Военное обозрение

Пути развития и модернизации РПГ-7

124

Гранатометчик с РПГ-7. Используются механический прицел и выстрел ПГ-7ВЛ. Фото Минобороны РФ


В 1961 г. на вооружение Советской Армии поступил реактивный противотанковый гранатомет РПГ-7 с кумулятивным выстрелом ПГ-7В. В дальнейшем эту систему начали развивать и совершенствовать, благодаря чему она до сих пор соответствует основным требованиям армий и сохраняет свое место в войсках. Столь долгой службе поспособствовал высокий модернизационный потенциал конструкции – путем доработки или замены отдельных элементов можно было получать новые возможности.

Пусковое устройство


Основным элементом противотанковой системы РПГ-7 является собственно гранатомет – безоткатное пусковое устройство со средствами наведения и управления огнем. Это изделие изначально отличалось высоким совершенством конструкции и фактически не нуждалось в доработках. Впрочем, в дальнейшем его несколько раз переделывали с теми или иными целями.

Пути развития и модернизации РПГ-7

Десантный РПГ-7Д. Фото Wikimedia Commons

В 1963 г. на вооружение ВДВ поступил гранатомет модификации РПГ-7Д. Его отличия заключались в разъемной конструкции трубы-ствола и в наличии сошек. В остальном он был идентичен базовому РПГ-7. В дальнейшем модификация «Д» совершенствовалась, но без изменения конструкции пускового устройства.

Любопытные варианты модернизации РПГ-7 появились в последние десятилетия за рубежом. К примеру, американская компания Airtronic с 2009 г. выпускает гранатомет RPG-7 – копию советского изделия с измененной эргономикой. В конструкции широко используется пластик, на стволе устанавливаются стандартные планки для дополнительных устройств. Изменилась форма рукояток, а также появился регулируемый приклад.


Один из гранатометов компании Airtronic USA. Фото Airtronic-usa.com

Позже представили гранатомет Mk 777 – облегченный вариант RPG-7. Он получил композитный ствол со стальным лейнером и стеклопластиковой трубой. Сокращен состав навесных устройств. За счет этих мер собственную массу гранатомета сократили до 3,5 кг. Предлагались и иные варианты доработки пускового устройства.

Номенклатура боеприпасов


Основной задачей развития базового РПГ-7 являлось повышение боевых характеристик, результатом чего становилось появление новых выстрелов. В первые годы основным направлением совершенствования боеприпасов являлось сокращение габаритов и массы при одновременном росте бронепробиваемости. В дальнейшем появились принципиально новые боевые части. Любопытно, что во всех случаях используется унифицированный набор элементов – стартовый заряд, двигатель и оперение.


Ночные стрельбы с дневным прицелом. Фото Минобороны РФ

85-мм надкалиберная граната ПГ-7В обр. 1961 г. при массе 2,2 кг пробивала 260 мм брони. В конце шестидесятых было создано изделие ПГ-7ВМ с усовершенствованным кумулятивным зарядом. При массе 2 кг и калибре 70 мм оно пробивало уже 300 мм. Следующий представитель семейства, ПГ-7ВС, ценой небольшого увеличения калибра пробивал 400 мм. В конце семидесятых на вооружение приняли выстрел ПГ-7ВЛ «Луч» с увеличенной 93-мм БЧ – он пробивал 500 мм брони.

Развитие средств защиты бронетехники привело к появлению выстрела ПГ-7ВР с тандемной боевой частью. Граната увеличенной длины и массой 4,6 кг несет 64-мм лидирующий и 105-мм основной заряды. При попадании в цель лидирующий заряд провоцирует срабатывание динамической защиты, после чего основной пробивает до 650 мм брони. Однако рост могущества сопровождался сокращением прицельной дальности.


Выстрелы ПГ-7ВЛ. Фото Минобороны РФ

Так же в конце восьмидесятых была разработана граната для поражения живой силы, незащищенной техники и построек – ТБГ-7В. Ее оснастили термобарической БЧ с радиусом поражения 8-10 м. Через несколько лет появился выстрел ОГ-7В с осколочной боевой частью, вмещающей 400 г взрывчатого вещества.

Зарубежные страны тоже пытались разрабатывать свои выстрелы для РПГ-7. Так, уже упомянутая компания Airtronic выпускает кумулятивную гранату SR-H1. Изделие калибром 93 мм и массой 3,82 кг пробивает 500 мм брони. Также предлагаются практические боеприпасы для подготовки гранатометчиков.


Инертный выстрел от Airtronic. Фото Airtronic-usa.com

Прицельные приспособления


Еще одним направлением развития РПГ-7 стала последовательная разработка новых прицельных устройств. В первую очередь, она была связана с появлением улучшенных боеприпасов с изменившейся баллистикой. Однако некоторые прицелы создавались для получения новых боевых возможностей.

В первой модификации РПГ-7 оснащался интегрированным механическим прицелом, выполняющим функции вспомогательного, и оптическим ПГО-7. Последний представлял собой прицел с кратностью 2,7х с разметкой для определения дальности до цели и ведения стрельбы.


Выстрелы для гранатомета: тандемный кумулятивный ПГ-7ВР, осколочный ОГ-7В и термобарический ТБГ-7В (у края кадра). Фото Vitalykuzmin.net

Уже в начале шестидесятых был создан прицел ПГО-7В – усовершенствованная версия существующего изделия. В ней были применены некоторые нововведения, сохранявшиеся во всех следующих модификациях. Дальнейшее развитие эта конструкция получила только в конце восьмидесятых в связи с появлением новых «тяжелых» выстрелов ПГ-7ВР и ТБГ-7В. Для них предназначался прицел ПГО-7В3 с соответствующей прицельной шкалой.

В начале семидесятых была обеспечена возможность применения гранатомета ночью. Изделие РПГ-7Н/ДН комплектовалось прицелами ПГН-1 и НСПУ(М). Они позволяли вести огонь по танкам с дальностей до 500-600 м. Шкалы прицелов были рассчитаны под немногочисленные существующие выстрелы.


Гранатомет РПГ-7ВР с прицелом ПГО-7В3. Фото Vitalykuzmin.net

На рубеже девяностых и двухтысячных годов, с появлением новых моделей гранат, было разработано т.н. универсальное прицельное приспособление УП-7В. С его помощью РПГ-7 мог эффективно использовать осколочные и термобарические выстрелы на увеличенных дальностях. Для ТБГ-7В дальность стрельбы выросла с 200 до 550 м, для ОГ-7В – с 350 до 700 м.

Зарубежные страны неоднократно предпринимали попытки самостоятельного совершенствования прицельных устройств РПГ-7. К примеру, в 2017 г. белорусский Центр научных исследований и проектирования представил гранатомет «Овод-Р». Это был штатный гранатомет с «умным» прицелом ПД-7. Последний представляет собой оптико-электронную систему с дневным каналом и лазерным дальномером (ночной канал обеспечивается отдельной приставкой), а также с набором датчиков метеоусловий и баллистическим вычислителем. Утверждалось, что ПД-7 способен точно рассчитывать данные для наведения и обеспечивает более эффективный огонь всеми совместимыми выстрелами.


Десантный РПГ-Д3 с прицелом УП-7В. Фото Vitalykuzmin.net

Простор для модернизаций


Нетрудно заметить, что реактивный противотанковый гранатомет РПГ-7 и его боеприпасы в первых версиях не отличались большой сложностью конструкции. При этом они имели достаточно высокую огневую мощь и позволяли эффективно бороться с бронетехникой и тем самым повышали боеспособность пехоты. Впрочем, развитие боевых бронированных машин постепенно сокращало ценность гранатометов.

Относительная простота конструкции гранатомета и его гранат позволили без особых сложностей проводить модернизацию с получением разных примечательных результатов. Серьезная переработка пускового устройства не имела смысла – в нашей стране был создан только разборный десантный гранатомет. Куда более активно велось развитие боеприпасов и прицельных устройств, причем два этих направления были прямо связаны друг с другом.


