Военное обозрение

Севр, 1920 год. Время, когда сошлись интересы советские и турецкие

38
Севр, 1920 год. Время, когда сошлись интересы советские и турецкие

Не совсем Версаль



Уинстон Черчилль в работе «Мировой кризис» (уже ставшей хрестоматийной) назвал всё, что произошло после мировой войны с Османской империей, «истинным чудом». А ведь ровно сто лет назад, 10 августа 1920 года, во Франции был подписан Севрский мирный договор между Антантой и Османской империей, который предусматривал фактическое расчленение не только империи, но и собственно турецкой её части.

Но Севр-1920 оказался и едва не единственным из Версальской системы, который так и не был реализован. И случилось такое исключительно благодаря колоссальной военно-технической, финансовой и политической поддержке, которую оказала зарождающейся кемалистской Турции Советская Россия.


Подписание договора в Севре

Неожиданный альянс вековых стратегических противников стал возможен только в силу тех потрясений, что случились тогда с Европой и с миром в целом. Что воплотилось в том числе в возвращении Турции на рубеже 1910-х — 1920-х большей части Западной Армении и Тао-Кларджетии (часть юго-западной Грузии), вошедших в состав России ещё в 1879 году; эти территории и поныне в составе Турции.

Согласно Севрскому договору, бывшая Османская империя была обязана уступить значительные территории Греции (в том числе Измир, Адрианополь и примыкающие к ним районы), Армении, новообразованным Ираку, Палестине (британские протектораты) и Леванту (французский протекторат Сирия и Ливан), а также курдским и саудовским шейхам.

Большая часть юго-западной Анатолии и почти вся территория Киликии уходили под мандатное управление Италии и Франции соответственно. Ключевой регион Босфор — Мраморное море — Дарданеллы вкупе с Константинополем передавались под полный контроль Антанты.


За Турцией оставалось только Анатолийское нагорье с ограниченными выходами к Эгейскому и Черному морям. Вооружённые силы страны были не только жёстко ограничены в вооружениях, но и вовсе лишались права иметь тяжелую артиллерию, а флот — линкоры, крейсера и эсминцы. А установленный репарационный режим в перерасчете по нынешнему курсу доллара США достигал около четверти ВНП Турции 2019 г.

Турция превыше всего


Неудивительно, что созданное в апреле 1920 г. М. Кемалем и И. Иненю (президенты Турции в 1920—1950 гг.) республиканское Великое национальное собрание Турции (ВНСТ) категорически отказалось ратифицировать Севрский договор.

В то же время Советская Россия стремилась "оградить" Турцию от соучастия в интервенции Антанты, развернувшейся в начале 1918 г. на более чем трети территории бывшей Российской империи. В свою очередь, кемалисты в максимальной степени нуждались в военно-политическом и экономическом союзнике, каким в тот период могла быть только Советская Россия.

С учетом конфронтации новой (то есть республиканской) Турции с Грецией (война 1919-1922 гг.) и в целом с Антантой это способствовало формированию своего рода анти-Антанты из большевиков и турок.

В связи с упомянутыми факторами 26 апреля 1920 г. М. Кемаль обратился к В. И. Ленину с предложением:

…установить дипломатические отношения и разработать общую военную стратегию на Кавказе. Чтобы защитить новую Турцию и Советскую Россию от империалистической опасности в Причерноморье и на Кавказе.

Что же предлагал Кемаль?


Турция обязуется бороться совместно с Советской Россией против империалистических правительств, изъявляет готовность участвовать в борьбе против империалистов на Кавказе и надеется на содействие Советской России для борьбы против напавших на Турцию империалистических врагов.

Затем более конкретно:

Первое. Мы принимаем на себя обязательство соединить всю нашу работу и все наши военные операции с Российскими большевиками.
Второе. Если советские силы предполагают открыть военные операции против Грузии или дипломатическим путем, посредством своего влияния заставят Грузию войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа, турецкое правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую Республику войти в круг советских государств.
…Третье. Чтобы, во-первых, изгнать империалистические силы, которые занимают нашу территорию, и, во-вторых, чтобы укрепить нашу внутреннюю силу, для продолжения нашей общей борьбы против империализма, мы просим Советскую Россию в виде первой помощи дать нам пять миллионов турецких лир золотом, оружие и боевые припасы в количестве, которое должно выяснить при переговорах и, кроме того, некоторые военно-технические средства и санитарный материал, а также продовольствие для наших войск, которые должны будут оперировать на Востоке.

То есть оперировать в Закавказье (что и было в 1919-1921 гг.). Кстати, по второму пункту тоже необходим комментарий. Как известно, кемалистская Турция при содействии РСФСР успешно реализовала эти планы в отношении Армении и Азербайджана в 1919-1921 гг.

Москва, до востребования


Руководители Советской России оперативно согласились с этими инициативами. Уже в мае 1920 г. в Москве находилась военная миссия ВНСТ во главе с генералом Халиль-пашой. По итогам переговоров с Л. Б. Каменевым Совнарком РСФСР прежде всего подтвердил объявленные Брест-Литовским договором (1918 г.) прекращение войны России с Турцией и вывод российских войск со всех восточно-турецких районов.

Также остатки войск, не втянутых в Гражданскую войну, были выведены из районов Батума, Ахалциха, Карса, Артвина, Ардагана и Александрополя (Гюмри). Пока ещё входивших в состав России. Почти все эти районы в 1919-1920 годах были заняты войсками кемалистской Турции.

Ввод войск на армянские земли сопровождался новой волной геноцида. Один из организаторов турецкого геноцида армян ещё в годы мировой войны Халиль Кут (тот самый Халиль-паша) в своих дневниках торжественно заявил, что "убил многие десятки тысяч армян" и "старался уничтожить армян до последнего человека" (см. Kiernan Ben, "Blood and Soil: Modern Genocide", Melbourne University Publishing (Australia), 2008, р. 413).

Не обращая на это внимания, Совнарком решил выделить Турции один миллион золотых рублей (774,235 кг в пересчёте на золото). Первые 620 кг в слитках и царских монетах прибыли через азербайджанский Нахичевань к концу июня 1920-го, оставшуюся часть (в золотых рублях) Турция получила через Нахичевань к августу того же года.

