Рогозин заявил о поручении разработать аналог советского «Бурана»

Стало известно о поручении, данном руководителем «Роскосмоса», связанном с созданием нового космического корабля.

В сообщении РИА Новости говорится о том, что Дмитрий Рогозин поручил приступить к разработке вариантов пилотируемого «челнока» для полётов в космос. Отмечено, что речь идёт об аналоге советского корабля «Буран». По словам Рогозина, такие корабли могли бы прийти на замену «Союзам МС».

Глава «Роскосмоса» заявил, для обслуживания орбитальных станций эксплуатация космического корабля «Орёл» (бывшая «Федерация») «будет дороговата», поэтому России необходим корабль многоразового использования. Здесь нужно добавить, что пока и «Орёл» не введён в эксплуатацию.

Рогозин заявил, что поставил задачу перед инженерами, которые теперь должны представить проект аналога «Бурана» с возможностью посадки на аэродром.

Предлагать варианты корабля многоразового использования, по заявлению Дмитрия Рогозина, будут специалисты ракетно-космической корпорации «Энергия» и «другие коллективы». Какие именно, Рогозин не уточнил.

При этом глава «Роскосмоса» отметил, что создание космического «челнока» займёт немало времени, а потому «Союз МС ещё послужит».

Для справки: производителем корабля «Буран» являлся Тушинский машзавод. Космический корабль был рассчитан на экипаж до 10 космонавтов. Старт «Бурана» состоялся с космодрома «Байконур» 15 ноября 1988 года. Как потом выяснилось, тот безэкипажный и полностью автоматизированный полёт оказался для советского «челнока» не только первым, но и единственным. Полёт длился 3 ч с лишним часа, в течение которых «Бураном» были совершены два витка вокруг Земли.

Видеоролик с лётными испытаниями «Бурана»:

Comments

[Горный стрелок]

Это был грандиозный проект, "Буран"... Столько предприятий участвовало, сколько технологий было разработано... Ещё одна жертва Горбачевщины... Повторить - не получится. Однако и разработать новый, полегче, непонятно кому можно доверить. Старые наработки утрачены, за давностью, а новые?

[Victor_B]

Потрясти воображение громкими заявлениями - это вполне в стиле Рогозина.
А вот будут или не будут такую систему делать?
Даст ли атаман на это денег?
Скорее всего попытаются что-то вроде "Спирали" сотворить.

[Дальний В]

А еще Рогозмос буквально только что заявил, что к 2030 году научит российские космические корабли садиться на астероиды. Трындеть в Рогозмосе мастера великие. Делов только вот не видать. Ну, есть, с кого пример брать: если самый верхний такую тактику избрал, то почему бы нижним не последовать за Великим Греблом на галерах?
P.S. А куда делись гражданины, которые с пеной у рта кричали: "Чо вы накинулись на Рогозина, он еще слишком мало рулит Рогозмосом, чтобы ему можно было что-то предъявить"?

[Злой543]

Ох уж этот сказочник

[umah]

Рогозин заявил о поручении разработать аналог советского «Бурана»

Видать, в ушко кто-то ему нашептал. Блин! Ведь на примере "Бурана" уже можно посчитать экономическую неэффективность по сравнению с одноразовыми кораблями. Тогда сделали , потому что "нужно как у американцев". Программа "Шатлов" даже для американцев была дороговата, но у них других кораблей не было. А нам-то сейчас зачем такого же монстра ваять?!

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Ведь на примере "Бурана" уже можно посчитать экономическую неэффективность по сравнению с одноразовыми кораблями. Тогда сделали , потому что "нужно как у американцев". Программа "Шатлов" даже для американцев была дороговата, но у них других кораблей не было. А нам-то сейчас зачем такого же монстра ваять?!

Подозреваю что это наш ответ Маску! Вместо того чтобы быть закоптёрщиками тенденций, идёт тупое подражание. Ещё вопрос, как они будут решать вопрос отечественных деталей? Как насчёт отечественной электроники?

[Гражданский]

1. Большинство технологий утеряны.
2. Большинство смежников ликвидированы.
3. Разработчиков нет в живых. Как и квалифицированных инженеров с рабочими.
4. Денег на такой масштабный проект нет и не будет скоро.
5. Рогозин еще покажет мошеннику Маску, даст ему прикурить.
6. НАСА все снимает в Голливуде.
7. Земля плоская.
8. "_____________" далее любой пропагандистский вариант.

[Перейра]

8. Космос бесполезен и убыточен. Межпланетные полёты - распил бюджета. Лучше бы отдали эти деньги неграм.

[aybolyt678]

Цитата: Перейра

8. Космос бесполезен и убыточен. Межпланетные полёты - распил бюджета. Лучше бы отдали эти деньги неграм.

А куда денется бриллиантовый миллион в случае начала ядерной войны??? Правильно!! Маск отправит их на Марс!!!! , поэтому у него всегда будут деньги. Для остальных согласен - космос бесполезен и убыточен.

[vVvAD]

Цитата: aybolyt678

Правильно!! Маск отправит их на Марс!!!!

Ага - в один конец , он сам упоминал это в контексте марсианской базы.
И наконец настанет мир в уже не нашем многостродальном постъядерном мире

[snucerist]

Просто Остапа опять понесло.
Вот неймется человеку...
Что Рогозин имеет в виду? Сделать аналог Бурана? Так под него нужен носитель. Нужна связка типа советской "Энергия-Буран". Между тем сегодня даже ребенку ясно, что подобная советская концепция была абсурдной и провальной. Помимо того, что она была супер дорогой.
При копировании программы Space Shuttle советскими конструкторами были допущены критические, роковые ошибки, которые угробили проект "Энергия-Буран" еще на корню (вины инженеров в этом, кстати, нет, они использовали тот технический и технологический уровень, который был им доступен в СССР).
Г-н Рогозин, надо понимать, имеет в виду многоразовый КК? Но при чем тогда тут Буран, как основа нового проекта? Буран - это далеко не американский действительно многоразовый челнок.
Вспомним историю. При копировании сразу уперлись в ТТУ (условно многоразовые) - их просто не было. Ладно, на носитель поставили одноразовые жидкостные РД-170.
Но на саму копию шаттла замышлялось тоже ставить 3 водородника по типу американских SSME RS-25. Но, увы, сделанный в КБХА РД-0120 оказался больше американского аналога по весу и размером, но с меньшей тягой. 3-х РД-0120 для ОК-120 было недостаточно. Надо ставить 4. А где? Места-то в Буране нет.
Нашли выход - движки из челнока убрать, присобачить их на внешний топливный бак. ОК-120 переименовать в ОС-92.
Но что в итоге?
На выходе был получен одноразовый носитель и многоразовый челнок без главных движков, т.е. с очень урезанным функционалом. При каждом запуске дотла сгорал сам носитель Энергия и все ее 8 дорогущих движков - 4 керосиновых РД-170 и водородных РД-0120. Американцы же теряли только внешний бак.
И вот ЭТО хочет возродить Рогозин? Вот ЭТО является образцом для подражания? ЭТО брать за основу? Зачем?
Орел будет дорог в эксплуатации? А во что обойдется аналог Бурана?
Если Рогозин действительно озабочен новой идеей, то ему следует обратиться за помощью к Маску. Тот покажет, как надо делать пропульсивную посадку ступеней носителя и как надо строить современные, комфортабельные, многоразовые космические корабли. 

[5-9]

Ну, концепция здоровых двигателей, жрущих объём и массу, в челноке тоже так себе. Как и типа многоразовые (а по факту нет) бустеры. В те годы двигатели челнока после каждого полёта перебирать тоже так себе затея.
Не согласен с тем, что Буран по концепции хуже...

[snucerist]

Любой человек имеет право на свое мнение.
Я охотно присоединился бы к Вашему, если бы Буран слетал хотя бы дважды, подтвердив тем самым концепцию своей многоразовости. Но этого не произошло (по многим причинам). В отличие от шаттлов, которые совершили 135 полетов.
Далее. Вы действительно не видите, в чем разность концепций? Гм...
Ладно, оставим в стороне многоразовость (во многих случаях условную) агрегатов носителя и попробуем сравнить функционал самих челноков.
Чтобы было проще, попробуйте сравнить самолет и планер. Это упрощенное сравнение поможет понять суть.
Американцы применили оригинальную идею - использовать в разгоне (помимо ТТУ) и полете движки самого челнока. Ведь есть же маршевые двигатели на самом КК - почему бы их не использовать? А топливо к ним подводить из внешнего бака, который потом отбрасывается? Просто, экономично, гениально. В результате получился полноценный многоразовый КК с маршевыми двигателями. Своего рода космический самолет.
Теперь Буран. Повторюсь, из-за того, что водородники РД-0120 оказались слишком тяжелыми, большими и с малой тягой, 4 штуки впихнуть в челнок не удалось, их перенесли на внешний бак, где они благополучно сгорали вместе со всеми другими агрегатами. На сам челнок поставили два маломощных двигателя и кучу движков газодинамического управления. Вся эта "мощь" предназначалась только для довывода челнока на орбиту, ограниченного маневрирования и некоторой корректировки курса при посадке в случае рысканья.
Что здесь вообще можно сравнивать?

[5-9]

С чего это Шаттл космический самолёт...если у него бак скинут? Такой же планер с обузой в виде двигателей без топлива...
Ну и напирать на единственный полёт Бурана и использовать это в качестве аргумента дурной концепции вообще не честно...и как-будто у Бурана не было никаких плюсов в сравнении с...

[snucerist]

1. Попробуйте понять разницу между одноразовыми сгоравшими после старта РД-0120 + маломощными движками Бурана с урезанным функционалом с маршевыми многоразовыми мощными двигателями RS-25 шаттлов. А заодно - почему Буран не полетел во второй раз.
2. Я охотно приму к сведению хоть один плюс, который Вы найдете у Бурана (именно у Бурана поскольку речь идет о нем), по сравнению с шаттлом. Аргумент автоматической посадки не предлагать, плиз, в США успешно опробовали эту технологию в авиации еще в 50-х годах прошлого века.

[gsev]

Цитата: snucerist

А заодно - почему Буран не полетел во второй раз.

После полета Бурана выяснилось, что примерно треть защитных плиток вышла из строя. Для изготовления этих плиток для первого Бурана был куплен бельгийский станок и комплект абразивных кругов. Когда бельгийцев попросили продатьабразивные круги для ремонта они сообщили, что смогут продать только комплект кругов вместе с новым станком. СССР не мог наладить выпуск специальных абразивов или таких станков, а закупка инструмента в Бельгии на подобных условиях делала полеты Бурана запредельно дорогими. Кроме того качество советского клея для монтажа теплозащитных плиток было хуже чем в США.Американский челнок богиб из-за плитки оторвавшейся при разгоне и пробившей разгонный блок. На Буране вероятность такой катастрофы намного выше. Интересно, что с 1993 года до примерно 2005 года производителям клея не удавалось продать напрямую свою продукцию авиаремонтным предприятиям, например Аэрофлоту, хотя они готовы были продавать хоть годовое производство полкило клея по одной цене кому угодно. Рогозину перед проектированием Бурана надо выяснить не померли еще бабушки, умеющие разрабатывать клей для плиток, и есть ли в России конструктора способные сделать станок и инструмент для придания плиткам нужную форму? Или хотя бы есть в России студенты, которые согласны и способны в будущем заняться подобной работой за предлагаемую Рогозиным и его менеджерами зарплату? За последнее время в российском авиапроме появился большой избыток эффективных менеджеров, которые отлично умею пилить фонд зарплаты и оптимизировать рабочие места, то есть увольнять конструкторов, расчетчиков и ремонтников.И с каждым днем менеджеры замещают конструкторов как вид.

[Татьяна Першина]

Не знаю где Вы нашли информацию о защитных плитках "Бурана", но по свидетельству Генерального директора ФГУП «ВИАМ» ГНЦ РФ, академика РАН Е.Н.Каблова после приземления у "Бурана" обнаружилась потеря всего 10 плиток, а американцы теряли более 100. И изготавливались наши плитки на нашем оборудовании. Технологией в 90-е "поделились" с американцами.

[gsev]

Цитата: Татьяна Першина

И изготавливались наши плитки на нашем оборудовании. Технологией в 90-е "поделились" с американцами.

После стыковки плиток им должна была быть придана аэродинамическая форма. Разве на Вашем заводе плитки шлифовались? Американцы сделали свои челноки до Бурана. Предположу, что советские технологии для них представляли только исторический интерес.

Цитата: Татьяна Першина

обнаружилась потеря всего 10 плиток,

Тем не менее потерянные и поврежденные плитки вызвали потребность в новом инструменте.

[БастаКарапузикИ]

Вы вообще откуда черпаете эту информацию?
Шесть плиток было потеряно при первом полете. Около сотни плиток было повреждено. Всего их было на Буране до 38 000 штук приклеено.
Это в процентах сколько? Треть, как Вы писали, это более 12 000 штук.
А что мы видим в действительности?
http://www.buran.ru/htm/tersaf2.htm
Откуда вся эта история, и про станок якобы бельгийский? А так же подробности, что Союз не мог то или то? Про то что клей нас был хуже чем у американцев?
Как вообще это Вам представляется? Купили станок и погнали делать плитку? А рецепт? А сырьё? Для плиток Бурана специально было найдено месторождение особо чистого сырья. Целый институт занимался!
https://viam.ru/interview/386
И как раз таки там пишут, что американцы подгоняли свои плитки вручную.
1 000 000 людей работали по Союзу над Бураном. Какие такие абразивы не мог выпускать СССР в то время? Алмазы? Да их выпускали в ассортименте!

[gsev]

Цитата: БастаКарапузикИ

Вы вообще откуда черпаете эту информацию?

