Военное обозрение

О митрах и мундирах императора Петра III

63

Петровская гренадерка из экспозиции Пензенского краеведческого музея


Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жён своих без слова приобретаемы были…
Первое Соборное послание св. Ап. Петра 3:1


История военной одежды. Тема эта возникла, можно сказать, совершенно случайно. Просто шло обсуждение в комментариях одного из материалов, посвященного кирасирской коннице и ее противникам – конным гренадерам. А где гренадеры, там и характерные их головные уборы – митры, а там, где митры, вспоминается и Петр III с его голштинскими мундирами. И тут же вспомнилось мне и другое: что пара митр его времени находятся в экспозиции Пензенского краеведческого музея, то есть от меня на расстоянии вытянутой руки. Не надо ехать ни в Москву, ни в Санкт-Петербург, а можно просто пойти в местный музей, хорошенько их рассмотреть, сфотографировать и рассказать о них. А там, где есть рассказ о головных уборах, автоматически напрашивается и рассказ о мундирах. Тем более что мундиры императора Петра III, как и он сам, вызвали в свое время крайне негативную реакцию в советской исторической науке. Но прошло время, страсти несколько улеглись, и теперь уже можно рассказать про его униформу именно так, как она того и заслуживает, а не на основании выбранной для данного исторического отрезка времени политики КПСС. Впрочем, дело тут не столько в ангажированности мнений историков советской эпохи, сколько, пожалуй, в негативном отношении к Петру III со стороны приближенных его супруги Екатерины II, которой нужно было любыми способами скомпрометировать своего супруга, чтобы оправдать захват власти в стране. То есть люди, оставившие нам свои свидетельства о тех событиях, нравах и обычаях, были во многом и пристрастны, и вдобавок подобострастны. А уж симпатизировать свергнутому монарху устно или письменно и вовсе тогда никто бы просто не стал, чтобы не расстаться с карьерой, а то и с головой. В общем, стоит лишний раз посмотреть на введенные Петром мундиры, скажем так, несколько более внимательно, чтобы сделать выводы не только относительно самой его униформы, но и духовной жизни российского общества того далекого времени, в чем-то похожего на наше.


Фигурка Петра I. Фигурка из металла в характерном просторном мундире петровской эпохи с огромными обшлагами на рукавах по моде Людовика XIV, застегнутыми на три пуговицы

Случилось так, что после Петра I и до Петра III российский трон, кроме разве что малолетнего Петра II, занимали одни женщины. А женщины, ну скажем так, даже если они носят корону, существа все-таки более мирные, нежели мужчины. Страна им досталась большая. Земель много, а, значит, в европейскую политику зачем лезть? То же самое и флот… Есть он, и слава богу. А так и придворных интриг вполне довольно, ежели захочется нервы пощекотать, а потому есть она, армия, да и флот к тому же, на случай, если супостат нападет, так то и ладно, помилуй, впрочем, бог, от эдакой беды.

О митрах и мундирах императора Петра III

Армейский гренадерский обер-офицер, 1762 г. (Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах, в царствование Императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842)

Но это лишь одна сторона медали, так сказать гендерная, связанная с правлением Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны. Но была и другая. Хотя с момента смерти Петра уже прошло 25-30 лет, в стране все еще были люди, петровских униформистских «нововведений» не принимавшие, не желавшие принимать. Как там у А. Толстого в «Петре Первом»? «Тем и сильна была Россия, что, прикрыв срам лица брадой, аки голубь в святом неведении возносила молитвы!» Петру удалось сломить сопротивление всех, кто пытался ему противодействовать. Но сопротивление его реформам осталось, просто теперь оно приобрело вид борьбы за собственную самобытность и национальные интересы, против засилья иностранцев. Даже внешне, причем не только среди простонародья, но и среди знати было немало таких, кто не брил бороду и не носил европейского платья, не посещал «ассамблеи», а про табак во всеуслышание говорил, что сия табун-трава изошла из скверного места Вавилонской блудницы, самых мерзких его соков! И если такие не перевелись даже в верхах, то что же тогда говорить о простом народе, где, как и раньше верили в заговор, разрыв-траву и… что клопы заводятся от «духа человечьего», причем от «тишаего его испускания», а вот от «трескотного» — не живет! Поэтому-то «злого духа» на Руси долгое время испускали так громко, как только удавалось, а вот тихое осуждалось, потому как клопов и без того хватало! Точно так же, как и в Китае в эпоху императрицы Цы Си многим казалось, что все беды в стране от иноземцев и, если их выгнать и отменить «немецкую» одежу, все тут же возвернется на круги своя. С другой стороны, даже всем тем, кто, будучи наверху, реформ Петра I не одобрял, все-таки полностью отказываться от них не хотелось. Но хотелось ограничиться лишь тем, что им уже было сделано, включая и реформу армии.

Отсюда и противоборство всему иностранному, тому, что как раз с немцами-то в Россию и проникало. В этих условиях военный мундир петровской эпохи стал в своего рода формой фрондирования государственной власти. И недаром Елизавета Петровна отправилась воевать отцовский трон именно в мундире Преображенского полка, а потом точно так же поступила и умница Екатерина. Да и на дошедших до нас портретах уездного дворянства елизаветинской эпохи мы сплошь и рядом видим людей, одетых в мундиры, очень похожие па петровские. Между тем военная мода в Европе менялась, и только в России, как это бывало много раз и впоследствии, все оставалось без изменений. «День с божьей помощью прожили, ну и слава богу!» Правда, пришедшая в 1730 г. Анна Иоанновна несколько уменьшила численность войск и одновременно улучшила их снабжение и подтянула дисциплину. Вернее, не она, а генерал-фельдмаршал Миних, который в ее правление руководил реформами армии, однако он больше занимался специализацией родов войск и унификацией калибров вооружения, нежели мундирами солдат и офицеров. Ведь это при нем в русской армии появились кирасирские и гусарские полки, пионерные части, Шляхетский кадетский корпус, коего он же и много лет был начальником, но вот до всего остального у него просто руки не дошли, да и с деньгами на армию у России всегда были большие проблемы. Елизавета Петровна особых реформ униформы тоже не проводила. Правда, армии указывалось шить мундиры «не долги» и «не широки», а рукава и обшлага обузить. Заставить исполнять монаршую волю вроде бы было нетрудно: армейским швальням начали просто отпускать намного меньше сукна! Но… привыкшая к просторному обмундированию петровской эпохи армия отнюдь не спешила шить новые мундиры «заморского маниру». Да и непривычно это было, в особенности крестьянам, поскольку национальный костюм в России среди прочих особенностей отличался еще и просторностью.


Офицеры кирасирского Левена полка, 1762 г. (Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах, в царствование Императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842)

С другой стороны, то, что сделал Петр, со временем еще и «забронзовело» и приобрело характер непререкаемого авторитета, да ведь и как иначе: ведь это мы побили Карла XII, а не он побил нас! Так что теперь любые инновации в области военного костюма стали восприниматься как некое покушение на наследие Петра Великого, хотя от западноевропейской военной моды он с каждым годом отличался все больше и больше! Между тем в Европе военные мундиры уже сильно изменились, так что одеяния русской армии в сравнении с ними смотрелись все более и более старомодно, что, между прочем, еще и подрывало имидж России на европейской политической арене в качестве могучего государства. «Твердят, мол, мы Европа, а не Азия, а доброго платья для своих солдат пошить не могут!»


Рядовые кирасирского Левена полка 1762 г. (Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах, в царствование Императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842)

Вот в такой сложной во всех отношениях обстановке прибыл в Россию из Голштинии голштинский герцог и одновременно наследник российского престола Петр Федорович. Понятно, что его придворные войска носили голштинскую униформу, во всех отношениях очень похожую на прусскую. В России в его войска сначала рекрутировались выходцы из Германии, но, когда подл именем Петра III он взошел на престол, туда уже брали и прибалтов, и поляков, и украинцев. Главное, чтобы человек не принадлежал к российскому податному сословию. Было их, в общем-то, немного. Так, в 1762 году общая численность голштинских частей расквартированной в Ораниенбауме «армии», по воспоминаниям Екатерины, составляла 1590 человек. При этом данное количество распределялось по семи пехотным полкам и шести конным, то есть по своей численности все эти «полки» были крайне невелики!


