Военное обозрение

Почему я не буду либералом

287

Мне часто задают вопросы с определенной подковыркой. Особенно много таких вопросов бывает после публикаций, связанных с нашими и не нашими либералами. Вообще, эта категория достаточно разнообразна и действительно считает себя прогрессивной частью общества, которая призвана совершить революцию в мозгах рабов. При этом почти все оппоненты всегда «будут». Закончу универ и буду… Стану депутатом и буду… Организую новое общественное движение и буду…


«Ты презираешь современных либералов, а Путин сказал, что он либерал…» Этакое противоречие. Путин, которого называют узурпатором, сконцентрировавшим в своих руках огромную власть, называет себя либералом. Я, государственник по сути, презираю современных либералов. Естественно, у не отличающихся особым образованием людей возникает вполне логичный вывод о моем отношении к главе государства.

Увы, несмотря на то, что я не политолог, не философ, не экономист, а скорее слесарь-интеллигент, как писали классики, вывод необходимо сделать совершенно другой. Путин называет себя либералом ровно потому, что знает, что такое либерализм достаточно глубоко, а не так, как большинство тех, кто считает себя либералами. Просто он хорошо учился в свое время. Я тоже учился.

Не в коей мере не претендую на истину в последней инстанции. Просто выскажу собственное мнение о современном либерализме в России. Почему, по моему мнению, то, что называется либерализмом в России, нужно называть по-другому. Более того, те взгляды, которые нам преподносят как достижения либералов, никак не связаны с либерализмом. Это скорее контрлиберализм.

Немного об истории возникновения либерализма


Человек — существо общественное. Причина этого не в какой-то особой любви человека к себе подобным. Все гораздо прозаичнее. Стая, племя, группа необходимы человеку для выживания. Естественно, в любой группе выделяется вожак, способный больше других организовать слаженную работу. Решения вожака, вождя (название не важно) всегда вызывает негативную реакцию какой-то части племени. Ничего нового я не открыл. В современной жизни ничего в этом плане не изменилось.

Эти недовольные и стали первыми либералами. Они стремились к личной свободе, независимости от решений вождя. Однако стремление было своеобразным. Свобода личная, но общественного мамонта, которого добыли соплеменники под руководством вождя, перволибералы уплетали за обе щеки наравне с «рабами». Да и либерализм очень быстро заканчивался предложением «валить отсюда». А жизнь вне племени заканчивалась достаточно быстро. Человек тоже был чьей-то едой.

Другой важнейший элемент либерализма как идеологии появился гораздо позже, в эпоху Просвещения. Появился тогда, когда мир вступил в Новое время. Когда появилось осознание того, что свобода невозможна без частной собственности. Пустой живот не способствует философским размышлениям.

Третий элемент вырос из первых двух. Если человек независим, накормлен, имеет собственную землю, дом, он имеет право поразмышлять о бренности мира. Разум человека как ценность мира!

Вот это и называется классическим либерализмом. Идеология, проповедующая свободу, частную собственность и человеческий разум как величайшие ценности человечества.

Не всё то золото, что блестит


Современные либералы почему-то напрочь забыли историю. А точнее, умышленно не вспоминают. Я о «коме» либерализма после «умирания» экономической теории Адама Смита. Напоминать теорию не буду. Она и сегодня глубоко изучается в вузах. Просто напомню один из главных постулатов, который часто используют современные либералы.

Экономический человек, существо корыстное, будет постоянно стремиться увеличивать свое благосостояние. А так как человек — часть общества, благосостояние одного приведет к благосостоянию всего общества. Исполнение желания экономического человека будет происходить в «естественном порядке».

Проще говоря, Смит сказал (в переводе на современный язык) как раз то, что говорят нам современные либералы. Рынок сам отрегулирует экономические отношения людей. Рынок создаст условия для самореализации любого гражданина. Именно рынок отрегулирует всю систему экономических отношений между людьми. Адам Смит называл это «естественным порядком» экономических отношений между людьми.

А вот про Томаса Хилла Грина либералы почему-то подзабыли. А ведь именно он «осовременил» идеи Смита. Он создал теорию социал-либерализма. Я не о тех, кто кричит о свободе на улице. Там все понятно, надо собирать и, как в 20-30-е годы прошлого века, направлять в школу. Ликбез организовать для неграмотных.

Я говорю о тех, кто знает Грина. А знаете, почему они молчат? Просто потому, что социал-либерализм ведет к марксизму… Именно этот английский философ, потомок Оливера Кромвеля, высказал мысль о регулировании экономических отношений людей государством. Только в этом случае можно говорить о равных стартовых возможностях для молодежи.

Знаете, чем в конечном итоге отличается концепция социал-либерализма от концепции марксизма? Это, по моему мнению, один из показателей экономической грамотности президента Путина. Именно понимание этой разницы и дает право Путину называть себя либералом. Тут, мне кажется, необходимо разъяснение.

Разница двух подходов к экономике заключается в отношении к частной собственности! Либералы идеализируют частную собственность как гарантию экономической независимости человека и гарантию социальной обеспеченности в старости. Они совершенно не учитывают того, что человеческое общество разнородно. Что существуют люди, которые в силу собственной гениальности, наглости, преступных наклонностей и т. п. отнимут собственность у части народа.

Коммунисты же рассматривают частную собственность как способ лишения определенной части общества, причем самой уязвимой, этих гарантий. Человек иногда попадает в такие ситуации, когда необходимы средства, например, болезнь или смерть близких, и тогда он продает свою собственность за бесценок. Таким образом появляется богатое меньшинство. А большинство народа остается без социальных гарантий.

По сути, коммунисты — всего лишь леворадикальные либералы в экономике.

Эрзац как причина нелюбви к либералам в России


Я не зря столько места уделил прописным истинам, которые известны образованным людям хотя бы поверхностно. Либеральная идея в чистом виде действительно привлекательна. Человек рожден свободным и разумным, а, значит, имеет право сам распоряжаться своей свободой. Человек должен обладать собственностью как гарантией его независимости.

Высшая ценность — человек. Государство же — всего лишь инструмент для решения общих проблем людей. Да и то лишь на время. Пока общество не самоорганизуется и сможет существовать без государства. Следовательно, власть государства должна опираться на волю народа. Именно воля народа есть проявление свободы. Власть и закон приобретают силу только по воле народа.

Государство должно выступать регулятором рыночных отношений. Именно государство должно регулировать отношения между собственниками и наемными рабочими, обеспечивать равные стартовые возможности для молодежи, решать вопросы образования, медицинского обслуживания, реализации права на труд, социальные гарантии старости, регулировать производство товаров именно в интересах общества.

Продолжать излагать либеральные идеи можно и дальше. Согласитесь, идеи прекрасные! Как идеи коммунизма. Однако почему-то они не приживаются в человеческом обществе. Может, когда-нибудь нибудь мы дорастем до их реализации.

Вернемся к России. К тому, почему у нас слово «либерал» стало ругательным и редко употребляется в первозданном виде. Каких только вариаций не встретишь в СМИ и в разговорах! Почему народ России игнорирует идеи свободы? Неужели правы некоторые ярые враги России, которые многие годы твердят о рабской душе русских?

Все очень просто. Россияне прекрасно чувствуют обман. На генетическом уровне. Молодежь? Да, обучение в западных вузах, работа грантоедов в российских университетах, существование оппозиционных СМИ делают свою гнусную работу. Часть молодежи, особенно в крупных городах с большим количеством вузов, действительно поддерживает российскую оппозицию. Но большинство прекрасно помнит 90-е годы прошлого века.

Российские либералы превратились в эрзац либералов. В дешевую подделку. Давайте пройдемся по основным идеям либералов, которые я озвучил выше, и посмотрим, как они реализуются нашими доморощенными эрзац-либералами.

Свобода? Вроде бы и сказать нечего. Как можно извратить само понятие свободы? Вспомните, к чему призывают нас либеральные политики? К выполнению их либеральных программ. Заметьте, не к тому, чего хочет большинство народа, а к тому, чего хочет та часть, которая поддерживает либералов. Мы же через это прошли. Вспомните всех этих чубайсов, гайдаров и прочих. Чью свободу они продвигали? Свободу на реализацию собственных идей!

Более того, мне иногда кажется, что для наших либералов личная свобода превыше всего. Превыше права, суля по тому, как они целенаправленно идут на нарушение законов при проведении своих маршей, событиях в Хабаровске и прочих акций. Выше волеизъявления народа. Это я о выступлениях против результатов голосования.

Разум? Почитайте комментарии либералов — и вы поймете, что ваш разум им не нужен. Они изначально не признают вас разумным существом. Просто потому, что вы мыслите по-другому. Даже если вас большинство, вы для либералов не указ. Все, кто мыслит по-другому, не указ. Признаются за правильные только те, которые принадлежат сторонникам либеральных идей.

Частная собственность? А подскажите-ка мне, пожалуйста, где ваши три «Волги», которые вам были обещаны за ваучер? Где ваши заводы, банки, пароходы? Как так произошло, что, теоретически получив часть собственности СССР, вы остались с носом? Понимаю, что большинство читателей сейчас задумалось.

Ответ прост. Либералы 90-х и либералы наших дней изначально исходят из идеи не гарантировать неприкосновенность собственности, а, наоборот, лишить большинства собственности для формирования богатого меньшинства! Это доминирующая идея российских либералов. Нужно создать касту богатых, чтобы реализовать те же проекты, что реализованы в «старых» капиталистических странах.

Те, кто хоть иногда смотрит политические шоу на нашем ТВ, уже даже не замечают тех вещей, о которых я рассказал. Вы хоть раз слышали о своем праве строить страну по собственному желанию? А про то, что нам необходимо признать какие-то международные нормы, законы, правила, слышали? А ведь это не что иное, как признание нас с вами дураками. То, о чем я написал выше.

Почему я не либерал и никогда им не буду


Я живу в стране с тысячелетней историей. Я живу в стране, которую защищали многие поколения моих предков. Я живу в стране, которая дала миру очень много. Мы живем в этой стране. И одно это дает нам право жить так, как мы хотим. Так, как решает большинство народа России. Идеи либералов привлекательны, хотя и выглядят утопией. Многое из этих идей действительно можно воплотить в жизнь.

Но мне совершенно не хочется быть бессловесным скотом, который утром выгоняют на выпас на ближайшую лужайку, а вечером загоняют в хлев. Я хочу решать в своей стране все сам. Не по подсказке дяди из-за океана или тети из какой-нибудь Португалии.

И у меня хватит мозгов на то, чтобы изучить опыт других и внедрить у себя то, что мне подходит. Не то, как надо правильно жить, а именно то, что подходит мне!
Автор:
Использованы фотографии:
kremlin.ru
287 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. seti
    seti 6 августа 2020 10:04 Новый
    +10
    Либерал у меня уже давно созвучно с ругательством.
    1. Правдодел
      Правдодел 6 августа 2020 10:28 Новый
      +1
      Не только у вас, а и у большинства народа, населения России. Присоединяюсь к вам: либерал=либера....ст. Правда, нужно еще добавить, либера...ст=предатель Родины, Отечества и народа.
    2. Гражданский
      Гражданский 6 августа 2020 10:29 Новый
      +10
      Все кто против Единой России - либералы.
      Все кто против олигархов - либералы.
      Все кто против стабильности и процветания, охватившего нашу богатую, независимую, с высочайшей медициной и образованием, достойными доходами и справедливой пенсией - либерда.
      Поднял красный флаг - либерал. Любишь Сталина - либерал.
      Пора переходить к окончательному решению либерального вопроса. Сколько можно терпеть этих критикастеров и мисмахеров.
      1. parusnik
        parusnik 6 августа 2020 10:48 Новый
        +3
        Пора переходить к окончательному решению либерального вопроса. Сколько можно терпеть этих критикастеров и мисмахеров.
        ...Заковыка какая, денег нет, что бы оприходывать указанных Вами либералов, пущено на самотек, сами вымрут в созданных им условиях.. smile
      2. CSKA
        CSKA 6 августа 2020 13:18 Новый
        -1
        Цитата: Гражданский
        Все кто против Единой России - либералы.
        Все кто против олигархов - либералы.
        Все кто против стабильности и процветания, охватившего нашу богатую, независимую, с высочайшей медициной и образованием, достойными доходами и справедливой пенсией - либерда.
        Поднял красный флаг - либерал. Любишь Сталина - либерал.
        Пора переходить к окончательному решению либерального вопроса. Сколько можно терпеть этих критикастеров и мисмахеров.

