Подвиг Маринеско и трагедия “Густлоффа”

Подвиг Маринеско и трагедия “Густлоффа”


30 января 1945 года подлодка "С-13" по командованием Александра Маринеско потопила немецкое судно "Вильгельм Густлов". По разным данным тогда погибло от 4 до 8 тысяч человек. До сих пор это самая ужасная морская катастрофа. Почему Маринеско не дали звания Героя Совестского Союза и был ли подвиг его экипажа действительно подвигом или на судне находились мирные граждане Германии?

Обратимся сначала к официальным советским источникам:


"Подводная лодка "С-13" под командованием капитана 3 ранга А.И.Маринеско 30 января 1945 г. потопила к северо-западу от Данцигской бухты германский лайнер "Вильгельм Густлов" водоизмещением в 25 484 тонны, на борту которого находилось более 6 тыс. человек. Подошедшие в район потопления крейсер "Адмирал Хиппер", миноносцы и тральщики не могли уже оказать транспорту никакой помощи. Опасаясь атак советских лодок, они поспешно отошли на запад. 9 февраля та же подводная лодка "С-13" потопила пароход "Генерал Штойбен" водоизмещением в 14 660 тонн. За боевые успехи в этом походе подводная лодка "С-13" была награждена орденом Красного Знамени."

Вот и все, что говорится о достижениях Маринеско в "Истории Великой Отечественной Войны Советского Союза 1941-1945". Следует обратить внимание на слова "6 тыс. человек" и "пароход".
А вот что написал в своем опусе "Капитан дальнего плавания" (изд-во "Советский Писатель", 1984) политрук А. Крон:

"30 января 1945 года подводная лодка "С-13" под командованием капитана 3-го ранга А. И. Маринеско потопила в районе Штольпмюнде гигантский лайнер фашистского флота "Вильгельм Густлов" водоизмещением 25 484 тонны, на борту которого находилось свыше семи тысяч эвакуировавшихся из Данцига под ударами наступающих советских войск фашистов: солдат, офицеров и высокопоставленных представителей нацистской элиты, палачей и карателей. На "Густлове", служившем до выхода в море плавбазой для школы подводного плавания, находилось свыше трех тысяч обученных подводников - примерно семьдесят экипажей для новых подлодок гитлеровского флота. В том же походе Маринеско торпедировал большой военный транспорт "Генерал Штойбен", на нем переправлялись из Кенигсберга 3600 солдат и офицеров вермахта".

А теперь "Большой Энциклопедический Словарь", 1997:

"МАРИНЕСКО Ал-др Ив. (1913-63), моряк-подводник, капитан 3-го ранга (1942), Герой Сов. Союза (1990, посм.). В Вел. Отеч. войну, командуя подводной лодкой "С-13" (1943-45), потопил в р-не Данцигской бухты 30 янв. 1945 нем. суперлайнер "Вильгельм Густлов" (имевший на борту св. 5 тыс. солдат и офицеров, в т. ч. ок. 1300 подводников) и 10 февр. - вспомогат. крейсер "Генерал Штойбен" (св. 3 тыс. солдат и офицеров). После войны работал в Ленингр. пароходстве, затем на з-де."

Налицо тенденция - сначала на "Густлове" согласно официальной историографии было 6 тысяч ЧЕЛОВЕК, затем у Крона 7 тысяч ФАШИСТОВ, среди которых свыше 3 тысяч подводников, и наконец снова в официальном источнике - 5 тысяч солдат и офицеров, среди которых только 1300 подводников. Что касается "Штойбена", называемого то пароходом, то крупным военным транспортом, то вспомогательным крейсером (а Крон в своем опусе называет его и просто крейсером), то вспомогательными крейсерами германцы называли гражданские суда, вооруженные 5-7 орудиями.

Не известно, кто первый запустил байку об объявлении Маринеско личным врагом Гитлера и о трауре после потопления "Густлова". По советским источникам траур был, по немецким – нет. Впрочем, несомненно, что действительно ни одно другое столь малочисленное подразделение не уничтожало за один раз столь большое число германских граждан. Даже во время знаменитой бомбардировки Дрездена, когда было убито 250 тысяч жителей, в этом участвовало несколько тысяч летчиков. Однако ни тогда, ни после потопления "Густлова" траур не объявлялся - эти потери немцы не афишировали, чтобы не давать повод для паники среди населения Германии.

Так кого и сколько утопил Маринеско? Несколько тысяч человек или фашистов-палачей или военных? В различных источниках состав пассажиров "Густлова" сильно варьируется. По количеству утонувших - от 4 до 8 тысяч. По составу-то говорится то просто "беженцы", то "беженцы и военные", то "беженцы, военные, раненые и заключенные".

Наиболее детальные цифры о пассажирах "Густлова" таковы:

918 военных моряков, 373 из женской вспомогательной части флота, 162 раненых военнослужащих, 173 члена экипажа (гражданских моряков) и 4424 беженца. Всего 6050. Кроме них, внесенных в списки, на борт "Густлова" удалось попасть еще до 2 тысяч беженцев. Всего было спасено 876 человек. Погибло 16 офицеров учебной дивизии подводных сил, 390 курсантов, 250 женщин-военнослужащих, 90 членов экипажа, а также раненые военнослужащие. Таков военный урон, нанесенный потоплением "Густлова".

Что касается утонувших на "Штойбене" - то на нем действительно (как и написано в советских источниках) было более 3 тысяч солдат и офицеров - 2680 раненых и 100 здоровых военнослужащих, 270 медперсонала, а также 285 членов экипажа и около 900 беженцев. Всего было спасено 659 человек. Некоторые источники включают потопление "Штойбена" в первые строки списка крупнейших по числу жертв морских катастроф. Кстати, потопление "Густлова" всегда присутствует в таких списках - или на первом, или на втором месте по числу погибших за всю мировую историю мореплавания. Если на втором месте называют "Густлов", то тогда на первом месте называют или потопление "Гойи" (советской подводной лодкой Л-3 17 апреля 1945 года) - от 5 до 7 тысяч беженцев, или потопление лайнера "Кап Аркона" (британской авиацией 3 мая 1945 года), в результате которого утонуло 5 тысяч заключенных.

А теперь представим, как это событие выглядело на историческом фоне.

Подвиг Маринеско и трагедия “Густлоффа”Германия неудержимо катится к пропасти. Это понимают даже те, кто еще совсем недавно во все горло кричал «Хайль Гитлер!» Пламя войны бушует на земле Третьего Рейха. Советские танки грохочут на дорогах, ведущих к Берлину, летающие крепости наводят ужас на организованно отступающих немецких солдат.

В начале февраля 1945 года в Крыму собрались главы правительств союзных держав, чтобы обсудить меры, обеспечивающие окончательный разгром фашистской Германии, и наметить пути послевоенного устройства мира.

На первом же заседании в Ливадийском дворце в Ялте Черчилль спросил Сталина: когда советские войска захватят Данциг, где сосредоточено некоторое количество строящихся и готовых немецких подводных лодок? Он просил ускорить захват этого порта.

Беспокойство английского премьера было понятно. Военные усилия Великобритании и снабжение ее населения во многом зависело от морских перевозок. Однако волчьи стаи фашистских подводных лодок продолжали бесчинствовать на морских коммуникациях. Хотя конечно, их эффективность была уже не той, что в первые годы войны, когда оказалось, что корабли британцев просто бессильны перед угрозой немецких U-шек. Данциг был одним из основных гнезд фашистских подводных пиратов. Здесь же находилась и германская высшая школа подводного плавания, плавучей казармой для которой служил лайнер «Вильгельм Густлов".

Но английский премьер запоздал со своим вопросом. В Данциге уже слышались залпы советских орудий и «катюш». Началось поспешное бегство противника. “Тысячи солдат, моряков и гражданских чинов погрузились на «Вильгельм Густлов». Половину пассажиров лайнера составляли высококвалифицированные специалисты - цвет фашистского подводного флота. Сильное охранение в море должно было обеспечить безопасность их перехода от Данцига до Киля. В состав конвоя входили крейсер «Адмирал Хиппер», миноносцы и тральщики”. Так следует из советских послевоенных источников. На деле же, cреди 9000 беженцев подавляющее число составляли лица гражданские, иначе их бы задержали как дезертиров, или наоборот свели в какие-нибудь команды. Вообще странно предполагать в числе 9000 беженцев абсолютное отсутствие каких-то военных, например одноногих ветеранов Франко-Прусской войны. Вся подводная немецкая элита погибла 42-44 годах. А весь конвой состоял из одного(!) тральщика.

В конце января 1945 года советская подводная лодка «С-13» под командованием Александра Маринеско вошла в Данцигскую бухту.

30 января в море разыгрался жестокий шторм. Рубка лодки, антенны и перископы быстро покрываются толстым слоем льда. Командир и комиссар до боли в глазах всматриваются в темноту. И вот показался силуэт огромного судна.

«С-13» и около двадцати трех часов 30 января атакует неприятельское судно: несколько торпед одна за другой устремляются к цели. Раздается сильнейший взрыв - и «Вильгельм Густлов» идет ко дну.

Подвиг Маринеско и трагедия “Густлоффа”Находившийся на борту лайнера и оставшийся в живых гитлеровский офицер Гейнц Шен, в своей книге "Гибель "Вильгельма Густлава", изданной в Западной Германии, подтверждает, что 30 января 1945 года недалеко от Данцига «Вильгельм Густлав» был торпедирован советской подводной лодкой, в результате чего погибло более пяти тысяч человек. «Если этот случай можно считать катастрофой, - пишет автор, - то это несомненно была самая большая катастрофа в истории мореплавания, по сравнению с которой даже гибель «Титаника», столкнувшегося в 1913 году с айсбергом, - ничто».

На «Титанике» погибло 1517 человек. Эта трагедия потрясла тогда все человечество. О «Вильгельме Густлове» не жалел никто.

Гейнц Шеп подробно описывает историю гибели лайнера:

"Wilhelm Gustloff находился под двойным командованием - как судно, лайнер возглавлялся капитаном торгового флота Фридрихом Петерсеном, а как плавказарма 2 учебной дивизии подплава, лайнер воглавлялся офицером ВМФ Вильгельмом Цаном.

К вечеру 22 января 1945 года лайнер был подготовлен к рейсу и погрузке пассажиров - тысяч изможденных, обмороженных и раненых беженцев. Термометр показывал 14 градусов ниже нуля, кругом царили хаос и развал.

В собственно гавани Готенхафн находилось порядка 60 тысяч беженцев, и как только были установлены трапы, тысячи людей бросились на штурм. В ходе посадки многие дети, в возникшей давке, были разлучены с родителями.

На борт судна поднялись около 400 девушек - сотрудниц женской вспомогательной организации ВМФ, в возрасте от 17 до 25 лет. Их разместили в плавательном бассейне на палубе Е. Разумеется, девушки были более чем рады, в виду грозящей советской оккупации Восточной Пруссии, покинуть Готенхафн. Утром 29 января в Готенхафн прибыл еще один госпитальный поезд, раненых разместили на солнечной палубе.

Теперь на борту находилось порядка 7-8 тысяч человек, но сколько их было точно, установить не удалось и по сей день. Лайнер был буквально набит битком, и каюты, и коридоры и проходы, были переполнены.

В качестве противовоздушной обороны, на верхней палубе установили пару зенитных орудий. Спасательными средствами были обеспечены порядка 60% пассажиров.

Во вторник 30 января, 12.30 местного времени, к лайнеру подошли 4 буксира и отвели его от причала. Погодные условия были плохими - ветер силой до 7 баллов, температура 10 градусов ниже нуля, шуга (мелкий рыхлый лёд - прим. М. Волченкова).

Я был назначен старшиной зенитного расчета. По выходу, на палубах началось обледенение, и мы должны были постоянно очищать орудия от льда. Впереди лайнера следовал тральщик, для поиска и уничтожения мин. Стемнело, и стало еще холоднее. Внизу на смену чувств радости и облегчения пришла подавленность, т.к. многие беженцы начали страдать от морской болезни. Но большинство считало себя в полной безопасности, твердо веря, что через пару дней они достигнут Штеттина или Дании.

Моя вахта началась в 21.00. Все было тихо и спокойно. И вдруг, где-то в 21.10, раздались взрывы. Сначала я подумал, что мы наскочили на мины. Но позже узнал, что нас поразили торпеды, выпущенные советской подлодкой С-13, ей командовал Александр Маринеско. Тысячи людей впали в панику. Многие начали прыгать за борт, в ледяные воды Балтики. Сначала судно накренилось на правый борт, но затем выпрямилось, и в это время в лайнер попала еще одна торпеда, в район бака. Мы находились в районе побережья Штольпмюнде, Померания. Немедленно подали сигнал SОS и начали выпускать сигнальные ракеты.

Удар второй торпеды пришелся на участок судна, на котором размещался плавательный бассейн. Почти все девушки погибли, их буквально разорвало на куски. Я хотел было вернуться в свою каюту и взять несколько личных вещей, но это было уже невозможно. Тысячи людей рвались с нижних палуб наверх, подгоняемые снизу потоками воды.

Карабкаясь наверх, люди беспрерывно и страшно кричали и толкались, те, кто упал, были обречены, их затаптывали насмерть. Никто не мог помочь беспомощным - беременным женщинам и раненым солдатам. Толпы людей брали штурмом спасательные шлюпки, и речи не было о исполнении знаменитой заповеди “Женщины и дети - первыми!”. Никто никому не подчинялся, верх брали те, кто был физически сильнее. Многие шлюпки, покрытые льдом, не могли быть спущены вообще, а я наблюдал, как у ряда спускаемых шлюпок обрывался один из фалиней, и шлюпка вываливала всех находящихся в ней людей вниз в ледяной ад. Лайнер продолжал погружаться в воду носом, релинги бака были уже под водой, и спуск шлюпок стал еще более затруднительным.

Некоторое время я стоял на солнечной палубе, наблюдая этот кошмар. Некоторые семьи и отдельные люди, у которых было личное оружие, предпочли застрелиться, нежели погибнуть гораздо более мучительной смертью в ледяной воде и мраке. А тысячи других продолжали цепляться за лайнер, в то время, как он продолжал погружаться.

Я думал, что мне не выбраться. Я прыгнул в воду и начал быстро отплывать в сторону, чтобы меня не затянуло в воронку. Сначала холод вообще не ощущался, и вскоре я смог зацепиться за брот переполненной спасательной шлюпки (вдоль бортов спасательных шлюпок протянуты специальные спасательные лини именно для этой цели - авт.). Картина, мне открывшаяся, была воистину ужасной. Дети, на которых одели спасательные жилеты, переворачивались вниз головой, и над водой выдавались только их беспомощно дрыгающиеся ноги. Кругом уже плавали мертвецы. Воздух был наполнен криками умирающих и призывами о помощи. В меня вцепилось двое детей, они кричали и звали родителей. Я ухитрился поднять их на борт шлюпки, но спаслись они или нет, я так и не узнал.

Затем я ощутил свою слабость - наступило переохлаждение. Я смог зацепиться за металлический спасательный плотик - на расстоянии приблизительно 50 ярдов от тонущего лайнера. Нос почти полностью погрузился, корма поднялась в воздух, а сотни людей все еще находились там, дико крича. Скорость погружения возрастала. Затем, вдруг, наступила мертвая тишина. Wilhelm Gustloff исчез под водой, унеся с собой жизни тысяч людей. Самая большая в истории мореплавания катастрофа длилась приблизительно 50 минут.

В течении приблизительно 20 минут, самых страшных минут в моей жизни, я просто куда-то плыл. Время от времени меня накрывала ледяная шуга. Крики вокруг меня становились все тише и раздавались все реже. Затем случилось то, что я считаю чудом. Я увидел надвигающуюся на меня тень и закричал, собравшись с последними силами. Меня заметили и подняли на борт.

Спас меня торпедный катер Т-36. Экипаж катера помогал нам, спасенным, всеми имеющимися средствами - горячий чай, массаж. Но многие спасенные умирали уже на борту, от переохлаждения и шока. Среди спасенных были и беременные, и так уж получилось, что членам экипажа пришлось попробовать себя в роли акушерок в ту ночь. Родилось трое детей. Катер Т-36 был частью эскадры, которой командовал лейтенант Херринг, и задачей которой было эскортирование тяжелого крейсера “Адмирал Хиппер”. Крейсер также шел из Восточной Пруссии, имея на борту беженцев. Внезапно катер резко изменил курс, взвыли машины. Как я позже узнал, заметили след двух торпед, одна прошла по правому борту, от другой катер смог уклониться резким маневром. Поворот было настолько крутым, что часть спасенных, находящихся на верхней палубе, выпала за борт и утонула. Но 550 человек было спасено. Из-за большой опасности повторной атаки субмарины, катер отошел от места катастрофы и в 02.00 31 января прибыл в Сашшнитц. Спасенные были перегружены на борт датского плавучего госпиталя Prinz Olaf, который стоял там на якоре. Многих отправили, на носилках, на берег. Нас, военных моряков, разместили в казармах. Лейтенант Херринг находился все время на мостике и отдал честь в тот момент, когда последний спасенный покинул борт катера. Как я позже узнал, спаслось только 996 человек из приблизительно 8000 находившихся на борту.