Белорусский "Овод-Р" с прицелом ПД-7. Фото Naviny.by

Комбинируя разные варианты пускового устройства и прицелы, советские и российские конструкторы создали десяток модификаций базового РПГ-7 с теми или иными особенностями. Поздние варианты гранатомета совместимы с полным списком отечественных выстрелов – и имеют широкие боевые возможности. Процесс совершенствования оружия и гранат ведется и за рубежом, что пополняет общий список изделий.

Простота, дешевизна, эффективность, а также возможность быстрой и простой модернизации с повышением основных характеристик помогли гранатомету РПГ-7 всех основных модификаций получить широкое распространение по всему миру. Это оружие используется уже почти 60 лет и вряд ли уйдет со сцены в ближайшем будущем. Одной из причин этого могут стать новые проекты модернизации – использующие задел и методики обновления, сформированные и опробованные в прошлом.
Автор:
124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 6 августа 2020 18:09 Новый
    +12
    К сожалению, автор не упомянул болгар. Они, также, внесли разнообразие в "меню" боеприпасов. Кстати, первые осколочные выстрелы к РПГ 7 появились именно у них.
    1. кредо
      кредо 6 августа 2020 18:40 Новый
      +10
      Цитата: Вождь краснокожих
      К сожалению, автор не упомянул болгар. Они, также, внесли разнообразие в "меню" боеприпасов. Кстати, первые осколочные выстрелы к РПГ 7 появились именно у них.

      Одно меня тревожит - Россия с копирайтеров отечественного оружия не получает ни копейки.
      1. тол100в
        тол100в 6 августа 2020 20:57 Новый
        +5
        Цитата: кредо
        Одно меня тревожит - Россия с копирайтеров отечественного оружия не получает ни копейки.

        Радует другое: Российские военные инженеры не стоят на месте !
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 7 августа 2020 09:17 Новый
        +1
        Цитата: кредо
        Россия с копирайтеров отечественного оружия не получает ни копейки.

        По международным законам и не должна. Спустя определённый срок выпускать любой продукт имеет право любой, хоть государстао, хоть частник. Например мы сейчас совершенно законно имеем право выпускать М-16. request
      3. iouris
        iouris 7 августа 2020 13:47 Новый
        -3
        Вы имели в виду РФ. А какое отношение РФ имеет к СССР? Мы же знаем - очень отрицательное. Так что доходов от отрицания СССР не может быть.
        1. Джунгар
          Джунгар 14 августа 2020 16:38 Новый
          +1
          Вам же Путин четко и ясно сказал - РОССИЯ - ПРАВОПРЕЕМНИК СССР..
      4. Mordred79
        Mordred79 8 августа 2020 01:29 Новый
        +1
        Может, потому что срок охранных обязательств по патенту 25 лет, а вы хотите как минимум тысячу?
    2. APASUS
      APASUS 6 августа 2020 18:55 Новый
      +2
      Цитата: Вождь краснокожих
      К сожалению, автор не упомянул болгар. Они, также, внесли разнообразие в "меню" боеприпасов. Кстати, первые осколочные выстрелы к РПГ 7 появились именно у них.

      Так же свои выстрелы для РПГ делают Пакаистан,Иран ,Китай
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 6 августа 2020 19:21 Новый
        +7
        Ну, и классика нынешнего Донбасса)

        82 мм к выстрелу.
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 6 августа 2020 20:07 Новый
          +2
          Мне кажется "классикой" подобные поделки стали задолго до Украины.
        2. APASUS
          APASUS 6 августа 2020 22:06 Новый
          +4
          Цитата: Вождь краснокожих
          Ну, и классика нынешнего Донбасса)

          82 мм к выстрелу.

          Честно говоря это оружие для теракта ,попасть из него в такой компоновке никуда нельзя,если токо по рынку
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 6 августа 2020 22:24 Новый
            +4
            Это вариант доставить до окопов противника более мощный по осколочному действию боеприпас. И раз используется с обеих сторон, а также и а Сирии, значит польза от него есть.
  2. Горный стрелок
    Горный стрелок 6 августа 2020 18:27 Новый
    +12
    Одна из самых удачных разработок СССР. 60 лет в строю. И нет предела совершенству. В Ютубе гуляют ролики по установке на штатный "выстрел" минометных мин 82 мм. Через простейший переходник. Правда, про дальность и точность такого гибрида нет данных, но летит в сторону противника - факт... Осталось сделать гранаты для РПГ самонаводящимися, и это станет очень-очень популярным оружием. А что, чем черт не шутит. Корректируемые пули уже есть. wassat
    1. Borik
      Borik 6 августа 2020 18:33 Новый
      +9
      Одна из самых удачных разработок СССР. 60 лет в строю


      Есть большая уверенность что этот РПГ ещё отметит 100 летие своего нахождения на вооружении. .
      1. тол100в
        тол100в 6 августа 2020 21:00 Новый
        +1
        Цитата: Borik
        Есть большая уверенность что этот РПГ ещё отметит 100 летие своего нахождения на вооружении. .

        Просто и надежно!
  3. polpot
    polpot 6 августа 2020 18:32 Новый
    +8
    До 100 лет дотянет легко , замечательная вещь .
  4. General Failure
    General Failure 6 августа 2020 18:34 Новый
    +5
    Кстати, а почему бы не увеличить калибр пускового устройства?
    Увеличение диаметра заряда в хвостовике в полтора раза даст увеличение массы ракетного топлива где-то в 2.5 раза. То есть, тяжелые гранаты (термобары, тандемы) смогут лететь куда дальше.
    1. Ilshat
      Ilshat 6 августа 2020 18:51 Новый
      +5
      Это уже не РПГ-7 будет
      1. General Failure
        General Failure 6 августа 2020 18:56 Новый
        +5
        Разумеется, это будет какой-то другой РПГ.
        Хотя, идея с калибром настолько очевидна, что не могла придти в голову конструкторам.
        А раз они ее не приняли, то на то были причины.
        1. Ilshat
          Ilshat 6 августа 2020 20:25 Новый
          +1
          Может ниша уже занята СПГ-7?
          1. котик-русич
            котик-русич 6 августа 2020 20:38 Новый
            +3
            llshat (-), СПГ-9 Копьё. Калибр 73мм, вес 47,5кг (СПГ-9ДМ 64,5кг), длинна 2110см и тд и тп.
        2. тол100в
          тол100в 6 августа 2020 21:04 Новый
          0
          Это уже давно сделано!
          +1
          Разумеется, это будет какой-то другой РПГ.
          Хотя, идея с калибром настолько очевидна, что не могла придти в голову конструкторам.
          А раз они ее не приняли, то на то были причины.[/quote]
          Это уже дав
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 6 августа 2020 19:51 Новый
      +1
      В принципе делали , точнее шли по такому пути, Американцы сделали Базуку, 50 мм примерно, немцы захватили, в руках повертели, сделали Панцершрек калибра 88 мм, дали япам посмотреть, те для начала тип 4 или 5 забабахали 70мм, а потом 90 мм. Наверное можно, а может и не нужно.
    3. Sancho_SP
      Sancho_SP 6 августа 2020 20:03 Новый
      +9
      Это увеличит массу гранатомета и выстрела. Смотрите три же рпг-29. Гениальность рпг-7 именно в балансе мощности и мобильности.
    4. Avior
      Avior 6 августа 2020 20:50 Новый
      +3
      Дальше могут быть проблемы с точностью
      Нужен баланс в этом вопросе
    5. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 6 августа 2020 21:50 Новый
      +3
      Цитата: General Failure
      Кстати, а почему бы не увеличить калибр пускового устройства?

