Истребитель J-31: Названы проблемы при реализации Китаем «Проекта 310»

Продолжаются попытки «довести до ума» «Проект 310» в Китае. Речь идёт о создании истребителя нового поколения J-31, который НОАК планирует использовать в первую очередь как основу будущего авиакрыла китайских авианосцев. На данный момент в КНР не могут справиться сразу с несколькими проблемами, которые присущи «Проекту 310».

Одна из проблем – увеличение радиуса боевого применения и ракетно-бомбовой нагрузки.

Максимальная взлётная масса J-31 после многочисленных доработок доведена до 28 тонн. Однако масса упомянутой ракетно-бомбовой нагрузки осталась на первоначальном уровне – до 8 тонн. Основной упор был сделан на увеличение нагрузки по топливу с целью повышения радиуса применения. Попытки увеличить полезную нагрузку сталкиваются с пока непреодолимыми трудностями: либо увеличивать объёмы внутренних отсеков, что автоматически приведёт к снижению доступного объёма для топливных баков, либо навешивать вооружения на внешних подвесках, что приведёт фактически к нивелированию стелс-характеристик, о которых так любят говорить в Китае.

Вторая проблема – двигатель. Хотя в китайской прессе в последнее время практически постоянно заявляют о «прорыве» в авиационном двигателестроении, приводят в пример двигатель WS-15 с тягой 14,5 тыс. кгс при температуре турбины в 1400 градусов по Цельсию, с применением этих силовых установок на истребителях нового поколения J-31 есть трудности.

По данным китайской прессы, «поставлена задача устранить проблемы с конструкцией и двигателем «Проекта 310» до появления в составе ВМС НОАК авианосца с плоской палубой». Напомним, что в Китае собираются до 2030 года довести состав авианосного флота до 6 единиц, три из которых будут иметь плоскую палубу. На текущий момент у Китая два авианосца - "Ляонин" и "Шаньдун", из которых второй - китайской постройки, осуществлённой фактически по советскому проекту.

Comments

[Mavrikiy]

Названы проблемы при реализации Китаем «Проекта 310»

У США постоянные проблемы с Фы-35, что же от Китая ждать.

[Гражданский]

КНР доведет свой самолет, как восстановили советский авианосец, как за одно поколение, коммунисты (второй случай после СССР), вывели страну в мировые лидеры.

[Zoldat_A]

Цитата: Mavrikiy

Названы проблемы при реализации Китаем «Проекта 310»

У США постоянные проблемы с Фы-35, что же от Китая ждать.

Китайский ксерокс точно скопирует проблемы Фы-35 или своих добавит?.

Думаю, зависит от качества ксерокса..

И пусть китайцы и поклонники Китая не обижаются. Но если страна-ксерокс. Хрен ли там передовой технической мысли ждать? По себе, по стройке знаю - самый гениальный незаурядный нестандарт приходит в голову тогда, когда стандартом не получается. А Китаю зачем? Отксерили, народу сто миллионов из колхозов на производство загнали, шлёпаем внешне рабочий аппарат - и славненько.... Кто работал с "Макитой" (мой любимый инструмент) китайского производства - тот меня поймёт....

[Mavrikiy]

Цитата: Zoldat_A

Китайский ксерокс точно скопирует проблемы Фы-35 или своих добавит?.

И скопирует, и добавит. Ручки есть, мозгов треба завести в страну(деньги есть, время нет)

[Lesorub]

Цитата: Zoldat_A

Отксерили, народу сто миллионов из колхозов на производство загнали, шлёпаем внешне рабочий аппарат - и славненько.

Китай не стесняется привлекать специалистов с других стран в разработку тех или технологий (денег на это не жалеют), так что когда нибуть исправят косяки. (Главное стремление - а этого у китайцев не отнять)

[Zoldat_A]

Цитата: Lesorub

Цитата: Zoldat_A

Отксерили, народу сто миллионов из колхозов на производство загнали, шлёпаем внешне рабочий аппарат - и славненько.

