«Самые эффективные в мире»: начинается создание систем ПРО «Железный купол» для нужд США

Стало известно о формировании совместного предприятия, организованного израильской компанией RAD (Rafael Advanced Defense) и американской Raytheon Technologies. Совместное предприятие начинает заниматься созданием системы ПРО «Железный купол» израильской разработки для нужд США.

Новое партнёрство получило название RRAPS (Raytheon-Rafael Area Protection Systems). В рамках этого партнёрства будут создаваться не только пусковые установки, но и противоракеты SkyHunter (противоракета «Тамир» в версии для США). Такие средства поражения способны перехватывать ракеты различного типа, включая крылатые. Также ракеты «Железного купола» позволяют сбивать беспилотники и некоторые боеприпасы, выпущенные с помощью наземных вооружений.

Это будет первый проект по созданию системы ПРО «Железный купол» за пределами Израиля.

В Израиле утверждают, что системы противоракетной обороны «Железный купол» являются «самыми эффективными в мире». Если верить израильским производителям, то коэффициент удачных перехватов «Iron Dome» превышает 90%. Здесь нужно отметить, что в подавляющем большинстве случаев система ПРО «Железный купол» в Израиле применяется в случае обстрелов со стороны сектора Газа. При этом ракеты, выпускаемые представителями ХАМАС, откровенно говоря, вряд ли можно отнести к продвинутым и по-настоящему современным.

Однако в США считают, что именно «Железный купол» станет временным средством для защиты тех или иных объектов от крылатых ракет, а также от миномётных обстрелов и налётов беспилотников.

В Конгрессе США слышны призывы к администрации Трампа направить системы ПРО «Железный купол» на Ближний Восток – например, в Багдад. Отмечается, что «это поможет выстроить защиту от иранских ракет».

По последним сведениям, первые системы ПРО «Железный купол» США получат в конце текущего года.

Comments

[Victor_B]

Железный купол, ведь, система БЛИЖНЕЙ ПВО.
Против не маневрирующих баллистических целей.
Будут посольства американские защищать?

[Avior]

В статье написали, что и против крылатых ракет, получается, не только баллистических.

[Victor_B]

Цитата: Avior

В статье написали, что и против крылатых ракет, значит, не только баллистических.

Похоже потихоньку допиливают.
РасшИрили и углУбили?
Изначально-то чисто противобармалейская система ПРО.

[Avior]

Ну, это логично.
Насколько я понимаю, и ракеты, которыми стреляют по Израилю сейчас, ушли далеко от тех первых примитивных поделок, что когда то были.
И , плюс, как ни крути, опыт эксплуатации у Израиля большой, как по времени, так и по количеству целей, так и по ихмассовости.
А это очень важный вопрос - реальный опыт, никакой полигон не заменит.

[Victor_B]

Цитата: Avior

и ракеты, которыми стреляют по Израилю сейчас, ушли далеко от тех первых примитивных поделок

Никуда они не ушли.
Труба со стабилизаторами и "на кого аллах пошлет". Это у ХАМАС-а.
А вот у Хезбаллы... Там, да! По взрослому! Только вот МАНЕВРИРУЮЩИХ по курсу/высоте ракет, по-моему как не было, так и нет.
Не будем считать просто кривые ракеты, которые в полете крутятся как попало.

[Nikolaevich I]

Цитата: Victor_B

Не будем считать просто кривые ракеты, которые в полете крутятся как попало

Ну,дык, крутятся же ! Остаётся лишь дефект изучить и распространить ! Вот вам и маневрирующие в полёте "баллистические" ракеты "земля-земля" !

[Victor_B]

Цитата: Nikolaevich I

Вот вам и маневрирующие в полёте "баллистические" ракеты "земля-земля" !

Они однозначно крутятся!
Или криво (по дуге вбок) летят.
А вот когда порох сгорел, от параболы никуда не денется.
Можно просчитать.

[БДРМ 667]

Цитата: Victor_B

Они однозначно крутятся!
Или криво (по дуге вбок) летят.

Так и "из-за угла" стрелять можно ,как из "еврейского автомата с кривым дулом" из анекдота ( существующие специализированные насадки на ствол,и иные девайсы,в данном случае не в счёт).

[krot]

У США сдулись "Патриоты" окончательно. Показали свою неэффективность полностью. Теперь им Израиль помогает в ПВО)

[Арон Заави]

Цитата: krot

У США сдулись "Патриоты" окончательно. Показали свою неэффективность полностью. Теперь им Израиль помогает в ПВО)

Совершенно разные системы. "Пэтриот" в первую очередь система ПВО большой дальности,а ЖК это система ПРО малой дальности.

[lopvlad]

Цитата: Арон Заави

ЖК это система ПРО малой дальности.

ЖК даже на полноценную систему ПВО не тянет ибо даже с массированным налетом кассамов не справляется (пропустила почти половину). Кстати в разработке ЖК активно принимали участие США.От зулусов с палками как-раз подойдет американские базы по всему миру защищать.

[Nikolaevich I]

P.S. Честно говоря, тройку лет назад, я предполагал, что с помощью Ирана у палестинцев появятся более совершенные "изделия" ! То есть, палестинцы могли и далее "клепать" ,,касамы,, из водопроводных труб; но боеголовки к ним могли поставлять из Ирана или ещё откуда нибудь...параллельной вселенной,например... Эти боеголовки (БЧ) могли быть типа управляемых миномётных мин...даже,планирующие... с относительно простыми лазерными ГСН или ,даже , телевизионно-командными... Не исключаются и пассивные радиочастотные в купе с диверсионными методами... БЧ доставить палестинцам всё же легче, чем ракету целиком ! Учитывая, что много палестинцев работает среди израильтян,есть возможность закладки на израильских объектах "спящих" лазерных и радиочастотных "маяков" ,активируемых в нужный момент по радио или ,даже, по проводам ! Но этого,пока, не произошло ! Хотя, такая идея "витает в воздухе" !

[borberd]

У них сейчас хватает и заводских иранских ракет большой дальности . Касамов сейчас почти нет . Для обстрела дальних горов типа Ашдода или Беер-Шевы используют либо "грады" , либо "фатехи" и "фаджеры"

[lopvlad]

Цитата: Nikolaevich I

у палестинцев появятся более совершенные "изделия"

совершенные они только для Ирана а по "совершенности" это аналоги советских ракет конца 70-х.
Так что ничего нового не появилось.

[ZeevZeev]

ХАМАС уже давно использует ракеты "Град" заводского производства, а также ракеты, произведенные по иранским чертежам, то есть полностью идентичные ракетам "Хезбаллы".

[Кирилл Г...]

Хамасы массированные залпы проводят? хотя бы в рамках нормального залпа одной боевой машины ГРАД в 40 ракет. Ракеты летят по сути одна за другой в очень узком секторе при таком раскладе.

[Mavrikiy]

В Израиле утверждают, что системы противоракетной обороны «Железный купол» являются «самыми эффективными в мире»

Толстой А.К..

Когда так духовным мечом он силен,
То он и хвалить его волен,
Но пусть он владеет по-прежнему им,
А я вот и этим, железным своим,
Доволен.

[Бережливый]

На заборах тоже много чего пишут, но от этого смысл этих надписей не становится более "эффективным "! Хочу знать, какие именно ракеты -настоящие, боевые, а не водопроводные трубы -самоделки, сей комплекс реально поражал? А то, хвалиться умеют все, но потом возникает масса вопросов к той или иной технике, и её создателям, а ответа нету! !!

[Михаил Я2]

Расскажите, какую реальную цель сбили С-300/400?

[neri73-r]

Цитата: Михаил Я2

Расскажите, какую реальную цель сбили С-300/400?

Потому и не сбили, так как нет желающих по взрослому проверить!

[lopvlad]

Цитата: Михаил Я2

Расскажите, какую реальную цель сбили С-300/400?

после того как вы расскажите какие современные ракеты сбил ЖК.

[ZeevZeev]

"Град", "Фаджр", "Ураган" (из Сирии)...

[Пленник]

Я был бы удивлен, если про израильскую систему ПРО производитель вместо того, что бы оценить «самыми эффективными в мире», написал бы правду.