Мы, спасшиеся военные моряки, еще раз избежали смерти. Как моряки ВМФ Германии, мы все были товарищами, мы любили нашу родину и считали, что мы делаем правое дело, защищая ее. Мы не считали себя героями, а смерть нашу героической, мы просто исполняли свой долг."

Спустя десять дней лодка Маринеско потопила ещё один корабль, лайнер "Генерал фон Штойбен", погибло 3500 человек...

Почему Маринеско не дали Героя, но и практически при первой возможности уволили из флота? Больше, чем он, никто из советских подводников не сделал. Неужели из-за пьянства? Или это был просто предлог, а мотивы были другими?

Возможно, была тут обыкновеннейшая политика. Давайте посчитаем - парой залпов, в одном походе, Маринеско отправил на тот свет, по самым скромным подсчетам, свыше 10 тысяч человек! Гибель “Густлова” была крупнейшей в истории человечества морской катастрофой, “Титаник” по сравнению с победными залпами Маринеско глядится, как перевернувшаяся на пруду лодочка с пьяными отдыхающими. Круче Маринеско были, пожалуй, только экипажи тех Б-29, что укрощали Японию - атомными бомбами. А в общем, цифры-то сопоставимы. Там и там - десятки тысяч. Только, правда, Маринеско без атомных бомб обошелся, всего двух на тот момент на всей планете. Маринеско и десятка торпед хватило.

Вероятно, что уничтожения "Густлова" постеснялись, ведь для оккупированной Германии готовили партии хлеба, хотели расположить немцев к себе, а тут - гибель такого большого количества народа, причём отчасти гражданского, от торпед одной небольшой подлодки.

Напоследок - о самом Маринеско. Мать у него была украинка, а отец служил в юности кочегаром на военном корабле королевского румынского флота. После какой-то ссоры с начальством отец бежал в Россию и осел в Одессе. Подрастающий Александр Маринеско окончил школу юнг, а затем в тридцатые годы - и Одесское мореходное училище. Плавал на пароходах в Черном море. Как штурман дальнего плавания Маринеско был призван в ВМФ и после учебы попросился на подводную лодку.

Подвиг Маринеско и трагедия “Густлоффа”Всегда спокойный, уверенный, он был очень настойчив в искусен в достижении своих целей. Командуя кораблем, он никогда не повышал голоса, не кричал на подчиненных. Все это создало ему непоколебимый авторитет, он заслужил любовь и уважение матросов.

В противовес ко всему этому, остается добавить, что Маринеско вышибли с флота за пьянство и плохую дисциплину. Маринеско устроился завскладом. Там окончательно спился и стал пропивать вверенное ему казенное имущество. Его поймали и осудили в 1949 году на 3 года.

Как видно, Александр Маринеско - фигура довольно противоречивая. И подвиг его можно трактовать по-разному... Несмотря на все противоречия, награда всё-таки нашла подводника: в 1990 году его посмертно наградили золотой звездой Героя Советского Союза.

http://renascentia.narod.ru/

Подвиг Маринеско и трагедия "Густлоффа"

Александр Маринеско - одна из самых противоречивых фигур Великой Отечественной войны, вокруг которого до сих пор не стихают споры. Человек, овеянный многими мифами и легендами. Незаслуженно забытый, а затем возвращенный из небытия.

Сегодня в России им гордятся, воспринимают как национального героя. В прошлом году памятник Маринеско появился в Калининграде, его имя было занесено в "Золотую книгу Санкт-Петербурга". Вышло немало книг, посвященных его подвигу, среди них - изданная недавно "Подводник № 1" Владимира Борисова. А в Германии ему до сих пор не могут простить гибели корабля "Вильгельм Густлоф". У нас этот знаменитый боевой эпизод называют "атакой века", немцы же считают его крупнейшей морской катастрофой, едва ли не еще более страшной, чем гибель "Титаника".

Не будет преувеличением сказать, что имя Маринеско в Германии известно всем, а тема "Густлофа" сегодня, спустя много лет, будоражит печать и общественное мнение. Особенно в последнее время, после того как в Германии вышла и едва ли не сразу же стала бестселлером повесть "Траектория краба". Ее автор - известный немецкий писатель, лауреат Нобелевской премии Гюнтер Грасс, открывает неизвестные страницы бегства восточных немцев на запад, а в центре событий - катастрофа "Густлофа". Для многих немцев книга стала настоящим откровением...

Гибель "Густлофа" недаром называют "укрытой трагедией", правду о которой долгое время скрывали обе стороны: мы всегда говорили, что на судне находился цвет германского подводного флота и никогда не упоминали о тысячах погибших беженцев, а послевоенные немцы, выросшие с чувством покаяния за преступления нацистов, замалчивали эту историю, поскольку опасались обвинений в реваншизме. Те, кто пытались говорить о погибших на "Густлофе", об ужасах бегства немцев из Восточной Пруссии, незамедлительно воспринимались как "крайне правые". Только с падением Берлинской стены и вхождением в объединенную Европу стало возможным более спокойным смотреть на восток и говорить о многом, о чем долгое время не было принято вспоминать...

Цена "атаки века"

Хотим мы того или нет, но нам все равно не обойти вопрос: что же топил Маринеско - военный корабль гитлеровский элиты или корабль беженцев? Что же случилось в Балтийском море в ночь 30 января 1945 года?

В те дни Советская армия стремительно продвигалась на Запад, в направлении Кенигсберга и Данцига. Сотни тысяч немцев, боясь расплаты за злодеяния нацистов, стали беженцами и двигались к портовому городу Гдыне - немцы называли его Готенхафен. 21 января гросс-адмирал Карл Дениц отдал приказ: "Все имеющиеся в наличии немецкие корабли должны спасать от Советов все, что можно будет спасти". Офицеры получили приказ передислоцировать курсантов-подводников и их военное имущество, а в любом свободном закутке своих кораблей - разместить беженцев, и в первую очередь женщин и детей. Операция "Ганнибал" стала крупнейшей эвакуацией населения в истории мореплавания: свыше двух миллионов человек были переправлены на запад.

Готенхафен стал для многих беженцев последней надеждой - здесь стояли не только большие военные корабли, но и крупные лайнеры, каждый из которых мог взять на борт тысячи беженцев. Одним из них и был "Вильгельм Густлоф", который казался немцам непотопляемым. Построенный в 1937 году, великолепный круизный лайнер с кинотеатром и плавательным бассейном служил гордостью "Третьего рейха", он призван был продемонстрировать всему миру достижения нацистской Германии. Сам Гитлер участвовал в спуске судна, на котором была его личная каюта. Для гитлеровской организации культурного досуга "Сила через радость" лайнер в течение полутора лет доставлял отдыхающих в Норвегию и Швецию, а с началом второй мировой войны стал плавказармой курсантов 2-й учебной дивизиии подводного плавания.

30 января 1945 года "Густлоф" вышел в своей последний рейс из Готенхафена. О том, сколько на его борту было беженцев и военных, данные немецких источников разнятся. Что касается беженцев, то до 1990 года цифра была почти постоянной, поскольку многие выжившие в той трагедии жили в ГДР - а там эта тема не подлежала обсуждению. Теперь они стали давать свидетельские показания, и цифра беженцев выросла до десяти тысяч человек. В отношении же военных цифра почти не менялась - она в пределах полутора тысяч человек. Подсчетом занимались "пассажирские помощники", одним из которых был Гейнц Шен, ставший после войны летописцем гибели "Густлофа" и автором нескольких документальных книг на эту тему, в том числе "Катастрофа Густлофа" и "SOS - Вильгельм Густлоф".

Подводная лодка "С-13" под командованием Александра Маринеско поразила лайнер тремя торпедами. Оставшиеся в живых пассажиры оставили страшные воспоминания о последних минутах "Густлофа". Люди пытались спастись на спасательных плотах, но большинство выдерживало только несколько минут в ледяной воде. Девять кораблей участвовали в спасении его пассажиров. Ужасающие картины навсегда врезались в память: детские головы тяжелее, чем ноги, и поэтому на поверхности видны только ноги. Много детских ног...

Итак, скольким же удалось уцелеть в этой катастрофе? По данным Шена, выжило 1239 человек, из них половина, 528 человек, - личный состав немецких подводников, 123 человека вспомогательного женского состава военно-морского флота, 86 раненых, 83 члена экипажа и только 419 беженцев. Эти цифры хорошо известны в Германии и сегодня уже нет смысла скрывать их у нас. Таким образом, уцелело 50% подводников и только 5% беженцев. Приходится признать, что, в основном, погибли женщины и дети - они были совершенно безоружны перед войной. Такова была цена "атаки века", и вот почему в Германии сегодня многие немцы считают действия Маринеско военным преступлением.

Беженцы стали заложниками безжалостной военной машины

Однако не будем спешить с выводами. Вопрос здесь стоит гораздо глубже - о трагедии войны. Даже самая справедливая война - бесчеловечна, ведь от нее в в первую очередь страдает мирное население. По неумолимым законам войны Маринеско топил военный корабль, и нет его вины в том, что он потопил корабль с беженцами. Огромная вина в трагедии лежит на немецком командовании, которое руководствовалось военными интересами и не думало о гражданских людях.

Дело в том, что "Густлоф" вышел из Готенхафена без должного сопровождения и раньше запланированного срока, не дождавшись кораблей охранения, поскольку надо было срочно перебросить немецких подводников из уже окруженной Восточной Пруссии. Немцы знали, что этот район особенно опасен для кораблей. Роковую роль сыграли габаритные огни, включенные на "Густлофе" после того, как было получено сообщение о движении навстречу к нему отряда немецких тральщиков - именно по этим огням Маринеско и обнаружил лайнер. И, наконец, в свой последний рейс корабль ушел не как госпитальное судно, а как военный транспорт, окрашенный в серый цвет и оснащенный зенитными орудиями.

До сих пор у нас практически не известны цифры Шена, а продолжают использоваться данные о том, что на "Густлофе" погиб цвет немецкого подводного флота - 3700 моряков, которыми можно было бы укомплектовать от 70 до 80 подводных лодок. Эта цифра, взятая из сообщения шведской газеты "Афтонбладет" от 2 февраля 1945 года, считалась у нас бесспорной и не подвергалась сомнению. До сих пор необычайно живучи легенды, сотворенные еще в 1960-е годы с легкой руки писателя Сергея Сергеевича Смирнова, поднявшего тогда неизвестные страницы войны - подвиг Маринеско и оборону Брестской крепости. Но нет, никогда не был Маринеско "личным врагом Гитлера", и не объявлялся трехдневный траур в Германии по гибели "Густлофа". Этого не было сделано по той простой причине, что эвакуации морем ожидали еще тысячи людей, и известие о катастрофе вызвало бы панику. Траур же объявлялся по самому Вильгельму Густлофу, руководителю национал-социалистической партии в Швейцарии, убитому в 1936 году, а его убийца, студент Давид Франкфуртер, был назван личным врагом Гитлера.

Почему же мы до сих пор не решаемся называть истинные масштабы той трагедии? Как ни печально это признавать, но мы боимся, что померкнет подвиг Маринеско. Однако сегодня даже многие немцы понимают: германская сторона спровоцировала Маринеско. "Это была блестящая военная операция, благодаря которой инициатива господства в морской войне на Балтике была прочно перехвачена советскими моряками, - говорит заместитель директора Музея подводных сил России имени А.И.Маринеско Юрий Лебедев. - Своими действиями подводная лодка "С-13" приблизила конец войны. Это был стратегический успех советского военно-морского флота, а для Германии - крупнейшая морская катастрофа. Подвиг Маринеско состоит в том, что он уничтожил казавшийся непотопляемым символ нацизма, корабль-мечту, пропагандирующую "Третий рейх". А гражданские люди, находившиеся на корабле, стали заложниками немецкой военной машины. Поэтому трагедия гибели "Густлофа" - это обвинение не Маринеско, а гитлеровской Германии".

Признавая, что на потопленном "Густлофе" были не только немецкие подводники, но и беженцы, мы сделаем еще один шаг к признанию исторического, хотя и нелицеприятного для нас факта. Но выходить из этой ситуации надо, ведь в Германии "Густлоф" - это символ беды, а в России - символ наших военных побед. Вопрос о "Густлофе" и Маринеско - очень сложный и деликатный, затрагивающий настоящее и будущее отношений России и Германии. Недаром побывавший недавно в Музее подводных сил России имени А.И.Маринеско генеральный консул Германии Ульрих Шенинг оставил такую запись в книге почетных посетителей: "Через 60 лет после трагических событий Второй мировой войны наконец наступило время, когда русские и немцы совместно строят будущее. К этому призывает гибель немецкого лайнера "Вильгельм Густлоф" в январе 1945 года".

Сегодня у нас есть возможность даже в таком тяжелом вопросе идти к примирению - через историческую достоверность. Ведь в истории нет черно-белых красок. И уникальность Маринеско в том, что его личность не оставляет никого равнодушным. Его легендарной личности, возможно, уготовано бессмертие. Он стал человеком-легендой и останется ею...
Автор: Сергей Глезеров
Первоисточник: http://www.mediasprut.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 133
  1. Dimani 11 января 2013 08:21
    Густлоф был вооружен и был без опознавательных знаков госпитального судна...так что атака обоснована.. И наивно полагать, что если бы вместо Маринеско была английская авиация, они не стали бы атаковать....еще как бы стали...
    Dimani
    1. Циник 11 января 2013 13:35
      Цитата: Dimani
      Густлоф был вооружен

      Именно !
      Единственно , что значимо в статье
      в свой последний рейс корабль ушел не как госпитальное судно, а как военный транспорт, окрашенный в серый цвет и оснащенный зенитными орудиями.

      В заключение могу только повторить
      Подвиг их не забыт, слава их вечна!
    2. Сахалинец 11 января 2013 14:24
      Цитата: Dimani
      Густлоф был вооружен и был без опознавательных знаков госпитального судна...так что атака обоснована.. И наивно полагать, что если бы вместо Маринеско была английская авиация, они не стали бы атаковать....еще как бы стали...


      Коллега все эти западные выпады по поводу безжалостни, это типичный двойной стандарт. Если эту калошу утопили мелкобриты, то орали бы на весь мир о подвиге своих вояк, а так как утоп он от русской торпеды, то это не доблесть а варварство диких азиятов. Те кто смеют вопить о безжалостности пусть сперва почитают сколько судов с беженцами фашисты во время Таллинского перехода утопили. Пусть почитают про тот же Дрезден 1945.
      1. revnagan 11 января 2013 19:59
        Цитата: Сахалинец
        Коллега все эти западные выпады по поводу безжалостни, это типичный двойной стандарт.

        Всё верно,а вот поглядите что я ещё нашёл.
        "В Ялте 7 ноября пройдет панихида и траурная церемония в память теплохода «Армения», погибшего у берегов Крыма 7 ноября 1941 года. В 11.00 возле часовни на набережной состоится гражданский митинг, панихида и спуск с катера в акваторию морского порта венков. В ноябре 2009 года на часовне на ялтинской набережной торжественно открыли мемориальную доску в память о гибели теплохода «Армения». Пассажирско-грузовой теплоход «Армения» 6 ноября 1941 года вышел из порта Севастополя, эвакуируя военный госпиталь и жителей города. По разным оценкам, на борту находилось от 4,5 до 7 тыс. человек. Ночью 7 ноября судно прибыло в Ялту, где взяло на борт еще несколько сотен человек. Утром 7 ноября «Армения» вышла из Ялтинского порта, и, пройдя несколько десятков километров, была атакована немецким самолетом-торпедоносцем «Хейнкель He-111», хотя транспорт имел отличительные знаки санитарного судна. В результате попадания торпеды судно затонуло. Из всех находившихся на его борту спасти удалось только восьмерых. Катастрофа «Армении» по числу жертв является одной из самых крупных в мировой истории
        1. mnn_12 13 января 2013 17:53
          Эти факты люди надо знат. Другие страны оглашивают широко свои трагедии а с России не так. Я например впервым разом читою об этого. Сколько людей вне России знают об этой трагедии и что делают русские чтобы огласит их? Важно и то что немцы начали с "Армения" а "Густлоф" - это последствие. Не надо поставлят на одном уровне агресора-захватчика и обороняющихся.
          mnn_12
          1. Циник 13 января 2013 18:29
            Цитата: mnn_12
            Эти факты люди надо знат. Другие страны оглашивают широко свои трагедии а с России не так. Я например впервым разом читою об этого.

            Слышащий, да услышит”, страждущий, да насытится и продвинутый да спасётся .

            Это к
            другие страны оглашают
            .
            Всё лето 1941 года это сплошная трагедия . Не одно послевоенное выросло со знанием этой трагедии . Это потом/сейчас стало модно писать/снимать на тему Второй Мировой типа комедии , в сущности пасквили !
            Эти данные никто не секретил , просто к чужой трагедии проще относиться как к неправде , пропаганда мол ! Зачем тревожить покой !
            К слову , ещё о более близком для вас событии
            25 июня 1941 года командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С. Октябрьский получил из Москвы разрешение на проведение набеговой операции по артиллерийскому обстрелу Констанцы – главной военно-морской базы Румынии и находящимся там большим нефтехранилищам. Обстрел должны были вести 2-а лидера: «Харьков» и «Москва». Для прикрытия с моря был создан отряд кораблей в составе: 2-х ЭМ «Смышленый», «Сообразительный» и ЛКР «Ворошилов». На «Ворошилове» держал свой флаг командир отряда легких сил контр-адмирал Т.А. Новиков.