Бригадир голштинских войск, 1756-1762 гг. (Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах, в царствование Императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842)

И о личности Петра III, и о его коротком царствовании, противоречивых свидетельствах и оценках его деяний написано уже всего достаточно много. На «ВО», в частности, о нем была целая серия статей В.А. Рыжова. Поэтому в данном случае речь пойдет лишь только об униформе его полков, и не более, обо всем остальном читайте у названного автора. Однако нужно отметить одну важную деталь характера Петра III: как и его грозный дед, он любил военное дело и имел внешний вид военного человека (об этом писал, в частности, секретарь французского посольства Ж.Л. Фавье в 1761 году). Причем ходил он в мундире, сшитом по прусской моде, но сшитом столь узким и коротким, что, говоря современным языком, выглядел в нем даже чересчур. Интересно, что удивление у иностранцев вызывала отнюдь не сама его форма (следование европейской униформе они как раз посчитали вполне нормальным явлением), а лишь те крайности, что были допущены им в своем мундире.


Генерал голштинских войск, 1756-1762 гг. (Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах, в царствование Императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842)

Став императором, Петр Федорович решил придать столь же модный вид всей российской армии. Успел ли он переодеть в новые мундиры хотя бы гвардию? Вопрос так и не выяснен. Конечно, многие придворные, стараясь втереться в доверие к нему, тут же начали шить себе мундиры по образцу его гвардии. Но хотя до нас дошли и новые гвардейские мундиры самого Петра III, и головные уборы, и портреты деятелей из его окружения, не было издано главного, а именно регламента новым армейским мундирам. То есть реформа обмундирования им задумывалась, образцы его были опробованы его гвардейцами, но всю армию, а. скорее всего, даже и гвардию, переодеть в них просто не успели.


Император Петр III. Фигурка из металла. Мундир в целом похож на петровский даже расцветкой, но обшлага на рукавах полностью исчезли, вернее, выделяются теперь только лишь цветом

Чем же новые мундиры должны были отличаться от старых? Прежде всего своим кроем, поскольку традиционных цветов мундиров российской армии он не менял, но сильно сократил расход тканей и изменил многие элементы отделки.

Так, старые мундиры елизаветинского времени по петровской традиции шились довольно просторными, длинными и имели большой размер, а потому хорошо заметные обшлага. Мундир был однобортный, лацканов не имел и легко мог быть застегнут на все пуговицы. И у мундиров, и у сюртуков на подолах имелись глубокие складки, увеличивавшие, причем значительным образом, расход дорогого сукна.


Мундир офицера лейб-драгунского голштинского полка с эполетами, принадлежавший Петру III (ГИМ, Москва)

Полы мундиров Петра III доходили лишь до половины бедра, ну а камзол практически превратился в жилет, так как потерял рукава и воротник. Рукава мундира, как и сам мундир, теперь кроились очень узкими, а обшлага составляли с ними одно целое, отличаясь разве только цветом. Штаны стали столь же узкими, да и сам мундир теперь оказался столь узким, что застегнуть его на все пуговицы стало теперь уже практически невозможно. Но… тут выгадали двадцать сантиметров, здесь двадцать, там десять. Зато в итоге на десятках тысяч мундиров армия теперь экономила километры сукна, от чего казне получалась немалая прибыль.

Продолжение следует…
Автор:
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4
    Korsar4 15 августа 2020 05:04 Новый
    +6
    «Подл именем Петра» - поправьте, пожалуйста.

    Идея экономии, наверно, всю историю человечества сопровождает.
    А знакомство с разрыв-травой, плакун-травой, одолеть-травой делает более знакомым окружающий мир.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 15 августа 2020 05:31 Новый
      +7
      "Три года мы побег готовили,
      Харчей три тонны мы наЭкономили,
      И нам с собою даже дал половничек
      Один ужасно милый уголовничек"

      Всё равно поймали, не помогла экономия. request
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 августа 2020 06:36 Новый
        +7
        Привет Морским людям «корсарам и котам»!!! good Спасибо за позитив!!! drinks
        Три статьи Автора в субботу, Вячеслав Олегович - разошёлся не на шутку!!!
        1. kalibr
          15 августа 2020 07:13 Новый
          +8
          Владислав! Количество выходящий статей определяет администрация. Ей говорите спасибо. Я пишу по 1-2 статьи каждый день...
        2. Морской Кот
          Морской Кот 15 августа 2020 14:39 Новый
          +2
          Привет, Владислав!
          Три статьи Автора в субботу,

          За что ему и большое спасибо! good drinks
        3. V I P
          V I P 15 августа 2020 14:41 Новый
          +5
          Так это же хорошо, а то надоедает всякую хрень читать. Я тут ещё недавно, но заметил: Самсонов и Шпаковский это небо и земля
        4. kalibr
          15 августа 2020 18:04 Новый
          +2
          Завтра будет еще одна. Про пушки...
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 15 августа 2020 06:45 Новый
    +10
    Вячеслав Олегович, предлагаю на форме не останавливаться на Петре III, а добежать до преобразований Екатерины II. Точнее Потемкина, при котором Русская армия проучила новую удобную форму!!!
    С уважением, Влад!
    1. kalibr
      15 августа 2020 07:11 Новый
      +5
      Цитата: Коте пане Коханка
      при котором Русская армия проучила новую удобную форму!!!

      А она была удобная?
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 августа 2020 07:50 Новый
        +13
        По оценке современников - самая лучшая в мире! Военные специалисты, также отмечали ее функциональность и удобство.
        Не зря Суворов сопротивлялся ее замене, а в ряде удаленных губернией ее донашивали вплоть до конца первого десятилетия 19 века.
    2. V I P
      V I P 15 августа 2020 15:07 Новый
      +4
      "Влад, а это получается хороший цикл: Униформа русской армии.автор к.и.н.в.о.шпаковский.
      Кто за? Против? Большинство голосов за. И в демократию поиграли
      1. kalibr
        15 августа 2020 18:02 Новый
        +1
        Тут, уважаемый, есть одна тонкость. Униформистика наука сложная и степень ее популяризации весьма различен. Журнал, например, ЦЕЙХГАУЗ и книг Аллы Бегуновой "От кольчуги до мундира" вещи разные. Чтобы было интересно, надо все это потрогать, в музеях смотреть не на латы рыцарей, а на мундиры. А у меня не получается. Лишь кое-что... самое доступное. И в этом-то и вся проблема.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 15 августа 2020 18:56 Новый
          +2
          Вячеслав Олегович, не прибедняйтесь!
          1. kalibr
            15 августа 2020 19:06 Новый
            0
            Я не прибедняюсь, Владислав. Я просто объясняю, почему эта задача мне не по плечу. Одно дело статья, причем любая. И совсем другое - книга. Тем более сейчас...
  3. Ольгович
    Ольгович 15 августа 2020 06:53 Новый
    +10
    «пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак». (с)
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 августа 2020 07:53 Новый
      +4
      Утро доброе Олегович! Слова А.В.Суворова о нововведениях сына Петрa III - Павла I.
      1. kalibr
        15 августа 2020 08:09 Новый
        +6
        А вот есть свидетельства людей того времени, что если бы Павел добрался бы до солдат, то он бы спасся. Они его... любили! Суворов не любил! А солдаты любили! И были причины... Но они стихотворных обличений не оставили!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 15 августа 2020 09:24 Новый
          +8
          Вячеслав, Вы далекий человек от армейских (казарменных) реалий. Личный состав любой армии вечно «условно любится» отцами командирами, при этом за них готов отдать свою душу и живот. В априори исследователи правы, хотя заговорщики подобного думаю не допустили. В карауле стояли лейб-гвардейские полки по очереди. Так что возможность удачно подгадать у них была, учитывая перечень «участников заговора»!
          1. kalibr
            15 августа 2020 09:31 Новый
            +4
            Я пишу не из головы, а тоже о том, что читал. Поэтому "далекий" - "недалекий" смысла не имеет. В данном случае я подобен магнитофону. И не могу ни убавить в сказанном, ни прибавить.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 15 августа 2020 10:35 Новый
        +13
        Влад! hi
        Меж тем, именно Павлу русская армия обязана введением такой банальной, но необходимой в наших климатических условиях деталью униформы, как шинель. До этого, почти сотню лет мерзли в европейских "лапсердаках"
        1. kalibr
          15 августа 2020 10:37 Новый
          +10
          Цитата: 3x3zsave
          именно Павлу русская армия обязана введением такой банальной, но необходимой в наших климатических условиях деталью униформы, как шинель.

          И еще утепленной куртки на заячьем меху!
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 15 августа 2020 11:45 Новый
            +7
            Цитата: kalibr
            Цитата: 3x3zsave
            именно Павлу русская армия обязана введением такой банальной, но необходимой в наших климатических условиях деталью униформы, как шинель.

            И еще утепленной куртки на заячьем меху!

            Антон привет! За что Павлу персональное спасибо. Если подходить утилитарно, то любая шинель уступает полушубку. Проверено на личном опыте. Когда долбит -30, шинель не помогает. По сути шинель - это творческая переработка стрелецкого кафтана. В разных вариантах он существовал на протяжении 17-18 веков. Но даже с ней, в кожаных лосинах, приталенном сюртуке и треуголке? Все равно «бррр»... самое лучшее - полушубок, шапка-ушанка, валенки с шерстяными носками и вачеги на меху! Во - теперь здравствуй Дедушка Мороз!!!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 августа 2020 13:00 Новый
              +7
              Когда долбит -30,
              Вспомнил северное детство. Приходишь утром в школу, узнаеш, что день "актировали", бежишь домой, переодеваешься и гулять!!! wassat
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 15 августа 2020 13:41 Новый
                +4
                Нормально! У нас определялись по заводскому гудку! Три «свистка» - школа закрыта! Пошли на горку, на санках кататься!!! laughing
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 17 августа 2020 10:36 Новый
              +3
              Когда долбит -30, шинель не помогает. По сути шинель - это творческая переработка стрелецкого кафтана. В разных вариантах он существовал на протяжении 17-18 веков. Но даже с ней, в кожаных лосинах, приталенном сюртуке и треуголке? Все равно «бррр»... самое лучшее - полушубок, шапка-ушанка, валенки с шерстяными носками и вачеги на меху! Во - теперь здравствуй Дедушка Мороз!!!

              Владислав, упускаете важную мысль. drinks Зимой тогда... не воевали! Все войны, по возможности, велись в теплый период года. Отсюда и фраза в лермонтовском "Бородино" про зимние квартиры.
              На случай зимнего караула Пал Петрович предусмотрел следующее, из википедии:
              Также император ввёл в зимнее время года для часовых караульные овчинные тулупы и валенки. В караульном помещении пар валенок должно быть столько, сколько необходимо, чтобы каждая смена часовых обувала сухие.
              И еще один важнейший аспект. Пал Петрович начал повсеместно казармы. До этого войска, в основном, расквартировывались у "благодарных и радостных пейзан-обывателей". Казармы он "отточил" еще в период гатчинского затворничества. Плюс улучшил медицинскую службу - ЕМНИП, увеличил количество Добрых Докторов, и рассовал их по подразделениям. hi навскидку не могу вспомнить, могу дома поискать.
              К слову, шапки, напоминающие гренадерские, носили не только они - еще и фузилеры. Так было в Пруссии, так было у нас.

              Схема цветовых различий обмундирования батальонов Балтийского гребного флота. Март 1797 — январь 1798 гг.

              Схема цветовых различий обмундирования Черноморских флотских батальонов. Июнь 1797–1802 гг.

              Фузелерная шапки 4-го батальона Балтийского гребного флота. Март 1797 — январь 1798 гг. (Морской музей Швеции, Карлскруна). По шведской версии эта шапка была захвачена у русских в Выборгском сражении 22 июня 1790 г. Но это явная ошибка, особенно учитывая разгромные для королевского флота результаты Выборгской битвы, когда спасающимся от преследования шведским морякам было не до трофеев.
              По поводу коротких павловских мундиров. Как мы уже выяснили, при Потемкине шинели не было. Создается впечатление, что после ее ввода длина екатерининского мундира стала излишней. Заодно экономили и на сукне. Но прусские мундиры Фридриха были еще короче в фалдах - мы с Антоном имели честь ознакомиться. hi
  4. kalibr
    15 августа 2020 08:11 Новый
    +6
    Цитата: Коте пане Коханка
    По оценке современников - самая лучшая в мире!

    По оценке современников и Павел - неумный человек и Петр 3-ий выродок. Поэтому можно их... того. Но есть и другие оценки... Кстати, про мундиры Петра 3 будет продолжение...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 августа 2020 09:38 Новый
      +9
      Цитата: kalibr
      Цитата: Коте пане Коханка
      По оценке современников - самая лучшая в мире!

      По оценке современников и Павел - неумный человек и Петр 3-ий выродок. Поэтому можно их... того. Но есть и другие оценки... Кстати, про мундиры Петра 3 будет продолжение...

      Вячеслав Олегович, по молодости Вы при супруге - «крысок вешали»!!!? С Петром 3 примерно где-то так!
      С Павлом сложнее, неоценимый, неоднозначный, рыцарь - это не все эпитеты данного монарха. При это мне глубоко наплевать на его личную войну с французскими шляпками и воротниками! Пётр 1 не этим грешил!
      Но с копированием прусской военной моды - это косяк!
      А так, попробуйте одеть кованные лосины, узкий дуплет или китель, пятикилограммовый кливер с султаном, парик или навести букли!!!
      Жесть одним словом. Мне лет пятнадцать назад довелось поучаствовать в реконструкциях сначала в «Павловский», потом «Потемкинской». Последняя в разы удобнее!!!
      1. kalibr
        15 августа 2020 10:38 Новый
        +6
        Цитата: Коте пане Коханка
        Мне лет пятнадцать назад довелось поучаствовать в реконструкциях сначала в «Павловский», потом «Потемкинской».

        Это Вам повезло.
      2. kalibr
        15 августа 2020 10:39 Новый
        +5
        Цитата: Коте пане Коханка
        по молодости Вы при супруге - «крысок вешали»!!!?

        Это как?
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 15 августа 2020 10:51 Новый
        +7
        «крысок вешали»!
        Знатный "баян", распиаренный Пикулем! На вскидку могу назвать еще один такой же: мрачный образ ФилиппаII, созданный де Костером.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 15 августа 2020 11:48 Новый
          +4
          Вопрос не задавали, откуда - это взял В.Пикуль?
          Правда как всегда где-то по середине!
          1. Korsar4
            Korsar4 15 августа 2020 12:54 Новый
            +5
            Утверждают, что из воспоминаний Екатерины. Пристрастность, как понимаете, обеспечена.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 17 августа 2020 10:41 Новый
              +4
              Утверждают, что из воспоминаний Екатерины. Пристрастность, как понимаете, обеспечена.

              с другой стороны, есть воспоминания Штелина, который его растил с малолетства. Думается, тоже пристрастность...
      4. Пане Коханку
        Пане Коханку 17 августа 2020 10:39 Новый
        +2
        Жесть одним словом. Мне лет пятнадцать назад довелось поучаствовать в реконструкциях сначала в «Павловский», потом «Потемкинской». Последняя в разы удобнее!!!

        то ли на варспоте, то ли на вархеде читал противоположное мнение от реконструктора! request drinks
  5. kalibr
    15 августа 2020 08:12 Новый
    +6
    Цитата: Коте пане Коханка
    а в ряде удаленных губернией ее донашивали вплоть до конца первого десятилетия 19 века.

    Это не от удобства, а от жлобства!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 августа 2020 09:27 Новый
      +7
      На «Турецком» фронте оба Каменева и Кутузов испрашивали высочайшего разрешения о ношении «потемкинской» формы, как наиболее пригодной к театру военного действия. Во всех трёх случаях получали его!!!
      1. kalibr
        15 августа 2020 09:32 Новый
        +3
        Будет и об этом...
      2. kalibr
        15 августа 2020 17:58 Новый
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        Во всех трёх случаях получали его!!!

        А знаете почему, Владислав? Летняя форма была из тонкого белого полотна. В ней на турецком фронте было не так жарко. Но мы же ругаем австрийцев за белую униформу, не так ли?
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 17 августа 2020 10:42 Новый
      +2
      Это не от удобства, а от жлобства!

      подобное "жлобство" имело место до 2000-х годов. Сундук с тряпками считался приданым. А в некоторых семьях - и сейчас так. Если вещь хорошая, ее надо беречь и носить всей семьей! hi
  6. Старший матрос
    Старший матрос 15 августа 2020 11:11 Новый
    +8
    А женщины, ну скажем так, даже если они носят корону, существа все-таки более мирные, нежели мужчины.

    Забавная сентенция от профессионального историка:)))
    Не буду про более поздние времена, когда железная Маргарет бестрепетной рукой отправила британский флот к Фолклендам, а Голду Меир называли единственным мужчиной в правительстве Израиля. Поговорим о непосредственных предшественницах Петра Федоровича.
    Екатерина Алексеевна, в девичестве Марта Скавронская, в первом браке Краузе, действительно крупно повоевать не успела. Так ведь и правила недолго, но при этом экспедицию в Голштинию готовила, да и на Кавказе Василий Владимирович Долгоруков отнюдь не гербарии собирал.
    Затем Анна Иоанновна. которая сначала всласть повоевала за "Польское наследство", а затем была война с Турцией, славная громкой победой под Хотиным, взятием Крыма (неоднократным), но все это очень мирно и незлобиво.
    Её племянница - Анна Леопольдовна за год своего регентства ни во что вляпаться не успела, но вот "кроткия сердцем Елизавета Петровна" была настолько мирной, что воевала всего два раза. Со шведами и в Семилетней войне, едва не уконтропупив самого воинственного в истории прусского короля.
    А уж как мирно правила супруга Петра III...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 августа 2020 11:24 Новый
      +5
      Браво, Иван!
      "Штурмбанфюрер тоже хотел, но Хунта успел раньше" (С)
      Я бы, право, расширил список, начав, скажем, с Алиенор Аквитанской .
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 августа 2020 11:51 Новый
        +5
        Цитата: 3x3zsave
        Браво, Иван!
        "Штурмбанфюрер тоже хотел, но Хунта успел раньше" (С)
        Я бы, право, расширил список, начав, скажем, с Алиенор Аквитанской .

        Нехай на забугорных тетек, когда есть свои Княгини Ольги!!! laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 августа 2020 12:20 Новый
          +3
          Не будем столь патриотичны, дойдем в изысканиях до Афины и Ники.
    2. kalibr
      15 августа 2020 13:09 Новый
      +2
      Цитата: Старший матрос
      все-таки более мирные, нежели мужчины.

      И тем не менее мирных правительниц все-таки больше...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 августа 2020 13:47 Новый
        +2
        Не уверен. В связи с тем, что человеческий социум ориентирован на патриархат, женщинам "у власти" приходится быть более жесткими, чем мужчины.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 17 августа 2020 11:36 Новый
          +1
          Не уверен. В связи с тем, что человеческий социум ориентирован на патриархат, женщинам "у власти" приходится быть более жесткими, чем мужчины.

          Ты ж помнишь, что "мужское правление" в России началось именно что с Павла, который устаканил Санта-Барбару с престолонаследием, а заодно, нарожал кучу детей. Его акт о престолонаследии - вообще, вещь прецедентарного характера. what Он описывает лишь наследников самого Павла, а не дальнейший алгоритм. Но, видимо, в дальнейшем наследовании поступали по аналогии. hi
      2. Старший матрос
        Старший матрос 15 августа 2020 14:03 Новый
        +4
        Практика - критерий истины:)))
        Мирным правителем был Александр III, а мирных правительниц ... хотелось бы примеров feel
    3. V I P
      V I P 15 августа 2020 15:23 Новый
      +2
      Не говорите,,при Софии, Фредерике Ангельт Цербской , русские вообще вообще в казарме не сидели
      Да, мужики,такой вопросик :Казарма, когда она появилась в России? Думаю, после Петра 1. Сейчас торкнуло, возможно, но забыл
      1. Старший матрос
        Старший матрос 15 августа 2020 15:28 Новый
        +3
        При Павле Петровиче. При нем вообще много полезных для военного быта вещей появилось. Те же шинели.
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 15 августа 2020 17:27 Новый
      +1
      времена, когда железная Маргарет бестрепетной рукой отправила британский флот к Фолклендам,
      Великобритании, на тот момент, для решения внутренних проблемм, была нужна "маленькая победоносная война", что, с успехом и проделала госпожа Тетчер, руководствуясь "методичками" (модный нынче термин, на просторах Рунета) столетней давности. Оказалось - работает!!!
    5. Alexey RA
      Alexey RA 16 августа 2020 05:58 Новый
      +1
      Цитата: Старший матрос
      Её племянница - Анна Леопольдовна за год своего регентства ни во что вляпаться не успела

      Успела - в очередную войну со Швецией, которые для России были своего рода традицией. smile
      Но вот закончить её уже не успела - гвардия, получив приказ отправляться на войну, решилась на переворот. Так что, после очередной трёпки шведов мир с ними подписывала уже веселая царица Елисавет.
  7. V I P
    V I P 15 августа 2020 15:37 Новый
    +1
    "посмотреть на введенны Петром мундиры, скажем так, несколько более внимательно" и подумаем: а так ли они удачны,"Гольштинские мундиры". Что хорошего в узком мундире? Каково солдаты или младшему командиру,весь день маршировать в узком мундире. В этом"радости"никакой и хорошо,что его мундиры не успели получить распространение
    1. kalibr
      15 августа 2020 15:48 Новый
      +1
      Цитата: V I P
      не успели получить распространение

      Они как раз успели! Два года спустя его смерти. По указу Екатерины было приказано старые мундиры перешить по узким лекалам. Цвет сохранился, но от ширины не осталось и следа!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 августа 2020 16:25 Новый
        +2
        Какая экономная императрица!!! laughing Зато на фаворитов потратила, без малости, 100 млн. рублей! Правда, в "бальзаковском возрасте" начала сквалыжить.
        1. kalibr
          15 августа 2020 17:55 Новый
          +2
          Уважаемый Антон! Как раз об этом будет во втором материале. Правда, про фаворитов нет, а вот про экономию - да!. То есть Петр придумал, а она воплотила в жизнь, от себя лично! Вернее, "ничего личного, просто экономия госсредств!" Но зато у нас "Петр плохой", а "Катя хорошая".
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 августа 2020 18:11 Новый
            +3
            про фаворитов нет,
            Почему "нет"? Катенька на любовников тратила огромные деньги. Правда, изначально, любовники оказались "насквозь" "государстванниками".
            В этом смысле, Екатерине повезло.
            1. kalibr
              15 августа 2020 19:08 Новый
              -1
              У меня про них нет...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 августа 2020 19:15 Новый
                +1
                Это Ваше право, как исследователя.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 15 августа 2020 19:35 Новый
            +1
            Вот именно! При общем запрете строительства "каменных" домов в РИ, Г. Орлов построил, таки, себе "охотничий домик" в Гатчине...
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 17 августа 2020 10:55 Новый
              +2
              Вот именно! При общем запрете строительства "каменных" домов в РИ, Г. Орлов построил, таки, себе "охотничий домик" в Гатчине...

              Семейство Орловых в общей сложности получило от Екатерины астрономические суммы. Да и любой фаворит получал на только одежду больше, чем цесаревич Павел для проживания с семьей.
    2. kalibr
      15 августа 2020 17:56 Новый
      +1
      Цитата: V I P
      а так ли они удачны

      Удачны, не удачны... Какое это имеет значение! Они были КАК У ВСЕХ! Тогда ТАК БЫЛО ПРИНЯТО! Тогда если КАК У ВСЕХ, то ТЕБЯ УВАЖАЮТ. Такое время было и надо было плыть по его течению.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 августа 2020 18:22 Новый
        +2
        Такое время было и надо было плыть по его течению.
        Так всегда было. Периодически, всяческие "новаторы" разрывают устоявшийся шаблон "в хлам".
      2. Alexey RA
        Alexey RA 16 августа 2020 06:00 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Они были КАК У ВСЕХ! Тогда ТАК БЫЛО ПРИНЯТО! Тогда если КАК У ВСЕХ, то ТЕБЯ УВАЖАЮТ. Такое время было и надо было плыть по его течению.