        )))))) Это вы так решили или где прочитали? Вы вообще статью саму прочитали?
      3. Владимир Б.
        Владимир Б. 6 августа 2020 16:44 Новый
        +16
        Цитата: Гражданский
        Любишь Сталина - либерал.

        А если я ещё и дорогого и многоуважаемого Леонида Ильича Брежнева уважаю, значит я то же либерал или нет? wassat
        1. Гражданский
          Гражданский 6 августа 2020 17:55 Новый
          0
          Цитата: Владимир Б.
          Цитата: Гражданский
          Любишь Сталина - либерал.

          А если я ещё и дорогого и многоуважаемого Леонида Ильича Брежнева уважаю, значит я то же либерал или нет? wassat

          Тогда вообще либерал - шендерович, хуже Дзержинского Ф.Э.
    3. василий50
      василий50 6 августа 2020 11:54 Новый
      +2
      сити
      В наше время когда эвфемизмы заменяют обозначение (название) явления любого можно наградить или оскорбить кличкой - *либерал*. Сегодня педерастов в европах, которых до начала нынешнего века в ВОЗ считали психически нездоровыми уже наградили многими достоинствами и даже считают *передовой и развитой частью человечества* которых безо всякой критики вписывают чуть-ли не в ангельский чин. Даже церковь европ рассматривают их в подобном качестве.
      Так что не удивительно что и идиота могут признать гением или философом определяющим общий тренд развития человечеств.
      Буквально на наших глазах надули *хВилософа* с его идеей про *окончание истории*. Так что про самоназвания разных умонастроений не стоит волноваться. Сегодня они обозвались так, завтра по другому. Тем более понятийный аппарат тоже произвольно меняется этими *мыслителями*.
  2. аксельбант
    аксельбант 6 августа 2020 10:11 Новый
    +11
    прогиб засчитан
    1. депрессант
      депрессант 6 августа 2020 12:11 Новый
      +10
      Ага )) Вот не ради ли этого, незаметно вклиненного, абзаца написана статья:

      "Более того, мне иногда кажется, что для наших либералов личная свобода превыше всего. Превыше права, судя по тому, как они целенаправленно идут на нарушение законов при проведении своих маршей, событиях в Хабаровске и прочих акций. Выше волеизъявления народа. Это я о выступлениях против результатов голосования."
      Резануло.
      События в Хабаровске стоило бы выделить курсивом. Замазав эти события присоединением к оценке либералов, которые ко всякой протестной бочке всегда политическая затычка, и это давно известно всем, уважаемый Автор низводит протесты хабаровчан с уровня задодбавшей население безысходности, страха перед будущим депрессивного региона на приемлемый для Путина уровень "сами не знают, чего хотят, просто такие гулянья у них, оно рассосется". Не так ли, Автор? А заодно и нашему подсознанию внушить такое же восприятие. Неплохо бы президенту заняться страной, выйдя из границ давно устаревших в постиндустриальную эпоху разнородных представлений о либерализме эпох ушедших.
  3. 7,62х54
    7,62х54 6 августа 2020 10:12 Новый
    +14
    Всё вокруг да около, немного похвалили Путина, опустили коммунистов. Ни слова про едросов и прочих партийных. Слова, слова, а где программа действий? Одна либеральная болтовня.
    1. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 6 августа 2020 10:58 Новый
      +6
      Цитата: 7,62х54
      Всё вокруг да около, немного похвалили Путина, опустили коммунистов. Ни слова про едросов и прочих партийных. Слова, слова, а где программа действий? Одна либеральная болтовня.

      Именно об этом писал автор. "Либерал" допускает существование только своей собственной позиции. А всё, что хоть в чём-то не совпадает с его убеждениями, объявляется им бракованным и неразумным.
      Да Вы "либерал", батенька.
      1. 7,62х54
        7,62х54 6 августа 2020 11:07 Новый
        -3
        А я язык у Вас шершавый, судя по погонам ещё тренируетесь
        1. Сидор Аменподестович
          Сидор Аменподестович 6 августа 2020 11:25 Новый
          +4
          Цитата: 7,62х54
          А я язык у Вас шершавый, судя по погонам ещё тренируетесь

          Интересная теория, но странноватая. Можете развернуть?
      2. parusnik
        parusnik 6 августа 2020 11:22 Новый
        +4
        "Либерал" допускает существование только своей собственной позиции. А всё, что хоть в чём-то не совпадает с его убеждениями, объявляется им бракованным и неразумным.
        Тогда, получается Николай I был либералом , а Александр II антилибералом.... laughing
        1. Балу
          Балу 6 августа 2020 11:29 Новый
          -1
          Цитата: parusnik
          "Либерал" допускает существование только своей собственной позиции. А всё, что хоть в чём-то не совпадает с его убеждениями, объявляется им бракованным и неразумным.
          Тогда, получается Николай I был либералом , а Александр II антилибералом.... laughing

          А кем были генерал Алексеев и массон Керенский?
          1. parusnik
            parusnik 6 августа 2020 11:43 Новый
            +2
            Эрзац либералами, вероятно... laughing
        2. Сидор Аменподестович
          Сидор Аменподестович 6 августа 2020 11:29 Новый
          +3
          Цитата: parusnik
          Тогда, получается Николай I был либералом , а Александр II антилибералом....

          Не понял Вашу мысль. Поясните, пожалуйста.
          1. parusnik
            parusnik 6 августа 2020 11:46 Новый
            +3
            "Мы с Вами сегодня одинаково небрежны"(с).. smile А Вы подумайте...
            1. Финансист
              Финансист 6 августа 2020 12:29 Новый
              +9
              Цитата: parusnik
              Мы с Вами сегодня одинаково небрежны

              Приговор окончательный и обжалованию не подлежит
    2. tihonmarine
      tihonmarine 6 августа 2020 11:29 Новый
      +7
      Цитата: 7,62х54
      Всё вокруг да около, немного похвалили Путина
      Просто он хорошо учился в свое время. Я тоже учился.
      Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь.
      1. Финансист
        Финансист 6 августа 2020 12:30 Новый
        +11
        Цитата: tihonmarine
        Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь

        И определенные знания после учебы остались у каждого.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 6 августа 2020 12:38 Новый
          +4
          Цитата: Финансист
          И определенные знания после учебы остались у каждого.

          Ну да, и не "мякине" нас не проведёшь.
      2. Владимир Б.
        Владимир Б. 6 августа 2020 16:31 Новый
        +16
        Цитата: tihonmarine
        Просто он хорошо учился в свое время. Я тоже учился.

        Я вот не понял, что автор этим хотел сказать? То, что он хорошо учился? Или то, что он понимает определенные моменты лучше кого-либо другого? Но считать себя умнее других не правильно, всегда найдется кто-то, кто умнее тебя.
    3. Финансист
      Финансист 6 августа 2020 12:16 Новый
      +8
      Цитата: 7,62х54
      а где программа действий? Одна либеральная болтовня.

      Ну как же, вот она
      вот про Томаса Хилла Грина либералы почему-то подзабыли

      Для автора труды философа гегельяниста 19века Грина являются авторитейтнейшим источником с программой действия. Но автор забывает о других теоретиках социального либерализма опровергших Грина...
  4. Злючный
    Злючный 6 августа 2020 10:15 Новый
    -2
    Ой ой. У нас если ты против власти, будь ты даже некрафил, тебя все равно либералом назовут :)
    Создали фашизм в чистом виде, где людей делят на своих, и на чужих.
    1. Boris55
      Boris55 6 августа 2020 10:29 Новый
      -2
      Цитата: Злючный
      Создали фашизм в чистом виде, где людей делят на своих, и на чужих.

      Неужели призыв: "Наших бьют!", только сегодня появился? laughing
    2. 7,62х54
      7,62х54 6 августа 2020 10:40 Новый
      0
      Скорее если человек против власти его назовут каким нибудь словечком с окончанием на "....фил". А дальше психушка, принудительное лечение и прочие прелести. Или пакетик подкинут.
    3. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 августа 2020 11:13 Новый
      +2
      Цитата: Злючный
      будь ты даже некрафил, тебя все равно либералом назовут

      fool Все некрафилы - либералы. Хотя конечно далеко не каждый либерал..... Попадаются намного гаже, мерзостнее и подлее.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 6 августа 2020 11:33 Новый
      +2
      Цитата: Злючный
      Ой ой. У нас если ты против власти, будь ты даже некрафил, тебя все равно либералом назовут

      Вчера на сайте, так за власть заступались, особенно за обнулённого, что у меня выступили слёзы умиления.
  5. Mavrikiy
    Mavrikiy 6 августа 2020 10:19 Новый
    +1
    Вообще, эта категория достаточно разнообразна и действительно считает себя прогрессивной частью общества, которая призвана совершить революцию в мозгах рабов.
    Они не могут посмотреть на себя со стороны. Они сами являются рабами одной идеи. "Запад - храм на холме". fool И все его язвы, вся его мерзость - прекрасны. request
  6. A.TOR
    A.TOR 6 августа 2020 10:20 Новый
    +1
    Для страны с европейским, в целом, укладом жизни, либерализм как основа экономического фундамента государства есть, надо полагать, единственный привод экономического развития с приличным темпом.
    Все остальное более-менее эффективно "где-нибудь" в Азии, но никак не в России.
    Ругать "либерализм" можно сколько угодно (особенно "либерализм по-русски"), но вот понимать, что экономика, ежели она хочет прогрессировать, ДОЛЖНА жить по либеральной модели - необходимо.
    Иначе отставание будет только нарастать: или либеральничанье с малыми-средними бизнесами при жестком ограничении гигантских корпораций, в первую очередь сырьевых, или то, что сегодня есть в РФ
    1. Boris55
      Boris55 6 августа 2020 10:41 Новый
      -11
      Цитата: A.TOR
      Для страны с европейским, в целом, укладом жизни,

      В Мире существует три сформировавшихся цивилизации - это Западная цивилизация (США), цивилизация Востока (Китай) и Русская цивилизация (Москва). Разница между ними определяется культурой, формируемой вероучениями.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 6 августа 2020 11:36 Новый
        0
        Цитата: Boris55
        В Мире существует три сформировавшихся цивилизации