      Калибр увеличивали... и у нас ..(РПГ-4/ 45 мм ),и в Чехословакии,Югославии,Германии...(45 мм) Появлялись ,также,подобные гранатомёты 50-55 мм... (например,Финляндия...) В ФРГ на вооружении состоит "Панцерфауст-3" "калибром" 60 мм (боеприпасы-110 мм...) Но,почему-то, со времён СССР ведущие позиции удержал 40-мм РПГ-7 ! Правда,на "базе" РПГ-7 был разработан и принят на вооружение 58-мм РПГ-16 "Удар" с калиберными гранатами ! Многие военные считают этот гранатомёт лучшим в своём "классе" ! Считается,что следующим "шагом" на пути увеличения "калибра" надкалиберных боеприпасов к гранатомётам ,подобных РПГ-7 должен быть переход на калибр 115-125 мм ! Но не понятно ,как это сделать с 40-мм РПГ-7 ! Не подошёл ли РПГ-7 к пределу возможностей своего совершенствования ?! В смысле увеличения калибра гранат к РПГ-7 ! (Другие возможности совершенствования остаются !) Ладно, что есть опытные 125-мм гранаты к "Панцерфаусту-3"...но там и калибр самого гранатомёта-60 мм ! Иной раз мелькнёт мысль ,а не инкарнировать ли РПГ-16 и приспособить его под 125-мм гранаты,оставив заодно и прежние калиберные гранаты...
    6. tatarin1972
      tatarin1972 7 августа 2020 11:55 Новый
      0
      Так они и летят дальше если убрать самоликвидатор, в Ютубе есть ролики с "творчеством бандерлогов".
  5. paco.soto
    paco.soto 6 августа 2020 18:49 Новый
    +6
    Автору лайк.
    Ещё в молодости йа задумывался, почему АК был как-бы "официально канонизирован", а про РПГ - ни слова от политруков. Оружие - ведь гениальное. И сейчас почему-то замалчивают тактическую роль РПГ в конфликте на Донбассе, которая остановила советскую тактику украинских ВС по использованию бронетехники.
    1. paco.soto
      paco.soto 6 августа 2020 19:14 Новый
      +1
      Смеясь: народ, держи "наркомана" политрука, который минусует! Или, если ты не ... то обоснуй!
  6. Береговичок_1
    Береговичок_1 6 августа 2020 19:08 Новый
    +4
    В общем и целом, сам гранатомет не изменён... Совершенствуют прицелы и выстрелы. Гениальное оружие. Американские попытки улучшения эргономики - баловство, так как не технологично и дорого. То есть для массовой армии не подходит.
    1. Вадим237
      Вадим237 6 августа 2020 19:49 Новый
      +5
      С современными танками вся его номенклатура выстрелов уже не справится.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 6 августа 2020 20:05 Новый
        +1
        Разве что в лоб. Но в лоб уже давно и не применяют.
        1. Ded_Mazay
          Ded_Mazay 6 августа 2020 20:22 Новый
          0
          Можно подумать к борту тебя кто то на 200 метров подпустит...
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 7 августа 2020 08:56 Новый
            0
            Не только подпустят, а иногда ещё и сами подъедут. И бортом, и крышей...
            1. Ded_Mazay
              Ded_Mazay 7 августа 2020 17:05 Новый
              +1
              Ну да, ну да и ждать будут когда ж ты стрельнешь...
              1. Phoenix
                Phoenix 16 августа 2020 10:41 Новый
                0
                Не поверишь, в Цхинвале как-то так и было. Найди на ютубе рассказы выживших миротворцев РФ и местных которые танки били в городе. Или смотри на ютубе как бабахи закупорили на мосту в Ираке целую колонную иракских абрамсов и ковыряли в борта в упор. Всё бывает, война сложная и все на ней изворачиваются как могут.
        2. Вадим237
          Вадим237 6 августа 2020 21:21 Новый
          +3
          Да хоть куда навесные комбинированные экраны динамическая защита послойная КАЗ роботизированные пулемётные турели сводит эффективность этого гранатомёта к минимуму.
          1. Phoenix
            Phoenix 16 августа 2020 10:44 Новый
            0
            Всё тобой описанное сколько стоит? А выстрел с этого гранатомёта сколько? Это же бред)) Когда говорят будто стоимость оружия не имеет значения "ведь оно сохраняет жизни" то часто забывают, что потери в любом случае будут и их нужно восполнять. Сколько человекочасов уйдёт на сборку такого чудо танка? До конца войны уже не заменишь... Это тебе не Т-34 который чуть ли не за сутки вырастал в цехах...
  7. garri-lin
    garri-lin 6 августа 2020 19:17 Новый
    +2
    Пора серийно внедрять умный Белорусский прицел. Или делать свой аналог. И управляемые боеприпасы. Либо на обычные выстрелы новые взрыватели с ЛГСН и плоскостями управления. Гибкость применения повысит многократно. Плюс нужен комбинированный бетонобойный боеприпасс. Лидируюший кумулятив и основной термобар. В городе крайне пригодится. А с учетом развитья КАЗ не помешает выстрел с помехами. Чтоб при перехвате взрывался и осыпал танк порошком/аэрозолью блокирушим работу датчиков КАЗ.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 6 августа 2020 20:05 Новый
      +1
      Так ведь уже есть птуры различные. Управляемые, термобарические.
      1. garri-lin
        garri-lin 6 августа 2020 20:15 Новый
        0
        Сравните цену.
    2. Английский тарантас
      Английский тарантас 6 августа 2020 20:12 Новый
      +4
      Хм, из всего вами предложенного можно сделать только две вещи, снаряд с отстреливаемым лидирующим зарядом и вместо вашего бетонобойного обычный hesh. Остальное баловство, неоправданно дорого, на близких дистанциях и из засад стандартные прицелы и снаряды имеют исчерпывающие характеристики в остальных случаях может не окупиться.
      1. garri-lin
        garri-lin 6 августа 2020 20:27 Новый
        0
        Хеш это малость не то. Он все равно взрывается снаружи, хотя дает много бетонных"осколков" внутри. А вот термобар с предзарядо будет влетать внутрь и "выжигать" помещение много эффективней.
        По поводу управляемых это на цену смотреть нужно. Реально можно постаратся сделать нечто недорогое. Точность на больших дистанциях повыстся. А на коротких можно будет попадать "В форточку" выцеливать на том же танке конкретные уязвимые зоны. Плюс при неравномерном боковом ветре снос снаряда предугадать сложно. В горах в городах с плотной застройкой такое бывает. ЛГСН позволит нивелировать снос. Вопрос только в цене. Функция лазерного целеуказателя на прицеле будет стоить копейки. ГСН с рулями, если не старатся сделать ВундерВафлю, тоже дорогой быть не должна.
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 6 августа 2020 23:03 Новый
          +2
          Hesh самое то, он будет легче и универсальнее, не нужно забывать что гранаты носят два человечка, а у них и без того коленки болят. А смысл делать точное оружие, на больших дистанциях есть ПТУР, для средних дистанция у РПГ достаточная точность, в окно попадают, а если не попадают, то ничего страшного, в форточку незачем. Также не забываем, что все эти причуды остаются на поле боя в случаях, быстрой смерти гранатомётчиков и в случае когда приходится всё это добро бросить, потому, что надо быстро драпать (а чем больше всяких штук, в том числе разнообразных гранат, тем тяжелее и неудобнее это носить) и в случае израсзодования боекомплекта, что происходит быстро. Также, за всем этим сложным добром надо следить и ухаживать и надо его в огромных количествах, так как РПГ это оружие уровня взвода. Незачем делать вундервафлю из многоразового фаустпатрона. РПГ нужен чтобы у пехоты была при себе "небольшая пушка", управляемая 1-2 солдатами, чтобы бойцы могли быстро уничтожить площадную цель, легкобронированую/хорошо бронированую, но уязвимую цель и препятствия, без отвлечения лишний раз прочих средств, для всего остального есть либо стрелковое вооружение, либо уже более эффективная бронетехника.
          1. garri-lin
            garri-lin 6 августа 2020 23:48 Новый
            -2
            Белорусский Овод по весу от обычного РПГ 7 отличается на пару сотен грамм. Зато возможностей дает массу. Вопрос цены конечно основной. Но и отправлять солдат в бой с оружием прошлого века это преступление. Большая точность на большей дальности всегда были в армии в приоритете.
            1. Английский тарантас
              Английский тарантас 6 августа 2020 23:59 Новый
              +1
              Пара грамм, но тебе это надо, отдельно хранить, это всегда где-то торчит, не разбить, чинить. А пробежав километров 15 эти лишние сотни грамм дадут о себе знать. На дистанциях стрельбы РПГ человеческого глазомерп хватает, да можно впихнуть дальномер, не так уж и дорого, но опять тот же ветер и всё, а вот метеостанцию в прицел ставить уже дороговато выходит.
              Большая точность на большей дальности

