Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как возродить «Красный проект», не допустив ошибок СССР

Как возродить «Красный проект», не допустив ошибок СССРСам проект действовал в Советском Союзе не так уж долго – с конца 20-х до конца 50-х годов

Тема реализации в СССР «Красного» глобального проекта постоянно всплывает на разных форумах и в разговорах. Причина этого понятна: популярность «Красного» глобального проекта по мере развития кризиса увеличивается, а его противники готовы на все, чтобы его не допустить.

Как следствие, на неподготовленного читателя обрушивается колоссальный вал ложной информации, построенной по классическим канонам идеологической обработки. Во-первых, чистая ложь, во-вторых, отдельные истории, возводимые в обязательные составные части «Красного» проекта (типичные примеры – зверства времен Гражданской войны или какие-нибудь еще элементы, типа «половой свободы»), в-третьих, системные проблемы СССР, с которыми «Красный» проект боролся, но победить так и не успел - вот основные направления этой пропагандистской борьбы. И по этой причине я решил написать небольшой текст, посвященный моему пониманию отношения России и «Красного» проекта.


Для начала – что же такое «Красный» проект. Хотя это написано в моих текстах, посвященных теории глобальных проектов, повторю еще раз. «Красный» глобальный проект – это идея, появившаяся в XVIII веке и направленная на то, чтобы соединить в себе Библейскую систему ценностей (то есть восстановить разрушенную с возникновением Реформации и Капиталистического глобального проекта систему ценностей) с идеей научно-технического прогресса, которая с XVI-XVII веков развивалась с использованием ссудного процента.

Поскольку ссудный процент в Библейской системе ценностей запрещен, сделать это было можно только одним способом – запретить частное использование прибыли от этого процента, то есть обратить его на общественную пользу. Именно это и было сделано в рамках реализации «Красного» проекта в СССР и других социалистических странах. Однако вначале «Красный» проект прошел полуторавековую «сетевую» стадию.

И в этот период в рамках развития его идей появилось колоссальное количество разных людей, которые предлагали что-то своёи новое. Кто-то считал, что раз речь идет о борьбе с религией (а на самом деле – с альтернативными религиозными глобальными проектами), то можно включать в систему идей откровенный сатанизм, кто-то напирал на национальные черты и так далее. Адепты развивающегося «Западного» проекта активно пытались его использовать в своей борьбе с капиталистическим и религиозными проектами и так далее. Вообще, как и всякое новое направление, в XIX веке кто только туда не набежал, не говоря уже о персонажах, в задачи которых входило разрушение самой модели «Красного» проекта на деньги проектов альтернативных. Тут можно вспомнить весь корпус мифов об СССР, который был сочинен на Западе, впрочем, это было уже несколько позже.

Собственно научную теорию «Красного» проекта сочинил Маркс и его последователи, но есть одна тонкость – поскольку в государственном управлении они не понимали ничего, то и модель их на практике работать не могла. Именно по этой причине Советская Россия/СССР в первое десятилетие своего существования прошла через многократные изменения государственной политики. Нужно было адаптировать проектные принципы «Красного» проекта к реальной практике государственного управления. Отметим, что предъявлять сегодня претензии по этому вопросу просто глупо – любой человек, который сталкивается с новой для себя проблемой, на первом этапе делает ошибки.

Отметим, тем не менее, серьезную ошибку Маркса, которая, скорее всего, была связана с его личным отношением к религии. Он полностью выкинул из корпуса обоснования «Красного» проекта мистическую компоненту – и это стало, быть может, самой серьезной его ошибкой. Отметим, что, судя по всему, Сталин понял эту ошибку и попытался ее исправить, однако явно не успел, а пришедший ему на смену Хрущев, который был, по большому счету, догматик, неспособный к сложной интеллектуальной работе, эту линию в государственной политике не только не поддержал, но и жестко обрубил.

Не исключено, что связано это с тем, что все глобальные проекты принципиально враждебны друг другу (что естественно, на то они и глобальные) и в этом смысле «Красный» проект враждовал и с «Западным», и с Исламским, и с Православным, и с Католическим. Но для двух проектов - «Западного» и Православного - эта вражда стала основой для разработки серьезной идеологической базы. Для первого понятно почему - практически всю середину ХХ века эти два проекта боролись за первенство в мире, а Православный был серьезным конкурентом потому, что Российская империя была для него базовой страной на протяжении нескольких веков.

Отметим при этом, что работу «Красного» проекта по борьбе с проектом Православным сильно облегчил Петр I, который отменил Патриархию, а вместо этого сделал чисто имперскую конструкцию Священного Синода, гражданского учреждения, направленного на то, чтобы контролировать и направлять умонастроения в обществе. Как следствие, за 200 лет работы этого учреждения, отношение к Православной церкви в русском обществе сильно ухудшилось – что сильно облегчило работы по ее демонтажу после 1917 года (причем значительная часть этой работы была сделана в период с февраля по октябрь 1917 года).

Победа Великой Октябрьской социалистической революции в ноябре (октябре) 1917 года поставила перед адептами «Красного» проекта множество задач. Нужно было не просто адаптировать до того достаточно абстрактные проектные идеи к конкретному опыту государственного строительства, но еще и отсечь разного рода «попутчиков», причем в ситуации острого недостатка опытных и толковых людей. Отметим еще, что Россия в то время была страной аграрной, то есть средний уровень образования был достаточно низким, а большая часть людей образованных «Красный» проект не поддерживала. Это, а также иностранная интервенция и Гражданская война, вызвала достаточно высокий уровень конфронтации в обществе, который тоже сегодня критики приписывают «Красному» проекту, хотя он на первом этапе явно был не готов столкнуться с таким явлением. Достаточно вспомнить, что практически всех своих арестованных на самом первом этапе врагов новые власти России отпустили под «честное слово» и именно поголовное нарушение этого слова, во многом, и сформировало отношение к этим людям.

Я не буду сейчас подробно описывать события первых 10 лет Советской власти, поскольку объем текста явно это не позволяет, но об одной коллизии, которая, во многом, определяла политическую жизнь страны в 20-е годы, сказать точно нужно. Речь идет о том, что в это время решался принципиальный вопрос: идти ли войной на весь мир (линия, отстаиваемая Коминтерном), или же строить «Красный» проект в одной стране. За первое направление было то, что в то время шла отчаянная война между Капиталистическим и «Западным» проектами, побеждал в ней проект «Западный», который, скорее всего, довольно много сил и средств вложил в то, чтобы в элите «Красного» проекта было много скрытых его адептов. Идея тут состояла в том, чтобы за счет энергии масс «Красного» проекта разрушить государства, которые ограничивали капитал (то есть основу проекта «Западного»), и в первую очередь – наследственные монархии Европы.

Другая линия предполагала создание «базовой» страны, то есть перевод «Красного» проекта в иерархическую стадию. Эта линия победила, но в процессе пришлось пережить еще одну, практически гражданскую, войну, поскольку «коминтерновская» элита, особенно та ее часть, которая была связана с элитами зарубежными, активно сопротивлялась любой попытке ограничить внешнюю экспансию.

Отметим, что на тот момент советские элиты четко понимали, что глобальные проекты не совместимы в принципе и по этой причине никакого сколько-нибудь долгосрочного сосуществования между ними быть не может. И исходили из этого понимания в своем долгосрочном планировании. Но после смерти Сталина ситуация изменилась. Впрочем, вначале нужно отметить, что экономической базой для построения базовой страны для «Красного» глобального проекта Сталин выбрал построение собственной технологической зоны и последовательно проводил соответствующую политику, которая дала серьезные позитивные результаты. При этом он не создавал «элиту», как, например, это сделал Китай, а «тащил» вверх все советское общество (кстати, именно по этой причине на первом этапе рост уровня жизни был не очень высоким).

Хрущев, который пришел к власти, по большому счету, в результате государственного переворота (официальные инстанции его в 1955 году сняли с должности) уже сути специфики «Красного» проекта не понимал, и в 1956 году публично отказался от одного их главных проектных принципов, введя в обиход идею «мирного сосуществования». С точки зрения идеологии это было поражение, однако оформлялось оно достаточно долго.

В начале 60-х годов в СССР начался кризис, связанный с невозможностью расширения рынков (кризис падения эффективности капитала), однако догматики, пришедшие с Хрущевым, эту проблему решить уже не могли. Тем не менее, в начале 70-х, когда аналогичный кризис начался в США, СССР мог выиграть – но для этого нужно было преодолеть собственную идеологическую слабость и усилить свои позиции в рамках противостояния с «Западным» проектом, а не ослаблять их. Сделано же все было наоборот – и выигрыш был упущен.

Отметим, что как только в конце 50-х годов Хрущев начал отход от проектных принципов «Красного» проекта, в стране начала формироваться «прозападная» группа, которая, собственно, и снесла СССР 40 лет спустя. Ведь если система ценностей «Западного» проекта жестко не критикуется, то она начинает собирать своих сторонников – поскольку человек, в общем, слаб. Иными словами, разрушение СССР, формально, стало следствием объективных экономических процессов, которые, однако, были серьезно усилены субъективными процессами, связанными с отказом от проектных принципов государственной элиты СССР. Что, в свою очередь, было обусловлено локальными процессами борьбы за власть.

Таким образом, «Красный» проект, с точки зрения относительной чистоты своих проектных принципов, действовал в СССР не так уж долго – с конца 20-х до конца 50-х годов. Он воспитал поколение, которое и «держало» ситуацию до конца 80-х – но после его ухода все посыпалось достаточно быстро. А это значит, что при возрождении этого глобального проекта, что, по моему мнению, неизбежно, это обстоятельство нужно иметь в виду.
Автор: Хазин Михаил Леонидович
Первоисточник: http://www.km.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 132
  1. Banshee 6 августа 2012 12:32
    Хм, забавно. Если плана заговора не было, то его надо придумать. Непонятно все-таки, 18 век и библия или 19 век и Маркс сотоварищи...

    А это значит, что при возрождении этого глобального проекта, что, по моему мнению, неизбежно, это обстоятельство нужно иметь в виду.

    Кто возрождать будет?

    Не понравилось.
    1. Straus_zloy 6 августа 2012 12:56
      Кто возрождать будет?

      они



      А если есть сомнения , смотрим ниже

      1. OperTak 6 августа 2012 15:34
        Про рыжих собак понравилось и это... белые шарики на болотной действительно на гондоны похожи.
        OperTak
      2. vezunchik 6 августа 2012 21:30
        Искры тлеют...Много молодежи становяться коммунистами видя бесисходность нынешнего состояния страны..МЫ ПОБЕДИМ!
      3. 16 обрспн 6 августа 2012 22:55
        вроде как и мнение большинства----------а чего молчим-то???????
        16 обрспн
      4. выживший 7 августа 2012 11:12
        а вы заметили.раньше на митинги подобных организаций ходили, в основном,старики.теперь же,стало все больше молодых,тех,кто или не застал СССР, или сами ,пусть и не активно, но принимали участие в его развале. во втором же ролике, понравились диаграммы,про то,кто виноват в развале. большинство винят в правительство,но где было это большинство,когда правительство этим занималось? пока те,кто своим молчаливым одобрением, попивая "свободную" кока колу и зажевывая не менее " свободным"сникерсом, мечтали о свободе, представляя ее в концертах рок звезд,джинсах и прочей бытовой порнографии,истинную свободу украли!!! нам очень часто,в те годы,показывали красочную маску "зарубежа" в виде бесконечных колбасных рядов в Германии, "скромных домишек" британских докеров, обилие нужной и не очень,но такой совершенной техники, свободы секеса,свободы слова(словоблудие),и прочих бубль гумов,но за маской был звериный оскал,а про это открыто не говорили. точнее говорили, да только слушали ли мы? мы потеряли истинную свободу,свободу быть ЧЕЛОВЕКОМ!созидать и творить,ходить по улицам и не бояться,знать,что после БЕСПЛАТНОЙ школы,нас ждет БЕСПЛАТНОЕ дальнейшее обучение,а потом рабочее место,и жизнь! те же,кто стоял и вопил тогда,стоят и вопят сейчас.изменились приоритеты и лозунги.............
        выживший
    2. Игарр 6 августа 2012 13:02
      Во-во, согласен, Роман.