        И одна недоцивилизация.
        1. _Сергей_
          _Сергей_ 6 августа 2020 11:58 Новый
          0
          И одна недоцивилизация.
          это прибалты
          1. tihonmarine
            tihonmarine 6 августа 2020 12:03 Новый
            0
            Цитата: _Сергей_
            это прибалты
            Это всё что южнее Западной Сахары. А про то что вы пишете, это просто мелочь с номерами на карте, вместо названия.
      2. A.TOR
        A.TOR 6 августа 2020 12:08 Новый
        -2
        Не плодите сущностей. Нет никакой "российской цивилизации". И "цивилизация Востока" это далеко не один Китай.
        А "Запад" отнюдь не США только. Не упрощайте мир!
        1. Владимир Б.
          Владимир Б. 6 августа 2020 16:21 Новый
          +10
          Цитата: A.TOR
          Нет никакой "российской цивилизации"

          Российской цивилизации нет. Есть Русская цивилизация.
      3. Финансист
        Финансист 6 августа 2020 12:34 Новый
        +12
        А куда вы дели цивилизацию Ближнего Востока (арабов) или они не дали миру ещё одну культуру?
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 августа 2020 11:01 Новый
      +1
      Цитата: A.TOR
      Для страны с европейским, в целом, укладом жизни, либерализм как основа экономического фундамента государства есть, надо полагать, единственный привод экономического развития с приличным темпом.
      Надо полагать, можно предположить, возможно, не знаю. Так и говори.
      единственный привод экономического развития с приличным темпом
      Кто сказал, тупой недоучка, не знающий истории своей страны? Темпы развития сталинской экономики СССР превосходили темпы развития в 20 веке США, современного Китая, Японии 60-х. fool А сказочно быстрого восстановление народного хозяйства с 1945 г., при параллельном оказании помощи всей восточной Европе(с восстановлением Варшавы из небытия). fool fool fool Сказочная глупость. request
      1. A.TOR
        A.TOR 6 августа 2020 12:06 Новый
        -1
        Хотите "рывка из-под палки"? Сейчас не получится, развиваться надо не рывками.
        Вы, уважаемый, хам.
        1. Финансист
          Финансист 6 августа 2020 12:39 Новый
          +11
          Цитата: A.TOR
          Хотите "рывка из-под палки"?

          Вы считаете, что Сталинский экономический успех, был возможен только благодаря "рывку из под палки"? Вы ошибаетесь. Почитайте политэкономику Сталина, и возможно вы поймете, благодаря чему произошло восстановление СССР и Восточной Европы после войны.
          1. A.TOR
            A.TOR 6 августа 2020 13:14 Новый
            -4
            То, что "было" и то, что есть - две большие разницы. Сейчас "так, как тогда", не получится.
            Зачем мечтать и фантазировать о моделях, которые не реализовать?
            1. Владимир Б.
              Владимир Б. 6 августа 2020 16:15 Новый
              +12
              Цитата: A.TOR
              Сейчас "так, как тогда", не получится.

              При существующем капиталистическом строе не получится. Но стоит его сменить и может получится, с современными технологиями, лучше чем тогда.
              1. A.TOR
                A.TOR 6 августа 2020 17:05 Новый
                -2
                "Современные технологии" порождаются, в подавляющем большинстве, на Западе
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 6 августа 2020 17:26 Новый
          +1
          Цитата: A.TOR
          Вы, уважаемый, хам.

          Это еще вопрос. А вы однозначно либераст законченный. angry
          "рывка из-под палки" fool
          Нет никакой "российской цивилизации". fool
          экономика, ежели она хочет прогрессировать, ДОЛЖНА жить по либеральной моделиfool
    3. CSKA
      CSKA 6 августа 2020 13:23 Новый
      +2
      Цитата: A.TOR
      Ругать "либерализм" можно сколько угодно (особенно "либерализм по-русски")

      Если бы хотя бы половина присутствующих на ВО прочитало, что такое либерализм они бы может и не так его критиковал. Но как вы правильно выразились есть либерализм по русски, который на самом деле и либерализмом не може считаться, это откровенное предательство родины.
      Цитата: A.TOR
      но вот понимать, что экономика, ежели она хочет прогрессировать, ДОЛЖНА жить по либеральной модели - необходимо.

      А вот здесь с вами не соглашусь. Чистая либеральная экономика это Гонконг, Сингапур или Япония. Тут своя специфика. Я как консерватор все же склоняюсь к протекционизму в экономике.
      1. A.TOR
        A.TOR 6 августа 2020 13:50 Новый
        -1
        Либеральная экономика вполне может уживаться с протекционизмом, ибо это есть инструмент защиты отношений внутри либерально устроенной экономики.
        На первый, поверхностный взгляд, ахинея, однако именно так и есть в большинстве случаев. ВНУТРИ страны должен быть либеральный экономический механизм, тогда она - со временем - сможет стать конкурентной вовне.
        Вот тогда и можно "раскрывать объятия" друзьям - конкурентам.
        1. CSKA
          CSKA 6 августа 2020 17:16 Новый
          0
          Цитата: A.TOR
          Либеральная экономика вполне может уживаться с протекционизмом, ибо это есть инструмент защиты отношений внутри либерально устроенной экономики.
          На первый, поверхностный взгляд, ахинея, однако именно так и есть в большинстве случаев.

          Я бы назвал это парадоксом, так как прекрасно знаю, что такое либеральная экономика и консервативная экономика.
          Цитата: A.TOR
          ВНУТРИ страны должен быть либеральный экономический механизм, тогда она - со временем - сможет стать конкурентной вовне.

          Полностью согласен. При свободном внутреннем рынке нужно придерживаться протекционизма во внешнеторговой политике.
      2. Финансист
        Финансист 6 августа 2020 14:19 Новый
        +8
        Цитата: CSKA
        либерализм по русски

        Западничество. И начало было положено не сейчас.
        1. CSKA
          CSKA 6 августа 2020 17:16 Новый
          +1
          Цитата: Финансист
          Западничество. И начало было положено не сейчас.

          Возможно вы подобрали правильное слово.
  7. rocket757
    rocket757 6 августа 2020 10:27 Новый
    +4
    Тема на столько размытая, что искать в ней рациональное зерно бесполезно.
    Для обывателя, в основном, критерии попроще определяют его бытие.
  8. DNS-a42
    DNS-a42 6 августа 2020 10:31 Новый
    +6
    Из "сталинского" учебника политэкономии 1954 года (Островитянов К.В.).

    О либералах:
    Некоторые буржуазные экономисты США и Англии выступают за «свободную игру экономических сил», под которой на деле понимают неограниченную свободу монополий эксплуатировать рабочих и обирать потребителей.

    О государственниках:
    Современные буржуазные экономисты обычно подчёркивают необходимость всемерного вмешательства государства в хозяйственную жизнь. Между тем на деле вмешательство буржуазного государства в экономическую жизнь ничего общего не имеет с планированием народного хозяйства и ещё более усиливает анархию производства. Апологеты монополий лицемерно выдают за «организованный капитализм» подчинение империалистического государства финансовой олигархии, широкое использование ею государственного аппарата в своих корыстных интересах для увеличения прибылей монополий.

    Итог:
    Как глашатаи «регулирования» экономики буржуазным государством, так и защитники «свободной игры экономических сил» выражают интересы финансовой олигархии.
    1. Владимир Б.
      Владимир Б. 6 августа 2020 16:09 Новый
      +8
      Цитата: DNS-a42
      Некоторые буржуазные экономисты США и Англии выступают за «свободную игру экономических сил», под которой на деле понимают неограниченную свободу монополий эксплуатировать рабочих и обирать потребителей

      А сейчас всё это происходит у нас в стране...
  9. parusnik
    parusnik 6 августа 2020 10:32 Новый
    +4
    Вспомните всех этих чубайсов, гайдаров и прочих. Чью свободу они продвигали? Свободу на реализацию собственных идей!
    ....А что их вспоминать,вот они здесь рядом, все на своих местах, при деле...никуда не делись..
    Почему я не либерал и никогда им не буду[
    /b]...А зачем Вы тогда так красиво описывали либеральные идеи, социал-либеральные?...Или наверное Вы хотели сказать, что не хотите быть эрзац либералом.? [b]
    Российские либералы превратились в эрзац либералов.
    ...Вы как-то разберитесь в своих политических взглядах, если Вы не либерал,не коммунист(кстати коммунисты выступали против частной собственности на средства производства, а не против частной собственности вообще), консерватор тогда так и напишите...
    1. Владимир Б.
      Владимир Б. 6 августа 2020 16:07 Новый
      +11
      Цитата: parusnik
      все на своих местах, при деле...никуда не делись.

      И не денутся...Некоторых даже наградили, а Кириенко так вообще героя России получил...
  10. Sancho_SP
    Sancho_SP 6 августа 2020 10:33 Новый
    +5
    Ярлыки клеить - дело последнее. Дело надо делать.
  11. михаил3
    михаил3 6 августа 2020 10:33 Новый
    +2
    Нет на свете ничего сквернее, чем философия либерализма. Так что осквернить ее невозможно. Как ни лукавят ее приверженцы, а все равно из их обьяснений во все стороны торчат концы. Либерализм - это желание существовать за счет других, беря от общества что хочется, и не отдавая ему ничего, чего отдавать неохота.
    Пусть за меня работают другие, а я посвящу себя нелегкому труду дегустации вин и закусок. А уж умирают тем более другие, я то тут при чем? Я "уеду в нормальную страну". А потом вернусь, если всем этим жалким патриотам удастся отстоять эту, и снова ее построить. Вернувшись, я продолжу мутить мутное для роста моей частной собственности (как известно от трудов праведных не нажить палат каменных, "чтобы разбогатеть, надо придумать что то другое"), и буду уворачиваться от любых попыток требовать с меня долг обществу.
    Если человек считает себя либералом, то все остальные люди в его присутствии должны очень следить за своим карманом, и за своим языком.
    1. депрессант
      депрессант 6 августа 2020 10:54 Новый
      +4
      Михаил 3, поддерживаю. К тому же, у Автора несколько противоречий накопала, о них позже, сейчас мне некогда )))
      1. parusnik
        parusnik 6 августа 2020 11:24 Новый
        +1
        у Автора несколько противоречий накопала
        ..."А они сами не знают чего хочут"(с) love hi
      2. михаил3
        михаил3 6 августа 2020 12:21 Новый
        -1
        Людмила Яковлевна, место работы не Смоленское ли ЛПУ?
        1. депрессант
          депрессант 6 августа 2020 12:49 Новый
          +3
          Михаил, что такое ЛПУ?
          1. михаил3
            михаил3 6 августа 2020 13:19 Новый
            0
            Линейное Производственное Управление Газпром, на трубе силит, газ через себя прогоняет. То есть я слегка обознался) Жаль.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 августа 2020 11:30 Новый
      +1
      Цитата: михаил3
      Либерализм - это желание существовать за счет других, беря от общества что хочется, и не отдавая ему ничего, чего отдавать неохота.

      Поэтому ей подвержены клоуны и лицедеи, профессура, гнилой "Конгресс гнилой интеллигенции". angry А служба государева для них - ах ужас-ужас.
      1. михаил3
        михаил3 6 августа 2020 13:28 Новый
        +2
        Да. Но главное - это капиталисты. Сущность капитализма - получение максимальной прибыли при минимальных затратах. Поэтому потребители, основа капиталистической наживы, должны быть как можно слабее, глупее и зависимее от кого угодно. Феодальное общество абсолютно не устраивало капиталистов - там был так называемый патернализм, который капиталисты дико ненавидят.
        Патернализм, это когда некто сильный и умный заботится о людях, будто отец в семье.Для капиталистов это абсолютно нестерпимо! Потому что проклятый патерналист феодал заботится о своих подданных, и не позволяет их обманывать и грабить под видом торговли. Какой же тут капитализм?!
        Ну вот и появился либерализм, для того, чтобы процвели хитрые мошенники, воры и грабители, чтобы людей стало некому от них защищать. Теперь мол вместо самовластных феодалов (фу-фу-фу, негодные твари!!) у нас тут есть равно справедливый ко всем закон! Приходишь за защитой к "равносправедливому" закону, а он уже куплен на корню! Или прямо там, среди законников, сидит тот самый либерал, который тебя до нищеты довел. Знакомо? Во-во...
    3. CSKA
      CSKA 6 августа 2020 13:28 Новый
      -2
      Цитата: михаил3
      Либерализм - это желание существовать за счет других

      Где это вы прочитали?
      Цитата: михаил3
      беря от общества что хочется, и не отдавая ему ничего, чего отдавать неохота.

