Военное обозрение

«Ростех»: пила века или ударный инструмент?

171

То, что происходит сегодня в нашей военно-промышленной среде, последнее время мы чаще подвергаем критике, нежели награждаем аплодисментами. Но что постоянно – это обращения к тому, что происходит в крупнейшей государственной корпорации. «Ростех», бывшие «Ростехнологии».


Точнее, государственная корпорация по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции «Ростех». 700 с лишним организаций, объединенные в 14 холдингов. Даже близко никакого сравнения с тем, что было в СССР. Там этим (производством военной и не очень техники) занимались 5 министерств, 2 комитета и 2 главных управления.

И вот напрашивается прямо вопрос: а для чего была создана такая громадина?

Вопрос неправильный.

Спрашивать надо не «для чего», а «когда». Вся суть именно в этом вопросе.

А создан «Ростех» был в 2007 году. Владимир Путин, Денис Мантуров и Сергей Чемезов создали корпорацию. И, если зайти на официальный сайт «Ростеха», то в абзаце, посвященном созданию корпорации, можно прочитать такие слова:

«В основе решения о создании госкорпорации лежало стремление поддержать промышленный комплекс страны в сложный период и сделать предприятия отечественной промышленности конкурентоспособными».

Сложный период – 2007 год… А как вам вот такая табличка?


Не поворачивается язык назвать сложным период, когда от нефтедолларов бюджет просто распухал и трещал по сварным швам. А если и поворачивается, то простите, а что тогда сейчас происходит? В плане котировок и доходов? Крутое пике?

А время создания «Ростеха» приходится именно на этот период. Когда денег было не просто много. Очень много.

Как тогда расценить заявления, которые позволяла себе «Российская газета», рупор правительства? Насчет дохода в 2700 долларов в месяц в среднем на семью, снижения инфляции до 3% в год, жилье в размере 100 квадратных метров на семью из трех человек? Помните? И я помню. И да, «к 2020 году страна слезет с нефтяной иглы».

Кстати, это не с потолка взято, это так называемые прогнозы из «Концепции социально-экономического развития России до 2020 года».

Так что, «тяжелое время» или шикуем всей страной?

Время показало все. Сегодня, в том самом 2020 году. И то, что квартирный вопрос решили единицы, размер средней зарплаты остался там, в районе 500 долларов по стране, пенсию отодвинули на 5 лет, коронавирус и борьба с ним окончательно добили средних и мелких предпринимателей. Красота.

Так что если уж и говорить о «тяжелых временах», то это точно не 2007 год.

Но именно в этот год образовался согласно указу Путина «Ростех», именно в этом году появился федеральный закон № 270-ФЗ «О государственной корпорации по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологической промышленной продукции «Ростех».

И пошло-поехало.

Самое неприятное то, что предприятия, да что там, целые отрасли, которые до появления «Ростеха» были вполне себе прибыльными, вдруг как-то сразу (или почти сразу) стали дотационными. Ярчайший пример – вертолетостроение.


Конечно, сейчас найдутся те, кто скажет, что если бы «Вертолеты России» не отваливали по 50 миллионов спонсорской поддержки Алле Пугачевой на концерты, то финансовых проблем бы и не было.

Соглашусь. Но не в выдаче денег Пугачевой дело. Точнее, не только в этом. Дело в принципиальном подходе ко всем отраслям. Везде дело обстоит не лучшим образом, не только с вертолетами.

Так как есть право выбора, я бы использовал его, поговорив о двигателях. С двигателестроением у нас «полный порядок», то есть все очень плохо. Это относится и к морскому, и к авиационному двигателестроению. Эсминцы и фрегаты стоят в ожидании «импортозамещения», которое произошло, судя по радостными отчетам, вот только двигателей от этого не появилось совсем.

И совсем уж позорно смотрятся китайские дизели на «современных» ударных кораблях. И работают примерно так же.

Но о морских двигателях мы уже говорили не раз, и тут, видимо, сделать что-то осмысленное просто невозможно. Дизельные двигатели для больших кораблей утонули вместе с Украиной, а начинать с нуля их разработку и производство… Ну не та страна немного.

В отношении авиационных двигателей все тоже в духе времени. Можно было бы начать с двигателя для Су-57, но им стоит закончить. А начать, вернувшись в 90-е годы прошлого века, с двигателя ПС-90А, который планировался как двигатель для основных лайнеров 21 века – Ил-96 и Ту-204.

Двигатель был не то что на мировом уровне, он превосходил многие мировые аналоги на голову, а то и на две. Да, были детские болезни, но у кого их не было? Все это доводится до ума во всем мире.

Однако «эффективным менеджерам» ПС-90А не пришелся по вкусу. По двум причинам, первой из которых стал сам факт наличия двигателя как такового.

Странно звучит, не так ли?

Тем не менее, молитвами господина Мостового производство двигателя было прекращено и возобновлено в единичных экземплярах для спецотряда «Россия». Так что единственное место, где есть самолеты, использующие этот двигатель, это «Россия». Там Ил-96, Ту-204 и Ту-214 с ПС-90А еще летают. В остальных местах – увы.


Между тем авиакомпания «Владивосток-Авиа» просто прекрасно эксплуатировала Ту-204-300 на маршрутах Владивосток — Москва и Владивосток — Санкт-Петербург БЕСПОСАДОЧНО.

Но не в нашей стране такое может происходить безнаказанно. В итоге «Аэрофлот» купил контрольный пакет акций компании и… мгновенно «Владивосток-Авиа» начала нести убытки. Ту-204 были проданы корейцам, а компания была закрыта. А «Аэрофлот» начал использовать на дальневосточных рейсах «Аэробусы» А300.

Здесь и кроется ответ на вопрос, чем таким помешал ПС-90А и последовавшие за ним модификации. Именно своим существованием. Ведь ни «Пермские моторы», ни КБ имени Туполева или Ильюшина не откатят столько, сколько платят за свои бывшие в употреблении самолеты «Боинг» и «Аэробус». Это общеизвестно как бы.

А потому не нужны ни Ту-204, и Ил-96 с российскими моторами. Точнее, нужны, но не тем, кто этим занимается. Потому заводы стоят, а летаем мы на западных обносках. Реалия дня, так сказать…

В военной сфере все ничуть не лучше.

Кто-то, может быть, скажет, что СНТК имени Кузнецова – не самое лучшее КБ страны? Нет? Действительно, это самое крутое в СССР и впоследствии в СНГ ОКБ по созданию двигателей с большой буквы. А Николая Дмитриевича Кузнецова если и называть как конструктора, то обязательно с приставкой «великий».

А созданный в стенах ОКБ турбовинтовой мотор НК-12 (его продолжение НК-16) – самый быстрый и мощный мотор в мире. До сих пор, с 1954 года. Возмужав с 12 000 до 16 000 лошадиных сил, мотор Кузнецова до сих пор носит Ту-95.

Да, это не самый тихий двигатель. Факт. Зато быстрый, сильный и – очень немаловажно – экономичный. А что Ту-95 один из самых громких самолетов в мире, так «Медведю» на это плевать с той высоты, на которой он летает.


Кузнецовцы на базе НК-12 создали очень интересный турбовинтовентиляторный (ТВВД) двигатель НК-93. В 2007 (совпадение?) году установили эти моторы на лабораторию Ил-76ЛЛ и получили просто великолепные результаты в плане мощности, скорости, экономичности и шума.


Да, НК-93, как и все ТВВД, оказался немалых размеров: диаметр вентилятора 2,9 м. Однако его можно и нужно было применить на самолетах Ил-76МД-90А, Ил-96-400М, Ту-330 (если бы он пошел в серию). Большой размер двигателя – это не так критично, для сравнения – тот же «Боинг-777» летает с ТВВД диаметром 3,5 метра, и ничего.

А вот нет.

Конструкторы СНТК имени Кузнецова не могли знать, да и не их это дело, что приговор НК-93 уже был подписан. Наши «эффективные» менеджеры уже организовали ОДК, Объединённую двигателестроительную корпорацию, которой новый готовый двигатель был совершенно неинтересен.

На нем же бюджета не освоить, правильно?

Про Ил-76 и Ил-96 уже начали забывать, о разработках КБ имени Туполева даже как-то не принято было говорить вслух вообще, зато у всех на устах и экранах был «совершенно российский», «не имеющий…» МС-21.


И бравые менеджеры быстренько отказали НК-93, потому как он для МС-21 показался излишне большим по размерам.

Конечно, большой двигатель – это проблема. И решить ее можно либо увеличением длины стоек шасси, либо переносом двигателей в хвостовую часть. Оба пути вполне решаемые, было бы желание.

Желание было. Освоить бюджет. На доработку под современные реалии НК-93 требовалось всего-то 1,5 миллиарда рублей. Но нет, двигатель решили отложить в архив, заморозить и потратить 80 миллиардов на создание ПД-14.

Никто не говорит, что пермский двигатель ПД-14 плох. Просто он дороже (394 миллиона рублей против 293 у НК-93), громче (турбореактивные сильнее шумят, чем ТВВД), прожорливее (0,54 кг/кгс•ч против 0,49 у НК-93), менее экологичнее, чем двигатель из Самары.

Но повторюсь, на готовом двигателе еще советской разработки из бюджета много не освоишь. И поэтому тему НК-93 закрывают.

Знаете, мне это напоминает еще один случай из прошлого. Был у нас такой очень перспективный самолет, Як-141.


Очень хороший самолет. В апреле 1991 года лётчик-испытатель Андрей Синицын поставил на «Яке» 12 мировых рекордов по скороподъёмности, максимальной нагрузке и высоте полёта с грузом.

Однако в условиях не лучшего состояния экономики Як-41 был отложен в долгий ящик, а потом продан зашедшим в тупик со своим F-35 американцам. В итоге F-35 летает…


Кто даст гарантию, что НК-93 через некоторое время не вплывет на Западе? И я не дал бы такой гарантии. Туда уходит многое «ненужное».

А мы будем работать с ПД-14. С самого начала, как с «Суперджетом». И, возможно, с той же степенью успеха.

Про МС-21 даже говорить пока не стоит, потому что самолет, у которого нет пока крыла, — не самолет вообще. Для тех, кто не в курсе: ахиллесовой пятой для МС-21 стало то самое композитное крыло, от которого отказались американцы. Слишком, понимаете, рискованно для пассажирских самолетов. Теперь в композитах нам отказали, ибо санкции, а свою смесь уже два года в Воронеже пытаются подобрать и пока результаты так себе.

В итоге, может быть, в конце 2020 года (жирно подчеркну «может быть») мы получим двигатель, который ничем, ну правда, ничем не лучше разработанных в СССР ПС-90А и НК-93. Зато типа полностью «свой».

А НК-93 запросто через несколько лет всплывет где-нибудь на Западе или (даже более вероятно) на Востоке.

И еще о ПД-14. Точнее, о его вертолетной версии, которая тоже есть в планах. И плавно перетечем к разговору о вертолетных двигателях.

Собственно, ПД-12, который есть переделка ПД-14 под нужды вертолетчиков, — это весьма злободневная вещь. Есть у нас вертолет Ми-26, тяжелый такой и транспортный. А двигателей для него нет. Точнее, они вроде бы существуют, но не для нас, потому что это украинские Д-136. Дальше можно не продолжать. ПД-12 очень нужен, но…

Но пока для Ми-26 двигателей нет.

Дальше. Дальше у нас ВК-2500, он же ТВЗ-117.


ТВЗ-117 – это мотор, разработанный ОКБ имени Климова, но выпускавшийся всю жизнь в Запорожье, на «Мотор Сиче». Это сердце почти для всех российских вертолетов: Ка-50, Ка-52, Ка-27, Ка-28, Ка-32, Ми-8, Ми-24.

И тут у нас не все красиво.

Да, в Санкт-Петербурге вроде бы смогли локализовать выпуск моторов и наладить производство ВК-2500. Вопрос только в том, какой ценой и в каких количествах.

В 2015 году «Ростех» устами гендиректора Сергея Чемезова торжественно заявлял о полном импортозамещении наших основных вертолётных двигателей ТВ3-117. Чемезов обещал, что к 2017 году ОАО «ОДК-Климов» будет выдавать 350 моторов в год. Однако, как это часто у нас случается, слова оказались словами.

В 2014 году «Климов» собрал первые 10 двигателей полностью из российских комплектующих. В 2015 году — 30. В 2016 году — 60. В 2017 году — 100. В 2018 году – 130. В 2019 году – 200.