      Даже не спрашиваю - понравилось, нет ли.

      Спрошу так - кто-нибудь, что-нибудь понял?

      Мне на ум сразу выражение Аристотеля, по-моему. пришло - Чем больше мы знаем, тем больше граница нашего незнания.

      Одно утешает, если смог дочитать до конца - то я явно не Хрущев."который был, по большому счету, догматик, неспособный к сложной интеллектуальной работе,"
      Значит, способен. К сложной интеллектуальной работе.
      Прочитать статейку Хазина, Михаила Леонидовича.
      1. ughhh 6 августа 2012 13:30
        Очень серьезная и интересная статья, спасибо что выложили.
        Даже акцентировано, что была выкинута "мистическая" составляющая, как одна из главных ошибок проекта. Это в том числе подтверждает наличие у автора довольно целостного восприятия картины.

        Для неподготовленного читателя может воспринимается действительно сложно. Государственное и надгосударственное управление, вообще, штука непростая. Невозможно просто так дать пинка нескольким сотням миллионов людей и к чему-то их принудить. Управление идет на мировозренчеком, идеологическом и других приоритетах. Их всего 6. Для кого-то даже это может стать открытием.
        ughhh
        1. alexneg 6 августа 2012 23:33
          Цитата: ughhh
          Для неподготовленного читателя может воспринимается действительно сложно. Государственное и надгосударственное управление, вообще, штука непростая.


          Это как о парадоксе мирового рынка: можно за американские деньги купить у лиц кавказской национальности итальянские товары китайского производства, а потом чисто по-русски возмущаться, мол, довели евреи страну.
      2. Banshee 6 августа 2012 16:42
        Прочитав некоторое количество комментариев, сделал очень своеобразные выводы.

        Цитата: Игарр
        Значит, способен. К сложной интеллектуальной работе.
        Прочитать статейку Хазина, Михаила Леонидовича.


        Однозначно!!! Я вот видимо, не так подготовлен, поэтому пришлось этот бред дважды прочитать.

        Цитата: Игарр
        Спрошу так - кто-нибудь, что-нибудь понял?


        Отвечаю честно и откровенно: первый раз не понял нихрена. намалеванная чисто для поднятия своего Чувства Собственного Величия (далее в тексте - ЧСВ), не более. Выложены какие-то домысли, не подкрепленные фактами, зато зашифрованные в стиле горбачева михалсергеича.

        "что же такое «Красный» проект. Хотя это написано в моих текстах, посвященных теории глобальных проектов, повторю еще раз. «Красный» глобальный проект – это идея, появившаяся в XVIII веке и направленная на то, чтобы соединить в себе Библейскую систему ценностей (то есть восстановить разрушенную с возникновением Реформации и Капиталистического глобального проекта систему ценностей) с идеей научно-технического прогресса, которая с XVI-XVII веков развивалась с использованием ссудного процента."

        Выделил жирным. "Красный проект" придуман самим господином Хазиным. Это я понял. Ладно. выделяю еще один миазм творчества:

        "соединить в себе Библейскую систему ценностей (то есть восстановить разрушенную с возникновением Реформации и Капиталистического глобального проекта систему ценностей) с идеей научно-технического прогресса, которая с XVI-XVII веков развивалась с использованием ссудного процента."

        Вчитайтесь МЕДЛЕННО и попытайтесь это понять!!!

        Проще: у меня бизнес - я сношаю ежей ужами и торгую колючей изгородью.

        Итог: бредоносная Каждый опус, претендующий на роль творения, должен отвечать некоторым параметрам. нести какую-то информацию.

        У меня вот, дурака такого, возникли вопросы к афтору.

        1. Кто придумал этот КП? - неясно. Кто то придумал. Теорию придумал Маркс и товарищи, ладно, сожрали. Но вот затык: (цитата) «Красный» глобальный проект – это идея, появившаяся в XVIII веке автор определись, КП придумал некто в 18 веке или Маркс в 19-м? Или вам туду-сюда 100 лет - не срок? И, все-таки, КТО ЕГО ПРИДУМАЛ???

        2. Когда его придумали? Да, я все выше вывалил, но: "работу «Красного» проекта по борьбе с проектом Православным сильно облегчил Петр I"
        Петр Великий... 1672-1725 гг... персонально я охренел. То ли етот проект КП был выдуман еще раньше, но из текста выходит, что КП еще не было, а петр действовал в рамках помощи этому проекту. Уффф... мозги кипят.

        "Петр 1 ...сделал чисто имперскую конструкцию Священного Синода, гражданского учреждения, направленного на то, чтобы контролировать и направлять умонастроения в обществе."

        Еще одно обалдеть...вообще-то понятие священного Синода определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая». То есть кабинет Министров РПЦ. И нихрена это не гражданское учреждение, а глубоко церковное, созданное именно для управления своими и общения с зарубежными церквями. Учите матчасть...

        "Как следствие, за 200 лет работы этого учреждения, отношение к Православной церкви в русском обществе сильно ухудшилось – что сильно облегчило работы по ее демонтажу после 1917 года"

        Да, мы грешным делом, вернулись к язычеству, вспомнили старых богов и все такое. А РПЦ судя из текста, после 17 года была демонтирована, разобрана на металл и продана в Китай.

        Дальше стало просто скучно. Статья - бред полнейший.
        1. ughhh 6 августа 2012 18:30
          "Красный проект" - это условное название идеи, появившейся в 18 веке, далее доработанная (Марксом в т.ч.) и внедренная на территории СССР. Лениным, собсно. Маркс, разрабатывая научную подоплёку под идею исключил духовную составляющую (огромная ошибка!), что явилось следствием проводимой до того политики Петра 1.

          В нынешних условиях приближающегося краха идеи капитализма, КП становится довольно актуальной идеей, о чем и говорит автор.

          Цитата: Banshee
          Статья - бред полнейший.

          Не горячитесь.

          http://www.youtube.com/watch?v=W175obAmChM не пожалейте 40 минут, это самое коротенькое и простое видео по Концепции Общественной Безопасности (КОБ).
          ughhh
        2. de_monSher 6 августа 2012 18:43
          Кто придумал этот КП? - неясно. Кто то придумал. Теорию придумал Маркс и товарищи, ладно, сожрали. Но вот затык: (цитата) «Красный» глобальный проект – это идея, появившаяся в XVIII веке автор определись, КП придумал некто в 18 веке или Маркс в 19-м? Или вам туду-сюда 100 лет - не срок? И, все-таки, КТО ЕГО ПРИДУМАЛ???


          Чувак, Аффтар несколько косноязычен, - это есть, но это ни в коей мере не невилирует "косноязычие" и ограниченность Вашего мозКа. Основной посыл его статьей, уже нескольких таков - "Красный проект, это естественный ответ человеческого сообщество, на абсолютно античеловечную систему которая выстраивалась столетиями, и естественный финал которой мы видим сейчас, благодаря стараниям отдельных групп людей - власть и финансы предержащих. Он сформировался, в более или менее осязаемые формы к 18-ому столетию". Что тут не понятного, не пойму? Кто конкретный автор? Любой нормальный человек, задумывается над этим. Так что красный проект, можно отнести к коллективному народному творчеству. Маркс просто напросто обобщил, развил и структурировал все то что было в умах людей.

          Насчет пассажей про Петра Первого, посыл абсолютно понятен, очевиден и банален. Но учитывая что температура закипания Вашего мозКа, предельно низка - не буду перегружать этот Ваш "процессор" предыдущего поколения, устаревший лет 25 назад, во времена "Конца истории" Фукуямы, непосильными Ему задачами.

          Насчет Библейского проекта, все то же абсолютно просто и банально. Все разжевано - но вы даже этого не захотели понять. Тут просто дело в том, что Ваш мозК, скорее всего "заточен" под определенные задачи, и на другие задачи переключаться не умеет. Видите ли, сам по себе Библейская парадигма развития =заметьте, я не пытаюсь при этом проводить какие то параллели с Кораном - Библия такая же священная книга для Мусульман, как и Коран, разве что для дремучих салафитов это не так. Так что "Библейский проект" распространяется и на Христиан и на Мусульман=, отрицает стяжательство, в принципе. При этом, не дает ясных указаний как добиться того чтобы построить общество построенное на принципах не стяжательства. И именно поэтому, Библейский проект, иногда может идти против Красного проекта - но при этом, противоречия, минимальны, сводится чуть ли не до споров вокруг филиокве, между Католиками и Православными, или же о спорах между "божидомами" или же фундаменталистами - "один" ли бог или же он - "един".

          Воть примерно и так... *)
          1. аксакал 6 августа 2012 21:36
            Цитата: de_monSher
            Воть примерно и так... *)
            - мне понравилось, вам плюс. Немного резковато в адрес критикуемого, но в целом я с вашей позицией соглашусь
            1. de_monSher 7 августа 2012 20:19
              Да, есть такое... иногда я сам удивляюсь своей "злобе"... *(( но это не так... я, довольно таки добродушен - надеюсь... просто, достало постоянное продвижение "финансового" проекта... "Ты самый умный... ты всего добьешься... главное - топчи всех вокруг и лезь наверх... успех, власть, влияние - вот твоя цель... вперед, вверх... цель оправдывает средства... от каждого по наивности, каждому по хитрости!"... И, согласитесь, эти лозунги сейчас везде притаились, во всех абстракциях, в литературе, на ТВ, в кино... на улице, дома - везде, везде, везде... воть...
        3. аксакал 6 августа 2012 21:32
          Цитата: Banshee
          Дальше стало просто скучно. Статья - бред полнейший.

          - Позвольте не согласиться. Это ваше личное мнение, и оно не совсем верное. Автор обосновывает, ну или пытается обосновать протекающие процессы объективными экономическими базовыми факторами, но у него не всегда это получается. Поэтому где-то вы правы.
          Если Сталин такой умница, а пришедший на смену кукурузник гораздо слабее, то вина в проигрыше СССР не на Хрущеве, как утверждает автор, а в серьезнейшем системном изъяне Красного проекта. Проект, не имеющий хороших социальных лифтов, не может рекрутировать на ключевые посты достойных и лучших, а значит, просто обречен рухнуть через пару поколений. Короче, это системный изъян, а не конкретно кукурузник виноват. И кукурузник еще ничего. Дальше пошло еще веселее! Брежнев, Андропов, Черненко - вообще апогей маразматики, и наконец Горби, окончательно сведший красный проект в могилу. У нынешней системы, сложившейся в России и на постсоветском пространстве, с социальными лифтами еще хуже. В СССР он был плохой и отвратильный, но был. Через комсомол, через активность на партсобраниях и прочая. А сейчас вообще никаких лифтов нет, Все прослоики населения перекрыты между собой наглухо, даже браков между ними нет. А значит нет вообще взаимопонимания и ощущения жизни в одном государстве. Чем пахнет? Не знаю.
          Я вот такой вещи никак не пойму. Может, кто объяснит. Почему именно ссудный процент развивает научно-технический прогресс? Почему финансирование по исламским принципам не может его развивать? Или в исламском банке принципиально не дают на оннвационные и ные передовые проекты? Каким вообще образом ссудный процент влияет на технологическое развитие? Связи никак в этом утверждении Хазина никак не уловлю.
          1. Ustas 7 августа 2012 07:57
            Цитата: аксакал
            Проект, не имеющий хороших социальных лифтов, не может рекрутировать на ключевые посты достойных и лучших, а значит, просто обречен рухнуть через пару поколений. Короче, это системный изъян,

            Этот системный изъян характерен для всех проектов.
            Почему именно ссудный процент развивает научно-технический прогресс?