              Да, на дистанции в 1км+ РПГ превращается в миномёт, на дистанциях в 500м-1км можно дальномер с бал калькулятором (если денег много, а их не много), ближе и так попадаем. А вообще больше 500м можно и по всякому лёгкому пулемётом поработать, а по тяжёлому уже и ПТУР принести и все они будут сильно точнее РПГ и со штатными прицелами.
              1. garri-lin
                garri-lin 7 августа 2020 00:25 Новый
                -1
                Весь мир повышает точностььна предельной дальности. Весь мир ошибается. Дай бог памяти в США и ещё кое у кого есть толи граник переросток толи ПТУР недомерок. Ракета без ГСН но с инерциальным блоком удержания на изначальной траектории. Типа того что стоит в ракетах РСЗО смерчь. Такому оружию не страшны ветер итарочее внешнее воздействие и цена не сильно много больше.
                1. Английский тарантас
                  Английский тарантас 7 августа 2020 01:25 Новый
                  +2
                  FGM-172 SRAW вы про него? Так он здоровый, одноразовый и дорогущий...
                  1. garri-lin
                    garri-lin 7 августа 2020 10:57 Новый
                    0
                    То что он здоровый и одноразовы это дело конструкторов. Видимо заказали такое, вот и сваяли. А вот почему дорогуший непонятно.
                    1. Английский тарантас
                      Английский тарантас 7 августа 2020 13:37 Новый
                      0
                      Потому что ИНС штука большая и сложная в производстве, чай не радио. Если и делать в многоразовом исполнении, то снаряд получится всё равно не маленький, также как и прицельная система. А ещё (если не ошибаюсь) у ПУ Шро есть проблемы с питаем, так как у РПГ-7 надо дать маленький импульс на контактное кольцо, а Шро надо запитать ещё ИНС.
                      1. garri-lin
                        garri-lin 7 августа 2020 13:55 Новый
                        0
                        ИНС нынче не бльшое и не доогое. Твердотельное. Дистанции маленькие. Накопление ошибки не критично.
                2. Английский тарантас
                  Английский тарантас 7 августа 2020 01:28 Новый
                  +1
                  Весь мир повышает точностььна предельной дальности. Весь мир ошибается.

                  НАТО и рядом с ними? ВС РФ не до этого и так есть куда деньги тратить. А раздавать каждому срочнику всякие сложные и дорогие штуки, ну..... вы давно в отечественых военкоматах были, вам надо объяснять сколько ежегодно людей призывается?
                  1. garri-lin
                    garri-lin 7 августа 2020 10:55 Новый
                    0
                    Я говорю не о срочниках а о бойцах армии. Современным срочникам и автомат доверять боязно. Или палец затвором прищимят, или на ногу уронят.
                    1. Английский тарантас
                      Английский тарантас 7 августа 2020 13:46 Новый
                      -2
                      а о бойцах армии.

                      Эх, у меня знакомые сейчас служат, некоторые по контракту, докупают элементы формы за свои кровные деньги, у родных просят, МО зажало солдатам выдавать достаточное количество маек, нижнего белья, учитывая что выдаваемое снашивается за пару месяцев, про носки уж не буду. Откуда там будут высокотехнологичные причуды?
                      1. garri-lin
                        garri-lin 7 августа 2020 14:01 Новый
                        0
                        И опчть вы передёргиваете. Срочник это срочник. А боец контрактник это боец. Срочников в мясорубку не кинут. А профессионал в той же сирии рад будет новым возможностям.
                      2. Английский тарантас
                        Английский тарантас 7 августа 2020 21:43 Новый
                        -1
                        Срочников в мясорубку не кинут

                        Не смешная шутка.
                      3. garri-lin
                        garri-lin 7 августа 2020 21:48 Новый
                        0
                        Это не шутка. Кавказ 90х и 00х это позор военного руководства. За такое не погоны нужно было снимать а головы. Если повторится то реально континент менять нужно будет. В Сирии до такого не доходит. Хотя своих косяков и там не мало.
      2. Ramon Merkader
        Ramon Merkader 7 августа 2020 13:14 Новый
        -1
        Пардон, но РПГ-7 оружие не взвода, а отделения, если мне не изменяет мой склероз
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 7 августа 2020 13:33 Новый
          +1
          Это мой склероз, тупанул, бывает у меня такое. Ну в общем оружие отделения, тогда тем более, у нас пулемётчикам оптику не раздают, а он про целый комплекс.
        2. garri-lin
          garri-lin 7 августа 2020 13:59 Новый
          0
          Склероз вам не изменяет
  • котик-русич
    котик-русич 6 августа 2020 20:49 Новый
    +2
    Стрелок, уже есть одноразовые РМГ "Занос" (кума + термобар) и РПГ-32 "Крюк" против КАЗ.
    1. garri-lin
      garri-lin 6 августа 2020 20:57 Новый
      0
      Что мешает приспособить снаряд от Заноса к РПГ 7? Точней к термобарическому выстрелу к РПГ7 добавить отработанный лидер кумуль и взрыватель новоготтипа? А Крюк помех не ставит. Просто парный выстрел с одног направления. Простое решение но недолговечное.
      1. котик-русич
        котик-русич 6 августа 2020 21:16 Новый
        +2
        Стрелок, Можно доработать РПГ-32 по вашему принципу, первый обманный выстрел доработать по вашему предложению. Почему не делают ? - нет войны (локальной) против современной техники НАТО, нет необходимости "шевелится" у нашего ОборонПрома, а "частная инициатива" наказуема... В принципе, усложнять выстрелы для РПГ-7 то же нет смысла. Объясняю: Гранатомётчик может взять с собой только несколько выстрелов и они будут самые "ходовые" - кумы. Для штурма укрепрайнов или Алеппо лучше брать одноразовые РШГ, РМГ, РПО... одноразовые, которые может использовать простой боец (несколько РПО, РМГ и РШГ) на отделение, когда и где применять разберутся сами на месте.
        1. garri-lin
          garri-lin 6 августа 2020 21:38 Новый
          -1
          У гранатометчика есть второй номер. Плюс с огромным удовольствием все кто может из обычных стрелков несут и выстрелы к Рпг , Агс, пулемету и тд и тп. А чаще всего это все везется в БМП, БТР. И кстати сравните вес Заноса и термобара к РПГ 7. Один к пучку идет.
          1. котик-русич
            котик-русич 6 августа 2020 21:55 Новый
            0
            Стрелок, Расчёт РПГ-7 - 2 бойца, 1) стрелок-гранатомётчик - сам РПГ-7 + 2 выстрела + ЗИП, 2) помощник-гранатомётчика - 3 выстрела, - Итого 5 выстрелов к РПГ-7 - выбирайте, что возьмёте… Бойцы из отделения могут нести с собой выстрелы к РПГ-7, во время боя гранатомётчик или помощник будут искать бойца с нужными выстрелами ? Можно запасные выстрелы везти в БМП или БТР - где во время боя будет гранатомётчик, а где БМП ? - с таким же успехом они могут лежать на складе на базе. Одноразовый РМГ, РШГ, РПО может применить тот кто его несёт - выстрелы к РПГ-7 может применить только тот у кого есть РПГ-7...
            1. garri-lin
              garri-lin 6 августа 2020 22:30 Новый
              -2
              Ну скажем так расчет РПГ7 спокойно несет 7-8 выстрелов. В зависимости от условий и противника расчет выбирает боеприпасы. Если нет бронетехники то зачем брать кумули? Если противники изрыли город тонелями зачем брать осколочные? С собой не будет носится весь ассортимент. Будут братся боеприпасы которые пригодятся в бою.
              Второй номер пулемета частенько бегает за боепитанием. Думаю второй номер гранатомета тоже не побрезгует если от этого будет зависеть жизнь сослуживцев. И кстати хорошо стрелять из гранатомета достаточно сложно. Обучить КАЖДОГО пехотинца хорошо стрелять это долго, сложно и без постоянной практики безсмысленно. Забудет. РШО применняется залпово. Для химиков оптимально. А в мотострелках штатный, хорошо обученный гранатометчик лучше.
              1. Английский тарантас
                Английский тарантас 6 августа 2020 23:13 Новый
                +2
                Если противники изрыли город тонелями зачем брать осколочные?