В составе только ВКС (без морской авиации и гражданской) более тысячи вертолетов. И они, вертолеты, имеют по два таких двигателя. Если принять во внимание то, что двигатели нужны для замены после выработки ресурса, на производство новых вертолетов, на капремонты, на выполнение зарубежных контрактов по поставкам вертолетов и тем же ремонтам…

И в лучшем случае – 100 машино-комплектов в год. Здесь можно и рынок потерять зарубежный. Да бог с ним, как говорится, а вот если встанет собственная авиация… Некрасиво будет.

А если учесть, что говорят, многое в климовских двигателях все еще украинское…

И как тогда верить Чемезову про светлое будущее и «мы всех победим»?

А если вспомнить, что Ка-62, которым хвастаются на форумах и выставках летает на французских двигателях… Кстати, то же самое относится и к Ка-226.


«Ансат», который тоже из этой же оперы, современный, многоцелевой и все такое – на американских моторах. Да, существуют планы замены американских двигателей на отечественные ВК-800, но это только планы, потому что ВК-800В, который мог бы заменить импортные двигатели на «Ансате» и Ка-226, разрабатывался ОАО «Климов» «в инициативном порядке и за счет компании».

Надеюсь, не надо пояснять, что это значит?

То же самое и в отношении ВК-650В, который перспективно разрабатывается целенаправленно для Ка-226. В скором времени двигателей не стоит ожидать. Просто потому, что ВК-800 и ВК-650 – это советские разработки родом из 80-х годов прошлого века. ВК-800 еще в 90-х годах предлагали для проекта Ми-54, который был закрыт в 2011 году.

Что касается ВК-650, то еще в прошлом году генеральный конструктор ОДК Юрий Шмотин сообщил, что «работы по созданию ВК-650 были инициированы». То есть всего-то несколько лет – и проект двигателя будет, возможно, в большой степени реализации.

Звучит…

Кстати, тот же Шмотин рассказал о начале работ над новым двигателем для «Суперджета», поскольку наконец-то до ОДК дошло, что французы больше комплектующих для моторов не продадут. И не потому, что санкции и вредность. Потому, что невыгоден двигатель, который используется только в одной модели, которая выпускается не самой большой серией. Ну и санкции тоже при деле.

Но так как SaM146 – плод совместного сотрудничества с французами (привет, «Мистрали»!), то понятно, что двигателей не будет.

Кстати, на том же сайте ОДК можно увидеть новости о работе над двигателем ПД-35. Увеличенный ПД-14 для каких-то непонятных «перспективных широкофюзеляжных самолетов». Что это за самолеты, совершенно непонятно.

Понятно только, что заявленный диаметр ПД-35 – 3100 мм. И вот тут начинается полное непонимание. НК-93, готовый и практически отлаженный, прошедший летные испытания в летающей лаборатории, не нашел применения, поскольку был очень большим. Диаметр 2900 мм. А маленький и компактный ПД-35 с диаметром 3100 мм – очень востребован, раз на его разработку будут потрачены время и деньги.

Странно. Есть готовый двигатель, ТТХ которого можно еще улучшить за счет современных композитных материалов, хотя они и без того лучше, чем у ПД-14, но нет, «Ростех» идет своим путем. И НК-93 отставлен в сторону, а ресурсы, время, деньги будут потрачены на другой двигатель.

Складывается впечатление, что в «Ростехе» главная задача – имитация процесса и освоение бюджетных средств, а не работа на результат.

700 предприятий. Десятки тысяч сотрудников. Тысячи эффективных менеджеров и руководителей. Это одна сторона. Но есть и вторая. Это отсутствие результата. Это стоящие на приколе корабли. Без двигателей. Это самолеты и вертолеты, ожидающие своего часа.

Здесь стоит коротко сказать и о двигателе для Су-57, с которым самолет должен стать реальным, а не бумажным истребителем пятого поколения. Но… Работы идут, а результаты где-то не близко.

Не хотелось бы так поступать, но не могу не привести в пример «разваленную и похороненную» не раз оборонную промышленность Украины. А там, как ни странно, есть моторы. В значительно худших условиях АО «Мотор Сич» создал новую модификацию ТВ3-117 с общепринятым в мире электрическим запуском вместо ВСУ и увеличенным в разы ресурсом. ТВ3-117ВМА-СБМ1В 4Е. Длинно, но вот так.

Могут соседи похвастаться и новым двигателем двигатель АИ-450М для модернизированного Ми-2. Смешно? Нет. Оба мотора очень востребованы. В Китае. Теперь уже, наверное, не так смешно. «Мотор Сич» и живет только за счет того, что в Китае должны летать вертолеты. Пока получается.

Кстати, и наш «чудо-мотор» ТВ7-117В, на котором будет летать Ми-38 – это всего-навсего переделка в вертолетный двигателя ТВ7-117С, на котором еще в 1990 году летал Ил-114… Учитывая недавний инцидент с аварийной посадкой в Гжели именно по вине одного из двигателей, там тоже не все ровно и гладко. А победных реляций было очень много…


Все больше и больше в голове укореняется мысль, что корпорация, вобравшая в себя ресурсы пяти министерств, на самом деле не столько ставит целью разработку и производство новой техники, сколько просто тратить деньги.

Ведь чем дольше идет проект, тем дольше можно запрашивать финансирование, тем больше бюджетных средств можно освоить. Разрабатывая, модифицируя, доделывая.

А на деле «Армата» не нужна. Т-72 справится с задачами, которые стоят перед ОБТ. Су-57? Но есть Су-35, который не хуже, зато дешевле. Ил-96? Но ведь есть б/у «Боинг» или «Аэробус», за которые еще и приплатят…

Но создавать надо. Допиливать старые советские наработки, потому что новые взять просто неоткуда, и одновременно осваивать бюджет.

Если это нельзя назвать термином «хорошо устроились», то я вообще не знаю, как это можно назвать.
Автор:
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 7 августа 2020 05:44
    +2
    «Ростех»: пила века или ударный инструмент?
    "И кузница, и житница, и здравница. Я так понимаю, да? (Кавказская пленница)
    1. Nehist
      Nehist 7 августа 2020 05:55
      +21
      От кузницы там мало... А вот Житница и Здравница еще какая!!! Но не для всех
      1. marchcat
        marchcat 7 августа 2020 06:26
        +23
        Для ФСБ и Генпрокуратуры непочатый край работы, только похоже "они" тоже в этом холдинге числятся.
        1. Варяг71
          Варяг71 7 августа 2020 08:54
          +8
          Эти конторки уже давно дискредитировали себя.
      2. _Сергей_
        _Сергей_ 7 августа 2020 06:47
        +15
        У нас завод загинался сам по себе, как у шел под Ростех, то и деньги появились. Стали БМП ремонтировать, станки новые появились и зарплата у рабочих неплохая.
      3. НЕКСУС
        НЕКСУС 7 августа 2020 11:17
        0
        Цитата: Nehist
        От кузницы там мало... А вот Житница и Здравница еще какая!!! Но не для всех

        Когда у руля становятся разного рода дельцы,менеджеры и банкиры,то про интересы народа и страны там меньше всего будут думать.
        И все решения исходят из необходимости обезопасить СВОЮ личную сытую жизнь. Вон Рогозин про Буран вспомнил...осенило менеджера. А почему так то?Почему не лет 10 назад?Да для этого надо вспомнить второе назначение Бурана,которое в него закладывалось(а по мне первое и основное),это космический бомбер. Вот и вспомнил Рогозин про Буран,так как встала необходимость обезопасить и свой сыр с маслом и трубы с газом и тд...
        1. Атлант
          Атлант 7 августа 2020 12:32
          +9
          Цитата: НЕКСУС
          Вот и вспомнил Рогозин

          Он не сам вспомнил. Думаю ему помогли вспомнить из Генштаба.
    2. Гражданский
      Гражданский 7 августа 2020 08:54
      +4
      1. Ростех на этапе спасения разрозненной оборонной промышленности был нужен. Это бесспорно, отбирать пришлось у зарубежных (бывших наших) хозяев.
      2. Однако, это очень высокотехнологичная отрасль и следовательно деньги в нее надо вливать триллионами, а не в пухнущий от сверхприбылей банковский сектор. Как ЕС и штатовцы.
      3. Но без сверхмощного контроля за бюджетными средствами будет как с банками - все сольют за границу.
      4. Но, мощный контроль свернет исследования, значит исследования надо выводить на открытую платформу с привлечением талантов. А вот на это никто пойтить не может.
  2. nemez
    nemez 7 августа 2020 06:01
    +11
    Сам работаю в оборонке.до вхожидения в Ростех было более менее.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 7 августа 2020 10:58
      +3
      Цитата: nemez
      Сам работаю в оборонке.до вхожидения в Ростех было более менее.

      Где появляется Ростех,Роскосмос, там начинается оптимизация со страшной силой.Плюс руководство меняется,которое кроме оптимизации ничего не может.Зато комиссия за комиссией ездят и везде развешаны памятки как надо работать
      1. Атлант
        Атлант 7 августа 2020 12:51
        +6
        Цитата: Pilat2009
        Плюс руководство меняется,которое кроме оптимизации ничего не может.

        Главной задачей действующих "успешных менеджеров" является оптимизация любой отрасли. Им поставили такую задачу. Поэтому и назначают в разные отрасли людей, которые ничего в данном секторе не понимают, но умеют "оптимизировать".
  3. alma
    alma 7 августа 2020 06:06
    +15
    Кому то нужно было целые отрасли своим людям передать. Естественно, под благовидным предлогом.
    1. AUL
      AUL 7 августа 2020 06:49
      +19
      Не Ростех стране нужен, а Лаврентий Берия! am И патронов побольше...
      1. Kalmar
        Kalmar 7 августа 2020 08:23
        +8
        Цитата: AUL
        Не Ростех стране нужен, а Лаврентий Берия! И патронов побольше..

        Увы, но описанное в статье - это не личные достижения отдельных вредителей, а системное явление, которое можно наблюдать почти во всех областях российской экономики. И новый потенциальный "Берия" с большой вероятностью окажется еще одним членом шайки, чьи основные усилия будут сосредоточены на борьбе со всякими несогласными, пока "правильные пацаны" продолжат ударными темпами пилить и откатывать.
        1. AUL
          AUL 7 августа 2020 08:48
          0
          Цитата: Kalmar
          Увы, но описанное в статье - это не личные достижения отдельных вредителей, а системное явление, которое можно наблюдать почти во всех областях российской экономики.

          ИМХО, это не вредительство ради вредительства. Бизнес, и ничего личного, как говорится. Ради наживы и организуются эти "пилильные фабрики" а не из политических соображений!
          1. Kalmar
            Kalmar 7 августа 2020 08:52
            +5
            Цитата: AUL
            ИМХО, это не вредительство ради вредительства. Бизнес, и ничего личного, как говорится.

            Разумеется. У паразита нет цели загубить организм хозяина, только сожрать побольше и размножится поактивнее. Причиняемый при этом вред - просто побочный эффект. Хозяину, впрочем, от этого не легче.
            1. Атлант
              Атлант 7 августа 2020 12:53
              +8
              Цитата: Kalmar
              Хозяину, впрочем, от этого не легче.

              "Хозяин" вложил в отрасль деньги? Или "хозяину" она досталась легко? И кто "хозяин"
              1. Kalmar
                Kalmar 7 августа 2020 14:04
                +2
                Цитата: Атлант
                "Хозяин" вложил в отрасль деньги? Или "хозяину" она досталась легко? И кто "хозяин"

                Хозяин - это организм, в котором завелся означенный паразит. В данном случае таковым можно считать государство (и, как следствие, население) как субъект экономических отношений.
            2. zenion
              zenion 7 августа 2020 17:28
              +2
              Это не просто паразит, от которого нужно избавится - это рак, который охватил весь организм и плевать ему на организм, ведь у него задача - организм прикончить. Тут уже не помогут ни хирургия, ни облучение. Систему нужно менять, а раковых больных послать на свежий воздух и обрезать, выкинуть всё поражённое метастазами.
        2. ник7
          ник7 9 августа 2020 15:47
          +2
          В ролике: "Российская федерация паразитов"
          Мельниченко рассказал об собенности национального бюрократического аппарата. Дольщикам государство выделено 100 ярдов в фонд и оказалось что фонд потратил 86% сам на себя, 86 ярдов из ста, были выплачены сотрудникам в виде зарплаты, под 400тыс руб в месяц, зарплаты. А обманутых дольщиков стало только больше...
          То же самое везде и с/х и космосе. Система выродились в паразитическую, это уже угроза нацбезопасности.
          Нужно утвердить тарифную сетку зарплат, в госкоторах, запретить неограниченные зарплаты. Чиновников за провалы увольнять без права занимать должности, за нерадивость шинуш наказывать штрафами и выговорами. Воров сажать с полной конфискацией имущества семьи.
      2. parusnik
        parusnik 7 августа 2020 08:36
        +11
        Берия, не только расстреливал,но и организовывал работу...Атомный проект , например...
        1. Kalmar
          Kalmar 7 августа 2020 08:49
          +3
          Цитата: parusnik
          Берия, не только расстреливал,но и организовывал работу...Атомный проект , например...