      Вы прочитайте, чо такое либерализм.
      Цитата: михаил3
      Пусть за меня работают другие, а я посвящу себя нелегкому труду дегустации вин и закусок. А уж умирают тем более другие, я то тут при чем? Я "уеду в нормальную страну". А потом вернусь, если всем этим жалким патриотам удастся отстоять эту, и снова ее построить. Вернувшись, я продолжу мутить мутное для роста моей частной собственности (как известно от трудов праведных не нажить палат каменных, "чтобы разбогатеть, надо придумать что то другое"), и буду уворачиваться от любых попыток требовать с меня долг обществу.
      Если человек считает себя либералом, то все остальные люди в его присутствии должны очень следить за своим карманом, и за своим языком.

      ))))) У вас рассуждения на уровне школы в понимании, что такое либерализм.
      1. михаил3
        михаил3 6 августа 2020 13:32 Новый
        +1
        Я могу и вумно рассуждать, с терминами). Только этот способ больше пригоден не для обьяснений, а для обмана. И если вы не можете обьяснить суть явления школьнику, то вы это явление сами не понимаете ни на грош. А если можете, то начинаете догонять, что нужно говорить просто. Так суть видна.
        1. CSKA
          CSKA 6 августа 2020 17:41 Новый
          0
          Цитата: михаил3
          Я могу и вумно рассуждать, с терминами)

          Да вы что? Уверены? Так объясните мне терминами эту ахинею что вы написали:
          Цитата: михаил3
          Поэтому потребители, основа капиталистической наживы, должны быть как можно слабее, глупее и зависимее от кого угодно.

          )))) Что значит слабее?
          Цитата: михаил3
          Патернализм, это когда некто сильный и умный заботится о людях, будто отец в семье.Для капиталистов это абсолютно нестерпимо!

          Каким образом патернализм вы приплели к капитализму вообще не понятно. Патернализм - система отношений НЕ В ЭКОНОМИКЕ. Капитализм - экономическая система.
          Цитата: михаил3
          Потому что проклятый патерналист феодал заботится о своих подданных, и не позволяет их обманывать и грабить под видом торговли. Какой же тут капитализм?!

          )))) Ржу не могу. Ага. Так феодалы заботятся о своих подданных, что по любой прихоти своей может подданного казнить. Про право первой ночи не слышали? Про то, что все феодалы поощряли торговля в своих владениях так как получали налог с нее я полагаю вы тоже не слышали?
          Цитата: михаил3
          Ну вот и появился либерализм, для того, чтобы процвели хитрые мошенники, воры и грабители

          Полнейший бред. Где в какой теории либерализма, каой либеральный философ написал, что нужно воровать и грабить?
          Ваш весь этот бред рассчитан на безголового и безграмотного человека, который наверное и среднего образования не имеет. Соберитесь уже и прочтите, что такое либерализм. Может тогда перестанете приплетать его ни к селу ни к городу к феодализму, капитализму, мошенечеству, воровству.
          Я как консерватор не сторонник либеральных идей, возможно частично в экономике, но то что вы несете про либерализм это даже не смешно, это здравомыслящему человеку на голову не налезет.
          1. михаил3
            михаил3 7 августа 2020 09:04 Новый
            -1
            Забавно видеть, как изворачивается либерал. Против человека, который имеет ясное мышление, либеральный обман невозможен) За это либералы ненавидят умных и сильных - их нельзя обмануть, запутать, внушить им ложные ценности и заставить себе служить.
    4. Финансист
      Финансист 6 августа 2020 13:28 Новый
      +14
      Цитата: михаил3
      Если человек считает себя либералом

      12 признаков настоящего российского либерала:
      1. Настоящий либерал ненавидит СССР и обожает эпоху Ельцина
      2. Настоящий либерал всегда говорит о "репрессиях" Он либо ощущает их, либо ждет, что они вот-вот начнутся
      3. Настоящий либерал всегда радуется неудачам в своей стране
      4. Настоящий либерал страшно переживает из-за успехов страны
      5. Настоящий либерал всегда восхищается Западом, но остается жить (почему-то) в России
      6. КПД настоящего либерала приближается к 0 Либералами становятся не для того, чтобы что-то делать для страны, а для того, чтобы находить примеры "кровавого режима" и вещать о том, что России скоро наступит конец
      7. Настоящий либерал не всегда обезображен интеллектом
      8. Настоящий либерал обещает вернуть Крым (не все, но многие из либералов)
      9. Настоящий либерал - политический долгожитель Не взирая на то, что либерал все время "преследуется властью", он мелькает перед глазами десятилетиями
      10. Настоящий либерал всегда извиняется за свою страну перед всеми Для него не важны доказательства. Для него не важно, что другие страны также виноваты перед Россией. Для либерала виноватой может быть только его родина
      11. Настоящий либерал считает свой народ бесперспективным быдлом Истинный либерал сидит в дорогих декорациях и, растягивая слова, со вздохами и закатываниями глаз, рассуждает о том, как глуп и безнадежен русский народ
      12. И, наконец, настоящий либерал ждет, когда исчезнет Россия (не все, но есть такие среди либералов).
      1. депрессант
        депрессант 6 августа 2020 14:54 Новый
        +4
        Финансист, круто! )))
    5. Владимир Б.
      Владимир Б. 6 августа 2020 15:54 Новый
      +9
      Цитата: михаил3
      Нет на свете ничего сквернее, чем философия либерализма

      Есть, это фашизм с его разного рода разновидностями и нацизм. hi
  12. Вольный ветер
    Вольный ветер 6 августа 2020 10:33 Новый
    -2
    Ну так вы и есть Либерал: выбираете что вам нужно, действуете по своей совести, а не по чьей то указке, не за деньги, это и есть свободный человек. И если бы некто прочитал " Капитал" К Маркса, то с гаденькой ухмылкой, не говорил бы о Коммунизме. От свободных теорий в экономике на западе бегут как черт от ладана. Это что то анархии в экономике. И в 1929-1933 году Америка это прошла. Больше у них нет желания это повторять .
    1. CSKA
      CSKA 6 августа 2020 13:29 Новый
      +2
      Цитата: Вольный ветер
      От свободных теорий в экономике на западе бегут как черт от ладана.

      Пример приведете?
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 6 августа 2020 16:03 Новый
        -2
        Президент США Келвин Кулидж. 1923 -1929 годы. Представитель чистейшей свободной экономики, невмешательства в экономику, рынок сам собой нормализуется. . Рынок так нормализовался, Что экономика рухнула, и тряхануло пол мира. Больше в Америке этого не делал никто. Американцы проштудировали " Капиталл "К Маркса, и великую депрессию , навряд ли допустят. Один из постулатов "капитала" Богатство капиталиста, это не выплаченная зарплата рабочему, от стоимости продукта Сосредоточение богатства в одних руках, за счет обнищания других, неизбежно ведет к кризису. А кто то гаденько ухмыляется .
        1. CSKA
          CSKA 6 августа 2020 17:12 Новый
          +1
          Цитата: Вольный ветер
          Президент США Келвин Кулидж. 1923 -1929 годы. Представитель чистейшей свободной экономики, невмешательства в экономику, рынок сам собой нормализуется. . Рынок так нормализовался, Что экономика рухнула, и тряхануло пол мира.

          Правление Кулиджа, руководствовавшегося принципом невмешательства в экономику, было довольно успешным; Штаты переживали бурный экономический рост («процветание», «ревущие двадцатые» как их называли).
          Кризис произошел по другим причинам.
          Цитата: Вольный ветер
          Больше в Америке этого не делал никто.

          Не делал что? Свободный рынок? Он у них сейчас такой.
          Цитата: Вольный ветер
          Американцы проштудировали " Капиталл "К Маркса

          lol Ага. Прям сидели и штудировали. Пошли сочинения?
          Цитата: Вольный ветер
          Один из постулатов "капитала" Богатство капиталиста, это не выплаченная зарплата рабочему, от стоимости продукта

          ))))) Какого продукта? Набор слов у вашего Маркса. Ну допустим я инженер. Я получаю оклад и ежемесячную премию в зависимости от количества выданных чертежей. Вот вам и выплачивание зарплаты у капиталистов от стоимости продукта. Если менеджер по продажам то то я получаю кроме оклада еще и процент от продаж. Тоже самое. Вам еще примеры привести по другим специальностям и как они получают от капиталистов. Сам то ваш Маркс и дня не работал ни рабочим, ни крестьянином, ни инженером. Очнитесь. Хватит мыслить категориями 19 века сейчас все по другому, а вы все живете критериями 150 летней давности.
  13. Sahalinets
    Sahalinets 6 августа 2020 10:35 Новый
    +7
    Т.е. все, кто критикует власть - гады и враги России? Значит в Хабаровске на улицы вышли поганые либералы? А истинные патриоты плачут от счастья, глядя, как богатеют друзья Путина и нищает народ...
    1. CSKA
      CSKA 6 августа 2020 13:32 Новый
      -1
      Цитата: Sahalinets
      Т.е. все, кто критикует власть - гады и враги России? Значит в Хабаровске на улицы вышли поганые либералы?

      Где и кто это сказал? Вы вообще статью читали?
      Цитата: Sahalinets
      А истинные патриоты плачут от счастья, глядя, как богатеют друзья Путина и нищает народ...

      Ну конечно. Опять бредни про нищий народ. А вы там небось в нищете с ноутбука или смартфона пишите в оборванной одеже и доедая последний кусок хлеба?
      1. Владимир Б.
        Владимир Б. 6 августа 2020 15:43 Новый
        +10
        Цитата: CSKA
        Опять бредни про нищий народ

        Количество бедных в России в последние годы колеблется вокруг цифры в 20 млн человек. Это более 13% от всего населения страны. Таковы подсчеты Росстата.
        1. CSKA
          CSKA 6 августа 2020 15:48 Новый
          +1
          Цитата: Владимир Б.
          Количество бедных в России в последние годы колеблется вокруг цифры в 20 млн человек. Это более 13% от всего населения страны. Таковы подсчеты Росстата.

