Военное обозрение

Зеленая ли «Зеленая папка Геринга»?

183

Рейхсмаршал и уполномоченный по четырехлетнему плану Герман Геринг (в белом кителе) осматривает макет металлургического завода


Всякому, кто читал про немецкую политику на оккупированных территориях СССР во время Великой Отечественной войны, должно быть известно это название — «Зеленая папка Геринга». Там, как утверждалось в ряде научных трудов, были зловещие планы по экономическому ограблению и колонизации территорий на Востоке.

Имеется русский перевод «Директивы по руководству экономикой во вновь оккупируемых восточных областях («Зеленой папки»), который можно найти в ряде публикаций и в Интернете. Однако при его прочтении вовсе не складывается ощущения наличия каких-то особенно зловещих планов. В документе указано: «Получить для Германии как можно больше продовольствия и нефти — такова главная экономическая цель кампании». Публикации ссылаются на архивное дело из фонда ГАРФ с документами Нюрнбергского процесса (ГАРФ, ф. Р7445, оп. 2, д. 95), в котором есть русский перевод.

Все вроде бы складно. Но мне всегда хотелось подержать немецкий оригинал этой самой «Зеленой папки» и почитать его. Желание было связано с тем, что мне приходилось встречать случаи недобросовестного перевода немецких документов, например, перевода протокола Ванзейской конференции 1942 года, существенно меняющего смысл. Пропагандисты ради красного словца никого не пожалеют, а уж трофейный документ тем более. В общем, моя мечта сбылась, немецкий оригинал я подержал в руках.

Зеленая ли «Зеленая папка Геринга»?


Читая научные труды, можно подумать, что это папка какого-нибудь изумрудно-зеленого цвета, в которую рейхсмаршал и уполномоченный по четырехлетнему плану Герман Геринг складывал свои ценные указания о том, как лучше разграблять советскую экономику. Однако это не папка вовсе. И не папка Геринга.

Зеленая ли «Зеленая папка Геринга»?

Геринг в рабочем кабинете

Во-первых, немецкое название документа: «Richtlinien für die Führung der Wirtschaft in den neubesetzten Ostgebieten (Grüne Mappe)». Русский перевод не вполне точен. Richtlinien по-немецки означает не только директивы, но и инструкции, нормативы, положения, правила, указания. В силу того, что в документе большое внимание уделяется структуре оккупационных хозяйственных органов, их ответственности и задачам, а также разнообразным вопросам организации экономической жизни на оккупированных территориях, лучше перевести как «Положения по ведению хозяйства в новых оккупированных восточных районах».

Во-вторых, Mappe по-немецки — это не только папка, но и пакет документов. Собственно, документы отпечатаны типографским способом и сброшюрованы, то есть это брошюры, а не папки. В брошюрах довольно много всего: указы (Erlaß) Гитлера и Геринга, приказы ОКВ и другие документы. Это сборник документов, типичный немецкий сборник юридических документов. Так же оформлялись все другие сборники законов и указов.

Название «Зеленая папка Геринга» появилось в 1942 году в пропагандистской брошюре Л.А. Леонтьева «Зеленая папка Геринга» (М., «Госполитиздат», 1942) и потом удержалось во всех русских публикациях.

Почему «зеленая»? Потому что цвет обложки этих брошюр — серо-зеленый. Немцы вводили цветовую маркировку документов. Была еще «Красная папка» Управления военной промышленности ОКВ, «Желтая папка» Восточного руководящего хозяйственного штаба (Wirtschaftsführungstab Ost) для руководителей сельского хозяйства, «Синяя папка» Восточного хозяйственного штаба и «Коричневая папка» Рейхсминистерства по оккупированным восточным районам для рейхскомиссаров и органов гражданского управления.


Та самая зеленая обложка "Зеленой папки"

Потому считать сборник документов с зеленой обложкой «зеленой папкой», да еще лично Геринга, могут лишь те, кто никогда его не видел.

О чем умалчивали


Но это мелочи. Теперь более интересное обстоятельство. В русском переводе этот документ дан далеко не полностью, что существенно искажает содержание всего сборника. Кое-что оттуда удалили — с глаз долой.

Почему именно брошюры, во множественном числе? Потому что брошюр было две. Первая, «Richtlinien für die Führung der Wirtschaft in den neubesetzten Ostgebieten (Grüne Mappe). Teil I», была выпущена в июне 1941 года. Вторая, «Richtlinien für die Führung der Wirtschaft in den neubesetzten Ostgebieten (Grüne Mappe). Teil II (2. Auflage). Erganzungsmaterial zu Teil I.», — в ноябре 1941 года. Тираж первой брошюры – 1000 экземпляров, тираж второй – 10000 экземпляров. Хотя они имеют гриф Geheim, понятно, что с ними был знаком очень широкий круг офицеров Вермахта, СС, полиции и руководящих работников рейхскомиссариатов и подчиненных им органов.

Русский перевод был только из первой брошюры, и то не целиком. Вторую брошюру вообще как бы не замечали.

В советской литературе всегда проводился тезис, что немцы только и стремились к разграблению советского хозяйства. В тех местах брошюр, которые не переводили и не цитировали, имелись сведения, которые этот тезис серьезно подрывали. Пропаганда имела свои цели, но теперь-то, спустя 75 лет после победы над Германией, мы должны все разложить по полочкам.

Я сверил русский перевод с соответствующей частью первой брошюры. В целом он оказался добротным и без существенных ошибок и искажений. Только в одном месте есть вольности.

В русской публикации: «Совершенно неуместно мнение о том, что оккупированные области должны быть возможно скорее приведены в порядок, а экономика их восстановлена».

В оригинале: «Völlig abwegig wäre die Auffassung, daß es darauf ankomme, in den besetzten Gebieten einheitlich die Linie zu verfolgen, daß sie baldigst wieder in Ordnung gebracht und tunlichst wieder gebaut werden müßten»; или: «Полностью ложным было бы представление, из которого следовало бы в оккупированных районах придерживаться единой линии, что они скорейшим образом должны быть приведены в порядок и по возможности восстановлены». Здесь смысл явно более широкий, чем восстановление одной экономики.

Или вот, в русской публикации: «При учете продовольствия для местных нужд главное внимание следует уделять масличным и зерновым культурам».

В оригинале: «Das Schwergewicht bei der Erfassung von Nahrungsmitteln für die heimische Wirtschaft liegt bei Ölfrüchten und Getreide». «Heimische» — по-немецки и местный, но и домашний, отечественный, родной. Вряд ли бы нацисты написали бы так, имея в виду оккупированные территории. Для них Германия была превыше всего, и тут явно значение «отечественный». К тому же Германия имела недостаток зерновых, особенно масличных культур, импортировала их и потому старалась покрыть эти свои потребности за счет оккупированных территорий. Тут переводчик просто не разобрался и не знал особенностей немецкого хозяйства, прекрасно известных составителям документа.

Первая брошюра была переведена почти полностью. Но в перевод не попали два завершающих раздела: об иностранной валюте и платежах и о ценовом регулировании.

Почему раздел об иностранной валюте не был переведен, понять сложно, поскольку там говорится, что избыток товаров должен быть зарезервирован для немецких нужд и вывоз товаров в третьи страны невозможен. Допускалась небольшая торговля с Ираном и Турцией, а также с Финляндией. Продажа оружия, военных материалов и военных трофеев допускалась с разрешения ОКВ.

Вот раздел о регулировании был более интересен. В нем устанавливались твердые цены на сельскохозяйственную продукцию с такими установлениями: «Für landwirtschaftliche Erzeugnisse sind die nachfolgenden Preise festgelegt, die in den besetzten Gebieten nicht überschritten werden dürften». И немного далее: «Die festgelegten Preise sind auch bei allen Ankaufen für die Truppenverpflegung eunzuhalten». Или: «Для сельскохозяйственной продукции установлены следующие цены, которые в оккупированных территориях не должны превышаться. …Установленные цены должны соблюдаться при всех закупках для армейского продовольственного снабжения».

Ого! Сколько вдалбливалось, что немцы только и делали, что грабили. В кино везде немецкие солдаты только грабят и тащат. А тут, в положениях по ведению хозяйства, говорится о закупках, да еще по твердым ценам.

Цены, разумеется, тоже были приведены. Dz – это Doppenzentner, или 100 кг (немецкий центнер – 50 кг, вот они и считали в двойных центнерах для сопоставимости единиц).

Например, центнер пшеничной муки стоит 200 рублей, центнер сахара – 400 рублей. Центнер говядины в живом весе – 500 рублей, центнер свинины в живом весе – 600 рублей, молоко – рубль за литр, масло – 44 рубля за кг.


Страница из первой брошюры "Зеленой папки" с таблицей цен на сельхозпродукцию

Уже одна эта таблица была способна породить некоторое смятение в умах советских граждан. Но мы проведем сопоставление советских государственных цен и немецких оккупационных. Много или мало назначил Геринг за сельхозпродукцию на оккупированных территориях?

Возьмем таблицу ЦСУ СССР о ценах за 1940 год (РГАЭ, ф. 1562, оп. 41, д. 239, л. 218) и составим свою, в сопоставлении с немецкими ценами. Советские цены будут пересчитаны из килограммов в центнеры (кроме молока и масла), а цены на мясо будут приведены из убойного веса в живой вес (убойный вес составляет примерно 50% от живого веса).


Вывод из этого сопоставления получается весьма интересным. Во-первых, мука, сахар и молоко были дешевле по немецким ценам, чем по советским. Мясо и масло, наоборот, были ощутимо дороже. Во-вторых, по этим же ценам должны были продовольствие закупать и немецкие войска, и такие цены были установлены в интересах немецкого хозяйства. В Германии зерно, с учетом оккупированной Франции и Польши, имелось, сахара было даже в избытке, а вот мяса и масла не хватало. Потому цены должны были стимулировать крестьян на оккупированных территориях продавать больше мяса и масла — и для войск, и на вывоз.

Это, скажем так, положения. Было бы интересно узнать, выполнялись ли они на практике, где, когда и в каком объеме. На территориях, присоединенных к СССР в 1939-1940 годах, которые немцы отделяли от собственно советской территории в границах 1938 года (Западная Украина была включена в состав генерал-губернаторства для оккупированной Польши; Литва, Латвия, Эстония и Беларусь – в рейхскомиссариат «Остланд», и Белостокский округ даже в состав Восточной Пруссии – об этом в сборнике есть указы), такое вполне могло практиковаться.

Компенсации и зарплата


В первой брошюре также содержалось установление об имуществе, которое могли отчуждать немецкие войска. Имущество «вражеских вооруженных сил», то есть Красной Армии, отчуждалось безвозмездно. Все остальное имущество должно было оплачиваться войсками. Если стоимость не превышала 1000 рейхсмарок, то оплата производилась немецкими кредитными билетами (в русском переводе: имперскими кредитными кассовыми билетами; по-немецки Reichskreditkassenscheinen), то есть наличностью, поскольку эти самые кредитные кассовые билеты выпускались в разных номиналах и принимались в качестве платежного средства. При стоимости свыше 1000 марок выдавались приемные расписки (Empfangsbescheinigungen), которые имели право выдавать все инстанции от батальона и выше. На бесхозное имущество квитанции выдавались старосте общины или передавались в полевую комендатуру. Их оплата предполагалась по особому указанию через ОКВ или полевые комендатуры. Правда, указывалось, что приемные расписки на движимое имущество (сырье, полуфабрикаты и продукция) от предприятий должны оплачиваться кредитными билетами немедленно, если предприятие должно было работать.

Как этот фрагмент попал в русский перевод? Наверное, по недосмотру.

Подобный же порядок существовал, кстати, и в Красной Армии при вступлении в европейские страны. Имущество Вермахта и союзных ему армий считалось военными трофеями и отчуждалось безвозмездно. Имущество частных лиц оплачивалось или в местной валюте, или во временной оккупационной валюте, иногда в рублях (оккупационная валюта и рубли были потом обменены на местную валюту).

Во второй брошюре приводились ставки заработной платы для советских рабочих, принимаемых на работу в Вермахт, Организацию Тодта и другие немецкие ведомства. Они были установлены приказом ОКВ от 9 сентября 1941 года. Высококвалифицированный рабочий или мастер получали 2,5 рубля в час, квалифицированный рабочий старше 20 лет – 1,7 рублей, младше 16 лет – 80 копеек, неквалифицированный рабочий старше 20 лет – 1 рубль, младше 16 лет – 50 копеек, женщины старше 20 лет – 80 копеек, младше 16 лет – 50 копеек. Причем указывалось, что женские ставки были за легкую работу (например, уборщицы). За тяжелую мужскую работу женщины должны были получать зарплату как у мужчин.

Много или мало? Подсчитаем. Рабочий день в Германии в 1941 году был уже 10 часов, таким же он был и на оккупированных территориях. В месяце в среднем 26 рабочих дней. Итого:

Мастер – 650 рублей в месяц.
Квалифицированный рабочий – от 208 до 446 рублей.
Неквалифицированный рабочий – от 130 до 260 рублей.
Женщины – от 130 до 208 рублей.

Мне встречались ставки советской зарплаты по категориям работников на Тбилисском «Центролите» в 1941 году (РГАЭ, ф. 8261, оп. 1, д. 262, л. 21), в пересчете на месячные:

ИТР (то есть мастер) – 804 рубля.
Квалифицированный рабочий – 490 рублей.
Неквалифицированный рабочий (ученик) – 129 рублей.
Младший персонал (в т.ч. женский) – 185 рублей.

Думаю, что тут все довольно очевидно. Подчеркну, что это ставки для немецких организаций и для работников, туда взятых, то есть проверенных Гестапо и признанных благонадежными. Для других работников условия и оплата труда были, конечно, совсем другими, не говоря уже о военнопленных.

Подобный порядок существовал и в послевоенной Германии. СВАГ брала на хорошую работу либо коммунистов, либо пострадавших от гитлеровского режима, а бывшие нацисты сидели в лагерях и использовались на работах в качестве военнопленных или заключенных.

В общем, все это не похоже на разграбление советской экономики. Как раз наоборот, общий характер документов говорит о том, что немцы в этот момент собирались устраиваться на оккупированных территориях всерьез и надолго. Стремление получить побольше зерна и нефти связано, во-первых, с тем, что эти ресурсы были очень важны для Вермахта, и, во-вторых, с тем, что их немецкая экономика не могла дать в потребном количестве.

Если утверждать, что описанные выше меры – это «разграбление», то мы тогда должны назвать «разграблением» и оккупационную политику СВАГ в Германии, причем с большим основанием. Демонтаж так подчистил промышленность, что ГДР потом пришлось индустриализировать по второму разу. Или же мы должны признать, что поначалу, до конца 1941 года, немцы не выходили за рамки типичной для побеждающей стороны оккупационной политики.

Этот документ отражает очень своеобразный этап войны, когда боевые действия шли для Германии хорошо, и немцам казалось, что захват СССР пройдет без сучка и задоринки, как в Польше или во Франции. Это взгляды нацистского руководства на пике их военных успехов, и это нужно всегда учитывать. Их планы, отраженные в рассматриваемом документе, вскоре пошли прахом, хозяйство оккупированных советских территорий им досталось в сильно разрушенном виде. Потом разгорелась ожесточенная партизанская война в непредставимых для них масштабах, в которой хозяйственные ресурсы таяли на глазах. Поэтому в конце 1941 года — начале 1942 года немецкая оккупационная политика претерпела резкое изменение в сторону жестокости и открытого грабежа. Им не удалось реализовать свои изначальные планы, что стало одной из наиболее веских причин поражения Германии в войне.
Автор:
183 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor
    andrewkor 8 августа 2020 06:22 Новый
    +5
    Как только началась любая война ,все планы перепланируются.
    Особенно яркий пример планирование войны против Германии Генштабом РККА!
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 8 августа 2020 08:17 Новый
      +36
      Если утверждать, что описанные выше меры – это «разграбление»
      Автор вообще вменяемый? А как еще называется вторжение в чужую страну с целью захвата её территории, ресурсов и уничтожения большей части её населения?
      то мы тогда должны назвать «разграблением» и оккупационную политику СВАГ в Германии, причем с большим основанием.
      А как надо было? Оставить всё немцам в качестве бонуса или благодарности за то, что они натворили у нас?
      Или же мы должны признать, что поначалу, до конца 1941 года, немцы не выходили за рамки типичной для побеждающей стороны оккупационной политики.
      Ну да, послушать автора, так по началу немцы были типа белые и пушистые, а потом озверели от партизан и пошли всех грабить и резать?
      Так и представляю картину:
      август 1941 года русская деревня на смоленщине, немец аккуратно стучится в деревенский дом, открывается дверь и немец так деликатненько просит бабка яйки, кура, млеко и дает её пригоршню рейхсмарок...
      Я еще могу себе представить такую картину во Франции, но никак не в России.

      Автор, а вообще к чему эта статья? Показать, что немцы были не такими уж и плохими по началу?!
      1. Inorus
        Inorus 8 августа 2020 08:31 Новый
        +11
        Полностью согласен с Вами.
        1. василий50
          василий50 8 августа 2020 09:05 Новый
          +25
          Вы правы. Нередко в уголовном суде адвокаты бандитов цепляются к орфографическим ошибкам или к *неправильно оформленным* по их мнению протоколам и стараются обелить воров-убийц.
          Автор примерно так и составил текст.
          Это ничего что существовала программа нацистов, написанная задолго до привода их к власти.
          Это ничего что и армейцы и жандармерия и гестапо и криповцы написали сами себе инструкции по уничтожению СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН.
          Нет вот тут и тут не так переведено и потому немцы с их прихлебателями не столь уж и негодяи, ведь их вынудили к убийствам и грабежам, а так это в общем-то милые военизированные туристы. Весьма улыбчивые на фоне повешенных и расстрелянных.
          1. Inorus
            Inorus 8 августа 2020 09:11 Новый
            +9
            Спасибо! ВЫ смогли сфориулировать, а я нет. Подпишусь под каждым словом!
          2. Варяг_0711
            Варяг_0711 8 августа 2020 09:45 Новый
            +21
            василий50 (дмитрий)
            Автор примерно так и составил текст.
            Это ничего что существовала программа нацистов, написанная задолго до привода их к власти.
            Ну да, автор явно забыл про вот эти тезисы Гитлера:
            Главной задачей Востока в этом году является питание германского народа. Юг России должен нам поставить необходимое пополнение питательного баланса Германии. Но мы не видим абсолютно никакого основания, обязывающего нас питать также и русский народ из продукции этих областей. Конечно, необходимо будет произвести широкую эвакуацию населения и нет сомнения, что русских ожидает ряд очень трудных лет.
            И приплел какую то хрень про какие то там светлые планы светлых эльфов...
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 8 августа 2020 16:14 Новый
              +12
              Ну да, автор явно забыл про вот эти тезисы Гитлера:

              Автор сначала потребует скан этих тезисов, а потом скажет, что приведён неточный перевод. Готовит Коль с Уренгоя?
      2. Serg Koma
        Serg Koma 8 августа 2020 20:58 Новый
        +8
        Цитата: Варяг_0711
        Автор, а вообще к чему эта статья? Показать, что немцы были не такими уж и плохими по началу?!

        Как понял я feel
        1. Фрицы оккупировали на очень длительный срок (ох уж эти планы) территорию и налаживают экономику. Но в чьих интересах? Никаким образом не в интересах оккупированной страны (в т.ч. населения), а в интересах рейха, что собственно и естественно.
        2. Ах, ах закупочные цены. А для кого?
        Установленные цены должны соблюдаться при всех закупках для армейского продовольственного снабжения
        То есть одно ведомство (ну не знаю как оно там у оккупантов называлось recourse ) занимается продовольствием, а армия покупает это продовольствие па фиксированным ценам.В результате имеется финансирование фрицевских "заготконтор", в том числе это финансирование покрывает и методы экспроприации, про которые скромно умалчивается.
        Интересно, а где фиксированные цены на продтовары для населения? Наверное "белые и пушистые" это написали в третьей брошюре, которая, к сожалению последних, утеряна.
        3."Компенсации и зарплата"
        Все остальное имущество должно было оплачиваться войсками
        - а кто собственник имущества на оккупированной территории - опять какое то ведомство рейха.
        . Подчеркну, что это ставки для немецких организаций и для работников, туда взятых, то есть проверенных Гестапо и признанных благонадежными. Для других работников условия и оплата труда были, конечно, совсем другими, не говоря уже о военнопленных

        Вот и получается, в одной организации есть три типа работников -"благонадёжные"; "другие"; "военнопленные", которых под единую (очень неплохую ) з/п ну никак не подогнать.
        Что получаем в итоге: "белые и пушистые" только во внутриведомственных взаимоотношениях , в т.ч. финансовых.
  2. Вольный ветер
    Вольный ветер 8 августа 2020 06:54 Новый
    +16
    Прочитал... Специально лазить где то и искать,подобные документы, я не стану никогда. Уничтожили наши деды и прадеды эту , слава им. А какие планы были у фашистов мне плевать. Планы нужно у себя реализовывать, и справедливости ради , это у них получалось. Ну а к нам за чем полезли? Ну и получили по самые гланды.
  3. апро
    апро 8 августа 2020 06:54 Новый
    +8
    Понятно что пропаганда коммунистов преувеличивала.но цели нацисткой окупации были ясны уничтожение народного государства.порабащение народной экономики.и низведение населения окупированных территорий до обслуживания рейха.онемечивание территорий.уничтожение и лишения будущего выживших советских граждан.
  4. Moskovit
    Moskovit 8 августа 2020 07:34 Новый
    +30
    Непонятен посыл автора. То есть колхозники через какое-то время должны были пить баварское?
    Вот цены Киеве осенью 1942 года: килограмм хлеба стоил 250 рублей, стакан соли — 200 рублей, килограмм масла — 6000 рублей и килограмм сала — 7000 рублей.
    Пусть автор сравнит их со своими закупочными для вермахта и какого было людям выживать на прекрасные немецкие зарплаты в 500 рублей.
    И ещё интересный вопрос для автора. Очень интересный - что не так перевели в Ванзейском протоколе? Евреев должны были любить?
    1. Inorus
      Inorus 8 августа 2020 08:13 Новый
      +5
      "Ого! Сколько вдалбливалось, что немцы только и делали, что грабили. В кино везде немецкие солдаты только грабят и тащат. А тут, в положениях по ведению хозяйства, говорится о закупках, да еще по твердым ценам.'-Вот и весь посыл....
      1. Moskovit
        Moskovit 8 августа 2020 08:51 Новый
        +18
        Немцы грабили и тащили не только в кино. На глазах моей бабушки немцы закололи соседа-пасечника, потому что он закопал бочку меда у себя в сарае и сразу не отдал немцам.
        Колхозы не распустили (назвали кооперативами или общими дворами), политику репрессий и массовых грабежей продолжили. А то, что там написано в разноцветных папках, благолупости.
        1. Inorus
          Inorus 8 августа 2020 09:02 Новый
          +9
          Так и я об этом же!
  5. А. Привалов
    А. Привалов 8 августа 2020 08:05 Новый
    +8
    ...мне приходилось встречать случаи недобросовестного перевода немецких документов, например, перевода протокола Ванзейской конференции 1942 года, существенно меняющего смысл.

    Поддержу вопрос из предыдущего комментария.
    Цитата: Moskovit
    И ещё интересный вопрос для автора. Очень интересный - что не так перевели в Ванзейском протоколе? Евреев должны были любить?


    Уважаемый автор, до сегодняшнего дня мне было известно, что решения Ванзейской конференции 1942 года существенно ужесточали Нюрнбергские расовые законы 1935 года. Пути и средства «окончательного решения еврейского вопроса» — целенаправленной программы геноцида еврейского населения Европы были чётко проработаны, согласованы между различными ведомствами и впоследствии внедрялись в жизнь планомерно, с истинно немецкой аккуратностью и педантичностью.

    Скажите, пожалуйста, в чём же заключается не верный перевод протоколов и каков их истинный смысл?
    1. wehr
      8 августа 2020 13:52 Новый
      -4
      Auswanderung - иногда переводилось как "уничтожение", тогда как это эвакуация или перемещение.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 8 августа 2020 14:46 Новый
        +8
        Цитата: wehr
        Auswanderung - иногда переводилось как "уничтожение", тогда как это эвакуация или перемещение.

        Выражение «эвакуации евреев на восток» никого не ввела в заблуждение.
        Для того, чтобы в этом вопросе внести ясность привожу цитату и выписки из протоколов суда.

        На суде в Иерусалиме адвокат Эйхмана спросил его:

        Доктор Сервациус: отражает ли протокол достоверно содержание обсуждения?

        Эйхман: Протокол передает основные идеи деловито и точно, но это, разумеется, не дословный протокол, т.к. я должен был придать… скажем так, некоторым словесным сорнякам, некоему жаргону, административный стиль. Этот протокол впоследствии цитировался Мюллером, после того, как Гейдрих вносил в него поправки, помнится, три или четыре раза. Документ был заново обработан в соответствии с его замечаниями и только в конце был сформулирован тот самый протокол, что находится сейчас в ваших руках.






        Т.е. протокол был сформулирован несколько "стерильнее", чем был текст подлинного обсуждения, но в целом — достоверен.
        1. wehr
          8 августа 2020 15:12 Новый
          -6
          После такого захода у меня только один вопрос: ваша история ведь самая-самая, самая лучшая, самая точная и самая объективная? И все перевертки, умолчания, искажения документов - тоже самые точные, самые лучшие и самые объективные? laughing
          Вы занимаетесь именно что искажением смысла документа, который изложен вполне ясно.

          Далее. Вас смущает, что Ванзейские протоколы противоречат хорошо известному уничтожению евреев в концлагерях. Так? И Вы пытаетесь изнасиловать документ, чтобы это противоречие устранить. А не думаете ли Вы, что политика нацистов могла быстро и радикально поменяться; сначала у них были одни планы, а потом другие?
          1. А. Привалов
            А. Привалов 8 августа 2020 15:27 Новый
            +4
            Цитата: wehr
            После такого захода у меня только один вопрос: ваша история ведь самая-самая, самая лучшая, самая точная и самая объективная? И все перевертки, умолчания, искажения документов - тоже самые точные, самые лучшие и самые объективные? laughing
            Вы занимаетесь именно что искажением смысла документа, который изложен вполне ясно.

            Далее. Вас смущает, что Ванзейские протоколы противоречат хорошо известному уничтожению евреев в концлагерях. Так? И Вы пытаетесь изнасиловать документ, чтобы это противоречие устранить. А не думаете ли Вы, что политика нацистов могла быстро и радикально поменяться; сначала у них были одни планы, а потом другие?

            Уважаемый господин Верхотуров, волею судьбы мы с вами живём, если так можно выразиться, в "одной Истории".
            Именно в этой истории нацисты уничтожали евреев целенаправленно и планомерно с немецкой аккуратностью и педантичностью. Это и называется геноцид. В этом и есть его отличие в кровавой бойне с 1933 до окончания второй мировой. Стараниями нацистов и их приспешников-коллаборационистов из местного населения оккупированных стран и территорий миллионы его сыновей и дочерей ушли в расстрельные рвы, в печи лагерных крематориев, умерли от голода и лишений в гетто. Будь благословенна память о них. Амен...

            Радикальные и прочие изменения в планах нацистов меня более не интересуют: пересмотр злодеяний нацизма, как и обеление нацистов, закрыты раз и на всегда и обсуждению более не подлежат. hi
            1. wehr
              8 августа 2020 16:22 Новый
              -11
              Радикальные и прочие изменения в планах нацистов меня более не интересуют: пересмотр злодеяний нацизма, как и обеление нацистов, закрыты раз и на всегда и обсуждению более не подлежат.


              Почему? Разве победителям есть что скрывать, раз тему закрывают "навсегда"?
            2. алпамыс
              алпамыс 8 августа 2020 16:37 Новый
              -8
              Цитата: А. Привалов
              Именно в этой истории нацисты уничтожали евреев целенаправленно и планомерно с немецкой аккуратностью и педантичностью.

              в 2015 году англичане сняли фильм о одном еврее из Вены жертве холокоста с его участиеми в кратце перескажу его рассказ, началось с того что немцы после присоединения начали вывозить евреев по разным лагерям западной европы, он с братьями попал в лагерь на территории Бельгии, в лагере были на столько комфортные условия что им разрешался свободный выход в город, после года ему стало скучно и он заказал немцам привезти его любимую виолончель из Вены, немцы привезли, вскоре и эио ему наскучило и главный герой решид перебраться в Париж где устроился в публичный дом для немецких солдат, в котором проработал до 1943 года, потом немцы заперли его в один из лагерей в Польше, но когда стала приближаться Красная Армия немце его и других евреев перевезли в Голандию, где их освободили американцы. Вот такое уничтожение, катали немцы евреев по Европе зачем-то, и это рассказал сам "переживший". Кстати фильм уже в инете не найти, видно правда не удобна и не укладываеться в официальную версию.
              1. Serg Koma
                Serg Koma 8 августа 2020 21:28 Новый
                +4
                Цитата: алпамыс
                Вот такое уничтожение, катали немцы евреев по Европе зачем-то, и это рассказал сам "переживший".
                Ваш пример, показания только одного человека, не убедителен по многим причинам- например он мог быть агентом гестапо, о чем скромно умалчивает.
                Исследование Ригга основывалось на 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видеопоказаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров - тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль.

                О службе евреев в вермахте Третьего рейха исследование Брайена Марка Ригга (американский историк, профессор Американского военного университета, доктор философии (PhD).) Автор книг «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии» и «Спасённый из Рейха: как один из солдат Гитлера спас любавического ребе» (в соавторстве с профессором современной еврейской истории Йельского университета Паулой Хайман)
        2. апро
          апро 8 августа 2020 17:32 Новый
          0
          Господин Привалов..несколько лет назад на во была статься о эмиграции евреев из ГДР на историческую родину.и цыфры были не малые...почему так?вот в Германии еврейский вопрос решался столько лет и так окончательно не решился...странно всё это.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 9 августа 2020 14:24 Новый
            +2
            Цитата: апро
            Господин Привалов..несколько лет назад на во была статься о эмиграции евреев из ГДР на историческую родину.и цыфры были не малые...почему так?вот в Германии еврейский вопрос решался столько лет и так окончательно не решился...странно всё это.

            Статью не читал.Обэмиграции евреев только ленивый ещё не писал. А вот о том, что "в Германии еврейский вопрос решался столько лет и так окончательно не решился", в чём вы усматриваете странность? Сожалеете?
            1. апро
              апро 9 августа 2020 14:26 Новый
              -1
              Цитата: А. Привалов
              Сожалеете?

              Ищу историческую правду...
              1. А. Привалов
                А. Привалов 9 августа 2020 14:29 Новый
                0
                Цитата: апро

                Ищу историческую правду...

                Успехов. hi
    2. zenion
      zenion 9 августа 2020 21:36 Новый
      -1
      Так они и войну начали против СССР с девизом, все беды от еврейско-коммунистической России. Для этого что бы исправить дело они решили, что войдут в СССР, что бы уничтожить еврейско-коммунистическое правление. Так именно под этот лозунг убить всех евреев набралось дохрена добровольцев из европейских стран, что бы помочь Германии.
  6. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 8 августа 2020 16:29 Новый
            +2
            Цитата: Оператор
            Основополжники марксизма еврей Маркс и немец Э́нгельс были ярыми русофобами. Бланк/Ульянов был галахическим евреем. РСДРП была создана в Минске на базе еврейского Бунда. Финансирование РСДРП до октября 1917 года осуществляли еврейские ....

            ...И вы таки будете утверждать, что юдофобия не имеет оснований?

            1) А если бы не Ульянов с Марксом - Николя не вступил бы в ПМВ, повлёкшую развал страны и кровавую гражданскую Войну?
            2) Про еврейских банкиров США начала 20-го века подробнее можно? lol
            3) А ответственного за гибель миллионов Россиян должны были оставить в живых?
            4) Белый Террор против российского населения в ходе был мягче красного? И там тоже все мутили евреи? ))
            5) Еврейское лобби 22-го года это Ленин выступивший против Сталина, Каменева и Орджоникидзе? lol
            6) Руководители ГПУ были евреи, а исполнителями были наивные русские парни, которых евреи хитростью вынуждали расстреливать соплеменников?
            7) Насчёт «немецкие еврейские организации горячо приветствовали приход к власти нацистов», отказавших в равных правах евреям, это из разряда 50 тыс еврейских (!) диверсантов (!!) СС (!!!) обоего пола, отправленных нацистами в Палестину. Под предводительством «причерноморских ариев»-коэнов, полагаю fellow
            8) Где Майн Кампф приписывал уничтожение хотя бы евреев? ))
            9) Любая фобия имеет основания в травмах детства yes
            1. DrEng527
              DrEng527 8 августа 2020 18:08 Новый
              -2
              2) Без проблем - Шифф - ""Наоми Коэн (англ. Naomi Wiener Cohen), биограф Джейкоба, называла отношение Шиффа к царской России своего рода «личной войной, продолжавшейся с 1890-х до 1917 года,…
              3) А разве был суд ? что мешало его провести и наказать ? И зачем убили девочек или доктор?
              4) Да, заметно мягче и носил характер экцессов, что в ГВ обычное дело... а вот Красный террор это государственная политика в РСФСР/СССР... разницу понимаете?
              5) зачем отрицать очевидное - основные руководящие кадры в СССР в партии и ВЧК были евреи, прибалты, поляки и кавказцы....
              6) сложнее была картина - классовая, но и национальная.... евреи были в авангарде революции в России, но потом после 37г пошли под нож... Опыт показал, что в РИ режим был либеральнее для всех...
              7) а как было обеспечить эмиграцию из благополучной Европы в пустыню Палестины, где надо было воевать с арабами? см. 5 алия "Арон Брегман (англ.) отмечает, что многие иммигранты из этой алии предпочли бы переехать в иные места и особенно в Америку, а не в Палестину. Однако в том, что Америка была в то время закрыта для еврейской иммиграции среди других причин было и то, что «сионистские лидеры приложили все возможные усилия для того, что бы США не открылись для еврейской иммиграции, по той простой причине, что они хотели согнать (to herd) этих евреев в Палестину».
              9) вот на себя и посмотрите....
              1. Krasnodar
                Krasnodar 8 августа 2020 18:38 Новый
                0
                2)
                Для давления на российские власти с целью вынудить их прекратить ущемление прав еврейского населения Шифф активно использовал свой авторитет и влияние в американском банковско-финансовом секторе, перекрывая доступ России к получению внешних займов в США, участвовал в финансировании японского правительства в ходе Русско-японской войны, а также выступал с внешнеполитическими инициативами, способными привести к ухудшению американо-российских отношений.

                После Февральской революции отношение Шиффа к России изменилось. Он приветствовал декрет от 6 апреля 1917 года, который уравнял евреев в России в правах. Революцию он назвал «почти чудом, почти более крупное событие, чем освобождение наших предков от египетского плена». Он посылал поздравительные телеграммы членам Временного правительства, принимал делегацию из России, которая в том году прибыла в Соединённые Штаты. Шифф предоставил Временному правительству финансовую поддержку в форме существенной подписки на выпущенный Временным правительством очередной военный заём («Заём Свободы», или, как его ещё называли, «Заём Керенского»

                И где тут финансирование Октябрьской революции? recourse
                3) Насчёт семьи - согласен. Лишнее. Суду помешала, по всей видимости, Гражданская Война )).
                4) Конечно понимаю - эксцессы с расстрелами мирного населения и погромы по национальному признаку против систематического Красного Террора. Одни беспределом хотели вернуть власть наследственной аристократии, другие провести Ликбез и дать всем равные возможности.
                5) И все руководили русскими - которых, наверное, совсем не устраивало такое положение вещей
                6) Евреи пошли под нож в 37-м?? Вы про внутрипартийные разборки среди коммунистической элиты? Что было либеральнее? Власть наследственной аристократии в РИ? lol
                7) Так с 1933 по 1939 год примерно 200 тыс евреев Германии и свалили в Палестину из-за нацистских дискриминационных законов. За ними австрийские и чешские )) Американцы закрыли эмиграцию евреев «чтобы не создавать конкуренцию американцам» по словам Рузвельта
                8) У меня нет фобий ))))
                1. DrEng527
                  DrEng527 9 августа 2020 14:47 Новый
                  +1
                  2) вы просили ФИО - я привел, дальше убеждать вас не вижу смысла - желающий знать найдет в Сети, ключевая фамилия - Троцкий
                  3) чем могла помешать ГВ суду? или с доказательствами было не очень?
                  4) про погромы прошу почитать у Солженицина - 200 лет, очень много вранья про оные.... а вот формирование незаконных вооруженных формирований евреями - это правда.
                  что до красных, то они проводили социальный террор - например раскулачили 4,5 млн. кулаков и т.п., сравните это с погромами евреев за всю историю РИ
                  5) См. национальности Политбюро при ВИЛ или ИВС... а вы за русских не страдайте - мы свои проблемы решаем, а не бежим из страны.... увы, революция это данность, в России пришлась на 20 век.
                  6) не надо упрощать, следствием большевизма стал фашизм и нацизм, а оные развязали террор и геноцид не только против комиссаров...
                  7) я вам ранее привел цитату почему, спорить не вижу смысла
                  8) рад за вас, но ваши тексты говорят о другом
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 9 августа 2020 15:21 Новый
                    -1
                    2) теории конспирации для выпускников третьесортных вузов
                    3) Лучшим доказательством были «успехи» РИ во время ненужной ей ПМВ, русско-японская война, революции. Суд - это свидетели, данные архивов и т.д. Как Вы думаете, в условиях ГВ есть возможность его провести?
                    4) Читал я Солженицина, погромы были не только еврейские, но и в Поволжье немцев громили, насчёт незаконных еврейских формирований вообще красота была - бить евреев можно, им обороняться - незаконно. fellow Раскулачивание было - как и Ликбез, как и предоставление равных возможностей всем-всем-всем.
                    5) Видел - около 90% русские
                    Съездите в Ниццу, Канны, сделайте поездку между ними - увидите, как и кто не бежит из страны laughing Или поселите озеро Камо - там ещё больше всего увидите. Но классика это Лондон - особенно Белавия и Челси. ))
                    6) Фашизм и нацизм стали следствием Версальского мира )).
                    7) А спорить тут не о чем - инфантильные теории конспирации
                    8) Так Вы ещё и психолог lol
                    1. DrEng527
                      DrEng527 9 августа 2020 15:48 Новый
                      0
                      2) или не желание вами принять правду? hi
                      3) РИА воевала в 1МВ очень не плохо, просто сравните с РККА во 2МВ request
                      что до нужности - войны возникают по другим критериям....
                      что мешало отложить суд? Расстрел же носит характер ритуального убийства... hi
                      4) только государство имеет монополию на насилие - например РИА неоднократно пресекала попытки погромов... а так путь в никуда - сначала евреи, потом их оппоненты - в результате ГВ...
                      5) я много где бывал и есть статистика, рекомендую ознакомится...
                      6) не пишите глупости - фашизм возник в Италии, стране победительнице... hi
                      и создал эту партию социалист Мусолини именно в ответ на Красный террор
                      7) просто вам так хочется, как с Шиффом bully
                      8) я много кто, но воздержусь от регалий... wink
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 9 августа 2020 16:24 Новый
                        0
                        2) Какую правду? Отказ финансирования Шиффом России до дарования равноправия евреям? )) Троцкий тут причём? laughing
                        3) РИ воевала в ПМВ великолепно - потеряны Польша, кусок Белорусии и Прибалтики. И это при наличии у немцев мясорубки Западного Фронта. Ритуальное убийство это как? ))
                        4) РИА вмешивалась в погромы день на третий - но если евреи давали организованное сопротивление, то день на второй - Одесса, Екатеринослав и т.д. И арестовывали ...евреев fellow Сначала евреи? Ну конечно. И приволжские немцы вместе с ними, в резню и грабеж которых царь вообще не вмешивался...
                        5) А если бывали и видели, то откуда «мы не бежим из страны»? И статистика какая, уточните, плиз )).
                        6) lol Фашизм возник в недовольной результатами Версальского Мира Италии, которой ничего существенного не перепало, как и Японии, кстати. Насчёт Муссолини социалист - довольно спорно, а вот Красный террор в Италии - это контроль рабочих над фабриками из-за экономического кризиса? laughing
                        7) Придерживаюсь фактов, а не сказок, основанных на болезненных хотелках )).
                        8) laughing Я вижу hi
                      2. DrEng527
                        DrEng527 9 августа 2020 18:23 Новый
                        0
                        2) с вами скучно - вам нужно многократно повторять - наймите репетитора hi
                        3) немцы заняли часть Франции и Бельгию и что? Повторите свои слова про французскую армию? ИЛи у вас банальная русофобия эмигранта? bully
                        А Западный фронт в 1МВ это заслуга ИН2 - он не позволил раздавить Францию в 1914, как ИВС в 1940!
                        Да банально - всю семью с прислугой и доктором, в Ипатьевском доме и с надписью ... читайте больше... веселого не вижу...
                        4) Лжете - в Киеве после убийства Столыпина погром не допустили! Как и в других местах - отмечу войска не могут прибыть мгновенно! Но ваш посыл об аресте боевиков евреев услышал - вы националист... hi Кстати - погромы на территориях Украины,Польши, Молдавии, Белоруссии - а шьют вину нам... request
                        5) меня этот вопрос не волнует - Интернет вам в помощь...
                        6) "Вернувшись в Италию, он провёл некоторое время в Милане, а затем в 1910 году вернулся в свой родной Форли, где стал редактором еженедельного журнала «Lotta di classe» («Классовая борьба»). В это время он издал эссе «Трентино глазами социалиста» («Il Trentino veduto da un Socialista») в радикальном периодическом издании «La Voce»[24]." В ноябре за свою антивоенную деятельность он попал в тюрьму на пять месяцев[10]. После освобождения он помог исключить из рядов Социалистической партии двоих «ревизионистов», поддерживающих войну, Иваноэ Бономи и Леонида Биссолати. В награду за это в апреле 1912 года Муссолини был назначен редактором газеты Социалистической партии «Avanti!» («Вперёд!»). Под его руководством тираж газеты увеличился с 20 тыс. до 80 тыс. экземпляров и она стала одной из самых читаемых в Италии
                        "читайте банальности... bully
                        7) вопросы вашей веры мне понятны...
                        8) рекомендую посетить врача...
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 9 августа 2020 19:51 Новый
                        -1
                        2) laughing чтобы заставил меня поверить, что земля квадратная?
                        3) И это делает потерю Польши, части Белоруссии и Прибалтики успешными боевыми действиями РИ? lol Я вообще то в Краснодаре живу..какая русофобия? Да, наступление на Париж он сорвал ценой сотен тысяч жизней русских солдат - вопрос, зачем это было надо вообще? Ещё раз - где тут ритуальное убийство? Точнее, по какому ритуалу?
                        4) А в Кишиневе, Николаеве, Одессе, Екатеринославе? ))
                        Я, да - националист lol Жена нееврейка, живу в РФ - зато националист )).Кстати, а откуда еврейские боевики появились? wink
                        И все перечисленные Вами места были не РИ? Независимыми государствами? Кроме того, был погром в Макарьево - Нижегородская область, в Томске и Красноярске - 1905 год.
                        5) laughing А зря - очень много русских бежало из страны или собирается это сделать. Самое обидное, что речь идёт об успешных людях
                        6) А ещё он крутил роман с большевичкой и заигрывал с сионистами fellow Это делает его бейтаровцем-коммунистом? )))
                        7) Эт хорошо
                        8) Зачем? Приобрести фобии? recourse
                      4. DrEng527
                        DrEng527 9 августа 2020 21:09 Новый
                        -1
                        Цитата: Krasnodar
                        чтобы заставил меня поверить, что земля квадратная?

                        я даже не собираюсь вас убеждать, а не точно заставлять - живите в лжи wink
                        Цитата: Krasnodar
                        И это делает потерю Польши, части Белоруссии и Прибалтики успешными боевыми действиями РИ?

                        Все познается в сравнении - я вам уже это написал ранее. Отмечу, 1МВ проиграла Германия без войск на своей территории. ПРи этом РИА была в Румынии, в Турции до Трамбзона.
                        Цитата: Krasnodar
                        Да, наступление на Париж он сорвал ценой сотен тысяч жизней русских солдат - вопрос, зачем это было надо вообще?

                        1) вы численность 2А знаете? при этом до этого было поражение немцев под Гумбиненом.
                        2) вы слабо вменяемы - именно для того чтобы ЗФ был главным в 1МВ request
                        Цитата: Krasnodar
                        Я вообще то в Краснодаре живу..какая русофобия?

                        ваша, не важно ваше место пребывания bully
                        Цитата: Krasnodar
                        Ещё раз - где тут ритуальное убийство? Точнее, по какому ритуалу?

                        я не нанимался вас просвещать - читайте - главное я вам сказал....
                        Цитата: Krasnodar
                        Жена нееврейка, живу в РФ

                        тем более глупо! впрочем типичный совок
                        Цитата: Krasnodar
                        Кстати, а откуда еврейские боевики появились

                        читайте, главное они были.... по сути обычные бандиты -см. комполка РККА Мишку Япончика или комбрига Котовского

                        Цитата: Krasnodar
                        А в Кишиневе, Николаеве, Одессе, Екатеринославе? ))

                        я вам написал уже - научитесь понимать текст
                        Цитата: Krasnodar
                        в Томске и Красноярске - 1905 год.

                        в Томске был еврейский погром? вы неуч...
                        Цитата: Krasnodar
                        А зря - очень много русских бежало из страны или собирается это сделать. Самое обидное, что речь идёт об успешных людях

                        эмигрант всегда неудачник
                        Цитата: Krasnodar
                        Это делает его бейтаровцем-коммунистом?

                        жаль, что вы не умеете понимать текст
                        Цитата: Krasnodar
                        Зачем? Приобрести фобии?

                        видеть по Сети это болезнь....
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 9 августа 2020 23:31 Новый
                        0
                        ]
                        я даже не собираюсь вас убеждать, а не точно заставлять - живите в лжи wink

                        lol А Вы стройте под свои фобии левоватые конспирологические теории ))
                        Все познается в сравнении - я вам уже это написал ранее. Отмечу, 1МВ проиграла Германия без войск на своей территории. ПРи этом РИА была в Румынии, в Турции до Трамбзона.

                        И чем же российский народ был так недоволен, удалив Николя и сварганив две революции? ))

                        ваша, не важно ваше место пребывания bully

                        И что русофобу делать в России? laughing
                        1) вы численность 2А знаете? при этом до этого было поражение немцев под Гумбиненом.
                        2) вы слабо вменяемы - именно для того чтобы ЗФ был главным в 1МВ
                        Да при чем тут это? Зачем Николя вообще в ПМВ влез? А если и влез, то мог это сделать, как американцы - в самом конце, на правильной стороне и обогатив страну

                        я не нанимался вас просвещать - читайте - главное я вам сказал....
                        Да ритуал то какой - написать можете? laughing

                        тем более глупо! впрочем типичный совок
                        lol Этому совку, в отличие от Вас, не приходится стоять в очереди за визой в какую нибудь Великобританию ))

                        читайте, главное они были.... по сути обычные бандиты -см. комполка РККА Мишку Япончика или комбрига Котовского
                        Были и такие, были и грузчики с биндюжниками, были и студенты и сионисты-интеллектуалы..Котовский, кстати, нееврей
                        я вам написал уже - научитесь понимать текст
                        А ниче, что в той же Одессе, после срыва погрома той же еврейской самообороной и студенческой милицией, в которой были и христиане, царская армия вступилась за погромщиков? ))

                        в Томске был еврейский погром? вы неуч...

                        Да, конец октября 1905 года. Столкновения между «патриотами» и либералами перелили в еврейский погром
                        https://www.google.ru/amp/s/www.sibreal.org/amp/30151517.html
                        эмигрант всегда неудачник
                        lol Расскажите об этом Сергею Брину, например. ))))
                        На самом деле, ущемив даже в малой степени интерес большинства из этих людей в РФ, Вы очень быстро поймёте, кто неудачник wink
                        жаль, что вы не умеете понимать текст
                        Эх, куда мне ..))))
                        видеть по Сети это болезнь....
                        Видеть уровень оппонента по общению в сети это болезнь? ))
                      6. DrEng527
                        DrEng527 10 августа 2020 18:36 Новый
                        -1
                        Цитата: Krasnodar
                        И чем же российский народ был так недоволен, удалив Николя и сварганив две революции? ))

                        это сделал не русский народ, большевики...а генералы с думцами и большевики
                        Цитата: Krasnodar
                        И что русофобу делать в России?

                        ваши проблемы
                        Цитата: Krasnodar
                        Да при чем тут это?

                        банально - вы очередной раз пойманы на лжи
                        Цитата: Krasnodar
                        Этому совку, в отличие от Вас, не приходится стоять в очереди за визой в какую нибудь Великобританию ))

                        вы прямо истинный украинец bully кстати - в чем проблема получить визу? какие очереди?
                        Цитата: Krasnodar
                        царская армия вступилась за погромщиков? ))

                        в переводе это означает , что был террор бандитов против населения Одессы, потом по всей России recourse
                        Цитата: Krasnodar
                        Столкновения между «патриотами» и либералами перелили в еврейский погром

                        у вас все погром... bully
                        Цитата: Krasnodar
                        На самом деле, ущемив даже в малой степени интерес большинства из этих людей в РФ, Вы очень быстро поймёте, кто неудачник

                        да вы трус... wink
                        Цитата: Krasnodar
                        Видеть уровень оппонента по общению в сети это болезнь?

                        в вашем случае -да! см. ветку - я вас препарировал и показал вашу суть
                        далее от вас пойдет флуд, так что удачи!
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 10 августа 2020 18:45 Новый
                        +1
                        Быстро слились laughing
                      8. DrEng527
                        DrEng527 10 августа 2020 21:16 Новый
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        ыстро слились

                        я не кормлю троллей, особенно лгущих и глупых bully
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 11 августа 2020 03:10 Новый
                        +1
                        Особенно когда по существу сказать нечего laughing Но живите в комфортном Вам мирке - «если бы не революция», «успехи царской армии», еврейский заговор...жили бы как в Швейцарии lol Вам так комфортней - на здоровье hi
                      10. DrEng527
                        DrEng527 13 августа 2020 17:52 Новый
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Особенно когда по существу сказать нечего

                        отчего же, я вас поймал на лжи и не однократно - обтекайте! bully
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 13 августа 2020 17:55 Новый
                        0
                        ????
                        Бывает lol
                        Типа Томского погрома, влезание Николя в ПМВ или русских, не бегущих из страны? wink
                      12. DrEng527
                        DrEng527 13 августа 2020 18:02 Новый
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        ипа Томского погрома,

                        в Томске было антиреволюционное выступление, а не еврейский погром... bully
                        Цитата: Krasnodar
                        влезание Николя в ПМВ

                        ИВС "не влазил" - помогло? Я понимаю, что до вас не может дойти банальность - лучше иметь Западный фронт, чем воевать одному... ваш интеллехт забавляет отсутствием... wassat
                        Цитата: Krasnodar
                        русских, не бегущих из страны?

                        у вас клиника! bully
                        О своей лжи выше вы умолчали, т..е. ее признали, рад! love
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 13 августа 2020 18:12 Новый
                        0
                        1) https://www.google.ru/amp/s/www.sibreal.org/amp/30151517.html

                        Почитайте ещё раз, внимательно

                        2) А не влезать в войну вообще был не Варик? lol Кстати, Вы обратили внимание, что я не допускаю личных нападок? ))
                        3) Да не нервничайте Вы так, жизнь, даже такая, как у Вас, чего-то, да стоит good
                      14. DrEng527
                        DrEng527 13 августа 2020 23:43 Новый
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        жизнь, даже такая, как у Вас, чего-то, да стоит

                        вы переносите свои комплексы на меня bully о моей жизни не беспокойтесь - я состоялся во всех смыслах hi
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 14 августа 2020 03:28 Новый
                        0
                        Мне то че беспокоиться? laughing
  7. Карениус
    Карениус 12 августа 2020 10:36 Новый
    0
    Цитата: DrEng527
    ПРи этом РИА была в Румынии, в Турции до Трамбзона.

    Именно поэтому judoмасоны свергли англомасонов в ноябре, так как англомасоновец Керенский выполнял поручение своих хозяев захватить Константинополь... Но, как сказали за две тыщи лет до этого, ишак с золотом захватит любой (почти) город...
  • Оператор
    Оператор 8 августа 2020 18:09 Новый
    -8
    Видите - можете когда хотите:
    1. РСДРП на еврейские деньги существовала до ПМВ, когда не побрезговала еще и немецкими - с участием еврейских посредников (а как же без них да в антироссийской операции).
    2. Участие еврейских банкиров в подрывной деятельности против российского государства является общим местом: "Денежный «вклад» русских промышленников (Морозова, Шмидта) – не идет ни в какое сравнение с денежными «взносами» в русскую революцию еврейских банкиров США, Германии, Австро-Венгрии, Швеции — Якоба и Мортимера Шиффов, Пауля, Феликса и Макса Варбургов, Иуды Магнеса, Отто Кана, Джэкоба Х. Рубина, Джерома Ханауэра, Макса Брайтунга, Исаака Зелигмана, Олофа Эшберга (Ния Банк), американского банковского дома Kuhn, Loeb & Co. Как свидетельствует внук Якова Шиффа, его дедушка передал Льву Троцкому через свой банк Kuhn, Loeb & Co огромную по тем временам сумму денег — 20 миллионов долл США [при возвращении Троцкого в Россию]" (С).
    3. Николай II отвечал за победу над Германией, Австро-Венгрией и Турцией, с чем он отлично справлялся - крах Тройственного союза должен быть произойти в конце 1917 года, чему помешал только госпереворот и выход России из войны.
    4. Белый террор был ответом на красный - что и планировали развязавшие террор евреи - члены РСДРП(б).
    5. Всем известно, что наркому по делам национальностей Сталину в 1922 году выкрутило руки еврейское лобби в Политбюро ЦК ВКП(б) в вопросе ликвидации России как федеративного государства.
    6. Еврейское руководство ГПУ опиралось в своей деятельности на авторитет еврейского лобби в Политбюро ЦК ВКП(б). Не стало лобби и тут же сменилось руководство ГПУ/НКВД.
    7. Горячие приветствия еврейских общественных организаций Германии приходу нацистов к власти были опубликованы в еврейских газетах.
    8. Штудируйте "Майнкампф" сами - я в сортах говна разбираться не намерен.
    9. У меня всю дорогу отличные отношения со знакомыми евреями по простому обстоятельству - мы не обсуждаем национальный вопрос.

    P.S. Учите матчасть: коэны произошли от первосвященника - южного семита Аарона, а от пророка - митаннийского ария Моисея (сводного брата Аарона) произошли левиты.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 августа 2020 19:12 Новый
      0
      1) Например Саввы Морозова lol
      2) Шиффы не спонсировали большевиков )) Kuhn, Loeb & Co. - и есть Шиффы. А 20 млн баков кому он дал - Временному Правительству? laughing Остальное - много имён и букав.
      3) Николай Второй отвечал за потерю всей Польши, части Белоруссии и Прибалтики. Это при наличии Западного фронта у немцев - великолепная работа )).
      4) Белый террор был ответом на попытку народа сбросить власть офигевшей и неэффективной наследственной аристократии - не более )).
      5) Ещё раз, какое еврейские лобби? В виде Ленина, который, как всем известно, не согласился с инициативой Сталина, Орджоникидзе и еврея Каменева? lol
      6) Ещё раз - исполнители кто были? Расстрельные команды, ВОХРа, прочие? Обманутые еврейским лобби русские люди? laughing
      7) Можете привести здесь хоть одно такое горячее приветствие сионисткой газеты приходу Гитлера к власти? ))
      8) Т.е. не читали, но на него ссылаетесь? what
      9) Сами писали - у юдофобии есть основания. Так я и добавил - травмы детства. Основания всех фобий! ))
      10) Я прекрасно знаю, кто такие Левиты и кто такие Коэны yes
      1. Оператор
        Оператор 8 августа 2020 19:33 Новый
        -9
        Не переливайте из пустого в порожнее - лучше поблагодарите за инфу о разном этническом происхождении коэнов (от кровного сына Амрама) и левитов, начиная с Моисея (от приемного сына Амрама) laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 августа 2020 19:42 Новый
          0
          ???
          Таки открытие.
          1. Оператор
            Оператор 8 августа 2020 20:12 Новый
            -6
            Свыше 2/3 современных коэнов являются носителями южно-семитской J1, свыше 2/3 современных левитов - носителями арийской R1a. Такое может быть только при наличии у них разных предков по мужской линии. Плюс Аарон родился в доме Амрама, а Моисея нашли в камышах Нила.

            Вторым (и последним) вариантом рождения Моисея является результат служения жены Амрама в храме западносемитской богини Астарты в виде ритуального совокупления с инородцами по религиозным праздникам - для улучшения генофонда, вестимо. А за 300 лет до миграции хабиду/евреев в Египет страной правили гискосы, пришедшие в Египет с севера, в составе костных останков которых часто встречаются носители R1a причерноморского/ митаннийского субклада Z93.

            P.S. Причерноморские арии являются всего лишь кровными родственниками остальных европейских ариев, большинство из которых принадлежит к носителям других субкладов гаплогруппы R1a. Например, в составе русских только 1% принадлежит субкладу Z93. Пассионарные кочевые арии растворились среди других народов (от 5% до 25%), а оседлые арии создали свое государство от океана до океана. "Земля достается робким" - Ветхий завет (С), однако.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 августа 2020 20:21 Новый
              +2
              Чьё исследование?
            2. Оператор
              Оператор 8 августа 2020 21:54 Новый
              -7
              Сбор генетического материала - множество местных организаций, анализ собранного - Клесов.

              Последнее по времени исследование: арабы Саудовского полуострова, носители R1aZ93 - от 5% в Саудовской Аравии (включая род пророка Мухаммеда) до 25% в ОАЕ, Катаре и Кувейте (наибольшая доля среди неевропейцев).
            3. Krasnodar
              Krasnodar 8 августа 2020 22:20 Новый
              0
              Клёсов? ))
              Это несерьезно.
            4. Оператор
              Оператор 8 августа 2020 22:25 Новый
              -7
              Вы сами то чьих будете - южных семитов, северных семитов, хамитов, кельтов или ариев? laughing
            5. Krasnodar
              Krasnodar 8 августа 2020 22:32 Новый
              0
              lol
              Учитывая погромы, прозелитов, мутации ДНК или нет? ))))
            6. Оператор
              Оператор 9 августа 2020 00:48 Новый
              -4
              Сделаете анализ ДНК на гаплогруппу и субклад (лучше в фирме Клесова "Академия ДНК-генеалогии") - узнаете.
            7. Krasnodar
              Krasnodar 9 августа 2020 01:00 Новый
              -1
              Можно еще тупее выкинуть деньги на ветер - накупить книг Фоменко, например laughing
            8. wehr
              9 августа 2020 23:34 Новый
              0
              И причислят вас к потомках "русантропа"... laughing

              Я считаю, что "русантроп" - удачнейшая выдумка, излечившая русских националистов от антисемитизма.
            9. Оператор
              Оператор 9 августа 2020 23:48 Новый
              -3
              Подумайте на досуге, почему я с вами не обсуждаю вопросы биохимии ДНК laughing
  • Карениус
    Карениус 9 августа 2020 13:02 Новый
    -1
    Цитата: Оператор
    этническом происхождении коэнов

    Коэн, Коэн, Коэн... а, вспомнил, хотя и не давал он забыть эту фамилию частыми приездами в наши края... В последний раз уж очень сильно рекомендовал армянам не надеяться на русских :)
    А вот настоящие Ф.И.О. Коэна век назад привёл недавно советник президента Карабаха Давид Бабаян в своей работе, этногенез азербайджанского народа... :)
    1. Оператор
      Оператор 9 августа 2020 13:18 Новый
      -2
      Изначально коэн - служитель религиозного культа (языческого, иудейского) на иврите, далее - относительно распространенная фамилия среди евреев, переселившихся в Европу, где существует традиция использовать фамилии.
  • алпамыс
    алпамыс 8 августа 2020 21:34 Новый
    -4
    Цитата: Оператор
    на славян, уничтожение которых предписывалось "Майн кампфом" без наличия запасной
    нет такого в Майн Кампф, читал в оригинале, а если сильно интересно, то
    почитай книгу 1940года для руководства 3Рейха и СС "СС-овец и вопрос крови" "SS man und Bluts frage" где чёрным по белому стоит, что русские являются представителями нордической расы как немцы и являются ровней.
  • HanTengri
    HanTengri 8 августа 2020 11:39 Новый
    +15
    Цитата: алпамыс
    ведь уже не стало секретом, что это немецкие евреи замутили, а не немцы что меняет ситуацию в корне. идеологи комунизма, маркс и энгельс ведь не немцы, а немецкие евреи,

    А еще они всю воду в кране выпили, сволочи!
    Цитата: алпамыс
    да и сам Путин недавно сказал, что в правительстве Советской России 85% были евреи.

    Ну-у, если уж сам Путин сказал...
    СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА(18 чел):

    1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс

    2. Наркомат внутренних дел:
    Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс

    3. Наркомат земледелия
    Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс

    4. Наркомат труда
    Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс

    5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917)
    Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
    Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
    Николай Васильевич Крыленко - великоросс

    6. Наркомат торговли и промышленности
    Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс

    7. Наркомат просвещения
    Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс

    8. Наркомат финансов
    Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс

    9. Наркомат иностранных дел:
    Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей

    10. Наркомат юстиции
    Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс

    11. Наркомат продовольствия
    Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк

    12. Нарком почт и телеграфов
    Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс

    13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923)
    Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин

    14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
    Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский

    15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
    Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска

    16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)
    Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс

    Итог: русские - 15 , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.

    Один еврей, на 18 человек (!!!) - это, безусловно, тянет, пожалуй, на все 198,7%! Путин, со своими 85%, просто, постарался не травмировать нежные мозги фашиствующих русских патриотов. А то, ведь, могут перевозбудиться и побегут бить ... и спасать...
    1. рич
      рич 8 августа 2020 13:23 Новый
      +7
      Приветствую Вас ,Игорь hi
      Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска

      Ставлю Вам плюс с маленьким уточнением - Александра Михайловна стала Коллонтай по мужу. Она великоросска
      1. HanTengri
        HanTengri 8 августа 2020 13:35 Новый
        +6
        Да, блин, конфуз вышел. А ведь знал, что она из потомков Довмонта!
    2. ccsr
      ccsr 8 августа 2020 13:41 Новый
      -9
      Цитата: HanTengri
      Один еврей, на 18 человек (!!!) - это, безусловно, тянет, пожалуй, на все 198,7%! Путин, со своими 85%, просто, постарался не травмировать нежные мозги фашиствующих русских патриотов.

      А ведь вы используете наперсточные приемы, потому что если внимательно посмотреть сколько эти люди работали в правительстве, то окажется что только Ленин, Сталин и Троцкий проработали в руководстве страны несколько лет, а у остальных стаж от нескольких дней до нескольких месяцев, так что не стоит спекулировать на их национальностях, потому что их быстро сменили другие лица, вроде Свердлова или Кагановича, который весной 1918 года перебрался в Москву, где стал комиссаром организационно-агитационного отдела Всероссийской коллегии по организации Красной Армии.
      1. HanTengri
        HanTengri 8 августа 2020 13:54 Новый
        +8
        Цитата: ccsr
        Цитата: HanTengri
        Один еврей, на 18 человек (!!!) - это, безусловно, тянет, пожалуй, на все 198,7%! Путин, со своими 85%, просто, постарался не травмировать нежные мозги фашиствующих русских патриотов.

        А ведь вы используете наперсточные приемы, потому что если внимательно посмотреть сколько эти люди работали в правительстве, то окажется что только Ленин, Сталин и Троцкий проработали в руководстве страны несколько лет, а у остальных стаж от нескольких дней до нескольких месяцев, так что не стоит спекулировать на их национальностях, потому что их быстро сменили другие лица, вроде Свердлова или Кагановича, который весной 1918 года перебрался в Москву, где стал комиссаром организационно-агитационного отдела Всероссийской коллегии по организации Красной Армии.

        ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУПРАВЛЕНИЯ (1917-1924 гг.)

        I. СОСТАВ СОВНАРКОМА

        1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс

        2. Наркомат внутренних дел:
        Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
        Григорий Иванович Петровский (17.11.1917 - 25.03.1919) - малоросс
        Феликс Эдмундович Дзержинский (30.03.1919 - 6.07.1923) - поляк
        Александр Георгиевич Белобородов (7.07.1923 - 13.01.1928) - великоросс

        3. Наркомат земледелия
        Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс
        Александр Григорьевич Шлихтер (13.11. - 24.11.1917) - обрусевший немец (отец: 1/2 немец, 1/2 казак; мать родом из украинских дворян)
        Андрей Лукич Колегаев (25.11.1917 - 16.03.1918) - великоросс
        Семен Пафнутьевич Середа (3.04.1918 - 10.02.1921) - малоросс
        Валериан Валерианович Оболенский (Осинский)(вр. 24.03.1921 - 18.01.1922) - великоросс
        Василий Григорьевич Яковенко (18.01.1922 - 7.07.1923) - великоросс
        Александр Петрович Смирнов (7.07.1923 - 19.12.1928) - великоросс

        4. Наркомат труда
        Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
        Василий Владимирович Шмидт (8.10.1918 - 29.11.1928) - обрусевший немец

        5. а) Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917), Совет военных комиссаров (8.11. - 26.11.1917):
        Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
        Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
        Николай Васильевич Крыленко - великоросс
        б) Наркомат по военным и морским делам (26.11.1917 - 20.06.1934)
        Николай Ильич Подвойский (27.11.1917 - 14.03.1918) - малоросс
        Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(14.03.1918 - 26.01.1925) - еврей
        в) Наркомат по морским делам (22.02 - 17.12. 1918)
        Павел Ефимович Дыбенко (22.02. - 15.03.1918) - малоросс
        Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(6.04. - 17.12.1918) - еврей

        6. а)Наркомат торговли и промышленности
        Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
        Александр Гаврилович Шляпников (и.о. 4.11.1917 - 26.03.1918) - великоросс
        Василий Михайлович Смирнов (и.о. 2 - 22.04.1918) - великоросс
        Мечислав Генрикович Бронский (и.о. 22.04. - 9.05.1918) - поляк
        Леонид Борисович Красин (14.05.1918 - 12.06.1920) - великоросс
        12.06.1920 преобразован в Наркомат внешней торговли
        б) Наркомат внешней торговли (1920 - 91)
        Леонид Борисович Красин (12.06.1920 - 18.11.1925) - великоросс
        в) Комиссия по внутренней торговле при СТО (24.12.1922 - 9.05.1924), Наркомат внутренней торговли СССР (9.05.1924 - 18.11.1925)
        Андрей Матвеевич Лежава (24.12.1922 - 9.05.1924)(9.05. - 17.12.1924) - грузин
        Арон Львович Шейнман (17.12.1924 - 18.11.1925) - еврей

        7. Наркомат просвещения
        Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс

        8. Наркомат финансов
        Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
        Вячеслав Рудольфович Менжинский (20.01. - 28.03.1918) - поляк
        Исидор Эммануилович Гуковский (2.04. - 16.08.1918) - еврей (?)
        Николай Николаевич Крестинский (16.08.1918 - 10.10.1922) - малоросс
        Григорий Яковлевич Сокольников (Бриллиант)(10.10.1922 - 16.01.1926) - еврей

        9. Наркомат иностранных дел:
        Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
        Георгий Васильевич Чичерин (9.04.1918 - 25.07.1930) - великоросс (мать из рода немецких дворян)

        10. Наркомат юстиции
        Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
        Исаак Захарович Штейнберг (9.12.1917 - 16.03.1918) - еврей
        Петр Иванович Стучка (18.03. - 22.08.1918) - обрусевший латыш
        Дмитрий Иванович Курский (22.08.1918 - 18.02.1928) - великоросс

        1. HanTengri
          HanTengri 8 августа 2020 13:56 Новый
          +8
          Продолжение.
          11. Наркомат продовольствия
          Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
          Александр Григорьевич Шлихтер (18.12.1917 - 24.02.1918) - обрусевший немец
          Александр Дмитриевич Цюрупа (25.02.1918 - 12.12.1921) - малоросс
          Николай Павлович Брюханов (12.12.1921 - 9.05.1924) - великоросс

          12. Нарком почт и телеграфов
          Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс
          Прош Перчевич Прошьян (9.12.1917 - 16.03.1918) - армянин
          Вадим Николаевич Подбельский (11.04.1918 - 25.02.1920) - великоросс
          Артемий Моисеевич Любович (24.03.1920 - 26.05.1921)(12.11.1927 - 14.01.1928) - еврей
          Валериан Савельевич Довгалевский (26.05.1921 - 6.07.1923) - русский
          Иван Никитич Смирнов (6.07.1923 - 6.10.1927) - великоросс

          13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917 - 23).
          Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин

          14. а) Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
          Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский
          б) Наркомат путей сообщения (24.02.1918 - 15.03.1946)
          Алексей Гаврилович Рогов (24.02. - 9.05.1918) - великоросс
          Петр Алексеевич Кобозев (9.05. - 24.06.1918) - великоросс
          Владимир Иванович Невский (Кривобоков)(25.07.1918 - 15.03.1919) - великоросс
          Леонид Борисович Красин (30.03.1919 - 20.03.1920) - великоросс
          Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(и.о. 20.03. - 10.12.1920) - еврей
          Александр Иванович Емшанов (10.12.1920 - 14.04.1921) - великоросс
          Феликс Эдмундович Дзержинский (14.04.1921 - 2.02.1924) - поляк
          Ян Эрнестович Рудзутак (2.02.1924 - 11.06.1930) - латыш

          15. а) Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
          Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска (по отцу, по матери - финка)
          б) Наркомат социального обеспечения (1918 - 1991)
          Александр Николаевич Винокуров (20.03.1918 - 30.06.1921) - великоросс
          Николай Александрович Милютин (и.о. 14.04.1921 - 29.12.1924) - великоросс
          Василий Григорьевич Яковенко (29.12.1924 - 2.10.1926) - великоросс

          16. Наркомат государственных имуществ РСФСР
          Владимир Александрович Карелин 9.12.1917 - 16.03.1918) - великоросс
          Петр Петрович Малиновский (и.о. 18.03. - 7.04.1918) - русский

          17. Наркомат местного самоуправления РСФСР
          Владимир Ефимович Трутовский (19.12.1917 - 12.06.1918) - русский

          18. а) Наркомат государственного контроля РСФСР
          Карл Иванович Ландер (9.05.1918 - 25.03.1919) - ? (прибалтийский немец или еврей)
          Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(30.03.1919 - 7.02.1920) - осетин
          б) Наркомат рабоче-крестьянской инспекции (Рабкрин) РСФСР (7.02.1920 - 34)
          С 6.07.1923 объединение с Центр. контрольн. комиссией ВКП (б)
          в аппарат ЦКК-РКИ.
          Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(24.02.1920 - 25.04.1922) - осетин
          Александр Дмитриевич Цюрупа (25.04.1922 - 6.07.1923) - малоросс
          Валериан Владимирович Куйбышев (6.07.1923 - 5.11.1926) - великоросс

          19. Наркомат здравоохранения
          Александр Николаевич Винокуров (пред. Совета врачебных коллегий 21.01. - 27.06.1918) - великоросс
          Николай Алекандрович Семашко (11.07.1918 - 25.01.1930) - великоросс

          II. ВЧК-ГПУ-ОГПУ
          Феликс Эдмундович Дзержинский (20.12.1917 - 6.07.1918)(22.08.1918 - 20.07.1926) - поляк
          Яков Христофорович Петерс (и.о. 8.07. - 22.08.1918) - латыш

          III. СОВЕТ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ОБОРОНЫ (СОВЕТ ТРУДА И ОБОРОНЫ с 1920 г.)
          Владимир Ильич Ленин (Ульянов)(30.11.1918 - 21.01.1924, факт. до 12.12.1922) - великоросс

          IV. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)(1917 - 32)
          Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс
          Владимир Павлович Милютин (вр. 23.03. - 3.04.1918) - великоросс
          Алексей Иванович Рыков (3.04.1918 - 6.05.1921)(6.07.1923 - 1.02.1924) - великоросс
          Петр Алексеевич Богданов (8.05.1921 - 6.07.1923) - великоросс
          Феликс Эдмундович Дзержинский (2.02.1924 - 20.07.1926) - поляк

          V. а) Главн. комиссары Народного банка РСФСР (12.11.1917 - 19.01.1920)
          Валериан Валерианович Оболенский (Осинский)(31.10. - 3.12.1917) - великоросс
          Юрий Леонидович Пятаков (3.12.1917 - 4.06.1918)(3.06.1929 - 18.10.1930) - великоросс
          Николай Николаевич Крестинский (и.о. 06.1918) - малоросс
          Николай Владимирович Николаев (и.о. 06.1918) - великоросс
          Яков Станиславович Ганецкий (Фюрстенберг)(и.о. 07.1918 - 19.01.1920) - поляк
          б) председатели Гос. банка РСФСР (12.10.1921 - 6.07.1923)
          Арон Львович Шейнман (13.10.1921 - 17.12.1924)(17.01.1926 - 2.06.1929) - еврей
          Николай Гаврилович Туманов (17.12.1924 - 16.01.1926) - великоросс

          VI. Госплан (1921 - 1991)
          Глеб Максимилианович Кржижановский (23.02.1921 - 11.12.1923), (20.11.1925 - 10.11.1930) - великоросс
          Александр Дмитриевич Цюрупа (11.12.1923 - 18.11.1925) - малоросс

          VII. Центральное статистическое управление (ЦСУ)
          Павел Ильич Попов (25.07.1918 - 5.01.1926) - великоросс

          VIII. Высший совет физической культуры (ВСФК) при ВЦИК
          Константин Александрович Мехоношин (1923 - 26) - великоросс

          IX. Председатель Верховного Суда СССР
          Александр Николаевич Винокуров (14.03.1924 - 17.08.1938) - великоросс

          X. Прокуроры Верх. Суда СССР
          Петр Ананьевич Красиков (15.03.1924 - 20.06.1933) - великоросс

          Итог: из всех упоминавшихся деятелей (72): русских (великороссов, малороссов, белорусов) - 48 (67%) , евреев - 8 (11%) , поляков - 5 (7%), 3 латыша, 2 обрусевших немца, 2 армянина, 2 грузина, 1 осетин и 1 под вопросом.

          В таком виде устроит?
          1. ccsr
            ccsr 8 августа 2020 16:40 Новый
            -12
            Цитата: HanTengri
            В таком виде устроит?

            Не совсем, т.к. не все так как вы преподносите.
            Я́куб Гане́цкий (настоящее имя Я́ков Станисла́вович Фюрстенбе́рг, партийные псевдонимы: Ге́нрих, Ку́ба, Мико́ла, Машини́ст; 15 марта 1879, Варшава — 26 ноября 1937[1], Москва) — польский и еврейский революционер,

            Но тем не менее, ваше негодование что
            Один еврей, на 18 человек (!!!)
            как оказалось, использовано в чисто пропагандистских целях, потому что процент евреев не совпадает с вашими же цифрами
            евреев - 8 (11%)
            1. HanTengri
              HanTengri 8 августа 2020 17:48 Новый
              +6
              Цитата: ccsr
              Но тем не менее, ваше негодование что
              Один еврей, на 18 человек (!!!)
              как оказалось, использовано в чисто пропагандистских целях, потому что процент евреев не совпадает с вашими же цифрами
              евреев - 8 (11%)

              У меня совершенно честно, русским по экрану, написано, что в первом СНК - 1. А во всех органах госуправлени с 1917 по 1924 - 8(11%). Но Вы видимо способны углядеть еврейско-бошевистскую пропаганду даже в "Боже Царя храни!". За сим считаю далнейший диалог с Вами кнтрпродуктивным.
    3. Kwas
      Kwas 8 августа 2020 14:00 Новый
      +5
      Цитата: HanTengri
      А еще они всю воду в кране выпили, сволочи!

      А если в кране есть вода, тогда что?
      1. HanTengri
        HanTengri 8 августа 2020 14:01 Новый
        +6
        Цитата: Kwas
        А если в кране есть вода, тогда что?

        А то ты не заешь!
        1. Kwas
          Kwas 8 августа 2020 14:08 Новый
          +2
          Не знаю. Но воду из-под крана пить перестал лет в 12.
          1. HanTengri
            HanTengri 8 августа 2020 14:14 Новый
            +5
            Ну-у, эта субстанция от кипячения собой быть не перестает.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 8 августа 2020 16:31 Новый
        +1
        Цитата: Kwas
        Цитата: HanTengri
        А еще они всю воду в кране выпили, сволочи!

        А если в кране есть вода, тогда что?

        Краснодар сходил туда fellow
        1. HanTengri
          HanTengri 8 августа 2020 20:56 Новый
          +4
          Цитата: Krasnodar
          Краснодар сходил туда

          Ну, вот! А Костя, с 12 лет, т.е. с 1978г., наливал в чайник, кипятил и пил... И думал, что в безопасности! Подлый вы, все же, народ... laughing drinks
          1. Krasnodar
            Krasnodar 8 августа 2020 21:06 Новый
            +2
            Не подлый, а очень подлый wink drinks
  • Владимир Б.
    Владимир Б. 8 августа 2020 12:37 Новый
    +25
    Цитата: алпамыс
    в правительстве Советской России 85% были евреи

    Ещё один знаток истории нашего государства... Вы бы сперва прочитали биографии министров СССР и их происхождение, чем писать откровенную ложь.
    1. алпамыс
      алпамыс 8 августа 2020 23:59 Новый
      -11
      Цитата: Владимир Б.
      Цитата: алпамыс
      в правительстве Советской России 85% были евреи

      Ещё один знаток истории нашего государства... Вы бы сперва прочитали биографии министров СССР и их происхождение, чем писать откровенную ложь.

      все вопросы к президенту России ВВПутину..я его лишь процитировал
  • василий50
    василий50 8 августа 2020 09:07 Новый
    +15
    сану
    Ну ты и сволочь.
    1. sanya
      sanya 8 августа 2020 10:09 Новый
      -21
      Большевики были сволочами
      Ну и те кто сегодня по глупости своей занимаются большевистской пропагандой
      1. Кронос
        Кронос 8 августа 2020 10:13 Новый
        +14
        Большевики герои .
      2. Варяг_0711
        Варяг_0711 8 августа 2020 10:34 Новый
        +23
        sanya (sanya)
        Большевики были сволочами
        Ну да, настолько были сволочными, что ввели 8-ми часовой рабочий день вместо 10-ти, 12-ти, а то и 14-ти часового, понастроили школ, больниц, фабрик и заводов. Ввели ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ бесплатное образование, бесплатную медицину ДЛЯ ВСЕХ. Ввели пенсию по старости и инвалидности. Обеспечили 100 процентную занятость населения.
        Одним словом и правда "сволочи"...

        Удивляет одно, откуда вы такие fool ящеры беретесь в таких товарных количествах? Наверно из страны 404? Или это такая реинкарнация ольговича?
        1. sanya
          sanya 8 августа 2020 10:54 Новый
          -18
          Ну да ну да
          А были ещё рабы в колхозах без паспортов и без денег - работали за трудодни
          А еще были рабы в лагерях которые работали за похлебку
          1. HanTengri
            HanTengri 8 августа 2020 12:31 Новый
            +17
            Цитата: sanya
            А были ещё рабы в колхозах без паспортов и без денег - работали за трудодни

            Вы, видимо, как в перестройку "Огоньком" затянулись, так Вас, до сих пор, и плющит...
            Трудодни, это не пустые циферки в журнале, а вполне рабочий способ распределения прибыли колхоза, между колхозниками.
            После выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки, внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций, возврат семенных ссуд, формирование семенного и фуражного фондов, продажа части продукции государству или на колхозном рынке) остаток урожая распределялся между колхозниками[1]. Как правило, его распределение происходило один раз в год. Колхозник получал за свою годовую работу долю колхозного годового дохода пропорционально начисленным ему трудодням (главным образом в натуральном виде зерном, реже другой сельскохозяйственной продукцией)......

            Трудодень не учитывал конечные результаты, количество начисленных членам бригады или звена трудодней не зависело от полученного урожая или доходности животноводства, однако позволяло после получения конечной продукции и выделения той её части, которая должна пойти на оплату труда, произвести распределение натурального продукта и/или полученных от его реализации денег пропорционально начисленным трудодням. Учитывая, что в колхозах значительная часть зарплаты в то время выдавалась продукцией (в частности, зерном), это было довольно практично, так как исключало внутренние денежные взаиморасчёты.
            (тетя Вика)

            Цитата: sanya
            А еще были рабы в лагерях которые работали за похлебку

            Про то, что эти "рабы", за свой труд, получали зарплату Вы, конечно же, никогда не слышали...
            .
            ..заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату. "Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. [1].

            Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же)
            http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00009.html
          2. Kwas
            Kwas 8 августа 2020 14:18 Новый
            +12
            Цитата: sanya
            рабы в колхозах без паспортов

            А что, при царе у крестьян паспорта были?
            Ну а про остальное уже сказано...
            1. sanya
              sanya 8 августа 2020 14:43 Новый
              -12
              И при царе было не хорошо
              Но это не оправдывает советскую власть а только подтверждает что крестьяне при комуняках были крепостными
              1. Kwas
                Kwas 8 августа 2020 15:25 Новый
                +14
                Цитата: sanya
                И при царе было не хорошо

                Ну что-ж, такое признать - уже немало. Сравните теперь цифры, например кол-во школ и больниц, допустим в 1913 и 1940 году, всякие мелочи вроде электрификации и механизации... и может таки найдутся оправдания?
                1. sanya
                  sanya 8 августа 2020 16:03 Новый
                  -12
                  Согласен, при царях крепостным не хватало школ и тракторов...
                  Но не стоит идеализировать совдепию крестьян там учили не для того что бы они государством управляли :))))
        2. Владимир Б.
          Владимир Б. 8 августа 2020 12:44 Новый
          +18
          Цитата: Варяг_0711
          Удивляет одно, откуда вы такие

          Скорее всего он потомок эмигрантов.
          P.S. Не обратил сразу на ваш комментарий, написал свой под воздействием эмоций от комментария этого, и оказалось они у нас похожие. hi
          1. Варяг_0711
            Варяг_0711 8 августа 2020 12:57 Новый
            +19
            Действительно похожи, видимо мы коллеги по отношению к советскому прошлому hi .
            1. Владимир Б.
              Владимир Б. 8 августа 2020 12:59 Новый
              +23
              Цитата: Варяг_0711
              видимо мы коллеги по отношению к советскому прошлому

              Однозначно коллеги. hi
              1. Алекс_1973
                Алекс_1973 8 августа 2020 13:10 Новый
                +22
                Варяг_0711 (Алексей)
                Действительно похожи, видимо мы коллеги по отношению к советскому прошлому

                Владимир Б. (Владимир)
                Однозначно коллеги. hi
                Коллеги hi drinks , вы не одиноки! И чем дальше в России будет твориться вот такой вот беспредел и шабаш, тем нас будет только больше!
                Согласен с вами обоими целиком и полностью!
        3. Kwas
          Kwas 8 августа 2020 13:47 Новый
          +15
          Цитата: Варяг_0711
          Ну да, настолько были сволочными, что ввели 8-ми часовой рабочий день

          Прибавьте ещё планы сократить его до 6 и затем 5 часов.
          (И.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР" 1952г) - пришлось отравить, чтобы не допустить эту мерзость!
          1. mat-vey
            mat-vey 8 августа 2020 15:20 Новый
            +12
            Цитата: Kwas
            Прибавьте ещё планы сократить его до 6 и затем 5 часов.

            Так это из садистских побуждений - хотели дополнительно учится и повышать свой культурный уровень заставить .
            1. Kwas
              Kwas 8 августа 2020 15:43 Новый
              +10
              И цинично отмечал при этом, что до коммунизма нужно ещё культурно дорасти.
              1. mat-vey
                mat-vey 8 августа 2020 15:48 Новый
                +12
                Цитата: Kwas
                И цинично отмечал при этом, что до коммунизма нужно ещё культурно дорасти.

                Так для этого всякие пыточные в виде театров,библиотек и всяких домов культуры и строились ..ну там ещё лекториями всякими злобствовали ...
                Все же знают - чем образованнее человек тем легче им управлять,не то что чернью всякой неграмотной .
        4. Карениус
          Карениус 12 августа 2020 11:03 Новый
          0
          Цитата: Варяг_0711
          Ну да, настолько были сволочными, что ввели 8-ми часовой рабочий день вместо 10-ти, 12-ти, а то и 14-ти часового

          Выходит, Медведева с его предложением/мнением о введении 4-х дневной рабочей недели... можно считать потомственным большевиком :)
      3. Владимир Б.
        Владимир Б. 8 августа 2020 12:40 Новый
        +23
        Цитата: sanya
        Большевики были сволочами

        Такие сволочи, что строили больницы, школы, санатории для народа, строили заводу и возводили новые города, развивали науку. Ну действительно, настоящие сволочи.
      4. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 9 августа 2020 17:07 Новый
        +9
        Противники большевиков ещё хуже. negative
  • Moskovit
    Moskovit 8 августа 2020 10:14 Новый
    +12
    Обращает на себя внимание ваше нежелание думать и анализировать факты, а не писанину.
    1. sanya
      sanya 8 августа 2020 10:17 Новый
      -17
      Я не отрицаю факты и немцы за это поплатились
      Потому что когда пришло время выбирать между комуняками и немецкой оккупацией народ выбрал меньшие зло
      1. Варяг_0711
        Варяг_0711 8 августа 2020 10:39 Новый
        +17
        anya (sanya)
        Я не отрицаю факты и немцы за это поплатились
        Потому что когда пришло время выбирать между комуняками и немецкой оккупацией народ выбрал меньшие зло
        Модераторы, вы вообще в этой ветке есть? Забаньте уже эту нацистскую мерзость навсегда.
        1. Оператор
          Оператор 8 августа 2020 13:17 Новый
          -18
          Банить нужно вас - сторонников бандеровца Рыгорыча и его местных прихлебателей - калашниковых.
          1. Варяг_0711
            Варяг_0711 8 августа 2020 14:53 Новый
            +12
            Оператор (Андрей)
            Банить нужно вас - сторонников бандеровца Рыгорыча и его местных прихлебателей - калашниковых.
            Не понял, где и когда вы в моих комментариях увидели симпатию к Лукашенко?! Пример привести сможете или просто пук в лужу?
            1. Оператор
              Оператор 8 августа 2020 15:02 Новый
              -12
              Так вот же - Лукашенко вместо Рыгорыча/бацки/папыКоли.

              Не, ну если вы литвин по самоориентации, тогда можно и с симпатией bully
        2. wehr
          8 августа 2020 13:23 Новый
          -9
          Аргументов нет, побежал за модератором laughing
          Потом, Вы хотите прятаться от истории и дальше?
          Между тем, пассивность населения и принятие им оккупационных порядков в первый оккупационный год - это общеизвестный факт. Это, на минутку, 50-60 млн. человек населения. Значит, у них были причины так поступать, и причины весьма веские.
          1. Кронос
            Кронос 8 августа 2020 15:34 Новый
            +4
            Всегда и везде население пассивно принимает пока те грабить не начинают .
          2. HanTengri
            HanTengri 8 августа 2020 16:02 Новый
            +12
            Цитата: wehr
            Между тем, пассивность населения и принятие им оккупационных порядков в первый оккупационный год - это общеизвестный факт. Это, на минутку, 50-60 млн. человек населения. Значит, у них были причины так поступать, и причины весьма веские.

            Конечно были! И весьма веские.
            Причина№1 - Растерянность.
            Причина№2 - Страх.
            Думаю, этих двух достаточно.
  • Владимир Б.
    Владимир Б. 8 августа 2020 12:35 Новый
    +25
    Цитата: sanya
    Обращает на себя внимание большое сходство коммунистических расценок и подходов с немецкими оккупационными

    Это же насколько надо ненавидеть своих сограждан и страну, что бы писать такое... Вы бы прочитали что-нибудь о советской экономике. Хотя зачем я вам, русофобу, это советую, вы же априори считаете советский строй тоталитарным...
    1. Киса
      Киса 9 августа 2020 07:14 Новый
      -6
      в 30-е годы семь мильонов советских гражан померло от голода в мирное время отсюда и очереди в колабрационисты на Украине в начале войны . почему вы стесняетесь посмотреть на эту сторону истории ? есть книга кажется Кузнецова -Бабий Яр - до сих пор в шоке переслушиваю ... там хорошо описано как дед его сначала красных люто ненавидел так как все подчистую отбирали и встречал немцев с обьятиями но после того как сгорел Крещатик и 60 тысяч человек на яму отвели он уже был рад комиссарам ....
  • Inorus
    Inorus 8 августа 2020 08:26 Новый
    +22
    Не знаю, была ли семья автора в оккупации. А семья моего отца 1937 г.р. была, причем недолго зиму 41(Тихонова пустынь, Калужская обл.) Так вот сестра и брат, его умерли от голода. Я застал и бабушку живой, и прекрасно помню ее рассказы, как немцы выгребали все.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Kwas
      Kwas 8 августа 2020 09:52 Новый
      +15
      Цитата: алпамыс
      обычные мысли патриота своей страны о том как улучшить жизнь своих сограждан.

      ... за счёт захвата стран соседних!
      1. Thunderbringer
        Thunderbringer 8 августа 2020 11:01 Новый
        -21
        А СССР Финляндию зачем хотел оттяпать? Или кусок Польши отобрал?
        Или СССР было можно, потому что он за всё хорошее?
        1. Кронос
          Кронос 8 августа 2020 11:09 Новый
          +12
          Польша эти территории внезапно до этого захватило у СССР , с Финляндией вопрос безопасности границ .
          1. Thunderbringer
            Thunderbringer 8 августа 2020 11:33 Новый
            -13
            А, ну то есть безопасность границ это святое, это правильно.
            Ну так и немцы этим же прикрывались, безопасностью границ.
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 8 августа 2020 11:52 Новый
              +17
              Thunderbringer (Андрей)
              А, ну то есть безопасность границ это святое, это правильно.
              Ну так и немцы этим же прикрывались, безопасностью границ.
              Не надо натягивать сову на глобус. И Финляндия и Польша при выходе из состава РИ прихватили лишней земельки пользуясь слабостью России на тот момент, за что в итоге и поплатились.
            2. Kwas
              Kwas 8 августа 2020 13:55 Новый
              +12
              Цитата: Thunderbringer
              А, ну то есть безопасность границ это святое

              С Финляндией т Кронос чуть неправ. Не безопасность границ, а безопасность Ленинграда. Надеюсь, важность этого города пояснять не надо. Были переговоры, а вот кто там начал военные действия - объективно не установлено. Объективно (документально!) лишь то, что и финны хотели за наш счёт расшириться, и на помощь Запада при этом рассчитывали.
            3. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 9 августа 2020 16:57 Новый
              +2
              Цитата: Thunderbringer
              Ну так и немцы этим же прикрывались

              Ну так и англичане и американцы действовали и действуют аналогично. Только вместо "границы" говорят: "интересы". wink
        2. Kwas
          Kwas 8 августа 2020 11:49 Новый
          +17
          А когда это СССР кусок Польши отобрал? Уточните, плиз. А также уточните, когда СССР хотел Финляндию... оттяпать - это видимо захватить?
        3. Владимир Б.
          Владимир Б. 8 августа 2020 12:58 Новый
          +20
          Цитата: Thunderbringer
          СССР Финляндию зачем хотел оттяпать?

          И не собирался. СССР предложил Финляндии обмен территориями, причем Финляндии передавалось большая территория. Финляндия данный вопрос не захотела рассматривать и провела провокации на границе. СССР ничего не оставалось, как обеспечить безопасность Ленинграда началом боевых действий. Что же касается Польши, то СССР забрал свое, территории которые были оккупированы Польшей.
          1. Kwas
            Kwas 8 августа 2020 14:14 Новый
            +15
            Цитата: Владимир Б.
            Что же касается Польши, то СССР забрал свое, территории которые были оккупированы Польшей.

            И прибавьте, сделал это в тот момент, когда государства Польша уже не существовало, до того соблюдая с этим государством (довольно мерзким) мирный договор, заключённый по итогам Советско-Польской войны 1920 года. В ходе которой поляки уморили голодом и болезнями десятки тысяч наших пленных.
          2. mat-vey
            mat-vey 8 августа 2020 15:13 Новый
            +15
            Цитата: Владимир Б.
            СССР предложил Финляндии обмен территориями, причем Финляндии передавалось большая территория.

            Причём СССР просил территории которые вошли в состав РИ на 90 лет раньше Финляндии ...
    3. Владимир Б.
      Владимир Б. 8 августа 2020 12:50 Новый
      +24
      Цитата: алпамыс
      обычные мысли патриота своей страны

      Такие вот немецкие "патриоты" уничтожили десятки миллионов мирных жителей, построили концлагеря, грабили захваченные страны. Они не "патриоты" своей страны. Эти людоеды не имеют национальности
  • Ольгович
    Ольгович 8 августа 2020 09:08 Новый
    -16
    Никаких особых открытий в статье не увидел: немцы и платили за что-то и грабили. И грабили намного больше-есть же никем не опровергнутые списки вывезенного, отобранного имущества на триллионы рублей, составленные Чрезвычайными комиссиями .

    И кто за это и кому эти триллионы заплатил?

    И да-некорректно сравнивать нашу и их оккупацию в корне, даже по одной, хотя бы, причине : на оккупированных территориях у нас была огромная голодная смертность, чего не было в оккупированной Германии.
    1. Kwas
      Kwas 8 августа 2020 09:55 Новый
      +12
      Цитата: Ольгович

      И да-некорректно сравнивать нашу и их оккупацию в корне, даже по одной, хотя бы, причине : на оккупированных территориях у нас была огромная голодная смертность, чего не было в оккупированной Германии.

      Вот-вот, достаточно сопоставить всего две цифры - наши и немецкие потери в эту войну. Примерно 9 и 20-27 млн чел, разница за счёт геноцида мирного населения и пленных.
      1. алпамыс
        алпамыс 8 августа 2020 11:03 Новый
        -12
        Цитата: Kwas
        20-27 млн чел

        7 миллионов разницы это не 7тысяч даже..так 20или 27?
        кстати в 1947 году Сталину бвл доклад о невозвратных людских потерях СССР в войне и цифра была указана в 7 миллионов человек. При Хрущёве она возросла до 20 при Горбачёве до 27, на сегодня данные разнятся от 35 до 55 миллионов..как это понимать?
        1. Kwas
          Kwas 8 августа 2020 12:00 Новый
          +9
          Понимать надо так, что точных данных нет. Документы и архивы уничтожались вместе с городами и посёлками, массы народов перемещались и так далее. Примерно можно оценить по общей численности населения СССР, 1940 год (после присоединения) - 191,7млн, 1956 год - 200,2млн. Вычтем естественный прирост (около 17 на 1000 чел), учтя что в войну почти не размножались, ну и получим примерную цифру 20 с чем-то млн.
          1. Оператор
            Оператор 8 августа 2020 13:26 Новый
            +5
            По потерям населения СССР во ВМВ есть расчетные данные: численность на 1941 год - численность на 1946 год + естественный прирост в период с 1941 по 1945 годы = 27 миллионов потерь (с учетом невозвращенцев и убитых коллаборационистов порядка 25 миллионов).

            Что характерно - подобного простого расчета для Германии в границах сентября 1939 года не имеется, что однозначно свидетельствует о занижении немецких потерь во ВМВ.
            1. wehr
              8 августа 2020 14:39 Новый
              -7
              Ни о чем не свидетельствует. Просто очень трудно подсчитать.
              Есть Рейх в границах 1937 года, в границах 1939 года, в границах 1941 года; территориальные изменения после войны и массовое переселение этнических немцев в урезанную Германию.
              Но, в принципе, если проявить должную старательность, то можно попробовать сделать.
              1. Оператор
                Оператор 8 августа 2020 15:00 Новый
                0
                А чего же не сделали - с немецкой то педантичностью: вся статистика о населении Германии, Австрии, Богемии и Моравии по состоянию на сентябрь 1939 года имеется, переписи послевоенного населения ФРГ, ГДР и Австрии с учетом переселенцев из Восточной Пруссии, Силезии и Судет также проведены.

                Прямая кишка у немцев играет от результатов подобного расчета? am
            2. Kwas
              Kwas 8 августа 2020 15:18 Новый
              +11
              Цитата: Оператор
              По потерям населения СССР во ВМВ есть расчетные данные: численность на 1941 год - численность на 1946 год + естественный прирост в период с 1941 по 1945 годы = 27 миллионов потерь (с учетом невозвращенцев и убитых коллаборационистов порядка 25 миллионов).

              Ну, я взял данные первые, что попались (из БСЭ). А в тех данных, что привели Вы, ещё надо учесть, что естественный прирост во время войны был явно значительно меньше. Или это учтено?
              1. Оператор
                Оператор 8 августа 2020 15:35 Новый
                -4
                Расчет в части естественного прироста (новорожденные - умершие от невоенных причин) основан на послевоенных данных ЗАГСов, оформлявших свидетельства о рождении на детей, в том числе для родившихся на территориях, временно находившихся под немецкой оккупацией (смерти там по невоенным причинам включаются в военные потери в связи с отсутствием медпомощи).
        2. Владимир Б.
          Владимир Б. 8 августа 2020 12:52 Новый
          +21
          Цитата: алпамыс
          цифра была указана в 7 миллионов человек

          Это цифра включает в себя только погибших на фронте. Все остальные цифры включают и погибших мирных жителей.
        3. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 9 августа 2020 16:59 Новый
          +9
          Цитата: алпамыс
          как это понимать?

          Считают по разному. А часто просто не знают что какая цифра означает и путают их.
  • bar
    bar 8 августа 2020 09:55 Новый
    +12
    Я что-то слегка прифигел от этой статьи. Очередной Кац сожалеет, что СССР на сдался? Жили бы давно в евросоюзе под названием "третий рейх", получали бы зарплаты в рейхсмарках и пили баварское?
    Модераторы на сайте есть вообще? Они чем занимаются, банят за матерные слова, но вполне пропускают вот такое говно?
    1. silberwolf88
      silberwolf88 8 августа 2020 11:16 Новый
      +8
      это не "Очередной Кац сожалеет" ... это очередной поц сожалеет ... я б даже сказал шмек ...
      по Ванзейским протоколам может быть и были лингвистические неточности НО смысл был полностью передан в переводе ...
      1. А. Привалов
        А. Привалов 8 августа 2020 11:39 Новый
        +5
        Цитата: silberwolf88
        это не "Очередной Кац сожалеет" ... это очередной поц сожалеет ... я б даже сказал шмек ...
        по Ванзейским протоколам может быть и были лингвистические неточности НО смысл был полностью передан в переводе ...

        Оригинал хранится в Берлине в политархиве.
        Факсимильные копии целого ряда документов связанных с конференцией и в их числе протокол, выставлены в музее организованном в том самом здании, где в 1942 году на озере Ванзе на вилле «Марлир» в Берлине, расположенной по адресу ул. Ам-Гросен-Ванзе, д. 56-58 проходила конференция.
        https://www.ghwk.de/de/konferenz/protokoll-und-dokumente
  • Ассириец
    Ассириец 8 августа 2020 12:21 Новый
    +12
    Как только начал читать, сразу понял, очередной "Коля из Уренгоя". Только типа умный, немецкий знает, неточности перевода....
    Цены приемлемые, и чего крестьяне так сопротивлялись немецкому порядку?
    Читал и думал, интересно какую бы стезю выбрал для себя автор в "немецком порядке"?
    Ох уж эти русские, и цены приемлемые и обращение, а они неблагодарные и варвары сразу в партизаны.
    Автор! Если бы можно было высказать все "непереводимые идеоматические обороты и слова"
    Не важно, что мне за это будет, но ты МРАЗЬ.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 8 августа 2020 13:01 Новый
      +11
      Ассириец (Василий )
      Не важно, что мне за это будет, но ты МРАЗЬ.
      Полностью согласен и поддерживаю! К сожалению автор не один тут такой, в комментариях тут тоже несколько таких же присутствуют, видимо из 404 вещают.
      Да и вообще не понятно, как модераторы вот такую мерзость пропускают?!
      1. wehr
        8 августа 2020 13:35 Новый
        -11
        Вот Вы тут выражаетесь в стиле: гав-гав-гав.
        Но у меня вопрос: а в чем был смысл такого выборочного цитирования документа? Об одной его части орем везде, а другие части - не замечаем. А?
        Это передергивание. Это вранье. Пусть мелкое. Но оно ставит еще один вопрос: а в чем вы еще соврали?

        И еще один момент. А чего вы так кидаетесь орать, что немцы грабили? Ну да, грабили, что есть общеизвестный и надежно зафиксированный разными документами факт. И отсюда вопрос: а не является ли этот ор, крик и гевалт отвлечением внимания от каких-то других сторон истории? От каких именно и почему?
        1. Кронос
          Кронос 8 августа 2020 15:38 Новый
          +9
          Так это вы врете пытаясь обелить немцев ,что они дескать вынуждены были грабить после провала планов . Нацисты грабили все страны вывозя ценности ,а насчет разорения СССР планы Гитлеры задолго до начала войны .
          1. wehr
            8 августа 2020 15:58 Новый
            -9
            Гав-гав-гав? laughing
            Однако, гавканье не заменяет ни знаний, ни ума. Вы ничего не знаете про немецкие оккупационные методы. Они далеко не всегда стремились к грабежу методами прямого отъема. Изъятие через клиринг гораздо эффективнее и менее заметно для населения. Или вот: немецкий кредит Дании на несение оккупационных расходов.
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 8 августа 2020 16:37 Новый
              +12
              wehr (Дмитрий)
              Гав-гав-гав? laughing
              Видимо умнее аргументов у вас не нашлось?!
              Это показывает ваш "уровень" интеллекта и как автора статьи, и как оппонента в споре, в общем ниже плинтуса. Очередной "колясуренгоя" жалеющий о том, что нас не покорил железный немецкий порядок и мечтающий о немецком господине, при котором бы попивали баварского пивка и катались бы на БМВ. Только вот пивко попивали бы немцы, а вас сгноили бы в концлагере или в печке сожгли, как рассово неполноценного.
              Однако, гавканье не заменяет ни знаний, ни ума.
              В вашем конкретном случае - однозначно!
              Вы ничего не знаете про немецкие оккупационные методы.
              Видимо вы с ними знакомы так сказать воочию?!
              Они далеко не всегда стремились к грабежу методами прямого отъема.
              Ну да, немцы были настолько "благородны", что покупали продукты у местного населения... laughing
              Изъятие через клиринг гораздо эффективнее и менее заметно для населения.
              Чего, чего? Сами то поняли, что написали? "Клиринг" fool ... блин горелый, это если очень мягко выражаясь...
              Или вот: немецкий кредит Дании на несение оккупационных расходов.
              Ха-ха-ха, описаться можно от смеха...!

              Простите, а вы вообще вменяемый? По вам статья за реабилитацию нацизма плачет!
              1. wehr
                8 августа 2020 16:40 Новый
                -9
                Тогда объясните мне, почему ваша самая лучшая, самая объективная, самая правдивая история, можно сказать,правдивая правда, опирается на обрезанные в переводе, то есть фальсифицированные, документы? И еще, почему при указании на это у вас начинается истерика?
                1. Варяг_0711
                  Варяг_0711 8 августа 2020 16:53 Новый
                  +9
                  wehr (Дмитрий)
                  Тогда объясните мне, почему ваша самая лучшая, самая объективная, самая правдивая история, можно сказать,правдивая правда, опирается на обрезанные в переводе, то есть фальсифицированные, документы? И еще, почему при указании на это у вас начинается истерика?
                  Слышь мерзость, ты мерзота мою историю не трогай своими грязными лапами. За мою историю мой дед воевал! И кровь проливал не для того, чтобы такая мерзота как ты, сейчас его память грязью поливала!
                  Скажи спасибо, что через монитор до тебя не дотянутся, а то на всю жизнь инвалидом бы остался, фашистский недобиток.

                  П.С. Модераторам на заметку, или затрите тему вместе с автором, или относитесь ко всем одинаково. Автор явно провоцирует читателей на неприкрытую агрессию, да еще и напрашивается на статью 354.1 УК РФ "За реабилитацию нацизма"...!
                  1. wehr
                    8 августа 2020 21:50 Новый
                    -6
                    Ну так почему твоя самая-самая история, за которую дед воевал, опирается на обрезанные, то есть сфальсифицированные, документы?
                    И чего ты так сразу стал истерить и угрожать мне? Если у тебя не работают тормоза, то обратись к врачу, а не ори, что тут тебя будто бы провоцируют.
                    1. Варяг_0711
                      Варяг_0711 8 августа 2020 22:10 Новый
                      +12
                      wehr (Дмитрий)
                      Ну так почему твоя самая-самая история, за которую дед воевал, опирается на обрезанные, то есть сфальсифицированные, документы?
                      Совсем с головой плохо? За какие такие "сфальсифицированные" документы воевал мой дед?
                      Ты совсем больной?
                      И чего ты так сразу стал истерить и угрожать мне?
                      С того, что ты мерзота тронул память моего воевавшего деда. Воевавшего в том числе, чтобы такая мра зь как ты сейчас жила и лила грязь на его подвиг.
                      Если у тебя не работают тормоза, то обратись к врачу, а не ори, что тут тебя будто бы провоцируют.
                      К врачу тебе надо фашист недобитый! Причем желательно к тому кто занимается эвтаназией!

                      П.С. Повторяю для модераторов: Автор явно провоцирует читателей на неприкрытую агрессию, да еще и напрашивается на статью 354.1 УК РФ "За реабилитацию нацизма"...!
                      1. wehr
                        8 августа 2020 22:18 Новый
                        -5
                        Ты нарушаешь правила форума, бросаясь оскорблениями.

                        И еще ты очень смешной. Истерика на пустом месте.
                        Настоящий победитель сказал бы: "Ну и что? Мало ли что они планировали, а победили-то мы". Здесь нет никаких причин рвать глотку.
                      2. Варяг_0711
                        Варяг_0711 8 августа 2020 22:29 Новый
                        +7
                        wehr (Дмитрий)
                        Ты нарушаешь правила форума, бросаясь оскорблениями.
                        А ты нет, печатая здесь свои паскудные фекалии?
                        Настоящий победитель сказал бы:
                        Скажи спасибо, что я до твоей рожи дотянутся не могу, а то я бы тебе сказал пару ласковых промеж глаз...
                      3. wehr
                        8 августа 2020 22:35 Новый
                        -5
                        Нет. Потому что это документы, потому что это история.

                        И чего ты добьешься своими угрозами? Я что, тебя стану уважать, или стану тебя слушать? Мне плевать на твои стращалки. laughing
                        Ты, наверное, сам такой, что понимаешь только битье.
                      4. Варяг_0711
                        Варяг_0711 8 августа 2020 22:40 Новый
                        +9
                        wehr (Дмитрий)
                        Нет. Потому что это документы, потому что это история.
                        Грош цена твоим "документам", говорить и писать в "документах" можно многое, а вот то что делают, это совсем другое. Так что засунь свои фекалии туда, откуда вынул и заодно подавись ими, нацистский выкормыш.
                      5. wehr
                        8 августа 2020 22:44 Новый
                        -6
                        Ты документ, который был представлен на Нюрнбергском процессе, назвал "фекалиями"? laughing
                        То есть, ты хочешь сказать, что обвинения нацистов основаны на "фекалиях"?
                      6. alleksSalut4507
                        alleksSalut4507 16 августа 2020 15:16 Новый
                        -1
                        документ был представлен на процессе, но вы процитировали его фекально, типа "как замечательно всё неоднозначно" в истории. не путайте педали.
                      7. wehr
                        16 августа 2020 15:40 Новый
                        -1
                        А в чем недовольство? Что в документе оказался такой вот момент?
  • mat-vey
    mat-vey 8 августа 2020 17:09 Новый
    +6
    Цитата: Варяг_0711
    Изъятие через клиринг гораздо эффективнее и менее заметно для населения.
    Чего, чего? Сами то поняли, что написали? "Клиринг" fool ... блин горелый, это если очень мягко выражаясь...

    Ну наверное в том смысле что население постреляли-пожгли,ну и по взаимозачёту на убыль населения продовольствие и забрали - кормить то теперь не кого будет .
  • dzvero
    dzvero 8 августа 2020 16:57 Новый
    +4
    Раз Вы в теме, то стоило бы написать более развернутую работу об економических и правных аспектах действий Германии на оккупированных территориях. Для себя из Вашей статьи я сделал вывод, что в современном мире кое-кто ушел не очень далеко от "Зеленой папки" Геринга.
    1. wehr
      8 августа 2020 21:57 Новый
      -4
      Да, это будет.
      Оккупационная экономика - очень важный фактор, один из тех, который определил исход войны.
  • Inorus
    Inorus 8 августа 2020 18:55 Новый
    +5
    Цитата: wehr
    Гав-гав-гав? laughing
    Однако, гавканье не заменяет ни знаний, ни ума. Вы ничего не знаете про немецкие оккупационные методы. Они далеко не всегда стремились к грабежу методами прямого отъема. Изъятие через клиринг гораздо эффективнее и менее заметно для населения. Или вот: немецкий кредит Дании на несение оккупационных расходов.

    А вы я смотрю, специалист по немецким оккупацинонным методам. А про такого специалиста - гниду по фамилии Дирлевангер, например не желаете обсудить, про его методы? Вся ваша статейка одна большая мерзость и банальная попытка обелить фашизм!
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 8 августа 2020 19:27 Новый
      +15
      Inorus (Игорь)
      А вы я смотрю, специалист по немецким оккупацинонным методам. А про такого специалиста - гниду по фамилии Дирлевангер, например не желаете обсудить, про его методы? Вся ваша статейка одна большая мерзость и банальная попытка обелить фашизм!
      Согласен, статья гнилая как и сам автор! Ему еще можно было бы напомнить про рейхскомиссара Украины Эриха Коха и рейхскомиссара Остланд Вильгельма Кубе и их оккупационную политику...
      Тьфу ты, как в грязи искупался, мерзотина и автор и статья!
    2. wehr
      8 августа 2020 21:59 Новый
      -5
      Тот же самый вопрос, что и к запсиховавшему Варягу: почему история победителей, самая лучшая, самая правдивая, самая объективная и т.п., должна основываться на обрезанных, то есть сфальфицированных, документах? И почему указание на это вызывает истерику?

      У вас, разве, есть что скрывать?
      1. Арлен
        Арлен 8 августа 2020 23:39 Новый
        +19
        Автор:
        Верхотуров Дмитрий

        Дмитрий, у меня к вам два вопроса, чистое любопытство:
        1) Ваш ник "wehr" это сокращение от слова Wehrmacht? Мой ник это советское имя получившееся от сокращения фразы АРмия ЛЕНина .
        2) Это не вы написали "Красноярские гвардейцы Баркашова" ?
        1. wehr
          8 августа 2020 23:43 Новый
          0
          1. Первый слог моей фамилии.
          2. Да.

          Wehrmacht - это вооруженные силы вообще; где-то в документах, может быть даже в "Зеленой папке" я встречал выражение feindliche Wehrmacht, то есть вражеские вооруженные силы.
          После войны стал употребляться другой термин - Streitkräfte, по смыслу то же самое.
  • Оператор
    Оператор 8 августа 2020 12:44 Новый
    +12
    Автор - натуральный коллаборационист типа Коли из Уренгоя. Не может смириться с ущербом бедной Неметчине и никак не может вспомнить уровня потерь гражданского населения СССР во ВМВ - 15 млн. человек из 27. Интересно, сколько гражданских немцев мы в ответ загубили непосильным трудом по восстановлению их же хозяйства и выплате репараций за ущерб нам же?

    Германия во ВМВ была агрессором, потому не имела никаких прав по распоряжению собственностью и населением стран - жертв агрессии. Но вот последние имели все права на уничтожение Германии как государства и страны, деиндустриализации её хозяйства и взыскания с её населения всех военных потерь по полной (при сопротивлении - расстрел на месте). Жаль, что не сделали так согласно непринятому предложению Черчилля.

    Серо-зеленое немецкое "положение" 1941 года - не более чем директива по управлению рабочим скотом, которого после потери трудоспособности надо отводить на скотобойню (см. "Майн кампф"). Закупочные цены и ставки оплаты труда, приведенные в серо-зеленом "положении", если и оплачивались немецкими оккупантами, то суррогатными фантиками, на которые можно было только выживать. Причем квалифицированная рабочая сила скоро бы кончилась, поскольку все учебные заведения на оккупированных территориях выше начальной школы отменялись другим немецким "положением".

    Коллаборационизм в нашей стране вполне искореним с помощью статьи УК РФ об оправдании нацизма.
  • Kwas
    Kwas 8 августа 2020 15:35 Новый
    +7
    Вот кстати ещё имеет смысл поднять вопрос. Все цены в статье, как я понял, приведены в советских рублях. А откуда они у фашистов законным образом могли появиться, не фальшивые ли это деньги, или не приведи господь, награбленные? Или они всё-таки оккупационными марками расплачивались, но тогда откуда взялся курс оккупационной марки к советскому рублю?
    1. Оператор
      Оператор 8 августа 2020 16:09 Новый
      +5
      Розничные цены и трудовые расценки на оккупированных территориях с 1940 года устанавливались немцами в оккупационных рейхсмарках - особому средству платежа, выпускаемом не Рейхсбанком, а Немецкими кредитными кассами, у которых не было обеспечения данного средства от слова совсем.

      После захвата территории очередной страны немецкая администрация устанавливала фиксированный курс оккупационной рейхсмарки к местной валюте, который после того не менялся даже при самой жестокой инфляции оккупационной рейхсмарки (курс местной валюты просто взлетал, поскольку её негде было взять). В результате на месячную зарплату в оккупационных рейхсмарках работника предприятия/организации на оккупированной территории можно было прожить от силы несколько дней. Немцам пришлось ввести параллельную карточную систему для поддержки работающего на них населения.

      На временно оккупированной территории СССР все было еще суровее - армейские и СС-кие части забирали все без всякой оплаты и даже расписок. Единичные случаи выдачи расписок от командира батальона и выше были форменным издевательством - ни одна из немецких организаций не платила по армейским/СС-ким распискам оккупационными рейхсмарками.
  • Ассириец
    Ассириец 8 августа 2020 19:41 Новый
    +9
    Цитата: wehr
    Вы ничего не знаете про немецкие оккупационные методы.

    Господин с поднятыми руками)))))) Ау)))))
    Кроме вас никто сдаваться не собирается.
    Не уговаривайте!
    На ВО люди часто дискутируют о толщине брони и т.п. Но никак не о том, почем продавать милко и яйки оккупантам.
    Тоже мне "исследователь" нашелся.
    И носит же земля таких.
    Представляю лица деда и бабушки если бы я им прочел этот пасквиль.
    1. wehr
      8 августа 2020 22:09 Новый
      -8
      У вас, в вашей самой правдивой, самой точной, самой объективной истории есть что скрывать, раз Вы требуете эти вопросы не исследовать?
  • Ассириец
    Ассириец 8 августа 2020 20:01 Новый
    +3
    Цитата: wehr
    Тогда объясните мне, почему ваша самая лучшая, самая объективная, самая правдивая история, можно сказать,правдивая правда, опирается на обрезанные в переводе, то есть фальсифицированные, документы? И еще, почему при указании на это у вас начинается истерика?

    https://youtu.be/PCJgvkgfn5I
  • Юнгер
    Юнгер 8 августа 2020 23:03 Новый
    -9
    Душевная статья, мне понравилась. Судя по тому, как возбудились местные евреи и коммунисты она легла в цель. Странно, что подобная статья появилась на этом сайте.
    Можно ещё предложить автору пару тем для проработки...что-нибудь вроде - "Холокоста не существовало?" или "Роль СССР в развязывании Второй мировой" laughing
    Заметьте, я ничего не утверждаю, а всего лишь предлагаю.
  • Оператор
    Оператор 9 августа 2020 15:31 Новый
    -2
    Цитата: DrEng527
    следствием большевизма стал фашизм и нацизм

    Коммунизм как политическая сила возник в следствии финансирования еврейскими банкирами I Интернационала (затем социал-демократов) с 1864 года, сионизм - в следствии финансирования ими же Всемирной сионистской организации с 1897 года, фашизм и нацизм - в следствии финансирования ими же соответствующих партий в Италии и Германии с 1920-х годов.

    Финансирование еврейскими банкирами коммунизма прекратилось в октябре 1917 года, фашизма и нацизма - в сентябре 1939 года, сионизма - продолжается.
  • alleksSalut4507
    alleksSalut4507 16 августа 2020 14:54 Новый
    0
    их никто не звал, поэтому неважно, что они там писали в инструкциях. это первое.после войны ГДР не планировалась, Сталин настаивал на единой Германии, поэтому забирали справедливо почти всё оборудование, это не грабёж, это ничтожная компенсация за фашистское варварство, за уничтожение мирных жителей, городов и деревень.