          Не спорю. Но тут нужен какой-то турбо-Берия, который бы и работу "на результат" организовывал (чтобы дело делалось) и норму отката заинтересованным лицам обеспечивал (иначе, как показано в статье, все его проекты прикроют). Не уверен, что такое в принципе возможно.
          1. Атлант
            Атлант 7 августа 2020 12:54
            +11
            Цитата: Kalmar
            Не уверен, что такое в принципе возможно.

            Возможно, но только при смене действующей политической системы.
        2. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 10 августа 2020 14:20
          0
          Цитата: parusnik
          Берия, не только расстреливал,но и организовывал работу...Атомный проект , например...

          Ага - позвонил, припугнул.
          Да даже запугивать небыло необходимости - от одного звонка люди понимали, чем им грозит невыполнение или срыв сроков.
          Реактор был выведен на минимальную мощность, а 19 июня 1948 г. в 20:00 уже на номинальную мощность 100 мегаватт. Об этом немедленно доложили Берии и Сталину. Но уже 20 июня 1948 г. в 12:50 реактор был аварийно остановлен. ...При первом подъеме мощности в реакторе образовался «»!
          Берия интересовался, когда будет реактор нарабатывать плутоний? Ответа не было. Время было зловещее. «Петля на шее» Игоря Васильевича «затягивалась» до предела. Совета Игорь Васильевич получить ни у кого не мог.

          А на докладе Лаврентий Павлович спрашивал у Игоря Васильевича: «Почему у вас все время случается срыв наработки плутония и хоть бы раз случилось, чтобы увеличилась наработка». Ответа не было, Игорю Васильевичу приходилось молчать. «Петля затянулась», дышать было трудно. Виновных опять не было». «Облучение персонала росло.

          Вспоминает Б.В. Брохович :
          Курчатов осмотрел ячейку. По его команде козла заблокировали каналами с водой, после чего он и Завенягин подняли мощность. (Да, вдвоём! Ответственность не делили. А кого спрашивать? Берию? Сталина? Другого выхода не было.

          расчистка ячейки продолжалась. До 30 июня! По мере эксплуатации выяснилось, что в "Аннушке" (так с лёгкой руки Е.П. Славского стали называть объект "А", или "котел") не хватает реактивности. Не помогла и дополнительная загрузка - реактор останавливался.

          Оказалось, идёт электрохимическая коррозия технологических труб. К концу 1948 года процесс приобрёл массовый характер, и вода, охлаждающая урановые блоки, стала попадать в графитовую кладку, реактор заглох, остановился. Так как новые трубы на столбы блоков в реакторе одеть не удалось, действовали в соответствии с решением, которое сообща приняли Курчатов и Завенягин : сначала извлекли присосками урановые блоки, затем установили новые, более стойкие анодированные трубы и, предварительно откалибровав извлечённые активные блоки (резерва не было - не было урановой руды), загрузили их повторно

          Активные блоки калибровал лично Курчатов - получив переоблучение.
          Хотя на калибровку пошли блоки с относительно небольшой активностью, "разрез по А.П. Завенягину" обошёлся персоналу почти в 1000 рентген (но не больше ста на человека), а сами работы продолжались 66 суток. Сильно облучился и И.В. Курчатов"

          Ефим Павлович Славский
          … В ту ночь в реакторном зале дежурил сам Курчатов. Надо было проверить и загрузить свежие блочки. Игорь Васильевич, сидя у стола, через лупу рассматривал их (проверял, нет ли повреждённых) и сортировал. А сигнализация была устроена так, что если бы радиоактивность стала больше положенной нормы, то раздались бы звонки. Кроме того, звуковая сигнализация была дублирована световой — загорались разные лампочки. Но так как «радиоактивная гадость» была большая, мы, конечно, выключали эти самые звонки и «загрубили» световую сигнализацию. А тут вдруг она загорелась. Мгновенно доставили ионизационную камеру и установили, что в том самом месте, где сидит Курчатов, у него на столе, находятся мощно облучённые блочки. Если бы он сидел там, пока все их не отсортировал, — ещё тогда мог бы погибнуть


          Это цена "руководства" Берии, когда ученый не имеет выбора смерть от переоблучения или в застенках Берии.
          Курчатов выбрал первое.
      3. Пиратec
        Пиратec 7 августа 2020 09:01
        +5
        И как это во всем мире справляются без душегубов?
        1. Pilat2009
          Pilat2009 7 августа 2020 12:17
          +2
          Цитата: Пиратec
          И как это во всем мире справляются без душегубов?

          Во всем мире делают продукцию которую покупают.Сделал завод дизель-получил деньги.У нас это как то по другому видимо работает.У нас только на ЖКХ и энергоносители могут тарифы поднять.А то что цена газа упала,генерирующие компании забыли
          1. Пиратec
            Пиратec 7 августа 2020 13:29
            +2
            И что из этого следует, расстрелы как то повлияют на продажу продукции? request
          2. ник7
            ник7 9 августа 2020 16:00
            +1
            В РФ рынка толком нет, а есть нефтедоходы, которые через имитацию деятельности перекладывают в карман, посредством хитрых схем.
            Вот недавняя новость, у министра Абызова прокуратура пытается конфисковать 32 ярда руб. На этом Абызове клейма негде ставить, он похоже организовал услуги прачечной по отмывки украденных денег. Украл обращайтесь к Абызову, он поможет отмыть.
            Вокруг гаранта много воров, он прям как царь воров.
      4. paul3390
        paul3390 7 августа 2020 09:48
        +1
        Стране нужен новый Иосиф Виссарионович и социализм! Ибо при основной парадигме капитализма - стяжание бабла как можно больше любой ценой, Россию тупо продадут любому покупателю, причём - вместе с нами. Что сейчас и происходит под мудрым руководством обожаемого гаранта.. Как ставленника крупного капитала.
        1. Атлант
          Атлант 7 августа 2020 12:59
          +4
          Цитата: paul3390
          Стране нужен новый Иосиф Виссарионович и социализм!

          Нового Сталина не будет. Такие личности как Сталин рождаются раз в двести лет. Нам нужен во главе государства человек действия, который сможет вернуть Россию с рельс капитализма на Советский путь развития.
        2. ник7
          ник7 9 августа 2020 16:05
          -1
          У вас идеалистические представления о Сталине как волшебнике решающие любые проблемы. Сталин прежде всего руководитель времён кризиса и гражданской войны так же как Черчилль. В мирное время такие деятели подходят.
  4. carstorm 11
    carstorm 11 7 августа 2020 06:13
    -21
    И то, что квартирный вопрос решили единицы к 2020 году это извините но чушь полная. количество ежегодно выданных ипотек исчисляется миллионами. 18 год 1472000. 19 год 1269000 тупо для примера. и это не люди это семьи. какое конкретно количество людей решили жилищный вопрос я посчитать не могу.
    1. parusnik
      parusnik 7 августа 2020 06:41
      +3
      к 2020 году это извините но чушь полная. количество ежегодно выданных ипотек исчисляется миллионами. 18 год 1472000. 19 год 1269000 тупо для примера. и это не люди это семьи. какое конкретно количество людей решили жилищный вопрос я посчитать не могу.
      ....Вот правда, как отлично все с ипотеками, а автор с Ростехом напрягает...мол как там все плохо... smile
      1. carstorm 11
        carstorm 11 7 августа 2020 06:43
        -15
        вовсе нет. просто не люблю когда говорят не очень правдивые вещи. а это бросилось в глаза
        1. krops777
          krops777 7 августа 2020 07:51
          -12
          вовсе нет. просто не люблю когда говорят не очень правдивые вещи. а это бросилось в глаза


          А у него всегда так не заметили, что статьи однобокие в этом автор явно преуспел.
          1. Svarog
            Svarog 7 августа 2020 08:39
            +8
            Цитата: krops777
            А у него всегда так не заметили, что статьи однобокие в этом автор явно преуспел.

            В чем они однобокие? В правдивости? Ну да, правда жизни она такая, она всем не нравится, но так все и устроено в России. Дополните, что бы не так однобоко было?
            1. CSKA
              CSKA 7 августа 2020 10:32
              +1
              Цитата: Svarog
              В правдивости?

              А вы где правдивость нашли? В статье про газопроводы?))))) Где даны умышленно или нет неправильные цифры их стоимости? Или вы правдивость в этих ловах нашли:
              Самое неприятное то, что предприятия, да что там, целые отрасли, которые до появления «Ростеха» были вполне себе прибыльными, вдруг как-то сразу (или почти сразу) стали дотационными. Ярчайший пример – вертолетостроение.
              Это с чего вдруг автор взял, что Вертолеты России дотационная компания при чистой прибыли 40 млрд. рубл.?
      2. Атлант
        Атлант 7 августа 2020 13:03
        +7
        Цитата: parusnik
        Вот правда, как отлично все с ипотеками

        Действительно, людей в кредитное рабство "добровольно" загнали, квартиры ипотечные люди получают, а мы все жалуемся smile
    2. Eskobar
      Eskobar 7 августа 2020 07:23
      +12
      А когда они их выплатят? Квартирный вопрос решается, когда закладную в банке выдают.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 7 августа 2020 07:52
        -12
        вы типо там не живете? до этого момента?)
        1. Роман123567
          Роман123567 7 августа 2020 10:31
          +3
          вы типо там не живете? до этого момента?)

          Именно..
          Не живём!! А проживаем..
          Кто сталкивался с ипотекой - отлично знает, каково это.. "жить" годами, отказывая себе в любой мелочи..
          1. carstorm 11
            carstorm 11 7 августа 2020 11:32
            -5
            я вторую плачу. и знаете как то выжил в этой ужасной ситуации.
            1. Атлант
              Атлант 7 августа 2020 13:05
              +13
              Цитата: carstorm 11
              я вторую плачу

              Да хоть десятую. Нельзя по себе судить людей. У всех разные доходы и возможности.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 7 августа 2020 13:20
                0
                Цитата: Атлант
                Цитата: carstorm 11
                я вторую плачу

                Да хоть десятую. Нельзя по себе судить людей. У всех разные доходы и возможности.