            Я думаю это заблуждение. На историческом уровне есть пример НТР конца 50 начала 60 гг.
          2. de_monSher 7 августа 2012 20:56
            Я вот такой вещи никак не пойму. Может, кто объяснит. Почему именно ссудный процент развивает научно-технический прогресс? Почему финансирование по исламским принципам не может его развивать? Или в исламском банке принципиально не дают на оннвационные и ные передовые проекты?


            Исламский банкинг, а корне отвергает элемент риска. В теории. То есть, грубо говоря, исламский банкинг заточен на "товарищества" - когда банк входит в проект своими активами. При этом проценты в исламском банкинге, очень хитро маскируют... так хитрО, что с ходу и не поймешь что они таки - есть. Так как - Банкинг есть Банкинг, самое уродское порождение рынка. Но это шас не суть.

            Сутью развития любой цивилизации, является риск. При этом, обыкновенный банкинг, понятие риск - переводит и в абстрактную плоскость, то есть - создает рисковые финансовые механизмы. И именно это, в соединении с социал-дарвинисткой философией, создает некую видимость продвижения вперед. Почему видимость? Опять таки, тут уже накладывается ограничении этой абстракции - финансов. Финансовый механизм, ограничевает сам себя, в развитии, хотя бы в том, что стремится отсекать любые попытки создать на его основе, механизмы отрицающие финансы. Понимаете? То есть, финансовым структурам, грубо говоря, невыгодны - синтезаторы пищи, системы трансмутации эелементов и т.д. (я утрирую, но не сильно).

            Исламский банкинг, отрицая рисковые предприятия, скорее всего будут стремицца к стагнации все системы, в корне отрицая даже малейшую попытку рисковых идей. Они им не выгодны в принципе.

            Я смог обьяснить? Хоть чуточку?
        4. Ustas 7 августа 2012 07:50
          Цитата: Banshee
          Выделил жирным. "Красный проект" придуман самим господином Хазиным.

          Красный проект придумал Исус Христос.
          Все остальные только вносили дополнения.
        5. basal 7 августа 2012 12:35
          Уважаемый Banshee!
          Смотрю тут многие с Вами несогласны, а я поддержу. Это вторая подряд опубликованная здесь статья Хазина о "Красном проекте" и я все больше укрепляюсь во мнении, что автор, безусловно человек одаренный и эрудированный, вот только пытается под какую то им изобретенную концепцию за уши притягивать факты. Получается не очень... Хотя может быть мне, как Хрущеву, просто интеллекта не хватает? tongue

          Мне кажется, что исторические процессы можно объяснить без привлечения мифических концепций "Красного" или "Западного" проектов. Например противоборством империй за сферы влияния, ресурсы, рынки сбыта. Так уж устроено человеческое общество, не можем мы жить мирно, каждый в своей пещере.

          Допустим причем тут "Красный проект" или, скажем Маркс с Энгельсом в падении российского самодержавия, которое сгнило изнутри, потеряло волю к развитию? Русско-японская война позорно (по итогам) проиграна не армией и флотом. Они то как раз были сильнее японских. Война была проиграна из-за бездарного и вялого управления. А это уже внутренняя системная ошибка. Да и практически бескровные февральский и октябрьский государственные перевороты (часто именуемые революциями), именно потому и бескровные, что объясняются лишь сменой управляющей надстройки.

          Да и противоборство Красного и Белого движения, тоже очень условно. Колчак, Деникин, Юденич имели разные взгляды на будущее России, пользовались различной иностранной поддержкой преследовавших в разделе России каждый свои цели государств... Жаль не смог найти ссылку на интересную статью, просто приведу цифры по памяти, хотите верьте, хотите нет. Оказывается в гражданской войне примерно четверть офицерского корпуса царской армии вообще участия не приняли. Из оставшихся, примерно 40% воевали в Красной армии. Так что Красная армия, конечно рабоче-крестьянская, да вот не совсем...
          Можно, к примеру спросить, как в "Красный проект" вписывается такой махровый империалист, как Сталин? Вот уж кто, если судить не по словам, а по делам был империалистом из империалистов! Читал его речь на банкете в честь победы над Японией. Я кратко приведу своими словами только самую суть. Так вот Сталин сказал примерно следующее: "Я старый человек и хорошо помню горечь поражения в русско-японской войне. Мы выкинули японцев из нашей страны в гражданскую, били их на Халхин-Голе, и вот теперь окончательно расплатились с ними за позор 1905 года". Обратите внимание Сталин прямо сказал, что разгром Японии в 1945-м, прямое следствие поражения в 1905-м. То есть СССР вернул должок Российской империи!

          Можно еще долго продолжать в том же духе, но есть ли смысл? Не существует никакого "Красного проекта" в природе. Он есть только в голове у автора статьи.
    3. Черчилль 6 августа 2012 13:03
      Цитата: Banshee
      Кто возрождать будет?

      Вот это главный вопрос! А то,что жить по одиночке в России как-то не привыкли,разрушение социальной защиты вызывает гнев,а дележ на удачников и неудачников просто бесит,это и толкает в сторону Красного проекта.И ещё то обстоятельство,что проект Западный уже не привлекателен,и изжога от него лишь нарастает.
      Черчилль
      1. Slayer 6 августа 2012 13:19
        Цитата: Banshee
        Кто возрождать будет?

        Начни империю с себя.
        Slayer
        1. recitatorus 6 августа 2012 14:27
          Slayer,
          Красный проект - это Империя,западный проект - колония! Выбор не большой. hi
          recitatorus
          1. Banshee 6 августа 2012 16:04
            Цитата: Slayer
            Начни империю с себя.


            Мне уже ни к чему. Без разницы, кем закопают.
            1. Ясен Пинь 6 августа 2012 18:59
              "Мне уже ни к чему. Без разницы, кем закопают."
              А я не согласен, я ножкой всё равно дрыгну, главное правильно понять ху из ху..
          2. из Киева 6 августа 2012 20:57
            Спасибо за удачную фразу! Лаконично и точно.
            из Киева
  2. T72Б 6 августа 2012 12:41
    "Иными словами, разрушение СССР, формально, стало следствием объективных экономических процессов, которые, однако, были серьезно усилены субъективными процессами, связанными с отказом от проектных принципов государственной элиты СССР. Что, в свою очередь, было обусловлено локальными процессами борьбы за власть."

    Замечательно. Настолько умно, что ни хрена не понятно. Есть в статье и некие полунамеки на то, что такое была ВОСР и кто ее принес в Россию, но уж больно автор боится или не хочет назвать черное черным и изобретает всякие экивоки вместо того, чтобы сказать хоть что-то прямо.
    T72Б
    1. Черчилль 6 августа 2012 12:57
      Цитата: T72Б
      Замечательно. Настолько умно, что ни хрена не понятно.

      Чего тут понимать-то?..Эгоизм,собственная шкура и полная уверенность,что на наш век хватит! И на их век хватило,а дальше шкура пошла вразнос.
      Черчилль
    2. В. Салама 6 августа 2012 15:55
      Что здесь не понятно? И никаких полунамёков на то, "что такое была ВОСР и кто ее принёс в Россию" в статье нет. Это Ваш намёк. Интересно было бы узнать что имеете в виду. Однако, существуют два пути получения информации:
      1. изучение истории по достоверным документам;
      2. "промывка" головы "желтой прессой" и "дружественными голосами".
      В случае п.2, просьба - не беспокоиться.
  3. Дядька 6 августа 2012 12:44
    Надеюсь, "Красному проекту" от Хазиных и им подобных никогда не бывать!
    1. из Киева 6 августа 2012 20:59
      Не надейся. Это неотвратимо - диалектика, однако.
      из Киева
      1. Ustas 7 августа 2012 08:07
        Цитата: из Киева
        Не надейся. Это неотвратимо - диалектика, однако.

        Два плюса вам! Коротко и ясно! ++
    2. vezunchik 6 августа 2012 21:36
      Ваша аватара и является ответом - он для крыс закономерен.
    3. аксакал 6 августа 2012 21:42
      Цитата: Дядька
      Надеюсь, "Красному проекту" от Хазиных и им подобных никогда не бывать!

      - дядька, зря надеетесь. Красному проекту быть! Ждем реинкарнации. А Вам если не улыбается красный проект - чемодан, вокзал, страна без красного проекта
  4. Авантюринка 6 августа 2012 12:45
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

    Основная мысль ,с которой я соглашусь. А тем, что создало это поколение мы пользуемся до сих пор.
    А вот весь текст трудновато читается, как мне показалось.
  5. патриот2 6 августа 2012 12:51
    Что было - то уплыло, история, как всегда никого ничему не учит!
    патриот2
  6. volkan 6 августа 2012 13:11
    Сломай мозг читателю.
    Вот девиз статьи.

    Чего то нахватал, картины общей не выстроил, своего отношения к Красному проекту не показал.

    Красный проект и Петр 1......умилило.
    1. В. Салама 6 августа 2012 15:42
      1. Картина "маслом", что ещё нужно достроить?
      2. Отношение к Красному проекту положительное, по-моему это очевидно.
      3. Хазин: " ... работу «Красного» проекта по борьбе с проектом Православным сильно облегчил Петр I".
      Если читать статью внимательно - нет ничего "умильного", четко выражена мысль. Или есть основания её опровергнуть?
      1. Banshee 6 августа 2012 16:47
        Цитата: В. Салама
        Или есть основания её опровергнуть?


        Есть. Судя по тексту афтора, проект был сотворен чуть ли не через 100 лет после смерти Петра. и чего его трогать, скажите?

        Цитата: volkan
        Красный проект и Петр 1......умилило.


        Не просто умилило, вон Петр какой, за 100 лет начал готовить почву для КП...
        1. В. Салама 7 августа 2012 15:43
          Не помню, кому принадлежит высказывание: "О значительных вещах не следует судить слишком поспешно". Это наш случай. Мне кажется Вы слишком строги к форме изложения мыслей автором статьи. Цитату - " ... работу «Красного» проекта по борьбе с проектом Православным сильно облегчил Петр I", логичнее будет понимать так, что деятельность Петра I, в силу ряда причин, по некоторым целям совпала с последующей деятельностью Красного проекта, о возникновении которого в будущем Петр I, конечно же знать не мог. И это соответствие целей их деятельности можно либо признать либо аргументированно опровергнуть. А "трогать" Петра I есть смысл, например, чтобы показать, что некоторые решаемые государством проблемы имеют глубокие исторические корни.
    2. из Киева 6 августа 2012 21:10
      Это, надо полагать, трудности восприятия, сугубо, личностного характера.
      Надеюсь эту фразу прочесть и осознать Вам не составило труда.
      Считаю, напротив, статья удачная и своевременна.
      Вопрос справедливого распределения результатов труда уже перезрел.
      Поэтому вполне понятен интерес к поиску баланса интересов между справедливым распределением с инициативностью. Хазину плюс и за статью и за явную личную позицию.
      из Киева
  7. Дядька 6 августа 2012 13:24
    Цитата: volkan
    Красный проект и Петр 1......умилило.

    А я Вам поясню. За антицерковную деятельность Петра 1, его в народе прозвали "антихристом". Ни один гос. деятель не заслужил такого прозвища. Обратите внимание на сонаправленную риторику автора, ему бы родиться лет на 120 раньше, примкнул бы к троцким и зиновьевым. Взял бы псевдонимчик какой-нибудь. И строил туту свелое будущее по принципу: "Пусть даже 90 процентов граждан России погибнут, лишь бы 10 дожили до мировой Революции" Прошу пардона за неточность цитаты Ленина.
    1. d.gksueyjd 6 августа 2012 14:52
      Честнее по отношению к России быть Троцким, чем чубайсом. Петр 1 и остальные правители России стреминлись к возвеличиванию России,а не разрушению.
      1. Ясен Пинь 6 августа 2012 19:07
        А вот тут вы не правы, что есть возвеличивание России? Петр первый хоть и много сделал, но он историю Руси под себя переписал с помощью немцев..А знаете почему? потому как он не был потомком истинных царей русских..
    2. Alexej 6 августа 2012 16:54
      Цитата: Дядька
      За антицерковную деятельность Петра 1, его в народе прозвали "антихристом".