Китай не стесняется привлекать специалистов с других стран в разработку тех или технологий (денег на это не жалеют), так что когда нибуть исправят косяки. (Главное стремление - а этого у китайцев не отнять)

Что да, то да. Мой комментарий устарел лет на 5-7. 10 лет назад у Китая не было столько бабла. А сейчас они Америку за кокошки держат. А бабло ввалить - и специалисты будут. Америка это прошла в 60-70-х. До 60-х Америка дожила на нацистских разработках, а потом пошла перекупать мозги. По тому же пути идёт сейчас Китай, поскольку деньги позволяют. Китай всё сможет. Только качественный аналог "Калаша" до сих пор почему-то не сделали. И не сумеют. Руки не так заточены...

[Mavrikiy]

Цитата: Zoldat_A

Китай всё сможет. Только качественный аналог "Калаша" до сих пор почему-то не сделали. И не сумеют. Руки не так заточены...

Совершенно верно, но.... Руки нормальные с головой проблема. А "Калаш" простой как 3 рубля, но головы требует и культуры производства. Не они одни лицензии имели и чехи, и болгары, и югославы, а выходили реплики. Чехи тоже оружейники и опыт, и знания, а ноу-хау (плюнуть 3 раза через левое плечо ) не осилили. Китайцы любят "оптимизировать" расходы. В результате сталь как из ..... шоколада, или не каленая, или не отпущенная.... или лигатура оптимизирована.

[Zoldat_A]

Цитата: Mavrikiy

Чехи тоже оружейники и опыт, и знания, а ноу-хау (плюнуть 3 раза через левое плечо ) не осилили.

А Вы в руках чешский "Калаш" держали? Мне "повезло".... Вроде бы традиции - ещё Вермахт оружием снабжали. вроде неглупые специалисты... А как-то через Ж....

[Zoldat_A]

Цитата: Mavrikiy

В результате сталь как из ..... шоколада, или не каленая, или не отпущенная.... или лигатура оптимизирована.

Я прошлым летом корчевал на даче пень - ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ СЛОМАЛ ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ ЛОМ. Китайский. Монтировки ломал, даже титановые. НО ЛОМ, КАРЛ!!!! Как китайцы умудрились такую экономику таким инструментом построить? Количеством брали?

[Mavrikiy]

Цитата: Zoldat_A

ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ СЛОМАЛ ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ ЛОМ. Китайский.

Не повезло. Лом был не шоколадный, а стеклянный. Шоколадный бы погнулся или смялся.

[Zoldat_A]

Цитата: Mavrikiy

Лом был не шоколадный, а стеклянный.

Лучше бы хоть со вкусом лосося... С пивом съел бы.... А так - выкинул.

[Mavrikiy]

Цитата: Zoldat_A

Лучше бы хоть со вкусом лосося...

Берите патент. Китайцы оценят.

[engenius]

Дешевле произвести пять китайских из желтой стали, чем один из нормальной. Хотя сейчас весь мир идет к производству мусора вместо нормальной продукции. Те же подходы сегодня запад применяет в военной технике - никто уже не планирует ее использовать десятки лет. В итоге мировые ресурсы просто перерабатываются в мусор.

[Zoldat_A]

Цитата: engenius

весь мир идет к производству мусора вместо нормальной продукции.

Рекомендую - Б.Зубков. "Непрочный, непрочный, непрочный мир..." Как раз про то. Там немного, рассказ. Прочитайте - не пожалеете. Я это ещё в журнале "Юный техник" читал и с тех пор помню.

[Mavrikiy]

Цитата: engenius

В итоге мировые ресурсы просто перерабатываются в мусор.

Параллельно вопя об экологии и природе.

[Podvodnik]

Китайцы любят "оптимизировать" расходы

Перенимают наш опыт. Много лет назад на одном нашем очень известном предприятии возводили новый цех для строительства АПЛ. Кто-то предложил сэкономить материалы на высоте цеха и построить кинотеатр (или клуб, не помню уже). Уррра! Построили.
Стали собирать в цехе современную АПЛ. А выдвижные не поставить, упираются в потолок. И пришлось выкатывать заказ из нового и загонять в старый цех. Стоило это и времени, и немалых денег.

Так что мы тоже с удовольствием оптимизировали что надо и не надо.