                Вот поэтому кто может-берет,кто не может не берет.Но то что квартирный вопрос сдвинулся это факт,строительство получило импульс тоже факт.мы с женой хотим взять две студии в ипотеку.запустить квартирантов и пусть оплачивают.к пенсии как раз отобьем
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 7 августа 2020 13:50
                  -5
                  это умный подход) у меня так тоже друзья делают. берут в молодежку квартиры и сдают. и отобьется и вложение на будущее.
    3. Kalmar
      Kalmar 7 августа 2020 08:27
      +6
      Цитата: carstorm 11
      И то, что квартирный вопрос решили единицы к 2020 году это извините но чушь полная. количество ежегодно выданных ипотек исчисляется миллионами

      Поддерживаю ув. Eskobar: ипотека - это не совсем решение квартирного вопроса, а, скорее, его "размазывание" на 10-15-20 лет. И в условиях стабильной нестабильности российской экономики такое "решение" сопряжено со множеством рисков (вспомним хотя бы валютных ипотечников). Про качество жилья тоже не забываем: если семья из трех-четырех человек ютится в ипотечной однушке, это моно считать решенным квартирным вопросом?
      1. carstorm 11
        carstorm 11 7 августа 2020 08:33
        -12
        точно. и поэтому сотни тысяч и миллионы их выдают ежегодно людям) они не решают свой вопрос. они фигней занимаются. у вас есть еще вариант снимать жилье) отдавать деньги незнакомой тете каждый месяц. а можете жить у мамы до пенсии. кто хочет-тот решает. и повторю-таких людей миллионы. видимо по вашему мнению им надо было жить им у мам и ждать с моря погоды) каждый человек сам свою жизнь строит. кто то ждет а кто то делает.
        1. Kalmar
          Kalmar 7 августа 2020 08:57
          +1
          Цитата: carstorm 11
          и поэтому сотни тысяч и миллионы их выдают ежегодно людям) они не решают свой вопрос. они фигней занимаются

          Вы невнимательно читаете. Решают, да, но окончательно решенным вопрос становится лишь после выплаты ипотеки. А до тех пор погашение кредита будет отъедать существенную часть семейного бюджета, что на фоне отрицательного роста доходов населения ощутимо сказывается на качестве жизни. Впрочем, все равно берут, разумеется (сам брал в свое время), ибо альтернатив зачастую просто нет.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 7 августа 2020 09:01
            -5
            внимательно. вопрос решается приобретением и проживанием в этой квартире. жилищный вопрос это то что вам жить негде по сути. вы же имеете жилье за которое просто выплачиваете деньги. вопрос собственности вещь так себе ибо например получение служебного жилья например тоже не дает вам право владения. но решает вопрос с местом жительства.
        2. parusnik
          parusnik 7 августа 2020 09:52
          +4
          Вот скажите, какое отношение ипотека, квартирный вопрос,который Вы подняли имеет отношение к статье? Если автор не прав,опровергните.Нет ,Вы нашли тему о квартирном вопросе в статье и понеслось...А по существу статьи , что можете написать...по основному тексту, что не так?
          1. carstorm 11
            carstorm 11 7 августа 2020 09:54
            -3
            я уже ответил вроде вам. заметил откровенный бред и не смог пройти мимо.
            1. parusnik
              parusnik 7 августа 2020 10:10
              +3
              Этот "бред" в контексте статьи и основную тему не раскрывает...и в принципе не затрагивает..Так понимаю, с остальным в статье Вы согласны?..
              1. carstorm 11
                carstorm 11 7 августа 2020 10:12
                -3
                у меня мало исходных данных. если судить сугубо по словам автора и доверять им то да. но я так не умею и по этой причине сижу читаю. я вообще не считаю нормальным таких монстров как государственные корпорации. это медлительный и прожорливый мастодонт который априори не может развиваться правильно. да и вообще развиваться. но это ВПК и тут слишком много нюансов.
              2. ник7
                ник7 9 августа 2020 16:11
                +1
                Ничего не бред. Гарант утверждал что Ростех создали в трудные времена, а на самом деле это были тучные времена нефтедоллары проливались дождем. Вывод что Ростех был создан для распила.
        3. Роман123567
          Роман123567 7 августа 2020 10:35
          +3
          они не решают свой вопрос. они фигней занимаются

          кто хочет-тот решает

          Хоспади.. Что за каша в голове..
          Такие же миллионы снимают у тёти.. ибо не тянут ипотеку.. и с мамами живут многие не от хорошей жизни!!
          Продать почку - тоже ведь можно назвать решением вопроса..
          Только не все понимают, чем оборачиваются такие "решения" вопроса.. .
          1. carstorm 11
            carstorm 11 7 августа 2020 10:43
            -2
            а где то по другому? у вас есть инструмент. вы им или пользуетесь или нет. вот например среди моих знакомых вообще нет тех кто снимает квартиру. все брали или собираются ипотеку брать. потому что не хотят платить кому то просто так. не лучше бы эти же 30 косарей в месяц отдавать за свое а не чужим людям? что касается снимают миллионы я повторю -за прошлый год в стране взято 1269000 ипотечных кредитов. за 18 год боле 1.4 миллиона. это не одинокие люди а почти всегда семьи. сколько людей улучшили свои условия жилищные? 2 миллиона? три миллиона? а такое каждый год. люди живут. люди стараются люди стремятся. автор же говорит что таких единицы. так что прежде чем меня судить внимательно читайте что пишут а потом критикуйте.
            1. Комментарий был удален.
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 7 августа 2020 11:12
        +4
        Цитата: Kalmar
        Поддерживаю ув. Eskobar: ипотека - это не совсем решение квартирного вопроса, а, скорее, его "размазывание" на 10-15-20 лет.

        Ипотека-это ВООБЩЕ не решение жилищного вопроса,а АФЕРА на государственном уровне. И тут сидите обсуждаете проценты ,выплаты,...при этом не понимая даже,что вас тупо грабят. Какая к дьяволу ипотека?В СССР решался вопрос жилищный,выдавая гражданам жилье бесплатно. То государство не грабило свой народ.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 7 августа 2020 11:40
          -3
          вас устраивает годами ждать? меня лично нет. мои родители прожили так и я повторения этого не хочу. ипотека это инструмент. вы или можете им пользоваться или нет. лично мое мнение-это очень удобно. конечно хотелось бы дешевле но нет как то времени ждать
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 7 августа 2020 11:43
            +1
            Цитата: carstorm 11
            вас устраивает годами ждать? меня лично нет

            А вас устраивает тот факт,что в любой момент придет человек из банка и скажет,чтоб вы проваливали из как бы вашей квартиры,потому что она тупо не ваша?Че за бред то вы пишете?
            Вас поставили ,простите раком,а вы еще в этом плюсы ищете.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 7 августа 2020 12:02
              -4
              во первых такое возможно только в том случае если вы не платите и долго. вы видимо не совсем понимаете что такое ипотека вот и говорите простите глупости. банк не может вас выселить потому что квартира ваша. но находится у него в залоге. что бы вас выселить нужно как минимум судебное решение. для этого нужно что бы вы нарушали договор. уж поверьте. я вторую плачу.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 7 августа 2020 13:24
        +1
        Цитата: Kalmar
        Цитата: carstorm 11
        И то, что квартирный вопрос решили единицы к 2020 году это извините но чушь полная. количество ежегодно выданных ипотек исчисляется миллионами

        Поддерживаю ув. Eskobar: ипотека - это не совсем решение квартирного вопроса, а, скорее, его "размазывание" на 10-15-20 лет. И в условиях стабильной нестабильности российской экономики такое "решение" сопряжено со множеством рисков (вспомним хотя бы валютных ипотечников). Про качество жилья тоже не забываем: если семья из трех-четырех человек ютится в ипотечной однушке, это моно считать решенным квартирным вопросом?

        Эти три человека снимают квартиру за те же деньги,если не больше.у нас в Москве дочка с мужем снимала за 30 однушку.а ипотеку взяли за 20
        1. Kalmar
          Kalmar 7 августа 2020 14:07
          0
          Цитата: Pilat2009
          Эти три человека снимают квартиру за те же деньги,если не больше.у нас в Москве дочка с мужем снимала за 30 однушку.а ипотеку взяли за 20

          Я согласен, что условно-свое жилье лучше, чем вообще не свое. Но, повторюсь, считать ипотеку прямо-таки решением квартирного вопроса в текущей экономической обстановке довольно сложно.
    4. трофим
      трофим 7 августа 2020 10:01
      +9
      То есть поживать в квартире принадлежащей банку 25 лет выплачивая от 25 до 60 % обще семейного дохода, да еще в конечном итоге переплатить 70 % стоимости это называется решить квартирный вопрос? Шедеврально. А не дай бог что с одним из заемщиков или членов семьи, ДТП, потеря работы или еще какая то сложная ситуация. И решённый квартирный вопрос встанет в полный рост и заиграет новыми красками. Ипотека не решение вопроса, а всего лиш еще один относительно честный способ отъёма денег у граждан. Люди искусственно поставлены в условия при которых вынуждены брать кредит, других вариантов нет, ну или построить дом из картонных коробок, вот только за бортом не Африка, зимой холодно.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 7 августа 2020 10:04
        -7
        не берите. живите в сьемной квартире. живите у мамы. ваш выбор.никто вас ее брать не принуждает. решение квартирного вопроса это личное дело каждого. вам дали инструмент и ваше дело пользоваться им или нет. есть льготные программы. есть молодежные. есть корпоративные. все в ваших руках. миллионы людей пользуются. меня лично это устраивает. я не хочу как мои родители с детьми по служебным квартирам скакать.
        1. parusnik
          parusnik 7 августа 2020 10:32
          +2
          Отличный комментарий, не имеющий ни какого отношения к ипотеке... laughing По делу..
      2. Pilat2009
        Pilat2009 8 августа 2020 12:12
        0
        Цитата: трофим
        поживать в квартире принадлежащей банку 25 лет выплачивая от 25 до 60 %

        на 1.2 млн при условии первого взноса 500 тыс на 13 лет ипотека 14 тыс.за студию.В условиях банковской ставки 4.5 % на вклад хранить деньги в банке нет смысла
      3. ник7
        ник7 9 августа 2020 16:18
        0
        . 25 до 60 % обще семейного дохода, да еще в конечном итоге переплатить 70 %

        Вы не учитываете обесценения рубля, в бухгалтерию вас точно не примут. За 20 лет будут девальвации зарплаты растут, а выплаты остаются прежними.
    5. НЕКСУС
      НЕКСУС 7 августа 2020 11:09
      +1
      Цитата: carstorm 11
      И то, что квартирный вопрос решили единицы к 2020 году это извините но чушь полная. количество ежегодно выданных ипотек исчисляется миллионами.

      А простите ИПОТЕКА-это решение жилищного вопроса ,вы считаете?А по мне это власть обдирает народ как липку. В СССР государство давало квартиры БЕСПЛАТНО.Вот то было решение квартирного вопроса.А ипотека -это грабеж узаконенный шайкой у руля и банками.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 7 августа 2020 11:42
        -3
        да. я так считаю. и в Союзе вам их не давали. вам их сдавали!!! вы ими не владели.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 7 августа 2020 11:45
          0
          Цитата: carstorm 11
          да. я так считаю. и в Союзе вам их не давали. вам их сдавали!!! вы ими не владели.

          В Союзе государство вам выдавало жилье согласно тому,что вы работаете в этом государстве и приносите ему пользу.Именно поэтому любой дворник,сантехник(заметьте не менеджер или олигарх),токарь знал точно,что по месту работы будет обеспечен жильем! И государство не отбирало это жилье у населения,а строило новое.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 7 августа 2020 11:57
            -3
            вот зачем это шапито? мой отец офицер СА не получил квартиры . хотя ждал ее годами.. как и миллионы других их не получили. мы жили в служебном жилье пока он через суд не смог в девяностые себе квартиру выдавить. кучу домов в нашем городке настроили только после нулевых. там целый микрорайон теперь с школой и садиками. магазинами и остановками. мой дядя получил квартиру в одном районе города а работал вообще на другом. но ему пришлось ее брать и потом годами добираться через весь город на эту работу.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 7 августа 2020 12:02
              +2
              Цитата: carstorm 11
              вот зачем это шапито?

              Именно,зачем вы устраиваете этот цирк?
              Цитата: carstorm 11
              мой отец офицер СА не получил квартиры . хотя ждал ее годами.. как и миллионы других их не получили.

              А то что в СССР жило более 250 миллионов человек вас совсем не смущает? Жилье строилось и выдавалось и с какого перепоя вы считаете,что ваш отец должен был быть первым в этой очереди ,не понятно. Жилищный вопрос государство решало. И не надо сову на глобус натягивать,уважаемый.
              А сейчас вы носите деньги в банк,чтоб банкир вам позволил жить в НЕ ВАШЕЙ квартире! Скажу больше,она будет не вашей и после выплаты ипотеки ибо земельный налог будете платить исправно.То есть земля под вашей квартирой тоже не ваша. И не будет вашей никогда.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 7 августа 2020 12:08
                -1
                и какая мне печаль от этого? я вам говорю что в моем случае государство ничего не решало. и не давало. и изучите матчасть уже-квартира ваша. просто в залоге. в своей же жизни я завишу от себя. я беру квартиру в том районе который мне нравится. в том доме который мне нравится. и количество комнат и метров которые мне нужны. и она в моей собственности. я могу ее продать и уехать в другой город. я могу ее подарить и завещать своим детям.
                1. НЕКСУС
                  НЕКСУС 7 августа 2020 12:08
                  -2
                  Цитата: carstorm 11
                  уже-квартира ваша. просто в залоге.