          Каждый 7-й. В США до пандемии 50 млн. считались бедными, тоже каждый 7-й. Но тут надо учитывать как получают многие наши люди зарплату. В фирме где я работаю числиться много людей с зарплатой 10-15 тыс., но по факту получают в 5 раз больше. И таких у нас в стране много.
  14. iouris
    iouris 6 августа 2020 10:40 Новый
    +3
    "Я - слесарь-интеллигент".
    "Я не эстет, но дармоедом никогда не был!"
    1. parusnik
      parusnik 6 августа 2020 10:59 Новый
      +4
      "Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции"".(с)
      1. депрессант
        депрессант 6 августа 2020 13:31 Новый
        +5
        Развеселили, коллега! ))) От души посмеялась, спасибо! ))
        А тут впору плакать. Мы рассуждаем о либерализме, а либеральная экономика падает -- падает, и всё тут! Шестой год подряд, без скидок на подкравшийся из-за угла коронавирус. И от того, какой из категорий либерализма мы поименуем президента, её падение не замедлится -- чихать она хотела на либеральные определения себя и тем более президента.
  15. bober1982
    bober1982 6 августа 2020 10:51 Новый
    +3
    Статья может и любопытная,но очень запутанная.
    Автор не совсем правильно понимает,что такое классический либерализм,а это в первую очередь - подавление всего коллективного,отрицание человеческой природы,пренебрежение и даже ненависть к большинству,к его интересам.
    Ну,а поскольку это самое большинство начинает сопротивляться,то классический либерализм перерождается в самые немыслимые формы,вплоть до фашизма.
  16. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 6 августа 2020 10:52 Новый
    +13
    Я не зря столько места уделил прописным истинам, которые известны образованным людям хотя бы поверхностно.

    Увы, но автор очень сильно перемешал прописные истины с собственными фантазиями...
    Хоть статью-ответ пиши
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 6 августа 2020 11:20 Новый
      +1
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Хоть статью-ответ пиши
      боюсь, что вы запутаетесь отвечать hi
    2. CT-55_11-9009
      CT-55_11-9009 6 августа 2020 13:24 Новый
      +4
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Увы, но автор очень сильно перемешал прописные истины с собственными фантазиями...
      Хоть статью-ответ пиши

      А что, очень бы хотелось почитать Ваш разбор этой бредятины.
      1. Финансист
        Финансист 6 августа 2020 13:36 Новый
        +10
        Поддерживаю. Ответ нужен. Уверен, что и многие на сайте форумчане, хотят увидеть ответ на эту статью. hi
        1. депрессант
          депрессант 6 августа 2020 15:01 Новый
          +7
          Поддерживаю и я. Чтобы определиться, требуется разобраться. А то с-т Петров задолбал, причисляя меня к либералам. Кстати, ваши признаки нынешнего российского либерала можно использовать.
          1. parusnik
            parusnik 6 августа 2020 17:42 Новый
            +3
            А то с-т Петров задолбал, причисляя меня к либералам.
            ...А у него все либералы, кто не согласен с его генеральной линией и линией "неназываемого"... laughing
          2. Стирбьорн
            Стирбьорн 6 августа 2020 21:46 Новый
            +2
            Цитата: депрессант
            А то с-т Петров задолбал, причисляя меня к либералам.

            Петров, помоему, головой тронулся на теме украинофобии. На полурусском- полуукраинском уже пишет везде. Вспоминается какой-то американский дядька, с похожим синдромом, закончившим тем, что сиганул из окна с криком "Русские идут" request
    3. Владимир Б.
      Владимир Б. 6 августа 2020 15:41 Новый
      +12
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Хоть статью-ответ пиши

      Интересно было бы почитать. Думаю, что народ на сайте поддерживают вас в возможном написании ответа. Я так же За ваш ответ на эту статью. hi
  17. МБРШБ
    МБРШБ 6 августа 2020 10:53 Новый
    +10
    "Почему я всегда буду защищать эту власть, какая бы хреновая она не была" - как альтернативное название статьи. И причем здесь вообще либералы, если в стране нет элементарного правосудия и законности?
    1. Boris55
      Boris55 6 августа 2020 11:11 Новый
      -4
      Цитата: МБРШБ
      И причем здесь вообще либералы, если в стране нет элементарного правосудия и законности?

      Если вас не устраивают существующие законы, то это не означает, что их нет.

      Даже в Джунглях есть "Закон джунглей", первое правило которого гласит: "Где заснул, там и съели".
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 6 августа 2020 12:49 Новый
        -1
        правосудие-суд на основе права (законов), законность- принятие решений в соответствии с принятыми законами.. ГДЕ Вы увидели, что Михаила законы не устраивают и он говорит, что они плохие?
        1. Boris55
          Boris55 6 августа 2020 13:02 Новый
          -2
          Цитата: советник 2 уровня
          ГДЕ Вы увидели, что Михаила законы не устраивают и он говорит, что они плохие?

          В этой его цитате: "..если в стране НЕТ элементарного правосудия и законности?"
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 6 августа 2020 15:27 Новый
            +2
            Поясню.. вероятно Вы очень далеко от юриспруденции.. Он говорит не о том, что законы плохие, а о том, что те что есть - не применяются правильно и как положено.. Законы, правосудие и законность-3 разных понятия, хотя и из одной оперы.. правосудие это применение существующих законов правильно в рамках законности..
          2. Revival
            Revival 6 августа 2020 16:13 Новый
            +2
            Вот он видимо говорит о том, что судят как надо, тому "кому надо", а не по тем самым написанным законам
      2. Владимир Б.
        Владимир Б. 6 августа 2020 15:27 Новый
        +15
        Цитата: Boris55
        Даже в Джунглях есть "Закон джунглей", первое правило которого гласит: "Где заснул, там и съели".

        Такой же закон как и при сегодняшним российском капитализме, в котором мы живем.
    2. Владимир Б.
      Владимир Б. 6 августа 2020 15:28 Новый
      +11
      Цитата: МБРШБ
      И причем здесь вообще либералы, если в стране нет элементарного правосудия и законности?

      Кто-то же должен быть виновным wink
  18. Eugen Alpine
    Eugen Alpine 6 августа 2020 10:55 Новый
    -7
    Респект автору! Отличная статья.
  19. hhhhhhh
    hhhhhhh 6 августа 2020 11:01 Новый
    +8
    Коммунисты же рассматривают частную собственность как способ лишения определенной части общества, причем самой уязвимой, этих гарантий. Человек иногда попадает в такие ситуации, когда необходимы средства, например, болезнь или смерть близких, и тогда он продает свою собственность за бесценок. Таким образом появляется богатое меньшинство. А большинство народа остается без социальных гарантий.

    Автор понял хоть чего сказал? Это когда коммунисты за лечение собственность отнимали ради кучки толстосумов?
  20. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 6 августа 2020 11:03 Новый
    -1
    У нас до сих пор в головах у многих людей сидит гибрид крепостнической и сталинской ментальности - так что не удивлен что автору не нравится либеральные идеи. На цепи и в ошейнике ,когда мудрая партия или вождь о тебе "заботится" всяко спокойнее и стабильнее, а главное какъ в старъ !
  21. bulava
    bulava 6 августа 2020 11:07 Новый
    +2
    Либералы у нас уже были в 90-е. По факту оказалось, что либеральная экономика = хаос и бардак. Не подходит нам это. Что хорошо в европейской стране размером с Пензенскую область - плохо для такой огромной страны, как наша. И, кстати говоря, у нас демократии побольше будет, чем в некоторых странах на которые молятся нынешние либералы. В частности, одно из важнейших это то, что крикливые либеральные персонажи без всяких препонов могут покинуть нашу страну в любой момент. Их даже вкусно покормят в самолёте российской компании Аэрофлот.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 6 августа 2020 12:44 Новый
      +3
      В 90е были воры и расхитители в первую очередь, а их декларируемая политическая ориентация -абсолютно значения не имела, тк это были просто разные флаги над одной бандой..
      1. bulava
        bulava 6 августа 2020 13:24 Новый
        +2
        Согласен, но, когда властям задавали вопрос "а почему так?", то власти отвечали "а что вы хотели, у нас же демократия, скоро будет, как в штатах, подождите...либеральные ценности, дружба, жвачка..." Прикрывали свою несостоятельность демократией и либерализмом. Одной рукой памятник Солженицыну открывали, а другой заводы и фабрики дербанили. Вот и вся суть.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 6 августа 2020 15:12 Новый
          +2
          Согласен, просто они были ни либералы, ни коммунисты, ни фетишисты.. обычные раздерибаниватели..
        2. Владимир Б.
          Владимир Б. 6 августа 2020 15:16 Новый
          +12
          Цитата: bulava
          Одной рукой памятник Солженицыну открывали, а другой заводы и фабрики дербанили

          Российский либерализм мало схожим с тем либерализмом, который по большей части борется за расширение прав и свобод. У Российского либерализма есть свойственный только ему набор особенностей, который и отделяет его от нормального либерализма, который имеется в прогрессивных обществах. По сути своей, Российский либерализм - это свобода для олигархов и пещерный антикоммунизм.
    2. Финансист
      Финансист 6 августа 2020 13:40 Новый
      +9
      Цитата: bulava
      Либералы у нас уже были в 90-е.

      Они до сих пор остались, никуда они не делись.
      1. bulava
        bulava 6 августа 2020 14:19 Новый
        +2
        да, есть такое, некоторые переобулись успешно
  22. красноярск
    красноярск 6 августа 2020 11:13 Новый
    +5
    Автор может ответить на вопрос - что такое - свобода?
    Автор, укажите мне разницу между этим - = Вспомните, к чему призывают нас либеральные политики? К выполнению их либеральных программ. Заметьте, не к тому, чего хочет большинство народа, а к тому, чего хочет та часть, которая поддерживает либералов. Чью свободу они продвигали? Свободу на реализацию собственных идей! =
    и вот этим - = И у меня хватит мозгов на то, чтобы изучить опыт других и внедрить у себя то, что мне подходит. Не то, как надо правильно жить, а именно то, что подходит мне! =
  23. Стирбьорн
    Стирбьорн 6 августа 2020 11:14 Новый
    +2
    Путин называет себя либералом ровно потому, что знает, что такое либерализм достаточно глубоко, а не так, как большинство тех, кто считает себя либералами. Просто он хорошо учился в свое время. Я тоже учился.
    То есть Путин хороший либерал, не такой как плохие либералы...но либерал! А в конце
    Почему я не либерал и никогда им не буду

    Исходя из логики статьи, выходит, что автор против Путина?! wassat
    1. parusnik
      parusnik 6 августа 2020 11:30 Новый
      +4
      Исходя из логики статьи, выходит, что автор против Путина?!
      ...Автор как раз за социал-либерализм как и Путин,но против эрзац либерализма, а либералом , он никогда не будет...Чего тут не ясного...Все логично laughing
      1. Владимир Б.
        Владимир Б. 6 августа 2020 16:59 Новый
        +14
        Цитата: parusnik
        Автор как раз за социал-либерализм как и Путин,но против эрзац либерализма, а либералом , он никогда не будет

        Либерализм как его не назови, он всегда будет либерализмом. Так же и с человеком, если автор за социал-либерализм, значит он - либерал. И другого не дано.
    2. Кузьмич Сибиряков
      Кузьмич Сибиряков 6 августа 2020 11:38 Новый
      0
      Цитата: Стирбьорн
      Путин называет себя либералом ровно потому, что знает, что такое либерализм достаточно глубоко, а не так, как большинство тех, кто считает себя либералами. Просто он хорошо учился в свое время. Я тоже учился.
      То есть Путин хороший либерал, не такой как плохие либералы...но либерал! А в конце
      Почему я не либерал и никогда им не буду

      Исходя из логики статьи, выходит, что автор против Путина?! wassat

      А вы- либерал? Если- ДА, то должны понимать, что либерал никогда не бывает ПРОТИВ, а ЗА. Но ЗА СВОЁ ЗА.
    3. Финансист
      Финансист 6 августа 2020 13:45 Новый
      +8
      Цитата: Стирбьорн
      Путин хороший либерал, не такой как плохие либералы...но либерал

      Цитата: Стирбьорн
      втор против Путина?!

