Военное обозрение

Победу над Японией одержала не атомная бомба, а Красная Армия

263
Победу над Японией одержала не атомная бомба, а Красная Армия

Аэрофотосъемка горящего японского города Хиросима после атомной бомбардировки


75 лет назад, 6 августа 1945 года, американцы сбросили на японский город Хиросима 20-килотонную бомбу. При взрыве погибло 70 тыс. человек, ещё 60 тыс. умерло от ранений, ожогов и лучевой болезни. 9 августа 1945 года произошла вторая атомная атака на Японию: на город Нагасаки была сброшена 21-килотонная бомба. Погибло 39 тыс. человек, 25 тыс. человек пострадало.

Миф о русской агрессии


Ныне существует несколько крупных мифов на тему атомных бомбардировок. По мнению западных исследователей, вступление Советской Армии в войну на Дальнем Востоке не сыграло какой-либо роли в капитуляции Японской империи. Она всё равно пала бы под ударами Соединенных Штатов. Москва приняла участие в войне с Японией, чтобы оказаться в числе её победителей и урвать свой кусок при разделе сфер влияния в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Из-за желания успеть к этому разделу Москва даже нарушила Пакт о ненападении, заключенный между Россией и Японией. То есть СССР «вероломно напал на Японию».

Решающим фактором, который вынудил Японию сложить оружие, было применение американцами ядерного оружия. При этом закрываются глаза на то, что японское правительство и военное командование, несмотря на применение США атомного оружия, не собиралось капитулировать. Японское военно-политическое руководство скрыло от народа факт применения американцами нового страшного оружия и продолжало готовить страну к битве до «последнего японца». Вопрос о бомбардировке Хиросимы не был даже вынесен на заседание Высшего совета по руководству войной. Предупреждение Вашингтона от 7 августа 1945 года о готовности обрушить новые атомные удары по Японии было воспринято как вражеская пропаганда.

«Партия войны» активно готовилась к вражескому вторжению на Японские острова. По всей стране женщин, детей и стариков готовили к методам борьбы против врага. В горах и лесах готовили скрытые партизанские базы. Создатель отрядов смертников-камикадзе, заместитель начальника главного морского штаба Такадзиро Ониси, категорически выступая против сдачи страны, заявлял на заседании правительства: «Пожертвовав жизнями 20 миллионов японцев в специальных атаках, мы добьемся безусловной победы». Главным в империи стал лозунг «Сто миллионов погибнут как один!» Стоит отметить, что массовые жертвы среди гражданского населения не смущали высшее японское руководство. Да и порог психологической терпимости к потерям в самом народе был весьма высоким. Япония не капитулировала к весне 1945 года, хотя в результате массированных ковровых бомбардировок городов потеряла от 500 до 900 тыс. человек. Американская авиация просто выжигала японские города, построенные в основном из дерева. А страх перед атомным оружием утвердился в обществе (в основном на Западе) позже, под воздействием пропаганды о «русской угрозе».

Япония имела мощную группировку сухопутных войск в Китае, включая Маньчжурию, в Корее. Войска на материке сохранили боеспособность, здесь имелась вторая военно-экономическая база империи. Поэтому в случае неудачи в сражении за Японские острова планировалось эвакуировать императорскую семью, высшее руководство и часть войск на материк и продолжать войну. В Китае японские войска могли прикрыться китайским населением. То есть атомные удары по Китаю были невозможны.

Таким образом, атомные удары пришлись на города, где не было крупных военных заводов и соединений японской армии. Военно-промышленный потенциал Японии не пострадал от этих ударов. Психологического и пропагандистского значения эти удары также не имели. Народ был верен императору, армия и военно-политическая верхушка были готовы сражаться до последнего японца (схожая ситуация была и в Третьем рейхе). По мнению «партии войны», лучше уж японской нации с честью погибнуть, избрав смерть вместо позорного мира и оккупации.


Панорама разрушенного японского города Хиросима после атомной бомбардировки


Вид на облако атомного взрыва в Нагасаки с расстояния в 15 км из Койаджи-Дзимы

Вопрос о решающем вкладе


Безусловно, к лету 1945 года Японская империя была уже обречена. Уже летом 1944 года ситуация прибрела черты системного кризиса. США с союзниками имели подавляющее превосходство на Тихом океане и вышли непосредственно к японским берегам (Окинава). Германия пала, США и Англия могли сосредоточить все усилия на Тихом океане. Японский флот утратил основную часть своих ударных возможностей и мог ограниченно оборонять только побережье Японских островов. Основной кадровый состав военно-морской авиации погиб. Американская стратегическая авиация практически безнаказанно бомбила крупные города Японии. Страна была отрезана от значительной части ранее оккупированных земель, лишена источников сырья и продовольствия. Страна не могла защитить оставшиеся коммуникации метрополии и с континентом. Не было нефти (топлива) для войск и флота. Гражданское население голодало. Экономика уже не могла нормально функционировать, снабжать всем необходимым армию, флот и население. Людские резервы были на пределе, уже в 1943 году в вооруженные силы призвали студентов. Япония уже не могла завершить войну на приемлемых условиях. Её падение было делом времени.

Однако борьба могла продолжаться ещё довольно долго. Взять Окинаву американцам удалось только в марте 1945 года. Высадку на остров Кюсю американцы планировали только на ноябрь 1945 года. Решающие операции американские командование планировало на 1946—1947 гг. При этом возможные потери в битве за Японию оценивались довольно высоко, до миллиона человек.

Для японского военно-политического руководства долгая, упорная и кровавая битва за Японию была последним шансом на сохранение режима. Была надежда, что Вашингтон и Лондон не станут жертвовать сотнями тысяч солдат. И пойдут на соглашение с Токио. В результате Япония сможет сохранить свою внутреннюю автономию, хоть и путем отказа от всех завоеваний на материке. Был шанс и на то, что Запад захочет использовать Японию как антирусский плацдарм (как и раньше), и тогда часть позиций будет сохранена: Курилы, Сахалин, Корея и Северо-Восточный Китай. Стоит отметить, что в условиях подготовки США и Англии к третьей мировой войне с СССР («холодной войне») такие варианты были вполне возможны. Ведь война с Японией ухудшала военно-политические возможности Запада во главе с США, а Россия это время использовала для восстановления и укрепления своих позиций в мире.

А после вступления в войну СССР и полного разгрома миллионной Квантунской армии в Маньчжурии Япония утратила все шансы на более или менее благоприятный мир. Япония потеряла мощную группировку в Северо-Восточном Китае. Её позиции занимали русские. Японцы потеряли морские коммуникации с Кореей и Китаем. Наши войска отрезали японскую метрополию от экспедиционных войск в Китае и в районе Южных морей, связь с ними осуществлялась через Корею и Маньчжурию. Под контролем ставки остались только войска в метрополии. Советские войска заняли территорию, которая была второй экономической базой империи. Маньчжурия и Корея были сырьевой, ресурсной и промышленной базой империи. В частности, в Маньчжурии располагались предприятия по производству синтетического топлива. В сочетании с энергозависимостью Японских островов это был смертельный удар по военно-промышленной, энергетической базе метрополии.

Также Япония потеряла «запасной аэродром». Маньчжурия рассматривались как место для эвакуации императорской семьи и ставки. Кроме того, вступление в войну СССР и стремительное продвижение русских в глубь Маньчжурии лишило японских военных возможности использовать биологическое оружие против США и американских войск, которые бы высадились на Японских островах. Получив ядерный удар, японцы готовились к ответу: использованию оружия массового поражения. Речь идёт об «Отряде 731», в котором японские военные медики под началом генерала Сиро занимались разработкой бактериологического оружия. Японцы добились в этой области весьма больших успехов. Японцы имели развитые технологии и большое количество готовых боеприпасов. Полномасштабное применение их на фронте и в самих США (для переброски ОМП существовали большие субмарины – «подводные авианосцы») могло привести к большим потерям. Только быстрое продвижение советских войск к уезду Пинфань, где был штаб «Отряда 731», разрушило эти планы. Большая часть лабораторий и документации была уничтожена. Большинство японских специалистов покончили с собой. Поэтому Япония не смогла применить ОМП.

Таким образом, вступление в войну СССР и разгром Квантунской армии лишили Японию последних шансов на затягивание войны и на мир без полной капитуляции. Японская империя осталась без топлива, стали и риса. Единый фронт союзников разрушил надежду сыграть на противоречиях между США и СССР и заключить сепаратный мир. Вступление России в войну на Дальнем Востоке, лишившее японцев последних средств для продолжения войны, сыграло более важную роль, чем применение США атомного оружия.


Атомная бомба «Толстяк» (Fat Man), сброшенная с американского бомбардировщика B-29, взорвалась на высоте 300 метров над долиной Нагасаки. «Атомный гриб» взрыва — столб дыма, раскаленных частиц, пыли и обломков, поднялся на высоту 20 километров
Автор:
Использованы фотографии:
http://waralbum.ru/
263 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 6 августа 2020 07:21 Новый
      +9
      Простите, а что вы сказать то своим комментарием хотели? Видимо то, что вы умеете пользоваться интернетом и википедией? request
      1. Николай Чудов
        Николай Чудов 6 августа 2020 18:12 Новый
        -12
        Победу над Японией одержала коалиция. Но каждый участник тянет одеяло на себя. Императорская армия Японии насчитывала в 1945 году 6 млн. 100 тыс. солдат. РККА до этих сил даже не дошла, ограничившись Манчжурией с Квантунской армией в 1 млн. 320 тыс. солдат.
    2. Башкирхан
      Башкирхан 6 августа 2020 07:26 Новый
      +21
      Маньчжурская наступательная операция - блицкриг в чистом виде. Муданцзян, прорыв укрепрайонов на Большом Хингане, высадка на Сахалине, Курилах, в портах Кореи. Японцы капитулировали, когда поняли что их оборона разорвана в клочья и любое сопротивление бесполезно.
      Даже самая мощная японская 47 мм ПТ пушка мало полезна против Т-34, только в низ борта, только под прямым углом и что бы каток не зацепить. И тех с гулькин нос. После прорыва тактической обороны у Японии остановить танковые армии не было ни каких шансов. Не допустить прорыва так же не было шансов.
      Советская армия 4 года тренировались на тигре, в данном случае её направили воевать с домашним котом. То что этот кот несколько лет кошмарил англосаксов, это были их личные проблемы.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 6 августа 2020 08:57 Новый
        +14
        Цитата: Башкирхан
        Советская армия 4 года тренировались на тигре, в данном случае её направили воевать с домашним котом.

        Все верно.И в итоге за две недели раскатали самураев ,потеряв 12 тысяч бойцов. Ну матрассы конечно на каждом углу верещат,что это они япошек победили,воюя на островах. Но я долго смеялся,когда читал про операцию Котедж...Ага..
      2. Курьер
        Курьер 6 августа 2020 09:54 Новый
        -20
        Вы сухопутные операции с морскими не сравнивайте.

        На море, 1 на 1, Япония бы размазала коммунистов тонким слоем. Без шансов.
        1. Кронос
          Кронос 6 августа 2020 13:50 Новый
          +2
          Когда в 1944- 1945 ? Нет
        2. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 6 августа 2020 16:36 Новый
          +7
          Цитата: Курьер
          На море, 1 на 1,

          забавная фантазия. Хм...в виду отсутствия океанского и авианосного флота как такового, СССР не мог быть конкурентом Японии на Тихом океане. Поэтому, чтобы представить битву за Филиппины в исполнении ТОФа, или, скажем, дуэль крейсера "Каганович" с линкором "Мусаи" в заливе Лейте.....нууу, это, блин, нужна особо извращённая фантазия. wassat
          1. RUnnm
            RUnnm 7 августа 2020 07:43 Новый
            +2
            Для любителей пофантазировать на тему "а если бы...", напомню о проекте кораблей серии "СССР")))) Так что, можете и дальше пофантазировать
        3. НЕКСУС
          НЕКСУС 6 августа 2020 18:52 Новый
          +8
          Цитата: Курьер
          На море, 1 на 1, Япония бы размазала коммунистов тонким слоем. Без шансов.

          Точно? В кораблях СССР проигрывал Японии,а вот в авиации япошки на момент 44-45 года,курили ,причем с проглотом. И вся их мощь флота очень успешно бы нивелировалась авиацией СССР ,а так же работой ПЛ типа Малютки и тд...
          1. Zug
            Zug 9 августа 2020 20:48 Новый
            -4
            Если скажем брать истребительную авиацию Японии и СССР то это тут мы в сторонке покуриваем нервно.Не стоит сравнивать Ла-5 с KI-84.Накадзима Ла как грелку порвет.Да и другие истребители могли легко с нашими пободаться
            1. SanichSan
              SanichSan 13 августа 2020 21:59 Новый
              -1
              Цитата: Zug
              Не стоит сравнивать Ла-5 с KI-84.Накадзима Ла как грелку порвет.Да и другие истребители могли легко с нашими пободаться

              дооо.. только что-то в 1945 порвался Накадзима. yes не? не учили историю?
              1. Zug
                Zug 14 августа 2020 07:38 Новый
                0
                Никуда он не порвался и вполне себе летал и в Манжурии они были.Свезло что не взлетали там они по определенным причинам.А так у Ла с его недопукшками супротив 4 шансов было нуль,особливо на 2 ступени нагнетателя да с форсажем на метаноле
                1. SanichSan
                  SanichSan 14 августа 2020 19:53 Новый
                  -1
                  Цитата: Zug
                  Никуда он не порвался и вполне себе летал и в Манжурии они были.

                  верно, иии...
                  Цитата: Zug
                  Свезло что не взлетали там они по определенным причинам.

                  ха ха ха laughing "если бы они нас догнали мы бы им показали!!!" wassat
                  Цитата: Zug
                  А так у Ла с его недопукшками супротив 4 шансов было нуль,особливо на 2 ступени нагнетателя да с форсажем на метаноле

                  понятно.. еще один эксперд из ВоВП bully
                  итог всем известен и история не знает сослагательного наклонения. япы с накадзимами были отодраны за месяц. request без всяких "бы", исключительно фактически.
                  1. Zug
                    Zug 15 августа 2020 08:44 Новый
                    0
                    С ттх ознакомься и мнение тех кто на КИ летал
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 15 августа 2020 09:44 Новый
                      +1
                      Цитата: Zug
                      С ттх ознакомься и мнение тех кто на КИ летал

                      А мнение тех, кто на Ла летал, не интересует ?
                      1. Zug
                        Zug 15 августа 2020 10:24 Новый
                        0
                        Конечно,и я их читал
                    2. SanichSan
                      SanichSan 15 августа 2020 09:54 Новый
                      -1
                      Цитата: Zug
                      С ттх ознакомься и мнение тех кто на КИ летал

                      с историей ознакомьтесь yes "Ла с его недопукшками" раскатали не только КИ-84 но и Ме-262 с которым этот КИ рядом не лежал.
                      логика поражает... непосредственно перед разгромом Квантунской группировки разгромили Германию с ее Люфтвафе вооруженными Фв-190, и тут япофилы начинают фантазировать о том как КИ-84, унылая попытка скопировать Фв-190 в рамках более слабой экономики, что-то там показал бы. нет. не показали. слились за месяц как папуасы. request
                      1. Zug
                        Zug 15 августа 2020 10:30 Новый
                        -1
                        МЕ262 с этой историей не более чем бред.Ни в каких отчетах его уничтожение не отмечено.Одно,вернее есть.Как Ме 262 снесли и то на посадке)))И долбили наших ВВС вплоть до 45 года включительно.Горбача посмотрите на досуге.Курск,как наших драли и ничего они сделать не могли
                      2. SanichSan
                        SanichSan 15 августа 2020 11:01 Новый
                        -1
                        потрясающе!
                        Цитата: Zug
                        И долбили наших ВВС вплоть до 45 года включительно.

                        а красный флаг почему-то над рейхстагом request
                        Цитата: Zug
                        Горбача посмотрите на досуге.

                        во во. посмотри. yes ото много фантазий...
                        Цитата: Zug
                        Курск,как наших драли и ничего они сделать не могли

                        вы вообще адекватны? не? а что же тогда Люфтвафе вместе с Панзервафе проиграли курскую битву? как так вышло то? вить у вас вон победы сплошные аж до 45-го, а Берлин почему-то взят красной армией. как же так? belay
                        отодрали по итогу ваших, а наши сражались и победили yes
                      3. Zug
                        Zug 22 августа 2020 09:53 Новый
                        -1
                        А это для людей у кого голова есть.Горбач-ведущий специалист по Курску,по воздуху.Человек более 10 лет архивы роет.Но куда уж ему до Вас..Кстати из 7 эскадр на 41 год немцы почему то вывели на запад в 1943 году 3 из них-видимо четырех и так хватало
                        https://www.youtube.com/watch?v=4ASM61liS7M&t=2s
                        Поизучайте,попросвещайтесь.
                      4. SanichSan
                        SanichSan 22 августа 2020 12:17 Новый
                        0
                        Цитата: Zug
                        А это для людей у кого голова есть.Горбач-ведущий специалист по Курску,по воздуху.Человек более 10 лет архивы роет.Но куда уж ему до Вас..

                        вы так и планируете свое собственное невежество за авторитет Горбача прятать? он как раз и рассказывает почему СССР победил. но вы по чему-то игнорируете то что он рассказывает... request
                        Цитата: Zug
                        Кстати из 7 эскадр на 41 год немцы почему то вывели на запад в 1943 году 3 из них-видимо четырех и так хватало

                        а курская дуга проиграна. вы что сказать то хотели? что немцы тупые? или ваше примитивное сознание не способно пройти от факта к анализу причин?
                      5. Zug
                        Zug 22 августа 2020 12:19 Новый
                        0
                        Он не рассказывает почему мы победили-он рассказывает хронологию событий))) А хотел я сказать что вы из тех кто а пофиг-все равно победили.
                      6. SanichSan
                        SanichSan 22 августа 2020 12:28 Новый
                        0
                        Цитата: Zug
                        Он не рассказывает почему мы победили-он рассказывает хронологию событий

                        понятно.. то есть слушаем но не слышим.
                        Цитата: Zug
                        А хотел я сказать что вы из тех кто а пофиг-все равно победили.