                  Занавес.Точка.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 7 августа 2020 12:13
                    -3
                    не нарушайте обязательств и все хорошо. куда уж проще условие.
              2. Pilat2009
                Pilat2009 7 августа 2020 13:32
                +2
                Цитата: НЕКСУС
                Цитата: carstorm 11
                вот зачем это шапито?

                Именно,зачем вы устраиваете этот цирк?
                Цитата: carstorm 11
                мой отец офицер СА не получил квартиры . хотя ждал ее годами.. как и миллионы других их не получили.

                А то что в СССР жило более 250 миллионов человек вас совсем не смущает? Жилье строилось и выдавалось и с какого перепоя вы считаете,что ваш отец должен был быть первым в этой очереди ,не понятно. Жилищный вопрос государство решало. И не надо сову на глобус натягивать,уважаемый.
                А сейчас вы носите деньги в банк,чтоб банкир вам позволил жить в НЕ ВАШЕЙ квартире! Скажу больше,она будет не вашей и после выплаты ипотеки ибо земельный налог будете платить исправно.То есть земля под вашей квартирой тоже не ваша. И не будет вашей никогда.

                Не только под квартирой,но и придомовая территория принадлежит собственнику
          2. Pilat2009
            Pilat2009 7 августа 2020 13:30
            +1
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: carstorm 11
            да. я так считаю. и в Союзе вам их не давали. вам их сдавали!!! вы ими не владели.

            В Союзе государство вам выдавало жилье согласно тому,что вы работаете в этом государстве и приносите ему пользу.Именно поэтому любой дворник,сантехник(заметьте не менеджер или олигарх),токарь знал точно,что по месту работы будет обеспечен жильем! И государство не отбирало это жилье у населения,а строило новое.

            А при чем тут Союз и Россия?тогда был социализм-сейчас капитализм.люди,совершившие переворот сейчас у власти
          3. savage1976
            savage1976 7 августа 2020 15:45
            +1
            И поэтому после развала СССР десятки миллионов каким-то непонятным образом оказались в коммуналка, общагах и т. П. Как так? Всем же квартиры давали? Население страны сократилось, куда же делись те квартиры, которые у всех были?
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 7 августа 2020 15:49
              -1
              Цитата: savage1976
              Всем же квартиры давали? Население страны сократилось, куда же делись те квартиры, которые у всех были?

              А только на территории РСФСР строили жилье?м.

              Цитата: savage1976
              Всем же квартиры давали?

              Давали всем...только на момент развала СССР многие жили в комуналках и общагах. И эти люди стояли в очереди на получение СВОЕЙ квартиры.
              1. savage1976
                savage1976 7 августа 2020 15:58
                -1
                Странно, всем давали, а люди жили в коммуналка и общагах. Так видимо им не давали или они отказывались! Глупые наверное. А, ну то есть квартирный вопрос так и не был решён и возможности его решить у десятков миллионов семей не было, кроме как десятилетия ждать что добрый дядя даст. Так в чем собственно разница? Тогда оказывается миллионы не могли решить квартирный вопрос(не давали), сейчас миллионы не могут решить квартирный вопрос(денег нет). Сейчас при желании решить вопрос может любой самостоятельно, тогда даже при желании не мог никак. Но тогда было оказывается все по справедливости, одному через год, другой в общаге помрёт. Справедливость однако.
                1. НЕКСУС
                  НЕКСУС 7 августа 2020 16:05
                  0
                  Цитата: savage1976
                  что добрый дядя даст.

                  Не добрый дядя,уважаемый,А ГОСУДАРСТВО,КОТОРОЕ ДУМАЛО О БЛАГОПОЛУЧИИ СВОИХ ГРАЖДАН. Сегодня тот же банкир,которому вы носите выплаты за АФЕРУ-ИПОТЕКУ в гробу вас видел вместе со всей вашей семьей. Потому что он не добрый и не злой. Ему до фонаря ваше благополучие(впрочем как и рулевым государства),а важна лишь ПРИБЫЛЬ. Точка.
                  1. savage1976
                    savage1976 7 августа 2020 16:18
                    -1
                    Только и квартира стала моя и приобрёл я её где хочу, когда хочу, какую хочу и продам когда захочу, а не по воле того самого доброго государства которое даст где-то, когда-то, какую сочтет нужным
                    или вообще не даст и которому было пофигу на десятки миллионов семей живущих в общагах и коммуналка оказывается. .
                    1. НЕКСУС
                      НЕКСУС 7 августа 2020 16:22
                      -1
                      Цитата: savage1976
                      Только и квартира стала моя и приобрёл я её где хочу, когда хочу, какую хочу и продам когда захочу, а не по воле того самого доброго государства которое даст где-то, когда-то, какую сочтет нужным
                      или вообще не даст и которому было пофигу на десятки миллионов семей живущих в общагах и коммуналка оказывается. .

                      Ути пути...а скажите,с чего это квартира в Москве на порядки больше стоит чем скажем в Саратове?Или эта не та же Россия?
                      Покупайте НЕ ЗА СВОИ где вам упрется...это ваша жизнь. Только пахать на эту квартиру вам много много лет и носить свои потом заработанные деньги дяде-банкиру. И он конечно вам расскажет,что это все ради вас и что это очень выгодно.
                      1. savage1976
                        savage1976 7 августа 2020 17:00
                        -1
                        А чего это кому-то давали в Москве а кому-то не давали? А ещё кто-то за свои строил кооперативе и потом тому самому доброму государству в собственность отдавал, хотя построено было на свои и совершенно непонятно зачем? Раз всем просто так раздавали. И доброе государство рассказывало как же это хорошо, построить на свои и отдать доброму государству, а потом арендовать у того же доброго государства построенное на свои.
      2. ник7
        ник7 9 августа 2020 16:24
        0
        . В СССР государство давало квартиры БЕСПЛАТНО

        Вы наверное проспали, но СССР уже нет, увы. Но можете пожаловаться в Спортлото.

        . Бесплатно. Вот то было решение квартирного вопроса.

        При капитализме бесплатного нет, за все надо платить.
        Другое дело что капитализм у нас дикий, уровня третьего мира.
  5. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 7 августа 2020 06:19
    +14
    Если это нельзя назвать термином «хорошо устроились», то я вообще не знаю, как это можно назвать.

  6. Старый партизан
    Старый партизан 7 августа 2020 06:25
    +16
    Обидно. За страну, за Людей. Как бы не кричали запутинцы мы опускаемся все ниже и глубже. Обидно.
    1. CSKA
      CSKA 7 августа 2020 11:10
      -9
      Цитата: Старый партизан
      Обидно. За страну, за Людей. Как бы не кричали запутинцы мы опускаемся все ниже и глубже. Обидно.

      В чем мы опускаемся? В вашем нытье?
    2. Атлант
      Атлант 7 августа 2020 13:12
      +7
      Цитата: Старый партизан
      Обидно. За страну, за Людей. Как бы не кричали запутинцы мы опускаемся все ниже и глубже. Обидно.

      Капитализм однако. Это вам не Советский строй. При капитализме главное не люди и страна, а личный карман.
  7. parusnik
    parusnik 7 августа 2020 06:26
    +4
    Все больше и больше в голове укореняется мысль, что корпорация, вобравшая в себя ресурсы пяти министерств, на самом деле не столько ставит целью разработку и производство новой техники, сколько просто тратить деньги.
    ....Наверное,для этого и нужны корпорации?...Нагнетаете, опять обстановку Роман, все у нас хорошо...Шагаем вперед,не смотря на санкции... и происки либералов.. laughing...Ежели, серьезно..вот у нас на предприятии...буксиры, вроде отечественного производства, производители в ОСК входят..железо наше,навигационная начинка немецкая либо китайская, движки так же либо,либо..
  8. Van 16
    Van 16 7 августа 2020 06:36
    +12
    Ростех в первую очередь бюрократическая организация, со всеми вытекающими. К примеру, в свое время завод подчинялся напрямую МАП, теперь вместе со своим бухгалтерами, юристами, экономистами, входит в ДБА, потом в ОДК, потом в Ростех. На каждой ступеньке свои директора, бухгалтера и прочие юристы.
    1. Arzt
      Arzt 7 августа 2020 08:22
      +5
      Ростех в первую очередь бюрократическая организация, со всеми вытекающими. К примеру, в свое время завод подчинялся напрямую МАП, теперь вместе со своим бухгалтерами, юристами, экономистами, входит в ДБА, потом в ОДК, потом в Ростех. На каждой ступеньке свои директора, бухгалтера и прочие юристы.

      В этом и проблема. F - 22 Раптор создали не государственные, а частные корпорации Lockheed Martin, Boeing и General Dynamics. От того и результат.

      Нет больше великолепной, государственно регулируемой советской торговли, на рынках - частники.
      И страна волшебным образом завалилась продуктами.
      1. Пиратec
        Пиратec 7 августа 2020 11:32
        -6
        Все последние передовые разработки и достижения это частный бизнес , стартапы, а там куда влазит государство все кончается коррупцией, неэффективностью и статьями как так получилось и кто виноват good
      2. Атлант
        Атлант 7 августа 2020 13:15
        +6
        Цитата: Arzt
        на рынках - частники

        На барахолке - спекулянты.
        Цитата: Arzt
        И страна волшебным образом завалилась продуктами.

        И сделали страну экономически зависимыми перед западом.
        1. Arzt
          Arzt 7 августа 2020 15:07
          -3
          И сделали страну экономически зависимыми перед западом.


          НЕ зависимыми, Вы хотели сказать?
          Пшеничку то продаем нынче.
          1. полярный лис
            полярный лис 8 августа 2020 08:57
            +5
            Цитата: Arzt
            Пшеничку то продаем нынче.

            так и девочек с мальчиками продают...тоже товар:праститутки и ЧВКашники.возгордимся?
            1. Arzt
              Arzt 8 августа 2020 09:30
              -4
              так и девочек с мальчиками продают...тоже товар:праститутки и ЧВКашники.возгордимся?

              А кто мешает разрешить пшеничку и запретить проституцию с ЧВК?
              И вообще, колхоз - дело добровольное
        2. Arzt
          Arzt 7 августа 2020 15:11
          -3
          На барахолке - спекулянты.

          Пробовали что-нибудь купить подешевле, а продать подороже?
          Очень непростой и рискованный труд. За станком детали точить на окладе гораздо проще.
          1. Grading
            Grading 8 августа 2020 07:03
            -5
            Совкодрочерам этого не объяснить лучший выход резервация с возможностью входа но без выхода. Откопают своего усатого хозяина с так популярным душегубом береей когда перейдут на галоши и ватники с авоськами как в Северной Корее можно будет водить экскурсии и наблюдать за стеклом "Смотрите дети как не надо делать" только что то мне подсказывает что тех кто здесь пишет про "замечательный совок" туда не поедут. lol
        3. Grading
          Grading 8 августа 2020 10:29
          -1
          Может матчасть изучишь

  9. mark1
    mark1 7 августа 2020 06:37
    +9
    ПС-90, НК-93, ТВ-117, ПД-14, ПД-35 видимо для Ромы все едино, хотя у каждого из них своя ниша, своя судьба, свое время.
    ПС-90 был модифицирован в ПС-90А2 в период нахождения завода в составе пратт-уитней, , но даже в этом случае он не дотягивает до лучших мировых аналогов - середнячок хотя вполне надежный и по этому используется на самолетах СЛО, Ил-76, Ил-96-400 (в перспективе) но за рубежом он ни кому не нужен
    НК-93 - трагическая судьба перспективного ( в свое время) мотора. Главная изюминка - сверхбольшая степень двухконтурности (использовалась схема с редукторным приводом компрессора) и как следствие высокая экономичность на крейсерской скорости М=0,7 ( что несколько ниже общепринятых величин скоростей). Проект конечно же "зарезали" в угоду западным конкурентам. Но на сегодняшний момент его схема (по количеству ступеней) несколько устарела.
    ПД-14 -это то, что должно нас вытащить из глубокой опы. Двигатель очень современный, в отличии от западных одноклассников выполнен по безредукторной схеме (т.е полегче и подешевле), потенциальный родоначальник большого семейства. В данном случае ругаться надо не на него а на скорость разработки и внедрения.
    ПД-35 может стать прорывом (если станет, хорошо что он завязан на российско-китайский проект) и он не является одноклассником НК-93(превосходит по тяге в 2 раза), тут лучше упомянуть не родившийся НК-44.
    1. savage1976
      savage1976 7 августа 2020 08:39
      +3
      Вы не понимаете, автор специалист широкого профиля и в энергоснабжение больниц и в борьбе с инфекциями и в строительстве и эксплуатации газовой инфраструктуры и вот теперь и в авиационной двигателе строении и авиационной безопасности, какая 5афик разница турбовентиляторный двигатель или турбовинтовой, главное что оба воздух гоняют, значит заменяем, ну подумаешь разница в диаметре метр, стойку шасси удлиннить на метр и полетим.
      1. CSKA
        CSKA 7 августа 2020 11:35
        +1
        Цитата: savage1976
        Вы не понимаете, автор специалист широкого профиля и в энергоснабжение больниц и в борьбе с инфекциями и в строительстве и эксплуатации газовой инфраструктуры и вот теперь и в авиационной двигателе строении и авиационной безопасности, какая 5афик разница турбовентиляторный двигатель или турбовинтовой, главное что оба воздух гоняют, значит заменяем, ну подумаешь разница в диаметре метр, стойку шасси удлиннить на метр и полетим.