Но эту помощь Турция посчитала недостаточной. РСФСР же стремилась, по очевидным причинам, побыстрее укрепить большевистско-турецкую анти-Антанту. Поэтому уже в июле-августе 1920 года на переговорах в Москве и Анкаре были оговорены формы и размеры дальнейшей помощи кемалистам.

РСФСР предоставила Турции фактически безвозмездно (т. е. с неопределенным сроком возврата) 10 млн. золотых рублей, а также вооружения, боеприпасы (в основном со складов бывшей российской армии и захваченные у белогвардейских войск и интервентов). В июле-октябре 1920 г. кемалистам было передано 8 тыс. винтовок, около 2 тыс. пулемётов, свыше 5 млн. патронов, 17,6 тыс. снарядов, почти 200 кг золота в слитках.

Вдобавок в распоряжение Турции были переданы в 1919-1920 гг. почти всё вооружение с боеприпасами и все интендантские запасы Русской Кавказской армии, действовавшей в 1914-17 гг. в Восточной Анатолии (т.е. в Западной Армении) и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья.

По данным известного турецкого историка и экономиста Мехмета Перинчека, в 1920-1921 гг. Советская Россия поставила Турции более половины использованных в военных действиях против Антанты патронов, четверть (в целом) винтовок и орудий, треть орудийных снарядов. Поскольку у Кемаля не было ВМФ, Турция получила в те же годы от РСФСР пять подводных лодок и два миноносца Русского императорского флота («Живой» и «Жуткий»).


Таким образом, в канун Севрского договора Анкара основательно подготовила почву как для его (договора) обструкции со своей стороны, так и для ликвидации возможных политических последствий. Соответственно, столь весомая помощь Москвы, как впоследствии официально признавали турецкие лидеры Кемаль и Иненю, сыграла важнейшую роль в турецких военных победах 1919-1922 гг. над войсками Армении и Греции.

Красная Москва в тот же период не стала возражать и против возвращения Турции регионов, входивших в состав Российской империи с 1879 г. Удерживать их за собой большевикам казалось слишком дорогим удовольствием. Естественно, что переданные Турции вооружения использовались ею и для дальнейшей "зачистки" армян и греков в 1919-1925 гг.

Ввиду стратегической заинтересованности Москвы в "дружбе" с Анкарой первая фактически дала второй карт-бланш на самый разнузданный террор сторонников и последователей Мустафы Кемаля против местных коммунистов. На него в СССР демонстративно не реагировали, за исключением периода с 1944 по 1953 годы.

Что же касается, например, всей территории Западной Армении, декрет Совнаркома "О Турецкой Армении" (11 января 1918 г.) провозглашал, как известно, поддержку Советской Россией права армян этого региона на самоопределение и на создание единого армянского государства. Но последовавшие вскоре военно-политические факторы кардинально изменили позицию Москвы по этому вопросу и в целом в отношении армянского, курдского вопросов в Турции, как и в отношении самой Турции…

Границы возможного… и невозможного


Сближение России и Турции, обусловленное Севрским договором, привело в том числе к решению вопросов границ Армении и Грузии без участия этих стран. При этом сохранявшаяся до марта 1921 г. независимость «небольшевистской» Грузии способствовала одобрению Москвой турецких планов «возвращения» в большую часть Тао-Кларджетии на юго-западе Грузии.


Нарком иностранных дел РСФСР Г. Чичерин (на фото выше) писал по этому вопросу в ЦК РКП(б):

6 декабря 1920 г. Предлагаем ЦК поручить Наркоминделу выработать проект договора с Турцией, в котором заключалась бы гарантия независимости Грузии и независимости Армении, причем независимость Грузии не означает неприкосновенности ее нынешней территории, о которой могут быть особые соглашения. Границы же между Арменией и Турцией должны быть определены смешанной комиссией при нашем участии с принятием во внимание этнографических потребностей как армянского, так и мусульманского населения.

В этом же письме говорится и об опасениях Москвы «чрезмерного» альянса Москвы и Анкары против Великобритании:

«Осторожность требует того, чтобы взаимная помощь против Англии не была сформулирована в договоре. Он должен в общих чертах определять длительные дружественные отношения между двумя государствами. Кроме того, следует произвести тот обмен секретных нот со взаимным обещанием осведомить друг друга в случае каких-либо изменений отношений к Антанте.

При этом Москва фактически дала добро на инициированное Турцией «урезание» границ Армении, что, повторим, воплотилось в передаче Азербайджану Нахичеванского региона в 1921 г. и в восстановлении турецкого суверенитета в экс-российской части Западной Армении (Карс, Ардаган, Артвин, Сарыкамыш) в 1920-1921 гг.

Эта линия просматривается и в письме главы Кавказского бюро ЦК РКП (б ) Г. К. Орджоникидзе наркому Г. Чичерину 8 декабря 1920 г.:

Турки очень мало доверяют армянским коммунистам (в Армении большевистская власть установилась с конца ноября 1920 г.). Истинное намерение турок, по-моему, — поделить с нами Армению. Дискредитированием Советправительства они не будут заниматься.

В развитие такого подхода отмечено, что

турецкий народ совершенно ничего не поймет, если он сейчас пойдет на уступки армянскому правительству. В Москве же решающее слово будет принадлежать Советправительству.

Пантюркистский экспансионизм вовсе не был отвергнут кемалистами ни до, ни после Севра. Впервые это было объявлено М. Кемалем 29 октября 1933 г. на праздновании 10-й годовщины официального провозглашения Турецкой республики:

Однажды Россия потеряет контроль над народами, которые сегодня держит крепко в руках. Мир выйдет на новый уровень. В тот самый момент Турция должна знать, что ей делать. Под властью России находятся наши братья по крови, по вере, по языку: мы должны быть готовы поддержать их. Надо готовиться. Мы должны вспомнить о своих корнях и объединить нашу историю, волею судеб разделившую нас с нашими братьями. Мы не должны ждать, когда они к нам потянутся, мы должны сами к ним приближаться. Россия в один прекрасный день падёт. В тот самый день Турция станет для наших братьев страной, с которой они будут брать пример.
Автор:
Использованы фотографии:
pastvu.com, ayyamru.files.wordpress.com, www.ljplus.ru, wordpress.com, из архива авторов
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Неволя
    Неволя 17 августа 2020 05:51 Новый
    +11
    А ведь неплохо было бы если границы Армении и Греции были бы Севру.
    Армения с Трабзоном, Эрзурумом и Мушом. Население примерно 10 млн человек. Греция со Смирной. Население порядка 17 млн человек. Проливы под мировым контролем. Свободная торговля.
    Население Турции вряд ли превышало 30 млн сегодня. Даже не региональная держава
    1. podymych
      17 августа 2020 08:22 Новый
      +5
      Что-то вроде Ирака или Сирии? У них пассионарность такая, что взрываться начали бы давно, и наверно, во Вторую мировую бы влезли за немцами - мстить. Вот уже действительно история не знает сослагательного наклонения, но если бы да кабы исследовать так нам всем и неймётся...
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 17 августа 2020 12:35 Новый
        +3
        Тут к гадалке не ходи, как говорится - "постсеврская Турция" конечно же бы влезла в ВМВ на стороне Оси. Другое дело, оказал ли бы данный фактор существенное влияние на исход войны?
  2. Комментарий был удален.
    1. Кронос
      Кронос 17 августа 2020 13:56 Новый
      -4
      Ни каким извечным врагом Турция не была , а уж после захвата Крыма у турок и угрозы России не представляла.
    2. Seal
      Seal 18 августа 2020 19:16 Новый
      -3
      Благодаря этому очередному предательству интересов России большевиками, извечный враг России-Турция
      Никаким извечным врагом нам Турция не была. От слова вообще. Наше государство впервые получило конфликт с Турцией лишь в конце 16 века. В 1553 году Русское царство начало военные действия против Астраханского ханства, союзного Крыму и Турции, в 1556 году ханство было завоёвано. Астраханские ханы прибежали к порогу Высокой Порты и замочили своими слезами Султану, ( которые начиная с Селима Явуза по совместительству подрабатывали халифами всех мусульман) всю его жилетку, прося восстановить справедливость.Наконец в 1563 году Сулейман Кануни решил предпринять поход на Астрахань.Но тут вылез нежданчик. Крымский хан взялся отговаривать султана, не желая усиления Высокой Порты на северных берегах Чёрного моря. Крымскому хану удавалось оттягивать турецкий поход до 1569 года. Поскольку Сулейман Законодатель помер в 1566 году, воплотить этот поход в жизнь выпало Селиму Пьянице.Сам он в поход не пошел, а поручил все дело организовать кафинскому паше Касиму. Чем поход окончился мы знаем.
      Но основания для похода были увы, совершенно законные даже по меркам современного международного права.Потом было 100 совершенно мирных и дружеских лет, так как следующая война с Турцией началась лишь 1672 году.

      сохраниалась сильной страной, которой пришлось опасаться в ВМВ и с которой приходится считаться сегодня.
      Сегодня приходится считаться. А что поделаешь, ведь Турция 16-17 экономика мира. А в период ВОВ Турция честно выполнила свои обязательства перед СССР и не пропустила в Черное море ни один немецкий или итальянский военный корабль, включая подводные лодки. И то, что И.В.Сталин и Л.П.Берия совершенно не опасались Турции более чем наглядно говорит тот факт, что в августе-сентябре 1942 года весь Закавказский фронт был повернут спиной к Турции и отправлен на перевалы сражаться с немцами. В Закавказье остались лишь 409 СД и 9-я ГСД неполного состава. Но последняя (9-я ГСД) обороняла побережье от турецкой границы до Поти от возможного немецкого десанта с моря.
      Статус 409-й СД (армянской) не очень понятен. То ли учебная дивизия, то ли что ? Из состава Действующей Армии в период с 01.06.1942 по 01.01.1943 эта дивизия была выведена.

      Благодаря золоту и оружию, переданными ими туркам, те смогли устроить жесточайшую резню иизгнание греков, ассирийцев, армян из из мест их многовекового обитания (намного раньше пришельцев османов), а их территории были отуречены.

      Интересное признание. То есть греки, ассирийцы и армяне тоже пришельцы, только пришедшие намного раньше припозднившихся османов ? А, что, есть какая то сильно принципиальная разница между более ранними и более поздними пришельцами, которая закрепляет преимущество более ранних пришельцев
      И еще. Вообще-то армяне, ассирийцы говорят, что основные их беды пришлись на 1915 год. Когда ни Советской России, ни Кемалистской Турции ее не было. hi
      1. Ольгович
        Ольгович 19 августа 2020 07:01 Новый
        +3
        Цитата: Seal
        Никаким извечным врагом нам Турция не была. От слова вообще. Наше государство впервые получило конфликт с Турцией лишь в конце 16 века.

        ПЯТИ веков вражды и кучи войн...мало? belay
        Цитата: Seal
        Сегодня приходится считаться.

        Не было бы предательства большевиков-не было бы такой сильной Турции.
        Цитата: Seal
        в августе-сентябре 1942 года весь Закавказский фронт был повернут спиной к Турции и отправлен на перевалы сражаться с немцами

        Не от доверия, а от БЕЗЫСХОДНОСТИ
        Цитата: Seal
        То есть греки, ассирийцы и армяне тоже пришельцы, только пришедшие намного раньше припозднившихся османов ?

        Нет у меня подобного признания-прочтите еще раз.
        Цитата: Seal
        А, что, есть какая то сильно принципиальная разница между более ранними и более поздними пришельцами, которая закрепляет преимущество более ранних пришельцев

        Можете возразить?
        Цитата: Seal
        . Вообще-то армяне, ассирийцы говорят, что основные их беды пришлись на 1915 год. Когда ни Советской России, ни Кемалистской Турции ее не было

        Это как-то отменяет и из резню в 1920 г? belay
  3. iouris
    iouris 17 августа 2020 09:49 Новый
    +2
    А про ближайшее будущее у нас что-нибудь имеется?
  4. А. Привалов
    А. Привалов 17 августа 2020 12:00 Новый
    +7
    Московским большевикам турки отплатили очень быстро.
    Для начала, в 1921 в море вывезли на лодке и зарезали все руководство только что созданной турецкой коммунистической партии . Потом Ататюрк ее вообще запретил.

    Турецкая территория стала базой для многочисленных антисоветских банд. В СССР турецкая граница всегда считалась опасной и усиленно охранялась.

    Во время Великой Отечественной войны в Закавказье пришлось все время держать целую армию, т.к. было неясно, как поведет себя "нейтральная" Турция, особенно в 1941- 42 годах. Справедливости ради отметим, что от союза с немцами турок всячески предостерегала Англия и даже им грозила.