                Да тут даже не в этом дело. Товарищ предлагает специальный боеприпас - бетонобойного характера. А вот другой у меня вопрос, где в плотной застройке из РПГ шмальнуть можно? Или попа антипригарная. Или в застройке стало безопасно на открытые пространства выбегать?
                1. garri-lin
                  garri-lin 6 августа 2020 23:59 Новый
                  0
                  Стреляется. С ограничениями но стреляется. Ибо с карманной артилерией всегда лучше чем без неё. От участников Грузино Абхазкого, Карабахского и Чеченского конфликтов слышал почти идентичную фразу. " гранатометчик охотится на снайпера снайпер на гранатометчика".
                  1. Английский тарантас
                    Английский тарантас 7 августа 2020 00:03 Новый
                    0
                    С ограничениями но стреляется

                    В том и дело.....
                    1. garri-lin
                      garri-lin 7 августа 2020 00:27 Новый
                      +1
                      Тоесть если очень нужно выстрелить и это можно сделать максимально эффективно то это плохо? Навороченный прицел позволяет эффективно реализовать даже маленький шанс. А эт этого жизни могут зависеть.
                    2. Английский тарантас
                      Английский тарантас 7 августа 2020 01:30 Новый
                      0
                      Лучшее - враг хорошего.
                      даже маленький шанс