            Лидер «Москва» в этом походе погиб .
            Тоже не знали ?
            Подвиг их не забыт, слава их вечна!
            1. mnn_12 13 января 2013 22:17
              Сравнение "Армения" и "Москва" неправомерно, это несопоставимые ситуации. Гражданский теплоход с мирными жителями и военны корабль на боевой налет...
              А когда гибнут люди это всегда трагедия...
              mnn_12
              1. Garrin 13 января 2013 22:23
                Рекомендую "Обыкновенный фашизм." М. Ромма почаще пересматривать. Это фильм всё на свои места расставляет. А в школах бы ввёл обязательный просмотр.
              2. Циник 14 января 2013 18:21
                Цитата: mnn_12
                Сравнение "Армения" и "Москва" неправомерно

                А кто сравнивает ?
                Разговор о том , что по сути для Европы , как это не странно , Вторая Война Война Неизвестная !
      2. Denzel13 12 января 2013 12:07
        Утопили, так им и надо. В концлагерях они особо не церемонились в отношении наших женщин и детей.

        Автор конкретно не прав пытаясь очернить действия экипажа Маринеско. Какой нафиг "...нелицеприятный для нас факт"?

        Это факт героизма и профессионализма.
        Denzel13
        1. Misantrop 27 февраля 2013 22:08
          Цитата: Denzel13
          Автор конкретно не прав пытаясь очернить действия экипажа Маринеско. Какой нафиг "...нелицеприятный для нас факт"?

          А самый неприятный (не для нас, для них) факт не в количестве и списках погибших, а ... в списке спасшихся при этом торпедном ударе. С какого хрена граждан Германии должен был жалеть воюющий с этой страной Маринеско, если на них откровенно наплевали их же военные, отшвыривающие их от средств спасения? Если эти граждане были нафиг не нужны тем, кто клялся их защищать, принимая присягу, то чего требовать от подводников другой стороны?
          Misantrop
      3. Корсар 10 февраля 2013 03:49
        То-то молчит Запад о трагедии парохода Армения!
    3. Kortik 11 января 2013 17:54
      Это статья чё? Попытка пересмотра истории ВОВ? Автор че мозгами ебанулся? Кого защищает Такие гавнюки и переписывают историю. Через 10 лет эта падла напишет, что Маринеско был негодяем и военным преступником. Да тут не может быть двоякого толкования. Маринеско - герой, фашистам - анафема, а автор - мудило!
      Kortik
      1. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 11:02
        Он не только мудило он, еще и предатель своего Отечества!
        SASCHAmIXEEW
      2. bistrov. 12 января 2013 23:56
        Цитата: Kortik
        Маринеско - герой, фашистам - анафема, а автор - мудило!

        Правильно!
    4. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 10:58
      На войне как на войне,а наш народ немцы жалели? Туда им и дорога ,за что боролись ,то и получили! Не жалейте тех кто все это начал! Зиг хайль они кричали!
      SASCHAmIXEEW
      1. zh1 12 января 2013 23:52
        Дензел, кортик и Саша - Вы статью-то читали вообще? Там и написано, что Маринеско герой!!! А то, что погибли женщины и дети - он их ну никак не мог обнаружить... А значит - это и не его вина.
        zh1
        1. mnn_12 13 января 2013 05:01
          Действительно, это не эго вина. Но все таки по человечески хорошо что героя не сделали. Можно был замечательны человек, можно и не был, важно тут то, что за такое дело героя никаго делат не надо. Винит невозможно но и награждат не надо.
          mnn_12
          1. Алекс 28 октября 2013 19:20
            Цитата: mnn_12
            Но все таки по человечески хорошо что героя не сделали. Можно был замечательны человек, можно и не был, важно тут то, что за такое дело героя никаго делат не надо. Винит невозможно но и награждат не надо.

            Тогда так.
            Отто Кречмер, потоплено 40 торговых судов, 1 военный корабль и 3 вспомогательных военных кораблей - Кавалер Рыцарского креста Железного креста с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами (эквивалент ГСС).

            Райнхард Зурен, потоплено 18 торговых судов и 1 военный корабль - Кавалер Рыцарского креста Железного креста с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами (эквивалент ГСС).

            Вольфганг Лют, потоплено 43 торговых судна и 1 подводную лодку - Кавалер Рыцарского креста Железного креста с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами (эквивалент ГСС).

            Йоахим Шепке, потоплено 36 торговых судов и НИ ОДНОГО военного корабля - Кавалер Рыцарского креста Железного креста с дубовыми листьями.

            Продолжать этот список можно долго, из всей этой камарильи только Гюнтер Прин выглядит более молодцевато - на его счету линкор "Ройял Оук" и авианосец "Пегасус". И ВСЕ они га Западе герои, хотя топили практически беззащитных "купцов". Так вот, если они - герои, то лично для меня Маринеско - кумир!

            Слава героям той войны!!!
        2. Denzel13 14 января 2013 12:03
          Мы то читали как раз. Слова автора "...нелицеприятный для нас факт" касающиеся уничтожения этой посудины - вот это истинное отношение автора к данной теме.
          Denzel13
        3. Misantrop 27 февраля 2013 22:11
          Цитата: zh1
          А то, что погибли женщины и дети - он их ну никак не мог обнаружить... А значит - это и не его вина.
          А нахрена вообще ТАК вопрос ставить? Корабль в боевой раскраске и с оружием является врагом по определению. Кто у него на борту - не забота атакующего
          Misantrop
    5. Андрей77 18 января 2013 15:54
      Согласен полностью. Судно шло без опознавательных знаков госпитального судна, мало того, скорее всего под флагом ВМФ Германии! А теперь, поставьте себя на место командира ПЛ. Командир лодки правильно классифицировал цель - Вильгельм Густав, плавказарма подводников кригсмарине. Это враг. А значит топить.
  2. itr 11 января 2013 08:26
    Маринеско отличный мужик !
    itr
    1. Ghen75 11 января 2013 16:08
      itr"Маринеско отличный мужик !"
      Плюсую, и хватит уже оправдываться перед либерастами - подводники или беженцы, какая нах...р разница - люди, которым нечего бояться не бежали на запад, поднялся на военный борт - будь готов ко всему, наверняка еще и в б/расчетах по отражению атаки и пожару состояли.
  3. omsbon 11 января 2013 08:30
    Мы должны оправдываться перед немцами ? Да хрен им в обе руки!
    ведь в Германии "Густлоф" - это символ беды,

    А для моей Родины, символ беды 22 июня 1941 года.
    Миллионы наших мирных граждан погибли от рук немецких захватчиков.
    1. Аскет 11 января 2013 10:32
      Цитата: omsbon
      А для моей Родины, символ беды 22 июня 1941 года.
      Миллионы наших мирных граждан погибли от рук немецких захватчиков


      Маринеско-военный преступник он потопил корабль с беженцами это чисто "демшизоидная" версия, которая просто не выдерживает никакой критики.Такая же что в смерти тысяч людей в блокадном Ленинграде виноват кровавый Сталин не пожелавший сдать город "сифилизованным" фашистам.

      А трагедия для немцев заключается в том что они во-первых демократически избрали Гитлера,во-вторых напали на СССР.Есть такая байка. Поселились русские туристы с детьми в номер отеля в Турции, на следующий день в 6 утра крик шум, дети радостно вопят и прыгают, родители пытаются их успоекоить.
      В результате разбудили пожилую немецкую пару за стенкой. Те им делают замечание, "Майн гот! Как так можно шуметь в 6 утра. На что наши им отвечают.. А вы вообще заткнитесь,Вы на нас в четыре утра напали.. smile

      "Эх, помер капитан Маринеско, он бы уж повеселился" (фото)
      1. Бек 11 января 2013 11:44
        Автор статьи объективен. Не пошел на поводу псевдовосхваления.

        "Густлоф" перевозил, в абсолютном большинстве, беженцев. Это факт. И не было на "Густлофе" 3000 подводников. (Это коммунистическая оправдание). Так как не было в январе 45 у Германии 30 ти новых подводных лодок, чтобы оснащать их экипажами. И это факт.

        Маринеско потопил "Густлоф". Это тоже факт.

        Как и непреложный ФАКТ, что Маринеско перед пуском торпед не должен и не обязан был подниматься на борт "Густлофа, чтобы удостовериться в контингенте пассажиров корабля.

        Увидел Маринеско, в перископ, вражеский транспорт - уничтожил. Закон войны. Трагедия -Да. Но сама война несравнимая ни с чем трагедия.
        Бек
        1. knn54 11 января 2013 13:11
          БФ в 1941 – 1942 гг. потерял более 30 ПЛ, что составило около 50 % боевого состава кораблей этого класса на Балтике. К началу 1943 г. подводные силы БФ сократились до 21 ПЛ. Маринеско был командиром ЕДИНСТВЕННОЙ ПЛ класса «Малютка»,уцелевшей с начала войны.
          С 1939 года он служил командиром М-96. В 40-м экипаж подлодки занял первое место по итогам боевой подготовки: норматив погружения 35 секунд был перекрыт почти вдвое – 19,5 секунды. Командира наградили именными золотыми часами и присвоили звание капитан-лейтенант. В ноябре 42-го М-96 вышла в Нарвский залив для высадки разведгруппы в операции по захвату шифровальной машины «Энигма». В немецком штабе шифровальной машины не оказалось, десант вернулся ни с чем. Маринеско сумел скрытно подойти к берегу и без потерь вернул десант на базу. А. И. Маринеско наградили орденом Ленина. Командиром подлодки С-13 Маринеско стал в апреле 43-го
          По современным данным, с «Густлоффом» погибло 406 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 90 членов собственного экипажа, 250 женщин-военнослужащих немецкого флота и 4600 беженцев и раненых, из них почти 3 тыс. детей. Лайнер шел под флагом «Кригсмарин» и не нес опознавательных знаков Красного Креста.
          Из числа подводников погибло 16 офицеров (в т.ч. 8 медицинской службы), остальные – курсанты,Т.е погибшие подводники могли сформировать лишь 7-8 экипажей подводных лодок (численность экипажа самой распространенной немецкой подлодки типа VII составляла 44-56 человек).
          1. Комментарий был удален.
        2. Циник 11 января 2013 13:39
          Цитата: Бек
          Увидел Маринеско, в перископ, вражеский транспорт - уничтожил.

          Просто интересно , а если транспорт был бы оскрашен в белый цвет и имел на борту красные кресты ?
          Ваша честная реакция ?
          Про то , что ночью все кошки серы не будем упоминать !
          1. Бек 11 января 2013 15:16
            ЦИННИК - Просто интересно , а если транспорт был бы оскрашен в белый цвет и имел на борту красные кресты ?
            Ваша честная реакция ?

            Если бы на транспорте были бы эмблемы красного креста, то лично я не атаковал бы.
            Бек
            1. Сахалинец 11 января 2013 16:56
              Цитата: Бек
              ЦИННИК - Просто интересно , а если транспорт был бы оскрашен в белый цвет и имел на борту красные кресты ? Ваша честная реакция ?Если бы на транспорте были бы эмблемы красного креста, то лично я не атаковал бы.


              Ну дык вы жеж настоящий жынтыльмен... весь при шпаге, шляпе и плаще..
              А я бы засадил торпеды даже в белый фашистский параход, да еще бы из пушки помог ему нырнуть если бы последний был без конвоя. Спросите почему? Да потому, что морскую войну по принципу топи всех начали немцы. Немцы без особых церемоний топили госпитальные суда без сожаления и примеров тому более чем достаточно. Так что каков поп таков приход.
              1. Бек 11 января 2013 20:29
                Цитата: Сахалинец
                А я бы засадил торпеды даже в белый фашистский параход, да еще бы из пушки


                Цитата: Дядька
                А я бы атаковал.


                Цитата: Garrin
                Много они смотрели на наши "красные кресты"? А деревни и жителей сжигали живьём?


                Мужики. Не эти беженцы с "Густлофа" развязали войну. Не эти женщины бомбили наши города. Не эти дети сжигали деревни. И не подобает мужчине целенаправленно убивать мирных жителей. Надо убивать солдат, карателей, гестаповцев. Если они звери то тем более не стоит уподобляться зверям.

                И повторю. Маринеско увидел транаспорт, без опозновательных знаков и уничтожил. Так и положено. А то, что там оказались беженцы так это трагедия войны.
                Бек
                1. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 11:24
                  И не Маринеску! Он выполнял свой долг ,уничтожать врага и отлично справился, а кто был на судне с военным флагом, это второй вопрос !
                  SASCHAmIXEEW
                2. пушкарь 12 января 2013 13:41
                  Не женщины, не дети, но их мужья и отцы. Выше есть пост о потоплении немцами 7.11.1941 госпитального парохода "Армения" - 7000 человек. Выжило 8 человек. Пароход шёл под красным крестом. Слава Герою Маринеско, отомстившему агрессорам.
                3. alexdol 12 января 2013 15:03
                  Бек (1) " И повторю. Маринеско увидел транаспорт, без опозновательных знаков и уничтожил. Так и положено. А то, что там оказались беженцы так это трагедия войны."
                  --------------------------------------------------------------------------------
                  --
                  Вот тут я с вами тоже полностью согласен! Тогда тем более не понятно о чем эта статья и для чего?! Что, Маринеско должен был произвести вначале "досмотр" транспорта, а уж после этого принимать решение, что же с ним делать?! Еще раз повторю - статья ПРОВОКАЦИОННАЯ! Цель - оболгать очередного нашего ГЕРОЯ!
                4. Misantrop 27 февраля 2013 22:24
                  Цитата: Бек
                  Не эти беженцы с "Густлофа" развязали войну. Не эти женщины бомбили наши города. Не эти дети сжигали деревни. И не подобает мужчине целенаправленно убивать мирных жителей.
                  Да, они не бомбили и не расстреливали. Они всего лишь пинками заставляли работать голодных и некормленных РАБОВ, привезенных и присланных их мужьями с просторов "дикой России". И сдавали в концлагеря тех, кто не в силах был больше трудиться. А больше они ни в чем не виноваты... request wink
                  Misantrop
              2. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 11:14
                Первые не первые,-фашисты -на дно! Они у нас что творили? И после всего их жалеть. Вы чего ребята белены объелись.! Око за око! Только так и ВСЕГДА!!!! Иначе на нас всегда будут зарится, и безо всякой оглядки и бить до крови!!!!
                SASCHAmIXEEW
                1. лехатормоз 12 января 2013 11:19
                  согласен-ФАШИСТЫ ДОБРЫМИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
                  После себя они оставляют горы трупов.
                  лехатормоз
              3. alexdol 12 января 2013 14:54
                Сахалинец RU "А я бы засадил торпеды даже в белый фашистский параход.."
                --------------------------------------------------------------------------------

                --------------------
                Я бы сделал тоже самое, тут я с вами полностью солидарен! Но вернемся к самой статье. О чем она? Вот автор пишет:"Хотим мы того или нет, но нам все равно не обойти вопрос: что же топил Маринеско "... Может этот вопрос не дает автору спать, а лично меня он вообще не интересует! Маринеско сделал все ПРАВИЛЬНО и поэтому он ГЕРОЙ! Тем более, что в одном боевом походе ему удалось потопить сразу ДВА транспорта врага! Зачем же эта статья? Видимо опять одна цель "дискредитация" очередного нашего ГЕРОЯ, построенная на сентиментальности и желании выдавить слезу при описании жутких сцен тонущих!
                Еще цитата из статьи:"Дело в том, что "Густлоф" вышел из Готенхафена без должного сопровождения и раньше запланированного срока, не дождавшись кораблей охранения, "
                Но лично у меня эта фраза вызывает следующий вопрос: откуда взялись дальше опять из статьи: " Девять кораблей участвовали в спасении его пассажиров."?
                Одним словом - полный БРЕД! Не вижу основания верить тому, что здесь написано и не верить тому, что мне приходилось читать об этом в других источниках! А Маринеско - ГЕРОЙ без всяких разговоров, тем более, что действительно из всех лодок этого типа имевшихся на БФ уцелела только его!
                В заключении дам ссылку на свои стих посвященный Маринеско:
                http://stihi.ru/2009/06/26/3796
            2. Дядька 11 января 2013 18:42
              Цитата: Бек
              Если бы на транспорте были бы эмблемы красного креста, то лично я не атаковал бы.

              А я бы атаковал. На дворе был 45 год, о зверствах фашистов уже всем известно, мне было бы всё равно, хоть беженцы, хоть женщины, хоть дети. Война есть война.
            3. Garrin 11 января 2013 19:22
              Цитата: Бек

              Если бы на транспорте были бы эмблемы красного креста, то лично я не атаковал бы.