    В 1946 году Сталин задумал наказать Анкару за пропуск германских кораблей в Чёрное море в период Великой Отечественной войны и другие, столь же сомнительные действия. Грузинская и Армянская ССР выдвинули Турции территориальные претензии, которые предусматривали возвращение потерянных земель с процентами. Чтобы подтвердить серьёзность намерений, части советской армии начали выдвижение на позиции в Закавказье и Северном Иране. Параллельно шло аналогичное движение и в Болгарии, со стороны которой предполагался поход на Стамбул, в котором по итогам вторжения предполагалось поставить советские военные базы.

    Турция, у которой не было ни единого шанса против СССР, сделала то единственное, что ей оставалось — подняла дипломатический шум, в надежде на помощь Британии и США. Расчёт оправдался в полной мере. Напуганные невиданным усилением мощи СССР западные союзники пригрозили применить по Советскому Союзу ядерную бомбу и Москве пришлось отказаться от намерений по возвращению утерянной части Закавказья. В 1953 году СССР отказался от претензий на Карс. Турция к тому времени уже год как состояла в НАТО.

    Современная Армения не признаёт Карсский договор, а Грузия денонсировала его после Аджарского кризиса 2004 года, когда Турция пригрозила ввести войска в Батуми, опираясь как раз на этот документ.
    После вступления турок в НАТО стало совсем плохо.
    Именно размещение в Турции, около г. Измир, 15 американских ядерных ракет средней дальности PGM-19 «Юпитер» с радиусом действия 2400 км, напрямую угрожавших европейской части Советского Союза (доставали до Москвы) стало причиной советского ответа на Кубе и развязало знаменитый Карибский кризис.
    1. Карениус
      Карениус 17 августа 2020 14:55 Новый
      +4
      Цитата: А. Привалов
      В 1946 году Сталин задумал наказать Анкару за пропуск германских кораблей в Чёрное море в период Великой Отечественной войны и другие, столь же сомнительные действия

      Да нет, Сталин написал союзникам правду, что после ПМВ границы были нарезаны несправедливо...
      Цитата: А. Привалов
      Напуганные невиданным усилением мощи СССР западные союзники пригрозили применить по Советскому Союзу ядерную бомбу и Москве пришлось отказаться от намерений по возвращению утерянной части Закавказья.

      Наши журналисты пишут про высказывание Сталина на этот счёт: "Турки пусть молятся на японцев."
      И вообще, англосаксы тогда знатно унизили Сталина, дав ему всего 3 сутки в ультиматуме, чтобы убрал войска с границы...
    2. Seal
      Seal 18 августа 2020 22:48 Новый
      -2
      Два часа ответ крутился, но так и не разместился. Видимо проблемы с интернетом. Но я успел его скопировать и чтобы не набирать еще раз размещу в виде принтскринов. Надеюсь будет видно и понятно.



  5. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 17 августа 2020 12:33 Новый
    +4
    Тут еще надо учитывать и тот факт, что Великобритания, Франция и США фактически "кинули" Грецию и Армению, не оказав им никакой помощи в войне с турками. А ресурсов самой Армении и Греции оказалось совсем недостаточно для успешной войны с кемалистами, тем более, получавшими помощь из РСФСР.
    1. Карениус
      Карениус 17 августа 2020 19:51 Новый
      +4
      Цитата: Сергей Орешин
      Тут еще надо учитывать и тот факт, что Великобритания, Франция и США фактически "кинули"

      Ну, именно что кинули больше относится к Франции, чуть меньше к Англии...
      Французы сразу увидели шанс в Мустафе как щит против большевиков, и перекупили его от москвичей... Англия ввела в заблуждение американцев: когда американский президент спросил у английского премьера, сколько войск понадобится, чтобы спасти Армению от большевистско-турецкого тандома, тот, чтобы этого не было, назвал цифру, в 5 раз большую, чем потом назвал для спасения Грузии; ну и, для отмазки, Англия передала Армении 1млн. рублей для закупки военного снаряжения, посоветовав при этом договариваться с большевиками... США - там кагаловцы сильны были, ничего у Вильсона не получилось по задумкам о Армении (и это если отбросить противодействие Англии в создании из Армении некоего предшественника типа Израиля для США)...
  6. deddem
    deddem 17 августа 2020 13:30 Новый
    -1
    Цитата: Ольгович

    Да , и не забыть бы, что русофобский Константинопольский патриархат, ведущий сегодня войну против Русского православия путем создания ПЦУ и пр, сохранен исключительно защите большевиков турки его хотели выкинуть с греками вместе) ...


    А как он стал русофобским - не расскажете?
    И заодно, как в благословенной России-на-Дарданеллах от проблемы Константинопольского патриархата планировалось избавиться.
    Наверное, неправильные русофобские попы должны были волшебным образом исчезнуть, вместе с турками и прочими неудобными иноверцами?
    1. Ольгович
      Ольгович 17 августа 2020 15:46 Новый
      +1
      Цитата: deddem
      А как он стал русофобским - не расскажете?

      "Сама, сама!"(с)
      Цитата: deddem
      И заодно, как в благословенной России-на-Дарданеллах от проблемы Константинопольского патриархата планировалось избавиться.
      Наверное, неправильные русофобские попы должны были волшебным образом исчезнуть, вместе с турками и прочими неудобными иноверцами?

      кому интересны ваши гадания?
    2. Оператор
      Оператор 17 августа 2020 18:16 Новый
      -3
      Константинопольский (он же "вселенский") патриарх большинство паствы имеет в США (правильная приставка "вашингтонский") - дальше продолжать или сами сообразите насчет его америкофилии/русофобии?

      Как избавиться - под зад ногой и в Грецию к своим сородичам белым голубем, что и будет реализовано в ближайшее время.
  7. Карениус
    Карениус 17 августа 2020 14:22 Новый
    +2
    Вместо Севрских пунктов пошли Лозаннские... А уже её содержание - планировалось ещё за 30 лет в уютных кабинетах лондонских и нью-йоркских банкиров ашкенази... Там ведь и создание Турана намечалось, да не срослось... Франция вышла из войны окрепшей, и она повела работу против этого, купив на корню Мустафу Кемаля против большевизма...
    То, что юдоСША вступили в ПМВ с самого начала, да еще против Антанты, я показывал ранее, на примере действий их линкоров в Аденском заливе... То, что на территории Турции действовали в своих интересах ашкенази, хорошо видно по результатам работы Парвуса и Троцкого... Просто не всё по плану банкиров получилось, потому-что в наших краях в Сарикамыше от русского ооужия погибла турецкая военная спесь, с перспективой уничтожения Турции...
    Сотрудничество жибольшевиков и дёнме Мустафы Кемаля логично, как и сотрудничество жибольшевиков с дёнме Энвером и прочими...
    Ну выкупили французы Мустафу, за очень большие деньги, чтобы он стал щитом от российского жибольшевизма... Даже вооружили против вчерашнего своего союзника Англию, что тоже логично, учитывая опасность соединения потенциалов России и Турции...