А Китай справится, они вперёд идут семимильными шагами.

[Mavrikiy]

Цитата: Lesorub

привлекать специалистов с других стран в разработку тех или технологий, так что когда нибуть исправят косяки.

Когда нибудь так шо жевать... Другое дело - варианты. Если любителей плясать гопак завезут, то получат Оплот, амеров сманят - получат Абрашу, ну а если наших вопрос.

[Runoway]

Китай не стесняется привлекать специалистов с других стран в разработку тех или технологий (денег на это не жалеют),

По сути тех же специалистов из "Антонова" при наличии хорошего контракта, что держит?
Да тех же наших, вкалывать на благосостояние топманагеров? А в ответ "денег нет, а вы держитесь". Не говоря о том как " основных специалистов " вообще по миру пустили в 90х , тут такая обида, никакой патриотизм не перекроет, да и откуда его взять во времена такого капитализма (свой бензин и газ на внутреннем рынке дороже чем на внешний, а ты должен пахать на родину за идею?!)

[Aleksandr21]

Цитата: Zoldat_A

По себе, по стройке знаю - самый гениальный незаурядный нестандарт приходит в голову тогда, когда стандартом не получается.

Тут всё таки Китай не стоит принижать, в том плане что у них огромные ресурсы тратятся на науку и образование, их ученые получают/получили образование на Западе, и вообще берут с мира только самое лучшие, по части знаний и умений. Неужели у страны с таким огромным человеческим ресурсом и огромными ресурсами во всех сферах, не найдутся те кто сможет применить свои знания и умения, нестандартно ? Другое дело что Китай во многих областях выступил в роли догоняющего (США, СССР/Россию) где у них вообще не было наработок, к примеру своих двигателей, самолетов... но они делают огромные успехи, и догонят, это лишь вопрос времени.

[Zoldat_A]

Цитата: Aleksandr21

Другое дело что Китай во многих областях выступил в роли догоняющего (США, СССР/Россию) где у них вообще не было наработок, к примеру своих двигателей, самолетов...

Психология.... Не в наработках дело. Больше и быстрее - вот поэтому из г.... и палок строят двигатели....Отсюда результат. Какие, на фиг, двигатели, если они "Калаш" толком отксерить не могут?

[smart fellow]

Он давно с вооружения снят в НОАК.

[Zoldat_A]

Цитата: smart fellow

Он давно с вооружения снят в НОАК.

Думаете, для НОАК это плюс?

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Aleksandr21

Тут всё таки Китай не стоит принижать, в том плане что у них огромные ресурсы тратятся на науку и образование, их ученые получают/получили образование на Западе, и вообще берут с мира только самое лучшие, по части знаний и умений. Неужели у страны с таким огромным человеческим ресурсом и огромными ресурсами во всех сферах, не найдутся те кто сможет применить свои знания и умения, нестандартно ? Другое дело что Китай во многих областях выступил в роли догоняющего (США, СССР/Россию) где у них вообще не было наработок, к примеру своих двигателей, самолетов... но они делают огромные успехи, и догонят, это лишь вопрос времени.

Когда вступаешь на неисследованную территорию, где прикладной инженерии недостаточно, ресурсы уже не решают ничего.
Тут уже нужны фундаментальные исследования - нащупывание пути с применением обширных знаний, что называется конструкторской школой.
Копирование - когда нет понимания, как пришли к предыдущему результату - очень много времени придется потратить на поиск направления дальнейшего развития, повторить ошибки тех, кто уже прошел этот путь.
Ладно скопировали готовую турбину - улучшил и по модернизации вытянул из этой конструкции ее конструктивный максимум. Дальше надо проектировать новую и тут поле непознанного - от микрорезонансов турбин, до скачков плотности и температуры, вихревых потоков и т.п.
https://sinref.ru/000_uchebniki/00660dvigateli/012_osnovi_teorii_avacionnih_turbo_dvagatelei_vlasenko/026.htm
Разумеется большинство современных НИОКР, не публикуются, не преподаются на специализированных факультетах - это то, что можно назвать бесценным фондом знаний, который нарабатывается долгими годами, светлыми умами.

[Данила46]

как прекрасно, что у России нет проблем с су-57.............

[EvilLion]

28 тонн и 8 тонн полезной нагрузки - это извините, но сказки. Либо машина имеет аномальную прочность и избыточный вес. Да и на движках от МиГ-29 далеко не улетишь. Американцы с их чудо-двигателем смогли воспроизвести F\A\-18E на новом технологическом уровне. Так себе перехватчик, но функционально. У китайцев изначально 2 двигателя - это намного большая массовая доля силовой установки, но тяга даже меньше. J-31 просто мертворожден изначально.

[d4rkmesa]

Проблема в том, что в заданном типоразмере современные двигатели есть лишь у американцев пока (F414), и, может, появятся у англичан (EJ-2x0).

[dauria]

Проблема в том, что в заданном типоразмере....

Размер .Вот это вопрос так вопрос. Ведь F-18 и F-16 рождены как конкуренты друг другу.
Причем по простой причине - F-15 очень хорош , но слишком дорог. Сделайте поменьше и подешевле. Потом Шершень проиграл и подался к морякам . Там пригодились два движка и крепкий планер.
F-35 хорош и на суше и на продажу. И тенденции к увеличению размера пока не видно , вояк устраивает и радиус , и вооружение. Похоже ,с типоразмером авиация определилась.
Тогда китайцы всё сделали правильно в их положении . Планер с малой ЭПР есть, пока он отслужит срок , движки поменяются не один раз. Думаю, машинка с будущим Два движка не слишком изящно . Но у них не было Pratt & Whitney F135 .

[voyaka uh]

Согласен. Сделают палубник, не люкс, но рабочий.
Чтобы авианосец работал эффективно, нужны годы тренировок, тысячи взлетов-посадок. Нужен просто надежный, не рекордный самолет.

[rocket757]

если долго мучится, что ни будь получится.
они только ещё нарабатывают настоящую, работоспособную конструкторскую школу! нужно время и много, много умных голов, которые комп, пока, заменить не может. Конструирование, это кроме всего прочего, это ведь творчество, фантазия, интуиция и всё остальное прочее, чего комп не умеет.

[rocket757]

Итэрэсно. Не согласные есть, а ЧЕМ обоснуют свою точку зрения?

[Ros 56]

Так русские не все технологии китайцам дали, вот и проблемы. Тут даже в школу ходить не надо, они мне напоминают старика Хоттабыча, по форме все правильно, а по сути увы.

[rocket757]

Научатся, дайте срок.
Нам тоже после известных, глобальных событий пришлось многому учится!!! А начинали ведь с лицензий, повторением цузого опыта, наработок. Научная школа в России БЫЛА, как известно, после 1917 г. она значительно оскуднела .... пришлось проходить путь если не заново, то времени и усилий было затрачено не мало. А вот потом начались великие дела, победы!!!

[Горный стрелок]

Сколько сколько градусов ??? 1400 С? Это маловероятно.

[czes]

К чему это высер? Полить говнеца на Китай? Китайцы решат все проблемы - уже сформировался мощный научный потенциал. И лет через 20 заменят США в качестве мирового жандарма...

[voyaka uh]

Пожалуй, да. "Корона" серьезно подкосила Америку. И ускорит обгон Америки китайцами в экономике. А где экономика, там и армия.

[Kosh]

Главная проблема J-31 в том, что это инициативная разработка AVIC, а еще точнее входящей в нее Шэньянской авиастроительной корпорации и им до сих пор не удается убедить военных принять проект под свое крыло и вложить в него грубо говоря общегосударственные ресурсы.
Трудность применения же WS-15 на J-31 в том, что они банально не подходят. WS-15 создаются для J-20 и по массогабаритным характеристикам они явно не меньше, чем наши АЛ-31 и китайские WS-10. Для J-31 же нужны мощные двигатели с массой и габаритами РД-33.

[Oleg133]

Докладываю. Англичане ружья кирпичом не чистют (с) По химии и химическому машиностроению Китай уже покрывает РФ, как бык, даже не овцу, а мышь. Из первых рук инфа