              Много они смотрели на наши "красные кресты"? А деревни и жителей сжигали живьём? Вспомните фильм "Торпедоносцы". "КАРАТЬ!!!" Полностью согласен с героем. А Маринеско, вообще, выше всяких похвал.
          2. Алекс 28 октября 2013 20:52
            Цитата: Циник
            Просто интересно , а если транспорт был бы оскрашен в белый цвет и имел на борту красные кресты ?
            Ваша честная реакция ?

            Не совсем понял. Если все так и было и Маринеско утопил? Тогда .
            Если не утопил - тогда трижды герой. Это - МОЯ честная раекция на вашу гмпотетическую ситуацию.
          3. svp67 28 октября 2013 20:56
            Цитата: Циник
            Про то , что ночью все кошки серы не будем упоминать !

            А про то, что "крест" и "флаг" должны быть в ночное время подсвечены,будем упоминать...
            "Указанные объекты должны иметь отличительные знаки и особые флаги;"
            1. Циник 29 октября 2013 11:22
              Цитата: svp67
              про то, что "крест" и "флаг" должны быть в ночное время подсвечены,будем упоминать...

              Последнее время , то одна тема из прошлых всплывёт , то другая .
              По прошествии времени данная статья для меня видится более объёмно , хотя естественно Вы абсолютно правы в своём высказывании .
              Всё чаще , исходя из
              Историю пишут победители

              охватывает чувство _ А кто собственно победил ? Побеждённые ведут себя с такой непосредственностью , что , в лучшем случае , нас должно охватывать чувство неполноценности за Победу , а то и чувство стыда !
              Типа был бы советский народ полноценным культурным , то ни за что бы не победил более высокоразвитое государство !
              Нашу Победу используют как доказательство неполноценности нашего народа !
              И главная беда даже не в этом , а в том , что и среди нас есть те кто разделяет эти взгляды !
        3. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 11:08
          Вы правы на мой взгляд, только в последней фразе! Маринеску -герой!
          SASCHAmIXEEW
      2. квирит 11 января 2013 20:05
        В результате разбудили пожилую немецкую пару за стенкой. Те им делают замечание, "Майн гот! Как так можно шуметь в 6 утра. На что наши им отвечают.. А вы вообще заткнитесь,Вы на нас в четыре утра напали.. ; ЖЕЛЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ!
        1. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 11:26
          Если не анекдот то 10000000000000000+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          SASCHAmIXEEW
  4. max73 11 января 2013 08:34
    Автор статьи пишет:"Недаром побывавший недавно в Музее подводных сил России имени А.И.Маринеско генеральный консул Германии Ульрих Шенинг оставил такую запись в книге почетных посетителей: "Через 60 лет после трагических событий Второй мировой войны наконец наступило время, когда русские и немцы совместно строят будущее. К этому призывает гибель немецкого лайнера "Вильгельм Густлоф" в январе 1945 года".......В связи с этим возникает вопрос: а к чему призывает гибель тысяч раненых бойцов и беженцев на безоружных транспортах в 41-м во время таллинского перехода, когда курсанты люфтваффе отрабатывали навыки в бомбометании?
    1. PSih2097 11 января 2013 09:58
      а к чему призывает гибель тысяч раненых бойцов и беженцев на безоружных транспортах в 41-м во время таллинского перехода, когда курсанты люфтваффе отрабатывали навыки в бомбометании?

      десятки расстрелянных немецкими госпитальных поездов под красным крестом, десятки тысяч расстрелянных с воздуха беженцев на дорогах и т.д. список можно продолжать бесконечно.
      1. Дядька 11 января 2013 18:49
        Цитата: PSih2097
        десятки расстрелянных немецкими госпитальных поездов под красным крестом,

        Мы им ответили тем же, давили танками санитарные обозы, по госпиталю - прямой наводкой. И мало гадов давили, вообще с русскими воевать себе дороже. Уже в начале войны Манштейн жаловался на коварство русских, типа прикинется мёртвым, а потом стреляет в спину. С гражданским населением русские не зверствовали, показательно не вешали и в сараях целыми деревнями не сжигали. А кто попался под горячую руку, не обижайтесь, вы граждане враждебного государства.
    2. vyatom 11 января 2013 12:02
      Не мы начали эту войну. Как можно жалеть гансов, когда они в 41-м уничтожали наши транспорта с мирными жителями. Когда немецкие подводники выпускали торпеды по нашим женщинам и детям, которые садились в шлюпки в Баренцевом море. Когда они испытавали газовые камеры на наших военнопленных. Смеясь и хохоча бомбили мирные наши города.
      Атаку Маринеско они должны запомнить на века, чтобы больше даже мысли у них не возникало начать вероломно войну с нами.
      vyatom
      1. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 11:35
        и не вероломно! вообще о войне с РОССИЕЙ, пусть помнят только 45 год и все!!!
        SASCHAmIXEEW
  5. Narkom 11 января 2013 08:34
    Герой, провести такую атаку, атаковал то со стороны берега где глубины минимальны, судна идущего в составе военного конвоя. И потом насколько там память не изменяет на Густлове были высшие чины SS, управленцы "восточных территорий" и команды подводных лодок XXII серии...
    Когда немецкие летчики бомбили поезда несущие красные кресты на крышах, или госпиталя это они поступали правильно, с точки зрения запада.
    Шла война и не мы её начали. а на войне как на войне.
  6. Prometey 11 января 2013 08:36
    А есть ли смысл сейчас вдаваться в нравственную цену вопроса? Шла война и советская подлодка атаковала вражеский объект, точно так же как немецкие подлодки до этого безжалостно топили суда своих противников (и не только военные). И жертв с их стороны наверное суммарно наберется побольше, чем на "Густлаве".
  7. Pinochet000 11 января 2013 08:56
    Почему вообще такой вопрос задан? Бред какой то....ИМХО За что боролись на то и напоролись, рыбам корм. Название статьи раздражает....сильно.
    Pinochet000
  8. Василий79 11 января 2013 08:58
    Я поражаюсь русской душе когда наших детей девчонок матерей насиловали убивали заживо сжигали это норма войны и мы до сих пор молчим и скрываемся под маской примирения на нас тявкают а нам лень сапогом уеба........ по морде. За Маринеско надо мордой об асфальт. Завтра в церковь собирался обязательно молебен закажу за упокой души героя (это не пафос не хамите)
    Василий79
    1. Дядька 11 января 2013 18:50
      Цитата: Василий79
      Завтра в церковь собирался обязательно молебен закажу за упокой души героя (это не пафос не хамите)

      Обратите внимание - никто не хамит, не всё потеряно!!!
  9. Prorox 11 января 2013 09:17
    Очередной опус на тему "а был-ли подвиг", достали уже. Заголовок статьи какой броский и намёк главное виден сразу в преступники, главное циферки пропорций подогнать и готово, советское "сверх жестокое вероломство" над уже побеждёнными фашистами. Концовочка тоже хороша -"Он стал человеком-легендой и останется ею..."пафосное многоточие, ещё один намёк на пересмотр не только подвига Маринеско, но и итогов второй мировой войны.
  10. Нагайбак 11 января 2013 09:33
    А может хватит пытаться найти дерьмо в действиях наших предков. Пеплом голову посыпать.Сомневаюсь, что на западе так же совестливо мучаются- относительно своих. Мое мнение Маринеско- герой и точка. А там хоть не рассветай.
  11. demon ada 11 января 2013 09:43
    однозначно герой.
    кто против тот враг.
    ну как то так.
    demon ada
    1. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 11:42
      не как то так, а однозначно и хватит всякие экивоки, кто не с нами тот против! И к нам со своим уставом не суйтесь!
      SASCHAmIXEEW
  12. oper66 11 января 2013 09:50
    Да понимается всё в этом мире можно обгадить , голубю как птице мира по фигу на кого или на что гадить!!!! Многое уже опоганенное волной ревизионистов истории и А.Матросов и Молодогвардейцы с Космодемьянской. Снимаются фильмы о хороших фашистах и отвратительных русских насильниках и палачах доброго мирного бюргера и или другого фашиста убивавшего наших дедов и бабушек стремившихся уничтожить весь наш народ сделав его бессловесным рабом ниже уровня скота. Давай теперь и обгадьте ГОЛУБИ МИРА ещё и Маринеску. Меня раздражает словосочетание МИРНЫЙ ЖИТЕЛЬ - это что за понятие или они не граждане страны агрессора получающие блага от войны или не их родственики и члены семей убивали наш народ или эти мирные жители Германии стеснялись издеваться над угнаными на работу в германию женщинами и детьми?????? Так кого мы жалеем и кого хотят прибить к позорному столбу. Мне словосочетание мирные жители напоминает Чечню где были мирные которые в нас стреляли а оггонь открыть в сторону населённого пункта открывать запрещали или не сыновья и братья этих мирных резали насиловали и отбирали имущество у русскоязычного населения АЧИССР или не они ставили фугасы на дорогах ????? Или как в Грузии народ не принимал участия в войне ????? НЕТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МИРНЫХ ГРАЖДАН НЕ МОЖЕТ ТАК КАК ЭТИ МИРНЫЕ ПОКА ВРЕМЕННО ОТПРАВЛЯЛИ НА УБИЙСТВО СВОИХ ГРАЖДАН ПОДДЕРЖИВАЮТ ИХ И МОРАЛЬНО И МАТЕРИАЛЬНО СТРЕМЯСЬ ПОЛУЧИТЬ БЛАГА ЗА СЧЁТ ПОБЕЖДЕННЫХ И ЯВЛЯЮТСЯ УЧАСТНИКАМИ ВОЙНЫ В ПОЛНОЙ МЕРЕ И ДОЛЖНЫ ТАК ЖЕ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НАРАВНЕ С СО СВОЕЙ АРМИЕЙ ИЛИ БАНДОЙ ТАК КАК ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ИХ ЧАСТЬЮ И ПОЭТОМУ ГОВОРЮ - ПРОЧЬ РУКИ ОТ МАРИНЕСКУ СВОЛОЧИ ПРОЧЬ СВОИ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ ПОМЫСЛЫ И НАМЕРЕНИЯ ОТ ГЕРОЕВ- ЗАЩИТНИКОВ НАШЕЙ РОДИНЫ И НАРОДА. а ЕСЛИ ВАМ НЕ НРАВИТСЯ НАША СТРАНА И НАРОД - КАТИТЕСЬ НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ ЛЮДИ МИРА И ГОЛУБИ!!!!!
    oper66
    1. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 11:44
      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!
      SASCHAmIXEEW
  13. Beltar 11 января 2013 09:51
    Хватит уже писать хрень, разбор полетов давно произведен в суде, посудина шла без каких-либо обозначений, что ее топить не комильфо. А следовательно фраг вполне законный. Немцы не стеснялись топить госпитальные суда и убивать гражданское население, и каждый немец должен на 9-ое мая идти к памятику Советскому солдату и на колени перед ним вставать за то, что его Германия сейчас вообще существует. Да и что такое один лайнер перед уничтоженными союзной авиацией на 50-80% городами?

    А то, что атака происходила в почти полигонных условиях, да сам Маринеско натворил на берегу дел, так это уже к делу отношения не имеет. Война вообще такая штука, что любит она везучих и часто один из многих, далеко не лучших бойцов, в одном единственном бою умудряется взять кучу фрагов, или один, но эпичный.
    Beltar
  14. sso-250659 11 января 2013 09:52
    Александр Иванович был настоящим солдатом! Умел и воевать и погулять как настоящий Мужик. Уважал подчиненных и имел мужество послать штабных блюдолизов, за что наверняка и был не представлен и уволен.
    А тех "миротворцев" и "право- и левозащитников" загнать бы в окопы Великой отечественной под пули и фугаски, или в отсеки под глубинные бомбы, показать им зверства на нашей территории или в блокадный Ленинград, я бы посмотрел сколько у них "мужества" в штанах накопилось.
  15. Slevinst 11 января 2013 10:08
    Война есть война, пусть немцы не забывают сколько убили у нас гражданского населения говоря о своих беженцах, любой на месте маринеско поступил бы так же в то время, вся вина за это должна лижать исключительно только на фашистах
  16. leon-iv 11 января 2013 10:08
    Кстате вспоминая эту историю есть такая версия
    Что Сталин был очень зол узнав что маринеску утопил подводников.
    Он ведь понимал что после германии которая уже была близка к краху придется воевать с большой долей вероятности с мелкобритами и амеркиашками. А новые немецки подводные лодки XVII XXIII XXII попили бы немало кровушки омериканчегам и наглосаксам
    1. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 11:53
      Леон эти подводники воевали бы на стороне англосаксов ,то есть против нас и Сталин вряд ли этому был рад!
      SASCHAmIXEEW
    2. Комментарий был удален.
  17. лис 11 января 2013 10:11
    добавить можно о женских батальонах обеспечения,то есть проститутках,работавших по собственному желанию в армии и на флоте германии...а так статье жирный -!очередная писулька либераста,поливающего грязью Героя.комплексы,автор?
    1. Slevinst 11 января 2013 10:38
      Он разве поливал кого то грязью, просто изложил информацию по этому делу, никого не обвиняя
      1. rapid1934 11 января 2013 20:14
        Это почти профессиональная статья провокатора имеет одну цель- посеять сомнения в молодых людях по поводу роли СССР в этой войне. " И подвиг его можно трактовать по-разному... "
        Это война, это атака вражеской цели.
        ? Следующий вопрос будет- А может СССР напал на Германию?
        ? Кто заказал эту статью?
      2. Алекс 29 октября 2013 14:13
        Цитата: Slevinst
        Он разве поливал кого то грязью, просто изложил информацию по этому делу, никого не обвиняя

        Вот это и есть самый утонченный способ обгадить человека.
        Во-первых, найти отрицательные стороны можно практически в любом поступке.
        Во-вторых, если этих моментов нет, то можно создать видимость их присутствия, акцентировав внимание на одном и умолчав о другом.
        В-третьих, старый полемический приём: сначала следует голословное обвинение, а затем начинается "объективный" анализ этого обвинения с привлечением самого разного словоблудия.
        И, наконец, в-четвертых, начать кричать: несмотря НИ НА ЧТО, он ВСЕ-ТАКИ герой (именно с такой акцентуализацией). После этого где-то в глубине души начинает подниматься зловонный клубок убеждения в том, что НАШИ герои - герои придуманные, не настоящие и гордиться ими - постыдное дело.

        Что же касается конкретного потопления кораблей в подводной войне: с самого начала появления подводных лодок проблема соблюдения правил ведения морской войны стала вообще малоразрешимой (она-то и до этого уже не всегда была легкоразрешимой). А если добавить, что те же англы направо и налево нарушали все писанные и неписанные каноны, то тут вообще говорить не о чем. Маринеско акатовал военные транспорты и точка. Наполнение этих кораблей - забота коменданта порта и начальника конвоя. Грузят на военный транспорт раненых и детей - их проблема и их ответственность, что подставили своих же соотечественников под торпеды и бомбы противника, им за их гибель отвечать и оправдываться. В конце концов, за окружение и плен наших бойцов в котлах 1941-го ни Гудериана, ни Лееба, ни Бока, ни Клейста никто не обвиняет...
  18. 8 рота 11 января 2013 10:52
    Сколько можно это фигню размещать? То кто-то жалеет немцев, погибших от бомбардировок, то от торпед. Бред какой-то.
    8 рота
    1. psdf 12 января 2013 22:48
      Кстати, а не принять ли данную позицию модераторам во внимание?
      Как мне кажется, редко какой источник на Западе позволит так в открытую поливать грязью своих Героев. Автора в 99% случаев просто не опубликуют.
      Давайте и у себя в стране своих Героев поливать грязью не позволим, хотя бы тем, что перестанем публиковать эти чернушные, провокационные статьи.
      psdf
  19. Bruevich 11 января 2013 11:05
    А в школе говорили что фамилия Маринеску т.к. отец был молдованин а не украинец
    1. Алекс 29 октября 2013 14:17
      Цитата: Bruevich
      А в школе говорили что фамилия Маринеску т.к. отец был молдованин а не украинец

      Абсолютно правильно, но после того, как он осел в Одессе, фамилию сына записал на украинский лад.
  20. Stiletto 11 января 2013 11:11
    Вот стопудово согласен с Василием. Это война. Фашисты сами не особо разбирались, кого топили. И здесь не было времени и возможности отделять мух от котлет. Потоплен вражеский транспорт - туда ему и дорога. Стетье - жирный минус. Напишите лучше о сотнях наших сожженных деревень, изнасилованных женщин, убитых детей и стариков, замучанных в концлагерях, сожженных в топках печей, абажюрах из человеческой кожи, миллионах изуродованных войной жизнях.
    Или это мы напали на фашистскую Германию?
    Не надо ставить вышеописанный случай в один ряд с бомбардировками Кельна, Хиросимы и Нагасаки.
    Маринеско - однозначно Герой в той ситуации.
  21. Комментарий был удален.
    1. Асгард 11 января 2013 11:50
      [media=<iframe%20width="960"%20height="720"%20src="h
      ttp://www.youtube.com/embed/QlAHU0Kk0vw"%20frameborder="0"%20allo
      wfullscreen></iframe>]
    2. Асгард 11 января 2013 11:52
      [media=http://youtu.be/QlAHU0Kk0vw]
    3. Асгард 11 января 2013 11:54
      [media=http://<iframe%20width="960"%20height="720"%20src=
      "http://www.youtube.com/embed/QlAHU0Kk0vw"%20frameborder="0"
      %20allowfullscreen></iframe>]
    4. Дядька 11 января 2013 18:55
      Цитата: Асгард
      вырезано под Молодью

      Молоди, а не Молодь. Я там живу, и кстати, именно там в Храме услышал о битве при Молоди, которая по числу воинов типа Куликовской.
    5. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 11:57
      Асгард с Вами солидарен на 100% Жду не далекое будущее! И думаю не я один..
      SASCHAmIXEEW
  22. замбой 11 января 2013 11:36
    На войне, как на войне... Слава героям России! Смерть врагам России!
    замбой
  23. патриот2 11 января 2013 11:44
    О таких героях, как Маринеско, рассказывать нужно на уроках истории!
    Вечная память Герою!
    патриот2
  24. AK-47 11 января 2013 11:47
    Его легендарной личности уготовано бессмертие. Он стал человеком-легендой и останется ею..

    Монолог Маринеско
    Помню день - я командую: «К бою!»
    Экипаж по отсекам: «Готов!»
    В перископе - цепочка конвоя
    И вода обтекает с бортов.
    Белокурые, наглые бестии,
    Утвердитесь теперь:
    «С нами Бог!»
    Совершилось Святое Возмездие,
    Подведен справедливый итог.
    Не сторгуешь секунды у Вечности -
    Это всякого фюрера ждёт,
    Кто преступит Закон Человеческий,
    Кто на Русскую Честь посягнёт!
    Командирская доля - не панская,
    Подвиг в ней и сума, и тюрьма.
    Не по нам побережье испанское,
    Нам роднее река Колыма.
    Будет день - я скомандую: «К бою!»
    На пределе взревут дизеля...
    Можно вымарать нас из истории,
    Но с Россией поссорить нельзя.

    Памятник Маринеско в Калининграде.
    AK-47
  25. Rus_87 11 января 2013 12:28
    Карабкаясь наверх, люди беспрерывно и страшно кричали и толкались, те, кто упал, были обречены, их затаптывали насмерть. Никто не мог помочь беспомощным - беременным женщинам и раненым солдатам. Толпы людей брали штурмом спасательные шлюпки, и речи не было о исполнении знаменитой заповеди “Женщины и дети - первыми!”. Никто никому не подчинялся, верх брали те, кто был физически сильнее.


    Фашисты они и есть фашисты, какие уж там принципы и заповеди...
  26. Misantrop 11 января 2013 12:48
    Глянем еще разок на цифры спасенных с Густлова, по немецким же данным. Если демократы считают, что Маринеску должен был пожалеть беженцев, то отчего их не жалели собственные военные в драке за спасательные средства? Боевой поход - не рождественская прогулка. Никто не призывает (вот странно, отчего?) осудить немецких летчиков и моряков, топивших гражданские корабли СССР при эвакуации жителей Севастополя. Зато наших готовы поливать грязью по любому поводу
    Misantrop
    1. Я так думаю 12 января 2013 20:01
      цифры спасшихся (по немецким данным) говорят о том, что спастись смогли в основном те, кто имел с собой оружие ... моряки и прочие военные ... О чем это говорит? А это говорит о том, что военные, там на Густлове перебили своих гражданских и смогли выбраться с корабля ... Опять же ни об этой "гуманности" ни слова ни в статейке ни соответственно на западе ... Я считаю автора статьи ПРЯМЫМ ВРАГОМ России и русских людей. Он даже хуже врага - вроде бы и не враг, а песенки поет под вражескую режиссуру ... Он выполняет заказ запада на уничтожение из памяти русских их героев. Посмотрите за последние десятилетия кто из русских защитников страны во все времена остался в российской пропаганде извиняюсь не обо...ным? Вот я так и не припомню ... Может кто напомнит ... И Сталин и Жуков и Брежнев и даже Матросов - все изгажены .... Эх русские (?) люди чтож Вы позволяете Вашим внутренним врагам Вас уничтожать пока морально, а время придет и физически ...
  27. lewerlin53rus 11 января 2013 13:01
    Это называется РАСПЛАТА
  28. Дауд 11 января 2013 13:02
    Все равно это не по нашему как-то, так убивать может только демократический запад, мы же в честной и равной битве!
    Дауд
    1. Я так думаю 12 января 2013 20:11
      ну так и была честная и равная битва, в чем проблема? Девять (!) боевых кораблей охранения против одной (!) подводной лодки! Где тут преимущества или нечестность боя? Не плетите ерунды под немецкую дудку ... Обгадив очередного реального героя России в угоду сиюминутной якобы выгоды Вы превращаетесть в "Иванаов не помнящих" ... и это первые шажки к исчезновению народа ...
  29. davoks 11 января 2013 13:20
    кому интересно - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3735989 wink
    davoks
  30. xoma58 11 января 2013 13:39
    Что то от названия статьи тянет тухлой козлятиной. Пересмотр итогов войне недопустим. И всех кто это хочет сделать надо п.... осудить. Маринеско профессионал и герой. В то время немцы этой участи заслужили по полной, все.
  31. Аскет 11 января 2013 14:09
    В настоящее время в России существует Музей подводных сил России им. А. И. Маринеско( в настоящее время единственный в России музей подводных сил.) Создан в 1997 году распоряжением губернатора Санкт-Петербурга
    Расположен на первом этаже жилого дома по адресу Кондратьевский проспект, дом 83. Постоянная экспозиция размещена в двух залах и на открытой площадке около музея. Фонды музея содержат около 17000 экспонатов.
  32. davoks 11 января 2013 14:38
    Гибель Лаконии еще вспомните. похожий случай - гражданское судно, но с вооружением и солдатами на борту
    davoks
  33. vik71 11 января 2013 14:58
    А. И. Маринеско был офицером флота СССР, и атаковал судно не с красным крестом. Молодец !!!! Вечная слава и память ему !!!!!
  34. patrianostra 11 января 2013 16:22
    Вспомните 1942 и пароход "Ленин" который так же был потоплен только возле Крыма спаслось 5 или 7 человек. Место его гибели только не давно случайно нашла любители дайвинга. Это была жистокая война где ставкой было существование словян на земле soldier и мы переломали хребет этим любителям проверить нас на прочность. Теперь немцы как и шведы занялись мирным трудом и не слабо в этом преуспели. angry
  35. PistonizaToR 11 января 2013 16:33
    vyatom,
    Даже добавить нечего.Да и вообще,бесят подобные статейки.Кому что донести хотят.Лучше десяток фото с Освенцима выложил бы,чтобы помнили,что коричневая зараза делала.А ещё евреям про подвиг Маринеску расскажи,они точно не расстроятся.


    .
    PistonizaToR
  36. ymNIK1970 11 января 2013 16:37
    Маринеску мудак полурумынский, пьяница и вор. Такие как он, раковые клетки разрушающие большой, живой организм. Только благодаря либерастам из него зделали икону. Жаль его не успели арестовать в Финляндии. am
    1. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 12:09
      умник1970 ты такой же, неумник как и все, те кто приходил к нам с мечом, а убегал с люлями по полно программе! Ты горазд только здесь бессильной слюной брызгать! Сгинь упырь!!
      SASCHAmIXEEW
      1. Комментарий был удален.
        1. Циник 12 января 2013 16:50
          Цитата: ymNIK1970
          Прекрасная реакция!

          Самая зловредная порода врагов - хвалящие. Тацит.
    2. Циник 12 января 2013 16:53
      ymNIK1970, мечтаете о черепах на погонах ?
      Думаю такими темпами вам скоро их на погоны присобачат .
  37. akm8226 11 января 2013 16:41
    Все писатели забывают одну простую вещь - не напади Гитлер на СССР и не было бы никакой атаки века. А так получите и распишитесь!
    А Маринеско - вечная память, почёт и уважение!
    Если бы все мы выполняли свой долг так как он.
  38. ЖОРЖ 11 января 2013 17:14
    — Когда я слышу разговоры о моей везучести, меня они не сердят, а смешат. Я не Суворов, хотя тоже мог бы ответить по-суворовски: раз повезло, два повезло, положите что-нибудь и на умение... Но когда до меня доносится шепоток: а не варварство ли подкрадываться к беззащитным торговым судам и отправлять их на дно? — меня этот шепоток оскорбляет до глубины души. А еще говорят так: то ли дело гордые соколы, наши летчики, там честный поединок, побеждает сильнейший... Я летчиков уважаю, а в одном отношении даже завидую — они дерутся на глазах у всего народа, любой мальчишка понимает, что такое воздушный бой. Правда, насчет "честного поединка" обольщаться тоже не следует: случится троим напасть на одного, нападут за милую душу... Почему-то часто забывается, что основная ударная сила воздушного флота не истребители, а штурмовики и бомбардировщики, и что по сравнению с торпедой обычная авиабомба — оружие гораздо более опасное для мирного населения. В военное время море не место для прогулок, а театр военных действий. Всякий корабль, вышедший в море, выполняет военную задачу, даже если этот корабль не военный, а только военизированный. Всякий человек, ступивший на палубу такого корабля, понимает, что он может стать объектом атаки — и с воздуха, и из морских глубин. О каком невооруженном противнике может идти речь? Прежде чем добраться до противника, подводная лодка ежечасно подвергается смертельной опасности от мин, сетей, катеров — охотников за подводными лодками, самолетов, береговой артиллерии... Намечая цель для атаки, командир твердо знает: чем крупнее и значительнее цель, тем сильнее она будет защищена конвоем из боевых кораблей. Против них одна защита — скрытность, маневр. Я знаю, какие потери несла во время войны наша авиация, но потери подводников не меньше, вспомните, что из всех "эсок" на Балтике дожила до Победы только одна — наша "тринадцатая". А насчет того, что на транспортах, бывает, гибнут непричастные к войне люди... гораздо меньше, чем при обстреле или бомбежке городов. Во время войны суда не возят пассажиров, отходя от пирса, они решают определенную военно-стратегическую задачу — доставить войска, оружие, боеприпасы, сырье для военной промышленности. Всякий, кто ступил на палубу такой посудины, знает, на что он идет. Настоящий моряк это понимает и никогда не будет болтать про беззащитность. После мобилизации, в сорок шестом, я плавал помощником капитана на сухогрузном транспортном судне. Рейсы однообразные: Ленинград — Щецин и обратно. Грузы были разные, но обратным рейсом всегда брали уголь, грузили уголь пленные немцы, их тогда в Польше было много. За погрузкой я наблюдал сам. Ходил в рабочем кителе, но с орденом Ленина. Перед обедом подходит ко мне боцман и показывает мне на одного из грузчиков — будто бы этот немец меня знает и хочет поговорить. Это показалось мне странным — знакомых немцев, помнится, у меня никогда не было. А боцман твердит свое: встречался, говорит, с Маринеско и хочу сказать ему два слова. Ладно, говорю, пригласи его ко мне в каюту. Вошел ко мне человек среднего роста, белобрысый, лицо обветренное. Вытянулся по-военному, щелкнул каблуками. Представился: обер-лейтенант такой-то. "Это правда, что вы Маринеско?" — "Да, — говорю, — Маринеско". — "Тот самый "Густлов" капут?" — "Было дело", — говорю. "Можно пожать вашу руку?" Разговорились. Оказалось, что этот немец — обер-лейтенант, подводник. Фашистом никогда не был. Служил в учебном отряде подлодок в Пиллау, должен был идти со своим отрядом на "Густлове", но в последние минуты перед отплытием получил приказ перейти на сопровождавший "Густлова" миноносец: там заболел штурман. С мостика миноносца видел взрывы наших торпед, а затем участвовал в поиске и бомбежке "С-13".
    1. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 12:17
      Вот это достойный ответ на статью!! на войне есть жители воюющих стран!
      SASCHAmIXEEW
    2. Алекс 29 октября 2013 14:31
      ЖОРЖ, браво good ! Лучше не скажешь. И этот обер-лейтенант честнее всех тех, кто пытается прикрывать войной как собственные мерзости, так и пытаться выдавать белое за черное. Он прекрасно понимал, чтоь на войне друг другу противостоят враги, но после войны два ЧЕСТНЫХ солдата могут пожать друг другу руки, даже если раньше и смотрели друг на друга через прицел.

      А честность определяется просто: никогда не твори беззакония и насилия, если САМ точно знаешь, что это беззаконие и насилие.

      Слава советским морякам!
  39. vadimN 11 января 2013 17:31
    После прочтения статьи где то в глубине сознания возникает ощущение, что в нас исподволь, потихоньку, уже в который раз и по разным поводам пытаются вселить чувство вины за наши же победы в Великой отечественной!
    ...Ах, какие несчастные немцы, пострадали от русского варвара Маринеско...! Пожалейте их и покайтесь...!

    Да, мне лично жалко гражданских, детей и женщин, которые волей судьбы оказались на "Густлове", но голову пеплом пусть САМИ СЕБЕ посыпают немцы, развязавшие ту войну или потворствовавшие этому!
    Война жестока по своей сути, и не разбирает подчас, где мирное население, а где военный враг. Особенно это чувствуется в море! "Густлов" шел со светомаскировкой, без знаков Красного Креста, с оружием на борту. Кто мог в той обстановке определить, кто и что у него на борту?
    Маринеско поступил так, как требовала присяга, чувство долга и уставы - он атаковал противника, и сделал это искусно! И никакого чувства вины ни он, ни его экипаж, и уж тем более мы, современные русские люди, испытывать не должны. Пусть каются в преступлениях немцы, а Маринеско воздал им за эти преступления!
    1. Дядька 11 января 2013 19:06
      Цитата: vadimN
      ..Ах, какие несчастные немцы, пострадали от русского варвара Маринеско...! Пожалейте их и покайтесь...!

      Не дождутся, надо будет - ещё вломим.
      Цитата: vadimN
      "Густлов" шел со светомаскировкой, без знаков Красного Креста, с оружием на борту.

      А если даже и с крестом и без оружия. У русских с немцами особый счёт. Если немцы и англичане вылавливали из моря сбитых лётчиков, то относились гуманно, понимая, что завтра будет сбит и выловлен их соотечественник. С нами - не так! План Барбаросса никто не отменял, и он претворялся в жизнь. Так что топить всё, что плавает.
    2. Garrin 11 января 2013 19:37
      Цитата: vadimN


      После прочтения статьи где то в глубине сознания возникает ощущение, что в нас исподволь, потихоньку, уже в который раз и по разным поводам пытаются вселить чувство вины за наши же победы в Великой отечественной!

      Да это ДАМ, чудак на букву М, такую политику повёл. Для всех хорошим хотел быть - сволочь продажная.
    3. SASCHAmIXEEW 12 января 2013 12:36
      Когда посылки с фронта ,с Украины жрали было вкусно, а сейчас другая посылка и стало сразу плохо,"любишь кататься, люби и саночки возить!"
      SASCHAmIXEEW
  40. GarySit 11 января 2013 17:59
    Автору следовало помнить, что в результате нападения Германии на СССР погибло более15 миллионов мирных граждан СССР, нет такой семьи, в которой кто-нибудь не погиб во время войны. Нечего нюни распускать по убиенным немцам, они нас не жалели. А.И.Маринеско был, есть и будет для нас героем, вечная ему память!!!!
  41. nnz226 11 января 2013 18:24
    Сколько наших ГРАЖДАНСКИХ СУДОВ С КРАСНЫМИ КРЕСТАМИ НА ПАЛУБЕ И НА БОРТАХ потопили немцы в 1941 - 42 году хотя бы на Чёрном море при обороне Одессы и Севастополя???!!! Как говорится : "за что боролись, на то и напоролись!" Не было бы 22 июня 1941 года не было бы и 30 января 1945 г да и 9 мая 1945 - тоже! Так что немцы пусть тихо молчат в тряпочку! На "Густлове" мирных опознавательных знаков не было! Это и немцы признают. А вот расстреливать суда с "Красными крестами" на бортах и палубах - военное преступление.
    1. Алекс 29 октября 2013 14:36
      Цитата: nnz226
      Сколько наших ГРАЖДАНСКИХ СУДОВ С КРАСНЫМИ КРЕСТАМИ НА ПАЛУБЕ И НА БОРТАХ потопили немцы

      И что-то не видно толпы кающихся за это. Как и не видно ни одного ихнего историка, который бы задавался вопросами: а какой подвиг совершил Отто Кречмер?

      Что-то не так с мозгами у нашего народа...
  42. cool.ya-nikola 11 января 2013 18:24
    Цитата: Dimani
    И наивно полагать, что если бы вместо Маринеско была английская авиация, они не стали бы атаковать....еще как бы стали...

    А, они особенно и не стеснялись!
    ...во время знаменитой бомбардировки Дрездена, когда было убито 250 тысяч жителей,

    Так, то-же, они, "великие гуманисты, либералы и демократы"! Им, то все можно, вплоть до атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки! И мало, кто вспоминает, что Хиросима была выбрана из-за того, что к тому времени Токио был сожжен почти полностью, и на нем нельзя было проверить эффективность ядерного оружия. А, уж, сколько там народу погибло...По некоторым данным, количество погибших в Токио не уступает количеству погибших Хиросиме. И вот теперь американский посол в Эстонии лицемерно льет крокодиловы слезы по поводу "варварской" советской бомбардировки Таллина в 1944 году !
    А все, это, ребята, называется "информационная война"!
    Настоятельно советую, прочитайте на сайте ВО сегодняшнюю статью: "Россия в информационных войнах"
    Цитата:
    Нужно сказать, что информационное давление на Россию, именно как на Россию (не просто как на православную страну, а как на Россию) началось 1820-е годы после окончания наполеоновских войн. Британцы очень хорошо поняли, что главный противник их на континенте - это Россия.

    По поводу статьи, лучше, чем сказано, пожалуй и не скажешь!
    Цитата: vadimN
    Пусть каются в преступлениях немцы, а Маринеско воздал им за эти преступления!
    cool.ya-nikola
    1. мамба 12 января 2013 00:28
      Цитата: cool.ya-nikola
      Хиросима была выбрана из-за того, что к тому времени Токио был сожжен почти полностью, и на нем нельзя было проверить эффективность ядерного оружия.

      Хиросима и Нагасаки были выбраны в качестве целей для атомных бомбардировок задолго до сожжения Токио. Поэтому их вообще не бомбили, в том числе и для того, чтобы "проверить эффективность ядерного оружия". Это были "контрольные" цели.
      мамба
      1. Космос-1869 12 января 2013 20:01
        > Хиросима и Нагасаки были выбраны в качестве целей для атомных бомбардировок задолго до сожжения Токио. Поэтому их вообще не бомбили, в том числе и для того, чтобы "проверить эффективность ядерного оружия". Это были "контрольные" цели.
        http://rocketpolk44.narod.ru/yas/a-bomb.htm
      2. Я так думаю 12 января 2013 20:35
        Вы чепуху написали ... Хпросиму и Нагасаки выбрали для бомбометания практически за несколько дней до ... И Нагасаки разбомбили из-за погоды вместо кажется Киото ... А не бомбили п.и.н.д.о.с.ы. эти города просто потому, что там ВООБЩЕ небыло НИКАКОЙ военной инфраструктуры ...
        1. мамба 12 января 2013 21:18
          Благодарю Космос-1869 за интересную ссылку и ставлю плюс. Прочитал с интересом. hi
          Признаю свою ошибку Я так думаю и благодарю за Ваше замечание. Вам тоже плюс. hi
          мамба
        2. Циник 12 января 2013 22:45
          Цитата: Я так думаю
          Вы чепуху написали ...

          К Вашему сведению
          10 мая собрался комитет по выборуцелей для атомной бомбардировки. По рекомендации комитета руководство ВВС приказало исключить из графика бомбардировок четыре японских города –Хиросима, Нагасаки,Ниигата, Кокура.

          Это отсюда http://rocketpolk44.narod.ru/yas/a-bomb.htm
          Для глубокомысленно изучающих официальные документы вероятного противника , сброс двух ядерных бомб был произведён не для императора Японии , это был знак дядюшке Джо , что мир опять изменился .
          Да ещё бомб было три , где третья ? В человеколюбие юсовцев ни на грош не верю !
          wink
          1. мамба 13 января 2013 00:37
            Коллега Я так думаю, не процитировав до конца мой пост, допустил двусмысленность толкования уже своего поста.
            Я понял, что он спорит со мной о том, что было раньше, сожжение Токио или выбор целей для атомных бомбардировок. recourse И здесь я согласился с ним.
            А Вы, вероятно, спорите с ним о том, когда было принято решение об атомных бомбардировках: 10 мая или за несколько дней до 6 августа.
            Что касается третьей бомбы, то она была испытана 16 июля в штате Нью-Мексико в Долине Смерти. Это была «Тринити» с зарядом из плутония-239. soldier
            мамба
            1. Циник 13 января 2013 17:19
              Цитата: мамба
              Что касается третьей бомбы, то она была испытана

              В качестве предположения .
              Исходная позиция бомб две , целей тогда ? Одна основная , вторая запасная и получается три по минимуму . Ну четвёртая , запас карман не тянет . Только больше рисуется бомбы три , целей четыре ! Скромно и со вкусом !
              Дальше идей о третьей пруд пруди , от озвученной/официальной : Вы что ? Их две было ! До упала , не взорвалась и ( ! ) потом русские спёрли !
              Мало кто сильно акцентирует внимание , что один из кораблей ВМС США участвовавший в перевозке атомных бом был потоплен почти сразу после завершения миссии ! Чуть раньше и ... Случайность ? Или Проект тёк не только по линии СССР, но и Японии ! Или наши слили инфу ?
              1. Алекс 29 октября 2013 14:50
                Цитата: Циник
                В качестве предположения .
                Исходная позиция бомб две , целей тогда ? Одна основная , вторая запасная и получается три по минимуму . Ну четвёртая , запас карман не тянет . Только больше рисуется бомбы три , целей четыре ! Скромно и со вкусом !

                Да нет, бомб для боевого примение было только две. На них проверялось сразу несколько параметров: способ создания книтической массы (объёмный обжим взрывом или соединение двух частей критической массы), тип делящегося материала (уран-235 или плутоний-239), высота подрыва боеприпаса и некоторые другие моменты.
                Что касается выбора целей, то слышал, что изначально их было больше (кажется, даже восем, но настаивать не буду, источника не припомню). Такой запас вполне объясним чисто техническими проблемами, самой главной из которых было то, что Б-29 частенько испытывали проблемы с нормальным взлетом и аварийной посадкой с ТАКИМ боеприпасом на борту. Короче говоря, они просто опасались, что уникальная бомба может рвануть при аварийной ситуации при взлете (при тренеровочных полетах с имитатом такое несколько раз случалось). Тогда приняли решение стартовать с неподговленной бомбой, а в боевое положение приводить непосредственно перед выходом на цель. Тоже не идеал, но все же что-то. Вот и получается, что в случае невозможности бомбежки намеченной цели №1 неплохо было бы иметь парочку рядом расположенных, ибо возврат домой с уже готовой к взрыву бомбой мало кого устраивал.
                Не настаиваю на правильности своей версии, но это и не плод моих личных умозаключений.
                1. Циник 29 октября 2013 18:40
                  Цитата: Алекс
                  Не настаиваю на правильности своей версии, но это и не плод моих личных умозаключений.

                  Для этого создан сайт , для обмена мнениями / версиями .
                  Жаль правду не узнаем никогда , рассекретят как всегда что-то соответствующее моменту времени .
                  drinks
          2. Бек 13 января 2013 20:10
            Цитата: Циник
            сброс двух ядерных бомб был произведён не для императора Японии , это был знак дядюшке Джо , что мир опять изменился .


            Вы тоже несерьезную вещь написали.

            После взятие Окинавы, и после окончание войны в Европе, Японии было предложено капитулировать. Правительство Японии отказалась, утверждая, что на самих островах метрополии Япония будет драться до последнего солдата.

            Ген.штаб армии США стал готовить планы вторжения на острова, учитывая фанатизм и боевые качества противника. По этим планам выходило, что война может затянуться на 1-1,5. Потери американской армии могут достигнуть до 1 миллиона солдат, японской армии до 3 миллионов, плюс 2-3 миллиона мирных жителей Японии. К этому времени были изготовлены атомные бомбы и о них было доложено американскому правительству.

            Перед правительством США стоял выбор - Продолжать войну обычными средствами, затянув войну на 1-1,5 и погубив в общей сложности 6-7 миллионов человек или продемострировать новое оружие погубив при этом 200 тысяч японцев и получить немедленную капитуляцию Японии. Правительство США выбрало второй вариант.

            Сюда прикладывалось ещё одно обстоятельство. Атомное оружие рано или поздно, но стало бы достоянием гласности. И тогда бы матери и близкие тех миллиона американских солдат, которые погибли при оккупации Японии обычными средствами, задали бы вопрос к правительству. - Как так. У вас было мощнейшее оружие, а вы затянули войну на 1,5 года. У вас было мощнейшее оружие, а вы послали на смерть 1 миллион американских парней.

            Лично я не протестовал бы если бы в ноябре 1941 года, когда немецкие аойска стояли под Москвой, советская авиация нанесла бы два ядерных удара по каким то городам Германии. Тогда бы Германия капитулировала бы в декабре 1945, а не в мае 1945. И не было бы 50 миллионов жертв в Европе.
            Бек
            1. Бек 13 января 2013 20:30
              Ошибся немного. Читать - Германия капитулировала бы в декабре 1941 года, а не в декабре 1945.
              Бек
            2. Циник 13 января 2013 20:50
              Цитата: Бек
              Ген.штаб армии США стал готовить планы вторжения на острова, учитывая фанатизм и боевые качества противника. По этим планам выходило, что война может затянуться на 1-1,5. Потери американской армии могут достигнуть до 1 миллиона солдат, японской армии до 3 миллионов, плюс 2-3 миллиона мирных жителей Японии. К этому времени были изготовлены атомные бомбы и о них было доложено американскому правительству.

              Вы всё верите в человеколюбие юсовцев .
              К слову Вы привели самый оптимистический прогноз войны и как-то забыли о Квантунской армии .
              Розовые очки добавляют хорошего настроения , но не способствуют здоровью .
              wink
              1. Бек 13 января 2013 22:00
                Цитата: Циник
                Вы всё верите в человеколюбие юсовцев .


                Чего вы надергиваете смысл которого и не было. В первую очередь правительство США жалело своих солдат.

                Цитата: Циник
                К слову Вы привели самый оптимистический прогноз войны и как-то забыли о Квантунской армии


                При чем тут Квантунская армия. После бомбардировки Хиросимы 6 августа, СССР в нарушении договора о нейтралитете с Японией объявил ей войну 9 августа 1945. (с правовой точки конечно это плохо, но оправдано). Пакт о нейтралитете был действителен до 25 апреля 1946 года и автоматически, продлевался до 1951 года. 9 го августа была сброшена бомба на Нагасаки. 14 августа Япония приняла все условия капитуляции. 17 августа командующий Квантунской армией генерал Ямада отдал приказ по армии прекратить боевые действия и сдать оружие.

                Так, что, по сути, разгрома как такового не было. Было с 17 августа массовая сдача в плен японских солдат.
                Бек
                1. Циник 13 января 2013 22:37
                  Цитата: Бек
                  Так, что, по сути, разгрома как такового не было. Было с 17 августа массовая сдача в плен японских солдат.

                  И при этом безвозвратные потери советских войск составили 12031 человек , санитарные 24425 человек .

                  Особенно понравилось
                  Цитата: Бек
                  Цитата: Циник
                  Вы всё верите в человеколюбие юсовцев .

                  Чего вы надергиваете смысл которого и не было.
                  1. Бек 14 января 2013 09:28
                    Цитата: Циник
                    И при этом безвозвратные потери советских войск составили 12031 человек , санитарные 24425 человек .


                    Так ведь 8 дней Квантунская армия воевала, с 9 по 17 августа. А потом только сдавалась. Невозможно рагромить армию численностью 1 миллион 200 тысяч человек (вместе с созниками) потерями в 12 тысяч солдат, если миллионая армия ожесточенно сопротивляется.


                    Цитата: Циник
                    Особенно понравилось Цитата: БекЦитата: ЦиникВы всё верите в человеколюбие юсовцев .Чего вы надергиваете смысл которого и не было.


                    Мне как то не туда и не сюда ваши вкусовые предрасположенности. Вопрос стоял об атомной бомбардировке. Я как мог ответил. А вы не с того не с сего о человеколюбии амеров. Я об этом и не упоминал. Я давал понять, что США не хотела победу любой ценой человеческих жертв, особенно ценой своих солдат. А вы мне о человеколюбии. Здесь банальный военный расчет существующий тысячелетия - Победа с наиболее возможными наименьшими потерями.
                    Бек
                    1. Алекс 29 октября 2013 15:24
                      Все эти песни о бережливости своих солдат просто более позднее оправдания всоего же варварства. Хотите запугивать противника - бомбите СТРАТЕГИЧЕСКИ и ПОЛИТИЧЕСКИ ВАЖНЫЕ ОБЪЕКТЫ, а не мирные, специально на убой выбранные города, в одном из которых находился лагерь для пленных АМЕРИКАНСКИХ СОЛДАТ, о жизнях которых якобы так беспокоилось американское правительство.

                      А ведь эта баечка о чисто военном значении атомных бомбардировок так прочно вошла во многие плохо развитые мозги, что уже чуть-ли не половина горе-"историков" с пеной у рта (и другими выделениями из других органов) будут доказывать, что именно это варварство стало причиной капитуляции Японии. Но при этом обойдут даже рыб в длительности молчания, когда задается вопрос, почему американцы с такой унизительной настойчивостью просили СССР вступить в войну с Японией? Тоже солдат берегли? Или кишка тонка была даже с атомной бомбой?
            3. Алекс 29 октября 2013 15:03
              Цитата: Бек
              продемострировать новое оружие погубив при этом 200 тысяч японцев и получить немедленную капитуляцию Японии.

              Бек, вы как всегда пальцем в небо. Хиросиму и Нагасаки бомбили 6 и 9 августа, капитуляция подписана Японией только 2 сентября. А перед этим, с 9-го по 19 августа советские войска разгромили миллионную квантунскую армию - единственный ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боеспособный резерв, который японскоет командование могло использовать против японцев (чем и объяснялась их воинственная риторика), пусть даже ценой потери Китая. И это при том, что японцы были уверены в соблюдении СССР нейтралитета (причин для его нарушения у СССР по большому счету не было).
              Продолжать войну в таких условиях означало просто гарантированное самоубийство и только ПОСЛЕ ЭТОГО Япония начала вести торг за капитуляцию.
              Никакие мысли не возникают?
              1. Бек 29 октября 2013 20:42
                Цитата: Алекс
                Бек, вы как всегда пальцем в небо.


                А вы как всегда пальцем в ж..., уж извиняй, но это ответ на вашу малограмотную беспардонность.

                Цитата: Алекс
                Хиросиму и Нагасаки бомбили 6 и 9 августа, капитуляция подписана Японией только 2 сентября. А перед этим, с 9-го по 19 августа советские войска разгромили миллионную квантунскую армию


                После бомбардировки Хиросимы японское правительство направило в разрушенный город специальную комиссию. Комиссия доложила о катастрофе. Правительство медлило. После бомбардировки Нагасаки 9 августа, 10 августа правительство Японии приняло все Постдамские условия капитуляции, кроме сохранения императорской власти, США отвергли и это. 14 августа Япония приняла все условия и 15 августа 1945 г. был отдан приказ всей императорской армии прекратить боевые действия. Это была фактическая капитуляция. Формальное же подписание произошло 2 сентября. Точно также как в Берлине военные действия были прекращены 2 мая, а капитуляция подписана 9 мая.

                США в ответ на прекращение боевых действий со стороны Японии, в полдень 15 августа отдало приказ своим войскам на суше, в воздухе и море тоже прекратить все военные действия. Советские же войска продолжали военные действия, несмотря на то, что японские войска сдавались поголовно, так как выполняли приказ о прекращении боевых действий. И как можно думать, после этого, что миллионная армия вчистую была разгромлена от Хингана до Порт-Артура за 7 дней, с 9 августа до 15 августа. Просто понадобилось 11 дней, с 9 августа по 22, чтобы ускоренным маршем, без сопротивления японцев с 15 августа, пройти советским войскам от Хингана до Порт-Артура. Приведите ка примеры ожесточенных сражений наших войск с японскими типа операции "Багратион", или взятие Кенигсберга.