                      Боевые действия это сплошные маленькие шансы, а то что в тех условиях реально маленький шанс, так это дело фортуны.
                    3. garri-lin
                      garri-lin 7 августа 2020 10:59 Новый
                      +1
                      Вы считаете что хороший прицел враг оружия? Странное мнение.
                    4. Английский тарантас
                      Английский тарантас 7 августа 2020 13:39 Новый
                      0
                      Не передёргивайте, я понимаю вы правы всегда и не можете ошибаться принципиально. Ну вот не дано некоторым людям понимать афоризмы, ну что поделать.
                    5. garri-lin
                      garri-lin 7 августа 2020 13:58 Новый
                      +1
                      Зато ваша правда непогрешима. Опциональное устройство которое можно ставить а можно итне ставить вы считаете врагом хорошего. Срочник может бегать с обычным РПГ профи можно и наворрченный прицел доверить
      2. котик-русич
        котик-русич 6 августа 2020 23:16 Новый
        0
        Стрелок, Я имею ввиду путь по которому начинают идти боевые подразделения, когда попадают на войну - пулемётчик несёт БК на себе, сколько может (не меньше 1000 патронов) без второго номера, тоже и гранатомётчик - скорее будет один, БК 4-5 выстрелов, сколько поместится "за плечами". Про владение РПГ (одноразовый) - по названию "Ручная Противотанковая Граната" - предполагает, что такой "гранатой" умеет пользоваться каждый боец, практически нужно попасть в "окно" или в ближайший "куст" или танк. Когда бойцам раздают РПГ-18 "Муха" предполагают, что использовать её будут в упор когда другого выхода у бойцов уже не будет (хотя на таких выстрелах стоит ограничитель минимального расстояния использования 2 или 3 метра). Моё мнение - РХБЗ не нужны РПО "Шмель". Объясняю - что бы не привозить в горячую точку очередных не подготовленных солдат - лучше РПО раздавать бойцам уже находящимся в "горячей точке". Практически РПО используют в населённых пунктах для того что бы попасть в "окно" штурмуемого здания, на открытой местности - РСЗО, миномёты, артиллерия, ТОС-1 "Буратино"... Про то, что пригодится гранатомётчику в бою - как пример Сирия, вымышленный населённый пункт занятый и укреплённый "бородатыми" - 1) на подходах к "городу", на открытой местности может произойти контратака "смертников" - нужны осколочные ОГ-7В, 2) в атаку поехали шахид-мобили пожалуй подойдёт термобарический ПГ-7В, 3) атаку шахид-мобилей поддержали Т-55 тогда "обычная кума" ПГ-7ВМ, С, Л , 4) вошли в "город", начали зачищать здания, опять нужны ПГ-7В в каждое "окно", 5) походу дела из-за угла на вас выехал Т-72 (трофейный, бородатых) тогда нужен будет ПГ-7ВР...
        1. garri-lin
          garri-lin 7 августа 2020 00:08 Новый
          0
          В том то и дело что обычные пехотинцы могут эффективно применять РПГ не далее чем на средней дистанции. Опыта, практики не хватит. И именно по этому гранатометчик это отдельная специальность.
          1. котик-русич
            котик-русич 7 августа 2020 00:24 Новый
            0
            Стрелок, Я говорю про одноразовые РПГ у которых дальность прицельной стрельбы 250м (РПГ-26 "Аглень"), дальность прямого выстрела 170м, для простых бойцов хватит. Вот для РПГ-7 придумали прицелы - оптический ПГО-7В3 для стрельбы до 700м, для профессиональных гранатомётчиков есть и "ночники" (ночные прицелы). Повторяю: для простых бойцов придуманы одноразовые РПГ, РПО, РШГ, РМГ.
            1. garri-lin
              garri-lin 7 августа 2020 00:30 Новый
              0
              Лишнее подтверждение что гранотометчик со своим штатным оружием эффективней. Дальность больше. Лучше пусть не мухи и аглени несут а выстрелы к РПГ 7. А то пока на 170 метров подползеш всю шкуру поцараапют.
            2. котик-русич
              котик-русич 7 августа 2020 20:54 Новый
              0
              Стрелок, по вашей логике об "профессионалах" в армии, в отделении останутся только ПКМ и СВД - пулемёт и снайперская винтовка бьют дальше и точнее, а АК уже вроде и не нужен ? У АК прямой прицельный выстрел - 200м (по прицелу). Напоминает тактику "чехов" во Вторую Чеченскую - "тройка" = СВД + ПКМ + РПГ-7. РПГ-7 бьёт бронетехнику, ПКМ задавливает пехоту шквальным огнём, СВД выбивает одиночные опасные цели (тот же ПКМ противника).Тактика хороша для "налётов" - налетел, пострелял, выбил несколько машин, положил немного пехоты и отход. Повторяю ещё раз РПГ "Муха", "Нетто", "Аглень","Таволга", "Клюква" разрабатывали для простых пехотинцев, чтобы в отделении на танкоопасном направлении был не один гранатомётчик с РПГ-7, а 4-5 "гранатомётчиков", которые сами смогут 1-2 танка или другой бронетехники противника подбить. Тоже и про РПО, РШГ - чтоб не искать и не ждать РПГ-7 со специальными выстрелами. А вот РПГ-29 "Вампир" разрабатывали для профессиональных гранатомётчиков, у него и прицельная дальность 500м, а дальность стрельбы ПГ-7ВР для РПГ-7 - 200м. Принципиально можно продолжить вашу логику Стрелок и вооружить Гранатомётчика и его Помощника одноразовыми РПГ - получаем ДВУХ подготовленных гранатомётчиков... , а они могут стрелять из одноразовых РПГ, которые несут простые пехотинцы, выстрелы ведь унифицированы, просто сменный "ночник" и оптический прицел... Смысл этого "телодвижения" в том, что бы убрать "мёртвый вес" самого РПГ-7 - 6,3кг, одноразовый отстрелял и выбросил тубос.
            3. garri-lin
              garri-lin 7 августа 2020 21:43 Новый
              0
              Как раз таки логика противоположна. Каждый занимается своим делом. А по Вашей логике обычный автоматчик паралельно должен быть еще и квалифицированным гранатометчиком. Лишняя нагрузка на солдат. С тактикой все сложно. Тактика должна быть гибкой, адаптивной. Подстраиватся под ситуацию.
              Одноразовые гранатометы очень часто применяют залпово. РПГ7 так не может. Но может поучавствовать в залпе.
              А вот про мертвый вес я с вами в корне не согласен. Сравните вес забрасываемой части и обший вес одноразовых и внезапно окажется что 40 45 процентов веса это мертвый вес пусковой. Отделению выгодней 6,5 кг РПГ 7 и пучек выстрелов. Легче будет. У того же "заброса" 13 обший и 8 боеприпасс. 5 кг мертвого веса пусковой. Почти что семерка. Так что в отделении лучше всего комбинировать РПГ7 с максимальным количеством выстрело и несколько одноразовых для повышения плотности огня.
            4. котик-русич
              котик-русич 7 августа 2020 22:33 Новый
              0
              "Вариант РСЗО из РПГ-7 - некоторые аспекты появления и использования" статья на ВО 26 августа 2019г. Стрелок обратите внимание на армянскую N-2. Я уже который раз пытаюсь Вам Стрелок объяснить: Ручная Противотанковая Граната - РПГ созданы для простых пехотинцев - РПГ-6 использовали простые пехотинцы, а не специальные "метатели противотанковых гранат". Фаустпатрон = РПГ-18 "Муха" и остальные ОДНОРАЗОВЫЕ РПГ создавались для простых пехотинцев, для гражданских, которые "в армии первый день". На расстояние 200-300м все солдаты "обязаны" попадать из РПГ в танк или у них и АК нужно забрать и использовать как "ишаков". Про вес РМГ "Занос" - 8,5кг, посмотрел несколько сайтов везде указан вес 8,5кг, вес указан БРУТО - вместе с тубосом (который просто цилиндр из вощёного картона, как у всех одноразовых РПГ начиная с РПГ-18 "Муха"). Есть ГП-25 - ставится на простой АК, простого пехотинца, имеет прицел для стрельбы навесным огнём, как миномёт - хватает "мозгов" стрелять из ГП-25 "по миномётному".
            5. garri-lin
              garri-lin 7 августа 2020 23:04 Новый
              0
              Армянское изобретение это тот ещё .. .... непойми что. С С-8было бы много лучше. Шушпанцер мобрезерва третьей категории..
              Понятно что одноразовое для пехоты. Просто, надежно и тд и тп. Как это связанно с наличием или отсутствием гранатометчика? То что сможет обученный ганатометчик обычному пехотинцу и Мухой или Клюквой недоступно.
              Вес РМГ 8 или 8,5 боеприпас. Вес брутто 13. Посмотрите Шмель и прочее. Пусковая не из картона а из стекловолокна. И она тяжелая. Тот самый лишний вес который гробит колени и позвоночники.
              Сможете с подствольника в танк попасть? С первого выстрела? С 200 метро? А гранатометчик обязан. Иначе будет плохо. И в первую очередь ему самому. Когда обратка прилетит.
            6. котик-русич
              котик-русич 7 августа 2020 23:38 Новый
              0
              Стрелок, а чему в армии России учат солдат пехотинцев ? - разбирать, собирать и почистить АК ? Есть оружие на вооружении армии - предназначено для простых пехотинцев - обязаны научить использовать или стрелять и попадать из АК сами по себе солдаты учатся ? Про "профессиональных гранатомётчиков" - солдат-срочник в "военнике" ВУС - гранатомётчик, вот и весь "профессионализм" - обычный срочник назначается гранатомётчиком. Так и СВД в взводе распределяют, ну посмотрят "кто больше очков выбил" на стрельбище - вот и "снайпер" для взвода найден... или скажете, что "снайпер для взвода" проходит "специальный курс обучения" ? - во время годовой службы по призыву ? Про вес стекловолокна - стеклоткань - 2,6 кгс/дм3, дюралюминий Д1, Д16 - 2,8 кгс/дм3, хотите сказать что труба из дюрали диаметром 105мм, длинной 1000мм будет весить 5кг ? - хотя про толщину стенок Вы не говорили...
            7. garri-lin
              garri-lin 8 августа 2020 09:44 Новый
              0
              Обычный стрелок тренируется со штатным оружием. Гранатометчик с гранатометом. Снайпер со снайперкой. Любой пехотинец сможет выстрелить из любого оружия. Вопрос насколько хорошо он натренированн в обрашееии с этим оружием. Или вы считаете что каждый пехотинец проходит подготовку эквивалеетную подготовке гранатометчика. Снайпер тоже тренируется со снайперкой. И на дистанциях её применения. Про трубу гугл в помощь. Вес много где указанн.
            8. котик-русич
              котик-русич 8 августа 2020 20:55 Новый
              0