      Потому что церковь была экономическим конкурентом. Тогда много людей работало во славу Господа, а не для развития страны. У Петра просто выхода не было.
  8. baltika-18 6 августа 2012 13:25
    ХАЗИН!БРАВО!ПОЧТИ 100 ПРОЦЕНТОВ В ТОЧКУ.МЕЛКИЕ НЬЮАНСЫ НЕ В СЧЁТ ЕДИНСТЕННО,ЧТО ХОЧУ СКАЗАТЬ,СЛЕДУЮЩИЙ ПРОЭКТ БУДЕТ КРАСНО-БЕЛЫЙ.
    1. Дядька 6 августа 2012 13:46
      Цитата: baltika-18
      КРАСНО-БЕЛЫЙ.

      Как это? Типа Польши? Почему Вы так думаете?
  9. Barrel 6 августа 2012 13:26
    Что общего у всех "союзных" республик? Почему именно эти страны должны сейчас объединится в 1 страну?
    КНДР и Юж. Корея должны объединится в 1 страну, Северный и Южный Кипр должны объединится, Марокко и Западная Сахара, но у этих стран нет ничего общего.
    Barrel
    1. Александр 1958 6 августа 2012 13:51
      У всех этитх стран общее то, что они сотни , а кто-то и тысячи лет были одной страной, и только последние несколько десятков лет живут врозь.
      Александр 1958
      1. Barrel 8 августа 2012 14:04
        Кто сотни лет? Таджикистан и Молдава? или Литва и Казахстан? Италия, Испания, Англия, Греция и т.д. были около 1000 ст. одной страной - Римской империей, Индия, Иран, Ирак, Македония, Греция - в составе Македонской империи, или может мне вспомнить империю Чингис-хана? Не желаете ли вы объединится под началом Монголии? Судя из ваших рассуждений - у Монголии столько же прав на все союзные республики, как у России!
        Barrel
  10. d.gksueyjd 6 августа 2012 13:28
    Лучше быть "красным", чем "голубым".
    1. Shulz-1955 6 августа 2012 14:56
      Кто не жил в СССР-тот не поймёт
      Shulz-1955
  11. urich 6 августа 2012 13:29
    Статья называется: "Как возродить «Красный проект», не допустив ошибок СССР" Очередное доказательство не соответсвия заголовка содержанию статьи. Не нашел ответа в статье на вопрос поставленный в заголовке.
    1. IrkIt 7 августа 2012 04:15
      Личьно для меня это является ответом.
      Он полностью выкинул из корпуса обоснования «Красного» проекта мистическую компоненту – и это стало, быть может, самой серьезной его ошибкой.
      Без веры (мистическая компонента) дорога в никуда.
  12. bairat 6 августа 2012 13:52
    Как возродить «Красный проект», не допустив ошибок СССР
    Давайте договоримся: следующий "Красный проект" проведем где нибудь в другой стране, только не в РФ stop Чесс слово, хватит нам уже этих экспериментов, людей ведь не хватит на все ваши опыты. Как вариант предлагаю Китай, народу много, за идею готовы на все. А тут народ плохой, даже не смотрите на него, не поймет он вас.
    1. recitatorus 6 августа 2012 14:36
      Цитата: bairat

      Как возродить «Красный проект», не допустив ошибок СССР

      Красный проект - это не красный террор! Не путайте синие с соленым.
      recitatorus
      1. Sanches 6 августа 2012 15:28
        recitatorus Сегодня, 14:36
        Красный проект - это не красный террор! Не путайте синие с соленым.
        хотели сказать красное с красным?)
      2. Sanches 6 августа 2012 16:03
        Подведем итоги, товарищи:
        Красный проект (не будем скромничать, ограничивая 30-ю ни к чему не привязанными годами - возьмем период Красного проекта с 1917 по 1991 гг):
        1 стадия: Области и генерал-губернаторства России превращены большей частью в отдельные (советские) республики, при этом княжество Финляндское и Польское генерал-губернаторство получили статус независимых государств, протектораты РИ потеряли поддержку, Брестский мир передал часть территорий Германии (но т.к. на следующий год ее постигла участь РИ, территории были возвращены)
        2 стадия: Когда в сознании людей новорожденные республики (бывшие области РИ) отдалились от России, в 1991 году они получили статус иностранных государств, и бывшие регионы России стали уже бывшими республиками СССР.
        Дайте-ка угадаю - в результате возрождения Красного проекта уже части российских городов станут иностранными государствами? Мы сможем увидеть такие государства, как например Новомосковская Демократическая Республика, Троицкая Республика, Зеленоградия и т.п.? belay
    2. аксакал 6 августа 2012 22:02
      Цитата: bairat
      Как вариант предлагаю Китай, народу много, за идею готовы на все. А тут народ плохой, даже не смотрите на него, не поймет он вас.
      - в Китае красный проект и бушует. Вы забыли, что Китай - коммунистическая держава? Да, Китай усиленно прячет и не показывает свою идеологическую подоплеку, ну так это до поры до времени. И то, как Китай развывается, как раз доказывает, что проект вполне работоспособен.
      А что вам не нравилось в Русском красном проекте? То, что если бы не он, то так бы и пахал русский мужик пашню сохой в пятидесятые, а не первым в космос вышел? Что Россия в составе СССР все таки умудрилась войти в число технологических держав? (то, что ее технологические достижения не представлены широко на бытовом уровне, не говорит о том, что Россия - не технологическая держава, это говорит лишь о том, что сам характер экономики и технолгических достижений не был направлен на удовлетворение потребительских нужд населения). Давайте договоримся лучше так - тот эксперимент, который в данный момент, именно в данное время проводится над россиянами, да всем нами, соратниками по СССР, никто и никогда больше повторять НЕ БУДЕТ!!!!!!! Знаю, о чем пишу. Моя мать, оставшись вдовой с четверьмя детьми (самый страший - во втором классе, самая младшая - грудничок), благодрая социальной поддержке со стороны государства (50% от зарплаты кормильца + еще куча орпций + плюс Терешкова, долгих лет ей жизни, будучи главной "женщиной" СССР, выхлопотала квартиру и прочая) вырастила всех нас, не сдавая ни в интернаты, ни в детдом!!! А сейчас? А сейчас мама, как только замаячила перспектива остаться одной, УБИВАЕТ СВОИХ ДЕТЕЙ!!!!!!!!!! УЖЕ третий случай!!!!!!!!!!!! Это говорит о том, что именно сейчас над нами производится жестойчашйи эксперимент, и его нужно прекратить! Знаток, ты конкретно меня взбесил!!!!! angry am Кто тебе позволдил называть СССР экспериментом, который не нужно повторять? Либералы? Болотные твари? А свои мозги есть. Прочти мой пост и докажи что СССР - гуано, и что то что сейчас, когда матери убивают своих детей от безысходности, от того, что точно знают, что им никто, особенно государство, не поможет - что нормально!!!!! Можешь - доказывай!!!! Я СЛУШАЮ!!!!! Либероид!!!
  13. OkCug32 6 августа 2012 13:56
    Не знаю, не могу судить так как почти и не жил в СССР, но родители всегда положительно отзываются о том времени... И я им верю. Поэтому лично мое мнение лучше чем в СССР Россия пока не жила!
    OkCug32
    1. bairat 6 августа 2012 14:06
      Цитата: OkCug32
      лично мое мнение лучше чем в СССР Россия пока не жила!

      Вроде в те времена в Москве хорошо жилось, вы случайно не там выросли?
      1. d.gksueyjd 6 августа 2012 14:50
        В государстве Москва хорошо жилось и в СССР и тем поболее сейчас.
      2. Raven1972 6 августа 2012 19:54
        Я в Москве не жил и не живу и есть с чем сравнить т.к. родился и вырос в СССР .... При Союзе было лучше !!! Однозначно ...
    2. Игарр 6 августа 2012 14:08
      Очень верное замечание - "..лучше чем в СССР Россия пока не жила!"
      1. Алексей Приказчиков 6 августа 2012 14:11
        Сильно очень сильно сомневаюсь.
        Алексей Приказчиков
        1. Shulz-1955 7 августа 2012 08:10
          Была уверенность в завтрашнем дне и гордость за Родину
          Shulz-1955
      2. recitatorus 6 августа 2012 14:34
        Игарр,
        А мы сейчас и не живем,мы гоняемся за деньгами,а за нами гонятся долги и всё возрастающие потребности,такие как - медецина,образование,свет,газ,вода,осаго,шрафы и пени! Гонка по кругу. recourse
        recitatorus
        1. Ёрш 6 августа 2012 15:30
          Цитата: recitatorus
          а за нами гонятся долги и всё возрастающие потребност

          А за некоторыми ещё гоняются приставы и коллекторы! Какя насыщенная жизнь! wassat
          Ёрш
    3. OdinPlys 6 августа 2012 14:17
      Цитата: OkCug32
      Не знаю, не могу судить так как почти и не жил в СССР, но родители всегда положительно отзываются о том времени... И я им верю. Поэтому лично мое мнение лучше чем в СССР Россия пока не жила!


      Истинная правда...Народ сам не понял ...что жил практически в Раю...
      Лично я за Сталинские идеи возрождения России...
      И еще считаю что в образовании-медицине-экономике-армии-правительсве...и уж более того церкви...у руля не должно быть евреев...фашиствующих -сионисттов...
      OdinPlys
      1. Nir 7 августа 2012 12:59
        Цитата: OdinPlys
        И еще считаю что в образовании-медицине-экономике-армии-правительсве...и уж более того церкви...у руля не должно быть евреев...

        Батенька ну вот опять у вас во твсем виноваты евреи, может хватит уже дурью маятся, угомонитесь вы уже со своим антисемитизмом, позорно такие вещи писать.
        Nir
    4. d.gksueyjd 6 августа 2012 14:47
      С 66г по 82г в "застойные премена" в СССР честно работающему гражданину жилось на порядок лучше, чем при нынешней "демократии" Жили плохо: бандиты,алкаголики,спекулянты, мошенники и прочие глубоко почитаемые сейчас .
      1. лис 6 августа 2012 19:11
        забыл добавить лабухов, адвокатов и бездельников-диссидентов.
        1. Ustas 7 августа 2012 08:22
          Цитата: лис
          забыл добавить лабухов

          А чем вам музыкант то не угодил?
      2. Ясен Пинь 6 августа 2012 19:18
        Честно говоря лучьше жили, при царе до 17 года, я щас газеты читаю тех времен, нам бы так жить, а всё пропаганда что при царе было плохо...Вот запомнилось - были у нас кабаки в сибири, цены большие, мало кто шел, ток купцы богатые, но тут точка открылась, дешовое пойло стали продавать, народ стал пить и бесчинства чинить, драться и другие безобразия чинить после распития, полиция не могла сие безобразие устранить. Генерал губернатор, своим указом, закрыл все эти точки нахрен, и народ опять стал работать и жены были довольны... А щас, пейте, жрите, хоть до усеру, стреляйте по пьяни, деритесь, ездийте за рулем пьяными работники госсорганов, я вот читаю и в то время хочу..
  14. taurus69 6 августа 2012 14:34
    автор, таки, Хазин! недоморили-с...
    taurus69
    1. Banshee 6 августа 2012 16:50
      Бгаво! Таки ви ж поняли, шо Хазин можно запросто-таки написать... Хазенштейн длинно будет.
  15. М.Пётр 6 августа 2012 14:54
    Как же я хочу туда, обратно, в своё детство. sad
    М.Пётр
    1. Ясен Пинь 6 августа 2012 19:21
      ага, а какое там было мороженное, ихх, всё было натуральное, щас так хочется тархуна того, но не его, все говно.., да даж сигареты и чай..а щас химия одна, жуть..
      1. Shulz-1955 7 августа 2012 08:16
        Зачем мне этот противный наваристый борщ с мясом, когда есть ролтон и доширак
        Shulz-1955
        1. выживший 7 августа 2012 11:23
          +++++++++++++++++ good
          выживший
  16. bairat 6 августа 2012 15:00
    Цитата: bairat
    Вроде в те времена в Москве хорошо жилось, вы случайно не там выросли?