                        эээ не. свое поверхностное восприятие и необразованность на других не перекладывайте yes
                      7. Zug
                        Zug 22 августа 2020 12:36 Новый
                        0
                        Ну если у вас Горбач-это фантазии и флаг над рейстагом-тут понятно все.Вот вам пример-к нам тут с братом журналистка обратилась подмосковной газетки-у нее маленький городок немцы брали-наши упорно сопротивлялись-она собирала данные-кто и сколько времени наши оказывали ожесточенное сопротивление.Ну дак вот-она прикупила ЖБД боевых действий немецкой пехотной дивизии номера N.Вы ужо простите-документ и дивизию озвучивать не буду.Ну и попросила через знакомого нас с братом перевести.Ну вот-в 8 немцы начали брать ее городок и к 12 дня они его взяли и еще немеряно разных плюшек включая самолеты что были погружены на жд. платформы но их не успели вывезти потому как следуя записям ЖБД немцы просто ее перерезали.Не было никакого почитай сопротивления и музейчик-аховый.А это я к тому-не верь всему что тебе на уши льют)))
                      8. SanichSan
                        SanichSan 22 августа 2020 12:58 Новый
                        0
                        Цитата: Zug
                        Ну если у вас Горбач-это фантазии и флаг над рейстагом-тут понятно все.

                        не нужно перевирать чужие слова. фантазии у вас.
                        Цитата: Zug
                        А это я к тому-не верь всему что тебе на уши льют)))

                        ха ха ха laughing потрясающе! вы по ходу решили Горбачу не верить ибо лапша? laughing
                        я собственно и не верю. я отталкиваюсь от очевидных фактов, от таких как разгром квантунской группировки за месяц и красный флаг над рейхстагом. можно сколько угодно рассказывать о том какое у японцев и немцев все самое лучшее было, но это не меняет главного исторического факта. yes а вот как мы победили и почему, это уже вопрос для изучения.
                      9. Zug
                        Zug 22 августа 2020 13:01 Новый
                        0
                        Я ж говорю-флаг над рейхстагом-мерило всему..Болен..тяжело...поглядите видео,человек однако-Генадий Серов-это про пушки.На заводе имени Лавочкина работал.Конструкторов знавал...ах да-флаг же реет над рейхстагом.Wehe die Fanne...
                      10. SanichSan
                        SanichSan 22 августа 2020 13:32 Новый
                        0
                        Цитата: Zug
                        Я ж говорю-флаг над рейхстагом-мерило всему..Болен..тяжело...

                        во ов. совсем больной...
                        флаг над рейхстагом это закономерный итог всей проделанной работы. насколько нужно быть примитивным чтоб этого не понимать? request
                        Цитата: Zug
                        поглядите видео,человек однако-Генадий Серов-это про пушки.

                        у меня дед всю войну истребителем прошел. успел полетать на всех истребителях применявшихся в СССР во время ВОВ. он утверждал что лучший истребитель на котором он летал это P-39 из за веса залпа. request я не утверждал что ШВАК самая лучшая пушка, но именно ее приняли на производство, и именно с помощью нее и другого советского оружия, может не самого лучшего, разгромили сборную Европы и японцев, это факт. или есть сомнения?
    3. Zug
      Zug 15 августа 2020 10:31 Новый
      0
      Швак пушка-это не-до-пушка.,Крови она у наших попила и ее недоснарядами достаточно
    4. SanichSan
      SanichSan 15 августа 2020 12:39 Новый
      -1
      Цитата: Zug
      Швак пушка-это не-до-пушка.,Крови она у наших попила и ее недоснарядами достаточно

      да уж получше японского мусора. yes не лучшая, но вполне сносная. к концу войны уже на ВЯ и НС переходить стали, а они уже не хуже немецких.
      а что не так с снарядами то? с нетерпением жду бравурных реляций о немецких огурцах bully
    5. Zug
      Zug 22 августа 2020 09:51 Новый
      -1
      Японские то получшее будут,это точно.Причем весь ряд всех калибров.ВЯ была слишком тяжела...Истребители ее не тянули.Ну на Лагг ставили и то...немного...
    6. SanichSan
      SanichSan 22 августа 2020 12:24 Новый
      0
      Цитата: Zug
      Японские то получшее будут,это точно.

      вы серьезно? belay аналог ШВАКа япы получили только к концу войны. все остальное барабанные треш и копии хороших зарубежных из доступных дрянных ресурсов. а пушки с ручным заряжанием это вообще шедевр! wassat
    7. Zug
      Zug 22 августа 2020 12:28 Новый
      -1
      Аналог ШВАКА? Снаряд весом в 96 грамм?И отвратительной баллистикой?

      https://www.youtube.com/watch?v=eamAga5MjGU&list=PL9ybxsKzafo2jZTK-X7ez8znyeLDAmtaJ

      Вот там специалист по истребителям все расскажет в циклах про"офигенные шваки" и их конструкторе.И как он проталкивал свои никчемные образцы-документики там озвучиваются и фамилии тоже)))потрудитесь посмотреть
    8. SanichSan
      SanichSan 22 августа 2020 12:41 Новый
      0
      Цитата: Zug
      Аналог ШВАКА? Снаряд весом в 96 грамм?И отвратительной баллистикой?

      ну в сравнении с немецкой MK 108 баллистика просто божественная. bully
      Цитата: Zug
      Вот там специалист по истребителям все расскажет в циклах про"офигенные шваки" и их конструкторе.И как он проталкивал свои никчемные образцы-документики там озвучиваются и фамилии тоже)))потрудитесь посмотреть

      оло, мальчик! что это за поток сознания? что это "проталкивал свои никчемные образцы-документики"? не много ли на себя берешь, мамкин эксперт? те люди создали и победили, а ты ничего не создал, но взялся глумиться над советскими конструкторами. пупок не развяжется?
    9. Zug
      Zug 22 августа 2020 12:44 Новый
      0
      МК 108 никогда не предназначалась для стрельбы по истребителям-много чести для деревянного рус-фанеры.А тыкать мне не надо-у меня такая тыкалка ,если ткну на ней и помрешь-как тот Гоги
    10. SanichSan
      SanichSan 22 августа 2020 13:11 Новый
      0
      Цитата: Zug
      МК 108 никогда не предназначалась для стрельбы по истребителям-много чести для деревянного рус-фанеры.

      от этого у МК-108 лучше баллистика стала?
      для того чтоб Bf или FW развалить ШВАКа вполне хватало. короткой очереди, если не в курсе.
      Цитата: Zug
      А тыкать мне не надо-у меня такая тыкалка ,если ткну на ней и помрешь-как тот Гоги

      с хамом общаются соответственно. веди себя прилично, следи за тем что пишешь, и к тебе будут с уважением относиться.
    11. Zug
      Zug 22 августа 2020 14:05 Новый
      0
      Ты носик к верху подними и писанину свою заново перечитай-это тебе про хамство
    12. SanichSan
      SanichSan 22 августа 2020 14:33 Новый
      0
      Цитата: Zug
      И как он проталкивал свои никчемные образцы-документики там озвучиваются и фамилии тоже)))

      тебя носом тыкать как котенка? совсем берега потерял? если забыл вдруг, ты пишешь о тех кто имеет непосредственное отношение к победе над фашизмом, но судя по тому где застрял твой "носик", у тебя герои иные request
    13. Zug
      Zug 22 августа 2020 14:45 Новый
      0
      Умора-раздуть из ШКАСА сначала крупнокалиберный пулемет а потом из него родить ШВАК .Он бы еще 76 мм снаряды туда запихнул.Хотя....23 мм снаряд хотел таки в свое детище запихать но он не знал еще тогда-Шпитальный-что нельзя запихать невпихаемое и впихнуть невпихнуемое.Зато он другим конструкторам жизнь попортил основательно.
    14. SanichSan
      SanichSan 22 августа 2020 15:18 Новый
      0
      Цитата: Zug
      Умора-раздуть из ШКАСА сначала крупнокалиберный пулемет а потом из него родить ШВАК .

      про то что пушка, как и любая техника, берется не из воздуха, а производится на предприятии, вы видимо не в курсе. request что удивительного вы увидели в том что военные приняли ШВАК зная что уже есть отработанное производство ШКАСов, а не какое-то новое орудие под которое нет производства?
      ваше ёрничество выглядит тупым yes
      Цитата: Zug
      Зато он другим конструкторам жизнь попортил основательно.

      ну этим то многие конструктора грешили, в меру доступности административного ресурса. напомню что остальные образцы на конкурсе показали не лучше ШВАКа, так что заявлять что Шпитальный только за счет своих связей протолкнул свое изделие это искажение фактов. да и сам он потом за свои художества бумажные по шапке схлопотал.
      ПС
      у меня создалось ощущение что вы кроме бумажных ТТХ ничего не видите. такие параметры как сложность производства, сложность эксплуатации, ремонтопригодност и тд, вы просто игнорируете.
    15. Zug
      Zug 23 августа 2020 10:29 Новый
      0
      Ну да ну да,то что Шпитальный валил строча бумажки направо и налево конструкцию ВолковаЯрцева и других,визжа что его "творения"зажимают,даже после письма военных что"Ваши конструкции не отработаны и не соответствуют"Что тупоголовый снаряд Швака так и не смогли довести до ума до конца войны с его 96 граммами и начальной скоростью,это все конечно бред.Единственное,чем был хорош Швак-это технологичностью и отработанностью производства.При всяких попытках отработать опять же свою пушку под патрон 23 мм он остался далеко в аутсайдерах и не смотря на все визги и дружбе с Ильюшиным кой опять таки строчил письма установить опытную партию пушек Шпитального на его самолет(и это зная что пушка гумно) ничего у него не получилось.Победили молодые мастера.Причем Ильюшин сам до того"заигрался"с обещаниями,удивительно что под расстрел не пошел.С его недоштурмовиком что уже в 1942 году ВВС никаким образом даже близко не устраивал.
    16. SanichSan
      SanichSan 23 августа 2020 16:45 Новый
      0
      Цитата: Zug
      Ну да ну да,то что Шпитальный валил строча бумажки направо и налево конструкцию ВолковаЯрцева и других,визжа что его "творения"зажимают,даже после письма военных что"Ваши конструкции не отработаны и не соответствуют"

      визжите тут пока вы. выше я уже написал что за кляузы он получил по башке.
      Цитата: Zug
      Единственное,чем был хорош Швак-это технологичностью и отработанностью производства.

      вы знаете почему в 1942 СВТ сняли с производства? яркий пример того что простота производства был одним из главных параметров, только потом ТТХ.
    17. Zug
      Zug 27 августа 2020 14:56 Новый
      -1
      Слов нет...смеюсь и плачу...СВТ производилась и модернизировалась всю войну и так же изготовлялась в автомат.варианте по желанию "трудящихся"
    18. SanichSan
      SanichSan 27 августа 2020 15:00 Новый
      0
      и в 1942 снята с вооружения... request причины?
    19. Zug
      Zug 28 августа 2020 19:05 Новый
      0
      Ее производили до конца войны или почти до конца
    20. SanichSan
      SanichSan 28 августа 2020 19:24 Новый
      0
      Цитата: Zug
      Ее производили до конца войны или почти до конца

      у вас проблемы с чтением или с пониманием? СВТ-40 снята с вооружения в 1942 году.
      вижу что о причинах снятия с вооружения спрашивать бесполезно... вы с самим фактом незнакомы, или пытаетесь отрицать реальность?
    21. Zug
      Zug 28 августа 2020 19:54 Новый
      0
      Снял но производили.Интересно
    22. SanichSan
      SanichSan 28 августа 2020 20:49 Новый
      0
      так посмотрите сколько и где производили после 1942 года и что стали производить там где до 1942 производили СВТ request
    23. Zug
      Zug 28 августа 2020 21:04 Новый
      0
      Да-с вооружения сняли офф.Поставляли в войска только,видно по запросам.
    24. SanichSan
      SanichSan 28 августа 2020 22:21 Новый
      0
      Цитата: Zug
      Поставляли в войска только,видно по запросам.

      небольшое количество. вы нашли ответ на вопрос, почему так поступили?
  2. Zug
    Zug 23 августа 2020 12:03 Новый
    0
    Кстати военные приняли боеприпас 20 мм с пушкай с учетом что это"временное"решение.А Шпитальный Решил раздувать свой Шкас сначала до 12.7 мм а потом и до 20 мм.
  3. SanichSan
    SanichSan 23 августа 2020 16:50 Новый
    0
    Цитата: Zug
    Кстати военные приняли боеприпас 20 мм с пушкай с учетом что это"временное"решение.

    но по итогу в войну входили с ШКАС и ШВАК. менять вооружение и обновлять производство по ходу поражений на фронте и эвакуации промышленности? как говорил милюков "это глупость, или предательство?"
  4. Zug
    Zug 27 августа 2020 14:53 Новый
    0
    Уточните год принятия Швака на вооружение.И когда военные считали Швак временной мерой
  5. Zug
    Zug 22 августа 2020 12:29 Новый
    0
    Японский мусор!В Накадзиме стояли в крыльях 2 30 мм пушки по 60 снарядов на ствол! и 2 пушки 20 мм в моторе.У нас что то подобное было по мощи?
  • zenion
    zenion 25 октября 2020 17:53 Новый
    0
    Конечно размазали бы, если... Двоюродный брат, после Австрии и Вены был переброшен на Дальний восток, как командир полка пехоты. Так он рассказывал, что японскую армию отрезали от моря, а от берегов сделали высадку на острова, которые моментом захватили и были уже близко к столице Японии. Когда министр обороны. Узнал эти новости, о высадке и то, что русские близко к Токио он доложил императору - надо сдаваться американцам, они не дадут русским захватить всю Японию. Так они и сделали. Американцы просили Сталина прекратить наступление, ведь японцы хотят говорить об окончании войны. Сталин отдал приказ. Но потом в Китае поиздевались над японцами, которые хотели продолжать войну против СССР и Китая. Мол, японцы не сдавались, сдавались по-быстрому.
  • RUnnm
    RUnnm 7 августа 2020 07:37 Новый
    -4
    Это да, в истории всегда следует оперировать сослагательными наклонениями - это признак профессионала, ага, буду знать.
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 7 августа 2020 14:20 Новый
    +4
    Именно из-за имперской жадности Японии вариант 1 на 1 был категорически исключен.К 1945 году Япония уже 4,5 года была в состоянии войны с США.И понесла после 1942 года на море невосполнимые потери.Практически вопрос о поражении Японии во Второй мировой войне был уже снят. Вопрос заключался только в сроках капитуляции и потерях стран антияпонской коалиции. По оценке американского Комитета начальников штабов, разгром сухопутных войск Японии на островах БЕЗ участия СССР стоил бы США 1,2 миллиона солдат и офицеров.Именно поэтому в Ялте Рузвельт и просил Сталина начать боевые действия против Японии. Как истинный союзник (в отличии от США и Великобритании) Сталин пообещал начать боевые действия через три месяца после капитуляции Германии.И слово свое сдержал.
  • Engineer
    Engineer 6 августа 2020 15:32 Новый
    -2
    То что этот кот несколько лет кошмарил англосаксов, это были их личные проблемы.

    Этот кот на 1941 год был вполне себе размером с тигра. Точнее даже два кота. Морской кот с тигра и сухопутный с барса. Под пинками американцев второй скукожился до кота. Морской просто утонул.
    1. SanichSan
      SanichSan 13 августа 2020 22:03 Новый
      0
      Цитата: Engineer
      Под пинками американцев второй скукожился до кота.

      не подскажите о каких таких могучих пинках идет речь? вы часом не о победах над островными гарнизонами в 10-20 тысяч?
      1. Engineer
        Engineer 13 августа 2020 22:40 Новый
        0
        Новая Гвинея, Филиппины, Окинава
        1. SanichSan
          SanichSan 13 августа 2020 22:58 Новый
          0
          все вместе около 300к за период с 1942 по 1945 при самых оптимистичных оценках и после этого на континенте к 1945 году более 1.3 миллиона. вяленькие какие-то пинки, особенно если учитывать что флот и армия в Японии были достаточно обособленными структурами и в основном США имели дело именно с флотом.
          1. Engineer
            Engineer 13 августа 2020 23:07 Новый
            0
            всего минимум 300 тысяч безвозвратных потерь в битвах с Американцами. Плюс десятки тысяч на индо-бирманском фронте. И десятки тысяч потерть в Китае. Безвозвратных.
            Вы всю Квантунскую группировку (причем по советской оценке 1965 года) записали в потери от действий РККА. Хотя огромное большинство сдалось после капитуляции. Вы вообще понимаете масштабы вранья которые транслируете? Тогда уж считайте полтора миллиона пленных после капитуляции на англо -американских участках. И еще столько же в материковом Китае
            1. SanichSan
              SanichSan 13 августа 2020 23:27 Новый
              0
              Цитата: Engineer
              всего минимум 300 тысяч безвозвратных

              эммм.. я не про потери писал а об обще численности. ну ок. там действительно японцы несли до 90% потерь личного состава по итогу.. за 42-45...
              Цитата: Engineer
              Вы всю Квантунскую группировку (причем по советской оценке 1965 года) записали в потери от действий РККА.

              нет, я указал численность разгромленной группировки.
              Цитата: Engineer
              Хотя огромное большинство сдалось после капитуляции

              какой именно капитуляции? квантунская группировка не получала приказа о капитулировать, если вы вдруг не в курсе. из метрополии отдали приказ уничтожить документы и портреты императора, и все. ни слова о капитуляции. капитуляция частей квантунской группировки была инициативой командовавших армиями на месте.
              Цитата: Engineer
              Вы вообще понимаете масштабы вранья которые транслируете?

              я отлично понимаю что за вранье транслируете вы. 300000 за 3 года это типа "серьезные пинки", а 1300000 за месяц это фигня. belay вам не стыдно?
              1. Engineer
                Engineer 13 августа 2020 23:29 Новый
                -1
                квантунская группировка не получала приказа о капитулировать, если вы вдруг не в курсе. из метрополии отдали приказ уничтожить документы и портреты императора, и все. ни слова о капитуляции. капитуляция частей квантунской группировки была инициативой командовавших армиями на месте.