              Стрелок, про вес "трубы" - диаметр 105мм, длинна 1000мм, толщина стенок 2мм, дюралюминий - 1,844кг - получается такой результат - "5кг" не получается... Про владение пехотинцем РПГ-7 - оружие распространённое, общедоступное, пусть учится владеть на оценку "хорошо" или что в танк попадать не могут, а в армию их призвали "кумы" носить вместо ишаков ? Про владение СВД - на 200м в грудную мишень пусть учится попадать. В общем такой принцип: какое оружие есть во взводе - владению им и обучать на оценку "хорошо", тем которое положено по штатному расписанию на "отлично" - ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ.
            9. garri-lin
              garri-lin 8 августа 2020 22:14 Новый
              0
              Вы вобще служили? Тубу отстрелянную видели? Вас в гугле забанили? Вес указан даже в ВикиОбманиПедии. Чтоб боец стрелял на хорошо нужно стрелять регулярно. Если все мотострелки будут регулярно стрелять из гранатомета государство разорится.знать на зубок таблицу поправок и мушку с целью совмещать уметь это ещё не стрельба. Стрельба это практика. И вкладыши для имитации тут не помогут. Одно ожидание отдачи и звука сбивает прицел у неподготовленного стрелка.
            10. котик-русич
              котик-русич 8 августа 2020 23:20 Новый
              +1
              Стрелок, статья "Промышленная утилизация боеприпасов: Россия готова ?" 11.04.2013г arsenal-otechestva.ru - коротко, с 2009г по 2012г в России утилизировано методом подрыва порядка 6 000 000 ТОНН боеприпасов. В своё время бережно сэкономили, сегодня утилизируем... Сегодня будем экономить на боеприпасах для обучения солдат-срочников - завтра этот "мобрезерв" пошлём на войну... Про расход боеприпасов для подготовки танкистов - для обучения используют 23мм снаряды и вкладку для ствола, понятно экономим настоящие БОПСы. Больше всего на складах БОПСов "Манго" (изготовленный в 1986г), сегодня Манго "прокис" - для современных ОБТ НАТО он уже не опасен (в борт пробьёт). Про учебные выстрелы для РПГ - почему бы не использовать массогабаритные болванки с настоящим метательным зарядом - расходуем только ПОРОХ... Снова про вес "трубы" - "Заплутал в трёх соснах"... Про обучение солдат-срочников - а чем им ещё на "срочке" заниматься ? - пусть осваивают вооружение, так и служба быстрей пройдёт. Государство разоряется - когда на армии начинает экономить...
            11. garri-lin
              garri-lin 9 августа 2020 11:07 Новый
              0
              Сколько нужно отстрелять боеприпасов для наработки опыта на оценку хорошо? Как часто нужно проводить занятия чтоб данную оценку поддерживать? Основный занятия конечно с имитаторами или на электронных тренажерах. Но и фактические выстрелы нужны. Невозможно КАЖДОГО пехотинца обучить стрельбе на хорошо. Страна разорится.
            12. котик-русич
              котик-русич 9 августа 2020 20:24 Новый
              0
              Стрелок, Моё мнение: солдат-боец учится ПОПАДАТЬ В ЦЕЛЬ или НА СРЕЛЬБИЩЕ или НА ВОЙНЕ... какой Ваш выбор... Статья про стрелковую подготовку в армии сша - www.kalashikov.ru/medialibrary/926/bct-ait-cff.pdf - если коротко, то в армии сша дают 730 патронов на обучение, много это или мало ?... Вот раньше, в Красной Армии обучали "штыковому бою" - "лепота" для командиров и снабженцев - красноармеец день за днём колет "вражину" (чучело с соломой) никакого лишнего расхода на патроны, по норме обучились, а в бою в "штыковую атаку" если что пошлют...
            13. garri-lin
              garri-lin 9 августа 2020 20:45 Новый
              0
              730 патронов на обучение? А поддержание навыка? Солдат учится попадать в цель из основного оружия. И в этом его основная цель при обучении. Во времена когда красная армия обучалась штыковому бою стрелковому делу обучали в школе.
            14. котик-русич
              котик-русич 9 августа 2020 21:07 Новый
              0
              Стрелок, дальше разговор заходит в "плоскость" рассуждения как набирать армию - "по контракту" или "на срочную службу по призыву"... Сегодня в армии России армию набирают и по призыву и по контракту. Срочника "обучил" на 730 патронов... и демобилизовал, поддерживать навык уже "не нужно". А раз уж "разорился на контрактника" то и поддерживать навыки то же будешь. Всё упирается в решение какую армию мы (Россия) хотим - "дешёвую призывную" или "дорогую контрактную". В 90-ые уже подобное проходили на примере авиации - летчика обучили в лётном училище, а в строевой части - "экономили керосин", а зачем тратить, лётчик уже "обучен летать"... Или Вы Стрелок скажете - "...невозможно КАЖДОГО лётчика обучить летать на хорошо..." Ну не обучить КАЖДОГО пехотинца стрелять на "хорошо", а на войну послать можно ?... может на войне научится ?
            15. garri-lin
              garri-lin 9 августа 2020 22:32 Новый
              0
              Обучить каждого бойца на хорошо и даже отлично, по основной специальности можно и нужно. Обучить каждого по нескольким специальностям почти невозможно и не нужно. 730 патронов может и хватит чтоб обучить стрелка. А сколько нужно выстрел из гранатомета чтоб того же стрелка обучить применению гранатомета. И не просто стрелять в сторону цели а стрелять эффективно, в сложных условьях.
            16. котик-русич
              котик-русич 9 августа 2020 23:03 Новый
              0
              Стрелок, Можно начать углублять спор в сторону вопроса: А каким оружием обязан владеть рядовой пехотинец ? 1) Только тем, которое записано в "военнике" и точка. 2) Тем которое находится на вооружение взвода... Как пример ГРАНАТА - в "военнике" она не записана, метать гранату учат КАЖДОГО пехотинца (даже когда то в школах на уроке НВП, если не ошибаюсь), наверное даже "гранатомётчика" учат... Я уже говорил раньше про Ручную Противотанковую Гранату - РПГ-18... 22, 26... По названию РПГ-18 "Муха" - ГРАНАТА... "метать гранату РПГ-18" точно в цель танк - обязан или не обязан пехотинец ? По простому: Пехотинцу на танкоопасном направлении могут выдать РПГ-18 (просто как пример), а боец "ни сном ни духом" не знает как им пользоваться, не учили его этому в части, он же "не гранатомётчик", а автоматчик... Скажут "отцы-командиры", а "мать-сержант" подтвердит: "там на наклеенной бумажке всё написано - прочитаешь, научишься"... пехотинец - прочитал, выстрелил в танк как написано, но не попал... практики не хватило. Ну сэкономили мы на выстрелах к РПГ-7 и других РПГ, а "...Если завтра война, если завтра в поход..." ? - в пути или на фронте учится будем ?
            17. garri-lin
              garri-lin 10 августа 2020 09:01 Новый
              0
              А вот теперь вы начинаете переиначивать мои слова. Обучать нужно. Но невозможно КАЖДОГО обучить до прфиссионального уровня.
            18. котик-русич
              котик-русич 10 августа 2020 20:47 Новый
              0
              Стрелок, Попробую привести сравнение - "уверенное пользование ПК" = "уверенное пользование РПГ". Пехотинец может иметь ВУС "хлеборез", но "уверенно пользоваться" оружием принятым на вооружение его взвода. Ещё раз повторяю РПГ-7 и остальные РПГ это не ПТУР и владеть ими на уровне "уверенное пользование" пехотинцу необходимо.
            19. garri-lin
              garri-lin 10 августа 2020 21:25 Новый
              0
              Во время моей службы, наш наставник, уверенно поражал из РПГ 7 движущийся щит 2×3 метра на дистанции 400+ метров. Кумулятивом времен СССР. Это нормальное владение?
            20. котик-русич
              котик-русич 10 августа 2020 22:06 Новый
              0
              Стрелок, Моё мнение - 200м - прицельная дальность РПГ-18 "Муха" (замена гранаты РКГ-3), специально для простых пехотинцев разрабатывали, с "уверенным поражением" цели БМП или танк. Смысл "обучения" в том, что пехотинец на 200м (+50м) "уверенно поражал" танк из РПГ (7, 18, 22, 26...). "Уверенное пользование" - пехотинец в части обучается владеть РПГ и на фронте может взять РПГ при необходимости без дополнительных наставлений и обучения, прямо во время боя и поражал танк или БМП, а не просто стрелял "в сторону врага" (на случай, когда "штатный гранатомётчик" потерял боеспособность). РКГ-3 - вес 1,07, предполагалась для броска на 18-20м, могла выдаваться каждому пехотинцу, а не только "гранатомётчику" - "облегчили жизнь" пехотинцу - дали ему РПГ, а пехотинец, что скажет: "Я этим РПГ пользоваться нормально не умею - дайте старую, добрую РКГ-3".
            21. garri-lin
              garri-lin 11 августа 2020 11:34 Новый
              0
              Ну говорю же переиначиваете. Почитайте мои посты выше и постарайтес понять их. А то вы не со мной спорите а с аргументами которые сами придумываете.
  • Английский тарантас
    Английский тарантас 6 августа 2020 20:22 Новый
    +2
    Увы, но РПГ-7 можно модернизировать по сути в одном направлении - уменьшать его массу. Всё прочее касается сугубо боеприпасов, что тоже конструкцией гранатомёта может быть ограничено, либо сугубо прицельных приспособлений, в этом случае ставим на гранатомёт планку и его роль в этом вопросе окончена. А расширение номенклатуры следствие банальных упущений при принятии РПГ-7 на вооружение, выявленных уже в ходе эксплуатации (необходимость в БЧ порадающих пехоту), либо просто совершенствование кумулятивных БЧ, что просто соответствует течению времени. Делать управляемые снаряды с соответствующими системами наведения на базе РПГ-7 бессмысленно, лучше уж тогда делать специализированное оружие. РПГ-7 в своё время занял своё место и очень плотно, как будто гранатомёт и необходимость в нём были прямо созданы для друг друга, оружие всё ещё актуально и будет актуально очень долго, столько же, сколько для него будут существовать его задачи, но натягивать сову на глобус не стоит, учитывая, что конструкторы в своё время сделали то, что до сих пор никто не может улучшить - предела совершенству нет, но приблизиться к нему можно.
  • тол100в
    тол100в 6 августа 2020 21:10 Новый
    0
    Цитата: Береговичок_1
    Американские попытки улучшения