      Просто автор жжот и плохо относится к оппозиции, причем к любой bully
    4. депрессант
      депрессант 6 августа 2020 15:30 Новый
      +6
      Нет, Автор просто отмазывает Путина от неосторожного признания самого Путина в том, что он, Путин, либерал. Отмазывание особенно актуально в данный острый внутриполитический момент, когда образ либерала на всей территории страны окончательно получил неприглядный черный окрас. Видимо, Автор считает, что, накинув на Президента вуаль, сотканную из лукавых идеологических тонкостей и ухищрений, он вынудит нас поверить, что за ней скрыт сияющий лик отца нации, защитника сирых и убогих. Да только из Автора ткач неважный.
    5. Владимир Б.
      Владимир Б. 6 августа 2020 17:00 Новый
      +12
      Цитата: Стирбьорн
      Исходя из логики статьи

      Логики? По моему автор сам запутался в своей логике.
  24. Кузьмич Сибиряков
    Кузьмич Сибиряков 6 августа 2020 11:25 Новый
    -1
    "В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. "
    Ф.М. Достоевский.
    1. депрессант
      депрессант 6 августа 2020 16:08 Новый
      +3
      И как тут не вспомнить замечательного современного писателя Сергея Тармашева, его книгу Отель "Оюнсу". С первых строк -- точное описание поднажравшегося российского либерала, до бесконечности чуждого основной массе населения России. Путин когда-то выбрал таких себе в попутчики, нас не выбрал. В том числе и Автора. Это стало причиной, по которой статья сначала вызвала у меня ощущение неловкости, а потом -- насмешки. Нас грабят, нам не создают рабочие места, не дают создать их самостоятельно, идет наступление иностранных монополий на нас как на рабочую силу, нас подменяют гастарбайтерами, нас обманывают, а нам тут предлагается вальяжно порассуждать, из каких полезных для государства идеологических соображений это делается. Пора подумать о себе, о собственной идеологии. Иначе растопчут. Нет у нас общей платформы. Мы -- не они. Они -- не мы. Путин не с нами, он с ними. Черного кобеля не отмоешь добела.
      1. Кузьмич Сибиряков
        Кузьмич Сибиряков 6 августа 2020 18:29 Новый
        -2
        Цитата: депрессант
        И как тут не вспомнить замечательного современного писателя Сергея Тармашева, его книгу Отель "Оюнсу". С первых строк -- точное описание поднажравшегося российского либерала, до бесконечности чуждого основной массе населения России. Путин когда-то выбрал таких себе в попутчики, нас не выбрал. В том числе и Автора. Это стало причиной, по которой статья сначала вызвала у меня ощущение неловкости, а потом -- насмешки. Нас грабят, нам не создают рабочие места, не дают создать их самостоятельно, идет наступление иностранных монополий на нас как на рабочую силу, нас подменяют гастарбайтерами, нас обманывают, а нам тут предлагается вальяжно порассуждать, из каких полезных для государства идеологических соображений это делается. Пора подумать о себе, о собственной идеологии. Иначе растопчут. Нет у нас общей платформы. Мы -- не они. Они -- не мы. Путин не с нами, он с ними. Черного кобеля не отмоешь добела.

        Объясни. Ты считаешь государственное участие в производстве всего и для всех- нормальным? Когда решительно всем должно заниматься государство? Из твоего посыла, ты именно так и считаешь. Путин окружил, Путин не делает, не печёт пироги, не шьёт трусы, не клепает телевизоры..... То есть- ты за коммунистический способ производства, опять, как в уже доказавшем всему свету своей не эффективностью, СССР? Этаким СССР в миниатюре, в размерах России. Давая, рассказывай.
        1. депрессант
          депрессант 6 августа 2020 20:24 Новый
          +3
          Добрый вечер, Кузьмич! ))
          Я смотрю, Вы недавно пришли на сайт? Очень рада новому коллеге ))
          И простите за маленькое замечание: у нас тут принято обращаться на "Вы". Это не какая-то дворцовая церемонность, а просто дань вежливости.
          Теперь что касается вашего вопроса. Было очень много тем, которые мы подробно обсуждали именно в таком аспекте, и я не раз говорила о моей приверженности эволюционному пути развития страны. Роль государства должна состоять в выработке и строгом исполнении таких законов, которые обеспечили бы такой путь. Я внимательно читаю статьи по материалам сайта "Сделано у нас" и всегда искренне радуюсь реальным сдвигам в нашей экономике. Однако темп сдвигов недостаточен, вял, а негативные факторы, о которых я упомянула выше, темп набирают. Именно это меня и беспокоит, я не хочу потрясений. Полагаю, у нас с Вами ещё будет время поговорить об этом более подробно, при обсуждении следующих статей. А сегодня я уже не в силах. Вы же простите меня, не так ли? ))
          1. Кузьмич Сибиряков
            Кузьмич Сибиряков 6 августа 2020 20:33 Новый
            -3
            Цитата: депрессант
            Добрый вечер, Кузьмич! ))
            Я смотрю, Вы недавно пришли на сайт? Очень рада новому коллеге ))
            И простите за маленькое замечание: у нас тут принято обращаться на "Вы". Это не какая-то дворцовая церемонность, а просто дань вежливости.
            Теперь что касается вашего вопроса. Было очень много тем, которые мы подробно обсуждали именно в таком аспекте, и я не раз говорила о моей приверженности эволюционному пути развития страны. Роль государства должна состоять в выработке и строгом исполнении таких законов, которые обеспечили бы такой путь. Я внимательно читаю статьи по материалам сайта "Сделано у нас" и всегда искренне радуюсь реальным сдвигам в нашей экономике. Однако темп сдвигов недостаточен, вял, а негативные факторы, о которых я упомянула выше, темп набирают. Именно это меня и беспокоит, я не хочу потрясений. Полагаю, у нас с Вами ещё будет время поговорить об этом более подробно, при обсуждении следующих статей. А сегодня я уже не в силах. Вы же простите меня, не так ли? ))

            Прощаю.
  25. Макс1995
    Макс1995 6 августа 2020 11:26 Новый
    +4
    Э... что это в последнее время патетика в постах так и поперла?

    Пропаганды стало не хватать?

    Слов много, сути мало...

    Не будет ктото? рад за него. Однако чтоб увидеть пресловутого "либерала", прийдется в Москву ехать, вблизи никого нет...

    А чтото никто не пишет "Почему я никогда не буду москвичем"
    1. Финансист
      Финансист 6 августа 2020 13:50 Новый
      +9
      Цитата: Макс1995
      Однако чтоб увидеть пресловутого "либерала", прийдется в Москву ехать, вблизи никого нет

      good
      Цитата: Макс1995
      Пропаганды стало не хватать?

      Видать рейтинг резко падает. Нужно подымать.
      1. Владимир Б.
        Владимир Б. 6 августа 2020 16:53 Новый
        +12
        Цитата: Финансист
        Видать рейтинг резко падает

        Если послушать всяких разных социологов и статистиков, то рейтинг зашкаливает
  26. fider
    fider 6 августа 2020 11:27 Новый
    +3
    Давайте не извращать понятия.Путин может называть себя кем угодно.Но он никакой не либерал.И все его друзья.И Жириновский не либерал. А кто настоящий либерал, таких в России я не знаю.
    1. parusnik
      parusnik 6 августа 2020 12:45 Новый
      +4
      А кто настоящий либерал, таких в России я не знаю.
      ....
      – Видишь суслика?
      – Нет.
      – Вот и я не вижу. А он есть.(с)
    2. Кузьмич Сибиряков
      Кузьмич Сибиряков 6 августа 2020 18:32 Новый
      -1
      Цитата: fider
      Давайте не извращать понятия.Путин может называть себя кем угодно.Но он никакой не либерал.И все его друзья.И Жириновский не либерал. А кто настоящий либерал, таких в России я не знаю.

      Эти клоповники в Эхе Москвы, Дожде....
  27. Jarilo
    Jarilo 6 августа 2020 11:33 Новый
    +2
    Либерализм, толлерантность, плюрализм, выпячивание прав меньшинств нетрадиционной ориентации привели к тому, что те, кто не страдает этой ересью поставили на колени коренных жителей с подавленной волей.
  28. Paratrooper
    Paratrooper 6 августа 2020 11:34 Новый
    -2
    Спасибо за статью.
  29. evgen1221
    evgen1221 6 августа 2020 11:36 Новый
    +2
    Все стенания про (патриотов и либералов) произрастают из абсолютно убитой системы воспитания с детства и далее. Мораль в обществе менять сложно долго тяжело но надо этим заниматся и не в приказном по праздникам а постоянно.Сегодня из СМИ окупированными элитками и прочеми певцами возможно ртом льется только одно гуано и ноль чегото действительно полезного обществу. Идиология сам за себя на всех уровнях,в итоге приводит к развалу всего и вся. Голова главная ценность государства и что туда вложишь то и вырастет.
  30. одинокий
    одинокий 6 августа 2020 11:38 Новый
    +5
    Либералы,коммунисты,консерваторы,монархисты,националисты, патриоты...
    Все это игра слов..Все мы видели как люди за секунду меняли свои принципы и идеи..Как тот или другой из коммуниста превращался в демократа или же наоборот.
    Прежде всего надо быть честным,порядочным человеком.Который не будет молчать о тех проблемах которые существует в собственной стране.Который не будет выгораживать воровство,коррупцию, ложь ради каких то псевдогосударственных интересов.Можете спросить почему?Да потому что на лжи, на воровстве и на коррупции нельзя строить сильное государство.Она рано или поздно рухнет..И это касается не только России.Это касается для всех стран. hi
  31. Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 6 августа 2020 11:41 Новый
    +3
    Так и не дал окончательного ответа, кто Путин, либерал в виде автора или псевдо либерал. Если он настоящий либерал, как он себя позиционирует, тогда вопрос, а как это соотносится с 20 млн. ГРАЖДАН РОССИИ за чертой бедности или создания финансово-олигархического капитализма РОССИИ, вороватого, коррупционного, бездарного и циничного. Классическая либеральная теория исходя из вышеописанного автором, при наличии всех её составляющих имеет конечную цель, всё для НАРОДА при определённом положительном участии Государства. Есть это у нас в стране - большинство скажет НЕТ, потому что нарушена составляющая равенство всех, у нас в стране есть прослойка самых "ровных", не всё есть и со свободой, есть прослойка самых "свободных", нарушено положение, что высшая власть принадлежит НАРОДУ, а не кучки чиновников, характерный пример волеизлияние референдума по Конституции и тупо замыленный референдум по ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЕ этими же чиновниками. Получается в остатке Путин - НЕ ЛИБЕРАЛ.
    1. Кузьмич Сибиряков
      Кузьмич Сибиряков 6 августа 2020 18:54 Новый
      -5
      Цитата: Стальнов И.П.
      Так и не дал окончательного ответа, кто Путин, либерал в виде автора или псевдо либерал. Если он настоящий либерал, как он себя позиционирует, тогда вопрос, а как это соотносится с 20 млн. ГРАЖДАН РОССИИ за чертой бедности или создания финансово-олигархического капитализма РОССИИ, вороватого, коррупционного, бездарного и циничного. Классическая либеральная теория исходя из вышеописанного автором, при наличии всех её составляющих имеет конечную цель, всё для НАРОДА при определённом положительном участии Государства. Есть это у нас в стране - большинство скажет НЕТ, потому что нарушена составляющая равенство всех, у нас в стране есть прослойка самых "ровных", не всё есть и со свободой, есть прослойка самых "свободных", нарушено положение, что высшая власть принадлежит НАРОДУ, а не кучки чиновников, характерный пример волеизлияние референдума по Конституции и тупо замыленный референдум по ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЕ этими же чиновниками. Получается в остатке Путин - НЕ ЛИБЕРАЛ.