    Ну, не получилось с созданием тогда Турана, так над этим работают и сегодня... Указывал ранее на статью Константина Затулина лет 10...15 назад, где он показывал, что вся не русская политика вашего МИД кукловодится Примаковым, и весь смысл в нем - Всё ради Турции, всё для Турции!!!
  8. Fon Elia
    Fon Elia 17 августа 2020 16:50 Новый
    -2
    Советская Россия пошла на сговор с Турцией по нескольким причинам.
    1. Это нефть Азербайджана.
    2. Это то что Ленин видел в Ататюрке своего единомышленника, союзника.
    Золото было своего рода купля-продажа Азербайджана. Не забывайте, что целая турецкая армия стояла в Баку. И России не хотелось совсем открывать ещё один фронт. У Ленина были симпатии к Ататюрку. Турция даже создала компартию в те годы. Но после вектор у Турции поменялся.
    И есть не точности в статье. Не было никакой западной или восточной армении. Это уже сказки армянского радио.
  9. Kwas
    Kwas 17 августа 2020 18:17 Новый
    0
    Хорошая иллюстрация к тому, как крупные государства везде и всегда торгуют лимитрофами. Это естественная плата за их "незалежность".
  10. imobile2008
    imobile2008 17 августа 2020 18:37 Новый
    +1
    Ничего не меняется. Везде поддерживаем русским золотом антирусские силы.
  11. Морской инженер
    Морской инженер 17 августа 2020 20:42 Новый
    0
    «Однажды Россия потеряет контроль над народами, которые сегодня держит крепко в руках. Мир выйдет на новый уровень. В тот самый момент Турция должна знать, что ей делать. .........Надо готовиться .....»

    Из яиц змеи рождаются только змеи (С)
  12. raki-uzo
    raki-uzo 18 августа 2020 08:44 Новый
    -1
    "Однажды Россия потеряет контроль над народами, которые сегодня держит крепко в руках. Мир выйдет на новый уровень. В тот самый момент Турция должна знать, что ей делать. Под властью России находятся наши братья по крови, по вере, по языку: мы должны быть готовы поддержать их. Надо готовиться. Мы должны вспомнить о своих корнях и объединить нашу историю, волею судеб разделившую нас с нашими братьями. Мы не должны ждать, когда они к нам потянутся, мы должны сами к ним приближаться. Россия в один прекрасный день падёт. В тот самый день Турция станет для наших братьев страной, с которой они будут брать пример."

    А давайте посмотрем на полный текст - Вот его слова (Из архива нашего Али Маджлиса):"

    "Bugün, Sovyetler Birliği dostumuzdur, komşumuzdur, müttefikimizdir. Bu dostluğa ihtiyacımız vardır; fakat, yarın ne olacağını kimse bugünden kestiremez; tıpkı Osmanlı gibi, tıpkı Avusturya-Macaristan gibi parçalanabilir, ufalanabilir; bugün elinde sımsıkı tuttuğu milletler avuçlarından kaçabilirler. Dünya yeni bir dengeye ulaşabilir. İşte o zaman, Türkiye ne yapacağını bilmelidir. Bizim, bu dostumuzun idaresinde, dili bir, özü bir kardeşlerimiz vardır. Onlara sahip çıkmaya hazır olmalıyız. Hazır olmak, yalnız o günü susup beklemek değildir; hazırlanmak lazımdır. Milletler buna nasıl hazırlanır; manevî köprülerini sağlam tutarak. Dil bir köprüdür, inanç bir köprüdür. Köklerimize inmeli ve olayların böldüğü tarihimizin içinde bütünleşmeliyiz. Onların, yani dış Türklerin bize yaklaşmasını bekleyemeyiz, bizim onlara yaklaşmamız gerekli."


    "Сегодня Советский Союз - наш друг, наш сосед, наш союзник. Нам нужна эта дружба. Но никто не может предсказать, что произойдет завтра; он может рассыпаться, рассыпаться, как Османы, как Австро-Венгрия. Сегодня народы, которых он (СССР) крепко держит в руках, могут ускользнуть из его ладоней. Мир может достичь нового баланса. Вот тогда Турция должна знать, что делать. Под руководством нашего друга (СССР) есть наши братья, которые говорят на одном и том языке, верят в одну и ту же веру, имеют одни и те же корни. Мы должны быть готовы позаботиться о них. Быть готовым - это не просто ждать бездействием. Нужно быть готовым. Как нации к этому готовятся? Сохраняя нетронутыми духовные мосты. Язык - это мост; история - это мост, вера - это мост. Мы должны вернуться к своим корням и интегрироваться в нашей истории, которая разделилась событиями. В тот день, мы не можем дождаться, когда они, то есть турки, которые живут зарубежом, подойдут к нам, нам нужно подойти к ним." Ататюрк, 29 октября 1933 года.
  13. Ищущий
    Ищущий 18 августа 2020 14:59 Новый
    +1
    Цитата: Неволя
    Проливы под мировым контролем.

    а что бы тогда было бы с Черным морем?
  14. Seal
    Seal 18 августа 2020 18:40 Новый
    -2
    Интересно написано:
    РСФСР предоставила Турции фактически безвозмездно (т. е. с неопределенным сроком возврата) 10 млн. золотых рублей, а также вооружения, боеприпасы (в основном со складов бывшей российской армии и захваченные у белогвардейских войск и интервентов). В июле-октябре 1920 г. кемалистам было передано 8 тыс. винтовок, около 2 тыс. пулемётов, свыше 5 млн. патронов, 17,6 тыс. снарядов, почти 200 кг золота в слитках.

    Вдобавок в распоряжение Турции были переданы в 1919-1920 гг. почти всё вооружение с боеприпасами и все интендантские запасы Русской Кавказской армии, действовавшей в 1914-17 гг. в Восточной Анатолии (т.е. в Западной Армении) и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья.
    Создается такое впечатление, что и то, что перечислено во втором абзаце, также было передано (как то вдобавок) Советской Россией кемалистам. На самом деле, согласно еще условиям Брестского мира от 3 марта 1918 года Советская Россия уступала Турции (Султанской Турции) округа Ардаган, Карс и Батум, отзывала войска (которые, правда, Советскому Правительству особо не подчинялись, но законную возможность уехать домой, не считаясь дезертирами, использовали по полной) из всех частей Восточной Анатолии.
    То есть всё вооружение с боеприпасами и все интендантские запасы Русской Кавказской армии (ну, может не совсем все, что-то ведь утащили с собой в Россию солдаты и казаки Кавказской Армии и моряки Черноморского флота) находившееся в Восточной Анатолии и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья Турция (Султанская Турция) получила еще в марте 1918 года. И если восставшим кемалистам (войскам Великого Национального Собрания Турции) что-то из этого перепало в 1919-1920 г.г., то Советская Россия тут не при чем. Просто восставшие (войска Великого Национального Собрания Турции) забирали это добро у султанских чиновников. А может где-то султанские чиновники из числа патриотов сами вступали в ряды восставших. Указывая на склады с вооружением, боеприпасами и прочим добром.
  15. Seal
    Seal 18 августа 2020 20:52 Новый
    -2
    Цитата: Неволя
    Проливы под мировым контролем. Свободная торговля.

    Под мировым - значит под американским. Оно нам надо ?
    Кстати, чем вас не устраивает нынешний международный статус проливов, установленный Конвенцией Монтрё 1936 года ?
  16. Seal
    Seal 18 августа 2020 22:28 Новый
    -2
    Цитата: Карениус
    о, что юдоСША вступили в ПМВ с самого начала, да еще против Антанты, я показывал ранее, на примере действий их линкоров в Аденском заливе...

    О-о опять начались песни про эти пресловутые мифические американские линкоры. hi
    Теперь они уже в Аденском заливе. А прошлый раз 18 июля 2018 они у вас были "возле порта Адана".
    Первая, Первая!!!
    Сразу после начала ПМВ что 5-6 линкоров США еврейской бороздили море возле турецкого города Адана, давая знать нашим союзникам, что не допустят высадки десанта там... И уголь везли из Хайфы в Стамбул... может, не только уголь.

    Кстати, город Адана даже не на берегу моря расположен. Но будем считать,что в 2018 году вы имели ввиду не город Адана, а округ Адана.
    Причем вы тогда именно настаивали, что линкоры были возле Адана, а не возле Адена.
    Это ваши слова.
    Сергей Петрович, вы отлично знаете про город Адана... там же первый при младотурках случился геноцид армян....

    Но сейчас у вас мифические линкоры чудесным образом вновь перенеслись в Аденский залив. lol
    1. Карениус
      Карениус 19 августа 2020 12:24 Новый
      +2
      Цитата: Seal
      Причем вы тогда именно настаивали, что линкоры были возле Адана, а не возле Адена.

      Ну, Адана на Аден могла и переключить функция Т9... Нет в тех краях залива с названием Аданский? Про те края речь, всяк поймёт...
      Кстати, статья Амбарцумяна называлась, если правильно помню - "Загадки Муса-лера" (или Муса-дага), выла опубликована или в газете "Новое время", или в " Голос Армении"... Лень зайти в Академию и узнать у автора, и в редакциях можно уточнить...
      Цитата: Seal
      И если восставшим кемалистам (войскам Великого Национального Собрания Турции) что-то из этого перепало в 1919-1920 г.г., то Советская Россия тут не при чем. Просто восставшие (войска Великого Национального Собрания Турции) забирали это добро у султанских чиновников. А может где-то султанские чиновники из числа патриотов сами вступали в ряды восставших. Указывая на склады с вооружением, боеприпасами и прочим добром.

      А врать нехорошо... Советская Россия передавала оружие кемалистам через территорию дашнакской Армении, причём, по соглашению с здешними сионистами во власти, треть от поставок оставлялось самой Армении...

      Кстати, нехорашая весть для армянофобов, из Еревана... Пашинян назначил своим главным советником бывшего нашего министра обороны Вагаршака Арутюняна... Это самый русско-ориентированный армянин на планете... Его турнули робики после еврейского шабаша СВР в нашем парламенте...
  17. Seal
    Seal 21 августа 2020 16:27 Новый
    -2
    Цитата: Карениус
    Лень зайти в Академию и узнать у автора, и в редакциях можно уточнить...

    Это я уже два года назад слышал. Потому были обещания зайти и уточнить. Потом вы типа забыли. Потом опять обещали зайти и уточнить. Все еще идёте ??? Переписку с вами на эту тему показать ?
    А врать нехорошо... Советская Россия передавала оружие кемалистам через территорию дашнакской Армении, причём, по соглашению с здешними сионистами во власти, треть от поставок оставлялось самой Армении...

    Именно. Нехорошо врать.
    Нехорошо врать о том, что что вот эти запасы, далее цитата из теста статьи
    Вдобавок в распоряжение Турции были переданы в 1919-1920 гг. почти всё вооружение с боеприпасами и все интендантские запасы Русской Кавказской армии, действовавшей в 1914-17 гг. в Восточной Анатолии (т.е. в Западной Армении) и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья.

    Советская Россия якобы передавала оружие кемалистам через территорию дашнакской Армении, причём, по соглашению с здешними сионистами во власти, треть от поставок оставлялось самой Армении...

    Зачем вооружение с боеприпасами и все интендантские запасы, расположенные в Восточной Анатолии и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья большевикам передаватькемалистам через территорию дашнакской Армении, да , по соглашению с здешними сионистами во власти, причем еще даже в 1919 году, если эти запасы с самого начала находились в Восточной Анатолии и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья, то есть на территории Турции ? Вам самому не смешно от своих претензий ? А не стыдно ?

    Пашинян назначил своим главным советником бывшего нашего министра обороны Вагаршака Арутюняна... Это самый русско-ориентированный армянин на планете...

    Понятно. Армянское лобби в Конгрессе США явно заставляет Пашиняна играть в традиционную для армян игру "А Армения друг России".
    1. Карениус
      Карениус 22 августа 2020 09:48 Новый
      0
      Цитата: Seal
      Это я уже два года назад слышал. Потому были обещания зайти и уточнить. Потом вы типа забыли. Потом опять обещали зайти и уточнить. Все еще идёте ??? Переписку с вами на эту тему показать ?

      Думаю, понятно, что после той гнилой записи - ждать от меня сходить а Академию не стоит...

      Цитата: Seal
      Зачем вооружение с боеприпасами и все интендантские запасы, расположенные в Восточной Анатолии и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья большевикам передаватькемалистам через территорию дашнакской Армении, да , по соглашению с здешними сионистами во власти, причем еще даже в 1919 году, если эти запасы с самого начала находились в Восточной Анатолии и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья, то есть на территории Турции ? Вам самому не смешно от своих претензий ? А не стыдно ?

      Стыдно должно быть это написавшему... Эти вооружения и боеприпасы в Восточной Анатолии были использованы Турцией ещё при наступлении на Баку в 18-ом... А про поставки Советской Россией вооружения кемалистам через дашнакскую Армению и у дашнаков написано, с цифрами, и про треть оттуда же...

      Цитата: Seal
      Понятно. Армянское лобби в Конгрессе США явно заставляет Пашиняна играть в традиционную для армян игру "А Армения друг России".

      Без лобби решается сотрудничество с Россией... Это ещё с тех времён, когда напрямую с Ельциным договорились и с военными...
  18. Василий Андреев
    Василий Андреев 22 августа 2020 11:59 Новый
    +1
    Если в 1917 году сошлись интересы большевиков и Германии, то ничего удивительного и в том, что красные сошлись интересами и с Турцией в 1920.
    1. Карениус
      Карениус 22 августа 2020 18:23 Новый
      +2
      Красные сошлись с Турцией с самого начала своего переворота... Ведь кхеволюцию делали картавые, т.е. потомки тюркоязычных кыпчаков (а до них планировщики Турана, жаботинские типа)... Поэтому Ленин повел это дело ещё раньше, чем,
      придя к власти, смог протолкнуть т.н. "Декрет о Западной Армении", весь смысл которого был в сдаче этой территории и армянского населения там...
  19. Seal
    Seal 25 августа 2020 15:53 Новый
    0
    Цитата: Карениус
    Думаю, понятно, что после той гнилой записи - ждать от меня сходить а Академию не стоит...

    Вы вот эту вашу гнилую запись о 5-6 американских линкорах еврейской ориентации имеете ввиду ?

    Цитата: Карениус
    А про поставки Советской Россией вооружения кемалистам через дашнакскую Армению и у дашнаков написано, с цифрами, и про треть оттуда же...
    Напоминаю,что речь идет про 1919 год !!! Кто в 1919 году мог передавать вооружение восставшим туркам ? Большевики ? Каким образом, если 13 октября 1919 года А.И.Деникин взял Орёл ??? fool
    Или Дашнакское Правительство Армении само вооружало повстанцев Мустафы Кемаля ? Это уже что-то новенькое laughing
    Цитата: Карениус
    Без лобби решается сотрудничество с Россией... Это ещё с тех времён, когда напрямую с Ельциным договорились и с военными...
    Почему Пашинян пришел ку власти ? Что, разве Саргсян был менее про-американский ? Нет, не был. Пока еще именно Саргсян остается тем первым и пока единственным президентом иностранной (для США) страны, который удостоен чести быть награжденным медалью Острова Эллис. Медалька конечно общественная, но признается Конгрессом США. И награждают ею тех деятелей, которые внесли особо значительный вклад в дело развития сотрудничества какой-то страны с США. Полагаю, что Саргсяна наградили не за его красивые глазки.
    Создается впечатление, что в то время, когда Пашинян выступил против Саргсяна, и армянское лобби и Конгресс США просто не успевал понимать, что прооисходит в Армении.
    А еще скорее то, что в ГосДепе США, к примеру, ГосДеповский буфет поддерживал Саргсяна, а ГосДепровский унитаз взял его и слил.
    Аналогичная ситуация, но с совершенно иным финалом, была в Румынии в начале 1941 года. В то время в Румынии правил прогитлеровски настроенный Антонеску. Но одновременно с Антонеску в Румынии был еще более про-гитлеровски настроенный деятель Хория Сима, для которого Антонеску был .. ну не совсем про-гитлеровски настроенным. И вот Хория Сима решил свергнуть Антонеску. Этот Хория Сима, заручившись поддержкой Гиммлера, приказал своему легиону "Железная Гвардия" 19‒20 января 1941 поднять мятеж против Антонеску, считая, что Германия его поддержит. Однако Гитлер сделал ставку на Антонеску, и 22 января мятеж был подавлен (было убито 236 и ранено 254 легионера), «Железная гвардия» распущена, а её руководители арестованы. Затем был переправлен в Германию. 19 апреля 1941 года по требованию Антонеску был помещен в концлагерь Беркенбрюк близ Берлина вместе с тринадцатью другими лидерами «Железной гвардии».

    В Армении же случилось наоборот. Про-американски настроенного Саргсяна сверг еще более про-американски настроенный Пашинян.
    1. Карениус
      Карениус 15 сентября 2020 11:23 Новый
      0
      Цитата: Seal
      Вы вот эту вашу гнилую запись о 5-6 американских линкорах еврейской ориентации имеете ввиду ?

      Имею в виду Вашу гнилую запись личного порядка...
      Цитата: Seal
      Напоминаю,что речь идет про 1919 год !!! Кто в 1919 году мог передавать вооружение восставшим туркам ? Большевики ? Каким образом, если 13 октября 1919 года А.И.Деникин взял Орёл ???

      Разговор шел и про 1920 год... Ведь оружие от РИА было использовано в 1918-ом турецкой армией и для взятия Баку, а в 1919-ом его англичане могли отобрать... А Кемаля возвысили французы, и вооружили, даже против англичан - чтобы Кемаль переметнулся к Франции из большевистских объятий...
      Цитата: Seal
      В Армении же случилось наоборот. Про-американски настроенного Саргсяна сверг еще более про-американски настроенный Пашинян

      Вы точно уверены, что этот сельский паренёк Пашинян знает про США, даже на карте ?
      1. Seal
        Seal 16 сентября 2020 18:46 Новый
        0
        Понятия не имею, о какой записи личного характера вы говорите. Впрочем, воля ваша. Иной лжец, назови его в лицо лжецом - еще обижается.
        В статье четко написано.
        Вдобавок в распоряжение Турции были переданы в 1919-1920 гг. почти всё вооружение с боеприпасами и все интендантские запасы Русской Кавказской армии, действовавшей в 1914-17 гг. в Восточной Анатолии (т.е. в Западной Армении) и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья.

        При чем тут вот это ваше :
        Ведь оружие от РИА было использовано в 1918-ом турецкой армией и для взятия Баку, а в 1919-ом его англичане могли отобрать.

        Да, могло быть использовано в 1918 году.
        Да, англичане могли отобрать в 1919 году.
        Но в статье сказано не про 1918 год, не про англичан в 1919 году, а про большевиков. А большевики никакого вооружения, боеприпасов и интендантских запасов Русской Кавказской армии, действовавшей в 1914-17 гг. в Восточной Анатолии (т.е. в Западной Армении) и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья, в 1919-1920 г.г .в распоряжение Турции передать не могли.
        Причем написано, что большевики передали якобы в распоряждение Турции. А Турция в 1919-1920 г.г. - это официальная Султанская Турция.
        Вы точно уверены, что этот сельский паренёк Пашинян знает про США, даже на карте ?

        Если и не знал, то извозчики его до США успешно довезли.
        ЕРЕВАН, 24 сен — Sputnik. Повестка визита премьер-министра Никола Пашиняна в США выдалась довольно насыщенной. Пока оппоненты в Армении критикуют главу правительства за якобы разбазаривание бюджетных средств, Пашинян пытается заручиться поддержкой армянской общины США и властей этой страны в деле осуществления пресловутой "экономической революции".

        Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20190924/20527275/Amerikanskiy-voyazh-Pashinyana-politolog-poyasnil-s-kem-Erevanu-luchshe-imet-delo-v-Vashingtone.html
        1. Карениус
          Карениус 16 сентября 2020 20:50 Новый
          -1
          Цитата: Seal
          Но в статье сказано не про 1918 год, не про англичан в 1919 году, а про большевиков. А большевики никакого вооружения, боеприпасов и интендантских запасов Русской Кавказской армии, действовавшей в 1914-17 гг. в Восточной Анатолии (т.е. в Западной Армении) и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья, в 1919-1920 г.г .в распоряжение Турции передать не могли.

          Большевики после ноября всё оставили туркам... Ленин даже свою гнилуху сразу показал после кхеволюции (как и до неё), своим декретом... Ведь радетели Турана сильны были очень... Вон, Парвус ещё до оной пригрозил лысому сифилитику, что если не устроит в РИ кхеволюцию, то попадет в карман его штанов, где у него будет всего одна забава играть с его шарами... Так что именно большевики оставили вооружение туркам сразу после Ноября...
          Цитата: Seal
          Причем написано, что большевики передали якобы в распоряждение Турции. А Турция в 1919-1920 г.г. - это официальная Султанская Турция.

          Ну, в 20-ом большевики передавали кемалистской Турции, через Республику Армения... это сами дашнакские лидеры писали... Кстати, как и большевики, именно кемалистам давали оружие и французы... (нашел свою книжку Саакяна, как Франция делала это... лень перечитывать :) )...
          Цитата: Seal
          Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20190924/20527275/Amerikanskiy-voyazh-Pashinyana-politolog-poyasnil-s-kem-Erevanu-luchshe-imet-delo-v-Vashingtone.html

          Абсолютно не интересно читать: у армянской общины нет места во власти США... там картавые рулят, и их ставленник Трап...
          Армению от турецкой агрессии останавливает Россия... Пока в Кремле не установится абсолютная власть картавых - Армении надо противостоять в основном лишь восточному соседу...
  20. Alex Russia
    Alex Russia 11 сентября 2020 11:27 Новый
    +1
    Учитывая все исторические данные крайне "дружеских" отношений России и Турции, удивляешься как планомерно современные лидеры России пилят дружно ветку дерева на которой сидят!? Эртогаша чуть ли уже не прямым текстом заявляет о своих претензиях на создании Османской империи 2.0, тесно ему в сегодняшних границах понимаешь ли, трубит на каждом углу о пантюркизме - в открытую подстрекает к сепаратизму, воюет против нас в Ливии, в Сирии (конечно нам центральные СМИ России твердят обратное, но мы то знаем что это полная ложь!), закрывают нам пролив Босфор когда им приспичит, я вобще молчу о его антироссийских выпадах по Крыму, ведет полным ходом Турцию к полнейшей исламизации, религиозной нетерпимости (одно только превращении главного символа православия храма Святой Софии в мечеть чего стоит! Где кстати был наш главный защитник православия который постоянно лбы расшибает перед иконостасами, заткнулся и проглотил... )... и т.д. и т.п. Ну а что же Россия, халявные газопроводы, и атомные электростанции, вооружаем, усиливаем экономически...., это очень, очень дальновидная политика - усиливать всячески своего главного геополитического врага на южных границах! Россию ждет еще кровавая расплата за свои ошибки и за недальновидную политику, кто не учит историю обречён наступать на теже грабли!
  21. Андрей Новосельцев
    Андрей Новосельцев 11 сентября 2020 19:58 Новый
    0
    Да о такой позорной части истории Советской России я не знал .так вот почему Армения стала такой маленькой страной и весь народ разбросан по всему миру .да Россия получается в долгу и к Греции и Армении и надо де же было черт побери помогать тем которые лишь год назад убивали наших ребят братушек которые тысячами полегли на этих землях и не получив ничего .я думаю что Россия должна исправить ситуацию и хватит поддерживать торгашей из базаров младших братьев турков .надо поддержать армян и они век будут благодарны России
    1. Карениус
      Карениус 15 сентября 2020 11:32 Новый
      0
      Цитата: Андрей Новосельцев
      .я думаю что Россия должна исправить ситуацию и хватит поддерживать торгашей из базаров младших братьев турков

      Почему вы считаете бакинцев младшими братьями турок? Ради Турана у них может быть и соглашение, о котором мечтал ещё Гейдар Алиев - что его клан может возглавить объединенный союз с Анкарой - ведь тогда легче будет по отъему власти тюрками в северной части Ирана... Напомню, что ещё в 1918-ом бакинские коммунары боялись, что турки могут поставить под ружье 200000 тюрок из тех краёв...
  22. Tavush
    Tavush 19 сентября 2020 10:38 Новый
    0
    Стратегическая ошибка большевиков которая до сих пор аукается России и не только