    Весь смысл сводится только к одному: заработать больше денег на смерти чужих людей за пределами штатов! Вот и вся их дерфекалократия!
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 6 августа 2020 21:32 Новый
    -1
    Пути развития и модернизации РПГ-7
    Сделайте ему боеприпас "мини ПЗРК" На небольшие расстояния до метров 500 метров .Летящий на тепловой след. hi
    1. Наблюдатель2014
      Наблюдатель2014 6 августа 2020 21:52 Новый
      0
      Или с дистанционным подрывом.Но только с "Умным прицелом" Да там можно фантазировать реально кучу времени.Сама "Платформа" позволяет .Делайте .Было бы желание.
    2. Английский тарантас
      Английский тарантас 6 августа 2020 23:07 Новый
      +1
      Зачем? Кого вы бить собрались на 500м? Разве что квадрокоптеры. Тогда надо шрапнельную гранату (ну и бред).
      1. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 6 августа 2020 23:16 Новый
        -3
        Цитата: Английский тарантас
        Зачем? Кого вы бить собрались на 500м? Разве что квадрокоптеры. Тогда надо шрапнельную гранату (ну и бред).

        Ваша идея это бред. yes "шрапнельная" lolВ чистом виде. Если это применить в классическом варианте.Ну а с "Умным прицелом" и дистанционным подрывом? bully Да это же кладезь для применения.Плюс
        Сделайте ему боеприпас "мини ПЗРК"
        Да это опять есть "оружие бедных" laughing
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 6 августа 2020 23:51 Новый
          0
          С умным прицелом и дистанционным подрывом на дистанции в 500м до вертолёта вы и помрёте. Я же и говорю кого бить будем? Квадрокоптер, так на него и стандартных прицелов хватит, ну разве что с механического не разглядеть. А бить вертолёт лучше уж тогда по классике, Лучом и без всяких умных прицелов, не самые умные люди справляются.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 7 августа 2020 06:39 Новый
        0
        Для РПГ-7 был разработан противовертолётный выстрел...100 мм...."мультиядерный" (12 мелких "ударных ядер" )
        1. garri-lin
          garri-lin 7 августа 2020 11:46 Новый
          +1
          А можно ссылку? Интересно будет почитать.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 7 августа 2020 12:39 Новый
            0
            МШВ - Многоцелевой штурмовой выстрел предназначен для стрельбы из гранатометов типа РПГ-7 по легкобронированным, быстроманевренным наземным и воздушным целям: танкам, боевым машинам пехоты, бронетранспортерам, самоходным артиллерийским установкам и низколетящим вертолетам, а так же по бетонным и кирпичным укрытиям и живой силе противника.
            Используется принцип высокоскоростного метания поражающих элементов, формируемых из металлической облицовки специального профиля при подрыве снарядоформирующего заряда боевой части. Варианты БЧ: 1.ударное ядро,2. пучок поражающих элементов(12 "ударных ядер"...против вертолётов ), 3.проникающая граната. Проникающая граната использует в качестве лидера ударное ядро."
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 7 августа 2020 13:15 Новый
              0
              P.S.
              1."У
              ДАРНОЕ ЯДРО" 2.ПУЧОК "УДАРНЫХ ЯДЕР"
              3.ПРОНИКАЮЩАЯ ГРАНАТА
              1. garri-lin
                garri-lin 7 августа 2020 13:53 Новый
                0
                Благодарю.
  • Strashila
    Strashila 6 августа 2020 21:48 Новый
    +4


    было и такое
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 6 августа 2020 23:09 Новый
      +2
      Ужас, тихий ужас) Как в лор анекдоте: "мне не надо чтобы было чисто, мне надо чтобы вы за...." Кто-то просто ненавидит позвоночник рядового.
  • riwas
    riwas 7 августа 2020 06:05 Новый
    +1
    Любопытные варианты модернизации РПГ-7 появились в последние десятилетия за рубежом.

    Ну да, им можно наш гранатомет РПГ-7 копировать, но какой вой поднимется на западе, если наши скопируют гранатомет "Карл Густав".
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 7 августа 2020 06:44 Новый
      +2
      Цитата: riwas
      им можно наш гранатомет РПГ-7 копировать, но какой вой поднимется на западе, если наши скопируют гранатомет "Карл Густав".

      А зачем "Густава" копировать ? Есть же РПГ-32 "Хашим" ! По-лучше будет !
      1. riwas
        riwas 7 августа 2020 09:23 Новый
        +1
        У РПГ-32 реактивный выстрел в большом одноразовом контейнере, а у безоткатного "Карла Густава" выстрел поменьше будет.

        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 7 августа 2020 11:47 Новый
          0
          У "Хашима" в "картридже" 105 мм(!) реактивная граната ( "ракета" !...) "К.Густав"- 84-мм безоткатное орудие...метательный заряд. . Можно сравнивать также 122-мм арт.снаряды с 122-мм нурсами 9М22, С-13 ... У "Хашима"-плюс..."мультикалиберность" ! Можно "прислюнявливать" любые калибры до 105 мм ! Кстати, в РПГ-32 возможно применение "активно-реактивных" гранат ,то есть, с маршевым ракетным двигателем и импульсным стартовым ракетным двигателем...Причём , в этом случае не исключено применение "картриджей",как "упрощенных" одноразовых гранатомётов без ПУ...
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 августа 2020 14:55 Новый
            +1
            РПГ-32 избыточен для гранатометчика отделения. Карл Густав гораздо лучше в этом плане.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 7 августа 2020 18:23 Новый
              0
              РПГ-32 с 73-мм картриджами избыточен ? "К.Густав" М4 ...вес-6,7 кг ( М3-тяжелее...)...вес выстрела-ок 2 кг ... Итого: ну,прикинем -8-8,5 кг ; РПГ-32...вес (ПУ)-3 кг...с 73-мм картриджем- 6 кг .... Где тут "избыточность" ?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 7 августа 2020 18:55 Новый
                +1
                Что-то я забыл что он мультикалиберный как-то вспомнилась только максимальная версия. У КГ М4 выстрел больше 3 кг весом. Всё же как преимущество то что КГ нарезной и начальная скорость гранаты выше.
  • WhoWhy
    WhoWhy 7 августа 2020 11:35 Новый
    0
    Наверное, следующим в модернизации будет программируемый боеприпас с боевой частью а-ля "пучковый снаряд" и соответствующим прицелом. fellow
  • WhoWhy
    WhoWhy 7 августа 2020 11:57 Новый
    0
    В принципе, можно сделать и подешевле - установка время срабатывания вручную, на дистанционном взрывателе, как на шрапнельных снарядах (гранате Дьяконова), а дальномеров сейчас в войсках полно.... Или сделать электронный дистанционный взрыватель с питанием от термоэлектрического элемента, установленного в реактивном двигателе гранаты.
  • Dzafdet
    Dzafdet 9 августа 2020 14:38 Новый
    0
    Пора ему дальность до 1 км увеличить. Тогда это будет вообще огонь-оружие!
  • Крабонг
    Крабонг 23 сентября 2020 18:26 Новый
    -1
    Отличное оружие. В интернете видел как душманы долбят метров на двести от бедра.