      Олигархический капитализм.
      Коммунисты приучили несколько поколений нашего народа тому, что всё вокруг них - общее. Что народ имеет в собственности..... И народ поверил. Не понимая, что, на самом деле всем занимался чиновник. Для того, чтобы получить право управления собственностью, нужно войти в этот клан. Через вступление в ряды Ума, Чести и Совести нашей эпохи. Управлял, не имея на это право собственника. Перепутав бюджеты ГОСУДАРСТВА и собственный, КПСС распоряжался ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственностью, как своей. Это, как, например, партия Яблоко, или партия Любителей Пива (такие есть у нас) отсылали миллиарды госбюджета в союзную им страну Либ....ю. Дико? Ничуть. И, чтобы ни у кого не было сомнений в законности такого, была изменена Конституция, с дополнением её статьёй №6. О роли КПСС . Разрушив страну безумными идеологическими дубинками, потеряв доверие народа, КПСС, перелицевавшись, внезапно стала партией власти ( ВНОВЬ!!), но, под другой личиной. Теперь её называют Единая Россия. Не изменилось кардинально ничего. Как государство было монополистом в экономике, так оно и осталось. Как были в руках чиновников основные отрасли производства, так и остались. Частник был допущен только до парикмахерских. турагенств и базарных лотков. Конкуренция Российским Железным Дорогам? Госструктуре? А попробуйте, уважаемые. Конкуренция Роскосмосу? Конкуренция Газпрому? Конкуренция Россвооружению? Почему где-то танки могут клепать частники, но, только не у нас? И, ведь, нисколько не худшие. А с Космосом мы наведём порядок? Думаю- нет. Тырили и будут. Почему? Да очень просто- тырят из бюджета. То есть- у государства. То есть- из общака. А, вот Маск стырить у себя никак не сможет. Не смотря на всю свою гениальность. Стырить из бюджета? -Да, пожалуйста! Запросто. У СЕБЯ УКРАСТЬ НЕЛЬЗЯ. Вот, бы было здорово- у каждой вещи, в России есть свой хозяин. И стырить уже было бы практически не возможно. Ни где. Ни кому. Ни за что. И спросить за безалаберность было бы очень просто- ведь у каждой вещи, был бы свой хозяин. Отыскать которого очень просто.
  32. Злючный
    Злючный 6 августа 2020 11:42 Новый
    +5
    А вы так и ходите в штанах 2014 г? Окаменели. Живое развивается, меняется. Путин 2020 несколько отличается от Путина 2014г.


    Ну да .. первый то за свои слова отвечал. А второй хозяин слова, слово дал, слово забрал.
  33. советник 2 уровня
    советник 2 уровня 6 августа 2020 11:46 Новый
    +1
    Цитата: Pavel73
    Меня волнует лишь один вопрос: сейчас стало лучше, чем было 10 лет назад, или хуже?

    1.Ну вот и ответьте на этот вопрос, что же Вы промолчали?
    2.А в хорошо живущем обществе революций бояться не надо- никто не пойдет на восстание, если ему и так хорошо.. хоть обпеченькивай всех.. НЕ ПОЙДУТ! Люди так устроены.. Как говорится от добра добра не ищут.. а вот от недобра...
    1. Boris55
      Boris55 6 августа 2020 12:03 Новый
      -3
      Цитата: советник 2 уровня
      А в хорошо живущем обществе революций бояться не надо ... НЕ ПОЙДУТ!

      А как же кружевные трусики? belay

      Всегда найдутся те, кто из мухи слона раздует, и всегда найдутся те, кто на этого слоника поведутся.
      "По моему мнению, разделение жизненных явлений на великие и малые, низведение великих до малых, возвышение малых до великих - вот истинное глумление над жизнью" М. Е. Салтыков-Щедрин.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 6 августа 2020 12:38 Новый
        0
        Я не сказал, что маргиналы не найдутся-найдутся конечно, в любой стране.. но революции именно не получится, поскольку для нее нужна - массовая поддержка широких слоев населения, а не кучки наймитов и прибабахнутых..
        1. Boris55
          Boris55 6 августа 2020 13:05 Новый
          -6
          Цитата: советник 2 уровня
          но революции именно не получится, поскольку для нее нужна - массовая поддержка широких слоев населения

          Вы результаты последнего опроса населения (голосование по поправкам), видели?

          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 6 августа 2020 15:22 Новый
            +4
            Знаете, Ваш график говорит как раз о том, что судя по всему в стране нет единства.. а значит все не так уж хорошо.. полстраны маргиналов не бывает даже в теории..

            П.С. не поддерживаю Ваше деление страны на своих и врагов, которые враги только потому, что не согласны с Вами.. Это по мне - не самое адекватное разделение страны..
          2. andrew42
            andrew42 6 августа 2020 16:07 Новый
            0
            В этой диаграмме отсутствует Главная деталь. За какую именно Россию? У на их сейчас 2 по факту: "Россия олигархов и прикормленных", и "Россия всех остальных (люди - это новая нефть)". Без этой главной детали Диагармма- беЗсмысленна, и даже БЕС-смысленна (бесовски издевательская по отношению к выпасаемому "стаду").
        2. Владимир Б.
          Владимир Б. 6 августа 2020 14:52 Новый
          +14
          Цитата: советник 2 уровня
          революции именно не получится, поскольку для нее нужна - массовая поддержка широких слоев населения

          Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:
          1.Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
          2.Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
          3.Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению.
        3. Кузьмич Сибиряков
          Кузьмич Сибиряков 6 августа 2020 20:39 Новый
          -1
          Цитата: советник 2 уровня
          Я не сказал, что маргиналы не найдутся-найдутся конечно, в любой стране.. но революции именно не получится, поскольку для нее нужна - массовая поддержка широких слоев населения, а не кучки наймитов и прибабахнутых..

          Глубоко ошибаетесь. Революции всегда делаются в столицах, где широкой поддержки масс просто не может быть по определению. Широкая поддержка нужна позже- когда идёт гражданская война, поножовщина и льются реки крови. Для революции всего-то нужен майдан, безумство банды уголовников, и спячка рядом стоящих, считающих, что его хата с краю.
          1. Dart2027
            Dart2027 6 августа 2020 21:20 Новый
            +1
            Цитата: Кузьмич Сибиряков
            Революции всегда делаются в столицах, где широкой поддержки масс просто не может быть по определению.

            Отсюда и знаменитая байка о власти пролетариата.
          2. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 6 августа 2020 23:05 Новый
            0
            вероятно поэтому у нас столица и живет на порядок лучше других.. НО.. не было бы в столице настолько сконцентрирована власть-может и вариантов не было бы..
            хотя! я имел ввиду больше то- что не будет гражданской войны - если в стране все хорошо- да этих маргиналов из столицы - сама страна затопчет..
            мало разве революций закончившихся провалом было? а вот успешные -- были фактически - только! в странах где было недовольство широких масс властью..
            1. Кузьмич Сибиряков
              Кузьмич Сибиряков 10 августа 2020 15:37 Новый
              -1
              Цитата: советник 2 уровня
              вероятно поэтому у нас столица и живет на порядок лучше других.. НО.. не было бы в столице настолько сконцентрирована власть-может и вариантов не было бы..
              хотя! я имел ввиду больше то- что не будет гражданской войны - если в стране все хорошо- да этих маргиналов из столицы - сама страна затопчет..
              мало разве революций закончившихся провалом было? а вот успешные -- были фактически - только! в странах где было недовольство широких масс властью..

              Разве ещё не поняли, что недовольные массы на периферии не участвуют ни в революции, ни в защите власти. Поэтому кучке негодяев удаётся сделать дебош. Недовольные массы подключаются к войне позже. Причём, не все.
              Длительность гражданской войны в России, разве не доказывает, что силы были почти равны? Будь МАССЫ активны, то они задавили бы защитников неугодного режима в неделю. Не нужно говорить о помощи интервентов. Они ни разу не участвовали в боевых действиях непосредственно против революционно настроенных.
  34. Zaurbek
    Zaurbek 6 августа 2020 11:53 Новый
    +4
    Мы пытаемся тот либерализм который в западных странах и тот который они предлагают на экспорт нам. А это две разные вещи.
  35. Балу
    Балу 6 августа 2020 11:53 Новый
    +4
    Цитата: parusnik
    Эрзац либералами, вероятно... laughing

    Задача одного-заставить Николая отречься, задача другого-развал. Оба вовремя свалили. Один в наглию, другой за атлантическую лужу.
  36. Campanella
    Campanella 6 августа 2020 11:53 Новый
    -2
    Либералы,демократы ..консерваторы,неоконсерваторы...сколько теорий наворочено вокруг человека,которые что-то там объясняют..Но большей частью все это добро используется для манипуляции человеком для разделения его и соответственно властвования.
    Мир не чернобел, и человек не делится только на плохого и хорошего.
    Чем живёт человек? Солнце,вода,воздух,еда. Это то что ему необходимо. И никакая свобода в этот список не входит.
    Так почему мир крутится вокруг идеи свободы? А потому что это размытое понятие даёт возможность решать массу сугубо личных вопросов в ущерб общественным.
    1. Владимир Б.
      Владимир Б. 6 августа 2020 14:49 Новый
      +11
      Цитата: Campanella
      И никакая свобода в этот список не входит.

      Если вам свобода не нужна, значит Вы согласны быть рабом? wassat Или я вас не так понял?
      1. Campanella
        Campanella 6 августа 2020 15:43 Новый
        +2
        Свобода, конечно, нужна всем!
        Но,современный мир так устроен,что ты по любому раб или за похлёбку или за мизерную зарплату или ещё за что. Живя в обществе ты отдаешь часть своих свобод за возможность пользоваться его благами.
        А борьба за свободу вообще вещь абсолютно абстрактная.
        В рамках идеологии мне нравится скажем социализм,но Западе ,который считается самым продвинутым в плане свобод на него не наложено табу,по каким -то высосаным из пальца мотивам....
        Свобода это привилегия сильных прежде всего,поэтому это вечная битва за журавля.
        И кто-то очень удачно эту борьбу конвертирует в нечто осязаемое.
        Поэтому я не вижу смсыла в борьбе,но вижу смысл в поступательной работе в этом направлении.
        1. Владимир Б.
          Владимир Б. 6 августа 2020 15:46 Новый
          +12
          Понял. Я не так вас понял изначально hi
  37. AKuzenka
    AKuzenka 6 августа 2020 11:55 Новый
    +4
    Что общего у английского и российского либерала? Оба обожают Англию и ненавидят Россию.
    1. Владимир Б.
      Владимир Б. 6 августа 2020 14:45 Новый
      +15
      Цитата: AKuzenka
      Что общего у английского и российского либерала?

      В патриотизме к своей стране первых и антипатриотизме к своей стране вторых.
  38. Boris55
    Boris55 6 августа 2020 11:56 Новый
    -2
    Как дополнение к статье. ВП СССР: "Либерализм — враг свободы".
    https://storage.googleapis.com/dotu-154621.appspot.com/20151221_Liberalizm.rar
  39. roosei
    roosei 6 августа 2020 12:42 Новый
    0
    "Когда появилось осознание того, что свобода невозможна без частной собственности. Пустой живот не способствует философским размышлениям.
    Третий элемент вырос из первых двух. Если человек независим, накормлен, имеет собственную землю, дом, он имеет право поразмышлять о бренности мира. Разум человека как ценность мира!
    Вот это и называется классическим либерализмом. Идеология, проповедующая свободу, частную собственность и человеческий разум как величайшие ценности человечества.".... Оказывается, у кого больше частной собственности, тот более свободен, нравственен, и морально чистоплотен...Автор не понимает, что именно частная собственность и есть источник большинства преступлений, пусть хотя бы сравнит статистику СССР т современной России по самым тяжким преступлениям.
  40. roosei
    roosei 6 августа 2020 12:43 Новый
    +2
    Когда появилось осознание того, что свобода невозможна без частной собственности. Пустой живот не способствует философским размышлениям.