        laughing good Наши политологи и журналисты мнят себя специалистами во всем, вот только когда сталкиваются действительно со специалистами то садятся в лужу.
        1. savage1976
          savage1976 7 августа 2020 12:38
          -3
          К сожалению это проблема современного мира, жарналисты рулят Роскосмосом, диванные эксперты дают советы журналистам рулящим Роскосмосом, фигуристки(читай домохозяйки) управляют государством, "диванные специалисты в авиастроении" критикуют авиаконструкторов, вместо того чтоб самим самолёты строить. А потом все удивляются, что живём плохонько.
    2. MelkorAintGood
      MelkorAintGood 7 августа 2020 18:20
      -1
      1) Каким образом ПД-14 вытащит из "ямы"? В чем же двигатель современный? Вы начитались маркетинговых агитов. Вы хоть один авиационный двигатель в железе видели, ну или хотя бы чертежи?
      2) Вообще-то наоборот, редуктор для трдд - это хорошо, благодаря ему вентилятор и турбина НД вращаются с оптимальными скоростями со всеми аэродинамическими и конструкционными для воздушного тракта вытекающими.
      3) ПД-35 не будет прорывом. Загуглите когда же появилось семейство GE90. Так вот, ПД-35 родится в лучшем случае в 30-х годах, и то если повезет.
      Читал я презенташку от авиадвигателя по теме семейства ПД. Так вот, если просто смасштабировать ПД-14 без освоения критических технологий, то ничего не выйдет. А там и редукторная схема, и композитная лопатка вентилятора (и другие части двигателя из композита) и многое другое, чего, кстати, на пд-14 нет.
      1. mark1
        mark1 7 августа 2020 18:48
        +2
        Цитата: MelkorAintGood
        Вы хоть один авиационный двигатель в железе видели, ну или хотя бы чертежи?

        Видели и то и другое - а вы?
        Цитата: MelkorAintGood
        Вообще-то наоборот, редуктор для трдд - это хорошо,

        Хорошо в теории, но в жизни не всегда и не везде - бывает страдает надежность... Если можно обойтись без него - вот это хорошо.
        Цитата: MelkorAintGood
        ПД-35 не будет прорывом.

        Вы мыслите масштабами галактики, а я нашей страны
        Цитата: MelkorAintGood
        Читал я презенташку от авиадвигателя по теме семейства ПД.

        Судя по вашей терминологии вы весьма глубоко погружены в процесс создания новых современных авиадвигателей мирового уровня.
        Интересно кто не читал "презенташки".
    3. ElTuristo
      ElTuristo 8 августа 2020 09:21
      0
      Если не в теме то не надо писать...
    4. dauria
      dauria 8 августа 2020 23:31
      +1
      видимо для Ромы все едино


      Меня удивил в его опусе "ТВ3-117 с общепринятым в мире электрическим запуском вместо ВСУ". Автор представляет , сколько аккумуляторов требовалось на Ми-8Т ? 7 штук. На Ми-8 мт с запуском от "аишки" - 2штуки. Представляет вес АИ-9 и 5-ти аккумуляторов ? Возню с их тасканием, зарядкой, хранением в тепле и заменой. Да вертолётчики перекрестились, когда "общепринятый в мире" электрозапуск от СТГ заменили на ВСУ Аи-9. Это вертолёт. И не всегда на площадке есть АПА.
  10. gvozdan
    gvozdan 7 августа 2020 06:38
    +1
    В 2007 мы вообще не знали слова импортозамещение.
    Вполне логичный шаг получив кучу бабла вложить её в оборонку. Автора больше бы устроило вложение в трежерис? Или чиновникам на яхты?
    Да не всё гладко, это жизнь. Есть куча факторов, не только предполагаемый распил. Только малым летям кажется что мороженое это лучшая еда и они искренне удивляются почему все всё время не едят только мороженое или тортики. Вот интересно почему производство ф22 свернули? Или вот двигатель от сатурна5 после программы апполон никуда не пристроили. Может быть для капитализма это норма(распилы) которая в мире никого давно не удивляет. Только мы со своим коммунистическим багажом не можем никак привыкнуть.
    1. Курьер
      Курьер 7 августа 2020 07:04
      +4
      Зачем двигатели от Сатурна, когда появились Шаттлы?

      F 22, не делают, но его двигатели ставят на F 35. Раз есть двигатели, значит могут и в производство F 22.

      Госкорпорация, это как раз советский багаж, от капитализма там немного.
  11. Курьер
    Курьер 7 августа 2020 06:49
    +7
    Госкорпорация есть монополия, а это зло даже по Марксу, не говоря уже о классической экономике.
    Чиновникам не нужно ничего развивать, им зарплаты и так платят, есть прибыль или нет.
    1. CSKA
      CSKA 7 августа 2020 12:10
      0
      Цитата: Курьер
      Госкорпорация есть монополия

      С чего вы взяли, что госкорпорация - это монополия? Пример приведете?
      Цитата: Курьер
      не говоря уже о классической экономике.

      В Италии по вашему не классическая экономика? при этом нефтегазовую компанию Eni контролирует государство.
      Цитата: Курьер
      Чиновникам не нужно ничего развивать, им зарплаты и так платят, есть прибыль или нет

      )))) Работники госкорпораций это не чиновники, а работники корпорации которая принадлежит государству. Чувствуете разницу? И они как и все прочие хотят кроме оклада получать премии и бонусы поэтому буду стараться работать лучше.
      1. Grading
        Grading 8 августа 2020 07:06
        +1
        Федеральная антимонопольная служба (ФАС) допустила разрушение государственных корпораций ради развития конкуренции в России. О таких радикальных мерах борьбы с монополизмом рассказал глава ФАС Игорь Артемьев.

        «Надо уничтожить российские госкорпорации, перевести их в другие организационные формы, в акционерные общества. Тогда будет конкуренция», — поделился Артемьев идеями, заложенными в Национальный план развития конкуренции на 2021-2024 годы.

        В августе Совет безопасности предложил правительству лишить «Газпром» монополии на экспорт газа. Однако эксперты посчитали, что выход на рынок конкурентов может снизить цены на сжиженный газ и привести к уменьшению доходов в бюджет.

        Кроме того, в апреле ФАС отказалась индексировать «Газпрому» тарифы на транспортировку газа для независимых компаний. Это объяснили тем, что компания не предоставила прозрачные данные о своей деятельности. Противостояние длится уже несколько лет, и из-за отказа ФАС повышать тарифы «Газпром» ежегодно несет миллиардные убытки.
  12. Ros 56
    Ros 56 7 августа 2020 07:25
    +3
    Еще один повод для возрождения СМЕРШа.
  13. 2112vda
    2112vda 7 августа 2020 07:52
    +9
    Всё до "боли" знакомо. Пока страной будут управлять либералы с их "общечеловеческими" то бишь ценностями коллективного Запада, у нас всё так и будет продолжаться. Сейчас я наблюдаю ситуацию как уничтожается научный коллектив на одном крупном химическом предприятии. Данный коллектив имел "наглость" вступить в конкуренцию с корпорациями Японии и США. Была разработана технология получения востребованного продукта, технология и продукт защищены патентами, в том числе и международными. Всё это очень не понравилось представителям Японии и США, было три патентных суда, инициированных выше названными фирмами из этих стран. Суды они проиграли. Представители Японии приезжали в Россию на хим. предприятие с требованием отказаться от собственных разработок и купить у них лицензию, получили отказ. Как говорится: "Если гора не идёт к Магомеду, то Магомед идёт к горе". Нашли способы воздействия на акционеров, владельцев данного химического предприятия. Теперь под видом улучшения управляемости и прочим бла-бла-бла, научное подразделение просто тупо закрывается. На моей памяти это уже не первый случай. Мне довелось работать в 3-х организациях прошедших через подобного рода преобразования. Это были проектный институт, моторный завод и опытный завод. Пока семьи и финансовые интересы наших "капитанов от бизнеса и политики" находятся за границей так и будет продолжаться. Жалко молодёжь. Я понимаю что улучшений при моей, оставшейся, жизни не предвидится.
    1. Svarog
      Svarog 7 августа 2020 08:53
      +11
      Сейчас я наблюдаю ситуацию как уничтожается научный коллектив на одном крупном химическом предприятии. Данный коллектив имел "наглость" вступить в конкуренцию с корпорациями Японии и США

      Гауляйтерам запрещают..
      Пока семьи и финансовые интересы наших "капитанов от бизнеса и политики" находятся за границей так и будет продолжаться. Жалко молодёжь. Я понимаю что улучшений при моей, оставшейся, жизни не предвидится.
      Так и есть.. пока опг у руля, ждать ничего хорошего не приходится.. Более того, везде торчат запада уши.. значит нашими "рулевыми" управляют..
      У меня давно существуют подозрения и не раз их высказывал, что вся эта вражда с западом.. пыль, которую в глаза обывателя пускают, при этом страну превращая в бензоколонку.. за 30 лет ничего фундаментального не сделано..ну как это объяснить?
      1. parusnik
        parusnik 7 августа 2020 09:42
        +4
        У меня давно существуют подозрения и не раз их высказывал, что вся эта вражда с западом.. пыль, которую в глаза обывателя пускают, при этом страну превращая в бензоколонку.. за 30 лет ничего фундаментального не сделано..ну как это объяснить?
        ....Про пыль, согласен, поддерживаю..Простой пример, все меньше и меньше профессиональных училищ, которые бы готовили специалистов для производства..Все какие-то левые профессии...Вот у нас в губернском центре, есть высшее учебное заведение,готовит ...дипломатов..Внук,знакомых закончил..работает "дипломатом" в Спортмастере..
      2. CSKA
        CSKA 7 августа 2020 17:26
        -1
        Цитата: Svarog
        Пока семьи и финансовые интересы наших "капитанов от бизнеса и политики" находятся за границей так и будет продолжаться.

        ))))) Сварог ну давайте уже назовите их имена. А то каждый раз пишу вам что бы доказательства предъявили, а вы способны только враньем заниматься.
        Цитата: Svarog
        Более того, везде торчат запада уши.. значит нашими "рулевыми" управляют..

        У вас параноя или вы назовете примеры?
        Цитата: Svarog
        У меня давно существуют подозрения и не раз их высказывал, что вся эта вражда с западом.. пыль, которую в глаза обывателя пускают, при этом страну превращая в бензоколонку..

        А за сколько лет СССР стал бензоколонкой? Структуру экспорта РФ и Саудовской Аравии сравните, что бы понять головой своей какая из стран бензоколонка, а какая нет.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 7 августа 2020 19:46
          +1
          Цитата: CSKA
          Сварог ну давайте уже назовите их имена. А то каждый раз пишу вам что бы доказательства предъявили, а вы способны только враньем заниматься.

          Фамилия Абрамович что нибудь говорит?
          1. CSKA
            CSKA 8 августа 2020 10:56
            -1
            Цитата: Pilat2009
            Фамилия Абрамович что нибудь говорит?

            ))) Абрамович министр, премьер или президент?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 8 августа 2020 11:00
              0
              Цитата: CSKA
              ))) Абрамович министр, премьер или президент?