А о чем было в командировках болтать бедному инженеру в заводском общежитии со случайным попутчиком. Услышишь от собеседника фразу "я из Самары" и его многозначительное молчание. Сразу задаешь вопрос "почему на Вашем предприятие сделали медаль с надписью "Задание правительства будет выполнено", а это задание толком выполнить не смогли и даже медаль дорабатывали в Химках. Дальше разговор шел как по маслу. Многого не помню, но слышал две очень похожие версии причин не опровергающие друг друга. Есть мнение, что простой исполнитель не видит всей картины, но я часто наблюдал, что документация не отображает тонкостей и ключевых моментов технологии.

[БастаКарапузикИ]

Вот потерянные плитки вблизи
http://www.buran.ru/htm/terlost.htm

[БастаКарапузикИ]

Вы не правы, Буран не был копией Шатла. Это совершенно оригинальная СИСТЕМА, Энергия (ракетоноситель тяжелого класса) и собственно сам Буран.
Вы упираете на дешевизну полетов Шатла, типа это дешевле чем одноразовый носитель.
Но это было совершенно не так. Стоимость запусков Шатлов была выше, именно по этому одноразовые носители победили экономически. В расчетах было убедительно показано, что для окупаемости Шатлов, грузооборота между Землей и орбитой существовавшего в то время, было решительно недостаточно. Этого грузооборота и сейчас недостаточно для такой системы. Очевидно расчет на будущие полеты к Луне и Марсу, вывод на орбиту больших грузов, и, главное, спуск части этих полезных грузов с орбиты.
И другая Ваша аргументация не выдерживает критики. Ракетоноситель Энергия был совершенно самостоятельной разработкой, это не просто топливный бак с движком, он должен был САМОСТОЯТЕЛЬНО использоваться для вывода на орбиту очень большой полезной нагрузки, то есть, или модуля МКС или огромного фрагмента межпланетного корабля, то есть возможности большие. А теперь давайте подумаем, зачем там собственно сам Буран или Шатл? Зачем выводить на орбиту еще и эту массу? Это же просто пустая трата ресурсов, если конечно же, не предполагается, что полезное снять с орбиты. Ну а так как основная масса полетов, это рейс один конец, когда большой грузоподъемности и не нужно, то вывод напрашивается сам собой.
Сама по себе эта разработка просто опередила время. Только в последние годы, актуальность полетов, куда то дальше орбиты, резко выросла. Но мы упираемся в отсутствие тяжелых носителей. И тд.

[gsev]

Цитата: БастаКарапузикИ

Этого грузооборота и сейчас недостаточно для такой системы.

Тогда вроде считалось, что челнок оправдает себя по сравнению с одноразовой ракетой, если сможет летать примерно раз в неделю. Ученые СССР не имея возможности донести это до руководства страны даже школьникам при посещений ими МФТИ вдалбливали результаты своих расчетов, надеясь, что либо через детей, либо через КГБ информация дойдет до верхов. В отличии от США, руководство СССР не сделало ставку только на челноки и не отказалось от ракет. Поэтому еще год назад Рогозин мог весело шутить с Маском про батуты. И только теперь наступила очередь Маска.

[VO3A]

А зачем делают Ту-160, может его использовать ,как платформу для запуска чего-то похожего на Х-37, только нашего ? Тем более ,говорят ,что у нас была такая разработка , и у нас её украли ???

[Летунъ]

Цитата: VO3A

А зачем делают Ту-160

Затем, что это стратегический, сверхзвуковой ракетоносец.

Цитата: VO3A

может его использовать ,как платформу для запуска чего-то похожего на Х-37,

А может бабушке приделать хэ и использовать её как нечто похожее на дедушку?

[VO3A]

Затем, что это стратегический, сверхзвуковой ракетоносец.

Это устаревший затратный динозавр, который никакой военной целесообразности не имеет, а только имеет политическую целесообразнось и фактор присутствия и демонстрации....

А может бабушке приделать хэ и использовать её как нечто похожее на дедушку?

Мозгов прикупите....

[Летунъ]

Цитата: VO3A

Мозгов прикупите....

Прицепить на корову седло предлагаете Вы, а мозги прикупить надо мне? Ну ок, по Вашим постам видно, что Вы, ну очень вумный технический специалист и мозги Вам уж точно, ни к чему

[VO3A]

А чем кинжал отличается принципиально по запуску ? И ничего, МИГ-31 запускает, как корова с седлом ? НЕтехнический специалист...

[Вадим237]

На базе 160 был проект воздушного старта Бурлак - Диана для вывода военных спутников на НОО массой до 4 тонн.

[aybolyt678]

Цитата: snucerist

Тот покажет, как надо делать

вижу грамотный комментарий... хочу спросить: -возможно ли создание пилотируемой ракеты с ядерным движком? Ибо уверен что Космос за ядерными двигателями, все остальное это то чем занимался библейский персонаж Онан.

[Грица]

Цитата: Гражданский

8. "_____________" далее любой пропагандистский вариант.

9. Бог создал женщину из ребра Адама

[Vovanya]

Да не переживайте вы, ведь давно известно, что если Рогозин что-то анонсирует, то у этого "анонса" напрочь теряется позитивная динамика, т.е. это просто бла-бла-бла и не более.

[Перейра]

А куда делись гражданины,

Известно куда - умерли от старости.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Известно куда - умерли от старости.

Но зато сбылась мечта Чубайса! Не переживайте о них! Новые родятся! Ну и где эти новорожденные???

[iConst]

Цитата: Дальний В

А еще Рогозмос буквально только что заявил, что к 2030 году научит российские космические корабли садиться на астероиды.

Вдобавок, его офшорная фабрика по производству батутов разорилась...

[slipped]

Цитата: Дальний В

А еще Рогозмос буквально только что заявил, что к 2030 году научит российские космические корабли садиться на астероиды

Это кстати не новость, уже прорабатывались такие возможности. Посадка на астероид очень похожа на стыковку, которая у нас хорошо отработана.

[BlackMokona]

При стыковки оказывается помощь с обоих сторон.
Стыковочный модуль сделан идеально под стыкуймого.
В астеройдах не того ни другого нет, да ещё нужно и площадку выбирать. Но сделать то почему не сделать, не сложнее чем на Луну сесть.

[slipped]

Цитата: BlackMokona

При стыковки оказывается помощь с обоих сторон.

Немного не так. На астероид можно спустить пассивную аппаратуру стыковки, пенетраторами её там пристрелить, при этом активная часть стыковочного механизма будет находится на корабле.

Цитата: BlackMokona

Стыковочный модуль сделан идеально под стыкуймого.

Так и есть - штырь-конус. Конус можно и поболее сделать - промахнуться сложно.

Цитата: BlackMokona

В астеройдах не того ни другого нет, да ещё нужно и площадку выбирать. Но сделать то почему не сделать, не сложнее чем на Луну сесть.

ну я выше написал - спустить конус стыковки на посадочном устройстве, закрепить пенетраторами посадочные опоры. Далее стыковать к астероиду корабль.

[BlackMokona]

Осталось пристыковать стыковочный к астеройду без проблем. В вашем случае можно например слишком глубоко внедрится если будет переоценка прочности астеройда, или пенетератор отлетит если будет недооценка прочности. И тд

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Осталось пристыковать стыковочный к астеройду без проблем.

Посадить посадочный модуль - приблизительно такой как у "Луны-25", но со стыковочным механизмом в качестве полезной нагрузки. Кстати, доставить его предварительно к астероиду этим же кораблём.

Цитата: BlackMokona

В вашем случае можно например слишком глубоко внедрится если будет переоценка прочности астеройда, или пенетератор отлетит если будет недооценка прочности. И тд

Пенетраторы расположены в шасси. После получения команды от специальных датчиков, сообщающих о том, что поверхность рядом, они выстреливаются в грунт. Каждый пенетратор имеет металлический тросик, по ним и подтягивается посадочный модуль к астероиду. После чего закрепляется на грунте специальными зацепами. Как только получена команда о жесткой сцепке, к посадочному модулю подходит корабль с космонавтами для стыковки.

[BlackMokona]

1)Так если мы можем посадить Луну-25, то и посадить корабль уже по факту можем.
2)А если там газ под давлением в астеройде?

[slipped]

Цитата: BlackMokona

1)Так если мы можем посадить Луну-25, то и посадить корабль уже по факту можем.

Тут не совсем "Луна-25", а шасси успешно отработано на Земле.

Цитата: BlackMokona

2)А если там газ под давлением в астеройде?

Потребуется предварительно провести импактную разведку посадочной области. На основании результатов принимать решение о посадке.

[Disant]

Дальний В (Михаил) Сегодня, 06:18 НОВЫЙ
+16
А еще Рогозмос буквально только что заявил, что к 2030 году научит российские космические корабли садиться на астероиды. Трындеть в Рогозмосе мастера великие. Делов только вот не видать. Ну, есть, с кого пример брать: если самый верхний такую тактику избрал, то почему бы нижним не последовать за Великим Греблом на галерах?
P.S. А куда делись гражданины, которые с пеной у рта кричали: "Чо вы накинулись на Рогозина, он еще слишком мало рулит Рогозмосом, чтобы ему можно было что-то предъявить"?

Выражайтесь яснее, а то ваши корябки непонятны - такими темпами вы скоро на флаге РФ будете чечётку выбивать. Не понял, за что вам плюсуют.
Про Рогозина - так в чём суть Вашего обвинения-претензии? - я пока вижу только ваши бурные измышлизмы

[dsk]

что создание космического «челнока» займёт немало времени

основное - немало денег, в условиях дефицита госбюджета 2021 года и сокращения финансирования по всем отраслям - на армию, космос, просвещение, здравохранение и даже думу и совфед.

Минфин России предложил в 2021-2023 годах сократить расходы на содержание Госдумы и Совета Федерации в совокупности на 1,9 миллиарда рублей.
(РИА Новости03:27; 05.08.20)

[Липчанин]

Цитата: dsk

основное - немало денег, в условиях дефицита госбюджета 2021 года и сокращения финансирования по всем отраслям - на армию, космос, просвещение, здравохранение и даже думу и совфед.

Да, всё конечно упирается конечно в финансирование.
Русь светлвми мозгами ещё не оскудела

[mdsr]

Цитата: Липчанин

Да, всё конечно упирается конечно в финансирование.

Дело не столько в финансировании, сколько в объёмах воровства выделяемых денег. Например, на строительство космодрома Восточный выделили сумму, соответствующую смете. Но потом, оказалось, что этой суммы крайне недостаточно. Дополнительно выделили огромную сумму. И что получили? Руководитель следственного комитета докладывал, что украдены сотни миллиардов рублей.
Сколько миллиардов рублей попилено на разработке корабля Федерация, который уже давно должен бороздить околоземные просторы космоса? И где он сегодня?

[Липчанин]

Цитата: mdsr

Дело не столько в финансировании, сколько в объёмах воровства выделяемых денег.

Да вообще то и это тоже я имел в виду. Мало выделить, надо чтобы это ещё и дошло без потерь по карманам.
Но всё равно, финансирование отрасли крайне малое. Трудно с таким финансированием что то быстро сделать.
А будут деньги в достаточном количесмтве которые дойдут по назначению, будет и результат

[Перейра]

Денег никогда не будет в достаточном количестве. Слишком много людей от бюджета кормится.
На проржор одного Наномедведя, как писали, 1,7 миллиарда выделено.
А это не менее полутора тысяч тонн мёда - 25 железнодорожный цистерн..

[slipped]

Цитата: mdsr

И что получили?

Цитата: mdsr

Руководитель следственного комитета докладывал, что украдены сотни миллиардов рублей.

Возвращают обратно. Сами строительные предприятия ликвидированы.

Цитата: mdsr

Сколько миллиардов рублей попилено на разработке корабля Федерация, который уже давно должен бороздить околоземные просторы космоса?

Нисколько. Всё вложено в разработку.

Цитата: mdsr

И где он сегодня?

Создается в РКК "Энергия. Идут испытания элементов конструкции и приборного оборудования. Запуск в 2023-м году.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Русь то мозгами не оскудела. Вопрос в другом. Из жизни. Моя внучка учится в институте и стажируется в США. После учёбы ей в США дают работу и жильё! Ей в Америке всё нравится! Ну как современные реалии? Думаете эта студентка одна такая? Тоже из жизни. Надо учить английский. Зачем? Легче работу найти! Тенденции ощущаете? Русский не нужен, он не конкурентоспособен. В России после обучения работу и жильё не предлагают. И что светит России с такой тенденцией?

[d4rkmesa]

"дают работу и жильё" - слишком широкое понятие. У нас в ВУЗах тоже дают жилье и работу младшим научным сотрудникам, например. Может, есть нюансы, но тем не менее.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Понятие жильё и работа конечно широкое понятие. Можно работу грузчика и собачью конуру. Но из разговора вырисовывалась совсем другая картина!

[Greenwood]

А можно уточнить, что за ВУЗ и какая у внучки специальность?

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Внучка не моя. Просто такая история не одна.

[Greenwood]

Кхм. А это кто написал тогда:

Моя внучка учится в институте и стажируется в США

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

. Из жизни

Я имел ввиду из общей, а не личной жизни. Просто таких историй не одна.

[d4rkmesa]

Я вас умоляю. Да, зачастую живут в общагах аспиранты. Видел такие в провинции. Жить можно. Но есть и достаточно приличные. И есть квартиры, в новых домах. В Ростове такие строили. Но, кстати, в Калифорнии типичные апартаменты - отнюдь не роскошные виллы. Скидывали мне фото как то. Даже совсем не как в сериалах, навроде "Теории большого взрыва", попроще, похуже, как раз по карману программисту с зарплатой до 150k в год. В РФ или в Украине человек с "западной" зарплатой сможет снять апартаменты намного лучше, это не такая уж редкость. В США, к сожалению, далеко не медом намазано.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

В США, к сожалению, далеко не медом намазано.

Согласен! Хотя немало блогеров снимают ролики о классной жизни там.Тех же кто показывает иную сторону, считают мухами ищущими дерьмо. Жаль никто на ВО не выложил ролик о жизни там.