    Пятеро москвичей отметились минусами, где остальные? request
    1. Banshee 6 августа 2012 16:08
      Я из Воронежа, если что.
  17. Игорек 6 августа 2012 15:03
    Пока умные спорят,как возродить мифический "Красный проект",американцы(которые ну совсем тупыеееее) приземлились на "Красной планете". laughing
    Игорек
    1. Александр 1958 6 августа 2012 15:14
      Добрый день!
      То что примарсились - хорошо!, но может лучше пусть улетят- ВСЕ!!! fellow
      Александр 1958
    2. BurBurr 6 августа 2012 15:18
      Троллик, два вопроса:
      1. Какое отношение Ваша реплика имеет к теме обсуждаемой статьи?
      2. Сколько "американцэф приземлилось"
      1. Ёрш 6 августа 2012 15:26
        Цитата: BurBurr
        . Сколько "американцэф приземлилось"

        Один! Брус Уилис! wassat wassat wassat
        Ёрш
        1. Raven1972 6 августа 2012 20:07
          Точно , он самый , причём с буровой установкой на спине .... laughing
      2. Игорек 6 августа 2012 16:57
        Цитата: BurBurr
        Троллик, два вопроса:


        Я не Троллик,я Толик laughing А вообще язык свой в одно место засунь,а то в один прекрасный день спутаешь реальную и виртуальную жизнь и по морде получишь.

        Цитата: BurBurr
        1. Какое отношение Ваша реплика имеет к теме обсуждаемой статьи?


        Что все эти мечты о новом "Красном проекте",это бред собачий на который нет ни денег,ни времени и что нужно заниматься вплотную реальными делами,а не виртуальными.

        Цитата: BurBurr
        2. Сколько "американцэф приземлилось"


        1 американский робот или вы думаете,что на нем написано "Made in China"?
        Игорек
        1. Ясен Пинь 6 августа 2012 19:27
          Игорек) могу поспорить, что на многих микрухах именно так и было написано -"Made in China", спорим?)

          Неее, ты троллик..Мне вот интересно, еслиб тебе никто не ответил, тебе бы грустно было иль бы тебя разорвала не высказанная энергия?))
    3. Raven1972 6 августа 2012 20:05
      Игорёк , в советское время шёл такой фильм - "Козерог-1 " Штатовский причём , вот в нём в очень доступной форме показано как они "прилунились" , "примарсились" и т.д. И ещё ради интереса можете посмотреть "Плутовство" , тож ихняя фильма .... Очень доступно и интересно всё рассказано ...
      И ещё - был бы жив СССР - мы уже давно там были бы .... yes
      1. Nir 7 августа 2012 14:18
        Цитата: Raven1972
        И ещё - был бы жив СССР - мы уже давно там были бы ....

        Есди бы да кабы во тру росли грибы... Одним словом мечтать не вредно, а товарищ выше сови комент просто дал понять что хорош в облоках летать и он прав wink
        Nir
  18. Вещий 6 августа 2012 15:08
    Вот оказывается как! Православие, СССР, капитализм - это просто такие проекты. Типа бизнес-проекта. Замутили, бабло срубили,замутили новый проект. Не получилось, ну и черт с ним... Да... Ничего-то Хазин не понял. Жизнь, Бог, человеческое естество - это тебе не проект. Это никакими проектами не изменишь. В основе краха СССР - явная переоценка человека как такового. Помните - "Человек, это звучит гордо!". Так вот - это ложь. Человек - это тонкая пленка на поверхности зверя. Человек, любой, хочет работать поменьше, а получать побольше. И никакого "нового" человека в СССР воспитать не получилось и не получится. Первое поколение росло на энтузиазме. Но все время жить на энтузиазме невозможно. Вот христианство две тысячи лет пыталось изменить человека. И чего? Много добилось? Если и получится в будущем возродить СССР-2, то обязательно на основе частного предпринимательства (для большинства) и жесточайшем контролем над элитой (меньшинством). Основное внимание не на "постоянное повышение благосостояния трудящихся", а на моральное качество человека. Элита должна отбираться с детства ( по принципу альтруизма) и воспитываться в спец заведениях по типу монашеских орденов. В них с молоком матери должно вбиваться презрение к деньгам, славе, животным страстям и воспитываться преклонение перед долгом к обществу. При этом они должны быть хорошо обеспечены. Ну и быть постоянно под перекрестным контролем. При этом надо ясно понимать, что деньги - это тоже власть. На современном этапе - гораздо более сильная, чем власть политическая. Тут контроль должен быть тотальным. Благо развитие кибернетики позволяет. Превысил определенный уровень - тебе слава и почет, как управленцу, но государству половину отдай. Пока силу не набрал. А то потом ведь купит все и всех.... Вот как то так.
    1. KA 6 августа 2012 16:41
      Отчасти с Вами согласен, но Вы "палку не перегибайте", такая философия до добра не довидет. Выходит по вашему люди - стадо и им требуются постухи! Вы посуте предлогаете вернуться к монархии и дворянству, и знаете чем закончится? - революцией!
      Всё дело в том, что по ребенку не определишь, что из него выростет и даже взрослый человек может изменить на противоположное свою позицию.
      KA
    2. Александр 1958 6 августа 2012 16:43
      Добрый день!
      Ваши слова
      ... В них с молоком матери должно вбиваться презрение к деньгам, славе, животным страстям и воспитываться преклонение перед долгом к обществу.....
      ...При этом они должны быть хорошо обеспечены....
      Оно, конечно, когда хорошо обеспечен, то можно и презирать деньги smile Я думаю Абрамович как раз подходит под ваше описание элиты laughing
      ...- Если и получится в будущем возродить СССР-2, то обязательно на основе частного предпринимательства (для большинства) и жесточайшем контролем над элитой (меньшинством). ..- А кто будет контролировать меньшинство?
      Ваш проект как минимум нестандартен.. Пока еще никто не додумался совместить сталинизм(..контроль должен быть тотальным..
      ..жесточайшем контролем над элитой (меньшинством)
      с горбачевщиной.. обязательно на основе частного предпринимательства (для большинства)... Да-а , картина маслом.. Осталось придумать название.. Как думаете Ералаш подойдет?
      С ув. Александр 1958
      Александр 1958
    3. FreZZZeR 6 августа 2012 16:50
      А вот и тотальный контроль подоспел. Тысячи людей живут по принципу "Человек, это звучит гордо!" , Вам, по всей видимости, этого не понять.
      FreZZZeR
    4. 11Goor11 6 августа 2012 19:14
      Православие, СССР, капитализм - это просто такие проекты. Типа бизнес-проекта.

      Не цепляйтесь к словам, не нравится "проект" назовите "основополагающими идеями", "фундаментальными концепциями" поэтому "проект" проще и понятнее.
      То, что Вы мечтаете о "честном обществе" "свободного предпринимательства" с "жёстким отбором будущих элит", а перед этим совершенно справедливо напомнили, что "человек это тонкая плёнка на поверхности зверя", меня очень удивило. Все эти вещи противоречат одна другой. А "жесткий отбор элит" само по себе наивно.
      Присмотритесь внимательнее к "красному проекту"
      Суть его в том, что "ростовщиком" может быть только государство, то есть все прибыли в итоге вернутся Вам же, в виде социальных гарантий, защиты, а не осядут в конце концов мёртвым грузом у "кого-то в кармане" (как это происходит сейчас из-за частного ростовщичества).
      Практически все деньги в конце концов оказываются у того, кто их печатает и даёт в долг под проценты, и нынешнее общество как раз переживает такой кризис. 90% денег принадлежат 1% людей. Доходит до того, что процент кредита (в стране где свободно печатают тиллионы $) постоянно снижают, чтобы люди могли новым займом вернуть старые долги. Нужно понимать, что это не от доброты душевной, а чтобы деньги "продолжали работать", и приносить хоть какую прибыль.
      В итоге все в долгах как в шелках и государство и граждане, а где же деньги?
      У того, кто их печатает и даёт взаймы под процент и немного меньше у самых оборотистых из числа тех, кому дают взаймы.
      "По настоящему" печатает деньги только ФРС Америки, так как все остальные валюты только как бы отражение доллара: центральные банки остальных стран могут напечатать столько своей валюты, сколько имеют долларов.
      Поэтому мысль, чтобы деньги данные взаймы возвращались с процентами только в государственный бюджет,
      а не в застойное частное болото, всё шире и шире расползающееся - это мысль вполне здравая.
      Но настоящие владельцы Америки, разумеется, на это не пойдут добровольно.
      11Goor11
    5. аксакал 7 августа 2012 11:43
      Цитата: Вещий
      Помните - "Человек, это звучит гордо!". Так вот - это ложь. Человек - это тонкая пленка на поверхности зверя. Человек, любой, хочет работать поменьше, а получать побольше. И никакого "нового" человека в СССР воспитать не получилось и не получится. Первое поколение росло на энтузиазме. Но все время жить на энтузиазме невозможно
      - здесь можно согласиться. И даже подтверждается этологами - учеными, изучающими инстинкты у млекопитающих и высших животных. Поизучав инстинкты у приматов, случайно глянули на человека и ... увидели минимальную разницу laughing Практически никакой! Но дальше у вас реально пурга на утопических началах. И вам уже их изложили форумчане. Думаю, поступить нужно проще - в Красный проект внести изменения с учетом природы человека. Вот и все. Еще Марк Твен писал, что мост держится благодаря тому, что каждый кирпич стремится эгоистично упасть первее всех, но т.к. это стремление выражено у всех кирпичей, и никто из них не собирается уступать дорогу другому кирпичу, мост парадоксальным образом приборетает устойчивость. Если на мостах мы знаем эту фичу, то почему бы эту фичу не использовать при строительстве социальных систем? Чем пытаться переделать человека. Тем более что это бесполезно.
      Но Хазин прав - красный проект жив, курилка. Китай - носитель этого проекта, но до поры до времени он не будет вытаскивать из под полы идеологическую составляющую.
      1. аксакал 7 августа 2012 11:46
        Продложение:
        А Россия? Россия сейчас вообще безидейная. И потому испытавет геополитические трудности - ей нечем привлекать другие страны. Но она заявила, что не свернет с пути т.н. "демократических преобразований". Что наталкивает меня на думки. А зачем продолжать то, что заведомо делает ее страной, идущей в фарватере? - ведь лидирующей державой будет только автор демократии - Штаты и вообще англосаксония. Есть одна версия - можете оспорить. Штаты на издыхании. Долги неподъемные. У Штатов есть попытка развязать войну и сжечь долги в гиперинфляции. Повоторить итоги второй мировой, которая вывела Штаты в гегемоны. Рассмотрим неуспех этой аферы. Тогда Штаты неизбежно развалятся. Кто подхватит жупел демократии? Англия? Франция? Германия? Не смешите мои тапки laughing Эти страны давно не лидеры и лидерами быть не хотят. Начнут искать себе нового пастуха, и он появится. А они пристроятся вновь за новым вожаком. Почему бы России не стать новым вожаком? Не надо выдумывать новую глобальную идею - ее очень трудно придумать. А тут готовая идея. Для лидерства есть имперские амбиции, военная мощь, достаточно мощная экономика, большая территория, несметные богаства и прочая. Плохо только одна - тогда Китай достанет из рукава свой красный прект и начнется все по новой - глобальное противостояние. Но удивляться не нужно - глоабльные противостояния, реализуемые в форме конкуренции, вообще характерны для всех природных процессов и для всех эволюционных процессов, это форма существования у природы такая.
        Вариант второй - Штаты пожинают успех. Долги сожгли, ситуация нормализовалась. Подступаются к России, типа добровольно становись колонией вместо нынешней полуколонии или.... Понятно, что тогда гордый русский народ взбрыкнет и достанет из рукав пресловутый Красный проект. А Китай быстро встроится в фарватер - они сейчас так делает - гигант прячется за похудевшую спину России, и в этом случае будет так делать.
        Меня устраивают оба варианта. Результат-то один - в любом случае один из центров планетарной силы будет у нас в Евразии. А тогда какая разница, как будет обзываться то, за что будем горой стоять и продвигать по миру? Мне вообще разницы нету - авторитарный режим или демократический. Лишь бы было социально ориентированное государство, некоторый набор свобод, в т.ч. и политических, а не как в Иране, где даже на девушку нельзя взглянуть масляными глазами, будешь бит палками по пяткам. И верховенство закона.
        А реализация способа хозяйствования - через государство ли как глобального единого собственника, через частную ли инициативу - тут без разницы. Лишь бы было эффективно.
    6. Ratibor12 7 августа 2012 14:26
      Цитата: Вещий
      Элита должна отбираться с детства ( по принципу альтруизма) и воспитываться в спец заведениях по типу монашеских орденов. В них с молоком матери должно вбиваться презрение к деньгам, славе, животным страстям и воспитываться преклонение перед долгом к обществу. При этом они должны быть хорошо обеспечены. Ну и быть постоянно под перекрестным контролем.