              Капитан от бизнеса.Президентом можешь ты не быть,рулить экономикой,владеть активами заводов и фабрик и жить в Лондоне.А активы твои зарегистрированы на Кипре
    2. CSKA
      CSKA 7 августа 2020 12:12
      -2
      Цитата: 2112vda
      Всё до "боли" знакомо. Пока страной будут управлять либералы

      Так назовите по фамильно кто у нас из управляющих страной либералы? И каки е там у них ценности?
      Цитата: 2112vda
      Сейчас я наблюдаю ситуацию как уничтожается научный коллектив на одном крупном химическом предприятии. Данный коллектив имел "наглость" вступить в конкуренцию с корпорациями Японии и США

      )))) Ну что же вы так стесняетесь? Давайте назовите название этого предприятия и технологии.
  14. Hagen
    Hagen 7 августа 2020 08:24
    -2
    А время создания «Ростеха» приходится именно на этот период. Когда денег было не просто много. Очень много.

    А долг СССР в 100 млрд долларов только внешним кредиторам вы наверное позабыли? А ведь основная масса выплат в погашение долга пришлась именно на первые 7-8 лет нового века. А кроме того был не малый внутренний долг по з/п, пенсиям, прочим соц.выплатам.
    Время показало все. Сегодня, в том самом 2020 году. И то, что квартирный вопрос решили единицы....

    Как это можно оценить? Автор не в курсе, что за последние 20 лет в России сдано и заселено семьями граждан России более 11 млн квартир? Для него это, может, и единицы. Я думаю, что несколько больше. Но вообще-то тезис автором вброшен без "поддержки". А хотелось бы что-то вроде : ".....Сделать жилье доступнее для семей со средним достатком правительство рассчитывает с помощью нацпроекта «Жилье и ­городская среда» стоимостью 1 трлн руб. Строительство жилья должно вырасти с 86 млн кв. м в 2018 г. до 120 млн кв. м в 2024 г., ставки ипотеки – снизиться до 7,9%, выдача ипотечных кредитов – вырасти вдвое до 2,3 млн в год......Коэффициент доступности жилья (КДЖ), о котором пишут Косарева и Полиди, – это срок, за который семья из трех человек может накопить на квартиру площадью 54 кв. м, если будет откладывать все свои доходы. Он рассчитывается исходя из ее стоимости и средних ежегодных доходов семьи. По международной классификации доступным считается жилье при сроке ниже 3 лет. В России КДЖ снизился за 10 лет примерно на 1,7 года до 3,3 года в 2017 г., по оценке «Института экономики города», а согласно госпрограмме по жилью был еще ниже – 2,6 года и к 2025 г. должен опуститься до 2,3 года. На это будет выделено более 2 трлн руб. – в основном из федерального бюджета...." Вот примерно так можно обсуждать проблему. Цифрами и исследованиями тенденций, а не беспредметным критиканством.
    И вообще, как можно рассуждать об успехах или проблемах производства, не вникая в экономику предприятий или отраслей, не сравнивая издержки и прибыли? Это все цифры, множество цифр с подробным пояснением их значений. А в статье просто набор каких то эмоций типа,
    700 предприятий. Десятки тысяч сотрудников. Тысячи эффективных менеджеров и руководителей. Это одна сторона. Но есть и вторая. Это отсутствие результата. Это стоящие на приколе корабли. Без двигателей. Это самолеты и вертолеты, ожидающие своего часа.

    Такую работу автора за деньги(если иметь ввиду, что статьи оплачиваются) тоже можно откомментировать словами
    Если это нельзя назвать термином «хорошо устроились», то я вообще не знаю, как это можно назвать.
  15. Sun Say
    Sun Say 7 августа 2020 08:54
    0
    Рогозмос в той же лодке с ними.
  16. Павел Яшков
    Павел Яшков 7 августа 2020 09:04
    0
    Страшно читать...
  17. Kolin
    Kolin 7 августа 2020 09:05
    +2
    Никто не говорит, что пермский двигатель ПД-14 плох. Просто он дороже (394 миллиона рублей против 293 у НК-93), громче (турбореактивные сильнее шумят, чем ТВВД), прожорливее (0,54 кг/кгс•ч против 0,49 у НК-93), менее экологичнее, чем двигатель из Самары.

    1) Про инфляцию наш плазменный друг не слышал...
    2) Насчет шума все наоборот.
    3) У НК-93 в теории должно было быть 0,49 при скорости 0,78 маха, а получилось 0,54 при скорости 0,72 маха, у ПД-14 0,54 при 0,8 М.
  18. Макс1995
    Макс1995 7 августа 2020 09:06
    0
    Отличная статья. Показывает реальное состояние дел для неразбирающихся.
    (а говорили, во всем виноват Навальный.....(((

    Правда, тут все обсуждают ипотеку и новые квартиры.... Нда...

    Любой каприз за ваши деньги... У нас в округе 1 дом за 30 лет. Без инфраструктуры. Прям средь бывшего двора впихнули.
    Вместо брошенных недостроенной улицей от СССР, - с полной подводкой коммуникаций.

    11 млн квартир...почти четверть населения страны.... и все гдето там далеко, от нас невидать...
    Правда говорят, их просто скупают кучей богачи про запас . Вечером в многоквартирном доме иногда горят 1-2 окна. Видел.
    1. Вадим237
      Вадим237 7 августа 2020 15:39
      -1
      Статья вообще ничего не показывает - пустышка одного дня, обо всём и ни о чём.
      1. zenion
        zenion 7 августа 2020 17:33
        -1
        Во, как не понравилось либералам. Как только заходит дело про то, что рыба портится с головы, так минусы сыпятся как перхоть с безмозглой головы.
  19. And11
    And11 7 августа 2020 09:10
    +7
    Бесполезная структура. Занимается в основном тем, что изымает прибыль у предприятия (в частности у нашего). Верх цинизма был, когда Ростех скупил стенды на выставке, а потом продал их в 2-3 раза дороже своим предприятиям в указном порядке. Сидят в Москве "эффективные менеджеры" на немерянных зарплатах и рассылают циркуляры с требованиями повысить эффективность
  20. Валерий Потапов
    Валерий Потапов 7 августа 2020 09:19
    +4
    Как славно переходят записные борцы за капиталистическую конкуренцию к монополиям. Видно так им проще рулить. Играли бы в компьютерные игры себе. Оставили бы хотя бы социалистическую конкуренцию если мозгов не хватает...
  21. mark2
    mark2 7 августа 2020 09:25
    0
    Если этот сайт читают молодые люди, то вот куда нужно стремиться попасть работать. В Ростех!!
    1. parusnik
      parusnik 7 августа 2020 09:44
      +2
      И не просто в Ростех, в менеджеры Ростеха laughing
  22. Казимир Прутиков
    Казимир Прутиков 7 августа 2020 09:37
    +2
    Сегодня вся Россия одна большая потемкинская деревня, а вы говорите про "Ростех". Куда ни глянь, все то же самое...
    1. Вадим237
      Вадим237 7 августа 2020 15:40
      -3
      Вы свою точку на карте со всей Россией не сравнивайте.
  23. Boris55
    Boris55 7 августа 2020 09:39
    -6
    Цитата: Р.Скоморохов
    Ил-96? Но ведь есть б/у «Боинг» или «Аэробус»

    Есть простая житейская мудрость: "Орган, который не тренируется, атрофируется"

    Роман. Вы понимаете к чему призываете? Вы понимаете, почему США в космос до сих пор на наших двигателях летает? Нет у них конструкторской школы, ни специалистов, начиная от простого слесаря и выше. В 90-х они украли у нас всё, что смогли, но сделать не могут. Руки у них не оттуда растут.

    Россия - не банановая республика. Россия - это самостоятельная цивилизация со своей культурой и наукой. Вы же призываете нас стать бензоколонкой Запада. Как там М.Тетчер с Т.Блэеером говорили: Для России достаточно 15-30 миллионов населения для обслуживания трубы... Вы к этому нас призываете?

    ps
    Недостатков нет только у того, кто по клавишам стучит.
    1. parusnik
      parusnik 7 августа 2020 10:16
      +2
      В 90-х они украли у нас всё, что смогли
      ...и учащихся ПТУ которые готовили специалистов для производства, а еще напиток "Байкал" и "Кока-колой" заменили... laughing
      1. Boris55
        Boris55 7 августа 2020 10:23
        -4
        Цитата: parusnik
        ...и учащихся ПТУ которые готовили специалистов для производства...

        Предприятия возвращаются к этой практике - сами готовят нужных им специалистов... Вот наставничество бы ещё...

        Цитата: parusnik
        ... а еще напиток "Байкал" и "Кока-колой" заменили...

        А я бы сейчас стаканчик газированной воды с удовольствием выпил.
        И стакан, один на всех и ни какой заразы...

    2. Вадим237
      Вадим237 7 августа 2020 15:43
      -5
      "Вы понимаете, почему США в космос до сих пор на наших двигателях летает? Нет у них конструкторской школы, ни специалистов, начиная от простого слесаря и выше. В 90-х они украли у нас всё, что смогли, но сделать не могут. Руки у них не оттуда растут". - Фантазируете в следующем году у США полетят пять новых ракетоносителей и два новых пилотируемых корабля все полностью созданные инженерами США и на своих двигателях.
      1. Пиратec
        Пиратec 10 августа 2020 08:29
        0
        Кремлебот не может не врать
        о двигателях SpaceX's Raptor

        " Прыжок" Starship SN5 на 150 м на Raptor
    3. Pilat2009
      Pilat2009 7 августа 2020 19:57
      0
      Цитата: Boris55
      Вы понимаете, почему США в космос до сих пор на наших двигателях летает?

      Уже нет.А вообще это чистая экономика.Зачем вкладывать деньги в повторение если можно купить.Но вот за это время Маск допилил свой корабль а Роскосмос топтался на месте.Сейчас они разрабатывают метановый движок а мы?
    4. ник7
      ник7 9 августа 2020 16:52
      +1
      . почему США в космос до сих пор на наших двигателях лета

      Не лгите, у нас они берут только одну модель двигателя, другие модели они делают сами. И то потому им проще купить, а не потому что не могут. Они марсоход запустили, это задача огромной сложности.

      . Нет у них конструкторской школы, ни специалистов, начиная от простого слесаря и выше.

      Да не ужели, по вашему США на уровне Африки? О возвращаемых ступенях вы что нибудь слышали? А комп которым вы пользуетесь где придумали?
      Вот такой манямирок урякалок что штаты отсталые, если купили болт и деталь у РФ.
  24. borys
    borys 7 августа 2020 09:57
    +3
    Есть некоторые натяжки и неточности, но в целом статья
    очень правильная. И запоздавшая лет на 20.
  25. Serhiodjan
    Serhiodjan 7 августа 2020 10:58
    -4
    Скоморохов бедолага совсем стал. Все пропало шеф
  26. Kolin
    Kolin 7 августа 2020 11:02
    0
    Про Ил-76 и Ил-96 уже начали забывать

    ИЛ-76 начали производить серийно в Ульяновске.
    И бравые менеджеры быстренько отказали НК-93

    Этот НК-93 - громадное и тяжеленное угребище с ресурсом в десятки часов и хилой тягой.
    как с «Суперджетом». И, возможно, с той же степенью успеха.

    200 уже выпущено, а всего выпустят не меньше 500. Нормальный успех.
    в конце 2020 года (жирно подчеркну «может быть») мы получим двигатель, который ничем, ну правда, ничем не лучше разработанных в СССР ПС-90А и НК-93

    ПД лучше всем.
    В 2014 году «Климов» собрал первые 10 двигателей полностью из российских комплектующих. В 2015 году — 30. В 2016 году — 60. В 2017 году — 100. В 2018 году – 130. В 2019 году – 200.

    В 2019 году - 230.А через 5 лет будет 500 двигателей в год.
    Но так как SaM146 – плод совместного сотрудничества с французами (привет, «Мистрали»!), то понятно, что двигателей не будет.

    А на чем же "Суперджеты" летают?
    Здесь стоит коротко сказать и о двигателе для Су-57, с которым самолет должен стать реальным, а не бумажным истребителем пятого поколения. Но… Работы идут, а результаты где-то не близко.

    Су-57 и с существующим двигателем отличный истребитель, что касается изд.30 то по мнению Скоморохова испытания не нужны.

    Можно констатировать, что мы наблюдаем истерику, катание по полу и фейки.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 7 августа 2020 20:17
      +2
      Цитата: Kolin
      200 уже выпущено, а всего выпустят не меньше 500

      Вы лучше посчитайте сколько летает а сколько на приколе стоит.Аэрофлот закупил их в принудительном порядке да и др авиакомпании тоже.Самолет дорогой в обслуживании
  27. Kolin
    Kolin 7 августа 2020 11:05
    -2
    Понятно только, что заявленный диаметр ПД-35 – 3100 мм. И вот тут начинается полное непонимание. НК-93, готовый и практически отлаженный, прошедший летные испытания в летающей лаборатории, не нашел применения, поскольку был очень большим. Диаметр 2900 мм. А маленький и компактный ПД-35 с диаметром 3100 мм – очень востребован, раз на его разработку будут потрачены время и деньги.

    У ПД-35 тяги в 2 раза больше, чем к НК-93. ВнИзапно.
    1. Иван Сидоровский
      Иван Сидоровский 7 августа 2020 15:09
      +2
      Вы думаете, что человеку задумавшему запихать этот двигатель в ТУ-330, интересно про тягу?
  28. RUnnm
    RUnnm 7 августа 2020 13:09
    +1
    Это шутка какая то? Там Сердюковуэх дали год на плавное смещение Чемезова, а мы ждём какого то прорыва ? Давайте ещё Чубайса и Рогозина туда переведем и будем ждать чудес !
  29. Пиратec
    Пиратec 7 августа 2020 13:31
    +2
    Цитата: Атлант
    Цитата: paul3390
    Стране нужен новый Иосиф Виссарионович и социализм!

    Нового Сталина не будет. Такие личности как Сталин рождаются раз в двести лет. Нам нужен во главе государства человек действия, который сможет вернуть Россию с рельс капитализма на Советский путь развития.

    А вот в чем причина последние 30 лет вы просто не тех выбирали! Ну тогда все понятно просто на до выбрать правильного человека ну тогда проблемы нет делов то good
  30. депрессант
    депрессант 7 августа 2020 14:13
    +3
    Что касается полного импортозамещения вертолётных двигателей ТВ3-117 моторами "ОДК-Климов", объявленного к 2017 году, но не выполненного. Так ведь экономика-то -- уже падала! К этому моменту она падала три года подряд и далее продолжила падение. Что признали и кабмин, и президент, что привело к изгнанию Медведева, а почему это произошло -- другой вопрос.

    А турбовальный двигатель ТВ7-117 для многоцелевых вертолетов типа Ми-38 был разработан "ОДК-Климов", входящего в Объединённую двигателестроительную корпорацию, в свою очередь входящую в Ростех -- вот такая цепочка! Двигатель был успешно испытан в условиях непрерывного и перемежающегося обледенения, чем и доказал свою работоспособность в ходе испытаний, проводимых Научно-испытательным центром Центрального института авиационного моторостроения имени П. И. Баранова (ЦИАМ). В суровых условиях непрерывного и перемежающегося обледенения на высотах до 4000 м двигатель хорошо себя показал при температуре до минус 30 °C, и это -- во всех эксплуатационных режимах.

    Насколько известно, в третьем квартале 2019 года двигатель получил так называемое Одобрение главного изменения от Авиарегистра России.
    Двигатель ТВ7-117 имеет свободную турбину и предназначен для установки на многоцелевые вертолеты типа Ми-38.

    "Конструкция и электронная система автоматического управления и контроля с полной ответственностью типа FADEC обеспечивает высокую мощность при низком расходе топлива и повышенную надежность полетов. В этом классе двигателей не существует аналогов по топливной экономичности и взлетной мощности.
    ТВ7-117 имеет мощность на взлетном режиме — 2800 л. с. (при чрезвычайном режиме — 3140 л. с.), сухая масса — 435 кг, назначенный ресурс основных деталей по системе управления ресурсом (СУР2) — 2110 полетных циклов."
    pikabu.ru.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 7 августа 2020 20:31
      0
      Цитата: депрессант
      Что касается полного импортозамещения вертолётных двигателей ТВ3-117 моторами "ОДК-Климов", объявленного к 2017 году, но не выполненного. Так ведь экономика-то -- уже падала! К этому моменту она падала три года подряд и далее продолжила падение

      Какое влияние имеет падающая экономика на выпуск двигателей?Если надо поставить такое то количество двигателей в войска то причем тут экономика мировая?
  31. Корона без вируса
    Корона без вируса 7 августа 2020 14:30
    +1
    Цитата: marchcat
    Для ФСБ и Генпрокуратуры непочатый край работы, только похоже "они" тоже в этом холдинге числятся.

    Кто в здравом уме и светлой памяти режет курицу, которая несет "золотые яйца"?! wink laughing
  32. Иван Сидоровский
    Иван Сидоровский 7 августа 2020 15:04
    0
    "Однако его можно и нужно было применить на самолетах Ил-76МД-90А, Ил-96-400М, Ту-330 "

    Кратенько-расскажите как засунете этот замечательный двигатель в ИЛ-96 или ТУ-330. Сколько поставите их на ИЛ-76? Два мало, четыре много, может 3? По строительству жилья, страна давно переплюнула лучший советский период, но по вашему, в новые квартиры, селятся видимо суслики, а не жители. Да, из-за украинцев действительно появились проблемы с двигателями, но это сложный вопрос и с кондачка он не решается, на это надо время. Без Ростеха много предприятий просто бы загнулись.А вообще, какая-то каша мала получилась, без намёка на аналитику.
    1. Вадим237
      Вадим237 7 августа 2020 15:48
      -1
      И самое главное у винто вентиляторных двигателей слишком высокая шумность - а это значит сертификацию на западе они не получат а если не получат сертификаты значит и летать не будут соответственно и покупать самолёты с такими двигателями никто не будет.
  33. 2112vda
    2112vda 7 августа 2020 16:19
    -2
    Цитата: CSKA
    Так назовите по фамильно кто у нас из управляющих страной либералы?

    Наш гарант сам не скрывает своей принадлежности к либеральному крылу. Или вы считаете что он состоит в КПРФ? Ну а насчёт адресов и явок, посмотрим на дальнейшее развитие событий на предприятии.
  34. павлентий
    павлентий 7 августа 2020 16:31
    -1
    Роман иногда пишет о том, о чем не понимает ничего....
  35. Собеседник
    Собеседник 7 августа 2020 16:54
    -2
    Просто посмотрите все, чем занимается РОСТЕХ, и закройте для себя этот вопрос. Молодцы ребята, занимаются делом.
    https://rostec.ru/
  36. zenion
    zenion 7 августа 2020 17:19
    -1
    Это то, что Сталин называл вредительством, и шпионажем. При Сталине и немного после него такое не проходило, а теперь это основа основ - феодалистический капитализм. Кстати, а рулевому от этого что-то сыпется?
    1. Grading
      Grading 8 августа 2020 06:56
      +1
      Нет конечно вот только холопам жрать нечего было ни тем кто работал ни тем кто сидел и работал
  37. Горный стрелок
    Горный стрелок 9 августа 2020 08:06
    -1
    Эх, Роман, Роман...В "Ростехе" работаете? Или в ОДК? И цифры надергали из их отчётов? Так они ДСП. А остальное - это на 100% журналистские домыслы. Правда, выпуск вертолетов идёт по плану. И никаких следов того, что они стоят на земле, ожидая двигателей. Про украинские дизеля на кораблях - улыбнуло...немецкие из-за санкций не получили... ГТД для кораблей - "Тюменские моторы" и "Сатурн" начали восполнять дефицит. Иначе на чем поплыли фрегаты и корветы? Про ПД-14 и НК-93... Тут просто данных у меня нет. Одно могу сказать. Дураков в "Ростехе" не встречал...
  38. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 10 августа 2020 13:00
    0
    "ПС-90А" - крайне ненадежный. двигатель
    Табло - "стружка в фильтре" - и абзац, присылай новый двигатель куда-нибудь в Пекин, потому, что Ту-204 не может вылететь по причине того, что с большой вероятностью не долетит обратно.
    А авиаотряд Россия - тоже горя хапнул летать на этих крайне ненадежных двигателях, первые лица были не в осторге, от того, что приходится или рисковать или планы менять.
    В общем ПС-90А по надежности не соответствовал зарубежным аналогам.
  39. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 10 августа 2020 13:25
    0
    Действительно, это самое крутое в СССР и впоследствии в СНГ ОКБ по созданию двигателей с большой буквы. А Николая Дмитриевича Кузнецова если и называть как конструктора, то обязательно с приставкой «великий».

    Забывать не надо, что до "великого" (самый разгар работ по юмо «022», на завод № 2 пришёл новый руководитель — Николай Дмитриевич Кузнецов) работали немецкие конструкторы (Главным конструктором объединённого ОКБ назначен — А.Шайбе, руководителем группы предварительного проектирования — Ю.Фогте, руководителем группы конструирования — Ф. Бранднер), а будущий НК-12 стал их "дембельским аккордом, после разработки этого двигателя их обещали отпустить в Германию.
    Создание ТВ-12 (НК-12) стало финальной работой, в которой участвовали немецкие специалисты. В конце 1953 года последние немцы покинули завод. Окончательными испытаниями и последующим усовершенствованием двигателя занимались советские инженеры.
    Так что насчет "великости", тут осторожней надо "распределять венки".

    Тем более, что КБ дальше темы модернизации НК-12 не сильно продвинулось с 1954 года.
    То есть революционных прорывов с уходом немцев не было - КБ подвизалось в модернизации НК-12 и жило на этой теме до распада СССР.
  40. Хикаро
    Хикаро 11 августа 2020 12:10
    0
    Статья неплохая но сумбурная , немного на эмоциях автора! НЕ принимается в расчет, что Запад , назовем его так имеет очень развитую систему кооперации! В принципе очень похоже на времена СССР, когда в Риге отверточная сборка , а все комплектующие делались на разных заводах по всему СССР! К примеру янки делают новый авианосец, оборудование для него поставляют и Немцы и Французы и Англичане! Поэтому все происходит относительно быстро, ибо оборудование апробированное и штатно выпускаемое! Плюс никаких тебе санкции! Связи налажены и прекрасно работают и эта кооперация не только в военной сфере! России увы все приходится начинать с нуля! Это дорого ну и конечно мутные схемы аля манагеров ! Тут автор прав я согласен с ним! Китаю к примеру повезло ибо получил все технологии от запада ну плюс и заводы отстроенные на его же деньги! России же пока это не светит!
  41. Tagan
    Tagan 13 августа 2020 07:22
    0
    Цитата: Роман123567
    вы типо там не живете? до этого момента?)

    Именно..
    Не живём!! А проживаем..
    Кто сталкивался с ипотекой - отлично знает, каково это.. "жить" годами, отказывая себе в любой мелочи..

    Кто ж вас заставляет жить не по средствам?
    Ну сталкивался и я с ипотекой, с процентной ставкой, выше чем сейчас, с условиями кредитования не лучше, чем можно найти сейчас. В мелочах себе не отказывали, т.к. планировали заранее, исходя из возможностей.
    “Не живём!! А проживаем.." может вам должны были подарить жилье? ))) Кроме того, вы платите не за съёмное жилье, а расплачиваетесь за квартиру, в которой "проживаете", которая станет вашей в итоге. Есть разница?
  42. Tagan
    Tagan 13 августа 2020 07:27
    0
    Неутомимый писака. Ну а что, печенюшки надо отбивать. Молодец)))
  43. 3danimal
    3danimal 13 августа 2020 08:20
    -1
    Да, НК-93, как и все ТВВД, оказался немалых размеров: диаметр вентилятора 2,9 м. Однако его можно и нужно было применить на самолетах Ил-76МД-90А, Ил-96-400М, Ту-330 (если бы он пошел в серию). Большой размер двигателя – это не так критично, для сравнения – тот же «Боинг-777» летает с ТВВД диаметром 3,5 метра, и ничего.

    Автор ошибся. На изображении экспериментальный винто-вентиляторный двигатель. А у Боинг-777 обычный турбовентиляторный, самый мощный в мире, отсюда и размер.
  44. 3danimal
    3danimal 13 августа 2020 08:25
    -1
    Як-41 имеет отношение лишь к Ф-35Б, в части поворотного сопла. Все. Остальные решения сильно отличаются, то же применение «холодного» подъемного вентилятора, вместо ТРД, нагревающих потребляемый основным двигателем при взлёте воздух.
  45. Александр Ярошенко
    Александр Ярошенко 13 августа 2020 13:33
    0
    Все очень верно подмечено, это реалии путинойдии