    Третий элемент вырос из первых двух. Если человек независим, накормлен, имеет собственную землю, дом, он имеет право поразмышлять о бренности мира. Разум человека как ценность мира!

    Вот это и называется классическим либерализмом. Идеология, проповедующая свободу, частную собственность и человеческий разум как величайшие ценности человечества.

    Оказывается, у кого больше частной собственности, тот более свободен, нравственен, и морально чистоплотен...Автор не понимает, что именно частная собственность и есть источник большинства преступлений, пусть хотя бы сравнит статистику СССР т современной России по самым тяжким преступлениям.
  41. Tagan
    Tagan 6 августа 2020 13:57 Новый
    -2
    Цитата: аксельбант
    прогиб засчитан

    Вам ли, извивающимся как уж на сковородке в зависимости от ситуации, рассуждать об этом?
  42. Revival
    Revival 6 августа 2020 14:12 Новый
    +4
    Вот хотел, подробно прокомментировать все это передергивание, изворачивание и тому подобное, но это же целый трактат надо в комментариях написать, так как статья одно сплошное извращение фактов, перекручивание.
    К сожаленью, это именно тот случай, когда подпись под статьей, как клеймо...

    Просто, к примеру,
    1) "Где ваши три волги?"
    Пересмотров итогов прихватизации не будет, кто сказал?
    Или чубайса и ко уже осудили?
    Нет!? В чем тогда отличие?
    2) "ваш разум им не нужен".
    А кому нужен? Той "тетке", что на голосовании под камеру из под майки пачки бюллетеней вбрасывала? Эта "тетка" держит нас за разумных?
    1. Владимир Б.
      Владимир Б. 6 августа 2020 14:41 Новый
      +16
      Цитата: Revival
      В чем тогда отличие?

      В подаче информации. Те развалили, эти типа собиратели. А суть-то у них одна и та же.
  43. Engineer
    Engineer 6 августа 2020 14:14 Новый
    +2
    И у меня хватит мозгов на то, чтобы изучить опыт других и внедрить у себя то, что мне подходит. Не то, как надо правильно жить, а именно то, что подходит мне!

    Что там такого автор себе внедрил что его так плющит?
    1. Владимир Б.
      Владимир Б. 6 августа 2020 14:38 Новый
      +14
      Пропаганды объелся yes или телевизор пересмотрел, хотя это одно и то же
      1. Engineer
        Engineer 6 августа 2020 15:03 Новый
        0
        Надо ему срочно сообщить что если не перестанет внедрять себе всякую хрень, то станет даже не либералом, а кое-чем похуже.
  44. Tagan
    Tagan 6 августа 2020 14:26 Новый
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    У нас до сих пор в головах у многих людей сидит гибрид крепостнической и сталинской ментальности - так что не удивлен что автору не нравится либеральные идеи. На цепи и в ошейнике ,когда мудрая партия или вождь о тебе "заботится" всяко спокойнее и стабильнее, а главное какъ в старъ !

    Беда в том, что "либеральные идеи" сильно отличаются от либеральных делишек тутошних "либералов". Иными словами д.е.р.ь.м.о в красивой обертке. Может есть доказательства обратного? Или им должны дать признание авансом?)))
    "На цепи и в ошейнике..." Ой ли? Тогда как вы избежали ошейника, в нем родившись? Или свобода вам досталась по наследству?
  45. Владимир Машков
    Владимир Машков 6 августа 2020 14:31 Новый
    -3
    Дельная статья Александра! Несколько путаная, но суть ясна. А суть в том, что российские "либералы" вовсе и не либералы, а немногочисленные либерал-радикалы, отстаивающие ЗАПАДНЫЙ "либерализм" и пытающиеся затянуть всю Россию на этот скользкий путь (по сути они просто враги России, россиян и агенты Запада, как бы ни пытались это скрыть и замаскировать). Что у них не получается и, надеюсь, не получится никогда!
    1. Владимир Машков
      Владимир Машков 6 августа 2020 16:13 Новый
      0
      ОЧЕНЬ показательны дизлайки к моему комментарию! Они ОЧЕНЬ хорошо показывают КТО именно окопался на ВО под именем "патриотов России"!!! yes yes yes
      1. parusnik
        parusnik 6 августа 2020 18:24 Новый
        0
        Странные у Вас какие-то рассуждения...Кто не с Вами ,тот против Вас...помнится такое уже было...
  46. ASAD
    ASAD 6 августа 2020 14:50 Новый
    0
    Главный борец с либералами, Соловьев весь отпуск на работе ! Ждёт когда границу откроют на дачу лететь!
  47. синоби
    синоби 6 августа 2020 15:13 Новый
    +3
    Личная свобода в обществе независимо от его строя,невозможна по умолчанию так как это общество для своего выживания и выживания большинстваего его членов,будет налагать ограничения на любую деятельность идущую во вред обществу.Особенно если эта личная свобода не подразумевает каких либо обязанностей перед обществом и его отдельными членами.Наши либералы это обыкновенное ворьё и отморозки прикрывающиеся утопичными идеями и красивыми словами дабы выглядеть пристойно в собственных глазах.
    1. депрессант
      депрессант 6 августа 2020 19:31 Новый
      +4
      Отлично сказано, коллега! Верно и по существу.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 7 августа 2020 11:41 Новый
      +1
      Личная свобода и личная не свобода всегда ограничены.
  48. akunin
    akunin 6 августа 2020 15:44 Новый
    +1
    Пустой живот не способствует философским размышлениям.
    а философы - стоики?большинство из них явно не переедало.
    Разум? Почитайте комментарии либералов — и вы поймете, что ваш разум им не нужен. Они изначально не признают вас разумным существом. Просто потому, что вы мыслите по-другому. Даже если вас большинство, вы для либералов не указ. Все, кто мыслит по-другому, не указ. Признаются за правильные только те, которые принадлежат сторонникам либеральных идей.
    тоже самое касается "упоротых" государственников.
    Кто в молодости не был либералом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума

    любой индивид(государство) должен двигаться вперед(развиваться).остановка в развитии - смерть.для развития нужны новые люди,новые взгляды (т.е. сменяемость власти) и понимание того ,что все мы обратимся в прах 9даже президент и олигархат),а наша родина должна остаться нашим детям и внукам.перефразируя классика:"надо любить не себя в россии ,а россию в себе"(высокопарно,но точно).
  49. ont65
    ont65 6 августа 2020 15:45 Новый
    +3
    Странно приписывать несвойственные коммунистам черты причем начав издалека, чуть-ли не с возрождения. Либерализм выражает суть борьбы частного капитала с государством. И чем крупнее капитал, тем больше у него средств борьбы с диктатом государства. Любого! Естественно это свободолюбие исключительно экономическое с политической подстилкой обслуживающей капитал. К чаяниям и потребностям широких масс оно не имеет отношения, т.к. служит исключительно эгоистическим желаниям капиталиста. И поэтому не стоит либерализм пристегивать к марксизму. Разные у них источники.
    1. andrew42
      andrew42 6 августа 2020 16:11 Новый
      +3
      Поддерживаю. Либерал - в первую очередь Лицемер, во вторую - Гешефтмахер, в третью - Новый угнетатель впоследствии.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 7 августа 2020 10:17 Новый
      +2
      Ну что вы хотите от автора? Он ведь всего лишь эволюционирует с линией партии и выживает как может. Если завтра надо будет оправдать фашизм он смело это сделает за малый прайс. Оболгать советское прошлое не получается пока вот и пытаются его извратить. Отсюда и все эти попытки сделать из Сталина имперца капиталиста и брехня что госкапитализм это всегда социализм.
  50. andrew42
    andrew42 6 августа 2020 15:51 Новый
    +1
    Термины "Либерал" и "Либерализм", - это классический пример того, как забалтыванием сперва смысл термина размывается, затем производится целенаправленный смысловой дрейф в нужную сторону, и в конечном итоге подмена понятий (зачастую с диаметрально противоположной сутью). Я считаю ,что "Либерал" - это не какая полноценная устойчивая позиция /система взглядов. Это позиция А) временная Б) относительная (относительного чего либо). Любой "либерал" имеет цель ослабить существующую на данный момент жесткость управления социально-экономической системой. А вот зачем? - Да затем, чтобы навязать впоследствии свою собственную желаемую систему управления, которая со временем удивительным образом снова перерождается в диктатуру. Это как в той вьетнамской сказке-мультике про "Дракона": - Зачем ты пришёл? - Я пришел, чтобы освободить людей! - а что несут твои слуги в тех мешках! - Они несут мои царские одежды. Я облачусь в них .когда захвачу власть! Таким образом, "либеральность" и "либерал" - это понятие беЗсмысленное, если не уточняется против чего именно он ""либеральничает". Взять Царскую Россию: там даже Ульянов-Ленин - "либерал". А что такого? - ОСВОБОЖДЕНИЕ пролетариата от царского гнета и капиталистической эксплуатации! Далее предлагается социально-экономическая модель, где за всё "платят" колхлзники, а Сталину приходитяс изрядно проредить "новое красное дворянство" ,чтобы система хоть как то была жизнеспособной, и способной к развитию. То же самое. - буржуазные революции против феодального уклада: эксплуатация виллана сеньором сменилась на гораздо злейшую эксплуатацию капиталистом наемного работника. Кем были буржуа, - правильно, "либералами", - но по отношению к феодалам, и до тех пор, пока ярмо крупного капитала не накрыло вчерашних вилланов с головой. (про технологический уклад умышленно не упоминаю, - это за пределами вопроса о "либерализме"). В наше время тот же Путин договаривается до того ,что он "либерал". Вот только интересно от КОГО он в данный момент освобождает и КОГО хочет совободить? -Сие загадка великая есть. Можн о"освободить" детей от родителей (уже имеем) и отдать "добрякам -ювенальщикам". Это - "либерально. Можно освободить от обязанности содержать своих стариков, - и это тоже "либерально". Таким образом термин "Либерал" - это пустышка, ноль, ничто, пустая погремушка ,которой трясут все кому не легь ,и все в собственных корыстных интересах.
    1. ont65
      ont65 7 августа 2020 19:02 Новый
      0
      Путин честно себя характеризует называясь либералом. Вроде-бы в этом ощущается некое противоречие с высшей госдолжностью, однако если оценивать его деятельность на своем посту, то получится, что оно мнимое. - Все, что мог бы сделать либерал как лидер государства для капитала, он делает на ура. - Никаких пересмотров результатов приватизации, восстановления вкладов населения, повышение пенсионного возраста, освобождение от ответственности за экономические преступления, перекачивание средств бюджета частным предпринимателям по программе госсотрудничества, введение трудового кодекса в его нынешней редакции, сведение к нулю роли профсоюзов, обнуление госконтроля качества и т.д. - Мало свидетельств его правдивости?
      1. andrew42
        andrew42 8 августа 2020 14:57 Новый
        0
        Вот именно. И я про ТО же. А чтобы не было так страшно рядовым гражданам, им начинают всякие "знающие" гнать пургу про "тайный план", КОБ и прочую "мертвую воду".