      Нехороший путь. Неправильный. Любая такая элита в итоге станет относится к своему народу как к ресурсу, человеческому материалу, недочеловекам. Никаких каст и орденов нам не надо.
      Вспомнился следующий случай из истории СССР:
      Дочь партийного работника выходила замуж за обыкновенного рабочего. Свадьба. Застолье. Один из приглашенных ляпнул отцу невесты что-то вроде мол а мужа то можно было и поперспективнее найти, из своего круга. Отец презрительно бросил в ответ: "Мне что породу выводить?"
      Это ответ настоящего коммуниста и человека.
      Ratibor12
  19. Jeen 6 августа 2012 15:30
    Да, homo rossicus - системный империалист. Каких только не повыдумывает обоснований своему горячечному бреду о Превосходстве и Венценосном Мессианстве Старшебратства.
    Тьху.
    3-й закон Ньютона неумолим, и это правильно
    Jeen
    1. Ёрш 6 августа 2012 15:36
      Jeen,
      Цитата: Jeen

      Да, homo rossicus - системный империалист

      Хомо руссикус - не хомо педерастус,потому и империалист! Но вам крюгерам этого не осмыслить... hi
      Ёрш
      1. Nir 7 августа 2012 15:01
        Цитата: Ёрш
        Хомо руссикус - не хомо педерастус,потому и империалист! Но вам крюгерам этого не осмыслить...

        Можете свой империализм далеко далеко и еще дальше и глубже ....ок wink если не умеете по человечески партнерские отношения зводить так вообще не лезьте куда не приглашали wink со своим империализмом и прочими измами laughing
        Nir
        1. Бисмарк 7 августа 2012 15:56
          Nir,
          Мы вас засуним далеко и поглубже! Спросить забыли! wassat
          Бисмарк
    2. Александр 1958 6 августа 2012 16:14
      Для Jeen
      Кому шо, а курці -просо..
      Берегите себя, а то поиски русских ВЕЗДЕ могут плохо кончится.. Вон в Америке в 70-х из окна один бедолага выбросился крича- Русские идут! Вы , кстати, на каком этаже живете?
      Александр 1958
      1. Jeen 6 августа 2012 22:42
        :)
        В 70-х?
        Вот видите, вы даже в элементарных вещах заблуждаетесь.
        Идеология заменяет вам извилины
        Jeen
      2. Александр 1958 7 августа 2012 16:54
        Для Jeen
        Добрый день !
        Благодарю за указанную вами неточность! Действительно, сей факт имел место в 1949 году.
        С ув. Александр 1958
        Александр 1958
    3. Ясен Пинь 6 августа 2012 19:29
      Мне вот интересно, еслиб тебе никто не ответил, тебе бы грустно было иль бы тебя разорвала не высказанная энергия?))
  20. Sanches 6 августа 2012 16:06
    Подведем итоги, товарищи:
    Красный проект (не будем скромничать, ограничивая 30-ю ни к чему не привязанными годами - возьмем период Красного проекта с 1917 по 1991 гг):
    1 стадия: Области и генерал-губернаторства России превращены большей частью в отдельные (советские) республики, при этом княжество Финляндское и Польское генерал-губернаторство получили статус независимых государств, протектораты РИ потеряли поддержку, Брестский мир передал часть территорий Германии (но т.к. на следующий год Германию постигла участь РИ, территории были возвращены);
    2 стадия: Когда в сознании людей новорожденные республики (бывшие регионы РИ) отдалились от России, в 1991 году они получили статус иностранных независимых государств, и бывшие регионы РИ стали теперь уже бывшими республиками СССР.
    Дайте-ка угадаю - в результате возрождения Красного проекта уже части российских городов станут иностранными государствами? Мы сможем увидеть такие государства, как например Новомосковская Демократическая Республика, Троицкая Республика, Зеленоградия и т.п.?? А проект отделения нынешних областей РФ вероятно и есть третья стадия Красного Проекта, которую хотели, но почему-то не воплотили в жизнь (помню такой проект широко освещался в СМИ)
    1. Александр 1958 6 августа 2012 19:50
      Для Sanches
      Добрый день !
      Ваши слова..
      .. Дайте-ка угадаю- в результате возрождения красного проекта уже части российских городов станут иностранными государствами?..
      После отказа верхушки СССР от развития Красного проекта последовал развал СССР или Российской империи, на мой взгляд это почти тождественные государственные образования, и пошел процесс возникновения иностранных государств на территории Империи. С начала отделились республики союза, ставшие независимыми государствами, теперь обсуждается вопрос насколько Татарстан- часть России, тоже касается Сев. Кавказа и др . регионов... Если так дальше пойдет то вы , уважаемые россияне ,будете обсуждать проблему считать ли россиянами тех, кто живет за МКАД или нет.. Не дай бог ,конечно...
      Именно это, на мой взгляд, и хочет донести Хазин до читателей.
      С ув. Александр 1958
      Александр 1958
      1. Ымыдж 6 августа 2012 20:08
        Цитата: Александр 1958
        Если так дальше пойдет то вы , уважаемые россияне ,будете обсуждать проблему считать ли россиянами тех, кто живет за МКАД или нет.

        Уточните с какой стороны мкада,с внутренней или внешней?.. request
        Ымыдж
        1. Александр 1958 6 августа 2012 20:24
          Для Ымыдж
          Не хотел бы что бы меня привратно поняли москвичи , но те снаружи МКАД мне как-то ближе.. Территориально.. А может и не только территориально..
          Александр 1958
      2. Sanches 7 августа 2012 07:54
        Александр 1958 Вчера, 19:50
        Для Sanches
        Добрый день !
        Ваши слова..
        .. Дайте-ка угадаю- в результате возрождения красного проекта уже части российских городов станут иностранными государствами?..
        После отказа верхушки СССР от развития Красного проекта последовал развал СССР или Российской империи, на мой взгляд это почти тождественные государственные образования, и пошел процесс возникновения иностранных государств на территории Империи. С начала отделились республики союза, ставшие независимыми государствами, теперь обсуждается вопрос насколько Татарстан- часть России, тоже касается Сев. Кавказа и др . регионов... Если так дальше пойдет то вы , уважаемые россияне ,будете обсуждать проблему считать ли россиянами тех, кто живет за МКАД или нет.. Не дай бог ,конечно...
        Именно это, на мой взгляд, и хочет донести Хазин до читателей.
        С ув. Александр 1958
        Добрый день.
        Я коренной карагандинец, и после плодотворного для его создателей Красного проекта россияне для меня иностранцы. За них переживаю только потому, что, не будь революции, карагандинцы тоже считались бы русскими гражданами, как впрочем и украинцы, мы все оставались бы соотечественниками.
        Дикое заблуждение разделять КПСС и современных либерастов, их переобувание не изменило их доктрины, и даже не изменило кресла, в которых они восседают. Кроме территориальных перемен, которые они планомерно проводят с 1917 года и по сей день (кстати обратите внимание на растущую ненависть российских городов друг к другу и фанатичный национализм, готовность отделиться в некоторых республиках РФ - эта идея не просто так появилась и не просто так развивается) можно еще упомянуть уничтожение реальной валюты и замену ее бумажными ассигнациями, которые при Союзе еще подкреплялись золотом, теперь же не подкреплены ничем, кроме доллара, а наше тенге так вообще одно время печаталось в Лондоне; можно упомянуть целенаправленное уничтожение культурных слоев населения, что было подготовкой почвы для еврейства, в результате чего наш бомонд стал состоять из таких людей, как Эзенштейн, Райкин, Жванецкий, Арканов, Измайлов, Аганезов, Этуш и т.д., в результате чего у нас появились такие олигаггхи, как Березовский, Ходорковский, Абрамович, а также самый яркий представитель этого нового (начиная с 1917 г.) общества - Петя Листерман; можно упомянуть развязывание войн и конфликтов в развивающихся странах, раскалывание их на две части, когда одну часть или даже целиком их помещали под красный колпак обнищания; и то, что у нас в Казахстане золото добывают англичане, медным заводом в Балхаше владеют корейцы, каспийскую нефть добывают американцы и канадцы, конкретно в Кар. обл. ресурсами и производством стали-железа-аллюминия-чугуна владеет индо-англичанин Лакшми Миттал, - это тоже неразрывная часть Красного проекта, точнее его благополучное завершение под чутким руководством Первого секретаря ЦК КП КазССР президента РК. Оглянитесь вокруг, нами по-прежнему управляют верные адепты Красного проекта.
        С уважением лично к вам, Санчес.
        1. Александр 1958 7 августа 2012 16:47
          Для sanches
          Добрый день!
          В вашем посте изложено много фактов .Сами по себе они справедливы, но сваленные вами в кучу, только затрудняют понимание причин и следствий.
          Та элита которая и построила и СССР и Красный проект начала оформиляться в 1917 , пик -1953, потом медленное сползание из-за непонимания последствий отказа от базовых принципов, и 1985- рождение новой элиты цели которой и действия полностью противоречили принципам 1917-1953 годов
          Ваши слова
          .. Оглянитесь вокруг, нами по-прежнему управляют верные адепты Красного проекта....
          Категорически с вами не согласен! Более того, похоже на то, что ваше мнение сформировано СМИ как раз для того, что бы вы считали Красный проект виновным во всех тех фактах, которые вызывают у вас возмущение. Мне кажется важным для вас понять то , что не всякий человек имеющий партбилет коммуниста им является.
          С ув. Александр 1958
          Александр 1958
        2. В. Салама 8 августа 2012 17:05
          Как здесь всё запущено..."мир не такой, каким кажется".
          "...после плодотворного для его создателей Красного проекта россияне для меня иностранцы" - это ваще причём и о чём? Для казахских националистов россияне всегда были иностранцами.
          "...Дикое заблуждение разделять КПСС и современных либерастов..." - кто такие КПСС, почему не знаю?
          Большинству из нас понятно, что такое религия и чем одна религия отличантся от другой, понятна также разница между праведником и проповедником. Но почему мы с маниакально-депрессивным упрямством не хотим видеть разницы между коммунистом и членом КПСС, между справедливой и враждебной идеологиями?
          "Оглянитесь вокруг, нами по-прежнему управляют верные адепты Красного проекта" - с такой способностью к анализу и не такие мультики увидеть можно. Никакой дури не надо. Пора уже прекращать получать знания путём промывки мозгов либерпропагандой.
  21. ShturmKGB 6 августа 2012 16:07
    России нужна глобальная идея, нужна как противовес западной потребительской идее. Без нее не будет роста, нужно разрабатывать стратегию идеологического нападения, а не обороны...
    1. В. Салама 8 августа 2012 16:43
      Не могу не поддержать здравую мысль, но хотелось бы кое-что конкретизировать.
      В своё время (середина 90-х) были популярны ложные политические лозунги - "общество должно быть деидеологизировано, армия - деполитизирована". В СМИ нам разъясняли, что мол во всём мире так люди живут и мы так должны. Ну мы и верили, пока нас не обули по полной, потому что не имели (упустили) инструмента эффективной, "наступательной" контрпропаганды. Деидеологизировать общество невозможно в принципе, идеи сами овладевают массами. Вопрос какие? Ответ - те какие были навязаны либерпропагандой - западные, потребительские.
      "России нужна глобальная идея" то есть "идеология" - общее представление народа о должном (правильном, полезном) или, другими словами, представление о единых целях к которым мы все должны стремиться. Однако здесь есть проблема, суть которой можно показать известным утверждением Ф.Энгельса: "... без общности интересов не может быть единства цели". В нашем случае, в классовом, разделённом на бедных и супербогатых, обществе - где тот круг наших общих интересов? Он очень маленький, такова будет и общая цель, такова будет и идея (идеология) - далеко не глобальная... таков будет и результат.
  22. OkCug32 6 августа 2012 16:10
    bairat, Нет я не москвич, я из глубинки под названием Брянск, который по развитию и криминалу чуть ли не на первом месте в стране... И как можно говорить что в нынешней России мы живем лучше чем раньше?
    OkCug32
    1. Ымыдж 6 августа 2012 20:11
      Цитата: OkCug32
      И как можно говорить что в нынешней России мы живем лучше чем раньше