[Victor_B]

Ну статистика перехватов довольно положительна.
Но не сто процентов.
Но, полагаю, с годами улучшается.

[Михаил Я2]

В начале было около 60%, сейчас довели до 92%

[lopvlad]

Цитата: Михаил Я2

В начале было около 60%, сейчас довели до 92%

просто массированных налетов (когда более 50 кассамов прилетало в короткий промежуток времени) вот и "эффективность" выросла.

[Арон Заави]

Цитата: Victor_B

Ну статистика перехватов довольно положительна.
Но не сто процентов.
Но, полагаю, с годами улучшается.

Конечно не 100%. В зависимости от интенсивности обстрелов от 80 до 92%

[lopvlad]

Цитата: Арон Заави

В зависимости от интенсивности обстрелов от 80 до 92%

при самом интенсивном обстреле эффективность падала до 50% а при одиночных обстрелах выше 80% не поднималась.Конечно можно поднять эффективность "типа мы видели что ракеты упадут в пустынной,нежилой местности вот и не перехватывали".Но реальность такова что ничем современным данные комплексы проверку не прошли.

[Арон Заави]

Цитата: lopvlad

Цитата: Арон Заави

В зависимости от интенсивности обстрелов от 80 до 92%

при самом интенсивном обстреле эффективность падала до 50% а при одиночных обстрелах выше 80% не поднималась.Конечно можно поднять эффективность "типа мы видели что ракеты упадут в пустынной,нежилой местности вот и не перехватывали".Но реальность такова что ничем современным данные комплексы проверку не прошли.

Это не правда.

[lopvlad]

Цитата: Арон Заави

Это не правда.

это правда как и то что Давид победил по сути полуслепого человека (Голиаф страдал акромегалией а это полное отсутствие бокового зрения и постоянно двоение в глазах).Вот такие они великие "израильские" победы.

[Арон Заави]

Цитата: lopvlad

Цитата: Арон Заави

Это не правда.

это правда как и то что Давид победил по сути полуслепого человека (Голиаф страдал акромегалией а это полное отсутствие бокового зрения и постоянно двоение в глазах).Вот такие они великие "израильские" победы.

Бред.

[Гидрограф бухта Золотой Рог]

Израиль молодцы. Умеют науку развивать, в этом им равных нет

[Livonetc]

Ну для своих целей эта система весьма эффективна.
Да и прошла проверку регулярным боевым применением.
В своем классе система одна из лучших.
Как она справится с более серьезными целями достоверно не известно.

Пэтриот так же утверждался производителем, как превосходный ракетно зенитный комплекс.
Однако никак не уберег нпз Саудовской Аравии от серьёзных поражений устаревшими ракетами.

[Михаил Я2]

Вот статистика применения Патриотов. Понятно что на 100% никакое оружие не может быть эффективным.

Гражданская война в Йемене

Летом 2015 года ракетами «Пэтриот» была перехвачена баллистическая ракета Р-17, которая была выпущена на территории Саудовской Аравии хуситами. 26 августа выпустили еще одну ракету, направленную в сторону территории Саудовской Аравии, но ее перехватил парный пуск «Пэтриотов». Осенью одна ракета смогла поразить аэродром, а другая упала в пустыне.

Осенью 2017 года произошел запуск баллистической ракеты хуситами по международному аэропорту Эр-Риада, которую перехватили посредством противоракет MIM-104 Patriot.

В июле 2017 года БПЛА Сирии, проникший вглубь территории Израиля приблизительно на 10 км, был успешно сбит системой «Пэтриот».

В июле 2018 года ЗРК «Пэтриот» сбил самолет СУ-22 ВВС Сирии, который залетел в воздушное пространство Израиля.

Во время военной операции «Иракская свобода» батареи «Пэтриотов» развернули в кувейтском Кэмп Доха с целью ракетной обороны штаба коалиционных войск. В марте 2003 года этот штаб подвергся серьезному удару со стороны Ирака, использующего тактические ракеты. Все ракеты успешно перехватили и уничтожили с помощью противоракт «Пэтриотов».

Военные действия в Персидском заливе (1991 год)

По официальным данным США, с 17 января 1991 года американскими наблюдателями зарегистрирован 81 пуск оперативно-тактических ракет с позиции на юге Ирака по территории Саудовской Аравии и с позиции на западе Ирака по Израилю большинство которых была успешно перехвачена на подлете (они были сбиты с траектории полета и упали недалеко от целей или были разделены на мелкие фрагменты еще в воздухе) – больше 80 процентов от общего количества попыток их перехвата над Саудовской Аварией и больше 50 процентов успешных случаев перехвата над Израилем (по мнению американского командования в материале, изданном 9 декабря 1991 года в информационном бюллетене Inside the Army за авторством генерала Роберта Дролета, представитель Комитета палаты представителей по вооруженным силам Лес Эспин дал несколько другие данные во время своего выступления весной 1991 года – 89% и 44%, соответственно).

[tralflot1832]

Особанно в 91 году в Кувейте удачно перехватили Скад.Первая война в режиме он лайн.Красивое попадание Петриота в Скад и немение красивый рикошет Скада в расположение американской части.С шикарным бабахом.Много гробов накрытых звезднополосатым флагом тогда ушло на историческую родину.А все устроили ради телевизионной картинки,на дальних подступах не стали сбивать а начали стрелять когда скады уже практически над Петриотами.Одиночные многие сбивать умеют а вот когда летит на Петриоты толпа ;тогда они ложаются по полной программе.Саудовская аравия это показала.И ракеты наверно не супер пупер у хуситов были да и рэб не было.Желещный кумпол это латать дыры Пэтриота.Да и кстати быстро вы помнняли фотографии Кумпола.На убраной был интересный обьект,синенький такой с белой крышей.Это наверно бункер для укрытия л/с ,если кумпол промахнется.

[Михаил Я2]

Это понятно. То было первое применения ПРО. После этого уже многое переделали, и несколько раз проапгрейтили их.
Пока что л/с «Железного купола» ничего не угрожало. Конечно промахи были, но сбитий на много больше

[tralflot1832]

Я не про купол это ближний .Я про Петриот .91 Кувейт лоханулся 19 год Саудовская Аравия лоханулся.Прямо магия цифр какаято.

[Михаил Я2]

Но между ними, были успешные применения.

[tralflot1832]

К ПВО Израиля вопросов нет.Меня саудиты прикалывают.

[Михаил Я2]

Думаю, они многих прикалывают.....и не только саудиты, а арабы вообще, в частности в эксплуатации высокотехнологического вооружения, начиная с 70-ых годов

[tralflot1832]

В какой то войне ,а сколько у Израиля было ,авиацию Израиля США спас ,своим мостом.У меня был начальник у него Орден Красной звезды.,за то что они вогнали в пески Египта за один налет 3 израильских самолета.Вредный до ужаса ,чуть карьеру мою не попортил.Молдавский еврей.Хвосты ракетам заносил.

[Михаил Я2]

Это было в 1973, и в основном поставляли М-16(остатки вьетнамской войны) у чугуна (авиабомбы неуправляемые). Самолеты были в основном Миражи, Фантомы и Скайхоки, но из наличия ВВС Израиля. Не слышал о поставках самолетов, во время войны

[Антон Ю]

Про войну в Персидском заливе существует много мифов. Ирак имел экспортный вариант комплекса Эльбрус с ракетой Р-300, но ракета до территории Израиля не доставала. По Израилю стреляли ракетой Эль Хуссейн у которой был серьезный недостаток. Увеличенные габариты ракеты, по сравнению с Р-300 не выдерживали перегрузок, которые возникали при входе ракеты в плотные слои атмосферы, и ракета часто разрушалась в полете. Ирак запустил по Израилю и Саудовской Аравии 91 ракету ( есть другие данные) из которых попытались перехватить только 47 штук. Остальные ракеты либо не долетели до цели по техническим причинам, либо долетели.

[ЛМН]

Может они пытаются создать защиту от "остатков" наших ракет?
Им ничего другого не остаётся..

Надеюсь у нас уже есть ответ(В.В.Путин(с) )

[бумбум]

Ну не думаю что до Тель Авива водопроводные трубы доcтовали и это еcли я не ошибаюcь 2014 г и не одна а cотни cейчаc ХАМАC имеет неплохое вооружение я отца возил лечитьcя так люди толпами фотографировали уничтожение ракет и не кто не куда не убегал ,они дейcтвительно верят что cиccтема ЖК не плоха

[bar]

Стало известно о формировании совместного предприятия, организованного израильской компанией RAD (Rafael Advanced Defense) и американской Raytheon Technologies.

Похоже слились полосатые, "пропали полимеры". Кроме как печатать баксы и покупать чужие разработки уже ни на что не способны. А ещё очередную гонку вооружений пытаются навязывать

[никто111никто]

лишний раз кто у власти в сша-кучка евреев

[К-50]

Вернулись бы к себе в залужье, сколько бы денег сэкономили!!!!

[Knell Wardenheart]

Вероятно их привлекла экономичность израильского подхода. Американцы разучились делать в меру технологично , эффективно и при этом не дорого. Приноравливаются защищать свои базы в регионе от Ирана "в случае чего" скорее всего .

[Виктор Сергеев]

Вы реально верите, что евреи научились делать недорого? Израильские комплексы дороже американских, хотя и более эффективные.

[Knell Wardenheart]

Ну давайте посмотрим .. не знаю корректно ли сравнивать IronDome с Patriot , все же Пэтриот более многофункциональное изделие , а ЖелезныйКупол чисто против НУР.
Стоимость одной батареи ЖК - 50 млн $ за батарею / и 20 тыс. $ за ракету.
Стоимость одной батареи Патриота - 1 миллиард $ / и 3 миллиона $ стоит ракета.

Думаю если бы израильтяне тратили по три ляма на каждую "ракету" которая к ним летит , то экономике Израиля пришел бы конец быстрее,чем инфраструктуре. Так что да , вероятно научились делать дешево. Эта система узкоспец по баллистике - никаких дронов/бпла ,никаких лишних функций в ракете или на изделии , а главное что называется огромный опыт боевой эксплуатации.

[voyaka uh]

Израильские малосерийные изделия обычно дешевле аналогичных американских.
У нас, как правило, более короткий и эффективный НИОКР.
Но когда налаживается серийное производство, конвейер, то американские
изделия становятся дешевле.
Поэтому выпуск ракет для Ж.К. вынесен в США. Ракет надо много - конвейер.
А радары и прочая электроника производятся в Израиле.

[Кирилл Г...]

Цитата: Knell Wardenheart

и при этом не дорого.

В озвученную цену в 40 тыс.баксов за противоракету ЖК в принципе не верю. Да у самих евреев Спайк стоит в 5 раз выше. Странно это все.
Что характерно противоракета ЖК с АРГСН. А АиМ-120 с АРГС к примеру стоит 1 млн.300 тыс.баксов.

[Knell Wardenheart]

Ну учитывая что ЖК занимается борьбой с неманеврирующими целями довольно примитивной конструкции (без разнообразных ухищрений и борьбы с ПРО) методом дистанционного подрыва БЧ - ракета и не должна стоить дорого - она должна быстро летать (короткие дистанции перехвата) , создавать эффективную зону поражения , быть надежной ,наконец. Вероятнее всего цена ракет указывалась в источниках типа Wikipedia по наиболее примитивным образцам , скорее всего там к ЖК уже имеется какой то более расширенный номенклатурный ряд ,потому что тот же Иран прогрессирует в ракетных технологиях. Насколько я понимаю конструктивно это не бог весть какое изделие, держащее систему на хорошем радаре и позиционировании а не на каких то умных наворотах.
США идет несколько иным путем - там системы проектируются против более технически изощренного врага и более широкий спектр ситуаций (в теории) , и там конечно ракета должна быть умной , тем более что их последние годы интересует именно кинетический перехват , это уже совсем другой уровень точности ,насколько я понимаю. Да и скорости целей с которыми должен бороться Патриот и способность маневрирования ,и дализм концепции ПВО/ПРО делают требования к ракетам весьма внушительными..
Наверняка наши ракеты к С-300/С-400 тоже весьма небюджетные игрушки ,там нельзя сделать бюджетно . Высокоскоростное маневрирование и точность это иные требования к конструкции ,качеству исполнения,усложнению оной, больше начинки ,больше размер, сложнее сам пусковой комплекс итд.

Так что возможно путь разделения функций изделия - не самая пустая идея с точки зрения ценовых характеристик и сложности/массовости выпуска изделий.

[rotmistr60]

«это поможет выстроить защиту от иранских ракет».

Вроде как в Европе уже создали систему ПВО-ПРО для защиты от "иранских ракет" (читай российских). Неужели не действует, что приходится обращаться к Израилю за помощью? А хваленные "Патриоты", или маловато "патриотизма" заложили в них?

[avib]

Цитата: rotmistr60

что приходится обращаться к Израилю за помощью

А что в этом зазорного для США? Израиль - один из самых надёжных и технологически развитых союзников США. Гораздо более продвинутый в военном и техническом отношении чем большинство стран НАТО. Есть сотни совместных компаний на всех уровнях - от фармакологии до ракетостроения. Все без исключения крупные американские компании имеют R&D подразделения в Израиле. Так что американцы не парятся и эго в вопросах обеспечения безопасности или когда касается денег (выгода) отходит на последние позиции.

[Виктор Сергеев]

Простой распил денег по американо-еврейски, то же, что и ПРО в "Европе", да и большинство американского оружия. Американцы понимают, что никто на них не нападет, так же как и на их холопов, ядерный зонтик не даст, как понимают, что основа ПВО США это авиация, но бюджет то надо осваивать, вот и пугают себя и своих "союзников" Россией, Китаем, Ираном, Кореей и т.д.

[Максим364364]

Все таки предки пройдя горнило страшной войны , сделали 1000% правильные выводы по построению эшелонированной системы ПВО вспоминая начальный период ВОВ когда авиация фашистов безраздельно господствовала в небе и уничтожала без существенного сопротивления целые подразделения пехоты, техники , материальных средств. Поэтому только в России смогли создать эшелонированную и главное по большей части подвижную группировку где прикрытие начинается от войскового звена идет к дивизии , армии и стратегиическим силам.

[Виктор Сергеев]

Железный купол это даже не ПВО, так как сбивает только те недоракеты, что летят в города, остальные пропускает, дабы не тратить дорогие ракеты. А вот если бы против Израиля применили бы хотя бы Смерч или Точку, да еще достаточно массировано, мы бы посмотрели на эффективность. Против современных средств поражения это будет обычный стационарный комплекс, легко прорываемый. Думаю кто то не хило наварится на этой бессмысленной сделке.

[voyaka uh]

Против Смерча, и, тем более, Точки Ж.К. неэффективен.
Против них разработана другая система ПРО - Праща Давида.

[tralflot1832]

А на головную часть Точки моячок для прицеливания Пращи ставить не надо.Верьте что он у вас лучший пока.

[ZeevZeev]

Против "Урагана" эффективен, а против "Смерча" уже нет? Да и "Точку" принципе должен сбивать.

[voyaka uh]

Смерч, если стреляют на максимальную дальность 70 км, летит на высоте
500-600 м - можно сбить. Хотя и трудно - 300 мм крупная ракета.
Если выстрелят по высокой траектории - нет.
Точка летит слишком высоко и слишком быстро.

[ZeevZeev]

Ракета ТАМИР, согласно зарубежным публикациям, способна лететь со скоростью 2,2 числа Маха и уничтожать ракеты противника на высоте до 3 км. Эта ракета очень подвижна и способна корректировать свой полет уже в воздухе с помощью крыльев, расположение которых напоминает силуэт ракет типа "воздух-воздух" - наиболее быстрых ракет, которые предназначены для перехвата боевых самолетов, а также других быстрых целей.

[lopvlad]

Цитата: voyaka uh

Смерч, если стреляют на максимальную дальность 70 км, летит на высоте
500-600 м - можно сбить. Хотя и трудно - 300 мм крупная ракета.

опять обсуждаете как старье неуправляемое сбивать.Рассчитать их маршрут полета не составляет проблем да и ракета шустрая ненужна так как ни ни одна из ракет (СМЕРЧА,Урагана и даже управляемая на всем маршруте полета Точка) не способна к интенсивному маневрированию а соответственно противоракете ненужно "напрягаться".

[Vitaly Gusin]

Цитата: Виктор Сергеев

Железный купол это даже не ПВО, так как сбивает только те недоракеты,

Министерство обороны Израиля объявило, что испытания состоялись 12 января 2020 года, но не уточнило, когда и где конкретно они проходили.
«Мы завершили серию тестов с успехом в 100%», - говорится в заявлении вице-президента Rafael. «Система перехватила все угрозы, которые были смоделированы в районе, защищенном для целей эксперимента».
Но это только первая линия обороны.

[rocket757]

Когда "вольют" много бабосиков, создадут на базе отработанной системы, вполне себе хорошее ПОЗИЦИОННОЕ ПВО. Проблем тут не предвидится, если не начнут делать самое, самое, лучшее, вместо проверенного хорошего.
Но ведь это только позиционное ПВО, а как на счёт мобильного, армейского??? у них ведь с той стороны ничего и никак??? Сами сделать никак, что б эффективно, мобильно и не шибко дорого?

[Михаил Я2]

У амеров другая концепция ПВО. Задачи ПВО возлагаются на авиацию. Они верят (правильно или нет, вопрос второй) что они могут добиться превосходства в воздухе, над полем боя. Даже если не качеством, то количеством точно

[rocket757]

Цитата: Михаил Я2

У амеров другая концепция ПВО

Это так. Они считают, что подавляющее преимущество их ВВС, особенно в свете намерений нанесения превентивных ударов, обеспечит им ... типа победу, над большинством противников.
В принципе, они это проворачивали не раз и не два, вот только противника они выбирали "подходящего".
Нырять поглубже в историю, они не любят, потому как тогда все становится не так однозначно.

[Михаил Я2]

Имея только Ф-35 500 штук, пускай с боеспособностью 80%, это получается 400 штук, им есть от чего надеятся исключительно на свои ВВС.

[Кирилл Г...]

Из них США принадлежат штук 300 примерно. Остальное экспорт.

[Михаил Я2]

80% от 300 это 240 машин, что тоже внушительно. А сколько машин 4 поколения? Так что они могут задавить любого противника.

[rocket757]

Они на ЛЮБОГО не летят, не давят, ПОЧЕМУ?

[Михаил Я2]

Вы имеете в виду Россию и Китай? То ответ очевиден

[rocket757]

Предполагаю, что перечень НЕ ЛЮБОГО, несколько больше, чем две большие страны.

[Михаил Я2]

Например? Страны НАТО опустим

[rocket757]

На кого янки наезжают, регулярно, но далее показушные маневров не идут?

[Михаил Я2]

С. Корея? Наверное только они подходят этому описанию

[rocket757]

А Иран, Венесуэла, с ними как ... мир, дружба?

[Михаил Я2]

Венесуэла тут вообще никаким боком. Думаете Иран продержится дольше саддамовского Ирака? Я не уверен. ВВС там смешные, да и в целом, у армии больше старья, чем нового вооружения. Наверное только силы Кудс могут представлять серьезную угрозу

[rocket757]

Спор становится беспредметным, потому как ни туда, ни сюда, мы не узнаем, по факту.
У янки сильная армия, которая как бы доминирует над большинством стран ... а по факту, фиг её знает, потому как и они сами не рвутся проверять, что есть правильно, на мой взгляд.
Что очевидно, если кто ни будь сможет нивелировать преимущество янки в авиации и прочих средствах воздушного нападения, полосатым не светит ничего и никак.
Кстати, это возможно, только дорого.

[Михаил Я2]

Я именно это и хотел написать, что спор ни о чем:)

[Кирилл Г...]

Так глупо спорить с очевидным... Однако и дуэли не предвидится...

[ZeevZeev]

Вообще то ЖК как раз и собираются сделать мобильной системой ПРО ближнего радиуса действия (от ракет с дальностью до 70 км). Для этого в Израиль вчера на украинской "Мрие" привезли грузовики, на которые "Купол" будет интегрироваться.
Как то так.

[rocket757]

Посмотрим, какие технические решения они будут применять. Совсем не обязательно, что это будет, как у нас, традиционно, применяется. Важен конечный результат.

[rocket757]

Вот когда/ если это сможет стрелять на ходу, с ходу, тогда и!

[avib]

Цитата: Виктор Сергеев

Думаю кто то не хило наварится на этой бессмысленной сделке.

Объясните пожалуйста схему навара. Кто и каким образом?

[5-9]

Идеологически самая близкая к Панцирю система - объектовое ПВО (только с упором на поражение НУР, а не АСП) с дешёвыми ракетами.
Для израильских нужд и проблем - самое оно то.

[rocket757]

В чем сходство, близость? И тот и другой запускает ракеты и ... всё. Мобильная, автономная и стационарная системная, есть разница, принципиальная.

[5-9]

Я ж написал, объектовое ПВО на основе дешёвых ракет (суть концепции), которых много на одной ПУ. Понятно, что причины их появления и типовые цели - разные. Но ничего более похожего в мире вроде нет...

[rocket757]

Если рассматривать только в этом аспекте, сходство есть.

[Кирилл Г...]

Только противоракета ЖК с не дешевой АРГСН. А ракета Панцыря и Тора к примеру - радиокомандное телеуправление, что в принципе дешевле, всегда.

[5-9]

Ну, если они в 20 штук за ракету уложились? Или неправда это?
РК конечно дешевле

[Кирилл Г...]

Я считаю - неправда. Если бы у евреев все оружие стоило копейки то не вопрос. Но за Спайк просят 200 тыс. баксов, а за ЗУР 20 тыс..... Это как? Наша очень даже массовая ЗУР к Панцырю стоит примерно от 50 тыс. до 80 тыс. баксов. Но там вообще ГСН нет. От слова совсем. Противоракета ЖК имеет АРГСН. Ракета АиМ-120 с АРГСН стоит 1300 000 баксов. Разница в 65 раз.

[5-9]

Возможно.... 20 тыщ это Корнет.

[Кирилл Г...]

Вот нашел с Госзакупок

Согласно контракту закупается 14200 ЗУР 95Я6М со средней закупочной стоимостью порядка 3 064 534 рубля за единицу.

Что в итоге дает в долларах цену за ЗУР примерно равную 47-48 тысяч долларов за ЗУР

[Умальта]

"25 марта 2019г в Израиле подвергся ракетному обстрелу поселок Мишмерет, расположенный в 34 км к северу от Тель-Авива. Ракета была выпущена представителями ХАМАС, какая именно была ракета и по каким причинам она спокойно преодолела белее 100 км над израильской территорией, не уточняется. Ранее 14 марта были выпущены две ракеты из Газы в направлении Тель-Авива. «Железный купол» тогда также не осуществил перехват целей.последние события показывают, что ракетные потенциалы различных движений сопротивления значительно расширились, и даже своими примитивными обстрелами ставят под сомнение возможности «Железного купола». Это является плохим вестником для обороны Израиля в случае серьезного военного конфликта. Также это ставит под сомнение всю израильскую систему ПВО." Припоминаю также по-моему в прошлом году обстрел поселений Израиля ракетами типа "град" или чем то аналогичным и подоаляющее большинство прорвали многоуровневую хвалебную систему "купол" притом надо понимать, что израильтяне не все ракеты сбивают, а только те которые явно подают по населенным пунктам, ну так вот в тех последних случаях били по поселениям и результаты перехватов были крайне неудовлетворительные. Цифры естественно разнятся у различных сторон, но израильтяне сами называют их неудовлетворительными.

[Кирилл Г...]

Одиночные ракеты ловить это одно. А вот залп боевой машины ГРАД с 40 ракетами это совершенно другое.
В такой ситуации невзирая на все ньюансы и видя страусиную политику Израильского правительства я бы лично обеспечил периметр безопасности вдоль границ на соответствующую глубину.