                Вопросов больше не имею
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 6 августа 2020 12:52 Новый
    +2
    Цитата: Николай Чудов
    В Манчжурии Квантунская армия 1 млн. 320 тыс. солдат (1945)

    что за бред? Откуда в КвА такой штат? Это с корейским 17-ым фронтом и 5-ым фронтом на Сахалине что ль? В КвА было не более 700тыс штыком максимум.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 августа 2020 13:27 Новый
      +1
      Цитата: Д-р Франкенштуцер
      Цитата: Николай Чудов
      В Манчжурии Квантунская армия 1 млн. 320 тыс. солдат (1945)

      что за бред? Откуда в КвА такой штат? Это с корейским 17-ым фронтом и 5-ым фронтом на Сахалине что ль? В КвА было не более 700тыс штыком максимум.

      Из них 200 тыс маньчжуров - китайцев и представителей других народов, населявших Маньчжоу-Го
    2. Николай Чудов
      Николай Чудов 6 августа 2020 18:48 Новый
      +3
      В 1941 году, после начала Великой Отечественной войны, Квантунская армия в соответствии с утверждённым японским командованием планом «Кантокуэн» развернулась на маньчжурской границе и в Корее, выжидая удобного момента для начала боевых действий против СССР в зависимости от ситуации на советско-германском фронте. В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Противостоящая им группировка Советских войск составляла от 32 (703.714 чел., 22.06.1941) до 49,5 (1.446.012 чел, 01.07.1942) расчётных дивизий.

      К 9 августа 1945 года Квантунская армия имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа.

      В составе Квантунской армии и подчинённых ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
    3. RUnnm
      RUnnm 7 августа 2020 07:40 Новый
      +3
      Все открытые источники дают цифру в 1.3 млн. Не надо говорить о чистом штате, никто не отменял оперативное подчинение, плюс Маньчжоу Го и тп
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 08:06 Новый
        -5
        УВажаемый, он написал:
        В Манчжурии Квантунская армия 1 млн. 320 тыс. солдат (1945)


        пусть либо с географией определится, либо с численностью группировки в Манчжурии. Каким боком Гарнизонная армия в Корее или 5-ый фронт на Карафуто к Манчжурии? Вы ещё КвА "элитной" назовите и "самой мощной". Про 1900 самолётов особенно смешно, да.
    4. SanichSan
      SanichSan 13 августа 2020 22:06 Новый
      -1
      Цитата: Д-р Франкенштуцер
      В КвА было не более 700тыс штыком максимум.

      это вы по методике мемориала пристально глядя в потолок прикинули? laughing
      действительно, что за бред?
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 14 августа 2020 08:55 Новый
        -1
        Цитата: SanichSan
        действительно, что за бред?

        рад, что Вы согласны, что цифры википедии - это бред.
        1. SanichSan
          SanichSan 14 августа 2020 19:44 Новый
          -1
          Цитата: Д-р Франкенштуцер
          рад, что Вы согласны, что цифры википедии - это бред.

          палец застрявший в носу при созерцания потолка это еще менее достоверный источник wink не пользуйтесь им! laughing
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 14 августа 2020 20:06 Новый
            0
            Вижу, любезный, Вы не один палец таким манером сломали...Мне Ваши советы без нужды, оставьте одноклассникам. До свидания, любезный.
            1. SanichSan
              SanichSan 14 августа 2020 20:10 Новый
              -1
              Цитата: Д-р Франкенштуцер
              До свидания, любезный.

              фактов нет, гонору много... ну что ж.. бегите request
  • Nehist
    Nehist 6 августа 2020 13:04 Новый
    +1
    Википедия ещё тот источник информации
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 августа 2020 05:41 Новый
    +20
    Победила не бомба. А факт вступления СССР в войну. До этого японцы надеялись на посредничество Сталина в переговорах с Западом, который понесёт слишком большие потери при высадке на острова. Начало боевых действий положило конец этим надеждам - Японию могли брать русские - потери солдат серьёзным политическим фактором для Сталина не являлись, а Хирохито бы просто повесили
    1. Башкирхан
      Башкирхан 6 августа 2020 07:22 Новый
      +13
      По-моему после бомбардировок Японии атомных бомб только 1 штука и осталась :) На 1945ый ничего бы ядерное оружие в боях с Японией не сыграло. Просто не было его запасов и не было еще мощностей, по массовой наработке оружейных материалов. Пришлось бы драться конвенционным оружием.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 августа 2020 10:20 Новый
        +2
        Ну да, с ядерным взрывом раз в пол года.
    2. Ольгович
      Ольгович 6 августа 2020 07:28 Новый
      +11
      Цитата: Krasnodar
      Победила не бомба. А факт вступления СССР в войну

      Да, вступление СССР стало последней каплей: 9 августа Япония узнала об этом и уже 10 августа японское правительство сообщило через нейтральные страны — Швецию и Швейцарию, что оно согласно принять условия Потсдамской декларации в том случае, если союзники согласятся не включать в нее пункт о лишении императора суверенных прав.

      Что было отвергнуто: только безоговорочная капитуляция Японии, что и было исполнено.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 6 августа 2020 14:39 Новый
      +2
      Альберт, привет и наилучшие пожелания. hi
      Меня всегда удивляло то, что не смотря на политические ориентации спорщиков, всё всегда упирается только в Хиросиму и Квантунскую армию. Как будто до сорок пятого года и войны-то там никакой не было, не было ни Мидуэя, ни Иводзимы, ни сражения в Коралловом море и прочего. Ничего не было, пока штатники не бросили бомбу, а наши не прошлись паровым катком по Манчжурии.
      Кстати, Вы в курсе в каком состоянии была эта пресловутая Квантунская армия? Ведь лучшие и боеспособные части на протяжении войны из неё изымались и отправлялись на оборону островов. А про японские танки, наверное, и говорить-то не стоит.
      С Вашим мнением по поводу причины, заставившей Японию капитулировать я согласен -- пропала надежда на переговоры.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 августа 2020 14:52 Новый
        -3
        Приветствую, Константин! hi Рад видеть на форуме! Остатки пропаганды времён Холодной войны - обе стороны тянули одеяло на себя в успехах, о вкладе потенциальных противников в общую Победу не распространялись, широким массам населения об этом ничего не рассказывали. Лично я не считаю бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки военным преступлением. Все, что сохранило жизнь хотя бы одному советскому солдату, было оправданным.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 августа 2020 15:01 Новый
          +1
          Все, что сохранило жизнь хотя бы одному советскому солдату, было оправданным.

          Безусловно, а потому нелепо кого-то упрекать за подобные действия. Просто если на секунду представить, что, будь у нас атомная бомба и её сбросили на Берлин в 45-ом, то сколько жизней наших солдат, погибших при штурме, она бы спасла. Я бы это только приветствовал, ведь у оставшихся в живых родились бы дети, а потом у этих детей внуки... Так что тут всё понятно.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 августа 2020 15:15 Новый
            +1
            Появилась бы она раньше у американцев, скорее всего на какой нибудь РУР (промышленность) или Берлин ее бы и скинули. Показав заодно немцам настоящую Вугдервафлю. wink
        2. неглавный
          неглавный 6 августа 2020 23:57 Новый
          +9
          Цитата: Krasnodar
          Лично я не считаю бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки военным преступлением. Все, что сохранило жизнь хотя бы одному советскому солдату, было оправданным.

          Да, что Вы несёте! И это "богоизбранные"! Вам следовало бы знать, что Советские солдаты спасали жизни мирных(и не очень) жителей даже своей жизнью! А Дрезден, Хиросима и Нагасаки это вопрос к вам! (вам сознательно)! И сравнивать эти чудовищные бомбардировки с Советским Солдатом? Это Сверх цинизм!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 7 августа 2020 00:30 Новый
            -3
            Жизнь одного советского солдата > жизни всех жителей Дрездена времён Третьего Рейха. hi
            1. Doliva63
              Doliva63 7 августа 2020 19:27 Новый
              +4
              Цитата: Krasnodar
              Жизнь одного советского солдата > жизни всех жителей Дрездена времён Третьего Рейха. hi

              Вот тут я бы поспорил с вами, но, блин, отец мой был на той войне, соглашусь. А что касается Японии, то он говорил - это как подающий надежды перворазрядник и мастер спорта. При том, что после Европы пустыни и горы были непривычны. Но против Красной армии у японцев шансов не было. Думаю, как и у прочих.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 7 августа 2020 19:33 Новый
                +3
                У меня против Японии дед воевал. К немецким солдатам относился, по всей видимости, с большим уважением. О японцев отзывался с презрением - приковывали своих солдат цепью за ногу к огневым точкам, камикадзе и т.п. Танки фиговые, пользоваться ими как следует не умели.
                1. Doliva63
                  Doliva63 8 августа 2020 21:16 Новый
                  +3
                  Цитата: Krasnodar
                  У меня против Японии дед воевал. К немецким солдатам относился, по всей видимости, с большим уважением. О японцев отзывался с презрением - приковывали своих солдат цепью за ногу к огневым точкам, камикадзе и т.п. Танки фиговые, пользоваться ими как следует не умели.

                  Кстати, отец говорил то же. И про отношение к немецким солдатам тоже. И даже к "зелёным СС", как он говорил. Типа, такие же солдаты, как и мы, не концлагеря охраняли. Ну, тут он имел право, ему было виднее. Потом, когда в 60-х он служил в ГСВГ, однажды столкнулись на перекрёстке колонна БРДМ-2 разведки и колонна немцев, идущая с кладбища - отец приказал зачехлить пулемёты и пропустить немцев. Те оценили. Поскольку в городке много немцев работало, быстро выяснили, кто такой. И пошли мы с отцом как-то в парикмахерскую - она была на территории городка, но частная, немецкая. Встречает нас хозяин, выражает счастье, что мы к нему пришли, наливает отцу коньяк, мне - вазу с фруктами, предлагает никуда не спешить, посидеть пару минут. Они разговорились, вспомнили войну - без злобы, а как солдаты. Потом спросил про тот случай - почему так поступил? Отец сказал что-то типа: мы - 2 народа, пострадавшие в одной войне, и я не хочу, чтобы немцы думали, что я угрожаю им оружием (вольный, но близкий к теме пересказ). Мы несколько лет ходили к тому парикмахеру, и всякий раз - коньяк, фрукты, разговоры про жизнь. И такая же история с гаштеттом "У Филлипа" - когда мы всей семьёй приходили, нас провожали на 2-й этаж, где жила семья хозяина, бывшего лётчика Люфтваффе, блюда приносила его жена, а хозяин пил пиво с отцом и о чём-то беседовал(я не прислушивался laughing). Вот когда поколение тех ветеранов вымерло, немцы опять "нюх" потеряли.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 8 августа 2020 22:29 Новый
                    +2
                    Они не потеряли нюх, после распада СССР американцы перестали уделять Бундесверу много внимания, сами немцы максимально, насколько это возможно, демилитаризировали свою армию, боеспособными у них остались только полицейские подразделения. Они гудят в унисон ЕС против России, но в рамках либерасневого осуждамс...боевой дух, как у датчан в 40-м.
        3. Kwas
          Kwas 8 августа 2020 18:52 Новый
          +2
          Цитата: Krasnodar
          Лично я не считаю бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки военным преступлением. Все, что сохранило жизнь хотя бы одному советскому солдату, было оправданным.

          Такая штука есть - международное право. И по международному праву это есть именно военные преступления.
          А Ваша логика, ставящая жизнь одного солдата менее тысяч гражданских - прямой отсыл к логике расстрела заложников, мирных жителей, лишения населения продовольствия и всего того, чем отметились у нас нацисты. За что их и называют нелюдями, и покарали (кого смогли) по итогам Нюрнбергского трибунала и последующих судов.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 8 августа 2020 19:15 Новый
            0
            Согласен. С одной поправкой. Войну начали не СССР и не Союзники, поэтому жизнь отдельного советского солдата стоит больше жизни всего населения города страны агрессора, в которой начавшая войну власть была выбрана демократическим путём yes
            1. Осьминог
              Осьминог 8 августа 2020 20:43 Новый
              +1
              Цитата: Krasnodar
              Войну начали не СССР и не Союзники

              А Вы вообще в курсе кто кому войну объявил?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 8 августа 2020 21:05 Новый
                +1
                Германия - СССР и Штатам, Япония - Штатам, СССР - Японии, 2х2=4 )).
                1. Осьминог
                  Осьминог 8 августа 2020 22:47 Новый
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  Германия - СССР и Штатам, Япония - Штатам, СССР - Японии

                  Как интересно. А немецкие города кто бомбил?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 8 августа 2020 22:53 Новый
                    +1
                    Бриты, США, СССР ...и?
                    1. Liam
                      Liam 8 августа 2020 23:48 Новый
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Бриты, США, СССР ...и?

                      Англия и Франция первыми обьявили войну Германии.США формально нет,но де факто-тоже. hi
                      А убийство тысяч мирняка оправданное жизнью солдата-прямой путь на скамью подсудимых
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 8 августа 2020 23:59 Новый
                        +2
                        1) Британия и Франция - их проблемы.
                        2) США...формально...??? Гитлер им объявил войну сразу после Перл-Харбора, надеясь, что японцы в ответ нападут на СССР
                        3) В армии я видел это так - готов пожертвовать своей жизнью ради спасения одного мирного с той стороны, готов завалить миллион вражеского мирняка за жизнь своего подчиненного / товарища / командира soldier
                      2. Liam
                        Liam 9 августа 2020 00:04 Новый
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Британия и Франция - их проблемы

                        И тем не менее агрессоры-именно они)
                        Цитата: Krasnodar
                        2) США...формально...??? Гитлер им объявил войну сразу после Перл-Харбора, надеясь, что японцы в ответ нападут на СССР

                        Это не более чем бородатый анекдот от совагитпропа.Не надо выставлять фюрера в таком идиотском свете.
                        Цитата: Krasnodar
                        3)

                        Я Вам про законы,Вы мне про понятия.Когда законы подменяются понятиями происходят разные нехорошие вещи во всех сферах жизни
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 9 августа 2020 00:08 Новый
                        +2
                        1) Согласен
                        2) Так зачем он объявил войну Штатам именно после Перл Харбора? Ему стало скучно жить? laughing
                        3) Согласен. Имею сказать в свое оправдание только следующее - историю пишут победители и горе побежденным hi
                        P.S. Что у вас с Короной? Идет вторая волна или затишье?
                      4. Liam
                        Liam 9 августа 2020 00:17 Новый
                        0
                        А что ему оставалось.США к тому моменту уже месяцев 6 как минимум вели необьявленную войну против Германии.Он просто расставил все точки над Ю,воспользовавшись удачным поводом.
                        Про историю которую якобы пишут только победители-не более чем расхожий стереотип не выдерживающий критики.Это могло быть верно лет так 2000 назад.Все кто хочет может прочитать историю написанную прбежденным Наполеоном или Манштейном.
                        ПыСы.Вроде тихо пока.Пляжный сезон)
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 9 августа 2020 00:29 Новый
                        +2
                        Приблизил свой конец - Рузвельт спокойно смог сказать американцам, что воюют заодно с Германией (самая большая этническая группа в Штатах - немцы).
                        История, написанная Манштейном не будет изучаться в школах большинства стран бывшей антигитлеровской коалиции, являющимися сегодня костяком Западного Мира. )) Но, мое мнение, правильно сделали американцы - если ради спасения хотя бы одного своего и союзного гражданина (солдата) стерли с лица земли:
                        а) Мобилизационный ресурс;
                        б) легкораненных и контуженных, готовых вернуться в строй;
                        в) персонал оборонных заводов, в т.ч. цельсовской оптики
                        г) ЖД узел
                        П.С. ну, Слава Б-гу
                      6. Liam
                        Liam 9 августа 2020 00:44 Новый
                        0
                        Ничего он не приблизил.Закон о ленд лизе был принят задолго до этого и конвои как шли до так и продолжали после.И их обьем не зависел от германских действий а исключительно от мобилизации американской экономики.А БД против Германии США начали только через полтора года если что и это тоже было связано исключительно с мобилизационными возможностями самих США а не действиями Германии.А официально обьявив войну гитлер хоть смог ответить военными средствами на откровенно враждебные действия американцев.
                        Кстати.Как по Вашему,что послужило спусковым крючком войны на Тихом океане-ПХ или введенный до этого американским эмбарго на нефть в отношеннии Японии,чем загнали последних в угол и не оставили других вариантов кроме войны.
                        ЖД узел,промпредприятия и тд-это законные цели во время войны.
                        История написанная Наполеоном изучается во всех странах -и победителей и побежденных.И то что он проиграл не помешало ему быть признанным одним из величайших полководцев и политических деятелей всей мировой истории.Кто такой Наполеон и что он сделал знают все.Имена его победителей мало кто вспомнит даже в своих странах и уж тем более никто из них даже рядом не валялся по значимости в глазах и современников и потомков.
                        Мемуары того же Манштейна тоже доступны всем и намного более известны и читаемы чем скучнейшие мемуары всей плеяды советских маршалов написанных литературными неграми из агитпропа
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 9 августа 2020 00:54 Новый
                        +2
                        Еще раз - Гитлер лишь облегчил задачу руководству Штатов - американское общество было крайне враждебно к атаковавших их японцам, но лезть в европейскую молотилку не горело желанием. Гитлер - игрок. Решил максимально повысить ставки во время пробуксовки под Москвой - это точка зрения не только советского агитпрома, но и западных историков (Бивер, Хестингс).
                        Перл-Харбор? Японцы давно хотели занять богатую нефтью Голландскую Индонезию и бывшие под французским контролем территории. Враждебная реакция амерс, включающая эмбарго, заставила их думать, что Штаты будут им мешать военным путем. Это не моя персональная теория - это выводы британских и американских историков вместе с их японскими коллегами.
                        Правильно - но т.к. высокоточного оружия тогда не было, союзники разнесли весь город.
                        Мы сейчас говорим не про историков, а про:
                        1) Общественное мнение и систему начального образования;
                        2) Скамью подсудимых.
                        Понятно, что даже сейчас я помню Ганибала, но в упор не помню, кто его нагнул из римлян (Юлий Цезарь, не?)
                      8. Liam
                        Liam 9 августа 2020 01:06 Новый
                        +1
                        Мой спич касался этого Вашего заявления
                        Войну начали не СССР и не Союзники

                        Это как минимум спорно.И это я еще не касаясь исключительно миролюбивой политики СССР и его роли в развязывании войны.
                        Дело не только в отсутствии высокоточного оружия.Атаковать госпитальное судно-преступление.Атаковать госпитальное судно с пулеметом на палубе-законно.С городами примерно так же.Есть зенитки,аэропорты с военными самолетами-можно бомбить
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 9 августа 2020 01:27 Новый
                        +1
                        Если уж рассматривать причины ВМВ, то это, скорее, продолжение Войны Великой, то есть последствия Версальского Мира и результатов Гражданской Войны в России, а также попытка отжать азиатские колонии местными (японцами), африканские - итальянцами. Роль СССР - выжидание и улучшение позиций перед тотальным замесом. Роль Германии и Италии - ревизия Версальского договора. Роль старых сверхдержав - по минимуму ввязываясь в войну, решить новые проблемы в Европе. Роль Штатов - попытка влиять на происходящее в Тихоокеанском Регионе, сохраняя изоляционизм по максимуму. Роль Японии - попытка доминировать в регионе, обеспечив себя ресурсной базой.
                        Дрезден, Хиросима и Нагасаки - были законными целями.
                      10. Осьминог
                        Осьминог 9 августа 2020 02:37 Новый
                        +4
                        Цитата: Liam
                        Есть зенитки,аэропорты с военными самолетами-можно бомбить

                        Ерунда, и Вы прекрасно это знаете. Целью Харриса и Черчилля не был ни зенитки, ни аэродромы. Если отмазки ЛеМэя про уничтожение кустарных мастерских в жилой застройке выглядят смехотворно, то у Харриса нет и их: он целенаправленно уничтожал мирняк. То есть практиковал ровно тот же принцип коллективной ответственности, что и применявшийся в Лидице, Хатыни, Орадур-сюр-Глан. У него была отмазка "они первые начали", но после младшего школьного возраста такая отмазка спасать не должна. Особенно от виселицы.
                      11. Liam
                        Liam 9 августа 2020 08:30 Новый
                        +1
                        Можно попробовать сравнительный анализ.Союзники после войны судили кого нить из Люфтваффе за аналогичнве бомбардировки Лондона с Ковентри или Сталинграда?
                        Суд над Хартманном не предлагать)
                      12. Осьминог
                        Осьминог 9 августа 2020 09:42 Новый
                        0
                        Цитата: Liam
                        кого нить из Люфтваффе

                        Геринг устроит?