      Ну видимо сударь имел ввиду 90-годы!..Или последние дни горбачевской демократии... what
      Ымыдж
      1. Александр 1958 6 августа 2012 20:41
        Для Ымыдж
        Я имел ввиду, то что совокупный (среднестатистический) доход по России самый высокий среди стран СНГ, по крайне мере я так думаю. Только я вас прошу не надо в меня кидаться примерами - "отбивными ", что если Абрамович сьел 100 отбивных то, остальные 99 остались голодными или что зарплата в Москве и в каком -нибудь волчехренске одинаковая и что децильный коэффициент приближается к бразильскому, а то мы сейчас договоримся до того, что перестройка была не нужна и ЕБН. не освободил вас . Самое главное это то, что наконец-то обогнали СССР по числу чиновников. а остальные достижения СССР не достигнуты пока, . просто потому , что это мелко.. Перед Россией стоят более масштабные задачи. Например , как привлечь инвестиции... В СССР о такой проблеме и не знали и это показатель неразвитости и ошибочности пути по которому шел СССР..
        Ну, где-то так..
        Александр 1958
        1. В. Салама 8 августа 2012 16:09
          Идеолог перестройки и соратник-консультант Горбачёва - А.Яковлев, по утверждению главы КГБ СССР Крючкова, являлся агентом ЦРУ, о чём (опять же по утверждению Крючкова) он докладывал Горбачёву, имея на руках документальное подтверждение, а Горбачёв не отреагировал потому, что струсил. Поэтому, "договориться до того, что перестройка была не нужна" невозможно потому, что это глупо и беспредметно. Кому нужна такая перестройка? - ЦРУ и компрадорам-либерастам. ЕБН нас освободил? От кого? Он сознательно разваливал страну и пытался хапнуть себе жирный кусок пирога и другие задачи (построение новой экономики) не занимали его голову, это выше его интеллекта. По поводу проблемы инвестиций, "как показатель неразвитости и ошибочности пути по которому шел СССР" - может Хазин объяснит? У меня без мата не получится... . Блин, где вы экономику изучаете?
  23. Ratibor12 6 августа 2012 16:48
    Статья интересная. Очень правильная оценка истории СССР. Четкого ответа на вопрос "как возродить Красный проект" в ней нет. Однако, есть важные замечания. Они очень актуальны:

    1)"Мистический компонент". Коммунизм - Религия Добра.
    Вера "общечеловека": воровство, эгоизмом, инстинкты (власть, похоть, насилие, нажива). Жизненный принцип: "падающего - толкни". Икона - зеркало.
    Вера коммуниста: справедливость, честный труд и помощь другим, вплоть до самопожертвования. Только эта Вера сможет собрать силы, способные уничтожить возродившийся фашизм.

    2)"Мирное сосуществование" - нельзя мирно сосуществовать со злом, с фашизмом, с людоедством. Нельзя щадить зло. Нельзя заключать соглашения с врагом. Даже временные и/или выгодные для себя. Не надо
    бояться открытой войны. Отказываясь от борьбы - отдаешь инициативу. Враг все равно нападет.

    3)"Проблема воспитания новых поколений". Каждое поколение должно проходить свое испытание: очередную войну или большую стройку. Получив такую закалку, молодежь станет достойной заменой старшим.

    Кое-кто осудил "заумность" и запутанность статьи. Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет! Сложные вещи трудно объяснить простым языком. Можно, конечно, сказать: "Вон там враги! Убьем их!" Так делают кукловоды исламских фашистов. Но мы-то не зомби. Анализировать надо. "Война это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает" (старшина Васьков).
    Ratibor12
    1. FreZZZeR 7 августа 2012 11:53
      Хорошо сказано!
      FreZZZeR
  24. Колян 2 6 августа 2012 17:10
    Jeen Сегодня, 15:30 ↓ новый -6
    Да, homo rossicus - системный империалист. Каких только не повыдумывает обоснований своему горячечному бреду о Превосходстве и Венценосном Мессианстве Старшебратства.
    Тьху.
    3-й закон Ньютона неумолим, и это правильно

    Извини придурок за оскорбление но по другому не выходит,где ты видел на захват территорий от нас и имперских амбиций?Кто с нами не хочет и флаг в руки не заставляем,а ты лепиш херню и рад, встретил-бы ушатал.Пардон у форумщиков ,не утебя к-----, за резкозть.
  25. Йошкин Кот 6 августа 2012 17:48
    не я не понял? евреи хотят еще пару десятков миллионов русских убить?
    Йошкин Кот
  26. wulf66 6 августа 2012 19:17
    Причём тут красный цвет? Именно при Сталине Россия достигла наивысшего могущества. Назовите мне какое-нибудь кардинальное различие между тем строем который построил Сталин и Монархией. Их нет. Сталин избавив страну от всякой мрази типа бронштейна(он же троцкий),свердлова, ульянова и т.д. начал строить Империю и дал России шанс на возрождение.
    1. В. Салама 8 августа 2012 15:48
      "Назовите мне какое-нибудь кардинальное различие между тем строем который построил Сталин и Монархией. Их нет". Это утверждение абсолютно ложное, но даже опровергать нет желания. Вы в это верите или вы это знаете?
      "Сталин избавив страну от всякой мрази типа ... ульянова...." - ну с Троцким понятно, но Ульянова то до кучи...? Вы вообще историю-то, как изучаете? По Совруницину что-ли?
  27. Александр 1958 6 августа 2012 19:32
    Добрый день!
    Однозначно большой +!
    Хочу обратить внимание форумчан вообще и россиян, в частности, на одно из узких мест в" Красном проекте" который предлагает и описывает Хазин.
    Речь идет о коренной стране проекта. Предполагается что такой страной может быть в первую очередь Россия, т.к. только она обладает основными слагаемыми понятия коренной страны- территория, ресурсы. достаточное большое население, желание быть супердержавой , наличие опыта воплощения и руководства "Красным проектом". Не сразу, но все-таки именно россияне выступили под руководством большевиков движущей силой "Красного проекта" как на территории Российской Империи, так и на других территориях в мире. Что же мы имеем сейчас? С 1990 года с момента принятия декларации о суверенитете РСФСР де-факто существует идеология выдвинутая верхушкой КПСС/РСФСР и поддержанная многими простыми россиянами о том , что хватит содержать нахлебников таких как Прибалтика , Украина. Кавказ и т.д.. Могу ошибаться, но на мой взгляд россияне сейчас живут лучше, чем остальные республики бывшего Союза. В связи с этим вопрос-- и ОНО ( Красный проект) вам надо? На форуме достаточно много людей которые против того , чтобы национальное богатство делилось по-ровну ,как это было с СССР. И их можно понять. Еще более против будет элита т.к. тогда нужно либо отдать все( как в 1917) либо поделится частью с элитами Украины, Прибалтики, Кавказа и т.д.- тоже желающие вряд ли найдутся..
    Этот вопрос адресуется прежде всего тем форумчанам которые поддерживают , как и я , возвращение к социалистическим ценностям. Ну и , шо? Кто-то по-прежнему хочет строить СССР 2.0?
    С ув. Александр 1958
    Александр 1958
    1. de_monSher 6 августа 2012 19:45
      Еще более против будет элита т.к. тогда нужно либо отдать все( как в 1917) либо поделится частью с элитами Украины, Прибалтики, Кавказа и т.д.- тоже желающие вряд ли найдутся...


      Видите ли, уважаемый Александр - ключевое слово тут, отдавать. Разница как между сексом и Любовью - в сексе ты только берешь, а в Любви - отдаешь и получаешь. Запад, основной ценностью поставил секс, а как сделать ценностью Любовь... хрен его знает...

      Так о чем я то. Первая глупость которая выдается за незыблемое правило, право, дар божий - это право частной собственности. Воспитанный на этом принципе человек, даже считающий себя добрым, интернационалистом и т.д. - никогда не поймет еще более простого правило - не получишь ничего, не отдав. Можно в запале кричать "Я всех богаче, остальные пусть давятся от зависти" - долго ли получится? Какова будет пустота, в которой через некоторое время окажется такой человек?

      Второй момент - на первый взгляд отрицает то что я написал в предыдущем абзаце. Глупо раздавать направо и налево свои богатства, без цели. Цель должна быть - она и есть идеология. Только это не та цель, которая рядом - а та цель которая сияет, ярко, и кажется что далеко. И тогда уже, по пути к ней появятся и другие цели, которые рядом.

      В общем, о каком "Красном Проекте" можно говорить, в обществах (странах бывшего СССР), насквозь больных частничеством, жлобством, и т.д. даже на бытовом уровне? В странах без идеологии, без цели, без желания двигаться вперед, а только с желанием гордится... неизвестно чем, но гордится... =пожал плечами=... Воть...
      1. Ымыдж 6 августа 2012 20:20
        Цитата: de_monSher
        асквозь больных частничеством, жлобством

        Жлобство,оно же чванство,оно же снобизм,оно же быдлизм высшей марки,которое,как это не грустно признавать,сегодня вызывает зависть,по типу - и я так хочу,мерседес,охрана,охрана обязательно,шлюхи...Пока сиё существует ,не то что красный,но любой проект,невозможен.Нет коллектива,нет команды,нет общества ....одни банды,шайки и гопы.А этого маловато для созидательной деятельности.
        Ымыдж
        1. Александр 1958 6 августа 2012 20:55

          Для Ымыдж
          Еще раз , добрый вечер!
          Не могу и не хочу вам возражать- к сожалению вы правы!, но...представте 1917, что тогда творилось в стране ! Ведь был же найден выход, цель , лозунги , и идеология, как хотите назовите.. И страна начала подниматься с колен! А ведь люди были теже что и 1917, что 1927 и в 1937, и в 1941. Ну может и не все, иных уж не было, а те далече.. Со скрипом , с руганью, по-немногу , но страна развивалась.. А что касается бабки, мерсы , бляди. Так это все было при нэп, и все пошло нормально. Как говорили во времена Великой французкой революции- Аристократов на фонарь- и дело пойдет!
          С ув. Александр 1958
          Александр 1958
          1. Паратов 6 августа 2012 22:26
            Цитата: Александр 1958
            Аристократов на фонарь- и дело пойдет

            Так что дело за малым! И со скрипом,с руганью,мал-помалу и стронемся с места! drinks
            Паратов
    2. Ustas 7 августа 2012 08:57
      Цитата: Александр 1958
      На форуме достаточно много людей которые против того , чтобы национальное богатство делилось по-ровну ,как это было с СССР. И их можно понять. Еще более против будет элита т.к. тогда нужно либо отдать все( как в 1917) либо поделится частью с элитами Украины, Прибалтики, Кавказа и т.д.- тоже желающие вряд ли найдутся..