[Svarog]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

И что светит России с такой тенденцией?

В рай..

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Если я не ошибаюсь, то в раю ходили голые и босые и питались яблоками! Ну его нафиг этот рай!

[5-9]

Она молодец! Значит реально умная. Но это скорее исключение.
Вы знаете одну из важнейших проблем США...госдолг? Корпоративные долги? Нет!
Студенческие долги (на образование в смысле), единственный вид долга, по которому нельзя объявить банкротство. Там средняя сумма тыщ в 200. Но после универа десятки тыщ манагеров-уристов и прочих дизигнеров не нужны рынку..нет для них работы...и идут с этим долгом на низкооплачиваемую низкоквалифицированную работу.
Наряду с дорогой и херовой медициной одна из самых волнующих их социум проблема.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Согласен с вами. Но сторонники хорошей жизни там, вас минуснули.Жаль что на ВО не обсуждают вопросы жизни там после просмотра роликов о жизни наших мигрантов там. Думаю для ВО это вполне нормальная тема. А как там жизнь у наших партнёров и противников?

[Вождь краснокожих]

Но, думаю, название проекта будет принято единогласно - "БАТУТ"!

[bayard]

Это значит , что "Федерации Орлиной" не будет - цветок не вышел каменный . Поэтому новый прожект - ещё более фантастический и в принципе нереализуемый теперешним Роскосмосом .
""Союзы" ещё полетают" ... Этот троллинг от Рогозина уже превысил все цензурные нормы - это ХУЦПА , которой он предаётся с наслаждением .
И ТАКОГО - ТЕРПЯТ .
Почему ?
По-че-му ?
Потому что такой же как остальные - у кормила кормящиеся ?
Непокладающие пил в освоении бюджета ?
.... Как всё это отвратительно .

[Роман123567]

Дак и нового Бурана никакого не будет..
Бабло будет выделено.. что-то нарисуют.. Через 10 лет всё забудется..
У нас так уже с 2000-х развилку строят в Воронеже.. каждый два года новый проект.. ибо старый устарел.. Сколько-то млн. выделяют.. обещают начать "через год".. Потом опять проблемы.. И новый проект.. и без конца..
А народ уже настолько привык, что власть воровская.. что даже всем пофиг эта наглость..

[slipped]

Цитата: bayard

Этот троллинг от Рогозина уже превысил все цензурные нормы

Цитата: bayard

.... Как всё это отвратительно .

о как рвёт то а ты попрыгай, в прыжках оно легче выходит

[bayard]

Цитата: slipped

о как рвёт то а ты попрыгай

Как убоги эти тролли ... Ты то уже видать напрыгался ... аж потерялся ... как девочка Гадя .
У нас в Донецке не прыгают .
У нас от этого отучают .
Радикально .
И к сведенью подросшей амёбы , в свои далёкие молодые годы я участвовал в обеспечении посадки первого полёта того самого "Бурана"(который Рогозин хочет повторить) , и его радиолокационное сопровождение .
Это часть моей биографии .
В то время в течении 3-х лет ни одна посадка(за редким исключением) космического аппарата без моего участия не проходила . А их было под сотню в год .

[slipped]

Вам предупреждение совестливый модератор тоже вынес? Рогозин не говорил, что собирается возрождать Буран. В оригинале было сказано иначе.

[bayard]

Лучше б он молчал .
И не позорил отрасль .
А предупреждения мне

Цитата: slipped

совестливый модератор

не вынес - видимо из солидарности .
Хотя в иные времена у меня их было аж ШЕСТЬ .

[slipped]

Цитата: bayard

Лучше б он молчал .

Серъезно? А отрасль занималась всякой ..... как до его прихода было, да?

Цитата: bayard

видимо из солидарности .

Ясно, круговая порука.

[bayard]

Цитата: slipped

Серъезно? А отрасль занималась всякой ..... как до его прихода было, да?

До него воровали тихо и народ не нервировали своей глупостью и фантастическими прожектами .
Тихо воровали и затем организованно выехали в США и Англию вместе со своими семьями .
Тоже тихо .
А этот ворует громко , лихо , с огоньком . Обещает то космический лифт , то базы на Луне , то названия проектам меняет по десять раз ... то "Буран" строить замахнулся , то первые ступени будущих ракет сажать по самолётному ... это даже комментировать невозможно ... То небоскрёб "Фалосс Рогозина" возвести за казённый счёт вознамерился ...
Это циничный тупой мажор , пиарщик и вор по крупному ...
Хотя в принципе - типичный чиновник современности .
Похоже вы такого достойны .

[slipped]

Цитата: bayard

А этот ворует громко , лихо , с огоньком .

Неужели?

Далее разберём ваш опус попорядку:

Цитата: bayard

Обещает то космический лифт ,

Рогозин говорил о ЛВПК - лунном взлётно-посадочном комплексе. Это уже хайпоротые журналисты понесли про "космический лифт" и т.п.

ЛВПК будет создан как средство посадки на Луну российских космонавтов. Предпроектные проработки идут.

Цитата: bayard

то базы на Луне

Лунная База сейчас рассматривается совместная с Китаем.

Цитата: bayard

то названия проектам меняет по десять раз

Название изменили только одно - ОКР "Федерация" была изменена на "Орёл". Всё. В принципе проект тоже сильно изменился по железу.

Цитата: bayard

... то "Буран" строить замахнулся ,

Нет. Прочитайте оригинал интервью. Дана команда проектантам посмотреть варианты крылатого возвращаемого аппарата, садящегося как "Буран". Только и всего.

Цитата: bayard

то первые ступени будущих ракет сажать по самолётному

Это работа ФПИ и заводя Мясищева, для сверхлегкой ракеты. Работы интенсивно идут, лётное изделие-демонстратор - 2023-й год.

Цитата: bayard

... это даже комментировать невозможно ...

И не стоит. Вы незнайка.

Цитата: bayard

То небоскрёб "Фалосс Рогозина" возвести за казённый счёт вознамерился ...

НКЦ создается на деньги города Москва для московского производственного кластера.

Цитата: bayard

Похоже вы такого достойны .

Конечно - ни одной аварии вот уже полтора года как, все запуски успешные. Вы фактам тоже не верите?

[frog]

И ТАКОГО - ТЕРПЯТ

Что значит - "терпят"???? Можете посмотреть трудовую биографию этого персонажа, или того же Рахманова.... Можно подумать, при назначении от них кто-то хотел достижений в прямом смысле слова. Правильное распределение финансовых струек - вот их главная задача. И, судя по их положению, струйки правильно распределяются..... А все эти космосы, ледоколы и прочее..... В лихие без десятки 2000-е был такой термин - "тема". Тема "Камазы", тема "Чироки", тема "Ниссан Патруль" и т.д. Там вовсе не главным было наличие оных предметов, главным был разнообразный передел грошей, возле оной темы крутящихся. А теперь пацаны выросли(кому повезло)))).....

[Disant]

"Союзы" ещё полетают" ... Этот троллинг от Рогозина уже превысил все цензурные нормы - это ХУЦПА , которой он предаётся с наслаждением .
И ТАКОГО - ТЕРПЯТ .
Почему ?
По-че-му ?

да потому-что СОЮЗ - лучший!
И эта догма. Откровение.
И она независима от того , кто во главе нашего космоса.
.
Орлы, Федерации, Крю Дрэгоны- это не для людей. Это для наживы и (или) обмана противника. Ни нормально покакать, ни нормально в космос выйти

[bayard]

Цитата: Disant

да потому-что СОЮЗ - лучший!

Кто бы спорил ? Он такими темпами ещё пол сотни лет полетает .
Безаварийно .
Я о том - где деньги и результаты по "Федерации" он же "Орёл" ?
Где новые носители , которые четверть века в разработке ?
И о том , что никакого нового "Бурана" не будет - нет на него носителей .
Можно порыться в архивах и вытащить на свет "Клипер" или то , что при помощи "Мрии" собирались запускать ... Но повторить ... НЕКОМУ .
Нет ни кадров , ни компетенций , ни мощностей , ни носителей .
Нет и руководителей данной отрасли .
Одни журналисты .
Изменники Родины(один такой помощник нынешнего рукамиводителя сейчас под следствием) .
И офисные сотрудники по освоению бюджета .
ВСЁ .
Где модуль "Наука" ?
Уж четверть века ГДЕ ?!
Российские космонавты подрабатывают орбитальными асенизаторами и извозом на королёвском корабле ...
Но корабль , конечно , надёжен .
Старая советская инженерно-конструкторская школа .

[slipped]

Цитата: bayard

Кто бы спорил ? Он такими темпами ещё пол сотни лет полетает .
Безаварийно .

ТПК Союз входит к программу МКС как "корабль-спасатель".

Цитата: bayard

Я о том - где деньги и результаты по "Федерации" он же "Орёл" ?

По производственному плану, сборка корабля 2021-2023-й год. Запуск в 2023-м году.

Цитата: bayard

Где новые носители , которые четверть века в разработке ?

А5 отправляется в Плесецк.

Цитата: bayard

И о том , что никакого нового "Бурана" не будет - нет на него носителей.

"Бурана" не будет точно. В интервью Рогозина так и сказано. Разговор шел о возможном крылатом корабле на замену "Союза".

Цитата: bayard

Можно порыться в архивах и вытащить на свет "Клипер"

Нет. Это устаревшая технология.

Цитата: bayard

Где модуль "Наука" ?

Вот, лежит упакованная и готовая к отправке на космодром:

Отправка 10 августа по согласованию с РЖД.

Цитата: bayard

Уж четверть века ГДЕ ?!

Модуль был собран в 2012-м. Откуда там четверть века?

Цитата: bayard

Российские космонавты подрабатывают орбитальными асенизаторами и извозом на королёвском корабле

Ух-ты. Тогда и американцы с европейцами и прочими японцами подрабатывают извозом по доставке наших научных приборов к другим и на другие планеты. А мы с этого сливки снимаем.

[bayard]

С "Наукой" удивили . Посмотрим как полетит и что из этого выйдет .

Цитата: slipped

Модуль был собран в 2012-м. Откуда там четверть века?

А собирали сколько ? Сколько он со стружкой\мусором в баке простоял ?
А эпопея с композитной "Федерацией" ? И только на финальной стадии додумались проверить на выделение ядовитых газов при нагреве ...
Дай Бог , чтоб хоть военные спутники запускали хоть иногда . Чтоб было чем и было из чего эти спутники собирать(я о электронной компонентной базе) .

Цитата: slipped

"Бурана" не будет точно. В интервью Рогозина так и сказано. Разговор шел о возможном крылатом корабле на замену "Союза"

И крылатые первые ступени для будущих ракет
которые с таким упорством пробивает сей журналист - для посадки по самолётному . Тоже сей проект защищать будете ?
И небоскрёб "Фалос Рогозина" ?
Такой сложной и специфичной отраслью должны руководить ПРОФЕССИОНАЛЫ , а не мажоры с образованием журналиста и бывшие комсомольские активисты .
Можно молодым про достижения Роскосмоса басни петь , но я в молодые годы участвовал в обеспечении посадок КА(и "Бурана" тоже) - радиолокационный контроль после входа в атмосферу .
До сотни посадок в год .
И был знаком с участниками советской лунной программы - создателями посадочного лунного модуля ...
Мне есть с чем сравнивать .
А Вам удачи , в это трудное время . Если Вы к этому какое-то отношение имеете .

[slipped]

Цитата: bayard

С "Наукой" удивили . Посмотрим как полетит и что из этого выйдет .

О сколько нам открытий чудных ......

Цитата: bayard

А собирали сколько ? Сколько он со стружкой\мусором в баке простоял ?

Пересборка модуля из запасного ФГБ-2 в модуль МЛМ, началась в 2007-м году и продолжалась до 2012-го.
С 2013-го по 2015 - испытания, в процессе - отправка на завод назад. С 2017-го года с ним начались работы. К названию модуля добавили "Усовершенствованный", так как часть оборудования было изменено.

Цитата: bayard

А эпопея с композитной "Федерацией" ? И только на финальной стадии додумались проверить на выделение ядовитых газов при нагреве ...

Композитный ВА - это один из двух вариантов, оболочки рассматриваемых в процессе эскизного проекта. Основная причина отказа - отсутствие в тот момент доступной отечественной производственной базы по созданию подобного корпуса, а не мифические хайпожорские журналистские "выделения ядовитых газов". Подобный корпус планируется частной компанией МТКС в их грузовом корабле "Арго".

Для "Орла" разработан и выпущен корпус из алюминиевого сплава, наподобие союзовского. Он эффективнее в плане защиты космонавтов.

Цитата: bayard

Дай Бог , чтоб хоть военные спутники запускали хоть иногда . Чтоб было чем и было из чего эти спутники собирать(я о электронной компонентной базе) .

ЭКБ в России занимается компания Российские-космические системы. Там есть проблемы, но они решаются. Например недавно компания обнародовала, что они внедрили новейшую технологию 3D-сборки твёрдотельных ЗУ.

Цитата: bayard

И крылатые первые ступени для будущих ракет которые с таким упорством пробивает сей журналист - для посадки по самолётному . Тоже сей проект защищать будете ?

Есть такая ОКР - "Крыло-СВ" называется. Занимается ей Фонд перспективных исследований совместно с Мясищевым. Они сейчас создают технологию крылатых возвращаемых ступеней. Скоро у них запуски с КапЯра. Отработают эту технологию и ступень сверхлегкой ракеты будет сама возвращаться в точку старта на аэродром, без какой-либо дополнительной логистики по доставке от точки спуска, как беспилотный летательный аппарат.

Напомню, что у СпейсИкс ступень доставляется на завод баржей или автотранспортом, а у Рокет Лабс планируется парашютный подхват и доставка на вертолёте.

Цитата: bayard

Можно молодым про достижения Роскосмоса басни петь , но я в молодые годы участвовал в обеспечении посадок КА(и "Бурана" тоже) - радиолокационный контроль после входа в атмосферу .

Крылатая ступень не входит в атмосферу "как буран". Она отваливается задолго до линии Кармана. Ей не требуется поверхностная защита Гравимолом.

Цитата: bayard

Мне есть с чем сравнивать .

Для того, что-бы сравнивать, нужно быть хотя-бы в курсе новых космических технологий. В том числе и отечественных. А не жить только воспоминаниями, как у вас на "Южмаше".

[bayard]

Цитата: slipped

как у вас на "Южмаше".

Уже не у нас . У нас на Донбассе седьмой год война .
Я в Донецке живу .

Цитата: slipped

Крылатая ступень не входит в атмосферу "как буран". Она отваливается задолго до линии Кармана. Ей не требуется поверхностная защита Гравимолом.

Я о другом - если ракета стартует вертикально , а садится по самолётному , то крылья , шасси , обеспечение поперечной жесткости и пр. сожрут львиную долю её полезной нагрузки . Получится очень дорого , сложно и нерационально .
Если же "ракета" стартует по самолётному и по самолётному же садится , то для лёгкой ракеты проще реанимировать "Бурлак"(который собирались при помощи Ту-160 запускать) , или "Спираль" последней итерации - при помощи "Мрии"(для лёгкой ракеты подойдёт любой переоборудованный транспортный самолёт ... Те картинки и макеты , которые публиковались(с поворотом крыла на 90 гр. ради посадки) даже на поверхностный взгляд вызывают серьёзные сомнения в рациональности ... Один поворотный механизм чего стоить будет - и технически , и в весАх .

Цитата: slipped

ЭКБ в России занимается компания Российские-космические системы. Там есть проблемы, но они решаются. Например недавно компания обнародовала, что они внедрили новейшую технологию 3D-сборки твёрдотельных ЗУ.

Если есть какой то результат , уже надежда . Только с конца нулевых о "российской Силиконовой долине" больше разговоров , чем результата . Из за введённых санкций сорваны программы А-100(критически важный самолёт ДРЛОиУ для ВКС) , программы создания и развёртывания спутниковых группировок ... Доверие к печатному и публичному слову утрачено - один голимый хайп и бравурные обещалки .
С обещаниями обещать .
Провален целый ряд критически важных для обороноспособности программ , система образования готовит интеллектуальных инвалидов(не гипербола - опыт общения с молодёжью последние 10 - 15 лет , и исключения лишь подтверждают правила) . И это не вина молодёжи , это вина Системы Образования и Государственной Системы в целом .
Будет ли кому собирать ракеты "Ангара" в Омске ?
Откуда наберут кадры ?
И какова будет качество работы этих кадров ?
Слухи , доходящие из Омска поводов для восторженных ожиданий не дают .
К сожалению .
Это не брюзжание . Это недоверие к качеству управления экономикой и государством в целом . Недовольство БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ и безнаказанностью , некомпетентностью и самоуверенным чванством .
Именно к КАЧЕСТВУ - во всей широте этого понятия .
А компетенции для оценки этого качества у меня достаточно .
А Роскосмосу - удачи .
Она ему пригодится .

[slipped]

Цитата: bayard

Я о другом - если ракета стартует вертикально , а садится по самолётному , то крылья , шасси , обеспечение поперечной жесткости и пр. сожрут львиную долю её полезной нагрузки . Получится очень дорого , сложно и нерационально .

Для сверхлегкого носителя, при наличии мощного и экономически выгодного по топливу двигателя или их связки, а именно подобный двигатель и создается в рамках ОКР "Вихрь", это несущественно. Именно поэтому и создается демонстратор технологий, на котором "обеспечение поперечной жесткости, крылья и шасси" пройдут обкатку в реальном полёте.

Цитата: bayard

Если же "ракета" стартует по самолётному и по самолётному же садится , то для лёгкой ракеты проще реанимировать "Бурлак"(который собирались при помощи Ту-160 запускать) , или "Спираль" последней итерации - при помощи "Мрии"(для лёгкой ракеты подойдёт любой переоборудованный транспортный самолёт ...

У нас нет сейчас "свободного" Ту-160 или самолёта типа АН-225 . Для воздушного старта всё равно потребуется создание новой ракеты.

Цитата: bayard

Те картинки и макеты , которые публиковались(с поворотом крыла на 90 гр. ради посадки) даже на поверхностный взгляд вызывают серьёзные сомнения в рациональности ... Один поворотный механизм чего стоить будет - и технически , и в весАх .

Система раскрытия крыла достаточно хорошо проработана.

Цитата: bayard

Из за введённых санкций сорваны..... программы создания и развёртывания спутниковых группировок ...

Какие программы развертывания спутниковых группировок сорваны? ЕКС развернута в минимальной конфигурации и очередные КА на подходе, ГЛОНАСС дополняется новыми аппаратами, по мере выработки у спутников ресурса, БЛАГОВЕСТ развернута полностью, ДЗЗ КАНОПУС - полностью. Да есть проблемы с производством некоторых новых спутников для группировок, но они решаются.

Цитата: bayard

Доверие к печатному и публичному слову утрачено - один голимый хайп и бравурные обещалки .

Так вы на запуски смотрите. Только чуть более недели назад состоялся успешный пуск двух новейших российских геостационарных спутников связи.

Цитата: bayard

Будет ли кому собирать ракеты "Ангара" в Омске ?

Уже собирают несколько машин.

Цитата: bayard

Откуда наберут кадры ? И какова будет качество работы этих кадров ?

https://www.omgtu.ru/general_information/faculties/faculty_of_transport_oil_and_gas/the_department_quot_aviation_and_rocket_quot/educational_process/160400_62.php

Цитата: bayard

Слухи , доходящие из Омска поводов для восторженных ожиданий не дают .

Наверное это просто слухи.

[Jurkovs]

Цитата: Disant

да потому-что СОЮЗ - лучший!

Но не без греха. Модификация Союз-М готовилась к пилотируемым облетам Луны. На спускаемой капсуле были дополнительные слои теплозащиты. чтобы выдержать возвращение со второй космической скоростью. А потом он не полетел к Луне. И тогда лишние слои теплозащиты не стали монтировать. А для того чтобы не нарушилась центровка спускаемой капсулы на орбиту возят 220 кг. балласта. Представляете: на Земле экономят каждый грамм сухого веса, а в космос запускают балласт, чтобы не нарушилась центровка при спуске. Вот такие вот скелеты в наших шкафах.

[mdsr]

Цитата: Victor_B

Потрясти воображение громкими заявлениями - это вполне в стиле Рогозина.

Метаться от одного проекта к другому, понимая, что ни тот, ни этот, ни следующий проект вас уже не спасет -это уже похоже на отчаяние. ТАК бездарно разбазарить и прос...ть все достижения - это нужно быть полным кретином истинным дэффективным менеджером обнуленного.

[vadimtt]

Не надо, он не дефективный менеджер, а очень даже правильный! Столько денег освоить, не каждый сможет. Команда замов тоже отличная подобралась, самостоятельная и инициативная А результат? А кому он нужен в верхах? Там другие приоритеты.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Как ни крути, а технологии двигают фанатики. Взять хоть освоение космоса с Королёвым, хоть разработка интернета. Вливание денег никого ещё умнее ни сделало. Богаче сделало. Умнее нет. Наши менеджеры-финансисты способны только на распил бабла.Где у нас фанатики идеи? Да их близко не допустят к проектам! Они же всё в науку вбухают да ещё и свои приплатят! А это неправильно! Надо всё себе, себе и себе!

[slipped]

Цитата: mdsr

Метаться от одного проекта к другому,

Нет никакого "метания".

[shahor]

Цитата: slipped

Нет никакого "метания".

А давайте посмотрим. На сегодняшний день- кк Орел, носитель Ангара, только что- заявление о разработке многоразового Союза на метановом двигателе, теперь- Буран...Рогозин действительно не может определить приоритеты- он не специалист. Размазать тонким слоем урезанное финансирование- это значит не получить ничего, а средства-освоить.

[slipped]

Цитата: shahor

Цитата: slipped

Нет никакого "метания".

А давайте посмотрим.

Давайте.

Цитата: shahor

На сегодняшний день- кк Орел, носитель Ангара, только что- заявление о разработке многоразового Союза на метановом двигателе, теперь- Буран...

Космический ракетный комплекс "Ангара" создается для:
1. Замены гептиловых ракет-носителей типа "Циклон-2/3" и "Протон-М".
2. Независимого вывода в космос со своей территории всех типов полезных нагрузок, как отечественного производства так и импортных.
3. Создания новых космических технологий и создания новых рабочих мест на предприятиях космической отрасли.
4. Перехода к универсальности и серийности в космической технике, для уменьшения стоимости компонентов.
Запуск третьей ракеты - второго лётного изделия А5 - ноябрь 2020-го года.

Перспективный пилотируемый многоразовый транспортный корабль "Орёл" создается для:
1. Автономного полёта на окололунную орбиту и возврата с неё.
2. В составе межпланетного комплекса полёта к Марсу и другим планетам Солнечной системы.
В качестве носителя в рамках ЛКИ используется сертифицированная для пилотируемого полёта "Ангара-А5П". Запуск первого лётного изделия - 2023-й год.
В качестве штатного носителя - сверхтяжелый комплекс "Енисей". Запуск на окололунную орбиту - 2027-й год.

Космический ракетный комплекс "Союз-СПГ" является инициативой РКЦ "Прогресс" и компании "Газпром", планируется для:
1. Замены ракеты-носителя "Союз-2", при пусках серийных космических аппаратов.
2. Уменьшения количества производимых компонентов для среднего носителя.
3. Удешевления стоимости доставки килограмма полезного груза на орбиту.
Начало эксплуатации планируется после 2025-го года.

Создание нового "Бурана" - не планируется.

[shahor]

Цитата: slipped

для уменьшения стоимости компонентов.

Оценил Ваше чувство юмора. Про удешевление Ангары. Стоимость разработки как раз увеличилась на 21 миллиард рублей... И я не говорил о том, для чего нужен тот или иной проект. Я говорю об их количестве и о приоритетах. А Рагозин в отчаянии мечется, надеясь, что хоть что-нибудь выгорит. А не выгорит. Что касается Бурана- прочитайте внимательно заголовок статьи. Разработать. За чей счет банкет?

[slipped]

Цитата: shahor

Цитата: slipped

для уменьшения стоимости компонентов.

Оценил Ваше чувство юмора. Про удешевление Ангары.

Нету никакого юмора, стоимость производства снизилась на треть.

Цитата: shahor

Стоимость разработки как раз увеличилась на 21 миллиард рублей...

Ракета разработана и выпускается. Кроме того выделяются деньги на модернизацию, для создания следующих модификаций.

Цитата: shahor

И я не говорил о том, для чего нужен тот или иной проект. Я говорю об их количестве и о приоритетах.

Я вам в приоритетах и озвучил. По порядку. Повторю:

1. А5, А1.2
2. Орёл
3. Союз-5
4. А5М(П)
5. А5В, Союз-6
6. Енисей

В данный момент Омск работает на выпуск четырех ракет в год, после 2023-го выйдет на плановые показатели.

Цитата: shahor

А Рагозин в отчаянии мечется, надеясь, что хоть что-нибудь выгорит.

Отчаяние только у вас, в попытке выдумать несуществующие сущности.

Цитата: shahor

А не выгорит.

Что там у вас не выгорит? У нас производство ракет идёт во всю:

И компоненты "Орла" выпускают:

Цитата: shahor

Что касается Бурана- прочитайте внимательно заголовок статьи. Разработать. За чей счет банкет?

Это фейковый хайповый заголовок. В интервью сказано совершенно другое.

[Роман123567]

-это уже похоже на отчаяние

Уверен. что ему глубоко накласть на всё это..
Главное - деньги.. никто из тех, кто пилит - не отчаивается.. Лишь бы кормушка не прикрывалась!!

[paul3390]

Лучше бы кому-нибудь поручили создать аналог советского Королёва.. И его Совета Главных Конструкторов.. А то от нонешних манагеров - один вред и паскудство..

[slipped]

Цитата: paul3390

Лучше бы кому-нибудь поручили создать аналог советского Королёва.. И его Совета Главных Конструкторов.. А то от нонешних манагеров - один вред и паскудство..

Совет ГК давно воссоздан именно Рогозиным.

[paul3390]

И - чё? Шибко полегчало? Всё, до чего дотягиваются жадные ручонки путинских "эффективных манагеров" преследует только одну цель - как можно больше бабла прямо сейчас. А там - хоть трава не расти. Капитализм-с...

[slipped]

Цитата: paul3390

И - чё? Шибко полегчало?

Работают люди. Создают новую технику. Вас это удивляет?

[paul3390]

Самому не смешно? Работают они.. А где результаты за столько лет? Пока - сплошные громкие обещания и тотальный попил бабла.

[slipped]

Цитата: paul3390

Самому не смешно? Работают они.. А где результаты за столько лет?

За полтора года? На РКЦ "Прогресс" уже собирают баки ракеты "Союз-5", в начале следующего года отправят всё на динамические испытания в ЦНИИМаш. Первый лётный двигатель для ракеты уже собирается в НПО "Энергомаш".

В КБХА создают двигатель второй ступени. Запуск первой ракеты запланирован на 2023-й год.

[paul3390]

Причём тут полтора года?? Путин у власти вообще-то уж два десятилетия. В стране ни одного кота уже не осталось, рождённого не при нём. А все эти сказки что что-то там собирают оставьте себе. Ну собирают - и чё? Ангара вон тоже разок летала - что дальше? Восточный вроде с грехом пополам типа построен - а толк? Пока - нас очень ударными темпами просто вышвыривают из космического бизнеса, и что-то не видать, чего мы этому можем противопоставить. Даже мифические Союз-5 с типа Орлом..

[slipped]

Цитата: paul3390

Причём тут полтора года?? Путин у власти вообще-то уж два десятилетия.

Вы задали вопрос про Совет ГК. Я вам ответил, что его воссоздали. Вы спросили и что? Я вам показал и что. При чём тут Путин?

У вас Путин головного мозга?

Цитата: paul3390

Даже мифические Союз-5 с типа Орлом..

Правильно.Не надо верить глазам своим.

[paul3390]

А у вас Путин языка? Приятно сладострастно облизать гаранта? Этот ваш типа воссозданный совет - просто тупая фикция. Ибо при СССР Главные конструкторы именно что рулили космической промышленностью.А сейчас - ей рулят финансовые барыги. От одинакового названия одинаковая сущность не появится.

Глазам же - можно верить только тогда, когда это всё полетит. И не один показательный разок, а на постоянной основе. Вот когда так осмеиваемому Маску бубну загнёте - тогда и поговорим. А пока - всё это просто 3.14*добольство.

[slipped]

Цитата: paul3390

А у вас Путин языка? Приятно сладострастно облизать гаранта?

Словоблудие у вас одно. Любите толерантность?

Цитата: paul3390

Этот ваш типа воссозданный совет - просто тупая фикция.

Ну конешно. А как же иначе

Цитата: paul3390

Глазам же - можно верить только тогда, когда это всё полетит.

Так сделать сначала нужно. Вы торопитесь?

[АС Иванов.]

Главные конструкторы при СССР не рулили космической программой - они занимались, как и положено, конструкторской деятельностью. Возглавлял и координировал работу космической промышленности Министр Среднего Машиностроения.

[slipped]

Цитата: АС Иванов.

Главные конструкторы при СССР не рулили космической программой - они занимались, как и положено, конструкторской деятельностью. Возглавлял и координировал работу космической промышленности Министр Среднего Машиностроения.

кстати, новое сварочное оборудование на Прогрессе уже варит пробное железо

[Jurkovs]

[quoteВозглавлял и координировал работу космической промышленности Министр Среднего Машиностроения.][/quote]
Главным идеологом нашей космической программы был академик Келдыш.

[Вадим237]

А у вас судя по всему шиза - всюду Путина втыкаете.

[Disant]

paul3390- за котов - плюс ещё не слышал
а дальше - паника..
Восточный ещё не построен - там же замена Байконуру должна быть - значит ещё один стол как минимум делать, жильё, рельсы, шпалы, ангары.
Откуда нас вышвырнули?, на фоне строго военных задач у ВСЕХ в космосе , поясните. Какой бизнес??? Подпрыгивание будущих туристов на 50-100км с последующим моментальным падением ?

[НЕКСУС]

Цитата: Victor_B

Потрясти воображение громкими заявлениями - это вполне в стиле Рогозина.

Просто надо вспомнить тот факт,что Буран был ДВОЙНОГО назначения. Многие знают про гражданскую сторону этого проекта,но мало кто знает,что было и второе назначение(основное)-космический бомбер.
А свое обезопасить то -это же святое дело. Рулевые не хотят делить с Западом свое так непосильно приватизированное и наворованное. Отсюда и вспомнил Рогозин про Буран,ибо против космического бомбера нет пока защиты и в ближайшие лет 15 не будет.
Скажу больше-чем больше матрассы будут показывать миру свое гипер-пупер оружие,тем больше вероятность того,что тот же Рогозин вспомнит о каком нибудь советском проекте скажем климатического оружия или ударного лазера на орбите.

[spectr]

Рогозин пытается делать то, что полагается руководителю его уровня. Инициировать новые проекты в надежде, что какой-то "выстрелит" (т.к. любой руководитель оценивается по количество успешно завершенных проектов). Иначе обломки "Роскосмоса" в том числе могут похоронить и его карьеру. Основная проблема как всегда в исполнителях. Слишком много нужно нервов, времени и знаний, чтобы вытянуть отрасль. Никто не готов впрягаться, чтобы восстановить, то что было сломано в 90-х.

[dsaf]

Наработки остались, хотя разработчики, в лучшем случае, на пенсии...

[Горный стрелок]

Цитата: dsaf

Наработки остались, хотя разработчики, в лучшем случае, на пенсии...

Увы...они же были НА БУМАГЕ. А где те архивы? И кто в них сможет разобраться и ПЕРЕВЕСТИ В ЦИФРУ? Если даже и целы, не сданы в макулатуру. Поверьте, знаю о чем говорю. Много архивов погибло за эти годы. Просто своей смертью...

[dsaf]

Всё не должно пропасть, хотя утраты неизбежны.
И сами "бураны" есть, изделия, что-то можно в натуре посмотреть...
Но задача - на десятилетие, при нормальной постановке работ!
А как с рогозинским вечным сдвигом вправо - даже предполагать опасаюсь...
Гнать Рогозина надо, он ведь вообще не инженер!

[Липчанин]

Цитата: dsaf

, он ведь вообще не инженер!

А с чего вы взяли, что хороший инженер будет хорошим управленцем?
Дело управленца не за чертежами сидеть, а управлять.
Согласен, гнать надо как не справившимся с порученным ему делом.
Да желательно с запретом занимать руководящие должности.
Тем более после его высера, что мы к МКС и на заштатовских кораблях летать сможем

[dsaf]

С того, что при СССР управленцами были инженеры, вспомним Королёва.
И успехи не сравнимы.
Могу согласиться в той части, что для инженера переход в управленцы чаще означает профессиональную деградацию.

[Липчанин]

Цитата: dsaf

С того, что при СССР управленцами были инженеры, вспомним Королёва.

Не везде и не всегда.
Королёв был управленцем как родоначальник отрасли.
Дело инженера конструировать, изобретать и т. д.
Дело управленца обеспечить его всем необходимым для работы.
Но это сейчас. В СССР конечно управленец ещё и направлял и управлял процессом.
Ту не только Королёва в пример брать.
Все авиаконструкторы были блестящими конструкторами.
Да практически во всех отраслях так было

[АС Иванов.]

Не был Королёв управленцем. Как не был им Глушко и Челомей. Это - генконструкторы. Управляли космической программой совсем другие люди - профессиональные администраторы.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Берия тоже не инженер был. И Сталин тоже. Зато каковы результаты!

[paul3390]

Формально - не были. Но если учесть то колоссальное количество литературы, в том числе и технической, что за свою жизнь освоил Иосиф Виссарионович - думаю что по широте кругозора он оооочень многим дипломированным инженерам баки бы забил. Человек ведь всю жизнь непрерывно занимался самообразованием.. Как и многие другие сталинские руководители.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Но если учесть то колоссальное количество литературы, в том числе и технической, что за свою жизнь освоил Иосиф Виссарионович - думаю что по широте кругозора он оооочень многим дипломированным инженерам баки бы забил. Человек ведь всю жизнь непрерывно занимался самообразованием.. Как и многие другие сталинские руководители.

А вот тут разрыв шаблона современного мышления! Зачем изучать самому если за деньги можно нанять!? Тем удивительнее результаты Сталина учившегося на священника! Направление вроде чисто гуманитарное! Но каков результат правления по сути церковного служителя! Сталин кажется воплотил в жизнь социалистическое учение Христа!

[Svarog]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

Берия тоже не инженер был. И Сталин тоже. Зато каковы результаты!

Они государственниками были и думали о народе и государстве в первую очередь.. а сегодняшние думают о том у кого яхта длиннее..

[33797]

Это правильно. А Рогозин - "Языком чесать - не бревна таскать". Рот закрыл - рабочее место убрано, а на выходе "0".

[vadimtt]

Разобраться в старых синьках, даже если они сохранились, не каждому современному инженеру дано. Кроме того, на этих синьках далеко не все отражено, а тех, кто знает нюансы, уже нет. "Эффект Петровича" во всей красе.

[dsaf]

Цитата: vadimtt

не каждому современному инженеру дано

Для оцифровки лучше набрать персонал специально, девушек каких-нибудь.

[vadimtt]

Вы вообще о чем? Какая оцифровка? Вы вообще с инженерной документацией работали? Я вот никогда не забуду, как разбирался в тонкостях программирования мультипроцессора ПС2000. Пока с Харьковчанами (завод изготовитель там был) напрямую не связался, нихрена не понятно было. И это был полный, новый, комплект документации. При чем тут "девочки"?

[d4rkmesa]

Какая связь между инженерной документацией и программированием в данном случае, мне кажется, или вы о разных вещах рассуждаете?

[vadimtt]

О разных. Что-бы программировать суперкомпьютер надо не только знать фортран, но и ассемблер с микрокодом, и владеть архитектурой не хуже её разработчика (военные задачи, оптимизация критична). А архитектура не особо простая. В чем-то сравнима с современными GPU, но более гибкая.

[Narak-zempo]

Цитата: vadimtt

При чем тут "девочки"?

При том, что папикам из Роскосмоса куда-то нужно на непыльные должности своих содержанок устроить. Оцифровка - самое то, результатов никто не спросит.

[dsaf]

Я смотрел синьки.
Только они были не синие, красно-коричневые примерно.
Оцифровка нужна обязательно - "синьки" многие просто ветхие, на сгибах и вообще.
А ерраты даже по ходовым микроконтроллерам выходят, тут ничего особо не изменилось...

[vadimtt]

Похоже, вы просто путаете "сохранить документы в цифровом виде" и "воссоздать сложную конструкцию по чертежам другой технологической эпохи по оцифрованным чертежам"

[dsaf]

Не путаю я.
Но считаю оцифровку необходимым этапом.
Относительно технологической эпохи: на мой, субъективный, взгляд Вы принимаете масштаб изменений в своей области за всеобщий.
Разумеется переход от рассыпухи на 531-серии к CUDA и т.д. разителен (респект кстати, не застал, самое начало у меня 1801, клон DEC, если помните).

Но B-52 до сих пор летает, даже со старыми двигателями...
Устроил парня на практику, токарем (ему напели что с такой специальностью работу найти на раз-два) - станок точно такой же какие я ремонтировал до армии (шабрик наше всё )

Он для черновых работ был и на вид даже смотреть страшно, но есть и другие, такие же, работают!
В планере, теплозащите и т.д. есть прогресс, но эпоха не сменилась.

ЗЫ: поздно ответил т.к. у меня меня ограничение какое-то стоит, 5 постов.

[vadimtt]

Я все-же не соглашусь с вами, ракетные двигатели это что-то из области "state of the art", т.е. это несомненно инженерный объект, но без доли непознанного "прекрасного" не полетит А этот элемент на синьках никак не отобразить. Им владели только люди, непосредственно двигатель разработавшие и изготовившие. Люди ушли - двигатель тоже ушел. Это мое ИМХО, конечно. Возможно, это системные проблемы ведения конструкторской и технологической документации. И никакие современные CAD это не изменят особо.

ЗЫ: Как-же как-же, К1801ВМ1(2-3) от БК до ДВК Любимая моя система команд PDP-11, которую бережно положили на свой кремний и схемотехнику, "с проклятого запада" не тянули. От того и вышло очень хорошо.

[svp67]

Цитата: Горный стрелок

Повторить - не получится.

Дак и не надо... У меня любое заявление г-на Рогозина уже вызывает полное отторжение...и не понимание, как его держат на этом месте.

Глава «Роскосмоса» заявил, для обслуживания орбитальных станций эксплуатация космического корабля «Орёл» (бывшая «Федерация») «будет дороговата», поэтому России необходим корабль многоразового использования.

А он не расскажет историю появления этого проекта "Федеративного орла", это ж все под его руководством проходило... До "Федерации", наш Роскосмос вполне так "успешно" осваивал денежки на проекте "Клипер"

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

А может тут неважно что осваивать? Клипер или Шкипер? Главное освоить! Задача получить результат была поставлена? Чтобы был результат, надо ставить задачу результата. Надо ставить ответственность за невыполнение. У нас такое практикуется? Можно конечно освоить деньги на полёты на Марс туда и обратно за два часа! Но состоится ли полёт?

[Per se.]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

А может тут неважно что осваивать? Клипер или Шкипер?

Все проблемы, это следствия, а причина... Если фактически Сбербанк под ФРС, а власть имущие "душой и телом" на Западе, где и лежат их денежки, какие будут космические амбиции, для кого? Нефть или газ надо бы было на орбиту доставлять за огромные деньги, сделали бы космические танкеры, а так, кому теперь из предателей-торгашей нужен космический престиж России, кому нужна наука без сиюминутных доходов?

[Вадим237]

А потом оказалось - "В конце 2007 года выявились основные трудности, препятствующие созданию космического корабля:

Высокая стоимость наземной инфраструктуры, необходимой для спасения экипажа на любом витке полёта. В первую очередь речь о зарубежных аэродромах посадка на которые требовала оплаты местной инфраструктуры и была возможна только в ручном режиме.
Невозможность использования «Клипера» для полётов к Луне. При возвращение на Землю со второй космической скоростью кромки крыла нагревались бы выше допустимых значений, что создавало бы риск для космонавтов (создать необходимый материал удалось лишь в 2020 году в проекте не связанном с «Клипером».
Решить проблему нагрева можно было бы использовав баллистическую схему с многократным прохождением корабля через верхние слои атмосферы, но в таком случае экипаж подвергался бы опасности со стороны радиационных поясов. Поэтому в 2008 году был предложен альтернативный вариант - трансформируемая схема возвращаемого аппарата, которая сочетала бы в себе преимущества несущего корпуса (когда консоли крыла в сложенном положении) и крылатой формы (консоли крыла раскрыты). Подобная схема применялась в экспериментальных аппаратах серии «Бор».

Разработка трансформируемой схемы возвращаемого аппарата открыла возможности для полётов к Луне, но из-за сложности конструкторского исполнения и сложности спасения экипажа в случае отказа механизма открытия консолей была признана нецелесообразной. Таким образом, предпочтение было отдано схеме несущего корпуса, что фактически означало начало создания нового космического корабля.

[akarfoxhound]

А новые доверить некому. Сейчас вместо инженеров такие деревянные буратины выпускаются - мама не горюй! Приходит выпускник устраиваться на работу, по инженерному диплому фактически элита - СДшник!(самолет-двигатель). А он не то, что про конструкцию СУ поговорить, оно элементарного своей профессии не знает! Это как кондитер об упоминании муки и яиц будет удивленно брови поднимать. А здесь нифига не мука

[Svarog]

Цитата: Горный стрелок

Старые наработки утрачены, за давностью, а новые?

А новых нет, все новое -это разработки СССР.
Сомнения у меня большие, что ведомство Рогозина осилит этот проект. Хотя конечно идея отличная, ну в условиях сокращения бюджета и в целом слабой экономики, бездарные менеджеры эффективны только в распиле..

[slipped]

Цитата: Svarog

Сомнения у меня большие, что ведомство Рогозина осилит этот проект.

Вы сначала ОРИГИНАЛ интервью прочитайте. А потом выражайте сомнения. https://ria.ru/20200807/1575441196.html

[Вадим237]

На разработках СССР уже не уедешь закончились они физически и морально ещё в 90ые. Теперь всё Россия создаёт сама на новом оборудовании новых САПР новым персоналом техрешениях и тд.

[Вадим237]

А новые уже на Авангардах и Цирконах испытали - в плане жаростойких материалов и управления в плазменном потоке но повторять Буран нет ни какого смысла так кака он устарел физически и морально если и создавать то воздушнокосиический самолёт с комбинированным ПВРД +ЖРД со своим взлётом и посадкой на аэродром без применения ракетных ступеней.

[Jurkovs]

Кстати в начале 2000-х ЦиХ обращался к Энергии с просьбой проработать многоразовый корабль для Ангары-А3. Проект назывался Орел. Вот так-то. Минобороны не поддержал.

[vVvAD]

Проектов прямо тьма: и Федерация/Орёл, и Ангара, и Енисей, и Крыло СВ, Сфера, собственная станция на базе российского сегмента МКС, высадка на Луну и метеориты, теперь вот аналог Бурана...
Много же батутов понадобится для всех этих проектов.
Ну а если серьёзно: нет, конечно, развивать надо сразу несколько направлений, но не браться за что ни попадя в условиях ограниченных ресурсов, да и говорить стоит поменьше - дела красноречивее любых слов. Как и отсутствие таковых.
Китай только информирует по факту. И факты весьма неплохи - темпы такие, что нам остаётся только мечтать. Потому, что у них ЕСТЬ ЦЕЛИ, а также амбиции и финансы - а способы достижения найдутся...
Что там Путин говорил про цели освоения космоса - не слышали? Вот и я тоже...
Ась? Не отстать в освоении пилотируемой космонавтики? И это - ЦЕЛЬ?
Вот у американцев тоже есть цель, с которой они носятся аки с писаной торбой - коммерциализировать космос. Ну и коммерциализируют себе - вопросов нет.

[atalef]

Цитата: Горный стрелок

Повторить - не получится

чего это не получится ?
Это только у амеров возродить Сатурн не получается , а с бураном - все получится.

[Pavel73]

Сухой, я думаю, справится.

[evgen1221]

Анонсы и прожекты новый тренд бюракратии?

[marchcat]

Рогозин новый поручик, после Медведева. Тот тоже вечно всем поручения давал, но воз и ныне там....

[Зяблицев]

"Буран" - и на сегодняшний день не особо устарел, начинку электронную поменяйте чуток, да звезду на орла - вот и вся разработка! Ну откат в сто лярдов, потраченных на разработку "новейшего" челнока, в ведомостях нарисуйте...! Какая тут долгая разработка? Это когда с 0 - долгая, да и то, как к делу подойти - от момента вкопки первой лопаты под фундамент космодрома до пилотируемого запуска космического корабля прошло 16 лет ... Разве долго? А тут все уже придумано!

[dsaf]

Электроника важна, но не главное.
Не особо отличается от самолётной.

[Зяблицев]

А все остальное там уже сделано!

[dsaf]

Технологию все равно нужно восстанавливать.

[Зяблицев]

Технология на бумажках сохранилась (если сохранилась) - специалисты нужны! Вот кого восстанавливать действительно долго!

[dsaf]

Полагаю что всё не утрачено...

[Зяблицев]

Да дай бог...Видимо где-то стали наводить порядок в каком-нибудь загашнике и случайно наткнулись на чертежи "Бурана", сваленные в углу макулатурой, показали Рогозину, мол сам летал и сам приземлялся, и тут у него щелкнуло, что под этот проект можно попилить бабла...

[сибиряк54]

Ага!!! В углу!!! Пара-тройка вагонов бумаги!!!

[Михаил м]

Цитата: Зяблицев

специалисты нужны! Вот кого восстанавливать действительно долго!

Если вообще возможно. В бытность мою на одном из заводов камеру сгорания для двигателя 11Д427 мог точить только один гениальный токарь. После его ухода пришлось двигатель менять.

[dsaf]

ЧПУ никак не прокатывало?

[Михаил м]

100% брак. Ничего не получилось.

[mikhailovich22]

Цитата: Михаил м

После его ухода пришлось двигатель менять.

И на какой поменяли?

[Михаил м]

Мне не сообщали, может, кто знает.

[mikhailovich22]

А что это за двигатель 11Д427? Что то искал и не нашел.

[Михаил м]

жидкостный ракетный двигатель причаливания малой тяги КА 11Ф732 11Д427М

[Скалендарка]

Цитата: Зяблицев

Технология на бумажках сохранилась (если сохранилась) - специалисты нужны! Вот кого восстанавливать действительно долго!

,,...вы,что там охренели
уронили шахматный престиж
Вот и прекрасно- ты и защитиш!..."

[dsk]

Штаты сохранили документацию по программе "Аполон" (полёт на луну) - больше 20 тонн веса.
По "Бурану" неизвестно.

[сибиряк54]

Решением сената USA была уничтожена вся документация по проекту "Аполон"-чтобы никто не украл(примерно так приамбула звучала.

[BlackMokona]

Это вранье. Не надо тут фейки постить.

[сибиряк54]

Это было озвучено NASA когда принималось решение о создании сверхтяжелой ракеты для лунной программы

[BlackMokona]

Ссылку пожалуйста на заявление НАСА.

[Arzt]

Буран" - и на сегодняшний день не особо устарел, начинку электронную поменяйте чуток, да звезду на орла - вот и вся разработка!

Да дело даже не в этом. Буран стоил бешеных денег. Сейчас уже не найду источник, но цифра порядка 1/12 бюджета страны. С сомнительным выходом.
В экономическом смысле - один из гвоздей в крышку для СССР.

[Bad_gr]

Цитата: Arzt

Буран стоил бешеных денег............. С сомнительным выходом.

Это смотря как считать. На Буран работало десятки (если не сотни) предприятий, с внедрением новых технологий. И эти технологии все не востребованы в других отраслях и не окупились?

[strelokmira]

И эти технологии все не востребованы в других отраслях и не окупились?

У них не было времени окупиться, поскольку после 90% этих предприятий развалили

[сибиряк54]

Источник-еженедельник "Огонёк",стоит ли верить,ну не знаю..

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Вопрос электроники конечно да.Но на это могут плюнуть и закупить на Алиэкспресс. А как насчёт материалов Бурана? Может я и туповат, но пока не встречал новостей что при госзаказе была экономия денег на проект.Увеличение смет было. а экономия? Кто из патриотов олигархов освоил бюджет с экономией, экономя деньги государства?

[Роман123567]

Вопрос электроники конечно да.Но на это могут плюнуть и закупить на Алиэкспресс.

Добрый день!
Для ООО ИК «СИБИНТЕК»(входит в состав ПАО «НК «РОСНЕФТЬ») расположенной в г. Бузулук, Оренбургской обл., у Вас была закуплена партия микросхем с маркировками TOP224YN и TOP227YN, производитель - Power Integrations, для ремонтов блоков питания.
При тестировании TOP224YN были выявлены проблемы:
- Тестированием мультиметром обнаружено несоответствие внутренней структуры TOP224YN и схожим соответствием с сдвоенными диодами Шотки.
При сравнении с оригинальными микросхемами наблюдается отличие, как по маркировке, так и по конструкции корпуса.
Использовать закупленные микросхемы нельзя!!!
Просим заменить, в срочном порядке, на оригинал!!!

Это всё, что нужно знать про Алиэкспресс..))

[Оби Ван Кеноби]

Ну Рогозин орел!!!
Это же уметь нужно, так "обещать" на всю страну!!!
И ведь деньги ему выделят под это дело!!!
Космодром "Восточный" и "Ангара" уже ввел в строй, теперь новым "челноком" займется.

[Маки-маки]

Больше обещаний, хороших и разных!

[alma]

Рогозин в 70-80-е впал?
Ангару, Союз-5 и Орел сначала отбей по деньгам.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Ну положим ни всё отбивается по деньгам. Поездка на отдых на Багамы какую прибыль приносит? Или покупка Ленд Крюзера?

[Вольный ветер]

Дорогая штука , невероятно дорогая.

[gvozdan]

Программа развития нужна продуманная и сбалансированная. Что мы хотим максимум и минимум, сколько готовы потратить и как долго ждать.

[Pavel73]

Это давно надо было делать. Задача сейчас - сделать космос доступнее. Либо по деньгам, либо по здоровью. Крылатый челнок обеспечивает меньшие перегрузки и больший комфорт, чем капсула. Доказано 77-летним Джоном Гленном. Вот только не надо те 100 тонн, сколько весил Буран. Нужен небольшой челнок, ровно в грузоподъёмность Союза-5, то есть 17 тонн.

[vadimtt]

Такое было - Спираль называлось, наверно, до Рогозина еще не донесли чертежи, или на потом оставили, чтоб еще один новый "прорыв" устроить

[Pavel73]

Спираль хороша, но маловата. Нужно 2 пилота и 2-4 пассажира. В принципе - Буран отмасштабировать по размерам примерно в 2 раза, вот и получится небольшой буранчик. Даже в аэродинамике ничего кардинально менять не придется.

[snucerist]

О Спирале больше разговоров, чем реального дела.
Под Спираль тоже нужен был носитель. Самолет-разгощик.
Лозино-Лозинский нарисовал красивую картинку, но не ответил на пару "мелочей".
1. Где брать носитель, способный разогнаться до скорости 6 М с нагрузкой "на плечах"?
2. Что может случиться с аппаратами на такой скорости в момент их расстыковки?
Ведь даже титановый корпус SR-71 Blackbird на скорости 3,5 М на высоте 30 км начинал светиться красным светом.

[Mavrikiy]

Рогозин заявил о поручении разработать аналог советского «Бурана»

Новое, хорошо забытое старое. А если оно советское, то "там столько вкусного"..... Вообщем всех обгоним, однозначно. На новом уровне, новые материалы, электроника........

[Крабонг]

Буран, как таковой - не нужен...

[dsaf]

Нужно ставить амбициозные цели.
Роль перевозчика космических туристов - унизительна для страны.

[snucerist]

Для достижения амбициозных целей нужна (пимимо массы всего прочего) крепкая экономическая база.
А что мы видим в новостях недельной давности?
"Расходы на реализацию космических программ могут быть сокращены на 60 млрд руб в 2021–2023 гг. Эта цифра содержится в разработанном Министерством финансов документе «Методика расчетов предельных базовых бюджетных ассигнований федерального бюджета».
Впрочем, может это и к лучшему, меньше распиливаться будет. Или на один этаж ниже станет возводимая Рогозиным каменная ракета.

[kpd]

Мирному космосу - не нужен, военным - вот тут уже есть варианты...

[Wedmak]

А на чем его будут выводить на орбиту?

[alma]

Цитата: Wedmak

А на чем его будут выводить на орбиту?

В том то и дело, что новый носитель придется создавать.
Это же Клондайк!

[dsaf]

"Энергию" модернизируют.

[Wedmak]

Какая Энергия, какой Буран.... Есть серия ракет Ангара ,есть проекты крылатых возвращаемых ускорителей, есть Орел... Доделайте это хотя бы до серийного летного состояния! Зачем нам крылатый корабль,как минимум в 20-25 тонн, если Роскосмос сам признавался, что для тяжелой Ангары нет полезной нагрузки!? А скорее всего она и понадобится для его вывода. Просто чтобы его туда-сюда таскать? Выводов истории Шаттлов не достаточно?

[Регион68]

Ни на чём не будут..
Задача в том что бы народ верил что что то делается..

[rotkiv04]

Балабол и пустозвон

[Грибок]

Давно пора Буран космос возвращать!

[Караул73]

Цитата: evgen1221

Анонсы и прожекты новый тренд бюракратии?

Становление загнивания элит России. Делать полезного ничего не нужно. Достаточно просто заявить об этом и самому поверить в сказанное. И вуаля! Эффективная деятельность руководства.

[Регион68]

Взоржал как говорится..
Ну это в их духе..
Прокукарекать погромче а там хоть не рассцветай

[Dikson]

В этой новости всё прекрасно.. - И Рогозин, и "аналог", и Орёл... Деньги выделят когда - можно просто съездить , забрать из разрушенного цеха то, что от "Бурана" осталось, слегка покрасить, от пыли почистить - и можно десять лет бодрые отчеты сочинять! . А потом название поменять, и ещё денег под это дело взять! А потом ещё денег взять под строительство нового космодрома.. Это ж внукам ещё работать и работать,,, .. А вообще можно подумать и решить - заявление Рогозина свидетельствует о том, что никаких возвращаемых ступеней, как у Маска, Роскосмос сделать не сможет лет 30..- мозгов не хватит.. Никаких "Орлов" и "Федераций" тоже ни куда не полетит.. в обозримом будущем.. А денег то вбухано.. Посему остаётся достать с полки макет "Бурана", и создать очередную имитацию бурной деятельности..

[Роман123567]

никаких возвращаемых ступеней, как у Маска, Роскосмос сделать не сможет лет 30..- мозгов не хватит..

Не совсем так.. Сделать не смогут никогда!! И даже не из-за мозгов..
А просто потому, что с распилом это никак не увязывается..
Пока будет у нас эта ОПГ у власти - так и будем лишь "смеяться"..

[КВУ-НСвД]

вот раньше терпимо к рогозину относился , щас сменил мнение

[slipped]

Цитата: КВУ-НСвД

вот раньше терпимо к рогозину относился , щас сменил мнение

Прям вот так сразу, прочитав хайповый заголовок от РИА ?

[Lontus]

Буран - это хитрый план позднесоветской элиты
по дискредитации идеи о необходимости расходов на космос.
Идея была в том, чтобы дать приказ инженерам создать этот бесполезный и чудовищно дорогой пепелац, а потом приписать эту идею самим разработчикам и на этом основании
обвинить этих инженеров и вообще советскую космонавтику в том,
что она съедает слишком много народных денег.
А вместе с космонавтикой дискредитировалась и вся советская система в целом.

[Инсургент]

Цитата: Victor_B

Скорее всего попытаются что-то вроде "Спирали" сотворить.

А ведь проект "Спираль" не был аналогом "космического грузовика" РКС "Энергия-Буран",а во многом,по замыслу, даже превосходил последний .

Челнок "БОР" ,скорее был "космическим такси",а в специальном исполнении - орбитальным истребителем-перехватчиком...

[donavi49]

Ну это картиночки. Если и будут делать, то по типу Чейзера. Летный активно собирают кстати, полетит в 21 или 22. Всякие Сенаторы регулярно ездят посмотреть как идет работа.

Стадия 1 (одобрено НАСА и есть деньги по программе коммерческой доставки нагрузки 2) - 5 тонн внутри к МКС + 500-700кг в негерметичном багажнике (это могут какие нить спутники или оснащение для обвеса МКС).

Стадия 2 (пока инициативный дизайн) - 3-5 космонавтов в комфорте или до 7 на кратковременный перелет (до 2 суток).

[Инсургент]

Цитата: donavi49

Ну это картиночки.

Картиночки ?

А ведь БОР нескольких модификаций был в космосе,в отличии от более позднего Dream Chaser

[donavi49]

БОР - это не Спираль. А изначально масштабные модели, для отработки различных этапов. Никакой другой задачи они не имели.

Чейзер - же реальный аппарат в таком виде, который сейчас собирают. Его модель уже отлетала свое кстати.

[Инсургент]

Цитата: donavi49

БОР - это не Спираль. А изначально масштабные модели, для отработки различных этапов. Никакой другой задачи они не имели.

Широки у вас познания,ничего не скажешь ...

Программа "Спираль", в частности корабли БОР-5 и МиГ-105, дала начало американским разработкам в том числе программе HL-20, на основе разработок которой был создан космический корабль Dream Chaser и Х-37В.

А сам проект «Спираль», начатый в 1960-х годах, был ответом на программу создания США космического перехватчика-разведчика-бомбардировщика X-20 «Dyna Soar»

Цитата: donavi49

Чейзер - же реальный аппарат в таком виде, который сейчас собирают. Его модель уже отлетала свое кстати.

Отлетала В пусках ,на привязи у вертолёта А БОРы были на орбите...

В июле 2017 года Sierra Nevada Corporation и ULA подписали соглашение, предусматривающее в рамках CRS-2 выполнения первых двух запусков Dream Chaser на РН Атлас-5 552 с двухдвигательным разгонным блоком Центавр. Первый запуск в 2020 году.

30 августа 2017 года был произведён первый полёт лётного прототипа на привязи к вертолёту.

11 ноября 2017 года был произведён второй тест планирования и посадки. Лётный прототип был сброшен с вертолёта c высоты 3,8 км для тестирования планирования и посадки на полосу авиабазы Эдвардс. Посадка произведена успешно.

В начале феврале 2018 года Sierra Nevada Corporation получила разрешения от НАСА на выполнение первой миссии в рамках контракта CRS2 с окном запуска в конце 2020 года. Планируется что первый полёт будет сразу оперативным по снабжению станции, в отличие от первых демонстрационных полётов грузовых кораблей Cygnus и Dragon.

[donavi49]

Бор - это масштабная модель. БОР-2 это тот который на спираль похож - 1 к 3. БОР-5 вообще 1 к 8.

Модель, что я и указал. Никаких прототипов спирали до космоса не добралось, к сожалению или к счастью.

МиГ-105 - это пилотируемая аэродинамическая модель Спирали, для испытаний управляемости в атмосферном полете. То есть, от Спирали там только аэродинамика. Тоже что и летало в 2017 году у американцев - в смысле по проработке и отношению к финальному образцу. Что я тоже указал кстати - "Его модель уже отлетала свое кстати."

Вот то что побывало на орбите на фоне человеков.

А вот ваш Бор-5

[Инсургент]

Цитата: donavi49

Бор - это масштабная модель. БОР-2 это тот который на спираль похож - 1 к 3. БОР-5 вообще 1 к 8.

Вы мне о масштабах не "наворачивайте",после того,что заявили что "БОР - это не Спираль. А изначально масштабные модели, для отработки различных этапов."

Если это не промежуточный элемент в испытаниях жизнеспособности концепции проекта "Спираль",то что ?

[donavi49]

Проверка технических решений. Сейчас этот этап проходит тут и в суперкомпьютерах. Тогда надо было запускать модельку.

До запусков дошли только модельки которые лишь проверяли те или иные решения. Их задача спустится с орбиты и собрать телеметрию. То есть данные. До корабля - там годы и миллиарды, которых не дали и проект закрылся.

Американцы своих концепций и моделек наношатлов также наделали 100500. Многие из них летали кстати в модельках. До реальных работ дошли только единицы и тоже померли.

[tralflot1832]

Это та штука которая летала в космос,когда СССР поиграло в ядерную войнушку.Штук 8 МБР запустили и Спираль до кучи.Вроде ее потом в Индийском океане вылавливали.

[Роман123567]

Можно лишь представлять, что сейчас успели бы насоздавать за 30 лет в СССР, не развались тогда страна..

[Андрей из Челябинска]

Полный бред.
На самом деле Буран, как, собственно, и Шаттл, совершенно бесперспективны в качестве основного средства пилотируемой космонавтики. Попросту говоря, Буран намного тяжелее обычного пилотируемого модуля, типа того же Союза МС и требует намного более тяжелой ракеты для вывода в космос. От этого стоимость килограмма полезного груза, выводимого на орбиту, начинает шкалить за все мыслимые пределы.
Буран не был бесполезен, разумеется. Но это - достаточно нишевое средство, его нужно применять именно там, где нужно, и никак иначе. Для американцев, кстати, программа Спейс Шаттл окончилась провалом - богатейшая экономика мира и близко ниасилила заявленное число полетов.
Рогозин же в своем репертуаре - создать ничего не может, но вот реанимировать советскую разработку и объявить ее "Большим Инновационным Прорывом" - это запросто. Хотя - умучается реанимировать, но в очередной раз потеряет время и деньги

[Lontus]

Цитата: Андрей из Челябинска

Буран не был бесполезен, разумеется.

Был.
И не просто бесполезен , а нанес огромный вред своим созданием.
Пуск Энергии с Бураном обошелся в 500 млн. рублей.
Для справки: в те годы стоимость пуска РН типа "Союз" составляла около 2 млн. рублей, а Протона - около 5 млн. рублей.
И вред не ограничивался только финансовыми потерями.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Lontus

Был.

Честно, даже спорить не хочется.

Цитата: Lontus

Пуск Энергии с Бураном обошелся в 500 млн. рублей.
Для справки: в те годы стоимость пуска РН типа "Союз" составляла около 2 млн. рублей, а Протона - около 5 млн. рублей.

И что? Под проект Буран мы создали сверхтяжелую ракету Энергия, которую планировали использовать не только (и даже не столько) под Буран, сколько для доставки тяжелых грузов на орбиты Земли, Луны и для проч. освоения околоземного пространства.
В общем, Вы зачем-то сравниваете Буран с Протоном, а понять, что освоение космоса на Протоне не заканчивается и рассматривать программы Буран/Энергия именно в контексте космического развития, планируемого в СССР не хотите. Это, мягко говоря, ошибочный подход, я Вам как экономист говорю:)))

[sergo1914]

Цитата: Андрей из Челябинска

я Вам как экономист говорю:)))

Что-то я запутался. В этой ветке Вы - экономист. В другой - разработчик подводных лодок. Это как?

А если по теме. Разрабатывать придётся не новый «Буран», а новый комплекс «Буран-Энергия». Почему Рогозин говорит только про челнок?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: sergo1914

Что-то я запутался.

Это не мои проблемы

Цитата: sergo1914

В этой ветке Вы - экономист.

Я не в "этой ветке", я в жизни экономист

Цитата: sergo1914

В другой - разработчик подводных лодок.

Чтобы Вам не прослыть лжецом - процитируйте место, где я заявил о себе как о разработчике ПЛ.

[sergo1914]

Цитата: Андрей из Челябинска

Чтобы Вам не прослыть лжецом - процитируйте место, где я заявил о себе как о разработчике ПЛ.

Там где хаете проект «Хаски». Лениво копипастить из темы в тему.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: sergo1914

Лениво копипастить из темы в тему.

Нет, не лениво. Просто Вы лжете, а подтверждений у Вас нет

[Brylevsky]

У "Роскосмоса" одна беда - его руководитель. "Каков поп, таков и приход". С.П. Королев, наверное, в гробу переворачивается ...

[U-58]

Следует заметить, что сравнение Рогозина с Королёвым некорректно.
Королев был Главным конструктором. Но не единстенным. Уместно в один ряд с ним поставить Челомея, Янгеля, Березняка, Исаева, Болховитинова, Глушко, Бармина, Пилюгина ....
Боюсь, что достойных враз и не вспомнить. И их весьма и весьма много.
Аналогу должности Рогозина в СССР чет не подберу.
Разве что можно упомянуть Секретаря ЦК по оборонным вопросам Л.И. Брежнева и министров авиационной промышленности и общего машиностроения.
Так что сравнивать надо корректно.

[tralflot1832]

У Бурана самое главное я думаю грузовой отсек.Туда в виду последних заявлений от США,можно загружать разные "вкусняшки."Похоже клюет жареный петух.США совсем с цепи сорвались.Мнение простого обывателя.Броневой в роли Мюллера говорил:Если женщине дать деаять мужчин ,она все равно родит через девять месяцев..Я понимаю что долго дорого.Сказали делать ,догадываюсь кто сказал,значит будеи делать.Где наше не проподало.Надо успеть!!!

[Alex66]

Ни чего не выйдет, для Бурана нужет новый Королев, а такой человек не сможет работать под руководством Рогозина, он его просто сожрет. Принцип простой руководитель не допустит подчиненного умнее себя. Так что уровень компетенции Рогозина ограничивает высоту задач Роскосмоса.

[синдикалист]

Все российские новости последних лет начинаются с "поручил разработать".

[Lontus]

Советские конструкторы понимали,что глупа была идея ущербного и убогого жульнического американского шаттла - что практика жестко, многочисленными человеческими жертвами, и показала.
К сожалению они не имели возможности послать на три буквы начальство в попытке их заставить копировать американское дерьмо.
Они сопротивлялись(Глушко не раз заявлял что не будет делать эту маразматичную тупую херню) ,но в результате не выдержали политического давления.
Смысла никакого не было запускать людей на НОО на почти 3000 тонном носителе.
Но отказавшись от ТТУ(и прочих ущербных тех моментов) технари хоть в чем то саботировали приказы разрушивших страну андропышей .
Рогозину видимо снова хочется повторить ту схему развала .

[Lontus]

Цитата: Lontus

Советские конструкторы понимали,что глупа была идея ущербного и убогого жульнического американского шаттла - что практика жестко, многочисленными человеческими жертвами, и показала.
К сожалению они не имели возможности послать на три буквы начальство в попытке их заставить копировать американское дерьмо.
Они сопротивлялись(Глушко не раз заявлял что не будет делать эту маразматичную тупую херню) ,но в результате не выдержали политического давления.
Смысла никакого не было запускать людей на НОО на почти 3000 тонном носителе.
Но отказавшись от ТТУ(и прочих ущербных тех моментов) технари хоть в чем то саботировали приказы разрушивших страну андропышей .
Рогозину видимо снова хочется повторить ту схему развала .

подобно андропову (имитировавшему абсурдную "типа жесткость", но при этом прикармливая на деле русофобов и либерастов) Устинов имитировал величие и мощь дурацкими проектами съедавшими море ресурсов, на деле разваливая полезные направления.
Из этой же оперы и Буран.

[donavi49]

Шатл имел уникальный отсек + возможность выйти и прямо на месте докурить нагрузку до работоспособного состояния.

Хаббл - стал возможен только благодаря Шатлу и только благодаря шаттлу его починили, а не утопили в тихом океане.

Если бы Шатлы летали сегодня, то эпопея с Джеймсом Уеббом сократилась бы на пару лет и по деньгам на пару запусков Шатла. Однако их нет, поэтому приходится мудрить все на автоматизацию и вписываться в габариты обтекателей.

Шатл по факту начал буксовать еще до первой катастрофы. Причина - микроэлектроника. Основная нагрузка - военные спутники начали худеть год от года. И внезапно не требовали предпускового обслуживания/сборки на орбите.

[Bad_gr]

Цитата: Lontus

Смысла никакого не было запускать людей на НОО на почти 3000 тонном носителе.

Буран создавался не столько для вывода на орбиту крупногабаритных грузов (это можно и на разовой ракете сделать), а для снятия с орбиты и доставку на землю выведенных в космос (и не обязательно своих грузов)

[Avior]

Со сменившей пол Федерацией, ставшей Орлом, значит, всё.
Будет Буран.
Интересно, Рогозин в курсе, сколько он стоил?
Даже американцы от челноков из за дороговизны отказались, так у них челноки не требовали ракеты- носителя, как Буран, они сами по себе ракета- носитель были.
А к Бурану ещё и РН нужен.
Рогозин в курсе, что Буран был возвращаемым , скажем так, сильно частично? Или к новому Бурану ещё и отдельно возвращаемый РН делать будут?
И встаёт второй вопрос. А на какую конкретно станцию Рогозин собрался на Буране летать?
МКС сколько ещё провисит? Она же не бесконечная по ресурсу.
А другой вроде никто и не делает.
Все бросились Луну осваивать. А Буран на Луну вроде не летал.
Может, довести до ума сначала то что начали?
Или это прожект по принципу Ходжи Насредина- за много лет или осел умрет или падишах?

[mikhailovich22]

Цитата: Avior

Даже американцы от челноков из за дороговизны отказались

Не отказались. Вероятно Буран вдохновил их на

[RUnnm]

После того, что он творил в Спецстрой, за Роскосмос становится очень тревожно. А его вечные обещания что-либо сделать, но не сейчас, а как-нибудь потом, лет через надцать эту тревогу только усиливают

[Курьер]

Глава «Роскосмоса» заявил, для обслуживания орбитальных станций эксплуатация космического корабля «Орёл» (бывшая «Федерация») «будет дороговата»,

Рогозин просто Романа Скоморохова почитал

[Erema]

какой Буран? там почти все предприятия, не говорю уж о связях, канули в лету, с нуля - флаг в руки. За чей счет?

[Гидрограф бухта Золотой Рог]

Очередной Прожект

[Дядя Изя]

Сказочник этот Рогозин

[betta]

По моему это форма сдерживания Российской космонавтики. Шараханье от одной идеи к другой, ни чего не доводя до логического конца. Когда же его снимут.

[Гардамир]

Хорошая работа поручения поручать, да заявления заявлять.

[7,62х54]

А есть еще такой кадр, особо приближенный к телу вождя. Так он носит на доклад или подпись всё что навыдумывали в Совете Федерации. И ему за это отваливают огромные баблиши. Т.е. Мираторг и тосканские винодельни его прокормить не могут.

[Ros 56]

Судя по нашим "успехам" в космосе и эти шатания, в Роскосмосе нет вообще никакого плана развития ни на ближайшее время, ни на перспективу.

[мыслитель]

Вот "утка" пролетела и ага...

11:58, 20 августа 2015
Роскосмос запланировал создание аналога советского «Бурана»

[Вояджер]

Сколько ненависти в комментариях. Смотреть тошно на этот лай. С такой «поддержкой» у нас никогда ничего нормально не получится.

И ведь самое глупое, что сейчас на месте Рогозина поставь хоть кого, и этот кто-то всё равно будет делать всё не так.

[vadimtt]

Цитата: Вояджер

сейчас на месте Рогозина поставь хоть кого, и этот кто-то всё равно будет делать всё не так

Не так, мелко копаете. Рогозин не правит бал, он мелкий менеджер, менять нужно с самого верха. Но там железобетонно окопались и не допустят изменений, сиречь возрождения державы

[Карт]

Ненависть то понятно, на то они и комментарии. Когда можно анонимно кричать, наши предпочитают кричать матом.
Менталитет-с.
Но честно говоря новость действительно напоминает фейк.
Сейчас строить именно аналог Бурана нет ни денег, ни возможностей, ни самое главное времени.

[Суслин]

Что-то господин Рогозин мечется от прожекта к прожекту! Пора уже выбрать вектор направления развития космонавтики! Как-то так.

[Greenwood]

Господин Рогозин бабки зарабатывает на безбедную старость, желательно где-нить в Швейцарии. Ему ваш космос нафиг не нужен, так чисто побалаболить в телефизоре.

[Ryaruav]

с постановкой задач у нас на верху все в порядке,а вот с их выполнением совсем плохо

[RusKosTen]

Аналог бурана Бурана для замены Союзов? А разве Ангара - не замена Союзов? А обитаемый модуль "Орел" (Она же "Федерация") - не замена Союзов? Но нет, Рогозину слишком мало замен. Но ни одного, ни другого нет, и вангую, Бурана №2 тоже не будет. Лет 50 еще будут летать старые-добрые Союзы модернизорвоанные-перемодернизированные, какие нибудь "Союз 2МХВН3-5". Нужно что-то еще придумать, чтобы уменьшающийся бюджетик попилить, больше, еще больше всяких прожектов.

[slipped]

Цитата: RusKosTen

Аналог бурана Бурана для замены Союзов?

Слово "Буран" в контексте интервью было сказано иносказательно. Журналист РИА все переиначил в хайпе.

Цитата: RusKosTen

А разве Ангара - не замена Союзов?

"Ангара" - это ракетный комплекс. Если имеете ввиду РН "Союз-2" - то нет. КРК "Ангара" заменяет ракеты "Циклон" 2/3 и "Протон-М"

Цитата: RusKosTen

А обитаемый модуль "Орел" (Она же "Федерация") - не замена Союзов?

"Орёл" - это перспективный транспортный корабль для полетов в дальний космос. Нет, он не "замена Союзов".

[Angrybeard]

Он может быть не сбоку, а более миниатюрный, в голове ракеты. Но ракета все равно будет посерьезней Союза, и в диаметре и в забрасываемой массе. Но с другой стороны третья ступень возвращаемая. Про другие ступени как понимаю даже не думают, технологический застой с времен ссср.

[slipped]

Цитата: Angrybeard

Он может быть не сбоку, а более миниатюрный, в голове ракеты.

Конечно. Были подобные проекты раньше - например "Гермес" у ЕКА.

Цитата: Angrybeard

Но ракета все равно будет посерьезней Союза, и в диаметре и в забрасываемой массе.

"Союз-6" имеет диаметр - 4,1 метр у первой ступени, за основу взяты несколько укороченные баки ракеты "Союз-5", и вторую ступень, которая новая и относительно недавно сделана - от "Союза-2.1б". Что-то типа такого:

Цитата: Angrybeard

Но с другой стороны третья ступень возвращаемая. Про другие ступени как понимаю даже не думают, технологический застой с времен ссср.

Вот тут непонятно. Полностью многоразовой ракетой будет "Союз-СПГ" в итоге.

[jetfors_84]

Пиарщик. Кроме как словами бросаться ничего не умеет.

[rocket757]

При имеющейся куче незавершёнки, недоделки, затевать шо то "новое"!!! Это прям высший класс глупости/дурости!
Хотя, дурочка она конечно дурочка, но свой троячек кажный день имеет!!!

[ont65]

Дешевле Союза может быть только Союз. - Время, средства на разработку и спытания, новый носитель и вся эта суета только для модернизации отлично работающей зарекомендовавшей себя системе, на канувшую по известным причинам в лету? И неужели ему дали пару триллионов под это дело? Орел, кстати, заявлен как многоразовый. Не то? Нужен с крыльями что-ли? Вы этот хотя-бы для начала сделайте и освойте как следует.

[Narak-zempo]

эксплуатация космического корабля «Орёл» (бывшая «Федерация») «будет дороговата»

Напомню, что американские Шаттлы оказались далеко не дешёвыми в эксплуатации, хотя там одноразовым был только топливный бак. Для "Бурана" же требовалась отдельная и вполне себе одноразовая сверхтяжёлая РН, которая в любом случае будет стоить просто бешеных денег (это при том, что "Ангару" не могут сделать хотя бы по цене "Протона").
И потом, крылатый корабль у нас уже был - это забытый ныне "Клипер"
В общем, говорить - не мешки ворочать.
(А в целом, Россия, конечно, лидер в космосе, и дьявол Маск будет посрамлён к вящей славе Б-жией!)

[Bad_gr]

Цитата: Narak-zempo

Для "Бурана" же требовалась отдельная и вполне себе одноразовая сверхтяжёлая РН,

Боковушки планировались многоразовыми:

[jeka424]

50 лет будут создавать , а потом заморозят и скажут средств нет

[Макс1995]

"Только взятка, только водка - две стальные наши скрепы, остальные все нелепы"
Знакомо?

[pexotinec]

Снова на распил денег будет просить, ничего до ума довести не может этот г-н Рогозин. Может пора уступить место.

[senima56]

Давно пора! Неужели ещё не поняли, что это второй "Виталя МуДко"!

[Роман123567]

Полстраны копают яму, другая половина страны ей засыпает..
Эта музыка может быть вечной..
Лет через 30 можно третий Буран замутить.. потом ещё.. и ещё..
Во распил..

[U-58]

НПО "Молния" более года тому как куплено концерном " Калашников" с неясными целями . Что там происходит и есть ли "там" что-то и кто-то, неизвестно.
Тушинский завод медленно, но верно стирается с лица земли в угоду московским застройщикам.
Так где будем делать?.
Во чистом поле колышек забивать и все с нуля????

[U-58]

Если вам нужны "Бураны" или новый Луноход, обращайтесь на московский вентиляторный завод ))))

[7,62х54]

Зачёт, это бомбическая реклама была

[Вадим237]

Там же где делали и собирали Авангард - тема то ребятам знакома.

[slipped]

Ого, как возбудились хомячки на новый хайп от РИА новости. Нашествие на ВО. Надо посоветовать Рогозину больше РИА интервью не давать - всё равно извратят его речь и перекрутят все по своему ради хайпа.

[7,62х54]

Денег напилят немерено.....

[Greenwood]

И тут Остапа понесло...
Походу впечатлился успешным возвращением Crew Dragon и испытаниями Starship. Лавры Илона Маска покоя не дают. Решил тоже че-нить грандиозное загнуть. Построено разумеется ничего не будет, максимум макетики покажут. Зато Димон подзаработает хоть неплохо.

[Hog]

Пилим, пилим недопилим.
Уже даже не смешно.
От Клипера отказались в пользу Федерации, а теперь все по новой.

[д0брый]

Сколько тут экспертов.... И все такие авторитетные что диву даешься :)))

[5-9]

Типа "аналог Бурана" будет дешевле чтоль? Даже если его уменьшить заметно? Носитель есть????
для обслуживания орбитальных станций
Орел разве нужен? Разве он не с прицелом на дальний космос был? До орбиталок "маршрутки" типа Союза или КрюДрэгона достаточно...дешевле их не будет....или мы сразу замахнулись на станцию не на орбите Земли????

Эта ситуация мне амерский ВПК напоминает....потрачены годы и тонны бабла, на выходе макеты и мультики, а потом "это не нужно, давайте сделаем сразу другое и ещё лучше!"

[Million]

Попугай какой то.Лучше бы молчал.

[iouris]

А какова цель? "Великая энергетическая держава" - это колониальный статус. Оказание услуг по выводу "грузов" на орбиту - это "Великая энергетическая держава Плюс". Оказание "транспортных услуг" в космосе - это что-то около 5% рынка, а остальные 95% получит кто?

[mark1]

Аналогичность с "Бураном" очевидно предполагает наличие крыльев у обеих. "Буран" ни как не может быть заменой "Союзу" или "Орлу" хотя бы по причине веса за 70 тн без груза. Рискну предположить речь идет о возрождении проекта "Клипер" или что то аналогичное. Чудны дела, витееваты зигзаги... Но в любом случае ракетоплан на орбиту лучше многоразового "ведра"

[Knell Wardenheart]

Ну будет подарок в 200 летию Октября

[senima56]

Что-то Вы, г-н Рогозин в "Роскосмосе" всё "разрабатываете, проектируете, согласовываете, планируете...." А в космос до сих пор "Союзы" и "Протоны" времён СССР летают! "Федерация" уже в "Орёл" превратилась, "Ангара", оказывается, слишком затратный проект, теперь какой-то "Енисей" "всплыл".... А что? Удобно, наверное? Денежки текут, бюджет пилят... negative

[slipped]

Цитата: senima56

Что-то Вы, г-н Рогозин в "Роскосмосе" всё "разрабатываете, проектируете, согласовываете, планируете...."

Интересно, а чем по вашему мнению должен заниматься генеральный директор космической корпорации? пилить деньги?

Цитата: senima56

А в космос до сих пор "Союзы" и "Протоны" времён СССР летают!

"Союз-2" и "Протон-М" - это уже давно не "ракеты времен СССР" Для "Союза-2" много стартовых площадок, он дешёвый и практичный, а "Протон-М" уже заменяется на А5.

Цитата: senima56

теперь какой-то "Енисей"

СТК "Енисей" - сборный сверхтяжелый носитель из шести первых ступеней "Союз-5", первой ступени "Союз-6" в качестве второй и третьей водородной ступени от А5В.

[iouris]

Цитата: slipped

а чем по вашему мнению должен заниматься генеральный директор

А чем занимался "генеральный директор" Функ?

[Коннор Маклауд]

Реально *урак...

[Vlad Pervovich]

надо бы сразу...Энтерпрайз

[Vlad Pervovich]

СССР не знал, что на нем выводить...

[SovAr238A]

Дебил Дебилыч...

[seacap]

Королева и его учеников заменить журналистом, это конечно креативно и мощно, особенно в противовес Маску и НАСА, как скоро мы начнем просить амеров и китайцев,-дядя дай покататься?

[Акс Мэтт]

Давно уже пора!

[kig]

Штаты давно признались, что шаттлы оказались гораздо дороже в эксплуатации, чем ожидалось, и это одна из причин, почему бело решено переключиться на частные компании. Но у нас, как всегда, свой путь. А Рогозин... популяризатор.

[георггий]

На фото ну прямо КОРОЛЕВ

[Jurkovs]

Опять автор статьи не указан. Дорогая Редакция так можно нам впаривать здесь что угодно.

[Shefango]

Этот журналюга на очередной распил бабла замахнулся. Когда его наконец посадят? Ей-ей, начинаешь понимать бабушек, когда они говорят: "Сталина на них нет!"

[atalef]

При этом глава «Роскосмоса» отметил, что создание космического «челнока» займёт немало времени, а потому «Союз МС ещё послужит».

а чего это не мало времени ?
Чертежи есть , специалисты - есть.
Опять пилить бюджет собрались ?