                        Плохой аргумент. Вы знаете, что на основном Нюрнберге из люфтов был один Геринг (и пилот-любитель Руст Гесс), и Вы также знаете, что Дёниц и Редер получили сроки за куда меньшее, чем деятельность вышеуказанных Маршалов Победы. Это оставляя за скобками деятельность Советской власти в целом и армии-освободительницы в частности.

                        И да, таки одно из обвинений:
                        Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
                      13. Liam
                        Liam 9 августа 2020 10:31 Новый
                        +1
                        Геринга судили в качестве политика номер 2 германии.За все хорошее в общем.Он повыше и намного Харриса в иерархии.Я же имел в виду генералов и офицеров люфтваффе непосредственно планировавших,определявших цели и методы.Не припоминаю осужденных из их числа за это.Что как бы намекает что и с точки зрения победителей их действия вписывались в канву тогдашних понятий о допустимости и законности
                    2. SanichSan
                      SanichSan 13 августа 2020 22:22 Новый
                      -1
                      Цитата: Liam
                      Союзники после войны судили кого нить из Люфтваффе за аналогичнве бомбардировки Лондона с Ковентри или Сталинграда?

                      судили и кстати повесили. вы не слышали о судьбе Германа Геринга?
                    3. Д-р Франкенштуцер
                      Д-р Франкенштуцер 14 августа 2020 08:59 Новый
                      0
                      Цитата: SanichSan
                      судили и кстати повесили. вы не слышали о судьбе Германа Геринга?

                      А Вы-то слышали о его судьбе? В Вашей параллельной истории он был повешен?
                    4. SanichSan
                      SanichSan 14 августа 2020 19:41 Новый
                      -1
                      Цитата: Д-р Франкенштуцер
                      А Вы-то слышали о его судьбе? В Вашей параллельной истории он был повешен?

                      эксперд, а приговор разве не висилица был? bully
                      то же мне знатоки ЕГЭшные laughing
                    5. Д-р Франкенштуцер
                      Д-р Франкенштуцер 14 августа 2020 20:05 Новый
                      -1
                      Цитата: SanichSan
                      то же мне знатоки ЕГЭшные

                      Вы, любезный, бубнили тут о "судьбе" Геринга, нет? Поработайте над пробелами в образовании, юноша.
                    6. SanichSan
                      SanichSan 14 августа 2020 20:16 Новый
                      -1
                      Цитата: Д-р Франкенштуцер
                      Вы, любезный, бубнили тут о "судьбе" Геринга, нет?

                      бубнили тут вы, и губеенки пафосно надували laughing , я констатировал факт что Геринга судили и приговорили к петле request
                      Цитата: Д-р Франкенштуцер
                      Поработайте над пробелами в образовании, юноша.

                      во во. вам очень было бы кстати.. еще над ЧСВ поработать.. ото упадете с него и разобьетесь yes претензии у вас на зрелость, а выпендреж как у школьника request
  • Николай Чудов
    Николай Чудов 9 августа 2020 06:56 Новый
    0
    Советский солдат штурмует родной город, его родные и близкие прячутся по подвалам от его же снарядов, погибают. Это преступление?
    1. Liam
      Liam 9 августа 2020 08:38 Новый
      0
      Цитата: Николай Чудов
      Советский солдат штурмует родной город, его родные и близкие прячутся по подвалам от его же снарядов, погибают. Это преступление?

      Или же.Советские войска отступают и в соответствии с тактикой выженной земли что бы врагу не досталось взрывают всю инфраструктуру города-мосты,продовольственные и медицинские склады,канализацию,тепло и электростанции и тд и тп.Обрекают оставшийся в городе мирняк на многотысячные смерти от холода,голода,болезней и тд.Причем смертей этих много больше чем от действий противника.
      Такие действия и их последствия как надо квалифицировать.
      1. Николай Чудов
        Николай Чудов 9 августа 2020 08:44 Новый
        +1
        Без этих действий можно было проиграть войну? Уточните.
        1. Liam
          Liam 9 августа 2020 08:48 Новый
          0
          С точки зрения уголовного закона это без разницы
          1. Николай Чудов
            Николай Чудов 9 августа 2020 09:20 Новый
            0
            Ст. 39 УК РФ Крайняя необходимость. Если изложить кратко: не является преступлением любое деяние, предусмотренное УК, если в результате причинения вреда предотвращён более тяжкий вред, и не было возможности предотвратить его другим способом, без причинения вреда.
            Заметьте, что в состоянии крайней необходимости вред причиняется третьим лицам, а не посягающему лицу, причинение вреда посягающему лицу --- необходимая оборона.
            1. Liam
              Liam 9 августа 2020 09:29 Новый
              0
              Вы явно не юрист.Почитайте комментарии к этой статье.
              Но жизнь одного человека не является большей ценностью, чем жизнь другого человека. Поэтому спасение собственной жизни за счет причинения смерти другому лицу не может рассматриваться как правомерное причинение вреда при крайней необходимости.
              1. Николай Чудов
                Николай Чудов 9 августа 2020 09:42 Новый
                +1
                Вы явно не юрист: причинённый вред должен быть меньше вреда предотвращённого, а вы привели пример равного вреда.
        2. Осьминог
          Осьминог 9 августа 2020 09:50 Новый
          0
          Цитата: Николай Чудов
          Без этих действий можно было проиграть войну? Уточните.

          Странный вопрос. Я правильно понимаю, что уничтожение тысяч, если не миллионов людей, Вы оправдываете альтисторией?

          Нет, консенсусом по стратегическому проигрышу Рейхом войны на Востоке обычно является сражение за Москву, иногда - поворот Гудериана на Киев в конце июля. С этого момента никакие действия советской стороны невозможно оправдать военной необходимостью на стратегическом уровне, как это пытаетесь сделать Вы.
          Цитата: Николай Чудов
          Если изложить кратко: не является преступлением любое деяние, предусмотренное УК, если в результате причинения вреда предотвращён более тяжкий вред, и не было возможности предотвратить его другим способом, без причинения вреда.

          Попробуйте развернуть этот тезис на примере З.А.Космодемьянской.
          1. Николай Чудов
            Николай Чудов 9 августа 2020 09:56 Новый
            0
            Я ничего не оправдываю, и это не альтистория, а нормальные рассуждения в ходе любой доследственной проверки.
            на примере З.А.Космодемьянской.
            --- это до сражения за Москву или после?
            1. Осьминог
              Осьминог 9 августа 2020 10:08 Новый
              0
              Цитата: Николай Чудов
              а нормальные рассуждения в ходе любой доследственной проверки.

              Это альтистория. Невозможно связать исход войны с конкретным актом террора (за единичными исключениями, как правило связанными с устранением главкома). Поэтому при определении военных преступлений исход войны не упоминается.
              Цитата: Николай Чудов
              до сражения за Москву или после?

              Во время, ноябрь 41-го.
              Цитата: Николай Чудов
              Без этих действий можно было проиграть войну?

              Без поджега сарая с сеном тов.Сидорова можно было проиграть войну?
              1. Николай Чудов
                Николай Чудов 9 августа 2020 10:20 Новый
                0
                Поэтому при определении военных преступлений исход войны не упоминается
                .--- по умолчанию судят победители, а победителей не судят.
                Имеют ли все Ивановы, Петровы, Сидоровы право убивать или сдавать немцам всех поджигателей, присланных тов. Сталиным? Над этим вопросом никто не задумывался, и я не берусь на него ответить.
              2. Liam
                Liam 9 августа 2020 10:38 Новый
                0
                Цитата: Николай Чудов
                войны не упоминается
                .--- по умолчанию судят победители, а победителей не судят

                Буданов победитель или проигравший в чеченской войне?
              3. Николай Чудов
                Николай Чудов 9 августа 2020 10:43 Новый
                +1
                Буданов -- плата за примирение, а победитель Кадыров.
              4. Liam
                Liam 9 августа 2020 11:10 Новый
                0
                В списке когнитивных искажений Ваши теории находятся в графе:
                Отклонение в сторону результататенденция судить о решениях по их окончательным результатам, вместо того чтобы оценивать качество решений по обстоятельствам того момента времени, когда они были приняты («победителей не судят»).
              5. Николай Чудов
                Николай Чудов 9 августа 2020 11:22 Новый
                +1
                Не отклонение, а констатация факта. Такова реальность.
        3. Осьминог
          Осьминог 9 августа 2020 10:45 Новый
          0
          Цитата: Николай Чудов
          Над этим вопросом никто не задумывался,

          С чего Вы взяли? Этот вопрос в международном и военном праве освящён исчерпывающе, в том числе по состоянию на 40-е годы.
          Цитата: Николай Чудов
          Имеют ли все Ивановы, Петровы, Сидоровы право убивать или сдавать немцам всех поджигателей, присланных тов. Сталиным?

          Да, безусловно. И не только тов. Сталиным, но и м-ром Черчиллем, к примеру. Диверсант, а особенно партизан - это военный преступник по определению.
        4. Николай Чудов
          Николай Чудов 9 августа 2020 11:28 Новый
          0
          Статья 4
          А. Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:

          1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.

          2) Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:

          а) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,

          b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,

          с) открыто носят оружие,

          d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

          http://docs.cntd.ru/document/1901070
          Не имеют право на статус военнопленного только шпионы и наёмники.
          Дополнительный протокол I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся жертв международных вооруженных конфликтов (с изменениями на 30 ноября 1993 года)
          Статья 44

          Комбатанты и военнопленные

          1. Любой комбатант, как это определено в статье 43, который попадает во власть противной стороны, является военнопленным.

          2. Хотя все комбатанты обязаны соблюдать нормы международного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, нарушения этих норм не лишают комбатанта его права считаться комбатантом или, если он попадает во власть противной стороны, его права считаться военнопленным, за исключением случаев, предусмотренных в пунктах 3 и 4.

          3. Для того чтобы содействовать усилению защиты гражданского населения от последствий военных действий, комбатанты обязаны отличать себя от гражданского населения в то время, когда они участвуют в нападении или в военной операции, являющейся подготовкой к нападению. Однако в связи с тем что во время вооруженных конфликтов бывают такие ситуации, когда вследствие характера военных действий вооруженный комбатант не может отличать себя от гражданского населения, он сохраняет свой статус комбатанта при условии, что в таких ситуациях он открыто носит свое оружие:

          а) во время каждого военного столкновения; и

          б) в то время, когда он находится на виду у противника в ходе развертывания в боевые порядки, предшествующего началу нападения, в котором он должен принять участие.

          Действия, отвечающие требованиям настоящего пункта, не рассматриваются как вероломные в значении статьи 37, пункт 1 в).

          http://docs.cntd.ru/document/901755843
        5. Осьминог
          Осьминог 9 августа 2020 12:14 Новый
          0
          Цитата: Николай Чудов
          отвечают нижеследующим условиям:

          а) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,

          b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,

          с) открыто носят оружие,

          d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

          Да-да, именно так и написано. Но тут необходимо пояснение.

          На первый взгляд кажется, что этот текст писали позднесоветские интеллигенты, которые про реалии партизанской войны знают из книг Майн Рида.

          Но нет. Это писали лживые мерзавцы, которые все знали и все понимали. Так что если подрезать все эти кружева под реалии военно-полевого правосудия, то цитируемая статья звучит просто.

          Партизан и диверсантов расстреливать на месте.
        6. Николай Чудов
          Николай Чудов 9 августа 2020 12:21 Новый
          0
          Однако в связи с тем что во время вооруженных конфликтов бывают такие ситуации, когда вследствие характера военных действий вооруженный комбатант не может отличать себя от гражданского населения, он сохраняет свой статус комбатанта при условии, что в таких ситуациях он открыто носит свое оружие
          --- данное положение касается партизан и диверсантов, если вы не заметили. Говорят, что французский судья в Нюрнбергском трибунале пытался ссылаться на отсутствие формы у партизан и приравнять их к бандитам, но трибунал с ним не согласился.
        7. Осьминог
          Осьминог 9 августа 2020 12:39 Новый
          0
          Цитата: Николай Чудов
          данное положение касается партизан и диверсантов, если вы не заметили.

          Цитата: Осьминог
          На первый взгляд кажется, что этот текст писали позднесоветские интеллигенты, которые про реалии партизанской войны знают из книг Майн Рида.

          Но нет. Это писали лживые мерзавцы, которые все знали и все понимали.

          Четверо подозреваемых в подготовке теракта в отношении сотрудников правоохранительных органов убиты в Кабардино-Балкарии.

          Убитые были обнаружены в горно-лесистой местности Чегемского района республики. "При задержании террористы оказали вооруженное сопротивление и получили ранения, несовместимые с жизнью", - цитирует "Интерфакс" заявление ФСБ. По данным ведомства, они относились к экстремистской группировке "Исламское государство".
        8. Николай Чудов
          Николай Чудов 9 августа 2020 12:46 Новый
          0
          ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ
          об обращении с военнопленными от 12 августа 1949 года*

          Статья 2
          Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.

          http://docs.cntd.ru/document/1901070
        9. Осьминог
          Осьминог 9 августа 2020 13:01 Новый
          0
          Мне надоело третий раз писать одно и то же.
        10. Николай Чудов
          Николай Чудов 9 августа 2020 13:05 Новый
          0
          УК РФ Статья 37. Необходимая оборона
          (в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

          1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

          http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/77b14e07f04f185ae49db939c7d69b30b92f7715/#:~:text=%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0,-(%D0%B2%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.&text=%D0%9D%D0%B5%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9,%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%B8%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
  • Liam
    Liam 9 августа 2020 10:37 Новый
    0
    Цитата: Осьминог
    консенсусом

    По моим наблюдениям если раздалось сакральное Победителей не судят-дискуссию можно спокойно сворачивать)
  • SanichSan
    SanichSan 13 августа 2020 22:19 Новый
    -1
    Цитата: Морской Кот
    Кстати, Вы в курсе в каком состоянии была эта пресловутая Квантунская армия? Ведь лучшие и боеспособные части на протяжении войны из неё изымались и отправлялись на оборону островов.

    не подскажите в каком количестве? если не ошибаюсь то гарнизоны островов составляли в среднем 15000, верно? например одна из крупнейших американских побед это взятие Иводзимы. победа над гарнизоном в 22000. вы серьезно хотите сказать что эти 22000 (по самым оптимистичным оценкам сил японцев) обескровили Квантунскую группу армий численностью более 1.3 миллиона?
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 14 августа 2020 09:01 Новый
      -1
      Цитата: SanichSan
      численностью более 1.3 миллиона?

      да дотяните уж до полутора миллиона, чего там. Или в методичке лимит?
      1. SanichSan
        SanichSan 14 августа 2020 19:39 Новый
        -1
        Цитата: Д-р Франкенштуцер
        Или в методичке лимит?

        методички это ваша стезя. серьезое изучение врятли потяните, так хотя бы на вики зайдите.
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 14 августа 2020 20:03 Новый
          0
          Цитата: SanichSan
          так хотя бы на вики зайдите.

          ах, ну да - викиложество. Это
          Цитата: SanichSan
          врятли
          1. SanichSan
            SanichSan 14 августа 2020 20:09 Новый
            -1
            Цитата: Д-р Франкенштуцер
            ах, ну да - викиложество. Это

            это усредненное. в разных источниках от 1 до 1.5.
            но да, есть альтернативно одаренные которые говорят о 0.5-0.7.
            кстати, а ваши источники это все таки палец в носу и потолок? laughing
  • parusnik
    parusnik 6 августа 2020 06:33 Новый
    +6
    Ежели,победила атомная бомба, то Японии, по логике тех кто это утверждает, следовало капитулировать 8 августа 1945 г...
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 6 августа 2020 07:14 Новый
      +9
      У каждой "стороны" будут свои "победители"-и этого никогда не изменить, хоть "упишись" подобными статьями....
      1. sav
        sav 6 августа 2020 07:25 Новый
        +14
        Все равно, нужно почаще США носом тыкать в ядерные бомбардировки, чтобы напоминать Миру об этих ряженых "спасителях человечества"
        1. майор147
          майор147 6 августа 2020 10:39 Новый
          +3
          Цитата: sav
          Все равно, нужно почаще США носом тыкать в ядерные бомбардировки, чтобы напоминать Миру об этих ряженых "спасителях человечества"

          "Прискорбнее всего, что в современной Японии среди националистически настроенной молодежи распространяете слух, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросили русские, а не американцы." Об этом сообщает "Рамблер".
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 6 августа 2020 12:57 Новый
            +3
            ну, если Рамблер или Яндекс -дзен сказал, то так и есть, да.
      2. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 6 августа 2020 10:55 Новый
        -2
        Цитата: Улиточник N9
        У каждой "стороны" будут свои "победители"-и этого никогда не изменить, хоть "упишись" подобными статьями....

        очень правильная реакция на любую писанину Самсонова. Этот чудомес выполз из советского агитпропа, когда были закрыты все иные источники, кроме идеологически правильных. Этот пафосник перегибает палку в своей патриотической безапелляционности.
  • Avior
    Avior 6 августа 2020 07:34 Новый
    +15
    Я, конечно, понимаю, что император мог говорить одно, а думать другое, такое бывает сплошь и рядом, особенно у политиков, но из простого уважения к читателям автор мог бы привести выдержку из текста единственного прямого обращения императора к японской нации, в котором он, среди прочего поясняет причину капитуляции Японии и принятия Японией условий Потсдамской декларации
    . в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.

    В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников.

    Ну хотя бы автор мог просто упомянуть, что это обращение 14 августа было, хотя оно очевидно противоречит тому, что он доказывает в статье. Просто из уважения к читателям.
    У американцев не было, конечно, большого количества атомных бомб, но японцы об этом не знали, их воображение рисовало массовые бомбардировки такими бомбами.
    ( Решение о капитуляции японцы приняли в ночь с 9 на 10 в день бомбардировки Нагасаки 9 в 11 часов, в то что ущерб в Хиросиме был нанесен всего одной бомбой, японцы просто не поверили, эффект от неё очень сильно отличался от всего известного оружия. Но в Нагасаки- уже поверили. СССР вступил в войну 8 августа, но нужно учитывать разницу во времени, так что информация пришла с небольшим промежутком во времени)
    Через два дня в обращении уже не к нации, а только к армии, император назвал другую причину- вступление в войну СССР, но автор и об этом не упомянул.
    Умер император только в 1989 году, кстати.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 6 августа 2020 07:59 Новый
      +9
      Цитата: Avior
      Ну хотя бы автор мог просто упомянуть, что это обращение 14 августа было, хотя оно очевидно противоречит тому, что он доказывает в статье.

      Мало того, что оно противоречит, так оно еще и неверно. Факт в том, что японцы искали мира задолго до того, как было применено ЯО, и до последнего надеялись, что СССР выступит посредником. Когда он вступил в войну, надеяться стало не на что, и капитулировали.
      А ссылка на ЯО - это просто сохранение "хорошей мины при плохой игре", особенно вот это
      Цитата: Avior
      Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.

      Про ядерное оружие императору было знать неоткуда - все, что он мог о нем знать, что это "очень сильная бомба"
      1. Avior
        Avior 6 августа 2020 08:13 Новый
        +2
        Так он про ядерное оружие и не писал, он и слова такого, вероятно, не знал.
        Он и другие после Нагасаки поверили в то что это офигительно сильная бомба, несопоставимо сильнее всего что известно было до сих пор, с помощью которых можно Японию с землёй сравнять.
        Они ж не знали, что она штучная.
        Про то что думал, что СССР будет посредником- не спорю, японцы этого хотели.
        Но факт остаётся фактом- по свежим следам было именно такое заявление.
      2. Engineer
        Engineer 6 августа 2020 15:25 Новый
        +2
        Однако еще 7 августа генеральный штаб направил в Хиросиму комиссию специалистов во главе с начальником 2-го управления генерал-лейтенантом Арисуэ Сэйдзо. В комиссию вошли крупнейший специалист по атомной энергии профессор Нисина Иосио и соответствующие лица из авиационного штаба и военно-медицинской академии. Прибыв в Хиросиму, комиссия сразу же установила, что бомба нового типа, несомненно, атомная. Об этом было доложено в Токио

        Хаттори Такусиро
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 6 августа 2020 16:15 Новый
          +3
          Цитата: Engineer
          Прибыв в Хиросиму, комиссия сразу же установила, что бомба нового типа, несомненно, атомная. Об этом было доложено в Токио

          Денис, Вы так торопитесь оппонировать, что не утруждаете себя попытками вникнуть в написанное:)))) Еще раз
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Про ядерное оружие императору было знать неоткуда - все, что он мог о нем знать, что это "очень сильная бомба"

          Из фразы вроде бы совершенно ясно, что речь идет о том, что японцы не понимали что именно представляет собой атомная бомба. То есть с очевидными факторами типа ударной волны, теплового излучения и т.д. они столкнулись, а вот радиация, радиационное заражение и т.д. - этого им было знать неоткуда. Это, собственно и сами американцы тогда еще не понимали иначе не устроили бы в 50-х учения с применением ТЯО.
          Не зная всех поражающих факторов ядерного взрыва невозможно всерьез рассуждать о
          Цитата: Avior
          полному исчезновению человеческой цивилизации

          Собственно, даже с сегодняшними ядерными арсеналами полномасштабная ядерная война не приведет к уничтожению человечества, а уж тогда..
          В общем, налицо натягивание императорской совы на глобус
          1. Engineer
            Engineer 6 августа 2020 19:35 Новый
            +1
            Из фразы вроде бы совершенно ясно, что речь идет о том, что японцы не понимали что именно представляет собой атомная бомба. То есть с очевидными факторами типа ударной волны, теплового излучения и т.д. они столкнулись, а вот радиация, радиационное заражение и т.д. - этого им было знать неоткуда..

            Именно с этим я и спорю. Японцы может и не знали про радиацию, зато все остальное они слишком хорошо ощутили на собственной шкуре. И профессор Иосио наверняка им пояснил какая пропасть отделяет японцев от этого оружия и то что от него нет контрмер. Мое мнение - они очень хорошо понимали с чем столкнулись. И я согласен с тезисом Авиора-Сергея о том что они впечатлились настолько что император четко упомянул этот фактор в обращении к нации.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 7 августа 2020 07:29 Новый
              +1
              Цитата: Engineer
              Именно с этим я и спорю. Японцы может и не знали про радиацию, зато все остальное они слишком хорошо ощутили на собственной шкуре.

              А что - все остальное? Американцы сжигали японские города и без супербомб.
              Цитата: Engineer
              И профессор Иосио наверняка им пояснил какая пропасть отделяет японцев от этого оружия и то что от него нет контрмер.

              Так у США была масса оружия, от которого у японцев не было контрмер. В 1944 г они не могли противостоять американцам ни на море, ни в воздухе.
              Цитата: Engineer
              И я согласен с тезисом Авиора-Сергея о том что они впечатлились настолько что император четко упомянул этот фактор в обращении к нации.

              Этот тезис опровергается всего лишь одним фактом - японцы искали мира задолго до применения ЯО.
              1. Engineer
                Engineer 7 августа 2020 09:42 Новый
                +1
                А что - все остальное? Американцы сжигали японские города и без супербомб.

                А теперь города сжигали одиночные самолеты.
                Так у США была масса оружия, от которого у японцев не было контрмер. В 1944 г они не могли противостоять американцам ни на море, ни в воздухе.

                От массированного налета можно отсидеться в убежищах, значительно уменьшая жертвы. В Нагое люди просто успели сбежать от пожаров. Теперь даже одиночные самолеты, которые раньше обычно игнорировали, представляли смертельную опасность.
                Ужасающее воздействие АБ, в том числе моральное, отмечено во множестве источников. У того же Хорикоси есть.
                Этот тезис опровергается всего лишь одним фактом - японцы искали мира задолго до применения ЯО.

                Подтверждается. До АБ упорно искали мира. После -согласились на капитуляцию
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 7 августа 2020 10:31 Новый
                  +1
                  Цитата: Engineer
                  А теперь города сжигали одиночные самолеты.

                  Какая разница? Эффект-то один и тот же
                  Цитата: Engineer
                  Подтверждается. До АБ упорно искали мира. После -согласились на капитуляцию

                  Не подтверждается, потому что согласились на капитуляцию не после атомной бомбы, а после вступления СССР в войну. СССР оставался единственной страной, которая хотя бы теоретически могла выступить посредником между Японией и США
                  1. Engineer
                    Engineer 7 августа 2020 12:26 Новый
                    +1
                    Эффект- он прежде всего в головах. Я уже писал про психологический аспект. Одна Хиросима грубо равна бомбардировкам Токио в марте. Одна Хиросима грубо равна всем остальным бомбардировкам без Токио. Это с точки зрения жертв.
                    Не подтверждается, потому что согласились на капитуляцию не после атомной бомбы, а после вступления СССР в войну.

                    Тайминг с 6 по 9 августа отдельная проблема. Вопрос о соотношении различных факторов приведших к капитуляции - еще одна проблема
                    Тезис о том что именно вступление в войну СССР привело к капитуляции Японии еще большее передергивание чем тезис "атомная бомба зарешала"
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 7 августа 2020 15:33 Новый
                      +1
                      Цитата: Engineer
                      Тайминг с 6 по 9 августа отдельная проблема. Вопрос о соотношении различных факторов приведших к капитуляции - еще одна проблема

                      Оператор, ЕМНИП, более-менее правильно изложил
                      6 - сброс американской атомной бомбы на Хиросиму
                      8 - объявление СССР войны Японии
                      9 - сброс американской атомной бомбы на Нагасаки
                      10 - согласие Японии на капитуляцию на японских условиях
                      12 - прорыв всех линий обороны Квантунской армии на всех направлениях
                      14 - японский император объявил о безусловной капитуляции
                      Что тут проблемного?
                      1. Осьминог
                        Осьминог 7 августа 2020 17:27 Новый
                        +2
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Что тут проблемного?

                        Проблемно тут то, что Оператор, как и Вы, вбрасывает карты другой колоды. Ни о каких "всех линиях обороны" 12 августа не было и речи, в Токио знали о ситуации не больше, чем в Москве 26.06.41

                        1. 6 авг Хиросима.
                        2. 9 авг ночью (а не 8-го, нужно брать токийское время, а не московское) заявление Молотова и атака Манчжоу-Го.
                        3. 9 авг утром Нагасаки
                        4. 9 авг 14.30 императорский совет. Бьют друг друга канделябрами до поздней ночи.
                        5. 10 авг послу в Швеции передано согласие на Потсдам с оговоркой по Императору.
                        6. 11 августа по Токио (то есть фактически сразу же, им это сообщение шло через Швецию) отказ США.
                        7. 14 августа попытка военного переворота.
                        8. 15 августа обращение Хирохито к нации.

                        Но о каких серьезных боях в Манчжурии в эти дни не было и речи.
    2. parusnik
      parusnik 6 августа 2020 08:00 Новый
      +2
      А не смущает тот факт, что хотя 14 августа Япония и капитулировала, боевые действия продолжались аж до 5 сентября...Квантунская армия не собиралась сдаваться...че то ее атомные бомбардировки не запугали...
      1. BlackMokona
        BlackMokona 6 августа 2020 08:16 Новый
        +7
        Так и в Японии была попытка гос.переворота. Мягко сказать не все были согласны с капитуляцией. Вступление в войну СССР тоже миллитаристов ни капельки не напугало
      2. Avior
        Avior 6 августа 2020 08:26 Новый
        +6
        Приказ о капитуляции был отдан 14 августа, Квантунская армия капитулировала 16 августа, когда приказ дошел.
        А что кто то до 5 августа, как вы пишете, воевал- так какого то японца только недавно из джунглей выловили, он до сих пор воевал.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 6 августа 2020 10:08 Новый
          +3
          Цитата: Avior
          А что кто то до 5 августа, как вы пишете, воевал- так какого то японца только недавно из джунглей выловили, он до сих пор воевал.

          На самом деле, проблема с субординацией и исполнением приказов в IJA была крайне серьёзной. Офицер ГШ, доставивший на Гуадалканал приказ об отводе войск, всерьёз опасался, что местные "полевые командиры" его тут же и закопают - и продолжат воевать. А классикой "японской дисциплины" можно считать Импхальскую операцию, в ходе которой за излишне вольную трактовку приказов (например, один японский комдив неделю отказывался выполнить приказ командарма начать наступление, чтобы перерезать единственную для англичан дорогу из котла) лишились своих постов комдивы, ЕМНИП, всех дивизий, принимавших в ней участие.
        2. parusnik
          parusnik 6 августа 2020 14:40 Новый
          +1
          Приказ о капитуляции был отдан 14 августа
          ....12 августа Красная армия прорвала японский фронт на всех направлениях. 16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться. Совпадение? И тесно связано с атомной бомбардировкой японских городов?
          какого то японца только недавно из джунглей выловили, он до сих пор воевал.
          ...В джунглях и горах Маньчжурии? smile
          1. Avior
            Avior 6 августа 2020 15:57 Новый
            0
            Капитуляция Японии связана с бомбардировкой- Хирохито об этом сам сказал- читайте выше.
            А капитуляция Квантунской армии связана с капитуляцией Японии. Сдавались по мере того как приказ о капитуляции до них доходил.
            . 16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться после получения приказа от императора Хирохито, который объявил о капитуляции Японии 14 августа 1945 года. Некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней.

            Вроде все понятно.
      3. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 6 августа 2020 11:23 Новый
        +3
        Цитата: parusnik
        Квантунская армия не собиралась сдаваться...

        ерунда. Она капитулировала, получив приказ микадо. Не сдавались те, кто не получил приказа по причине отсутствия связи, а не из какой-то героической инициативы командиров дивизий. Да и когда РККА добралась до основных частей Квантунской армии, те уже сложили оружие. Так что не надо о "фанатиках", собиравшихся драться до последнего.
      4. Alex013
        Alex013 6 августа 2020 12:22 Новый
        +3
        Согласен с вами. А для некоторых японцев война продолжалась до 70-х годов и позже. Хироо Онода например только в 1974-м сдался. И в 2005-м году на Филиппинах был факт сдачи японцев. Им уже под 90 лет было.
      5. Комментарий был удален.
  • Оператор
    Оператор 6 августа 2020 08:22 Новый
    0
    Хронология августа 1945 года:
    6 - сброс американской атомной бомбы на Хиросиму
    8 - объявление СССР войны Японии
    9 - сброс американской атомной бомбы на Нагасаки
    10 - согласие Японии на капитуляцию на японских условиях
    12 - прорыв всех линий обороны Квантунской армии на всех направлениях
    14 - японский император объявил о безусловной капитуляции
    16 - командование Квантунской армии издало приказ о капитуляции
    19 - начало выполнения частями Квантунской армии приказа о капитуляции

    Иначе говоря, японский режим проигнорировал факт атомной бомбардировки двух городов на территории метрополии и согласился на безусловную капитуляцию лишь после того, как рухнула оборона Квантунской армии на территории Маньчжурии.

    P.S. В принципе СССР имел все основания перестрелять всех 600 тысяч японских пленных бывшей Квантунской армии от командующего до рядовых за отказ от прекращения военных действий после объявления капитуляции главой японского государства (после чего воюющие японские военнослужащие автоматически стали членами незаконных вооруженных формирований).
  • Осьминог
    Осьминог 6 августа 2020 08:31 Новый
    +8
    Да, стоило мне вчера похвалить объединённого Самсонова, как он вместо нового захватывающего фэнтези о борьбе англосаксонских орков с Русскими эльфами выдал какую-то отписку к дате. Фу таким быть.
    По мнению западных исследователей, вступление Советской Армии в войну на Дальнем Востоке не сыграло какой-либо роли в капитуляции Японской империи. Она всё равно пала бы под ударами Соединенных Штатов. Москва приняла участие в войне с Японией, чтобы оказаться в числе её победителей и урвать свой кусок при разделе сфер влияния в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Из-за желания успеть к этому разделу Москва даже нарушила Пакт о ненападении, заключенный между Россией и Японией. То есть СССР «вероломно напал на Японию»

    Все так. При этом кусок тов. Сталин урвал ещё в Ялте, о чем подмахнул соответствующую бумажку. Если прочитать эту бумажку, то несложно заметить, что за помощь тов.Сталина в воплощении бредовых фантазий Рузвельта должен был заплатить, почему-то, Китай, который на данной сходке не присутствовал. Торговать ж своих союзников - это вполне американский способ ведения дел, за что их, собственно, и не любят.
    Решающим фактором, который вынудил Японию сложить оружие, было применение американцами ядерного оружия

    Эта версия была популярна, пока за историю в США отвечали местные Епишевы. Со временем базовой стала концепция, что причиной капитуляции Японии стала - внезапно! - проигранная вдрызг ещё в 44-м году война. Кто бы мог подумать.
    При этом закрываются глаза на то, что японское правительство и военное командование, несмотря на применение США атомного оружия, не собиралось капитулировать

    А это просто враньё. Японское правительство И военное командование - две разных структуры. Если "командование" действительно хотело воевать до последнего японца и в августе пыталось прирезать по этому вопросу Императора, то Император и правительства (их сменилось 3) были куда более вменяемыми. Ситуация противоположна немецкой, когда Гитлер хотел умереть с музыкой, а все остальные, начиная с Гиммлера и Геринга - не хотели.
    «Партия войны» активно готовилась к вражескому вторжению

    Да, готовилась. Собственно, победа случилась тогда, когда "партию войны" удалось задвинуть.
    Да и порог психологической терпимости к потерям в самом народе был весьма высоким.

    В реальности Япония потеряла втрое меньше Германии при том же населении.
    Поэтому в случае неудачи в сражении за Японские острова планировалось эвакуировать императорскую семью, высшее руководство и часть войск на материк и продолжать войну.

    Как интересно. А что по этому поводу думал м-р Нимиц? Его кто-то спрашивал?
    При этом возможные потери в битве за Японию оценивались довольно высоко, до миллиона человек.

    )))
    Генерал Дуглас Макартур умел и любил уничтожать собственных солдат и чужое мирное население. Собственно, это единственное, что он делал хорошо в своей жизни. Поэтому рассказы про миллион американцев (кстати, общими, а не убитыми, пара Берлинских операций на советские деньги) - это исключительно мечты Макартура о кровище, а не сколько бы реалистичная оценка Даунфол.

    А главная военная тайна августа, как уже сказано выше - Япония минимум полгода искала мира. Американцы с большим удовольствием и мастерством били лежачего.
    была последним шансом на сохранение режима.

    Напомню, что Хирохито чуть-чуть недоимператорствовал до конца СССР.
    Стоит отметить, что в условиях подготовки США и Англии к третьей мировой войне с СССР

    Увы, нет. Тот факт, что война не закончена, тов.Сталин донес до м-ра Трумэна только в 48-м году. Но и тогда м-р Трумэн отказался что-либо делать по этому поводу.
    вступления в войну СССР и полного разгрома миллионной Квантунской армии в Маньчжурии Япония утратила все шансы на более или менее благоприятный мир

    )))
    Нюанс в том, что разгром Квантунской Армии состоялся после капитуляции, а не до. Что рисует эту операцию несколько в ином цвете, и политически, и в военном плане.
    Вступление России в войну на Дальнем Востоке, лишившее японцев последних средств для продолжения войны, сыграло более важную роль, чем применение США атомного оружия.

    ))
    Вступление СССР.

    Как ни странно, это не полность враньё.
    1. лишившее японцев последних средств для продолжения войны - враньё. Материк был недосягаем для Метрополии. Да, какие-то схемы, бегство на ПЛ или ночью на самолёте ещё могли рассматриваться, но с точки зрения объединения военных сил это все слезы.
    сыграло более важную роль, чем применение США атомного оружия
    2а. Примечание американцами АБ не имело вообще никакого военного значения. Закончить войну применением оружия возмездия - не более чем красивая идея, от которой американцам было жаль отказываться. Если бы АБ не была применена - получилось бы, что это величайшее достижение американской инженерной мысли и экономической мощи - не более чем разбазаривание средств. Американцам было больно об этом думать. Американцам вообще было больно думать. Американцы не любили делать себе больно.

    Изобретение и применение АБ стало катастрофой для американских вооруженных сил. Как Горлум с кольцом, они с тех пор думали только про нашу прелесссть , совершенно бесполезную в настоящей войне, уничтожая за ненадобностью все то, что действительно составляло военную силу. Американцам такой подход стоил двух проигранных войн, потери в которых сопоставимы со всей западноевропейской кампанией ВМВ.

    2б. Во-многом неожиданно, АБ стала важнейшим политическим фактором войны. Этот фейерверк позволил японским национал-предателям во главе с Хирохито наконец-то загрызть патриотов и не позволил последним разменять 100 миллионов (в основном чужих) жизней на (свою) честь. Сколько там было от АБ, сколько от вступления войну СССР - вопрос внутрияпонский, который мало кого касается. Рассуждения г-на Самсонова тут не более чем шум в лесу.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 6 августа 2020 12:27 Новый
      +2
      Цитата: Осьминог
      Как интересно. А что по этому поводу думал м-р Нимиц? Его кто-то спрашивал?

      Да тут и мистера ЛеМея неплохо бы заслушать. smile
      Цитата: Осьминог
      Поэтому рассказы про миллион американцев (кстати, общими, а не убитыми, пара Берлинских операций на советские деньги) - это исключительно мечты Макартура о кровище, а не сколько бы реалистичная оценка Даунфол.

      ЕМНИП, оценочные цифры потерь ещё использовались в Вашингтоне в качестве аргумента в спорах о финансировании ВС вообще и отдельных видов ВС в частности.
      Цитата: Осьминог
      А главная военная тайна августа, как уже сказано выше - Япония минимум полгода искала мира.

      Это смотря какая часть Японии. Японский МИД искал мира уже с 1943 г. - когда он начал проводить в жизнь понь-цепцию о "двойном посредничестве" (Япония выступит посредником в мирных переговорах между СССР и Германией, а СССР за это выступит посредником между Японией и Союзниками). И занимались они этим даже в июле 1945 г., когда первая часть концепции отпала полностью по техническим причинам.
      Вот что у них в головах было? what
      Цитата: Осьминог
      Если бы АБ не была применена - получилось бы, что это величайшее достижение американской инженерной мысли и экономической мощи - не более чем разбазаривание средств.

      Плюс к тому, как писал Гровс, разработчикам нужно было провести испытания по реальной цели - чтобы понять масштаб воздействия новой бомбы. Полигонные испытания их не устраивали.
      Впрочем, это тоже ложилось в концепцию "деньги на проект Манхеттен были потрачены не зря" - разрушенный одной бомбой город мог убедить в этом даже конгрессмена.
      Цитата: Осьминог
      Этот фейерверк позволил японским национал-предателям во главе с Хирохито наконец-то загрызть патриотов и не позволил последним разменять 100 миллионов (в основном чужих) жизней на (свою) честь.

      Ну да, нужен был повод, чтобы признать противника неодолимой силой и склониться перед ним.
      1. Осьминог
        Осьминог 6 августа 2020 14:32 Новый
        +3
        Цитата: Alexey RA
        мистера ЛеМея неплохо бы заслушать

        Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха (с).
        Цитата: Alexey RA
        цифры потерь ещё использовались в Вашингтоне в качестве аргумента в спорах о финансировании ВС вообще и отдельных видов ВС в частности

        Идею "пиши больше, чего их, басурман, жалеть" американцы расширили и углубили.
        Цитата: Alexey RA
        занимались они этим даже в июле 1945 г., когда первая часть концепции отпала полностью по техническим причинам.
        Вот что у них в головах было?

        Как и у американцев, у японцев была красивая идея, которую было жаль бросать )))
        Цитата: Alexey RA
        как писал Гровс, разработчикам нужно было

        Гровс и разработчики не принимали этого решения, не их уровень. Это довольно очевидно.

        Звучит странно, но по материалам кажется, что это решение вообще никто не принимал. Решение было принято ещё в 39-м, в других обстоятельствах, и шло как-то по инерции: столько сделано, столько денег вложено и что, бросать? Это ОТКАЗ от ХиН стал бы серьезным решением, но Трумэн первое время избегал резких поворотов. Так что очередной (увы, не последний) подарок миру от Рузвельта.
        Цитата: Alexey RA
        Ну да, нужен был повод

        Для повода убивать всех этих людей было совершенно не обязательно. Согласились оставить Хирохито (как и произошло на самом деле) - вот и повод.

        Но нет. Слишком хотелось жахнуть. Это же круто! Из Бейрута записи видели? Так в 45-м было ещё круче!
        1. Alexey RA
          Alexey RA 6 августа 2020 15:18 Новый
          0
          Цитата: Осьминог
          Гровс и разработчики не принимали этого решения, не их уровень. Это довольно очевидно.

          Верно - решение они не принимали. Они лишь выбирали цель и способ применения.
          В части решения на применение Гровс валит всё на Трумэна (но потом проговаривается, что фактически всё было решено ещё при ФДР):
          После войны вопрос о принятии решения сбросить бомбу на Японию многократно обсуждался. Решения подобного типа всегда принимаются одним человеком и в данном случае вся ответственность легла на президента Трумэна. По Квебекскому договору согласие Черчилля было при этом необходимым, однако важность первоначального решения и основная ответственность Трумэна от этого не уменьшались.

          Цитата: Осьминог
          Это ОТКАЗ от ХиН стал бы серьезным решением, но Трумэн первое время избегал резких поворотов. Так что очередной (увы, не последний) подарок миру от Рузвельта.

          О том, что решение на применение ЯО было фактически принято ещё при Рузвельте, Гровс пишет прямо:
          Когда мы только приступали к работам в области атомной энергии, Соединенные Штаты Америки еще не планировали применения атомного оружия против какой бы то ни было державы. По мере развития работ проекта обстановка стала меняться. Наши работы оказались крайне дорогостоящими как в прямом смысле, так и по их влиянию на другие военные усилия страны. С течением времени, наблюдая, как проект пожирает гигантские средства, правительство все более склонялось к мысли о применении атомной бомбы. И хотя всегда говорилось, что мы занялись этой работой лишь для того, чтобы опередить Гитлера, факт остается фактом: решение о существенном увеличении масштабов работ было сделано, исходя из перспективы применения бомбы. Как со свойственной ему лаконичностью выразился Стимсон: «Назначение Манхэттенского проекта состояло в том, чтобы добиться победы в войне быстрее, чем это возможно при помощи иных средств, и сохранить жизнь тысячам американцев».

          Естественно, у меня, а также, насколько я мог понять, у Рузвельта и Трумэна никогда не возникало сомнений в том, что мы разрабатываем оружие для применения его против врагов США. Первое сомнение в возможности применения атомной бомбы возникло после капитуляции Германии. В один из дней после этого события заместитель военного министра Патерсон задал мне вопрос, не может ли капитуляция Германии повлиять на нашу решимость применить бомбу против Японии.
          В момент организации наших грандиозных работ я не видел оснований для отмены решения, принятого Рузвельтом, поскольку капитуляция Германии никак не сказалась на враждебной позиции Японии...

          Цитата: Осьминог
          Для повода убивать всех этих людей было совершенно не обязательно. Согласились оставить Хирохито (как и произошло на самом деле) - вот и повод.

          Я писал о поводе применительно к японцам. Боюсь, что одного только оставления Тэнно на посту не хватило бы, чтобы подавляющее большинство признало бы необходимость капитуляции. Скорее уж было бы:
          "- Гайдзины согласились оставить нам императора!
          - Круто, давайте воевать дальше - может ещё что-нибудь с них выбьем.
          "
          Для перелома в пользу мира нужно было что-то более весомое. Типа:
          "- Гайдзины придумали новую бомбу - теперь им нужен всего один бомбардировщик, чтобы снести целый город!
          - Ксо, у них бомбардировщиков больше, чем у нас городов. И мы ничего не можем им сделать. Нет смысла бороться с землетрясением или цунами... придётся заканчивать войну.
          "
          1. Осьминог
            Осьминог 6 августа 2020 15:48 Новый
            +1
            Цитата: Alexey RA
            Гровс валит всё на Трумэна (но потом проговаривается, что фактически всё было решено ещё при ФДР)

            Рузвельт принял решение в других обстоятельствах. Трумэн не изменит его, когда обстоятельства изменились. Это ответственность первого лица, тут уж ничего не попишешь.
            Цитата: Alexey RA
            О том, что решение на применение ЯО было фактически принято ещё при Рузвельте, Гровс пишет прямо

            Да, я на него и ориентируюсь.
            Цитата: Alexey RA
            Для перелома в пользу мира нужно было что-то более весомое

            Это уже альтернативная история. Но для меня очевидно, что человек, который должен был сделат все, чтобы предотвратить ХиН - Джеймс Бирнс, 49-й Госсекретарь США. Увы, он сделал всё, чтобы ХиН случилась. Из американцев - второй, а может и первый виновник гибели всех этих людей.

            Вообще, дурдом какой-то творился у американцев. Военные ненавидели войну, а дипломаты ненавидели мир.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 6 августа 2020 18:24 Новый
              0
              Цитата: Осьминог
              Вообще, дурдом какой-то творился у американцев. Военные ненавидели войну, а дипломаты ненавидели мир.

              Да не, всё нормально - просто военные к 1945 году уже понимают, что такое война. А политикам что, им там не умирать.
              Some folks inherit star spangled eyes
              Ooh, they send you down to war, Lord
              And when you ask 'em, "How much should we give?"
              Ooh, they only answer "More, more, more!"

              Хотя с другой стороны фронта ситуация была не лучше: политики и военные, витающие в грёзах своих планов, которые уже давно не имеют ничего общего с объективной реальностью. И среди этого мира грёз единственный вменяемый человек - это мистическая и духовная фигура, священный символ нации. laughing
              1. Осьминог
                Осьминог 6 августа 2020 19:09 Новый
                +2
                Цитата: Alexey RA
                единственный вменяемый человек - это мистическая и духовная фигура, священный символ нации

                Я помню, что Вы тайный ленинградский самурай, преданный покойному Микадо.

                Но всё-таки дело было не настолько плохо. У японцев была какая-то странная потенциальная военная диктатура, где вроде как командуют гражданские и помазанник, но те и другие вынуждены оглядываться на самураев, которые их время от времени проряжают.

                А учитывая, что самураев два комплекта, наземный и морской, да плюс сильно самостоятельный Ямамото, да плюс сильно самостоятельная Квантунская армия - странно, что император не убился ап стену к 45-му году. Ему Макартур был как отец родной, пусть и малохольный, но хотя бы один, а не десять.
                1. Kwas
                  Kwas 8 августа 2020 19:21 Новый
                  0
                  Цитата: Осьминог
                  да плюс сильно самостоятельный Ямамото,

                  Ямамото погиб в 1943 году!
                  1. Осьминог
                    Осьминог 8 августа 2020 20:43 Новый
                    0
                    Цитата: Kwas
                    Ямамото погиб в 1943 году!

                    Я в курсе, спасибо.
  • Макс1995
    Макс1995 6 августа 2020 09:13 Новый
    +2
    Да, припомнил историю, почитал комменты...
    ох,не все пишет автор, ох скрывает детали в угоду политики....
  • Alexey RA
    Alexey RA 6 августа 2020 09:59 Новый
    +3
    Япония имела мощную группировку сухопутных войск в Китае, включая Маньчжурию, в Корее. Войска на материке сохранили боеспособность, здесь имелась вторая военно-экономическая база империи.

    Протокол допроса Командующего 1 Фронтом генерала Сейичи рисует иную картину:
    В 1944 и в начале 1945 гг. из состава Квантунской армии было отозвано в метрополию и на южные фронты много дивизий. Только за 10 месяцев, на протяжении которых я командовал 1 фронтом, из состава фронта было отозвано 6 дивизий. В числе их: 11, 25 пд и 1 танковая дивизия – в метрополию, 111 и 120 пд – в Корею и 12 пд на ФОРМОЗУ.

    В июле 1945 г. по указанию штаба Квантунской армии 1 фронтом были сформированы 134, 135 и 139 пд и 132 смешанная бригада. Для формирования этих соединений, кроме призванных японцев и корейцев, проживавших в МАНЬЧЖУРИИ, были использованы различные мелкие отряды и части, в том числе из приграничных гарнизонов. Формирование, в основном, успели закончить к 30 июля, но не полностью, т.к. не хватило некоторого количества людей и вооружения (орудий и пулемётов).

    В июле 1945 г. формирование новых соединений проводилось также в р-нах 3 фронта, который почти весь заново был создан в этот период и в р-не 4 армии. В начале июля 1945 г. из Китая в Корею прибыла 59 пд.

    При этом возможные потери в битве за Японию оценивались довольно высоко, до миллиона человек.

    Разброс оценок потерь был от 150 тысяч до 4 миллионов (из них 20% - безвозврат).
    Для японского военно-политического руководства долгая, упорная и кровавая битва за Японию была последним шансом на сохранение режима. Была надежда, что Вашингтон и Лондон не станут жертвовать сотнями тысяч солдат. И пойдут на соглашение с Токио. В результате Япония сможет сохранить свою внутреннюю автономию, хоть и путем отказа от всех завоеваний на материке. Был шанс и на то, что Запад захочет использовать Японию как антирусский плацдарм (как и раньше), и тогда часть позиций будет сохранена: Курилы, Сахалин, Корея и Северо-Восточный Китай. Стоит отметить, что в условиях подготовки США и Англии к третьей мировой войне с СССР («холодной войне») такие варианты были вполне возможны. Ведь война с Японией ухудшала военно-политические возможности Запада во главе с США, а Россия это время использовала для восстановления и укрепления своих позиций в мире.
    А после вступления в войну СССР и полного разгрома миллионной Квантунской армии в Маньчжурии Япония утратила все шансы на более или менее благоприятный мир.

    Мммм... то есть, по логике автора получается, что вступление СССР в войну нанесло вред интересам СССР: быстрая капитуляция Японии и её "укладывание под США" оказались результатом разгрома советскими войсками Квантунской армии? То есть, получается, что СССР "таскал из огня каштаны для дяди".

    Ибо, по этой же логике, в случае сохранения советского нейтралитета Союзники ввязывались в долгую и кровавую кампанию на Японских островах с перспективной либо японской капитуляции и долгой борьбы с партизанами ("Мы вам не верим - Императора вынудили написать эту бумажку!"), либо мирного договора - и сохранения враждебной Японии.
  • А. Привалов
    А. Привалов 6 августа 2020 10:06 Новый
    +3
    Япония вела войну с 1941 по 1945 год, а локальные войны уже с 1931 года.
    Военные действия проходили на территории Китая, Корейского полуострова, Французского Индокитая, Таиланда, Бирмы, Малайи, Голландской Ост-Индии, Папуа - Новая Гвинея, Филиппин, Соломоновых островов, Маршалловых островов, Марианских островов, множества островов Тихого океана, в Тихом и Индийском океанах.
    Конечно, против неё воевали лишь слабаки входившие в антигитлеровскую коалицию: дистрофичные США, замученные Великобритания с Канадой, слабосильные Австралия, Новая Зеландия, Китай, не говоря уже о каких-то там никому не известных Нидерландах, Таиландах и прочих Франциях.

    Япония потеряла в этих столкновениях, включая ядерную и атомную бомбардировки 2 000 000 солдат и около 1 000 000 мирных жителей...

    После бомбардировки Хиросимы, японцы и глазом не моргнули. Более того, "вопрос об этой бомбардировке даже не вынесли на заседание Высшего совета по руководству войной", мерзавцы эдакие!

    Ах, вы так?, -- сказал СССР и через два-три дня после атомной бомбардировки Хиросимы вступил в войну с разбитой и разбомбленной Японией начав Южно-Сахалинскую операцию.

    От ядерной бомбардировки Нагасаки 9 августа 1945 года японцы даже не почесались, а стали, по словам автора, готовить в каких-то горах и лесах скрытые партизанские базы.
    Раскрыв злые замыслы японских империалистов, СССР развил успех -- начав 18 августа 1945 года Курильскую десантную операцию.

    Словом, развенчивая миф о какой-то там агрессии, СССР за какие-то три недели разгромил "непобедимых" японцев, включая их пресловутую Квантунскую армию и прихватив в виде военного трофея Южные Курилы, заставил подписать акт о капитуляции. Точка.
    1. chenia
      chenia 7 августа 2020 09:39 Новый
      +1
      Цитата: А. Привалов
      2 000 000 солдат


      Вот тут. я сомневаюсь. Самые большие "битвы" на данном ТВД, это армейские операции по 3-4 дивизии с каждой стороны (и то их немного). А так по 5-8 тыс. на островах. Неужели это все потери ВМФ? Да и столько кораблей не было, для таких потерь.
      И откуда такая убыль? Сравниваем потери на Европейском ТВД (где многомиллионные группировки, фронты, группы армий и постоянно бодались), получается несоответствие.
      Нечисто в расчетах.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 7 августа 2020 11:09 Новый
        -1
        Цитата: chenia
        И откуда такая убыль?

        В любой публикации об этих событиях имеются цифры. Они от источника к источнику особо не разнятся. hi
        1. chenia
          chenia 7 августа 2020 15:24 Новый
          +1
          Цитата: А. Привалов
          Они от источника к источнику особо не разнятся


          Статистика1 Ну да. А. если подумать?
          !,3 мл. японцев против 130 тыс. американцев. (британцев, голландцев и прочих австралийцев не учитываем). Это военные потери. Сухопутных битв нет.(не. то что предлагает открытая печать, на советско-германском фронте по три раза на дню бывало.) Морские баталии, так не было в ВМФ столько плавсостава, даже если весь флот пошел ко дну, до последнего мичмана.

          Мы расхерачили Квантунскую армию (от 1,5 до 0,9 млн. хотя скорее всего японцев до 1,2 млн. из них -160 тыс. отправили к японским богам сразу, 250 тыс.-должно быть раненых. и 600 тыс. отправили на стройку коммунизма. Раненые и часть пленных скорее всего достались китайцам и......испарились в ужасных мучениях). Ничего похожего даже в варианте 1/10 у американцев не было.

          Квантунская армия , это даже не фронт. это направление (группа фронтов), и действовали против них три наших фронта- неимоверная машина уничтожения. И это с нашим опытом войны (а японцев мы и до войны били, в сражениях (сухопутных) более значимых, чем это было у янки) и тут понятно соотношение 8 тыс. безвозвратных у нас, и 160 у них.
          А у амеров в известных (сухопутных) сражениях потери , как правило сопоставимы с японскими. А плавсостава столько не было.
          Ну и откуда, статистика набрала такое соотношение?
          1. А. Привалов
            А. Привалов 7 августа 2020 15:39 Новый
            -1
            Цитата: chenia
            Статистика1 Ну да. А. если подумать?

            Иными словами, вы утверждаете, что нас 75 лет обманывали? Что всё множество томов и исследований за это время ложь?
            Вы полагаетесь лишь на свои раздумия или на какое-то научное исследование?
            1. chenia
              chenia 7 августа 2020 16:30 Новый
              +1
              Цитата: А. Привалов
              Иными словами, вы утверждаете, что нас 75 лет обманывали?


              Да, нас постоянно обманывают. Или для вас это новость?
              У нас например, уже 3 или 4 подсчет потерь в ВОВ. Причем совершенно разный (три подсчета были официальные). Не?
              Или
              К примеру -потери Германии в ВМВ - 6 млн.чел.
              Но Германия сейчас всего на 10 млн. больше, чем во времена рейха (а это с турками и всякими прочими), а Австрия и довоенный уровень не достигла. Ну почему так? И рост населения ФРГ был до начала 70-х.(до признания ГДР и аннулирования общегерманского гражданства)

              Ну вы же склонны к анализу, но неужели не чувствуете несоответствие.

              А, что делать японцам? Сказать. что подняли лапки при потерях в 0,5 млн. чел. И дух самураев и прочая лабуда. Как то не вяжется.

              А так, мол нас ужасными бомбами забомбили, которые (ну если мы не сдадимся) уничтожат все человечество (ну прям альтруисты), да всем миром навалились, ну ир наши потери огромные.

              А вот откуда эти потери, вы ведь пояснить, то и не можете.
              1. А. Привалов
                А. Привалов 7 августа 2020 17:31 Новый
                -1
                Вяжется/не вяжется, чувствую/не чувствую...
                Ещё раз. Это ваши рассуждения?
                В Австрии перед войной жили 6,8 млн чел. Сейчас почти 9. Что не так?
                В Германии в 1939 жило 69 млн, сейчас 83. Что вас смущает? Прирост медленный, как и во всей Европе. Сейчас мусульмане им помогут.
                1. chenia
                  chenia 7 августа 2020 18:11 Новый
                  +1
                  Цитата: А. Привалов
                  В Австрии перед войной жили 6,8 млн чел.


                  Вот именно. А перед ПМВ австрийцев было 11 млн. человек (они не все жили в Австрии). А вот после ВМВ все австрияки и немцы (даже из Люксембурга) рванули на родину. А вам не странно, что вдруг в 1946 австрияк, даже больше.чем до войны?
                  После войны пошло изгнание немцев (и австрияк тоже) из всех мест, которые не только в Германию и Австрию, но даже в рейх (91 млн.чел) не входили.

                  А насчет Японии, назовите мне сухопутные "битвы" где были массовые потери японцев (ну так, что бы больше трех десятков тысяч).
                  Хотя, можете не напрягаться, уже не интересно.
                  1. А. Привалов
                    А. Привалов 7 августа 2020 18:31 Новый
                    -1
                    До Первой мировой никакой Австрии не было. В Австро-Венгрии жило более 50 миллионов. У меня нет статистики по собственно австриякам, но и перед Второй мировой, после аншлюса и всяческих присоединения австрияков тоже не просто пересчитать.
                    Я не знаток Японии 30-х -- 40-х. Не могу назвать сражений. Моя специализация Ближний восток. Но и в заговоры рептилоидов скрывавших правду и зловредных статистиков подтасовывающих цифры в угоду Мирового Правительства я не верю.
                    1. chenia
                      chenia 7 августа 2020 19:07 Новый
                      +1
                      Цитата: А. Привалов
                      никакой Австрии не было.


                      Я в курсе. В Израиле не только евреи живут, но и евреи живут не только в Израиле.
                      Но после ВМВ с Балкан, Италии и всяких Трансильваний австрийцы, даже с западной Украины (там тоже фольксдойч были) рванули домой (причем мужчины могли воевать в Вермахте).
                      Цитата: А. Привалов
                      тоже не просто пересчитать

                      Во, а это значит не надо быть таким категоричным.

                      Цитата: А. Привалов
                      Я не знаток Японии 30-х -- 40-х. Не могу назвать сражений


                      Я тоже не знаток Японии, но в прошлом профессиональный военный. И я не увидел причины больших потерь японцев от янки.
                      Ну, если ты (это не к вам) даешь жене деньги на кроличью шубу, а она покупает соболиную, можно конечно затупить. Или возникают определенные вопросы?

                      Цитата: А. Привалов
                      Но и в заговоры рептилоидов скрывавших правду и зловредных статистиков подтасовывающих цифры


                      Ну, не так же примитивно.
                      Тут вопрос, как войти в историю, а не вляпаться. Малые потери Японии, после капитуляции-- это признать, что самурайский дух - это душок. И как с этим жить ?
                      А вы про рептилоидов.
                      .
                      1. А. Привалов
                        А. Привалов 7 августа 2020 19:57 Новый
                        -1
                        И весь мир стоит на стороне доблестных самураев, чтобы не приведи Г-сподь никто не усомнился в их храбрости?
                        Ещё раз. Кроме ваших сомнений, на какие источники вы опираетесь?
                2. chenia
                  chenia 7 августа 2020 18:16 Новый
                  +1
                  Цитата: А. Привалов
                  Сейчас почти 9.


                  Исправили, однако!
            2. chenia
              chenia 7 августа 2020 21:15 Новый
              +4
              Цитата: А. Привалов
              лишь на свои раздумия или на какое-то научное исследование?


              Потери японцев.

              Гуадалканал - 20 тыс. участвовали по 3-4 дивизии.
              Нью-Джорджия - 1 тыс.300
              Тарава- 4, 5 тыс. (их.столько там и было. против 30 тыс.)
              Маршаловы острова-17 тыс.
              Кохимская битва- 6 тыс.
              Филлипины 5 тыс.
              Окинава- 100 тыс. (вот тут группировки более 150 тыс появляются).

              Бои батальонных групп уже не интересны.

              Для сравнения Курская битва. - участие СССР-1,3 млн, Германия (0,9-1 млн.)
              потери СССР - 190 тыс. Германия- более 100 тыс(по их данным) и 400 тыс. по нашим (ну тут тоже явное преувеличение)..

              Где янки набили 1, 3 млн. японцев.?.
              1. Lontus
                Lontus 9 августа 2020 15:11 Новый
                +2
                Цитата: chenia
                Где янки набили 1, 3 млн. японцев.?.

                Может они считают вмести с мирными жителями погибшими от бомбардировок в городах?
  • prior
    prior 6 августа 2020 11:59 Новый
    +1
    Всё просто. Американцы не могли допустить создания помимо Корейской, создание ещё и Японской народно-демократической Республики
  • Yakut
    Yakut 6 августа 2020 13:14 Новый
    +2
    Чего мы собственно удивляемся тому, что американцы считают в массе своей что это они гитлера победили, а СССР на подтанцовке был. Там то же не мало "литераторов" которые им 70 лет мозги промывали.
    Япам в любом случае хребет сломали именно американцы. Это была их война, а в Европе наша. Чем бы интересно закончилась Курильская десантная операция, если бы япы могли выставить даже те остатки своего флота, что у них к концу войны были.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 6 августа 2020 15:25 Новый
      +1
      Цитата: Yakut
      Чем бы интересно закончилась Курильская десантная операция, если бы япы могли выставить даже те остатки своего флота, что у них к концу войны были.

      Она бы просто не началась. Ибо Курильская МДО проводилась силами Петропавловской ВМБ и Камчатского ОР - главные силы ТОФ от её проведения уклонились. Для нашего минзага, пары ПСКР и прочемй мелочи хватило бы пары нормальных японских ЭМ.
      С учётом того, какой бардак творился при планировании и проведении операции (чего стоит только выгрузка десантников за борт на глубину 2,5-3 м, чтобы оные десантники в полной боевой добирались до берега вплавь) - не факт, что японцев вообще обнаружили бы.
  • 5-9
    5-9 6 августа 2020 14:49 Новый
    -1
    Вопрос как (точнее насколько - "как" понятно, подкинул камушков на весы "сдаваться") повлиял СССР молниеносно разгромив Квантунскую армию это вопрос того, что было в головах японского руководства (и гражданского и военного). То, что Х и Н, после мартовского ужаса в Токио, их не особо впечатлили это однозначно. Если бы это дело США поставили на поток, раз в неделю стирая ЯО один город, то сдались бы ...а так...могли и сплошную Окинаву года, а то и два исполнять...до последнего ниппонца...надеясь как Гитлер на чудо (Сталин прийдэ, Народно-Императорскую республику навейдэ например)...у них голова вообще по-иному чем у авраамических народов работает
    1. Симаргл
      Симаргл 7 августа 2020 03:41 Новый
      0
      Цитата: 5-9
      Если бы это дело США поставили на поток, раз в неделю стирая ЯО один город
      Проблема в том, что обычными бомбардировками выжгли почти все крупные города. А мелкие исчезали бы целиком.
      1. 5-9
        5-9 7 августа 2020 10:22 Новый
        0
        Ну и толку тогда от ЯО вообще не было-бы по-вашему? Всё выжжено жеж уже...
        1. Симаргл
          Симаргл 7 августа 2020 11:04 Новый
          0
          Есть смысл?
          Очень многие считают, что именно атомные бомбы применять смысла не было.
          Кстати, если бы у японцев оставалось бы хоть какое-то ПВО, бомбить ЯО американцы бы не стали, т.к. существовала бы вероятность потерять носитель с бомбой.
  • Engineer
    Engineer 6 августа 2020 15:17 Новый
    +1
    Самсонов растерял былую форму. "Уже не тот"(с)
    Раньше набрасывал позабористее.
    Ну а так все знакомо. Бомбардировки ерунда, потери флота ерунда,угроза голода, атомная бомба, потеря завоеваний, разбитый периметр, транспортный и промышленный коллапс- все ерунда.
    А вот разгром Маньччжурской армии- это тот самый решающий вклад. good
    1. RUnnm
      RUnnm 7 августа 2020 07:35 Новый
      -1
      Нет, конечно. Потери ресурсной базы - мелочь. Ведь промышленность Японии самодостаточна, да ?
      1. Engineer
        Engineer 7 августа 2020 09:51 Новый
        -2
        Зачем ресурсы, если промышленности Японии к августу 45 года нет?. Как и логистики
        1. RUnnm
          RUnnm 7 августа 2020 10:21 Новый
          -1
          Это с чего такое смелое заявление в стиле "экономика в клочья "?
          1. Engineer
            Engineer 7 августа 2020 11:17 Новый
            -1
            В силу небольшого, но тем не менее знакомства с предметом
            1. RUnnm
              RUnnm 7 августа 2020 11:44 Новый
              -1
              А можно Вас попросить всё-таки немного дезавуировать уровень этого самого знакомства?
              1. Engineer
                Engineer 7 августа 2020 12:05 Новый
                -1
                Локвуд, Хаттори, Футида,Хорикоси, англВика
                1. RUnnm
                  RUnnm 7 августа 2020 12:20 Новый
                  -1
                  Даже не знаю,что и сказать - Локвуд - издатель, Хаттори родом из 16 века, о Фурикоси не знает даже интернет...простите, но какое отношение все эти, без сомнения, уважаемые люди имеют к экономической науке Японии времен второй мировой? Для сравнения, без экономистов...читаю я мемуары Сакаи , или роман Отохики ну и никак не вижу и намека на подтверждение ваших высказываний . Да, это не исторические документы, но они ещё больше опровергают вашу теорию.
                  1. Engineer
                    Engineer 7 августа 2020 12:44 Новый
                    -1
                    Лучше тогда ничего не говорить laughing
                    Локвуд писатель и адмирал, командовавший подводными силами на Тихом океане
                    http://militera.lib.ru/memo/usa/lockwood/pre3.html
                    Хаттори это вот этот господин из Ген штаба
                    http://www.kuriles-history.ru/up/lib/Hattori%20Takusiro_Yaponiya%20v%20voine%201941-1945.pdf
                    Футида
                    http://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html
                    Хорикоси-Хорикоши создатель Зеро
                    http://militera.lib.ru/h/zero/index.html
                    Если еще англВику добавить можно узнать следующее:
                    Авиастроение рухнуло- в метрополии к августу осталось 5000 самолетов включая учебные
                    Топлива практически нет.
                    Судостроение коллапсировало.
                    Ополчение планируется вооружать бамбуковыми пиками.
                    2/3 текстильной промышленности уничтожено
                    Сбор урожая риса 1945 года сорван. Вся страна недоедает. Недоедание вот-вот перерастет в голод.
                    От транспортного флота остались жалкие ошметки. Порты забиты минами.
                    Авианосцы в водах метрополии стирают в пыль транспортные хабы и вообще все.
                    1. RUnnm
                      RUnnm 7 августа 2020 12:55 Новый
                      -1
                      Заинтриговали. Без сарказма..очень интересно....интернет их не знает, кроме отдельных сайтов. Обязательно постараюсь их верифицировать и ознакомиться с работами . Но тем не менее, какое отношение к описанию эк.потенциала Японии имеет адмирал США ? Это как Кузнецов, описывающий промышленность Германии ? Равно как и авиаконструктор который у вас был Фурикоси, ставшим Хорикоси ...интересно только, а условный Петляков, знал детали эк.потенциала заводов не работавших с его КБ? Но так или иначе, никакие мемуары не могут являться историческими документами, только объективные данные статистики, сухие цифры..
                      1. Engineer
                        Engineer 7 августа 2020 13:10 Новый
                        -1
                        интернет их не знает

                        У вас странный Интернет
                        "Мой" Хорикоси превратился с вашего Фурикоси исключительно благодаря вашим читательским скиллам.
                        Вы, не зная базовых вещей, требуете что-то типа специализированных монографий. Вы осознаете насколько это нелепо выглядит?
                      2. RUnnm
                        RUnnm 7 августа 2020 13:13 Новый
                        -1
                        Действительно, о чем это я ?! какие монографии историков, если есть мемуары адмирала звездно-полосатого флота !!!
  • 7,62х54
    7,62х54 6 августа 2020 15:27 Новый
    +1
    Запад живёт в своей парадигме. И как бы руководство России не старалось, хранители демократии никогда не признают Россию-матушку равноправным партнёром.
  • smaug78
    smaug78 6 августа 2020 15:40 Новый
    0
    Цитата Самсонова:
    Решающим фактором, который вынудил Японию сложить оружие, было применение американцами ядерного оружия.
    Налицо биполярочка.
    Военно-промышленный потенциал Японии не пострадал от этих ударов.
    Самсонов лжет.
    При этом закрываются глаза на то, что японское правительство и военное командование, несмотря на применение США атомного оружия, не собиралось капитулировать.

    Император Хирохито в обращении к нации от 15 августа 1945 года:
    Кроме того, противник начал использование нового оружия небывалой мощности. Эта смертоносная бомба причинила непоправимый ущерб нашей земле и унесла тысячи невинных жизней. Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества».
    Опять ложь неумного пропагандиста Самсонова.
    1. RUnnm
      RUnnm 7 августа 2020 07:33 Новый
      -2
      А не расскажете ли о чем шла речь на совещании у императора, которое предшествовало этому обращению ? Или не хватит смелости....
      1. smaug78
        smaug78 7 августа 2020 09:56 Новый
        0
        А не расскажете ли о чем шла речь на совещании у императора, которое предшествовало этому обращению ?
        говорить можно о чем угодно, главное что сказал императорhi
        1. RUnnm
          RUnnm 7 августа 2020 10:24 Новый
          -2
          Форма важнее содержания ?! Прэээлессстнооо!
          1. smaug78
            smaug78 7 августа 2020 10:33 Новый
            0
            С удовольствием прочитаю Вашу версию...
            1. RUnnm
              RUnnm 7 августа 2020 10:38 Новый
              -2
              Ничего, что именно с моей "версии" и началось это обсуждение ? Или у вас просто неуёмное желание впасть в софистику?
              1. smaug78
                smaug78 7 августа 2020 10:59 Новый
                0
                Уважаемый, Вы написали ответ на мой комментарий к статье Самсонова, никакой Вашей версии в ответе не было. Так что демагогией занимаетесь только Вы...
                1. RUnnm
                  RUnnm 7 августа 2020 11:40 Новый
                  -2
                  Понятно. Иногда так удобно не видеть ничего, кроме своих комментариев. Бывает.
                  1. smaug78
                    smaug78 7 августа 2020 11:49 Новый
                    0
                    Конечно, а еще удобней просто умничать.
                    1. RUnnm
                      RUnnm 7 августа 2020 11:53 Новый
                      -2
                      Поверьте, даже это было бы куда лучше,чем нести чушь, как Вы. Извините, но как -то утерял интерес к бессмысленному диалогу. Удачи.
                      1. smaug78
                        smaug78 7 августа 2020 12:17 Новый
                        0
                        Да Вы правы, вести беседу с демагогом, да еще с надутыми щеками бесполезно. Прощайте, умник...
  • Alexey RA
    Alexey RA 6 августа 2020 16:32 Новый
    +1
    Таким образом, атомные удары пришлись на города, где не было крупных военных заводов и соединений японской армии. Военно-промышленный потенциал Японии не пострадал от этих ударов.

    Видимо, сталелитейный завод и верфь Мицубиси в Нагасаки выпускали исключительно утюги и чайники. smile
  • Kwas
    Kwas 6 августа 2020 18:34 Новый
    +1
    Цитата: Alexey RA
    То есть, получается, что СССР "таскал из огня каштаны для дяди".

    Странно, что никто не говорит о том, зачем оно нам вообще было нужно. А ведь всё просто. Остались бы в стороне - Китай стал бы проамериканским. Ну и отнятое вернули.
    1. Осьминог
      Осьминог 6 августа 2020 18:56 Новый
      +1
      Цитата: Kwas

      Странно, что никто не говорит о том, зачем оно нам вообще было нужно

      Ещё как говорят, просто не здесь. Но этот факт плохо вписывается в идею об освободителях.
      1. Kwas
        Kwas 6 августа 2020 19:42 Новый
        +1
        Ну да, я и говорю, что не здесь. Кстати вполне допускаю даже частичный сговор СССР с Японией на эту тему, несмотря на полное отсутствие фактов. Скажем так, была платформа для возможных переговоров.
        1. Осьминог
          Осьминог 6 августа 2020 19:44 Новый
          0
          Сговор на тему чего? Отдать Китай красным?
          1. Kwas
            Kwas 6 августа 2020 19:48 Новый
            +1
            Ну да, примерно так. Вы не сопротивляйтесь очень уж сильно, а мы за это уговорим американцев вам императора сохранить, и кстати ваших солдат, что нам в плен попадут, китайцам не отдадим.
            1. Осьминог
              Осьминог 6 августа 2020 20:16 Новый
              +1
              С какой стати? Что японцы могут предложить тов.Сталину? Меньше потерь? Тов.Сталин прославился тем, что избегал потерь?

              Что тов.Сталин может предложить японскому МИДу? С кем СССР должен был договориться по Хирохито, с Макартуром? Вы хорошо представляете себе Макартура?
  • Николай Чудов
    Николай Чудов 6 августа 2020 18:58 Новый
    0
    Цитата: Башкирхан
    По-моему после бомбардировок Японии атомных бомб только 1 штука и осталась :) На 1945ый ничего бы ядерное оружие в боях с Японией не сыграло. Просто не было его запасов и не было еще мощностей, по массовой наработке оружейных материалов. Пришлось бы драться конвенционным оружием.

    Да, пришлось бы. Только вопрос: солдаты чьи? Рядом с Японией нужного количества войск США не имели. Пришлось бы американскому флоту высаживать советских солдат под японские пулемёты и пушки, тех, кто разбили Квантунскую армию.
  • Kwas
    Kwas 6 августа 2020 20:04 Новый
    +1
    Цитата: Николай Чудов
    Пришлось бы американскому флоту высаживать советских солдат под японские пулемёты и пушки, тех, кто разбили Квантунскую армию.

    Ну, это только бы в том случае, если бы они с ума сошли, так как после этого Япония стала бы наша. Но наши могли бы и сами высадиться, и хотели, по крайней мере на Хоккайдо, и именно американцы этого не допустили.
    1. Николай Чудов
      Николай Чудов 7 августа 2020 05:16 Новый
      0
      На Хоккайдо Сталин хотел после капитуляции Японии, а вы попробуйте до. Главный остров Японии называется Хонсю, на него тоже после капитуляции.
  • Kwas
    Kwas 6 августа 2020 20:36 Новый
    0
    Цитата: Осьминог
    Что японцы могут предложить тов.Сталину?

    Могли напакостить. Скажем лечь немедленно под американцев и сдать Китай им. Кстати Сталин ресурсы считать умел (в том числе человеческие), и разбазаривать их не любил.
  • Kwas
    Kwas 6 августа 2020 20:44 Новый
    +1
    Цитата: Осьминог
    Что тов.Сталин может предложить японскому МИДу? С кем СССР должен был договориться по Хирохито, с Макартуром? Вы хорошо представляете себе Макартура?

    Я так понимаю, что окончательные решения такого уровня принимал не Макартур. Там порой и с президентом договариваться не стоит. США страна олигархическая...
  • Комментарий был удален.
  • RUnnm
    RUnnm 7 августа 2020 07:31 Новый
    -2
    Странно. Думал, что эта тема давно закрыта. Коротко перескажу данные с проекта ТактикМедиа, а это более чем серьезный ресурс по этому разделу истории. Основной источник - стенограмма совещания у императора, на котором решался вопрос капитуляции. Обсуждение яд.бомбардировок заняло буквально первые неск.абзацев этого документа, а все остальное время - потеря Манчжурии . Но в тексте обращения к нации, да, все выдано именно как капитуляция из за вундерваффе
    1. Осьминог
      Осьминог 7 августа 2020 07:47 Новый
      0
      Цитата: RUnnm
      данные с проекта ТактикМедиа, а это более чем серьезный ресурс по этому разделу истории

      Это часом не ресурс комрада Гоблина и Клима Жукова?
      1. RUnnm
        RUnnm 7 августа 2020 07:52 Новый
        -1
        Это часом, в данном конкретном случае, выступление доктора исторических наук, военного историка А.Исаева. По-моему мнению, лучшего современного специалиста в данной области. Не нравится ТактикМедиа - можете поднять его выступления на других площадках, какие проблемы то?!
        1. Осьминог
          Осьминог 7 августа 2020 08:03 Новый
          +1
          Цитата: RUnnm
          выступление доктора исторических наук, военного историка А.Исаева

          А это часом не работник нынешнего ГлавПУРа, то есть, простите, Института военной истории МО РФ?
          Цитата: RUnnm
          лучшего современного специалиста в данной области

          Видите ли, я с деятельностью д-ра Гильетена знаком достаточно неплохо, в том числе в те годы, когда он ещё трудился по любви к истории, а не на казённых харчах. В каких-то других вопросах его работы могут быть интересны. Но конкретно по советско-японскому эпизоду - он лжет. Считайте это оценочным суждением, обосновывать его я не буду.
          1. RUnnm
            RUnnm 7 августа 2020 08:28 Новый
            -2
            Прекрасный подход! Изволите проводить аналогии с ГлавПУром, при этом, сведя свою мотивацию к излюбленному принципу сотрудников этого управления -"не читал, но осуждаю!"))? Да и про его ангажированность тоже ваши намеки несостоятельны - видимо, вы даже не слушали его выступления по Курской дуге, Ржеву и тп. Так что, позвольте усомниться хоть в сколь-нибудь достаточной мотивированности вашего мнения...
            1. Осьминог
              Осьминог 7 августа 2020 11:50 Новый
              +1
              Цитата: RUnnm
              Прекрасный подход!

              Спасибо.
              Цитата: RUnnm
              не читал, но осуждаю

              Цитата: RUnnm
              видимо, вы даже не слушали его выступления по Курской дуге, Ржеву

              Цитата: Осьминог
              Видите ли, я с деятельностью д-ра Гильетена знаком достаточно неплохо

              Цитата: Осьминог
              В каких-то других вопросах его работы могут быть интересны

              Внимательнее, пожалуйста. Если Вы не в курсе, во Исаев - это dr-guillotin, модно было бы спросить.

              Я пишу не про Ржев, а про конкретно его позицию по Японии. Она у него довольно давно является вариантом байки про спятившего от страха Черчилля и сдвинутый Висло-Одер. Согласно Исаеву, спятившие от страха Рузвельт и Трумэн были готовы отдать все что угодно, лишь бы доблестная Красная Армия помогла им справится со страшными японцами. При этом мысли, что по американцам следует брать американские источники, он демонстративно избегает.
              1. RUnnm
                RUnnm 7 августа 2020 11:57 Новый
                -2
                Простите, но Вы снова соврамши ! Ни в одном выступлении Исаева и близкого к вашим утверждениям не было. Напротив, например , в вопросе дальнейшего продвижения на острова Японии он придерживается мнения, противоположного вашим отсылкам к его утверждениям. Так что, извольте прекратить транслировать свои домыслы , но извольте оперировать фактами
                1. Осьминог
                  Осьминог 7 августа 2020 12:43 Новый
                  +1
                  Цитата: RUnnm
                  Простите, но Вы снова соврамши !

                  Не прощу.
                  Цитата: RUnnm
                  Ни в одном выступлении Исаева и близкого к вашим утверждениям не было

                  Да, это моя собственная трактовка его слов. Я не запрещаю Вам ознакомиться с оригиналом.
                  Цитата: RUnnm
                  вопросе дальнейшего продвижения на острова Японии он придерживается мнения, противоположного

                  Еще раз, внимательнее. Я ни слова ни говорил об островах.
                  Цитата: RUnnm
                  Прекрасное понимание того, как работает современная историография !!!

                  Спасибо. К сожалению, эта идея далеко не всем очевидна. Вы, к примеру, опираетесь на Исаева по войне Америки и Японии.
                  Цитата: RUnnm
                  Берём источники СССР и получаем трижды уничтоженный Вермахт

                  И тут Вы почему-то берете советские источники по немецким делам.
                  Цитата: RUnnm
                  Ах, да....чуть не забыл - это ж США, а уж они то никогда свои действия не приукрашивали....

                  Они не только прикукрашивали, они врали довольно много.

                  А кто не врал? Сотрудники МО РФ?
                  1. RUnnm
                    RUnnm 7 августа 2020 13:00 Новый
                    -2
                    Поздравляю, вы как тот самый старина Кант, разрушивший предыдущие основания для опровержения вас же и создавший новое !)))
                    1. Осьминог
                      Осьминог 7 августа 2020 17:00 Новый
                      0
                      Цитата: RUnnm
                      Поздравляю, вы как тот самый старина Кант

                      Спасибо. Всегда приятно общаться с позитивным человеком.
              2. RUnnm
                RUnnm 7 августа 2020 11:59 Новый
                -2
                Браво!! "...по американцам надо брать американские источники. !!!"Прекрасное понимание того, как работает современная историография !!! Перекрестное сравнение данных ?! Да о чем вы? Берём источники СССР и получаем трижды уничтоженный Вермахт....Браво!!!! Ах, да....чуть не забыл - это ж США, а уж они то никогда свои действия не приукрашивали....
  • Kwas
    Kwas 7 августа 2020 07:39 Новый
    +1
    Цитата: Николай Чудов
    На Хоккайдо Сталин хотел после капитуляции Японии, а вы попробуйте до.

    Откуда инфа? Я вот читал про то, что десант готовился именно до, в расчёте на сопротивление.
    1. Николай Чудов
      Николай Чудов 7 августа 2020 20:38 Новый
      0
      Десант готовился коалиционными силами: https://inosmi.ru/history/20180128/241272908.html

      О советских претензиях на Хоккайдо. Из переписки Сталина и Трумэна

      Сталин – Трумэну. 16 августа 1945 года

      «Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам все Курильские острова…

      Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо, примыкающего на севере к проливу Лаперуза, находящемуся между Карафуто и Хоккайдо. Демаркационную линию между северной и южной половиной острова Хоккайдо провести по линии, идущей от гор. Кусиро на восточном берегу острова до города Румоэ на западном берегу острова, со включением указанных городов в северную половину острова…

      Я бы очень хотел, чтобы изложенные выше мои скромные пожелания не встретили возражений».

      Трумэн – Сталину. 18 августа 1945 года.

      «Что касается вашего предложения в отношении капитуляции японских вооруженных сил на острове Хоккайдо перед советскими вооруженными силами, то… генералу Макартуру сдаются японские вооруженные силы на всех островах собственно Японии: Хоккайдо, Хонсю, Сикоку и Кюсю».



      Сталин – Трумэну. 22 августа 1945 года.

      «Я понимаю содержание вашего послания в том смысле, что вы отказываетесь удовлетворить просьбу Советского Союза о включении северной половины о. Хоккайдо в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам. Должен сказать, что я и мои коллеги не ожидали от вас такого ответа».

      https://gorod-812.ru/stalin-byil-nedovolen-chto-sssr-ne-otdali-hokkaydo-i-ne-povesili-imperatora/
      Переписка Сталина с Рузвельтом и Трумэном
      :
      http://hrono.ru/libris/stalin/stalin1945_2.php
      1. Kwas
        Kwas 7 августа 2020 21:18 Новый
        +1
        Но переписка вовсе не опровергает того, что подготовка к десанту началась раньше. А отсыл к японскому бульварному источнику, ну как-то не очень...
        1. Николай Чудов
          Николай Чудов 8 августа 2020 08:05 Новый
          0
          Переписка показывает, что Сталин просился у Трумэна на Хоккайдо после указа Хирохито о капитуляции.
          "Бульварный" источник показывает масштаб планировавшейся десантной операции, СССР арендовал 145 американских кораблей, а реально использовали для высадки десанта только 10 из них. Это "отбой", не потребовались.
          1. Kwas
            Kwas 8 августа 2020 11:35 Новый
            0
            Переписка показывает, что он хотел договориться о зонах оккупации, ибо в Ялте и Потсдаме не оговорили, а без этого всё равно пришлось бы уйти, как пришлось уйти янки из некоторых частей Германии. Трумэн его послал, да ещё борзо попросил базу на Курилах. Тут уж его послал Сталин, видимо как раз в тот момент поняв, что продолжения Рузвельтовской политики не будет. .
            1. Николай Чудов
              Николай Чудов 8 августа 2020 13:51 Новый
              0
              Как раз янки пришлось уйти потому, что договорились заранее.
              Договариваться по Японии Сталин опоздал. Другое дело, если бы десантная операция состоялась.
  • Дядя Изя
    Дядя Изя 7 августа 2020 07:42 Новый
    -1
    Да неужели,Красная Армия на территории Японии не была не надо переписывать историю.
  • Комментарий был удален.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 7 августа 2020 12:35 Новый
    +2
    Ключевую роль в победе над Японией сыграли флот и авиация США. Именно эти ребята перемололи наиболее боеспособную и технологически оснащенную часть японского милитаризма, нанесли непоправимые потери японской промышленности в метрополии, японскому торговому и военному флоту.

    Меня всегда поражал дуализм наших взглядов - с одной стороны мы говорим - аа, второй ф ронт в Европе это была фигня, ведь большую часть соединений противника перемололи мы , с другой стороны утверждаем что мы внесли решающий вклад в победу над Японией через разгром Квантунской армии.
    Слава Богу нам не пришлось столкнуться с японским флотом ,когда мы проводили свои бодрые десантные операции - потому что этот флот уже давно кормил рыб .
    Для любителей привязывать капитуляцию к каким то "красным датам" - у Японии уже многие месяцы до этого была жесткая нехватка горючки, металлов, транспортного флота, древесины , были перебои с пищей даже в крупных городах - эти ребятки тренировались ополчение из баб с бамбуковыми пиками и пацанвы с динамитными шашками привязанными к телу , отправляли в сторону США тысячи воздушных шариков с зажигательными бомбами , делали одноразовые планеры набитые взрывчаткой из ДСП и заряжали туда смертников в добровольно-принудительном порядке . В такой "форме" не воюют , это квинтессенция героической импотенции , а в такую форму Япония пришла не благодаря нам или нашим действиям - а благодаря методичному нажиму США.
    Подобно Гитлеру надеявшемуся на "армию Венка" там особо убитые самураи надеялись на переговоры о мире через советскую сторону - а когда мы "де факто" вступили в войну с Японией - эту партию вывезли вперед ногами и помычав утробно на тему того,как нехорошо получается начинать бойню на чужой территории , а кончать на своей - сдали все с потрохами без привязки к каким то датам. Японцы долго соображают и очень упертые (если не сказать хуже) .
    Так что давайте без иллюзий ..
  • iouris
    iouris 7 августа 2020 13:57 Новый
    0
    Слишком сильное заявление, которое, к сожалению, обосновать не удалось. Рассматривать вопрос в координатах "или Красная Армия, или атомная бомба" неверно. В конце концов, капитуляция Японии была неизбежна. Блестяще осуществлённая операция против марионеточного государства Маньчжоу-Го и Квантунской армии позволила армии США избежать огромных (по меркам США) потерь. Однако США удалось "отодвинуть" СССР от победы над Японией. Формально (юридически) победу над Японией одержали только США.
  • BAI
    BAI 7 августа 2020 16:53 Новый
    +1
    Этот вопрос чем-то сходен с оценкой роли ленд-лиза. Как идут споры о том победил бы СССР без ленд-лиза, так и эта тема - капитулировала бы Япония без вступления в войну СССР.
  • Tom Johnson
    Tom Johnson 14 августа 2020 16:07 Новый
    0
    The Pacific was "won" by the 6,000 warships built by the US.