      Да вы просто плохо читали статью. Вы не видите разницы между ценой природных богатств и ценой труда,
      В статье ясно дано, прибыль (проценты) должно получать государство, возвращая их человеку труда в виде социальных вложений. У вас же мысль работает так, богатства, данные всем от бога, нужно отдавать элитам, чтобы они наживались еще больше. По настоящему и индивидуально должен оплачиваться только труд, как себестоимость, а вот прибыль принесенная результатом этого труда, должна принадлежать всем, в виде социальных вложений в общество.
      1. Александр 1958 7 августа 2012 16:16
        Для Ustas
        Добрый день!
        Не понимаю, почему вы сделали такие выводы из моего поста.... Моя точка зрения совпадает с вашей. Я тоже считаю, что национальное богатство , включая труд должны распределяться централизованно в виде и заработной платы и общественных фондов потребления- модель СССР. Мне кажется , что наши точки зрения в этом вопросе сопадают. По-сколько вы единственный россиянин ответивший на мой пост, то у меня к вам вопрос который для меня важен и я прошу вас ответить на него.
        В1990 году после принятием декларации о суверенитете России была сменена идеология верхушки РСФСР существовавшаяс 20-х годов, а именно: Мы все одна семья! Мы (РУССИЕ) о вас заботимся и воспитывает, и помогаем материально, а вы за это должны учавствовать в нашем проекте( Красный проект) и защищать его вместе с нами. И на мой взгляд это так и было. Может не на 100% , но на 80%- пожалуй было. Вместе прошли индустриализацию с коллективизацией, голодомор , репрессии, войну и пришли к 1990 году когда большинство ! россиян проголосовав за суверенитет РСФСР от СССР сказало- хватит! Причем это сказала как элита ,так и простые россияне. Было полное единение в том , что хватит кормить ов, прибалтов и т.д. И большинство простых россиян представляло себе уровень жизни в Саудовской Аравии, где и элита при деньгах, но и про народ не забывает.. Елита себе же думала- вот сейчас как все разделим МЕЖДУ СОБОЙ и все будет правильно!
        И разделили! Только не поровну, как думалось народу , а" по-справедливости"
        Я -элита, значит мне больше, ты народ- значит тебе меньше.. Вот по поводу этого " меньше" у меня и вопрос.. Скажите это" меньше" на ваш взгляд больше того, что было в СССР или меньше?
        Я сознательно опускаю не менее важные слагаемые жизни человека и личная безопасность, и безопасность государства и национальную безопасность и др.. ибо складывается мнение, что в 1990 году элита РСФСР решила поменять относительно безопасное и не богатое существование в рамках СССР на, как им на том момент казалось и это же обещали " Друг Буш", друг "Клинтон", богатое и счастливое будущее, но это уже другая история..
        Буду благодарен за ответ.
        С ув. Александр 1958
        Александр 1958
        1. В. Салама 8 августа 2012 10:52
          Возможно ошибаюсь, но у вас в Украине традиция - все переворачивать с ног на голову. СССР развалился из-за предательства элит большинства республик, хотя эта причина не единственная. Народ на референдуме высказался за СССР. Парад суверинитетов затеяла не Россия. Ещё в бытность СССР даже простые украинцы (спасибо пятой колонне) считали что они кормят Россию. Что говорить о Прибалтике, где производство оканчивалось конечным продуктом, думали что заживут как в раю за счёт России. Простой народ России уже не имел возможности в тех условиях (когда все суверенные, независимые и не понимают от чего) голосовать против собственного суверенитета. Короче, простой народ здесь большой роли не играл, настолько промыли мозги либеральные напёрсточники подлыми политтехнологиями. Хотя бы вспомним формулировки всяких там бюллетеней. По поводу элите "больше" нам "меньше" - вообще надо классиков изучать и всё станет ясно. Напомню, для начала: "основное противоречие капитализма - это противоречие между общественным характером производства и частнособственнической формой присвоения производимых благ". Напомню также, что к понятию "справедливость" также применим "принцип партийности", если перейдем к рассмотрению справедливости распределения производимого продукта. В общем, как Ленин завещал - учиться, учиться....
          1. de_monSher 8 августа 2012 13:13
            Все правильно, за одним маааленким исключением (просто из чувства исторической справедливости) - парад суверенитетов начала все же Россия. 12-ое июня 1990-го года. Большинство остальных государств (Среднеазиатские - точно), "расчухались" только-только, аж в 1991-ом начали объявлять своей независимости... после ГКЧП уже...
            1. В. Салама 8 августа 2012 14:42
              Традиция она и есть традиция ... 12 июня 1990 года мы все ещё в СССР жили, а в августе 1991 года контра завалила ГКЧП, а потом три хмыря в Беловежье "расторгли" Союз. А маленькое исключение (просто из чувства исторической справедливости) это то, что основным стартёром суверенетизации была всё же Украина, где никогда не прекращали говорить о самостийности и незалежности, ну и Прибалтика там же - в первых рядах.
    3. В. Салама 8 августа 2012 15:32
      Александр 1958, "...де-факто существует идеология выдвинутая верхушкой КПСС/РСФСР и поддержанная многими простыми россиянами о том , что хватит содержать нахлебников таких как Прибалтика , Украина. Кавказ..." - это абсолютно ложное утверждение. Такого базара не позволяли не то что простые россияне, но и российская политическая элита, даже либерастическая - любой ляпнувший такое в 90-е годы мгновенно превратился бы в политического трупа. Думаю, что это последствия промывки ваших мозгов украинской жёлтой пресссой и пропаганда пятой колонны. А чтобы рассуждать о том кто и как живёт, необходимо определиться с системой цкнностей и показателями качества жизни. Насчет того, что придётся "отдать всё как в 1917", я думаю украденное следует возвращать. Но что такое воровство? Наверное у нас на этот счёт будут полярные мнения. Да, кстати, в СССР, как и вообще при социализме, ничего не "делилось по-ровну". Это тоже из "геббельсовской пропаганды". Был такой принцип - "от каждого по способностям, каждому по труду".
  28. sxn278619 6 августа 2012 21:50
    Ленин утверждал, что победит та социально-экономическая формация где будет выше производительность труда. Как этого достигнуть. Все давно известно в фантастике. Вживляем чип и не нужны стимулы вроде денег, власти,секса и т.д.
    sxn278619
    1. Паратов 6 августа 2012 22:28
      Цитата: sxn278619
      Вживляем чип и не нужны стимулы вроде денег, власти,секса и т.д

      А как же энтузиазм? на чём он будет произрастать? Ленин много чего утверждал,потому как сам в жизни не работал ни разу! Нет,милейший,страсти великая вещь! wassat
      Паратов
      1. В. Салама 8 августа 2012 10:14
        Ленин в жизни не работал ни разу??? Потому так и живём бестолково, что такие бестолковые. Что такое труд (деятельность) до сих пор не знаем? Деятельность (труд) - это сознательное осуществление интеллектуальных (мыслительных), механических и произносительных (речевых) усилий. Всякая деятельность предполагает наличие цели, которая реализуется в результат через практику. Всякую деятельность затрудняют неблагоприятные условия.
        Утверждать, что Ленин в жизни не работал.... имея такие результаты своего труда... и теоретические и практические, которыми до сих пор пользуется значительная часть человечества? Те результаты, которые получены в тех условиях? Да он умер от работы!!! Или объясните мне, что такое работа?
    2. В. Салама 8 августа 2012 09:57
      Производительность труда при социализме предполагалось повышать за счёт технической оснащённости труда, внедрения передовых технологий, повышения образования, опаты труда по его количеству и качеству. Повысить производительность труда только "вживлением чипа" невозможно в принципе - это фантастика. Вживлением чипа можно повысить, например, эффективность труда по показателю "эффективность-стоимость", так это и без чипа сейчас делается - снизь любому работнику зарплату в два раза - и эффективность труда возрасла в два раза.
  29. Oleg Rosskiyy 6 августа 2012 21:53
    Не надо возрождать ни каких " Красных проектов", поскольку люди уже другие. Необходимо менять содержимое мозгов населения и чем быстрее, тем для нас же лучше.Как то ехал в автобусе, на ступеньках сидит и спит пьяный мужичок лет 70-ти.Я и ещё один парень поднимаем его и сажаем на сиденье, на что получаем укор от дамочки, мол куда такого грязного сажаете.Пришлось спросить её, что бы она сказала ,если бы на месте этого мужичка оказался её отец или муж, в ответ брезгливый взгляд и молчание.Вот так вот.
    Oleg Rosskiyy
    1. Паратов 6 августа 2012 22:32
      Цитата: Oleg Rosskiyy
      содержимое мозгов населения

      Приведенный вами пример,это пример недомыслия,точнее даже скудомыслия,а как его скудомыслие поменять,дурака умным не сделаешь,никакой университет не поможет.Зато и дураков можно соорганизовать,заразить великой целью и направить их дурную энергию в благое русло...
      Паратов
  30. darkman70 6 августа 2012 22:13
    За красным проектом будущее. А какой путь к нему будет - это уже нюансы. Но нужно помнить известное в России выражение: "Из искры возгорится пламя". А ситуация в стране такова, что достаточно одной искры(это может быть и совсем незначительное событие), что полыхнёт так, что мало никому не покажется и огонь этот обязательно перекинется на соседние страны.
    Красный проект не может начаться сверху, как всегда он пойдёт только снизу.
    1. Jeen 6 августа 2012 22:47
      Цитата: darkman70
      полыхнёт так, что мало никому не покажется
      С Кавказа или с Поволжского муслимата?
      Jeen
      1. darkman70 6 августа 2012 23:50
        Jeen
        Я не телепат.
        Начаться может с чего угодно.
        Но с "Поволжского муслимата" точно нет. Не дождётесь.)
  31. grizzlir 7 августа 2012 09:32
    Кто будет возрождать?Да уж точно не те двое которые сейчас.Их задача добиться в государстве доли гос собственности равной нулю,тогда как в западных странах доля гос собственности составляет от 30% и выше.Впрочем они и не скрывают что всё принадлежащее государству надо отдать в частные руки,свои руки.А вот молодёжь стала всё больше задумываться в какой стране мы живём и это радует,что не смотря на пропаганду СМИ головы у молодых ещё работают.Вот им и придётся возрождать.
    grizzlir
  32. sazhka0 7 августа 2012 09:44
    Как могли Так и сможем Всё остальное Глупость
    sazhka0
  33. blackjack 9 августа 2012 17:48
    Цитата: из Киева
    тому вполне понятен интерес к поиску баланса интересов между справедливым распределением с инициативностью.

    Настолько умно, что ни хрена не понятно.
    blackjack
  34. andrey1903 16 сентября 2012 23:44
    Спасибо очень понравилась статья
    andrey1903

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня