Военное обозрение

Морская пехота США отказывается от танков: оптимизация или ошибка?

110

Танкисты 1-го батальона 1-й дивизии КМП и их танк M1A1, подготовленный к перевозке. 6 июля 2020 г.


В марте стало известно, что в ближайшее время Корпус морской пехоты США откажется от основных боевых танков. Несколько недель назад, в июле стартовал процесс списания такой техники с последующим расформированием танковых подразделений. В новых планах по развитию КМП, расписанных на ближайшие десятилетия, не нашлось места для тяжелой бронетехники.

В процессе списания


До недавнего времени в КМП США имелось три танковых батальона – в составе 1-й, 2-й и 4-й дивизий; номера батальонов и дивизий совпадали. В активных частях и в резерве числилось почти 450 ОБТ M1A1 Abrams. Несмотря на принадлежность к не самой новой модификации, такая бронетехника успешно использовалась для решения всех основных задач. Также КМП принадлежит 80 ремонтно-эвакуационных машин M88A1/2.

В начале июля стартовали реальные мероприятия по отказу от «Абрамсов». Первой такой техники лишился 1-й танковый батальон 1-й дивизии. Танки использовались в учебном центре Marine Corps Air Ground Combat Center Twentynine Palms в Калифорнии для подготовки личного состава. В связи с изменением планов необходимость в таких «учебных» ОБТ пропала, и их забрали у батальона. Сам батальон ждет расформирование.

18 июля на базе Кэмп-Пендлтон состоялась церемония «деактивации» роты «Альфа» 4-го батальона 4-й дивизии. Списанную бронетехнику отправили на одну из баз хранения. В ближайшие недели расформируют еще несколько рот этого батальона. До конца следующего 2021 г. 4-й батальон в составе шести рот и штаба полностью прекратит службу.


Танкисты 4-го танкового батальона 4-й дивизии провожают БРЭМ M88A1. 18 июля 2020 г.

В самом конце июля на базе Кэмп-Лежен состоялась аналогичная церемония, поставившая точку в службе M1A1 в составе роты «Чарли» 2-го танкового батальона 2-й дивизии. Ожидаются аналогичные мероприятия, по результатам которых службу прекратят и прочие роты батальона.

Таким образом, процесс списания ОБТ из частей КМП уже начался и набирает обороты. В обозримом будущем все три танковых батальона будут «разоружены» и расформированы за ненадобностью либо переформированы в части иного назначения. Впервые за несколько десятилетий морская пехота останется без собственных танков.

«Проект сил»


Актуальные планы командования по развитию и перестройке КМП были опубликованы в марте в документе Force Design 2030. В нем описываются существующие и ожидаемые вызовы и угрозы, а также способы противодействия им и меры по развитию Корпуса. Согласно таким планам, отказ от ОБТ является лишь частью более крупной реформы КМП. Сокращениям и изменениям подвергнутся почти все структуры Корпуса.

Авторы «Проекта сил» указывают, что в связи с изменением стратегической военно-политической обстановки основной зоной ответственности КМП США в ближайшем будущем станет Азиатско-Тихоокеанский регион. Возможно, он даже станет новым театром военных действий. АТР как ТВД имеет ряд характерных особенностей, предъявляющих специфические требования к возможностям КМП.

Для АТР характерно большое количество мелких островов, часть которых к тому же является спорной территорией, и большая протяженность береговой линии. На таком ТВД актуальными являются морские десанты на неподготовленное побережье с быстрым переходом от одного участка суши к другому. Подобные методики уже применялись в ходе Второй мировой войны.


Танки 1-й логистической группы КМП в Афганистане, 2012 г.

Командование КМП полагает, что для подобных операций необходим широкий спектр амфибийной бронетехники различного назначения, и большая часть наличных машин соответствует этим требованиям. ОБТ «Абрамс», в свою очередь, не укладываются в эту стратегию. Несмотря на высокие боевые качества, танки недостаточно мобильны и требуют особого подхода, что делает их не слишком полезными в морских десантных операциях.

Отмечается необходимость сокращения штатов и оптимизации структуры Корпуса. Так, в составе структуры Fleet Marine Forces, объединяющей силы ВМС и КМП, должно остаться 12 тыс. человек. Пехотные батальоны будут сокращены до 200 чел. Активные силы составит 21 пехотный батальон, резерв – 6 батальонов. Танковые батальоны расформировываются. Артиллерия будет включать 5 батарей со ствольными системами и 21 батарею на РСЗО. Также предлагается создать 12 легких разведывательных рот и 4 амфибийные десантные роты. Преобразования завершатся к 2030 г.

Бывшие танки и БРЭМ КМП будут передавать на базы хранения. Далее часть машин пройдет модернизацию и поступит на службу в сухопутные войска. Также высвободившуюся технику могут продать третьим странам.

Выгоды и ограничения


КМП отказывается от танков в связи со спецификой ожидаемых вооруженных конфликтов. В последние десятилетия Корпус в основном дополнял Армию в сухопутных операциях, в ходе которых ему требовался полный спектр бронетехники, включая ОБТ.


Танк M1A1 2-го батальона 2-й дивизии КМП, 2013 г.

В будущем ожидаются операции иного рода, в которых особое значение приобретают десантно-высадочные средства и амфибийные машины. Командование рассчитывает, что запланированная перестройка КМП позволит получить требуемые боевые возможности, но при этом не тратиться на содержание и эксплуатацию танков – фактически бесполезных в условиях ожидаемых конфликтов. Если же КМП понадобится поддержка ОБТ, ее предоставят сухопутные войска. Более того, новые стратегии предусматривают более плотное взаимодействие с Армией при совместных действиях.

Оптимизация организационно-штатной структуры КМП позволит сократить расходы по всем основным статьям. В мартовском документе Force Design 2030 утверждалось, что экономия достигнет 12 млрд долл. При этом речь не идет о потере боевых качеств и неспособности решать поставленные задачи.

Следует отметить, что КМП до сих пор использовал танки старой модификации M1A1 – это негативно сказывалось на боевом потенциале и приводило к отставанию от армии с современными M1A2. Модернизация бронетехники требовала немалых расходов, из-за чего ее так и не провели. Таким образом, отказ от ОБТ приводит к дополнительной экономии на обновлении техники.

В защиту танков


В целом командование рассматривает отказ от танков как полезную меру, способную положительно повлиять на потенциал КМП. Однако эта мера оказывается, как минимум, неоднозначной. На протяжении многих десятилетий КМП успешно использовали танки в разных ситуациях и условиях – и никакая критика не приводила к отказу от них.


1-й батальон на учениях, 2015 г.

ОБТ M1A1, несмотря на солидный возраст, сохраняют достаточно высокие боевые качества. Как показывали последние операции, подобная техника до сих пор способна решать поставленные боевые задачи. Проведение модернизации позволило бы нарастить ее возможности при приемлемых тратах.

Аргумент о недостаточной мобильности вызывает вопросы. Десантные корабли ВМС США способны перевозить различную технику, в т.ч. танки. Десантно-высадочные средства обеспечивают доставку бронемашин на берег – и танков тоже. При этом в распоряжении десантных сил оказывается хорошо защищенная техника с высокой проходимостью и мощным вооружением, способная эффективно поддерживать их. Почему связку ОБТ и десантных средств посчитали непригодной для применения в будущем – неясно.

Так или иначе, КМП решил отказаться от одного из самых удобных и универсальных образцов в сфере бронетехники. Теперь развитие Корпуса связывают только с легкими и средними по массе машинами, которые по ряду характеристик проигрывают танкам. Нельзя исключать, что такая разница в параметрах и возможностях проявит себя в негативном ключе.

Планы и действия


Утвержденный план развития КМП США предлагает перестройку структуры этого вида вооруженных сил и изменение подхода к комплектованию парка техники. Уже приняты первые меры по обоим направлениям – начато списание танков и расформирование танковых рот из отдельных батальонов при дивизиях. Полный отказ от ОБТ займет не более нескольких лет и завершится в обозримом будущем.

В Пентагоне рассчитывают, что после всего этого КМП будет меньше, дешевле в содержании и эффективнее на ожидаемых ТВД. Насколько верными являются такие прогнозы и планы – открытый вопрос. Время покажет, к чему приведет нынешняя реформа и насколько правильной она была.

Пока нельзя исключать, что в дальнейшем, после тех или иных событий, КМП в срочном порядке начнет восстанавливать танковые подразделения и возвращать «Абрамсы» на службу. Однако сейчас от них с уверенностью и оптимизмом отказываются. Временно или навсегда, неизвестно.
Автор:
Использованы фотографии:
US Marine Corps
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. профессор
    профессор 5 августа 2020 06:27
    -6
    Я давно писал, что танк атавизм.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 5 августа 2020 09:07
      +4
      И Ваша "Меркава" тоже?
      1. fider
        fider 5 августа 2020 10:46
        +1
        Андрей ВОВ
        "И Ваша "Меркава" тоже?"
        "Меркава" - танк ? Значит тоже.Только у Израиля нет морской пехоты. wassat
      2. профессор
        профессор 5 августа 2020 21:09
        -1
        Цитата: Андрей ВОВ
        И Ваша "Меркава" тоже?

        Конечно. У танка нет будущего. Любого танка. Ваша Армата тому очередной пример.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 10 августа 2020 09:22
          +1
          Без танков и у Вашего Израиля нет будущего.
          Ваша страна держится на танковых войсках, если Вы не заметили.
          1. профессор
            профессор 10 августа 2020 20:06
            +2
            Цитата: timokhin-a-a
            Без танков и у Вашего Израиля нет будущего.
            Ваша страна держится на танковых войсках, если Вы не заметили.

            Угу. Именно поэтому Израиль сокращает количество бронетанковых бригад.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 11 августа 2020 14:37
              +1
              Сокращает, потому, что с помощью США удалось полностью дезорганизовать арабский мир вокруг.
              Но не потому, что у танка нет будущего.

              Вы имейте в виду, из этого замеса арабы могут выйти сильнее, чем были, и, главное, с ментальными подвижками в части организованности, которые Вам не понравятся.
              И тогда ценность Ваших Меркавот может ого-го как вырасти.
              1. профессор
                профессор 11 августа 2020 20:12
                +2
                Цитата: timokhin-a-a
                Сокращает, потому, что с помощью США удалось полностью дезорганизовать арабский мир вокруг.
                Но не потому, что у танка нет будущего.

                Цитата: timokhin-a-a
                Ваша страна держится на танковых войсках, если Вы не заметили.

                Так на танках или уже не на танках? wink

                Цитата: timokhin-a-a
                Вы имейте в виду, из этого замеса арабы могут выйти сильнее, чем были, и, главное, с ментальными подвижками в части организованности, которые Вам не понравятся.
                И тогда ценность Ваших Меркавот может ого-го как вырасти.

                Ни у какого танка нет будущего. Привет кавалеристам.
    2. Olddetractor
      Olddetractor 5 августа 2020 09:23
      0
      Что-то в этом есть. Танк заменит его (не примите за софизм, заменяющий танк будет другим, сделан по другому и разработан другими людьми)
  2. Вольный ветер
    Вольный ветер 5 августа 2020 06:32
    +1
    Морпехи навряд ли хотят отказываться. Их это делать заставляют. Конечно одних морпехов не бросят в бой, но наверное командующему хочется иметь тяжелую технику у себя в подчинению. Конечно в одних руках техника. это дешевле в эксплуатации и обслуживании. Но это мое мнение. Интересно предпоследнее фото Абрамса. Кругом у нас утверждается что Абрамс не способен для подводного вождения, однако на фотке он явно оборудован этой системой. Ну не котельная же это в самом деле. smile
  3. Ilshat
    Ilshat 5 августа 2020 07:06
    +2
    Такое впечатление, что главные мотивы - финансовые...
    1. BerBer
      BerBer 5 августа 2020 08:48
      -1
      А так всегда. У нас это описывается пословицей: "гром не грянет - мужик не перекрестится". Первый, последующий опыт боевых действий, покажет неправильность этого решения. А пока да - финансы главный мотив.
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 10 августа 2020 09:22
      +1
      Нет, мотивы совсем другие.
  4. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 5 августа 2020 07:39
    +2
    Что же, КМП США- весьма серьёзный противник, а отсутствие танков сильно снизит его боеспособность. Чему можно только радоваться
  5. Alexey RA
    Alexey RA 5 августа 2020 09:53
    +4
    Аргумент о недостаточной мобильности вызывает вопросы. Десантные корабли ВМС США способны перевозить различную технику, в т.ч. танки. Десантно-высадочные средства обеспечивают доставку бронемашин на берег – и танков тоже. При этом в распоряжении десантных сил оказывается хорошо защищенная техника с высокой проходимостью и мощным вооружением, способная эффективно поддерживать их. Почему связку ОБТ и десантных средств посчитали непригодной для применения в будущем – неясно.

    С десантированием танков у КМП не всё так просто.
    Пока у морпехов были старые М60 - всё было в ажуре: для их десантирования могли использоваться не только большие LCU, но и средние LCM-8 (принимавшие 1 танк), которых можно было набить в десантный корабль-док довольно много. После замены М60 на "абрамсы" внезапно оказалось, что десантировать их можно только на LCU-1610 или на LCAC. То есть - не более 2-4 десантных катеров на корабль-док. Дело кончилось тем, что недавно была заказана разработка нового среднего десантного катера, рассчитанного на перевозку одного "абрама" - наследника LCM-8. И тут морпехов оставили без танков. smile
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 5 августа 2020 10:03
      +2
      Полагаю, надо ставить вопрос «а что же можно высадить вместо одного Абрамса?». Два бредли или три Страйкера? Ну вот может быть три страйкера и нужнее..
      1. Grazdanin
        Grazdanin 5 августа 2020 10:10
        -1
        В КМП LAV-25 и ACV. Возможно вместо них что-то по тяжелее закупят.
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 5 августа 2020 11:00
          +2
          Этих даже 4 влезет по массе.
      2. Grazdanin
        Grazdanin 5 августа 2020 10:40
        +1
        Почитал оригинал, будет новая колесная машина 8x8
        another 8x8 wheeled design
        1. SanichSan
          SanichSan 7 августа 2020 21:23
          -1
          Цитата: Grazdanin
          будет новая колесная машина 8x8

          то есть машина когда-то там будет, а танки списывают уже сейчас? ну че, норм laughing
  6. Оператор
    Оператор 5 августа 2020 10:00
    -10
    ВВП США упал на 32%, пикирование продолжается, печатный станок сломался ...
  7. Engineer
    Engineer 5 августа 2020 10:22
    +5
    Третья статья на ВО про то как КМП отказывается от танков.
    Отказ от танков это отказ от БРЭМов, топливозаправщиков, мостоукладчиков и т.д. Мобильность однозначно повышается.
    Если нужны танки - взаимодействуйте с армией или ставьте задачи для армии отдельно.
    Второй момент - поддержание высокого уровня БП в армейских условиях проще
    КМП больше не нужны танковые полигоны, танковые директрисы
    Высадки на необорудованный плацдарм, прорыв "Атлантического вала" это уже достояние истории.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 5 августа 2020 10:46
      0
      БПЛА и ракетные системы будут основными ударными средствами, укрепления и тяжелая техника будет уничтожена ими. Люди будут защищать Острава от остатков войск, для этого танк избыточен. Они планируют новую колесную машину «иного дизайна», может она будет с 105/120 мм пушкой.
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 5 августа 2020 12:21
        +1
        против папуасов только
        1. SanichSan
          SanichSan 7 августа 2020 21:26
          -1
          Цитата: Nastia Makarova
          против папуасов только

          да и против папуасов не очень. РПГ-7 у всех папуасов в наличии, а у некоторых и ПТУР есть.
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 5 августа 2020 10:54
      0
      Цитата: Engineer
      Отказ от танков это отказ от БРЭМов, топливозаправщиков, мостоукладчиков и т.д. Мобильность однозначно повышается.

      Помню анекдот про карлика - каратиста, который ломал столы в баре ребром ладони, отчего все присутствующие сильно испугались. А потом встал крепкий парень, взял карлика и выбросил в окно. Все в изумлении:
      - Как Вы на это решились, он же такой сильный!
      - Ага, сильный. Но легкий!:))))
      Вот и с мобильностью будет также.
      Цитата: Engineer
      Если нужны танки - взаимодействуйте с армией

      практика показывает, что даже в армии лучше использовать соединения из танков и пехоты + артиллерии, потому как специализированные соединения взаимодействуют хуже - постоянной практики нету, и это еще не считая единого командования.
      Цитата: Engineer
      Высадки на необорудованный плацдарм, прорыв "Атлантического вала" это уже достояние истории.

      А вот потребность в Большом Бронированном Брате с Толстой Пушкой демонстрируется постоянно, даже в боях против легковооруженных банд.
      1. Engineer
        Engineer 5 августа 2020 11:16
        +3
        Вот как выбросят КМП в окно, тогда и поговорим
        А вот потребность в Большом Бронированном Брате с Толстой Пушкой демонстрируется постоянно, даже в боях против легковооруженных банд

        Он есть и это армия. Как КМП ни корми, у армейских все равно лучше.
        даже в армии лучше использовать соединения из танков и пехоты + артиллерии

        Армия их и будет использовать.
        КМП бьет джеб. Армия кидает силовой


        Уже приводили примеры, что пилоты КМП летают в разы реже коллег из ВВС в силу специфики этого вида ВС. С танками скорее всего то же самое
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 5 августа 2020 11:23
          0
          Цитата: Engineer
          Вот как выбросят КМП в окно, тогда и поговорим

          Извините, но если сегодня наших силовиков отправлять на ликвидацию террористов с саперными лопатками вместо огнестрела, то не надо ждать результата - он предсказуем заранее. Может, и завалят в силу подготовки и из чувства долга, но потери..
          .
          Цитата: Engineer
          Он есть и это армия. Как КМП ни корми, у армейских все равно лучше.

          Цитата: Engineer
          КМП бьет джеб. Армия кидает силовой

          Боюсь, Вы не вполне понимаете суть КМП. Это не наши морпехи, которые действуют по описанному Вами сценарию. КМП США - это по сути экспедиционный корпус, от которого ожидается, что он сможет воевать самостоятельно в отсутствие сухопутчиков - в конфликтах низкой и средней интенсивности.
          Цитата: Engineer
          Уже приводили примеры, что пилоты КМП летают в разы реже коллег из ВВС в силу специфики этого вида ВС.

          Не слышал такого. Не подскажете, кто и когда такое писал?
          1. Engineer
            Engineer 5 августа 2020 11:34
            +1
            Извините, но если сегодня наших силовиков отправлять на ликвидацию террористов с саперными лопатками вместо огнестрела, то не надо ждать результата - он предсказуем заранее

            Это демагогия. У КМП и без танков найдется чем нанести огневое поражение.
            Боюсь, Вы не вполне понимаете суть КМП

            Боюсь, вы как обычно читаете через пень-колоду.
            КМП отдельный вид ВС. Но теперь это не "вещь в себе", а более "нишевая" и специализированная сила. Достаточно четко прослеживается импликация реформы "бери ношу по себе". А большие парни - армия и ВВС будут щелкать орешки покрепче.
            Не слышал такого. Не подскажете, кто и когда такое писал?

            Писал Тимохин в статье про реформу КМП
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 5 августа 2020 11:49
              0
              Цитата: Engineer
              Это демагогия.

              До тех пор, пока это не коснется Вас лично. Тогда Вам сразу перестанет казаться это демагогией.
              Цитата: Engineer
              У КМП и без танков найдется чем нанести огневое поражение.

              На сегодняшний день танк представляет собой вершину "пищевой пирамиды" сухопутных сил. То есть он воплощает в себе максимум защиты и огневой мощи и способен оказывать непосредственную поддержку пехоте. Конечно, задачи танка на поле боя могут быть решены иными средствами. Но это неоптимально и приведет к повышенным потерям. У нас это понимают, и потому возвращают танки морпехам.
              Цитата: Engineer
              Боюсь, вы как обычно читаете через пень-колоду.

              давайте посмотрим, кто читает через пень, а кто - через колоду. Вы писали
              Цитата: Engineer
              Уже приводили примеры, что пилоты КМП летают в разы реже коллег из ВВС в силу специфики этого вида ВС.

              Тимохин в статье писал
              Перенапряжение сил, вызванное бесконечной войной, вообще, в принципе, навредило ВС США. Но Marines – особенно. Так, налёт пилота «Хорнета», приписанного к Корпусу упал до жалких 4-5 часов в месяц.

              То есть падение налетов связано с боевыми действиями, а не спецификой вида ВС.
              Цитата: Engineer
              Но теперь это не "вещь в себе", а более "нишевая" и специализированная сила. Достаточно четко прослеживается импликация реформы "бери ношу по себе".

              То есть американцы идут на сознательное сокращение военного потенциала КМП. О чем спор?
              1. Engineer
                Engineer 5 августа 2020 12:11
                +1
                То есть он воплощает в себе максимум защиты и огневой мощи и способен оказывать непосредственную поддержку пехоте.

                В случае американцев это 70-тонная махина требующая инфраструктуры и затратного во всех смыслах обеспечения БД. скорее всего "посчитали - прослезились".
                То есть падение налетов связано с боевыми действиями, а не спецификой вида ВС.

                У Тимохина написано
                Но Marines – особенно.

                То есть воюют все, но КМП просел по налету особенно сильно.
                Про "в разы" ошибся, ибо писал по памяти.
                Решил найти первоисточник, но выяснилось что Тимохин скорее всего вбросил непроверенную инфу (то самое frequently cited в цитате ниже). Поэтому спор про этот аспект теряет смысл.
                https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2018/02/14/marines-are-flying-more-than-the-air-force/
                The Marines are averaging between 14 to 16 hours a month per pilot, while the Air Force is averaging just a little above nine to 10 hours per pilot per month, according to testimony Wednesday from Gen. Glenn M. Walters, the Marine Corps assistant commandant, and Air Force Vice Chief of Staff Gen. Stephen W. Wilson at a Senate Armed Services hearing on military readiness.

                Average monthly flight hours is an important metric for the services, an indicator of how much training and experience their pilots have. The Corps has frequently cited lower flight hours as a potential reason for numerous air mishaps that have plagued the Marines over the last couple years.


                То есть американцы идут на сознательное сокращение военного потенциала КМП. О чем спор?

                О том что сокращение ударного потенциала планируется компенсировать повышением мобильности. Сокращения военного потенциала в целом не происходит. Идет перестановка акцентов.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 5 августа 2020 12:58
                  +1
                  Цитата: Engineer
                  Поэтому спор про этот аспект теряет смысл.

                  ОК, принято.
                  Цитата: Engineer
                  В случае американцев это 70-тонная махина требующая инфраструктуры и затратного во всех смыслах обеспечения БД.

                  А1М1 вроде 61 тонна? А инфраструктуру и обеспечение любая техника будет требовать. Конечно, с танком сложнее, но... настолько?
                  Цитата: Engineer
                  О том что сокращение ударного потенциала планируется компенсировать повышением мобильности. Сокращения военного потенциала в целом не происходит.

                  Это обычная отговорка при существенном сокращении чего бы то ни было. Это не в Ваш огород камень, а в американский.
                  1. Engineer
                    Engineer 5 августа 2020 13:20
                    +2
                    Это обычная отговорка при существенном сокращении чего бы то ни было.

                    Поле для сомнений, несомненно, остается.
                    Но сами американцы формулируют все предельно четко:
                    Концепция полноценных вооруженных сил в миниатюре, коей является КМП, себя в значительной мере исчерпала
                    https://www.thedrive.com/the-war-zone/32703/marines-to-radically-remodel-force-cutting-tanks-howitzers-in-favor-of-drones-missiles
                    Вот мнение командующего
                    “We need an Army with lots of tanks," Berger said. "We don’t need a Marine Corps with tanks."

                    Вот мнение "замдиректора по развитию "
                    “The wargames do show that, absent significant change, the Marine Corps will not be in a position to be relevant" in a high-end conflict against a “peer competitor,” U.S. Marine Corps Lieutenant General Eric Smith, head of the Marine Corps Combat Development Command, also explained to the Journal.

                    Против кого все это не скрывается. Peer competitor выявлен
                    "China, in terms of military capability, is the pacing threat," Berger told the Journal. "If we did nothing, we would be passed."
                    1. Grazdanin
                      Grazdanin 5 августа 2020 14:12
                      0
                      Цитата: Engineer
                      https://www.thedrive.com/the-war-zone/32703/marines-to-radically-remodel-force-cutting-tanks-howitzers-in-favor-of-drones-missiles

                      Отличная статья. На ВО за 3 статьи не смогли передать информацию.
                      Про новую колесную машину 8х8 «иного дизайна» не написали, то что риперов покупать не будут и изменят требованию к перспективным БПЛА для КМП.
                    2. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 5 августа 2020 14:22
                      0
                      Цитата: Engineer
                      Поле для сомнений, несомненно, остается.
                      Но сами американцы формулируют все предельно четко

                      Согласен с Вами. А вот американцы на мое ИМХО допускают большую ошибку - как-никак на вооружении морпехов НОАК есть и легкие танки и БТР и САУ. Не говоря уже о том, что спорные территории могут быть заняты и сухопутными соединениями.
                      1. Grazdanin
                        Grazdanin 5 августа 2020 14:28
                        +3
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        НОАК есть и легкие танки и БТР и САУ.

                        Против них будут использоваться ракетные системы и БПЛА. Так же будет новая колесная машина, возможно колесный танк.
                        Количество ракетных систем будет увеличено втрое, БПЛА вдвое.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 5 августа 2020 14:38
                        -1
                        Цитата: Grazdanin
                        Против них будут использоваться ракетные системы и БПЛА

                        БПЛА китайцам не особо помешают, всё же армейская ПВО у них получше, чем у ХАМАС.
                        Ракетные системы.... Больно дорого GMLRS квадратно-гнездовым вместо ствольной артиллерии применять.
                      3. Engineer
                        Engineer 5 августа 2020 14:38
                        +2
                        Понимаете, тут подвох в том что сокращение уже производится , а новой "колесной машины" пока нет. И не известно будет ли вообще. Америкацы как будто разучились делать нормальные "вииклы"
                        Почему-то все обходят вниманием снижение количества артбатарей в четыре раза. Вот это мне не понятно. Арта, на мой взгляд реально полезна всегда и везде в отличие от оверхайпнутых танков
                      4. Grazdanin
                        Grazdanin 5 августа 2020 14:52
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        Понимаете, тут подвох в том что сокращение уже производится , а новой "колесной машины" пока нет.

                        Сокращения будут до 2030 года (могут ещё продлить), начали с учебок, пока дело дойдёт до боевых частей, много времени уйдёт. У них и новые БПЛА для КМП не выбраны. Судя по всему это будет сделано 23-24 году, к 30му как раз успеют перевооружиться.
                        Цитата: Engineer
                        Почему-то все обходят вниманием снижение количества артбатарей в четыре раза.

                        БПЛА и ракетные системы прямая их замена. Артиллерия очень громоздкие и требующие большой обслуги оружие, базы защищать с ними удобно, с острова на остров перекидывать проблемно.
                      5. Engineer
                        Engineer 5 августа 2020 14:57
                        +1
                        Арта как раз отлично работает в связке с БПЛА.
                        да и стрельбу прямой наводкой никто не отменял.
                        Про возможности современных РСЗО не знаю ничего, честно)
                      6. Grazdanin
                        Grazdanin 5 августа 2020 16:26
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        Арта как раз отлично работает в связке с БПЛА.

                        Поэтому сокращают, а не полностью убирают.
                        Цитата: Engineer
                        Про возможности современных РСЗО не знаю ничего

                        HIMARS скорее универсальная пусковая установка для различных ракет поверхность-поверхность, поверхность-воздух. HIMARS может запускать ракеты прям с корабля. Из этой статьи только что вычитал smile
                        https://www.thedrive.com/the-war-zone/15410/himars-goes-to-sea-us-marines-now-fire-guided-artillery-rockets-from-ships
                      7. Engineer
                        Engineer 5 августа 2020 17:07
                        0
                        Почитал.
                        HIMARS получается "сверхдлинная рука". В традиционный общевойсковой бой, выходит, морпехи вообще не должны вступать с таким оружием. По крайней мере в теории. Очередная попытка ультимативной реализации технологического преимущества. Но очень уж дорого. Потянут ли.
                      8. Grazdanin
                        Grazdanin 5 августа 2020 17:18
                        -1
                        Если танки спишут, потянут lol
                        Насколько я понимаю, бой они представляют так:
                        Завоевание превосходства в воздухе, БПЛА выявляют наземные цели, по ним наносится ракетный удар из всех средств, начинается высадка и зачистка территории, при появлении опасной техники или укреплений по ним наносятся удары из барражирующих БПЛА и HIMARS, остров захвачен, КМП начинает готовится к обороне, разворачиваются средства ПВО и HIMARS с противокорабельными и противовоздушными ракетами, в небе дежурят БПЛА с такими же задачами.
                      9. Engineer
                        Engineer 5 августа 2020 17:27
                        0
                        Вопросы начинаются если цель не остров и ожидается контрудар противника с привлечением БТТ и тяжелой арты, а морпехам необходимо подготовить/удержать плацдарм для сосредоточения армейцев. Тогда с самого начала надо привлекать армейцев на помощь. Все логично, но непредсказуемый замес при таком раскладе вполне вероятен.
                      10. Grazdanin
                        Grazdanin 5 августа 2020 17:38
                        -1
                        У них учения по отработке совместных действий Армии, ВВС,ВМС,КМП проходят регулярно. Все таки у морской пехоты 2 основные задачи: захватить и удержать прибрежную зону до подхода основных сил и не дать сделать это врагу.

                        Кстати про БПЛА который КМП хотел, правда уже требования изменились.
                        https://www.thedrive.com/the-war-zone/21376/everything-you-need-to-know-about-the-usmcs-ambitious-vertical-takeoff-combat-drone
                    3. SanichSan
                      SanichSan 7 августа 2020 21:35
                      -1
                      Цитата: Grazdanin
                      Насколько я понимаю, бой они представляют так:
                      Завоевание превосходства в воздухе

                      то есть если не смогли завоевать полное превосходство в воздухе то операция провалена?
  • Grazdanin
    Grazdanin 5 августа 2020 11:51
    +2
    Люди не думают категориями целей. Главное побольше техники с большими пушками, что бабахало погромче. Ну нет у КМП противника кроме Китая сейчас и масштабные боевые действия возможны только в регионе Южно-Китайского моря. В Ю.Америке и Африке нет противников. На ближнем востоке остался только Иран, который ВМС с ВВС изничтожат, наземные операции самоубийственны, да и обложен он со всех сторон базами армии. У России оборонительная доктрина, да и против нас КМП ничтожна.
    Вот они перестраивают свои войска согласно новым угрозам.
    1. Лопатов
      Лопатов 5 августа 2020 12:07
      -1
      Цитата: Grazdanin
      Вот они перестраивают свои войска согласно новым угрозам.

      laughing
      Вот посмотреть на хуситов- ну совсем не противник. Древний "калаш" и резиновые тапки....
      Но даже с ними без танка общаться по меньшей мере некомфортно. А часто просто смертельно.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 6 августа 2020 13:27
        0
        Цитата: Лопатов
        Вот посмотреть на хуситов- ну совсем не противник. Древний "калаш" и резиновые тапки....

        Угу... а за спиной - ПТРК, ОТР и ПКР. smile
        Цитата: Лопатов
        Но даже с ними без танка общаться по меньшей мере некомфортно. А часто просто смертельно.

        Да с ними и при наличии танка общаться опасно. Хуситы, помницца, "Абрамс" в лоб умудрились подбить.
    2. Engineer
      Engineer 5 августа 2020 12:15
      -2
      Люди не думают категориями целей.

      В КМП не думают категориями целей ?
      Если чтоб "бабахало погромче" то надо наоборот, просить еще танков
      1. Grazdanin
        Grazdanin 5 августа 2020 12:21
        +1
        Цитата: Engineer
        В КМП не думают категориями целей ?

        Я про здешних комментаторов. В КМП как раз из целей исходят.
        1. Engineer
          Engineer 5 августа 2020 12:27
          +1
          Я понял. Хотел усилить вывод, но неуклюже получилось))
    3. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 5 августа 2020 13:00
      +1
      Цитата: Grazdanin
      Люди не думают категориями целей.

      И зачем было столь ясно демонстрировать это Вашим комментом?
      Цитата: Grazdanin
      Ну нет у КМП противника кроме Китая сейчас и масштабные боевые действия возможны только в регионе Южно-Китайского моря. В Ю.Америке и Африке нет противников.

      А теперь изучаем опыт контртеррористических действий РФ в той же Чечне, и понимаем, что танк крайне полезен даже против повстанцев с легким вооружением, не говоря уже о случаях, когда к ним попадает тяжелое. Но по Вашему, видимо, КМП отныне будут только в полицейских операциях участвовать, причем не по всему спектру, а так - разгон демонстрантов...
      1. Grazdanin
        Grazdanin 5 августа 2020 13:05
        +1
        Причём тут Чечня, Хуситы и прочая дрянь? Мы говорим об армии? У КМП свои задачи у Армии свои. Армия без танков не сможет, для задач КМП танки избыточны. Каша у вас голове.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 5 августа 2020 14:27
          0
          Цитата: Grazdanin
          Причём тут Чечня, Хуситы и прочая дрянь?

          Голову включите, пожалуйста. А если не умеете 2+2 сложить, то зачем лезете в разговор с умными людьми?
          Вы что писали?
          Цитата: Grazdanin
          Люди не думают категориями целей.

          Подразумевается, что Вы на это способны. Вам дается простая мысль - танк показал свою необходимость даже в конфликтах низкой интенсивности типа Чечни. ДАЖЕ ТАМ они нужны и полезны - чего уж говорить о более серьезных конфликтах. Соответственно, если КМП отказывается от танков, какие цели она будет достигать? Какие задачи решать? Демонстрантов гонять в Чикаго?
          Цитата: Grazdanin
          Каша у вас голове.

          "и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..."
          1. Grazdanin
            Grazdanin 5 августа 2020 14:36
            +1
            Какие основные цели у морской пехоты? У армии? У национальной гвардии? Какие ТВД у этих видов вооружённых сил?
            1. Лопатов
              Лопатов 5 августа 2020 16:29
              +1
              Цитата: Grazdanin
              Какие ТВД у этих видов вооружённых сил?

              Отличный вопрос. Просто идеальный.
              Раньше был весь мир. Достаточно посмотреть на их эмблему.

              Теперь они решили заточить КМП под определённый ТВД. Существенно тем самым ограничивая их возможности.
            2. Grazdanin
              Grazdanin 5 августа 2020 16:48
              +2
              Цитата: Лопатов
              Теперь они решили заточить КМП под определённый ТВД. Существенно тем самым ограничивая их возможности.

              Об этом и талдычим. В последней трети 20 века и начале 21 века были противники СССР, Ирак,Сирия, Ливия, С.Корея, Иран. У всех у них огромные бронетанковые армии, против них КМП и был заточен, с их ТВД. СССР развалился, с Россией войны не предвидится, Ирак захвачен, Сирия и Ливия разграблены и как государства уничтожены, Иран не опасен ВВС и ВМС справятся, С. Корея осталась и добавился Китай. Где с Китаем может быть война? В южно-китайском море и Индокитае, в том ТВД 70 тонные машины эффективны? Ответ всем понятен. Там нужны колесные машины «иного дизайна».
            3. Лопатов
              Лопатов 5 августа 2020 19:29
              0
              Цитата: Grazdanin
              в том ТВД 70 тонные машины эффективны? Ответ всем понятен.

              Конечно понятен.
              Исключительно эффективны
              Цитата: Grazdanin
              Где с Китаем может быть война?

              Африка, Южная Америка
    4. Лопатов
      Лопатов 5 августа 2020 14:27
      -2
      Цитата: Grazdanin
      Причём тут Чечня, Хуситы и прочая дрянь? Мы говорим об армии?

      При том, что когда самая что ни на есть армия воюет даже с публикой типа хуситов, ХАМАС или чеченских боевиков, танк штука исключительно пользительная, способная реально уменьшать потери.

      Причём не только в степях и пустынях. На закрытой местности типа городской застройки абсолютно аналогично. Отсутствие танков придётся компенсировать потерями живой силы.

      Цитата: Grazdanin
      для задач КМП танки избыточны.

      Если задачи КМП не предусматривают ведения боевых действий, только парады, тогда да.
  • SanichSan
    SanichSan 7 августа 2020 21:37
    -1
    Цитата: Grazdanin
    В Ю.Америке и Африке нет противников.

    точно? тогда почему Гуайдо все еще президент пустоты?
  • Лопатов
    Лопатов 5 августа 2020 12:10
    -1
    Цитата: Engineer
    А большие парни - армия и ВВС будут щелкать орешки покрепче.

    У них тоже с танками не густо. Совсем не густо. Большинство армейских бригад без них
    1. Engineer
      Engineer 5 августа 2020 12:13
      +2
      Тогда тем более правильно концентрировать танки в армии а не делить их с КМП
      1. Лопатов
        Лопатов 5 августа 2020 12:27
        0
        Цитата: Engineer
        Тогда тем более правильно концентрировать танки в армии а не делить их с КМП

        Чтобы как можно меньше войск имели подготовку, позволяющую полноценно взаимодействовать с танками? Разумно 8)))

        Не, так это не работает. Не зря у немцев в своё время всякие "панцергренадёры" начали появляться.
        И тут лучше "поделить" как в России с ВДВ. Чем потом нести большие потери из-за неумения "лёгкой пехоты" взаимодействовать с приданными танками.
        1. Engineer
          Engineer 5 августа 2020 12:31
          0
          Ну если
          Большинство армейских бригад без них

          То они и будут учиться взаимодействовать если передать танки из КМП
          И/Или Сводить в ОТБ в составе армии и учить взаимодействию и с пехотой и с КМП
          1. Лопатов
            Лопатов 5 августа 2020 12:47
            0
            Цитата: Engineer
            То они и будут учиться взаимодействовать если передать танки из КМП

            Они "передадут" их в Sierra Army Depot
            1. Engineer
              Engineer 5 августа 2020 13:07
              +1
              Танки КМП это М1А1, армейским стандартам они в настоящее время не отвечают. Поэтому сбор на базе хранения логичен.
              Будут ли их модернизировать не знаю.
            2. Лопатов
              Лопатов 5 августа 2020 14:34
              -2
              Цитата: Engineer
              Танки КМП это М1А1, армейским стандартам они в настоящее время не отвечают.

              Тогда зачем их отбирать?
            3. Engineer
              Engineer 5 августа 2020 14:51
              +1
              Модернизация части М1А1 для армии - вопрос, решенный больше года назад - выделят 714 млн. Будут ли в этом числе морпеховские танки не знаю , да и не имеет значения. Ибо по памяти на хранении аж 2000 Абрамсов. Армейская бронетанковая группировка будет усилена в любом случае.
              Их не отбирают, а от них избавляются сами морпехи в связи с новой доктриной
              GOTO : начало дискуссии))
            4. Лопатов
              Лопатов 5 августа 2020 14:57
              +1
              Цитата: Engineer
              Их не отбирают, а от них избавляются сами морпехи в связи с новой доктриной

              laughing
              Ну естественно.
              Не будут же они говорить "у нас тупо нет денег"

              Если очень нужно, то и под перевооружение на каменные топоры можно "доктрину" сваять.... Как пример британцы. Под вопли о российской военной угрозе, о "повышении эффективности" и о прочей мути значительнейше сокращающие свою армию.
            5. Engineer
              Engineer 5 августа 2020 15:00
              +3
              Ну это уже вопрос идеологии laughing
              Матрасофилы- бить будут не так больно, но чаще и быстрее, и вообще танки шлак
              Матрасофобы - клоуны опять обделались, неумные люди такие неумные люди- исправлено цензурой)), печатный станок сломался, приходится экономить.
            6. Лопатов
              Лопатов 5 августа 2020 16:32
              +1
              Цитата: Engineer
              Ну это уже вопрос идеологии

              Это вопрос реальности. Достаточно вспомнить то, сколько планировалось затратить на модернизацию танков КМП и на установку на них систем КАЗ
            7. синоби
              синоби 6 августа 2020 16:14
              0
              Вы немного слова попутали."Фил"-любить,любитель."Фоб"-ненавидеть.Или нет?
            8. Engineer
              Engineer 6 августа 2020 16:28
              0
              Да, а где противоречие?
            9. синоби
              синоби 6 августа 2020 16:33
              0
              Несовсем понятно с кем вы себя асоциируете.
            10. Engineer
              Engineer 6 августа 2020 19:52
              0
              С д'Артаньяном из того самого анекдота bully
  • Alexey RA
    Alexey RA 6 августа 2020 13:20
    +1
    Цитата: Engineer
    Если нужны танки - взаимодействуйте с армией или ставьте задачи для армии отдельно.

    Где ж во время высадки и расширения плацдарма эту армию взять? А главное - как её технику перевозить и чем высаживать? wink
    Это что ж получается - вместо штатных танковых батальонов КМП, обученных десантированию, придётся брать на борт десантных кораблей армейцев, долго и муторно загонять их технику на ДКА и потом высаживать, молясь, чтобы "абрам" не застрял на пляже, потому что мехвод-армеец высадке на необорудованный берег не обучался.
    Цитата: Engineer
    Высадки на необорудованный плацдарм, прорыв "Атлантического вала" это уже достояние истории.

    Неужто китайцы оборудуют на своих островах зоны высадки и договорятся не стрелять, пока КМП не закончит высадку.? wink
    По новой доктрине КМП придётся захватывать острова передовых рубежей и своими силами оборонять их и рубежи в целом.
    1. Engineer
      Engineer 6 августа 2020 13:32
      +2
      Где ж во время высадки и расширения плацдарма эту армию взять? А главное - как её технику перевозить и чем высаживать?

      Насколько можно судить, высадки больших группировок на необорудованный берег в прошлом. Сосредоточение армейцев будет производиться на полностью контролируемом логистическом хабе (хабах). Так уже было не раз .
      По новой доктрине КМП придётся захватывать острова передовых рубежей и своими силами оборонять их и рубежи в целом.

      Изоляция пункта высадки, перемалывание в труху, высадка- захват, скорейшая подготовка к новому удару.
      Любое втягивание в затяжные общевойсковые бои должно исключаться. Если цель слишком крупная и зубастая, значит это не работа для КМП
      Это насколько я могу судить из поверхностного знакомства с предметом
    2. Grazdanin
      Grazdanin 6 августа 2020 16:08
      0
      Цитата: Alexey RA
      чтобы "абрам" не застрял на пляже, потому что мехвод-армеец высадке на необорудованный берег не обучался.

      Абрамсы с дороги не смогут сойти в том регионе, будет 70 тонный ДОТ. Они готовятся к войне в южно-китайском море и Индокитае, там города, острова, горы и джунгли. Весело рассекать по пустыне не получится. Колесный «танк» более подходит в том регионе. Думаю его имеют ввиду под колесной машиной 8х8 «иного дизайна». LAV-25 только 105\120 мм пушку не имеет. Вполне могут закупить Японский Тип 16 или вариацию на тему.
    3. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 10 августа 2020 09:32
      +1
      Где ж во время высадки и расширения плацдарма эту армию взять? А главное - как её технику перевозить и чем высаживать?


      Они больше не планируют высаживаться "в лоб" на сильную оборону. Речь идёт о том, что в ходе войны в прибрежных районах, МП должна упредить противника в захвате важных по расположению островов и труднодосягаемых для него мест, оборудовав там опорные пункты с ПКР и создав зону, где ВМС США могут комфортно действовать, а ВМС противника вынуждены будут разрываться между подавлением американских береговых частей и борьбой против ВМС.

      Это "стратегия слабого", которую применяет сильный. Армия там "мимо".

      Касательно операция типа тех, что имели место в ВМВ, то в США потихоньку становится мейнстримом, что взлом обороны противника десантными силами невозможен в принципе.
  • Lebed
    Lebed 5 августа 2020 15:27
    +12
    Чего бы им не сокращать... В Европу часть уже перегнали, на островах в АТР в случае десанта и без танков обойдутся. Пусть сокращают.
    1. sav
      sav 6 августа 2020 08:03
      +11
      Цитата: Lebed
      Пусть сокращают

      А потом формируют заново. Чем бы дитя не тешилось...
  • синоби
    синоби 6 августа 2020 16:11
    0
    Танки в КМП нужны,но не абраши.Высадится они могут только на подготовленный берег и только с чужой помощью что для реального десанта нехорошо.Нужно что-то легче и мобильней.Генерал таки имеет лишний вес.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 6 августа 2020 16:16
      0
      Ага, в оригинале статьи была информация что они планируют закупить колесную машину 8х8 «иного дизайна», учитывая что LAV-25 имеет все модификации кроме с 105\120 мм пушки, то думаю она и будет.
      another 8x8 wheeled design
      1. синоби
        синоби 6 августа 2020 16:18
        0
        Колёсник?А не получится как со страйкерами под 125мм орудия?
        1. Grazdanin
          Grazdanin 6 августа 2020 16:23
          0
          Выше писал про Японский Тип 16 с 105 мм пушкой, могут его взять, поудачней машина. Могут что-то ещё разработать, по машине решение будет принято в 25 году. Страйкер 120 мм как самоходка проходит, но то что дрянь получилась согласен. Не стоит впихивать невпихуемое.
          1. синоби
            синоби 6 августа 2020 16:25
            0
            Тип 16?Ща посмотрю что за зверь.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 6 августа 2020 16:26
              0
              Ага, программа MCV называется.
              https://topwar.ru/170998-kolesnye-tanki-tip-16-dlja-sil-samooborony-japonii.html
              1. синоби
                синоби 6 августа 2020 16:58
                0
                Ну-у-у,как-бэ неоднозначное впечатление.Гонять вооружонных АК-47 бармалеев и мумбу-юмбу это одно,а получить в ответку птуром с ударного вертолёта,совсем другое.Помнится мне одна старая история с французкими колёсниками в африке.Вот ненашол статью в инете.Старая.Там трепались что жгли колёсники из ДШК в борта.В общем я весь сомнение.
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 6 августа 2020 17:05
                  0
                  Нужно комплексно смотреть. США не будет воевать без завоевания превосходства в воздухе, против случайно прорвавшихся вертолетов есть LAV-AD. Будут новые БПЛА с радаром, ракетами воздух-поверхность, воздух-воздух. HIMARS есть с ракетами поверхность-воздух.
                  Да и для вертолета что Абрамс что Колесник одинаковая цель, попасть в Абрамс даже проще.
                  1. синоби
                    синоби 6 августа 2020 17:48
                    0
                    Будем посмотреть.Заявленные задачи для КМП,боевые действия на побережъе АТР.Корея,Китай,Индия.Это несколько иного рода игроки.Скорее Корея и Китай.Можно конечно расматривать,теоретически, ситуацию внезапной высадки для захвата плацдарма из расчёта на время первичной реакции и подхода сил для обороны.Но как показывают события полувековой давности на усури,без соответсвующей концентрации войск (а какая тогда нафиг внезапность и незаметность) четыре установки РСЗО могут перепахать весь захваченый плацдарм на 1,5 метра в глубину.Преимущество в воздухе,это да.Интересно как этот номер у них пролезет в данном случае.
                    1. Grazdanin
                      Grazdanin 6 августа 2020 17:53
                      0
                      Цитата: синоби
                      Преимущество в воздухе,это да.Интересно как этот номер у них пролезет в данном случае.

                      Новые программы по БПЛА очень интересны. Если им получится сделать то что планируют, а причин сомневаться в этом нет, то они полностью перевернут подход к воздушным операциям. До Скайнет останется пол шага smile
                      1. синоби
                        синоби 6 августа 2020 17:58
                        0
                        laughing Всё!Я в ужосе! belay Поищу незанятый бункер ближайших сопках! yes
                      2. Grazdanin
                        Grazdanin 6 августа 2020 17:59
                        +2
                        У нас есть робот Фёдор, так что спокойно stop
                      3. синоби
                        синоби 6 августа 2020 18:46
                        +1
                        Смех-смехом,а припомнил-сопоставил я некоторые факты кои описывались на ВО и смеяться как-то расхотелось.Игрушки типа Фёдора или от Дайнемикса не рассматриваю,шагающие боевые машины удел фантастики (хотя кто знает,может когда нибудь),а вот то что уже проходит испытания и обкатку.Чисто то что наше.Ураны,Платформа,Марс-это киберпехота.Требуется оператор на сложных рельефах и для принятия решения на стрельбу.Пока требуется.Проходит тестирование беспилотный вариант Т-14 Армата.Танк.Кибер танк.С собственным полноценным ИИ.Бес коментариев.Мне правда изначально показалась странным,при том уровне автоматизации зачем ему 3 человека экипажа?Одного бы хватило более-чем.Танк-киборг.Реальность оказалась круче.А кто мешает такой-же ИИ поставить на БМПТ Терминатор?Охотник,ударный беспилотник.Бес коментариев.Про него вообще мало что известно,кроме того что он есть.Свёл всё вместе и юмор кончился.Играя в "танчики" я видел что игровой ИИ в 45% случаев играет лучше среднего игрока.Тоесть алгоритмы принятия решений для военных ИИ уже есть,дело упирается (или упиралось?) в компактное и мощное железо.Скайнэт говорите? belay
                      4. Grazdanin
                        Grazdanin 6 августа 2020 20:03
                        0
                        Наземная техника в безэкипажном варианте ещё очень не скоро полноценно начнёт воевать, технически это очень сложно. В отличии от БПЛА. У нас очень недооценено это. Когда F35/15 будут сопровождать десяток автономных ведомых БПЛА, любая современная система ПВО будет помножено на 0. Просто будут разменивать БПЛА на истребители и наземные системы, хоть 3 к 1. Дальше начнётся свободная охота на наземную технику. Поэтому значимость тяжелой наземной техники под вопросом. Просто представьте 3 звена по 4 F35, у каждого по десять ведомых БПЛА разного класса. 132 самолета на участок фронта, просто все это сбить нужно 200~260 ракет.
                      5. синоби
                        синоби 6 августа 2020 20:31
                        +1
                        А ненадо сбивать,сами упадут.Иранцы без всяких затей оглушили новейший дрон янки экспортной версией не самой новой станции РЭБ.Он великолепно сел на ближайшую ровную поверхность как сжог всё топливо.Дальнейшая судьба RQ-170 неизвестна,но спустя 3 года появляются первые сообщение о нашем тяжёлом ударном стелс-беспилотнике.И вот,в 2019 Охотник полетел.Долгонько правда раскачивались,восемь лет.У всех дронов с удалёнкой есть общие слабые места,внешние датчикии антены.Любой ЭМИ удар и дрон слеп-глух-неуправляем.В общем далеко не торт,а в борьбе с противником имеющим к ЭМИ оружию доступ перспективы мутные.В обычном самолёте пилот ещё вытащит машину из оглушения,дроны осыплются как листья с клёна осенью.Картинка красивая кстати.Ностальгия,прямо как в 80е!Тогда про Рейгановские СОИ также рисовали.А полностью автономный дрон с полноценным ИИ,очень дорого,опасно и невписывается в концепцию.
                      6. Grazdanin
                        Grazdanin 6 августа 2020 20:45
                        -1
                        Мое радиоинженерное образование и связной ВУС не позволяет с вами согласится. РЭБ против написанной мной системы бесполезен, это просто цели будут. ЭМИ ограниченное действие имеет, если начнётся ядерная война будет без разницы что будет летать.
                        Про Иранский случай это байка, просто RQ170 вышел из строя и сел, к сожалению перехватить управление военного БПЛА технически невозможно. Не было не разу что бы 2 подряд БПЛА сели, 1 раз в 2-3 года просто БПЛА выходит из строя и падает. В этом году 5 истребителей США разбилось, тоже РЭБ?
                      7. синоби
                        синоби 6 августа 2020 21:05
                        +1
                        Байка то какраз про неисправность 170.Перехватить управение сложно,да.Оглушить,сплить всю внешку у дрона?Это куда как проще.Как этоможет быть?А загляните на ютуб,забейте "эксперементы с микроволновкой".Среди шлака должен всплыть один украинский паренёк показывающий что да как.Принцип тот же.Как показывает история,простые решения оказываются и самыми эффективными.
                      8. Grazdanin
                        Grazdanin 6 августа 2020 21:13
                        0
                        Цитата: синоби
                        Оглушить,сплить всю внешку у дрона?

                        В теории да, на практике БПЛА изменит курс до нахождения сигнала. Самым навороченным с квази ИИ вообще не нужно контактировать с землей.
                        Цитата: синоби
                        Перехватить управение сложно,да

                        Нужно что бы разведка добыла всю техническую документацию по связи и управлению БПЛА, создать точно такое же оборудование, добыть протоколы шифрования.
                      9. синоби
                        синоби 6 августа 2020 21:19
                        0
                        С палёной нерабочей антеной он этот сигнал будет искать до второго пришествия.
                    2. Grazdanin
                      Grazdanin 6 августа 2020 21:19
                      0
                      Против ведомых БПЛА РЭБ вообще бесполезен, связь идёт по узконаправленному, высокочастотному каналу связи. Его невозможно обнаружить и нарушить коммуникации.
                    3. синоби
                      синоби 6 августа 2020 21:46
                      +1
                      А и не нужно перехватывать.Во время боевых действий,это вообще противопоказано.Тот же принцип что и у ЗРК.Обнаружил,прицелися,послал гостинец.Зачем нам их переговоры.Только вместо ракеты микроволновый пучёк.Представляете что будет с решёткой АФАР?Собственно прототип обкатали в 2003.По ящиеу показали.Спалили нафиг всю электронику на списанном истребителе.В этом году появилась ручная версия девайса,мелочь разную на землю ронять.Сообщение на ВО прошло в новостях.
                    4. Grazdanin
                      Grazdanin 6 августа 2020 21:55
                      0
                      Цитата: синоби
                      Представляете что будет с решёткой АФАР?

                      Ну ок, один из БПЛА вышел из строя, ответным ударом излучатель микроволн уничтожается, другой БПЛА включает свой РЛС и начинает поиск целей (хотя достаточно просто излучателя для РЛС F35 что бы он работал в пассивном режиме)
                    5. синоби
                      синоби 7 августа 2020 02:27
                      +1
                      Для такого рода войн,дроны должны быть не дороже ракет ЗРК,так концепция применения рассматривает их как камикадзе.Это пока не так,хотя они и дешевле серийных истребителей.Ненамного.На данный момент,я рассматриваю эти планы как утопичные.Пробить нашу ПВО они могут перенасытив её пределы,в ближайшем будущем это нереально.Для этого им понадобится вся авиация НАТО в одном месте,незаметно этого не сделать. Поживём,увидим.
                    6. Grazdanin
                      Grazdanin 7 августа 2020 02:41
                      0
                      UTAP-22,
                      цена: 2-3 млн. долларов;
                      Дальность полёта - 2 600 км.;
                      Масса полезной нагрузки - 250 кг., при этом в бомбовом отсеке - 160 кг. + по 45 кг. боеприпасов под каждым крылом.
                      Фото под крылом F15
                    7. синоби
                      синоби 7 августа 2020 13:34
                      +1
                      Ну,такое уже было.С подобной концепцией баловался ссср в 30е.Даже цена за еденицу,в перещёте на современный курс,сопоставима.Чем закончилось,известно.Не то.В данном конкретном случае это перепевка староЙ же идеи КР с кассетной БЧ с индивидуальным наведением элементов.Противоядие тоже давно имеется.
  • Grazdanin
    Grazdanin 6 августа 2020 16:37
    0
    Цитата: Grazdanin
    Страйкер 120 мм

    Поправка 105 мм
  • grumbler
    grumbler 8 августа 2020 14:32
    0
    Отказ морпехов от танков нельзя рассматривать в отрыве куда более общей и глубокой реформы КМП, инициированной ген. Д. Х. Бергером - см. статью "Шаг в неизвестность, или Будущее американских Marines" ( https://topwar.ru/169972-shag-v-neizvestnost-ili-kakim-budet-buduschee-u-amerikanskih-marines.html )
    Планируемая Бергером реформа неотъемлемо связана с тем, как американские стратеги
    видят будущую неядерную (или ограниченную ядерную) войну против Китая.
    И первым делом — где они видят эту войну. А видят они её на так называемой «Первой
    цепочке островов» — совокупности архипелагов, отрезающих континентальный Китай
    от Тихого океана.
    При этом специфика ТВД в том, что цепочка уже под союзниками
    американцев, и задача будет стоять не столько в том, чтобы взять эти острова штурмом,
    сколько в том, чтобы не дать это сделать китайцам при их попытке прорвать морскую
    блокаду, например. Отдельный вопрос – острова в Южно-китайском море.
    Зачастую это просто отмели, не более того, но контроль над ними позволяет контролировать судоходство в обширном районе, а захват островов, на которых есть аэродромы, даёт возможность быстро перебрасывать войска в пределах архипелагов. Это очень специфическая среда ... Бергер не скрывает, и он не раз об этом говорил, что задача Корпуса будет в том, чтобы эффективно воевать в этой специфической среде, а не где-то ещё.

    Действительно, нужны ли танки для удержания "песчаных отмелей" (где они увязнут и негде маневрировать)? Т.о. обсуждать нужно отказ КМП от тяжелого вооружения в целом, как следствие оптимизации задач морпехов под новые военно-политические задачи США в Тихом Океане:
    анонсировал Бергер свой план с необходимости радикальных сокращений,
    и каких! Отказ от всех танков: довольно многочисленные танковые силы Корпуса
    расформировываются полностью, танков не будет. ...
    а далее там про артиллерию, и проч. и проч.
  • rusboris
    rusboris 10 августа 2020 22:46
    0
    Нужно и нашим генералам к будущим войнам готовиться. Морпехам дать УДК и БДК с поддержкой артиллерийских бронированных крейсеров. Нужно захватывать портовые города, важные острова, снимать и прорывать торговую блокаду. Никто не будет пробовать отправить русских в Рай, ов а Ад с помощью глобального обезоруживающего удара. Будем воевать на чужих территориях. морпехами и ВДВ.