                И частное. Мой отец закончил войну капитаном, командиром батареи 76 мм орудий, в Порт-Артуре. Это он шел от Хингана до Тихого океана. Ещё до того как я ознакомился с историей 2МВ, я слышал рассказы отца о массовой сдаче в плен, без сопротивления, японских солдат. И даже был момент когда отец вместе с ординарцем конвоировали около 2 тысяч военнопленных японцев. Благо они были дисциплинированы.
                Бек
  43. Кэптен45 11 января 2013 18:30
    Плюсанул vadimN потому как поддерживаю его точку зрения.Давайте вспомним дороги июля-августа 1941 тысячи,десятки тысяч гражданских беженцев и авиация нацистов,которая ради развлечения гоняет беженцев по полям и дорогам. Или может этого не было? А "Армения" - госпитальное судно с ясно видимыми опознавательными знаками красным крестом на палубах и флагом на флагштоке.потопленное нацистскими пикировщиками в сентябре 1941,ясным днём, на судне было порядка 5000 раненных эвакуироваемых из госпиталей Крыма на Кавказ. Об этом эпизоде войны очень хорошо рассказано в книге бывшего начштаба Ялтинского партизанского района Ильи Вергасова "Крымские тетради".Так что как говорится "неча на зеркало пенять,коли рожа крива".Не Советский Союз 22 июня 1941 перешёл границу Германии, и не мы придумали уничтожать гражданское население.Коль попали под раздачу нечего хныкать.А Маринеско молодец, в условиях шторма два больших парохода на дно, с учётом того что боезапас на Эсках 12 торпед,классика торпедной атаки. Сами немцы начали с "Луизитании" в 1915 году.
  44. deman73 11 января 2013 18:47
    может хватит пересматривать историю войны он и его команда герои они выполняли свой воинский долг и с честью его выполнили или все забыли как немцы топили наши корабли и с ранеными и с беженцами и немцы были врагами и лично для меня перемирие пока я жив ни когда не наступит слишком много родственников погибло в войну
  45. Дядька 11 января 2013 19:14
    В противовес ко всему этому, остается добавить, что Маринеско вышибли с флота за пьянство и плохую дисциплину. Маринеско устроился завскладом. Там окончательно спился и стал пропивать вверенное ему казенное имущество. Его поймали и осудили в 1949 году на 3 года. Я слыхал, что его посадили за ведро угля, который он взял с огромной кучи, чтоб отопить дом. Кто знает, дайте информацию, это очень важно, за что сидел легендарный человек. А то у нас любили героя закатать на Колыму, вспомним, хотя бы Девятаева...
    Не известно, кто первый запустил байку об объявлении Маринеско личным врагом Гитлера Был врагом Гитлера или не был? Кто-нибудь знает точно? Отзовитесь.
  46. KIBL 11 января 2013 19:26
    В Советское время у нас в Лиепае,на базе подплава на плацу тоже стоял бюст А.Маринеско,геройский был мужик!!!
  47. Voodoo 11 января 2013 20:44
    Статья-размышление, причём во всём. Сложный вопрос, считать "атаку века" оправданной или нет. Тут многие приводят в сравнение аналогичные поступки немецких военных. Верно. Но не забывайте, на тотальном уничтожении "низших рас" построена вся фашистская идеология. В нашей идеологии того времени, такого, по-моему, не наблюдалось. О чём думал Маринеско в тот час: о погибших миллионах советских людей, о зверствах нацистов, о своём долге перед Родиной, о профессиональных обязанностях военного моряка-подводника, о записанном на его счёт большом тоннаже потопленного корабля, чтоб не отстать от товарищей-подводников и т.п....одному Богу известно. Одно не подлежит обсуждению - он сделал всё правильно с профессиональной и военной точки зрения. Эмоции?? Понятия морали?? Если бы он увидел с близкого расстояния перевернувшихся вверх ногами детей, беременных женщин и прочих гражданских, обезумевших от ужаса и боли, так сказать последствия атаки, возможно он бы застрелился... А так - очередной военный корабль с нацистским флагом на дне.. Всё остальное вторично.
    1. Циник 12 января 2013 17:26
      Цитата: Voodoo
      Тут многие приводят в сравнение аналогичные поступки немецких военных. Верно. Но не забывайте, на тотальном уничтожении "низших рас" построена вся фашистская идеология.

      Как красиво сказано
      Цитата: Voodoo
      аналогичные поступки немецких военных

      Вы хоть поняли , что уравняли потопление госпитального судна имевшнго все отличительные знаки и военного транспорта !
      Несмотря на неоднозначные оценки статьи , считаю её появление полезным .
      Очень знаменательно , что большее количество посетителей сайта были солидарны , несмотря на знак рейтинга !
  48. Goldmitro 11 января 2013 23:03
    К вопросу что считать преступлением во время ВОВ? Вот на санитарном с большими красными крестами на палубе т\х "Армения ", который был потоплен на Черном море в ноябре 1941 г. немецкой авиацией, прекрасно видевшей, что это санитарный корабль было более 5000 человек: раненых, беженцев из осажденного Севастополя, женщин, в т.ч. беременных, детей...и спаслось по некоторым данным только 8 человек!!! И, к сожалению, нет душераздирающих воспоминаний спасшихся о том как гибли эти люди. Или другой эпизод, который не любят вспоминать господа из Люфтваффе - с целью устрашения КОВРОВАЯ бомбежка немецкой авиацией Сталинграда в 1942 г., забитого беженцами, что немцам было прекрасно известно. Погибло, по некоторым данным, около 500 тыс. чел., мирных жителей, стариков, женщин, детей. А сам факт гибели более 27 МИЛЛИОНОВ советских людей,из которых подавляющее большинство это мирные граждане? Сколько чудовищных по жестокости и трагизму историй могут поведать выжившие в этом аду войны. Так что не мы начали эту войну, не мы определили нарушающий все международные нормы чрезвычайно жестокий способ ведения этой войны. Фашисты все это начали и сами обрекли свой народ на многочисленные жертвы, в т.ч. среди мирного населения,( которые однако не идут в сравнение с жертвами, понесенными СССР) По другому на такой войне быть НЕ МОГЛО!
  49. lBEARl 11 января 2013 23:33
    Автор статьи пытается сделать упор на количественном соотношении комбатантов и не комбатанов, находящихся на судне. И вроде - это не в пользу чести и мужества А.Маринеско - мол потопил столько невинных душ. Однако, судно принадлежало к ВМС противника, судно не имело специальных знаков, свидетельствующих о его принадлежности к гражданскому или "санитарному" флоту, а наоборот было окрашено в цвета кингсмарине. На борту судна в большом количестве находились так называемые комбатанты (проще военнослужащие), которые могли впоследствии применить оружие против СССР. СССР и Германия находились в состоянии войны. Как было указано выше Маринеско не должен был попросить пассажиров военного (именного военного) транспорта предъявить документ, удостоверяющий личность с той целью, что бы оценить правомерность или противоправность применения оружия против данного карыта. Поскольку беженцы залезли на один корабль с военморами - то туда им и дорога
  50. мамба 12 января 2013 00:49
    Прежде, чем Маринеско "вышибли с флота за пьянство", его активно травили наши адмиралы. Зависть - страшная вещь, разъедающая душу, но она является мотивацией к подковёрным играм, в результате которых, некоторые адмиралы, не участвовавшие ни в одном морском сражении, смогли замостить свои кителя орденами, в том числе и полководческими, а героя-подводника заклевать и сгноить. Лозунг "кадры решают всё" в адмиралтействе означает, что это его кадровики решают всё.
    Почему-то фамилии этих подлецов до сих пор не названы. А ведь они столько сил приложили для того, чтобы даже память об Александре Ивановиче похоронить. Позор им на этом и на том свете. Слава герою-подводнику Маринеско!
    мамба
  51. SovMan 12 января 2013 02:53
    В октябре 41-го в Одессе фашисты собрали около 25000 ДВАДЦАТИ ПЯТИ ТЫСЯЧ!!! жителей города и оставшихся раненых красноармейцев, загнали их в складские бараки и сожгли - живьем, без всяких торпед, бомб и газовых камер. Гибель Густлоффа занимает первую строчку морских трагедий, а трагедия 25000 затерянная забытая строчка в длинном списке преступлений фашистов. Вечная слава тем, кто приближал ту Победу!
    http://odesskiy.com/chisto-fakti-iz-zhizni-i-istorii/pamjat-proshloe-okkupatsija
    .html
    SovMan
  52. Ratibor12 12 января 2013 04:47
    Статья лживая.
    Сперва про "Густлоффа".
    Британцы всю войну охотились за "Густлоффом" который стал плавучей казармой для школы подводников. Потопили бы они - назвали бы подвигом. А прикончили русские - варварство! Фашистские головорезы превратились в беженцев: 3700 унтер-офицеров - выпускников школы подводного плавания, 100 командиров подводных лодок, окончивших специальный курс усовершенствования по управлению лодками с единым двигателем системы Вальтера, женский батальон ВМФ, войсковое соединение 88-го зенитного полка, хорватские добровольцы. На борту "Густлофа" были 22 гауляйтера польских земель и земель Восточной Пруссии, множество нацистских руководителей, высших офицеров гестапо и СС, надсмотрщицы женских концлагерей. Их жалеть?

    "...Комендант Яновского лагеря оберштурмфюрер Вильгауз ради спорта и для удовольствия жены и дочери систематически стрелял из автомата с балкона канцелярии лагеря в заключенных,работавших в мастерских, потом передавал автомат своей жене, и она также стреляла. Иногда,чтобы доставить удовольствие своей 9-летней дочери,Вильгауз заставлял подбрасыватьв воздух 2-4-летних детей и стрелял в них. Дочь апплодировала и кричала: “Папа,еще,папа,еще!”, - и он стрелял..."

    После такого у меня трудно вызвать жалость к мифическим немецким детям
    "... на которых одели спасательные жилеты, переворачивались вниз головой, и над водой выдавались только их беспомощно дрыгающиеся ноги..."

    А как поступали немцкие подводники? В приказах Деница еще от 1940 года им предписывалось уничтожать команды потопленных кораблей, даже если в волнах окажутся дети и женщины!

    Теперь о Маринеско.
    Что касается того что "...Маринеско вышибли с флота за пьянство и плохую дисциплину..." Что поделать! Жизнь подводника тяжела, а нервное напряжение чудовищно. И бывало что злоупотребляли "наркомовской нормой". Например, командир К-21 (на ней Лунин Н.А. потом торпедирует "Тирпица") А.А. Жуков был за это списан на тральщик но проявил там себя отличным командиром. Правда в первом выходе во время атаки вражеских самолетов по привычке скомандовал "Всем вниз! Срочное погружение!".
    В общем недаром старая русская пословица гласит: "Пьяница - на флоте. Кавалер - в пехоте. Умница - в артиллерии. Дурак - в кавалерии."
    Маринеско сделал главное - всю войну он достойно и храбро сражался. И поверьте не только "Густлоффа" потопил!. Еще в 1940 г. его лодка была признана лучшей на Балтийском флоте, а нарком ВМФ наградил Маринеско золотыми часами. Командир дивизиона подводных лодок капитан 2 ранга А.Орел в его боевой характеристике указывает: "Боевой и отважный командир... Подводное дело знает отлично... Дисциплинирован, но в повседневной жизни требует постоянного контроля..."
    Продолжение следует...
    Ratibor12
  53. Ratibor12 12 января 2013 05:27
    Далее:
    "...Маринеско устроился завскладом. Там окончательно спился и стал пропивать вверенное ему казенное имущество. Его поймали и осудили в 1949 году на 3 года..."
    На самом деле несколько иначе.
    "...С 1948 года Маринеско работал в институте переливания крови замом директора. Директор-хапуга строил дачу, хотел избавиться от принципиального зама. С согласия директора Александр Иванович развез по домам низкооплачиваемых работников валявшиеся во дворе списанные торфяные брикеты. Директор В.Кухарчик сам же и позвонил в ОБХСС. Первый состав суда распался. Прокурор, фронтовик, видя липу, от обвинения отказался, оба народных заседателя заявили особое мнение. Лишь судья П.Вархоева не сдалась. Маринеско приговорили к 3 годам лишения свободы. На такой срок далеко не отправляют, но Маринеско загнали на Колыму. Его очень уважали и по-своему "берегли" в тюрьме, хотя о подвигах подводника там не знали. Однажды в камере у него украли книгу - подарок жены. Узнав об этом, хозяин камеры, "пахан", сказал: "Через минуту книга будет у тебя". Но оказалось, что молодой вор уже разрезал книгу на карты. По приказу "пахана" четверо урок убили парня…
    10 октября 1951 года А.И. Маринеско был освобожден досрочно. Затем он работал грузчиком, топографом, а потом пришел на завод "Мезон", заслужил немало благодарностей, его портрет висел на Доске почета. После выхода из заключения он материально бедствовал. В 1954 году работал в столярной мастерской Высшего военно-морского училища инженеров оружия, и курсанты бегали украдкой посмотреть на известного подводника. Затем он опять попал под суд "якобы" за подделку справки, позволяющей ему получать пенсию побольше. Вплоть до 1960 года, пока А.Крон не выступил в газете, никто вокруг не знал о военных заслугах Александра Ивановича. Около двухсот офицеров, среди них - 20 адмиралов и генералов, 6 Героев Советского Союза, 45 командиров и комиссаров подводных лодок обратились в ЦК КПСС: "Учитывая исключительные заслуги А.И. Маринеско перед нашей Родиной, убедительно просим и ходатайствуем о назначении Маринеско персональной пенсии. Нельзя признать справедливым, что столь заслуженный командир-подводник оказался в пенсионном обеспечении в неизмеримо худшем положении, чем офицеры, не участвовавшие в войне". В просьбе сначала отказали, но потом по многочисленным ходатайствам приказом Министра обороны СССР № 600 А.И. Маринеско был восстановлен в звании капитана 3 ранга запаса с назначением ему установленной пенсии по выслуге лет...
    ...Маринеско смертельно заболел - два рака, горла и пищевода. Он лежал в очень плохой больнице, для госпиталя не хватало стажа. Ветераны пошли к командующему Ленинградской военно-морской базой Байкову. Адмирал был взбешен: "В нашем госпитале черт знает кто лечится, а для Маринеско нет места?" Тут же распорядился, дал свою машину. 4 октября 1963 года писатель Сергей Смирнов в телепередаче рассказал, что легендарный подводник живет практически в нищете. Со всех концов страны в Ленинград хлынули деньги, в том числе даже от студентов, пенсионеров. Переводы шли даже тогда, когда он умер..."
    Ratibor12
    1. Pinochet000 12 января 2013 06:04
      Благодарю Ратибор. Просто представил, что чувствовал этот Человек....Вечная память!
      Pinochet000
    2. voronov 26 февраля 2013 22:58
      Умеет наша Родина "достойно" благодарить своих героев
  54. pinachet 12 января 2013 15:37
    а мне почему то немцев в той ситуации не жалко,а вот жителей блокадного ленинграда (стариков ,детей),которых перевозили на баржах по ладоге и немцы точно знали кто там ,и серавно бомбили ,и пускали на дно корабли с детьми,вот их мне очень жалко!!


    "Когда мы вышли из больницы, сестре сказали или сдать меня в детский дом, или эвакуироваться с двумя детьми. И в августе 1942-го нас эвакуировали по Ладоге, по дороге жизни, на баржах. На этих баржах очень много погибало людей, перед нами разбомбили несколько барж."
  55. tank64rus 12 января 2013 16:02
    Когда немцы топили наши госпитальные суда с Красными крестами на бортах в1941-42годах,что-то никто не поднимался на борт удостоверится о наличии гражданских на борту.Ведь у них был приказ убивать любого Русского ребёнка,женщину,старика.У нас гражданских погибло больше чем солдат.Они в концлагерях брали кровь у детей для своих вояк,устраивали медицинские эксперементы над живыми людьми.Маринеско выполнял приказ топить вражеские суда и он их топил.Вечная Память Герою.
  56. psdf 12 января 2013 16:43
    До каких пор будут продолжаться пустопорожние разоворы про "Густлова" и т.п.
    Давайте чаще вспоминать "Армению", найдём фамилию того лётчика, что бросал торпеды, обсудим его биографию, зададим вопрос его соотечественникам - как оно уничтожить транспорт под красным крестом, имевшим все признаки САНИТАРНОГО СУДНА?
    Найдём и вспомним поимённо лётчиков, бомбивших "дорогу жизни", суда шедшие из блокадного Ленинграда.
    Кем, интересно, после войны, они работали? Как к ним относились? Как по ночам спали?
    psdf
    1. леликас 12 января 2013 17:18
      К стати -да ,не думаю что это сложно .
      1. Я так думаю 12 января 2013 21:02
        что это не просто сложно - это НЕВОЗМОЖНО в принципе ... Понимаете кто там Вам в Германии даст копаться в архивах если узнают, что Вы ищите? Кто Вам даст денег на поездку туда? Олигархи? Правители? Чушь! Вся эта братия кипятком писяет перед немцами или п.и.н.д.о.с.а.м.и. А Вы говорите "несложно". Я лично думаю, что по нынешним временам это не торлько сложно но даже и ОПАСНО ...
      2. psdf 12 января 2013 22:51
        И в довершение - серию статей в немецкой прессе, про то миллионы погибших в ВОВ Советских граждан от рук оккупантов.
        Интересно на их реакцию посмотреть.
        psdf
    2. Алекс 29 октября 2013 16:07
      Цитата: psdf
      Найдём и вспомним поимённо лётчиков, бомбивших "дорогу жизни", суда шедшие из блокадного Ленинграда.
      Кем, интересно, после войны, они работали? Как к ним относились? Как по ночам спали?

      Думаю, крепко и спокойно. А многие из "бубновых тузов" потом еще и молодую поросль будесвера учили. И, подозреваю, не только техническим вопросам, но и своей изуверской идеологии. Потому-то и не слышно голосов из Германии о "братском примирении и строительстве нового мира" рядом с печами Освенцима, берегами Ладоги, склоном Бабьего Яра... Потому-то, наверное, Германия упорно отмалчивается в споре вокруг Катыни, предоставляя возможность России самой барахтаться в том дерьме, которое они же сами и развели перед двуличными представителями Красного Креста.
  57. Ivanair 12 января 2013 17:10
    Так-так. Вчера прочитал про "негуманные" бомбардировки союзников, сегодня - про "негуманного" Маринеско.
    Вопрос к авторам: что вы хотите этим доказать?
    "Густлов" был военным кораблем. Немецкие города - центрами военной промышленности (и они оставались бы ими очень долго, если бы не эти бомбежки).

    В гибели немецких мирных граждан виновато ТОЛЬКО немецкое руководство. Оно развязало войну (то, что их кто-то подстрекал - не аргумент, надо было своей башкой думать). Если бы они заботились о своем населении, то вели бы себя по-иному.

    И я резко против, когда пытаются поставить на одну доску фашистов и их противников. Даже если они англосаксы. Да, сегодня материал с такой подачей примут многие, - ну а завтра их так же "ненавязчиво" убедят, что и русские были таким же.

    Нет пересмотру итогов Второй мировой!
    Ivanair
    1. Циник 12 января 2013 17:52
      Цитата: Ivanair
      Так-так. Вчера прочитал про "негуманные" бомбардировки союзников, сегодня - про "негуманного" Маринеско.

      А тут господин Voodoo, в лёгкую уравнял потопление Густлова и Армении .
      Вы действительно правы , нехватает плавно перейти к обсуждению итогов Второй Мировой !
      Но , что касается
      Цитата: Ivanair
      Немецкие города - центрами военной промышленности (и они оставались бы ими очень долго, если бы не эти бомбежки).

      Разговор тут не о гуманности/негуманности , просто почитайте об этом , чувствуется для Вас это не совсем ясная тема .
      Ещё раз , разговор не о гуманности . Стирались с лица земли ЖИЛЫЕ кварталы , а заводы уничтожались в основном на территории оккупационной зоны России .
      Применительно к войне , задумайтесь : А кто собственно , точнее чьи самолёты , разносили немецкие города ?! Русские или английские ? Вот , вот . Вы ещё объясните применение атомного оружия против Японии , попыткой уничтожения её военного потенциала !
      Военные преступления знакомые слова ?
      Вот господа и пытаются навести тень на плетень , что бы люди путали , где действовал военный преступник , а где солдат !
  58. вакса 12 января 2013 22:44
    Плюс статье поставил ошибочно. Советский военный моряк Маринеску потопил крупнейшее военное судно фашистской Германии. Слава герою!
  59. jimm 13 января 2013 00:56
    А я лично считаю, что Маринеску нужно было обязательно всплыть, на шлюпочке с транспорту_извините мол надо бы проверить что везете? А своих немецких целочек, ну извините, доброго пути, товарищи фашисты. А еще на сайте напрашивается статья о милионах несчастных изнасилованных немках. Настрадались, однако, немцы от нас извергов!
    1. Циник 13 января 2013 16:59
      Цитата: jimm
      А еще на сайте напрашивается статья о милионах несчастных изнасилованных немках

      Что-то подобное было , очень классная тема для копания , правда пораньше . на волне осуждения сексдомогательств : У нас говорили раньше - Посмотрел как рублём одарил , у них Посмотрел и готова статья , хм , о покушении на домогательство того самого , а если сказал комплимент , то штрафом можешь и не отделаться , посадють !
      Сейчас скорее можно ожидать статей в другом ключе , громче всех лови вора сам он и орёт !
      Да ещё .
      Цитата: jimm
      Маринеску нужно было обязательно всплыть, на шлюпочке с транспорту_извините мол надо бы проверить что везете?

      Было , но в Первую мировую . Разрешали и спасшлюпки спускать . Пока судна-ловушки не появились .
      После того как нескольких подводников-рыцарей расстреляли после всплытия ( а много той субмарине надо ? ) , топили всех кто в перископ попал ! Там разберутся !
  60. морячок76 13 января 2013 02:44
    Героическому экипажу п/л с13 и капитану А.И.Маринеско честь и слава!Говорю своим детям,надеюсь они расскажут своим внукам.Вельгельм Гуслав являлся символом фашистской Германии и одновременно учебной базой немецких подводников,кто бы там что не говорил.Никто из немецких лётчиков бомбивших гражданские баржи и суда ТАЛЛИНСКОГО КОНВОЯ не задумывался над тем есть ли на них беженцы?Они с Немецкой педантичностью бомбились обрекая тысячи людей на смерть,а выживших и шлюпки расстреливали из пулемётов и пушек.Они видели и знали в кого они стреляют!Александр Иванович стрелял во врага!
    морячок76
  61. Бек 13 января 2013 19:37
    Тут мне понастовили минусов за то, что я не стал бы торпедировать корабль с Красным Крестом. (Маринеско торпедировал транспорт, а не санитарное судно).

    И желают нынешние форумчане, самим лично потопить именно корабль с беженцами, оправдывая это местью за злодеяния фашистов. Злодеяния есть злодеягия, их нельзя забывать. Но не беженцы развязали войну и творили злодеяния. Нельзя уподобляться фашистам иначе сам станешь фашистом.

    Если есть некоторые готовые сознательно и целенаправленно убивать женщин и детей, то тогда они уже внутрене готовы строить крематории и сжигать в них народы отдельные представители которых совершили зло.

    Задуматься надо, внутри себя, если есть такие желания.
    Бек
    1. Циник 13 января 2013 20:28
      Цитата: Бек
      Тут мне понастовили минусов за то, что я не стал бы торпедировать корабль с Красным Крестом.

      Да нет , вопрос то об этом был по сути провакационным .
      Ведь достаточно вспомнить цитату из статьи
      30 января в море разыгрался жестокий шторм. Рубка лодки, антенны и перископы быстро покрываются толстым слоем льда. Командир и комиссар до боли в глазах всматриваются в темноту. И вот показался силуэт огромного судна.

      Какие кресты , какая белая раскраска ?!
      Да будь он трижды белым окрашен и разрисован красными крестами !!!
      Утопили бы его на раз ! Ночь !!! Что там в перископ увидишь !!!
      А санитарные суда с таким охранением не ходят !
      Это война ! А тут начали рассуждать о правомерности !
      Вот гибель "Армении" двух толкований не имеет !

      Судно имело все положенные знаки и флаг ! Потопление судна произошло днём авиацией ! В некоторых источниках упоминается о последовавшей штурмовке оставшихся на воде , после потопления судна !
      Хм , сейчас прошёлся по сайтам с упоминанием этой трагедии и оказывается , что это было засекречено и 50-лет замалчивалось !
      То есть , мир узнал о этой трагедии в начале 90-х благодаря победившей демократии ?!
      Только как быть с таким фактом , что упоминания об этой трагедии встречал в литературе когда учился в школе , а её закончил в 75-м !
      Получается уже потихоньку переписывается уже и послевоенная история Великой Войны ?!
  62. IllI4 14 января 2013 13:43
    Последний раздел статьи расставил все на свои места. Все верно подытожено. Александр Маринеско выполнял свой долг и уничтожал врагов. Он сделал все правильно. То, что на военном корабле оказались гражданские лица - преступление немецких командиров.
    Но это все сухие рассуждения. А вот нести крест гибели нескольких тысяч людей - тяжелая ноша. Не удивительно, что после войны Алексндр Иванович много пил.

    Пусть твой дух покоится мирно, славный воин. Низкий до земли поклон тебе за нашу победу.
  63. i.xxx-1971 14 января 2013 15:39
    Вот, что про него где-то читал: он терпеть не мог проверяющих, которых и тогда хватало. Когда узнавал о возможной проверке ложился на грунт прямо у пирса оставался там до тех пор, пока они не уезжали. Когда патруль задержал кого-то из членов экипажа и того поместили на гауптвахту, Маринеско лично ходил к военному коменданту и просил его освободить, а когда тот отказался, пригрозил расстрелять комендатуру из орудия лодки. Комендант почему-то поверил, что он это сделает и отпустил моряка. За успешную операцию, во время базирования лодки в конце войны в Финляндии, фины подарили ему то-ли Форд, то-ли Паккард, который он привез в базу на палубе лодки. Машину, конечно отобрали морские полководцы, им всегда такие вещи нужнее. В этот же период времени у него была любовница финка. Однажды ночью домой неожиданно вернулся ее муж, когда Маринеско был у нее, так сказать, в гостях. На ее вопрос, что делать, он посоветовл послать мужа на что она и сделала. А когда под утро за ним пришел вестовой с боевым приказом срочно выйти в море, эта финка сказала ему, чтобы он, в свою очередь, послал на хер вестового. Коварная, в общем, женщина оказалась. Дальше больше. За этот поступок ему грозил военный требунал, но за своего командира вступился весь экипаж лодки, что свидетельствует о его человеческих качествах: в военное время за подонка люди бы не стали рисковать. Ему повезло и с непосредственным начальником, давшим возможность выйти в море до приезда особистов, а за одно приказавшим совершить подвиг. Думаю, одновременно, Маринеско получил совет , основанный на данных флотской разведки, где ему следует оказаться в нужное время. А дальше сказались профиссионализм и командира и экипажа. К вопросу о людях находившихся на "Густлофе". Мнение не профессионала от истории: почему на Густлофе" были одни беженцы, на "Штойбене" потопленном через несколько дней - одни военные.
    i.xxx-1971
  64. i.xxx-1971 14 января 2013 15:55
    Почему на "Густлофе" были одни беженцы, а на "Штойбене" потопленном несколько дней спустя - одни военные, как сами немцы признают? Или в немецких умах что-то изменилось и они запретили эвакуацию гражданских лиц, для фронта бесполезных, а стали отправлять на заведомое утопление бесценные в тот момент воинские соединения? Мне кажется ответ на поверхности - не пускали гражданских на корабли. Немцы прагматики, а в 1945 они были прагматиками в кубе. Спасали в первую очередь тех, кто представлял ценность, а женщины и дети (за исключением жен и проституток) повсеместно оставались на растерзание наступающей РККА в качесте объектов для поголовного изнасилования. Считаю, что потопление "Густлофа" интересно лишь как боевой эпизод в славной истории С-13 с увеличением уничтоженного тоннажа флота противника и ничего более. Не было там беженцев, а кто погиб так то на его немецком роду было написано. Надо было перуанцем родиться или гондурасцем.
    i.xxx-1971
  65. 955535 16 января 2013 15:22
    Можно долго спорить, какими личностными качествами обладал А.И. Маринеско, но сомнения не вызывает его профессионализм и огромный личный вклад в Победу над фашистской Германией. Вчера, 15 января 2013 года исполнилось 100 лет со дня рождения Александра Ивановича. Спасибо тебе, Александр Иванович за твою боевую работу!
  66. voronov 26 февраля 2013 21:49
    Подвиг Маринеско,но уже в воздухе ,1 сентября 1983г., повторил заместитель командира 117 ИАП подполковник Геннадий Осипович,который на своём СУ-15, сбил южнокорейский БОИНГ,вторгшийся в воздушное пространство СССР, в районе Курильских островов.Его то же Родина наградила "достойно",аж Орденом Красной Звезды,я не хочу принижать этот орден,но им в те времена,в принципе награждали многих,в т.ч. к знаменательным датам и за выслугу лет.Возможно подполковник Осипович Героя Советского Союза не заслужил(хотя кто знает,что там было на борту этого БОИНГА?Но точно установлено,что он выполнял разведывательный полёт по заданию ЦРУ,над стратегическими районамит СССР).Но уж Орден Боевого Красного Знамени Осипович заслужил точно(этот орден по статусу гораздо выше Красной Звезды).Потом его быстренько с Дальнего Востока задвинули на аналогичную должность в ИАП,дислоцировавшийся в Майкопе и вскоре после авиапроисшествия уволили из ВВС в запас(официальная версия из за полученных в авиапроисшествии травм,хотя он вполне быстро восстановился),полковника он так и не получил.Сейчас проживает на хуторе,в небольшом домике, на границе Краснодарского края и республики Адыгея,помогает своей жене на грядках ,выращивать морковку.Даже если бы подполковник Осипович по состоянию здоровья не мог быть допущен к лётной службе,неужели нельзя было найти достойное применение храброму,боевому лётчику,с честью выполнившему свой воинский долг?
    1. Циник 27 февраля 2013 10:47
      Цитата: voronov
      Его то же Родина наградила "достойно",аж Орденом Красной Звезды

      Осипович попал, как в жернова, меж двух супердержав. Империя СССР уже умирала, но ее пилоты еще выполняли команды беспрекословно. И Союз все еще хотел доказать, что он крут. А империя США тогда впервые почувствовала, что можно рвануться в политический центр мира, и ошалела от ощущения собственной безнаказанности. По большому счету, вторжение США в Афганистан и Ирак началось над Сахалином. То же наглое и безоглядное самоутверждение за счет других государств, как проверка в 1983 году СССР за счет Кореи.
      1. voronov 27 февраля 2013 17:45
        В 1983г. СССР умирал,вы это о чём товарисч? Вы по видимому 90-х годов рождения и неизвестно из каких источников делаете подобные выводы.В те годы я, недавний выпускник ВУ, лейтенант,командир разведвзвода ДШБ что то не ощущал, как и тысячи мне подобных за речкой, смерти СССР. Не было такого ощущения и у остальных граждан в Союзе.Если бы подполковник Осипович руководствовался бы вашими умствованиями, во время выполнения боевого задания ,то он наверняуа его бы не выполнил. soldier
        1. voronov 27 февраля 2013 21:36
          Слишком заумно всё у вас,так и не понял,что вы всем этим хотели сказать? wassat
    2. Misantrop 27 февраля 2013 22:00
      У меня друг был оператором наземного наведения как раз в то время и в том районе. По его словам, там ТАКОЙ бардак творился в эфире... А на КДП начальники в больших чинах наседали на оператора со скудными украшениями погон, провоцируя его на принятие решения. И категорически не желая подставляться сами...
      Misantrop
  67. Циник 27 февраля 2013 18:15
    Цитата: voronov
    В 1983г. СССР умирал,вы это о чём товарисч?

    Эт отсюда
    http://www.kp.ru/daily/23104/22963
    Долго искал источник , где выполнение приказа / воинского долга офицером не будет показано хоть более менее объективно .
    А подобные словеса давно привык опускать ( wink ) мимо . Пнуть обессилившего льва , неописуемый кайф у борзописцев .
    drinks
    1. voronov 27 февраля 2013 21:39
      Слишком заумно всё у вас.Так и не понял,что вы всем этим хотели сказать?Наверное "лев" это вы laughing
      1. Циник 27 февраля 2013 21:52
        Цитата: voronov
        Наверное "лев" это вы

        Мда-а .
        А испытывающий кайф борзописец это наверное значит Вы !!! laughing laughing laughing
        Повеселили спасибо ! Давно так не смеялся !
        Нет всё строго в рамках ответа на Ваше замечание о умирающем СССР _Обессилевшем льве !
  68. Раздолбай 23 июня 2015 15:19
    Ой, там были дети... Ой, там были девушки... Да по-хрен, кто там был. В СССР тоже были и дети, и женщины, которых немцы убивали десятками тысяч.
  69. рагиянавтика 10 апреля 2016 20:46
    Маринеску Александру - командиру
    подлодки С-13 посвящается.
    ---------------------------------
    В Одессе, южном городе морском,
    Родился мальчуган с душой морской.
    Он гены унаследовал отца,
    От матери он взял черты лица.
    Среди ватаги рос он сорванцом,
    Ловил бычков и лучшим был пловцом,
    Отважным, ловким, дерзким был,
    Как все Гавроши грешен был.
    Никто не угнетал его, не баловал.
    С друзьями он в яхт-клубе вкалывал.
    Любил он угол и не любил овал.
    Свой кодекс чести сам ковал.
    Когда он рос, никто не думал,
    Что этот юный, простой герой,
    Свой подвиг посвятить задумал
    Борьбе с фашистскою ордой.
    В его характере хватало места
    И озорству и подвигу для человечества.
    Был он замешан из крутого теста
    Для истребления врагов Отечества.
    Его подлодкой лайнер "Густлов"
    С фашистами отправлен на тот свет.
    Его врагами путь был миной устлан,
    Но встретил с экипажем он рассвет.
    За героизм в боях в Балтийском море
    "Враг Гитлера" он звание заслужил.
    Огромное он причинил фашистам горе.
    «Звезду героя» он к стыду не получил.
    Ему завидовали, унизили, забыли,
    Разжаловали наспех, уволили в запас.
    Заслуги всей команды позабыли,
    И даже то, что многим жизнь он спас.
    Прощения нет, кто проглядел героя,
    Тем, кто сломал мечту его.
    В ущерб Отечеству он отлучен от моря,
    Загублен опыт и талант его.
    Его мораль и кодекс чести
    Терзались заговором мести,
    Когда из Колымы писал семье,
    Как враг и он "сидели" на скамье.
    Мы памятник ставим князю Невскому
    Через забытые века спустя.
    К живым же героям, как Маринеску,
    Порою относимся рукава спустя.
    Путь Маринеску - звезды узор.
    В нем пересеклись и Суд и Слава.
    Тем, кто судил его - Позор!
    Тем, кто взрастил героя - Слава!
    ---------------------------------
    Всем поучительна повесть А.Крона
    Про командира подлодки тринадцать.
    Имя героя прошумит как крона
    На древе истории поколений двадцать.
    -------------------
    http://www.stihi.ru/2008/01/10/510

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня