Военное обозрение

Прощание с GPS. Американцы ищут альтернативу спутниковой навигации

144
Прощание с GPS. Американцы ищут альтернативу спутниковой навигации

Глобальная система GPS стала уязвимой. Источник: popularmechanics.com


Дорого и небезопасно


Чем прославленная GPS не устраивает военных США? Прежде всего высокой стоимостью: каждый новый спутник обходится в 223 миллиона долларов. Это уже стало причиной сокращения закупок со стороны Пентагона в последние годы. Второй, более серьезной проблемой становится уязвимость группировки спутников перед угрозой нового оружия России. Американские военные в апреле текущего года обвинили российские ВКС в испытании противоспутниковой ракеты А-235 "Нудоль", якобы направленные против космических объектов США. В качестве потенциальной цели выступали, по мнению Пентагона, отдельные спутники разведывательной группы Keyhole/Chrystal, которые предварительно (в феврале) «прощупали» российские аппараты «Космос-2542» и «Космос-2543». Глава Космического командования армии США Джон Реймонд так прокомментировал сложившуюся ситуацию:

«Испытание Россией DA-ASAT (противоспутниковых ракет прямого перехвата, direct-ascent anti-satellite weapon) показывает еще один пример того, что угрозы для космических систем США и [их] союзников реальны, серьезны и возрастают».



Испытания ракеты А-235 "Нудоль", способной сбивать спутники. Источник: rt.ru

Все это недвусмысленно даёт понять американским военным, что в случае конфликта с Россией под ударом может оказаться космическая группировка спутников, и GPS-аппараты будут далеко не последними в списке целей. Это создает глобальные проблемы для ведения излюбленной США дистанционной войны, когда большая часть ударов осуществляется не в пределах прямой видимости, а по сигналам глобальной системы позиционирования. И дело здесь не только в противоспутниковом оружии России. В прошлом году американцы якобы уже подлавливали отечественные средства РЭБ на нарушении работы GPS над Средиземным морем. По мнению Пентагона, это осуществлялось для прикрытия группировки российских войск в Сирии. В Хмеймиме были размещены некие мощные источники помех для систем глобального позиционирования, которые «подтасовывали» сигналы спутников GPS даже в аэропортах Бен-Гурион (Израиль) и Ларнаки (Кипр). Спецслужбы и армия России обвиняются Западом не менее чем в 10 тыс. зарегистрированных случаях так называемого спуфинга пользователей GPS. Приемники спутникового навигационного сигнала получают от третьей стороны данные, которые отображают пользователю координаты, не соответствующие действительности. Очень полезная компетенция в эпоху высокоточного оружия, надо сказать. В частности, в американской прессе циркулирует информация, что в 2018 году в ходе торжественного открытия Керченского моста колонна грузовиков под управлением Владимира Путина на самом деле была в районе аэропорта Анапы на удалении 65 км. По крайней мере, по данным системы GPS. Насколько это соответствует действительности, неизвестно, но за впечатления потенциальных противников России стоит только порадоваться. Справедливости ради отметим, что технологии подавления GPS в той или иной степени разработаны уже и в Китае, и даже в Северной Корее.

Военное ведомство США не первый год ищет замену системе GPS, и одной из первых альтернатив могла стать навигация с помощью атомных часов. В 2012 году в DARPA были созданы прототипы чипов атомных часов C-SCAN, которые вкупе с инерциальной системой навигации позволяют с высокой точностью определять местоположение отдельных бойцов, техники и направлять высокоточное оружие. При этом погрешность измерения в новой системе гораздо ниже, чем в случае спутниковой навигации. В принципе, и сейчас военные США при сбоях в работе GPS пользуются гироскопами и акселерометрами, а чипы атомных часов позволят все это миниатюризировать. И никаких помех, никаких третьих лиц в виде спецслужб России. Но пока эти начинания не реализованы в реальных устройствах, Пентагону приходится только мечтать о навигации на новых принципах. К примеру, в программу подготовки морских офицеров недавно вернули астрономическую навигацию с секстантом в руках. Это, конечно, крайности, не имеющие отношения к реальности и заставляющие искать альтернативы. Например, учитывать в навигации особенность магнитного поля местности.

С магнитом в руках


Использование градиента магнитного поля поверхности Земли для навигации не является американским ноу-хау. В отечественных профильных научных издания уже несколько десятилетий курсируют статьи на подобные темы. А саму идею высказал еще в 1960-х годах советский академик А.А. Красовский. Разрабатываемые сейчас технологии основываются на современных магнитометрах, которые обладают очень высокой чувствительностью, точностью и быстродействием. Учитывая высокую вариационную изменчивость магнитного поля Земли, можно с уверенностью говорить о возможности ориентирования на основании индивидуальной сигнатуры местности или региона. Самолет, ракета или танк, оснащенные чувствительными магнитометрами и точными магнитными картами мира, вполне смогут ориентироваться без привлечения системы GPS. При этом точность позиционирования может достигать 10 метров, что отличается от спутниковой навигации не принципиально. Параметры градиента магнитного поля не зависят от солнечной активности, времени года и погодных условий. Но это в теории так красиво получается. Если американцы решатся на создание подобной системы (у неё и название уже есть: MAGNAV) для своей армии, то столкнутся с массой проблем.


Сравнение магнитного градиента местности. Слева 2011 годы, справа — 1999-й. Источник: Журнал "Проблемы управления"

Во-первых, для ведения войны на территории противника необходимо иметь точные карты магнитного поля местности. А как это сделать? Со спутника не получится, слишком большая высота, градиент будет просто не виден. Определенным выходом может стать скрытая установка магнитометров и записывающей аппаратуры на самолетах регулярных рейсов иностранных авиакомпаний. Но если взглянуть на любую онлайн-карту воздушного трафика, к примеру, России, то станет понятна бесперспективность этого. У нас есть огромные территории, над которым не проходят авиатрассы. Да и высоты полета гражданских судов все-таки очень большие, не позволяющие изучить все тонкости магнитного градиента. А Пентагону магнитные карты местности нужны прежде всего для навигации крылатых ракет, которые идут к целям на нескольких десятках метров над поверхностью. В российских публикациях упоминается, что для нормальной навигации по магнитному градиенту самолетам вообще нельзя подниматься выше 1 км. В США для этой ситуации рассматривают комбинированную навигационную систему, когда по разведанной ранее территории аппарат движется по магнитному градиенту, а при переходе «линии фронта» включает инерционную систему. Получается неточно, но других вариантов пока нет.

Во-вторых, магнитометрам постоянно мешают паразитные поля, то есть заглушающий шум. Особенно много его генерируется от самого летательного аппарата. Как быть с магнитным поле, которое создает несущий винт вертолета? Американцы пытаются решить проблему удаления шумов с помощью алгоритмов искусственного интеллекта: над этой темой работают сейчас в Массачусетском технологическом институте.


Американские опыты по построение магнитной карты местности с помощью магнитометров, установленных на легком самолете "Сессна". Источник: defenseone.com

В-третьих, в ходе интенсивных боевых действий неизбежно будут взрывы, залпы орудий и другие вредные магнитные импульсы, мешающие работе магнитометров. А что случится с подобное навигацией после серии атомных взрывов? В общем, устойчивость новинки к условиям войны пока сомнительна. Для ударов по банановым республикам вполне сгодится, но, думается, там и GPS глушить нечем будет.

На любое действие неизбежно появляется противодействие. Одной из форм такой «противонавигационной» работы могут стать мощные источники магнитного поля, рассредоточенные по территории вероятного боестолкновения. Целью такой техники должно стать формирование магнитных градиентов местности, искажающих реальное положение. И тогда вероятному противнику придется полагаться на старую добрую инерциальную систему, а то и на секстант.
Автор:
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 20 августа 2020 04:25 Новый
    +4
    Всё для войны,когда нибудь она всё таки случится.
    1. Храмов
      Храмов 20 августа 2020 07:26 Новый
      +5
      Цитата: Пессимист22
      Всё для войны,когда нибудь она всё таки случится.

      Пессимист, всё для бабы с косой. Она всё таки придет/ wassat

      Открой глаза. Лето. Тепло. Птички поют. Дети играют. Жизнь сейчас.

      А ты Богом прикинулся - планы строишь.
      Хотя скорее чёртом. Ведь ты войну нам желаешь.

      Окстись.
      1. shed
        shed 20 августа 2020 15:43 Новый
        0
        все повторяется,Храмов в 41 тоже не верили,27 миллионов,а могли бы жить ,сейчас будет больше
    2. iouris
      iouris 20 августа 2020 10:25 Новый
      0
      Она уже давно идёт, надо только на неё явиться (хоть чучелом, хоть тушкой).
  2. Вольный ветер
    Вольный ветер 20 августа 2020 04:47 Новый
    -21
    Прежде чем о чем то писать, про это нужно что то знать. Навигаторы не имеют связи со спутниками. Связь идет через вышки сотовой связи. Спутники , это передатчики очень точного времени, до миллионной доли секунды. От приемника до спутников расстояния разные. Карты местности в приемниках уже есть, и обновляются. Высчитывая разность времени полученных сигналов от разных спутников, приемник определяет свое местоположение, скорость радиоволн 300000 км /сек , дальше простая математика. Сама система навигации , определить местоположения приемника не в состоянии, иначе тот же Малазийский Боинг давно бы нашли. Автор сам выдумал, написал и сам собой восхитился.
    1. Avior
      Avior 20 августа 2020 06:17 Новый
      +37
      Не обязательно вышки связи
      Спутник передает в эфир три основных вида информации- время на спутнике для расчета положения, параметры орбит всех спутников системы- альманах, и собственную эфемериду спутника с уточнённым данными по орбите конкретного спутника.
      Приемник при включении сначала принимает альманах с любых спутников, а потом определяет расположение по расстоянию до конкретных.
      Вышки помогают быстрее скачать данные, но это не обязательный элемент.
    2. Momotomba
      Momotomba 20 августа 2020 06:51 Новый
      +8
      Ну как же не имеют связи со спутниками? А как же они время получают? И как приемники понимают от какого именно спутника они получили время? Связь просто однонаправленная, но она есть wink
      1. Avior
        Avior 20 августа 2020 08:07 Новый
        +4
        Под словом связь обычно понимают двунаправленную передачу информации.
        Несмотря на то что спутниковая навигация существует давно, можно до сих пор встреть представление, что навигатор запрашивает спутник, а тот передает в ответ местоположение. Не знаю, откуда пошло это заблуждение, но оно встречается нередко.
        Интересно, сейчас в школе не физике рассказывают, как это работает?
        1. Momotomba
          Momotomba 20 августа 2020 09:09 Новый
          +3
          Через несколько лет мои дети пойдут в школу, вот и узнаю что там препадают)) а вот как связист могу Вам сказать, что связь бывает одно- и двунаправленная. Только не надо путать с симплексом и дуплексом wink
          1. Avior
            Avior 20 августа 2020 10:18 Новый
            +9
            я знаю.
            Но в бытовом понимании слушающий музыку по радио или смотрящий передачу по телевидению обычно не говорит, что установил связь с вещательной радиостанцией или телецентром.
            1. Momotomba
              Momotomba 20 августа 2020 19:23 Новый
              +2
              В отличии от них мы же с Вами профессионалы wink
        2. imobile2008
          imobile2008 20 августа 2020 10:14 Новый
          -4
          В крылатых ракетах направленная антенна. И от глушилок на земле им не холодно ни жарко.Но охотники на спутники - это реальная угроза. Что касается инерционной системы навигации, то это будущее. Никаких спутников. точность сейчас лучше чем gps, только пока дорога из-за низких температур и не надежна. Лет 5 понадобится что бы довести до ума
          1. ccsr
            ccsr 20 августа 2020 12:38 Новый
            -1
            Цитата: imobile2008
            И от глушилок на земле им не холодно ни жарко.

            Вообще-то на вооружении советских РЭБ и войск связи уже были аэростаты и зонды, которые подымались на высоты порядка нескольких километров и даже выше, и которые могли давить GPS сигналы на огромных территориях. Так что лет тридцать назад уже существовали способы подавления системы GPS и американцы об этом прекрасно знали. И сейчас знают, но видимо пришло время нового распила бюджетных денег на подобные системы, вот и пошёл вброс того, о чем знали давным-давно.
        3. Arzt
          Arzt 20 августа 2020 11:27 Новый
          +2
          Под словом связь обычно понимают двунаправленную передачу информации.
          Несмотря на то что спутниковая навигация существует давно, можно до сих пор встреть представление, что навигатор запрашивает спутник, а тот передает в ответ местоположение. Не знаю, откуда пошло это заблуждение, но оно встречается нередко.
          Интересно, сейчас в школе не физике рассказывают, как это работает?

          Навигатор даже не запрашивает спутник. Это просто приемник сигналов. Получив сигналы минимум от 3-х спутников он через тригонометрию определяет собственное положение.
          Чем больше спутников он уловил и чем дальше они друг от друга (больше углы между ними), тем точнее определение.
          Самопеленгатор.

          Это если настоящий навигатор.

          То, что в смартфоне - псевдонавигатор, связь через интернет и мобильную связь.
          Нет интернета и мобильной - нет навигации.
          1. свой1970
            свой1970 20 августа 2020 14:56 Новый
            0
            Цитата: Arzt
            Это если настоящий навигатор.

            То, что в смартфоне - псевдонавигатор, связь через интернет и мобильную связь.
            Нет интернета и мобильной - нет навигации.

            Куча програм навигационных, скачиваете карту, выключаешь в смартфоне навигацию мобильную и включаешь навигацию по спутнику и вуаля...
            вполне без вышек сотовой связи едешь по навигатору....
            1. Arzt
              Arzt 20 августа 2020 15:12 Новый
              +1
              Куча програм навигационных, скачиваете карту, выключаешь в смартфоне навигацию мобильную и включаешь навигацию по спутнику и вуаля...
              вполне без вышек сотовой связи едешь по навигатору....

              Псевдо. Очень похоже на настоящую навигацию, но в смартфоне нет приемника сигналов непосредственно со спутника. Он получает информацию с сотовой вышки.
              Уехал в зону со слабым сигналом и кирдык.

              А настоящему навигатору нужно только чистое небо над головой. Чистое для прохождения радиосигнала.
              1. Симаргл
                Симаргл 20 августа 2020 20:03 Новый
                +1
                Цитата: Arzt
                Он получает информацию с сотовой вышки.
                Уехал в зону со слабым сигналом и кирдык.
                Я проезжаю места, где нет сигнала сотовой сети. Навигация не теряется.
                Смартфон получает из сети альманах и эфемериды, которые спутники транслируют не постоянно (из-за этого у "настоящего" навигатора, после долгого простоя, задержка до определения координат до получаса случается).
              2. свой1970
                свой1970 21 августа 2020 01:49 Новый
                -1
                Цитата: Arzt
                смартфоне нет приемника сигналов непосредственно со спутника

                Есть, и уже давно... Отдельно в настройках ориентация по А-джипиэс, отдельно классика спутниковая
                Цитата: Arzt
                Уехал в зону со слабым сигналом и кирдык.

                В моем районе есть 2 посёлка где до сих пор сотовой сети нет, вообще.. А в степи куда я на охоту езжу- до ближайшей вышки 70-80 км ... Я вот в основном по спутниковым снимкам БИНГО и ХЕРЕ езжу...
                Процедуру включения истинного навигатора на смартфоне - я вам расписал
              3. Keyser Soze
                Keyser Soze 21 августа 2020 11:14 Новый
                0
                Он получает информацию с сотовой вышки.


                Дам, ето называется A-GPS (assisted). В некоторых телефонах нет GPS модуля, а в некоторых - есть.

                В пример, чтоб летать с моим Mavic 2 Pro я пользуюсь планшетом или телефоном с GPS модулем, потому что не везде есть интернет и там GPS модуль необходим.
              4. vostok68
                vostok68 26 августа 2020 02:37 Новый
                0
                В тайге (сотовой связи нет) вполне себе озиэксплорер работает, никаких проблем, жпс глонасс всё работает, и в смартофоне есть приёмник сигналов непосредственно от спутников! Учите физику и, если есть возможность, электронику!
          2. Avior
            Avior 20 августа 2020 15:29 Новый
            +2
            В смартфоне бывают оба варианта
            1. Arzt
              Arzt 20 августа 2020 15:42 Новый
              0
              В смартфоне бывают оба варианта

              В специальном? Туристическом, неубиваемом, водозащитном?
              1. Avior
                Avior 20 августа 2020 16:34 Новый
                +5
                В обычном
                Вы никогда не пользовались для навигации смартфоном там, где нет связи?
                Только карты заранее скачать нужно.
                1. Arzt
                  Arzt 21 августа 2020 09:02 Новый
                  0

                  В обычном
                  Вы никогда не пользовались для навигации смартфоном там, где нет связи?
                  Только карты заранее скачать нужно.

                  Это да. Я неправильно выразился, имел ввиду подкачку карт. У меня тоже сейчас залиты maps.me. Раньше было 2ГИС.
          3. Симаргл
            Симаргл 20 августа 2020 19:59 Новый
            +1
            Цитата: Arzt
            Нет интернета и мобильной - нет навигации.
            А вот и нет! Если Вы имеете ввиду А-GPS, может быть это и так, но если есть чип навигационной системы, то координаты определяются исправно. Я работаю в местах, где сотовая сеть не дотягива...лась, но навигация работала исправно.
            Другое дело - в большинстве смартфонов нет программы навигации с предустановленными картами и программы работают не корректно без сотовой сети.
          4. pirr
            pirr 20 августа 2020 22:03 Новый
            +1
            такого бреда я даже в 2007 не читал, когда я купил первый свой коммуникатор на вин мобайл HTC Elf с GPS приемником и была отдельная прога чтобы эфемериды подтягивать для ускорения определения координат
          5. Pandiurin
            Pandiurin 21 августа 2020 00:53 Новый
            0
            "Получив сигналы минимум от 3-х спутников он через тригонометрию определяет собственное положение. "

            Три недостаточно для позиционирования. Необходимый минимум приём сигналов с 4 спутников. Потому что решается система из уравнений, каждый спутник с которого есть сигнал даёт такое уравнение с 4 - мы неизвестными, три это координаты в пространстве и ещё одна это время (внутренних часов недостаточно, нужна высокая точность, выше чем задержка радиосигнала на нескольких метрах - точность позиционирования т.е. что бы время было синхронизированно с часами на спутнике)
            Т.е. 4 уравнения с 4 мы неизвестными решается,
            А система с тремя уравнениями (три спутника) и 4 мы неизвестными в общем случаи не имеет решения.
            1. Arzt
              Arzt 21 августа 2020 09:04 Новый
              0
              Три недостаточно для позиционирования. Необходимый минимум приём сигналов с 4 спутников. Потому что решается система из уравнений, каждый спутник с которого есть сигнал даёт такое уравнение с 4 - мы неизвестными, три это координаты в пространстве и ещё одна это время (внутренних часов недостаточно, нужна высокая точность, выше чем задержка радиосигнала на нескольких метрах - точность позиционирования т.е. что бы время было синхронизированно с часами на спутнике)
              Т.е. 4 уравнения с 4 мы неизвестными решается,
              А система с тремя уравнениями (три спутника) и 4 мы неизвестными в общем случаи не имеет решения.

              Согласен. Таких подробностей не знал, имел ввиду 3 спутника для определения пространственных координат. Ещё Эйнштейн, кажется говорил, что время это 4-е измерение. wink
          6. ШУРУМ -БУРУМ
            ШУРУМ -БУРУМ 21 августа 2020 06:08 Новый
            0
            ...Навигатор даже не запрашивает спутник....
            Господа, стыдно этого не знать.
            1. Arzt
              Arzt 21 августа 2020 09:07 Новый
              0
              Навигатор даже не запрашивает спутник....
              Господа, стыдно этого не знать.

              Спорить не буду, не спец. Но по-моему связь навигатора со спутником односторонняя, разве нет?
              Спутники, что обрабатывают запросы всех навигаторов на Земле? Это какие же там должны быть процессоры?!
        4. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 20 августа 2020 14:09 Новый
          0
          Цитата: Avior
          Под словом связь обычно понимают двунаправленную передачу информации.

          Не верно.
          1. Avior
            Avior 20 августа 2020 15:32 Новый
            0
            Я там уже об этом написал выше.
            Кстати, цифровая система может передавать информацию в обоих направлениях , даже если передача пользовательской информации односторонняя
        5. Harry.km
          Harry.km 20 августа 2020 15:31 Новый
          +2
          Цитата: Avior
          Интересно, сейчас в школе не физике рассказывают, как это работает?

          В школах с 2018 года только, ввели снова астрономию, как обязательный предмет. 35 часов. Успеть бы планеты от звезд научить отличать.... Хотя как разница, все равно земля плоская. Узнать бы, край земли плоский или обрывистый...
          1. Симаргл
            Симаргл 20 августа 2020 20:08 Новый
            +4
            Цитата: Harry.km
            Хотя как разница, все равно земля плоская.
            Чушь не порите! Учёные давно разобрались!
            Земля была плоская. С одной стороны жили динозавры, с другой - люди. Но в сторону, где были динозавры попал метеорит, края диска сомкнулись вокруг него. Динозавры умерли, их иногда находят, при разложении трупов появился газ.
            1. Harry.km
              Harry.km 20 августа 2020 21:41 Новый
              +4
              Цитата: Симаргл
              Чушь не порите!

              Чушь порите Вы! Метеорит был, но попал не в ту сторону, где были динозавры, а ударил в бок. И земля стала Тором. И там сейчас океан, Вы же не отрицаете общеизвестный факт, что около берега мельче. А если бы все было, как Вы пишите, то вода вся стекла бы вниз. И нефть была бы только с одной стороны, а газ (он легкий) был бы с другой стороны, а реки текли бы в одну сторону.
    3. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 20 августа 2020 08:05 Новый
      +10
      Как Вы верно заметили, что бы что то писать, надо это знать. Расскажите как мне как навигатор, не имея Сим карты и внутренностей для работы с частотами сотовой связи, может связаться с вышками сотовой связи и как эти вышки пошлют ему сигнал, если он не подключен к оператору? Я то глупый думал, что у нас, как и во всем мире навигатор работает от спутникового сигнала, ан нет, оказывается у Вас принцип другой.
      Кстати для Вас: скорость радиоволн не 300 000 км/сек. я Вам может сообщу секрет, но в воздухе она меньше скорости света, да еще накладывается столько эффектов, типа "эхо сигнала", что может повлечь увеличение запаздывания в разы, что было установлено еще в 20-е годы 20 века.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 20 августа 2020 08:23 Новый
        -8
        Вытащите симку из телефона и включите его, навигатор определит ваше положение без всякой связи. То есть свое местоположение навигатор определить может. А вот ваше местоположения система не может определить, тут нужна уже сотовая связь. Мощности передатчиков телефонов не хватает, что бы передать сигнал на 20000 км до спутника. Навигаторы с обратной связью, при выходе из зоны действия связи информацию накапливают и сохраняют, при при появлении связи с оператором, данные пересылаются.
        1. Momotomba
          Momotomba 20 августа 2020 09:12 Новый
          +1
          А вот здесь с Вами полностью согласен. Спутники шлют время, приемник распознает от какого спутника какая задержка и определяет координаты. А доступ к мобильной сети нужен для отрисовки карты...ну если её е загрузили заранее, конечно)
          1. Лопатов
            Лопатов 20 августа 2020 09:38 Новый
            0
            Цитата: Momotomba
            А доступ к мобильной сети нужен для отрисовки карты...ну если её е загрузили заранее, конечно)

            Не только. Соты тоже могут применяться для определения местоположения, даже при отсутствии сигнала со спутников. Ну или для уточнения такого сигнала.
            А ещё можно отправлять полученные со спутника данные для облачных вычислений. И получать готовый результат. Что значительно снизит нагрузку на устройство и его энергопотребление
            1. Momotomba
              Momotomba 20 августа 2020 19:18 Новый
              0
              Цитата: Лопатов
              Соты тоже могут применяться для определения местоположения

              Можно. Можно даже по звездочкам понять своё местоположение, но это не GPS уже будет.
        2. dzvero
          dzvero 20 августа 2020 09:40 Новый
          +2
          Так ето разные вещи. Если выше Вы описали принцип A-GPS, то теперь Вы говорите про передачу местонахождения объекта третьей стороны. Там действительно без двусторонней связи не обойтись. Да, в коммерческих систем проще всего сделать чрез сети опсосов. Но у военных есть и другие способы связи вплоть до тех же спутниковых каналов (всякие там предаторы, орлы и прочая).
      2. Momotomba
        Momotomba 20 августа 2020 09:17 Новый
        +1
        Цитата: Виктор Сергеев
        Вам может сообщу секрет, но в воздухе она меньше скорости света, да еще накладывается столько эффектов, типа "эхо сигнала", что может повлечь увеличение запаздывания в разы, что было установлено еще в 20-е годы 20 века.

        По этой самой причине вводится такое понятие как ТОЧНОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КООРДИНАТ. А если смотреть глубже, то для определения координат минимум нужно 3 спутника, а приёмник обрабатывает получаемый сигнал с 6-8 спутников. Ну а далее специальные алгоритмы убирают из расчетов данные, которые не укладываются общую картину
        1. Лопатов
          Лопатов 20 августа 2020 09:44 Новый
          +2
          Цитата: Momotomba
          которые не укладываются общую картину

          А это и есть "спуфинг"- сделать так, чтобы укладывались. Но при этом меняли координаты.
          И бороться с этим, кстати, довольно легко.
          Не используя полученные от системы глобального позиционирования координаты напрямую, а корректируя работу ИНС
      3. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 20 августа 2020 14:12 Новый
        0
        Цитата: Виктор Сергеев
        Расскажите как мне как навигатор, не имея Сим карты и внутренностей для работы с частотами сотовой связи, может связаться с вышками сотовой связи и как эти вышки пошлют ему сигнал, если он не подключен к оператору?

        Как, как... усилием мысли оператора устройства laughing
    4. Undecim
      Undecim 20 августа 2020 10:09 Новый
      +5
      Прежде чем о чем то писать, про это нужно что то знать
      Отличный совет, но сами то почему не следуете ему и пишете полную ахинею.
      А в океане корабли и самолеты в воздухе тоже через вышки сотовой связи координаты получают?
    5. Роман246810
      Роман246810 20 августа 2020 10:18 Новый
      +2
      Навигаторы не имеют связи со спутниками. Связь идет через вышки сотовой связи
      Расскажи это тем, кто с тундре в сотне км от вышки спокойно пользуется навигатором..

      Высчитывая разность времени полученных сигналов от разных спутников, приемник определяет свое местоположение, скорость радиоволн 300000 км /сек , дальше простая математика.
      Всё верно.. никакие сотовые вышки тут не нужны..

      Сама система навигации , определить местоположения приемника не в состоянии
      Суть в том, чтобы приёмник мог определять своё местоположение.. о том, что спутники определяют местоположение всех своих "абонентов" речи и не шло..
      1. Симаргл
        Симаргл 20 августа 2020 20:13 Новый
        0
        Цитата: Роман246810
        Расскажи это тем, кто с тундре в сотне км от вышки спокойно пользуется навигатором..
        Пусть хотя бы объяснит, как смартфон определяет координаты по одной видимой БС ОпСоСа.
        ЗЫ я сейчас примерно в таком месте, как Вы описали drinks
    6. kig
      kig 21 августа 2020 03:05 Новый
      0
      Цитата: Вольный ветер
      Навигаторы не имеют связи со спутниками. Связь идет через вышки сотовой связи

      Это кто вам такое сказал?

      Пинцет указывает, между прочим, на антенну приемника GPS в смартфоне.
    7. kig
      kig 22 августа 2020 05:57 Новый
      0
      Цитата: Вольный ветер
      Связь идет через вышки сотовой связи.

      У меня есть приемник gps по имени BU353, такой диск диаметром 50 мм и высотой 15, так он ловит сигналы gps без всякой сотовой связи. А мой asus zenfone определяет координаты посреди тихого океана, ближайшая вышка на Гаваях в 600 милях. Магия!
  3. military_cat
    military_cat 20 августа 2020 05:26 Новый
    +3
    атомных часов C-SCAN
    Это не атомные часы, а атомные гироскопы и акселерометры. Точность атомных часов там не требуется, нет задачи измерять время распространения идущего со скоростью света сигнала, как в спутниковой навигации.
  4. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 20 августа 2020 05:45 Новый
    +5
    Это создает глобальные проблемы для ведения излюбленной США дистанционной войны, когда большая часть ударов осуществляется не в пределах прямой видимости, а по сигналам глобальной системы позиционирования.

    Звучит так, будто что-то плохое.


    Ну а вообще, заголовок сильно громкий: "Прощание с GPS. Американцы ищут альтернативу спутниковой навигации".
    GPS еще долго будет служить, а то, что ищут замену, то это вполне нормально. Рано или поздно, но GPS заменит что-то другое, но не в ближайшей перспективе.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 20 августа 2020 08:02 Новый
      -6
      Есть уже много смартфонов- навигаторов которые работают с разными системами. Выйдет одна система из строя останется другая, проблем нет никаких. разница в частотах. Для того чтобы враг не воспользовался нашей же системой навигации, придется и свои спутники глушить. Кажется баллистические ракеты идут на цель не особо полагаясь на системы навигации.
      1. Лопатов
        Лопатов 20 августа 2020 10:10 Новый
        +2
        Цитата: Вольный ветер
        Для того чтобы враг не воспользовался нашей же системой навигации, придется и свои спутники глушить.

        ?
        А зачем?
        Проще тупо закрыть доступ.
      2. Trapp1st
        Trapp1st 20 августа 2020 10:15 Новый
        +6
        Для того чтобы враг не воспользовался нашей же системой навигации, придется и свои спутники глушить.
        Гланас как и GPS в случае необходимости могут врать для всех кроме своих, делая применения в военных целях оппонентами бесполезной. Такое уже было с GPS.
      3. Avior
        Avior 20 августа 2020 10:38 Новый
        +4
        глушить не нужно, достаточно внести искажение в информацию со спутника- а на своих приемниках ввести поправку.
      4. Trapp1st
        Trapp1st 20 августа 2020 10:51 Новый
        +2
        Кажется баллистические ракеты идут на цель не особо полагаясь на системы навигации.
        У них есть астрономическая навигация, т.е. ориентирование по небесным телам.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 20 августа 2020 08:41 Новый
      +6
      Цитата: Джек О’Нилл
      Ну а вообще, заголовок сильно громкий: "Прощание с GPS. Американцы ищут альтернативу спутниковой навигации".

      Мурзилка ни о чем. Американские военные хотят много денег (никто не ожидал), ФСО умеет нарушать работу (гражданской) ЖПС (тоже офигенная новость), помимо спутниковой навигации имеются и совершенствуются другие методы.

      Шлак с кликбейтным загом.
    3. Лопатов
      Лопатов 20 августа 2020 09:50 Новый
      0
      Цитата: Джек О’Нилл
      Звучит так, будто что-то плохое.

      Конечно. Когда за тебя ближним боем вынуждены заниматься союзники. Регулярно подвергаясь твоим ударам в результате "дружественного огня".
      Они ведь не железные...
  5. Ка-52
    Ка-52 20 августа 2020 05:59 Новый
    +5
    Во-первых, для ведения войны на территории противника необходимо иметь точные карты магнитного поля местности

    насколько я знаю из опыта это не константа. Для определения магнитного курса пойдет, а вот для точного позиционирования придется с определенной периодичностью обновлять карты.
    1. c2020
      c2020 20 августа 2020 06:40 Новый
      -18
      Судя по нищете российских инженеров и ученых, беспокоиться об американской системе GPS не нужно. По состоянию экономики Россия возвращается к лаптям и онучам. Тут другое важно - чтобы каждому были гарантированы портянки и трехлинейная винтовка для штыковой атаки. Смешить Цирконами, Авангардами и Посейдонами не стоит. В самый неподходящий момент они могут в портянках запутаться. Вспоминаем Буденного, Ворошилова, возрождаем лихую конницу и обмотки для пехоты. Пандемия, понимаш... Да! И чуть было не забыл про строевую песню. Всем учить "Не плачь девчо-о-онка!"
      1. Ка-52
        Ка-52 20 августа 2020 06:43 Новый
        +10
        По состоянию экономики Россия возвращается к лаптям и онучам.

        судя по комментарию вас лапти уже настигли. Прямо в мозг проникли laughing
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 20 августа 2020 07:19 Новый
        +6
        Цитата: c2020
        И чуть было не забыл про строевую песню.

        Срочно хватайте огнетушитель, вы свой "боевой диван" подожгли иксперд.
      3. Garm
        Garm 20 августа 2020 09:02 Новый
        +3
        И к чему этот поток псевдоразума?
      4. bondrostov
        bondrostov 20 августа 2020 10:24 Новый
        +2
        Судя по всему твой президент клоун сам сливает информацию ФСБ Так что успокойся и не нервничай. Иди вышиванку постирай
      5. Trapp1st
        Trapp1st 20 августа 2020 10:34 Новый
        0
        По состоянию экономики Россия возвращается к лаптям
      6. sevryuk
        sevryuk 20 августа 2020 21:16 Новый
        +1
        "Судя по нищете российских инженеров и ученых, беспокоиться об американской системе GPS не нужно. По состоянию экономики Россия возвращается к лаптям и онучам. Тут другое важно - чтобы каждому были гарантированы портянки и трехлинейная винтовка для штыковой атаки. Смешить Цирконами, Авангардами и Посейдонами не стоит. В самый неподходящий момент они могут в портянках запутаться. Вспоминаем Буденного, Ворошилова, возрождаем лихую конницу и обмотки для пехоты. Пандемия, понимаш... Да! И чуть было не забыл про строевую песню. Всем учить "Не плачь девчо-о-онка!"

        Главное, про "генерала Мороза" не забудь - и про индийцев, китайцев и русских, работающих в "мэриканських" НИИ. Так что, не плачь, трансгендер! love
    2. Pushkowed
      Pushkowed 20 августа 2020 07:41 Новый
      +2
      насколько я знаю из опыта это не константа
      Естественно. Магнитные полюса смещаются, изменяется и градиент магнитного поля. Причём, чем ближе к полюсам - тем сильнее.

      А вот градиент гравитационного поля Земля - более интересное направление.
      1. garri-lin
        garri-lin 20 августа 2020 11:40 Новый
        0
        А разве есть компактные датчики достаточной чувствительности?
        1. Pushkowed
          Pushkowed 20 августа 2020 11:46 Новый
          0
          А разве есть компактные датчики достаточной чувствительности?

          Судя по всему, пока нет. Но раз разработки ведутся, то ничего принципиально невозможного в их создании нет. Про это тут уже была статья:
          https://topwar.ru/166983-gravitacionnaja-navigacija-kak-instrument-buduschego.html
    3. dauria
      dauria 20 августа 2020 08:23 Новый
      +2
      а вот для точного позиционирования придется с определенной периодичностью обновлять карты.


      Да никуда спутники не денутся. До спутников была ЛОРАН - сеть десятка синхронных наземных станций длинноволнового диапазона . Инерциальная автономка не даст точности, да и ошибка накапливается. Серьёзная навигация всегда комбинируется. Летим ( плывём) по счислению, ДИСС или радиопеленги ошибочку уменьшает, проверяем карту в нужном месте( радиолокационную или оптику ). Устранили набежавшую ошибку - топаем дальше.
      В снаряд такое не засунешь . Будут и спутники , будут их бить и запускать новые, будет РЭБ и РЭП.
  6. Avior
    Avior 20 августа 2020 06:23 Новый
    +2
    Помнится, у американцев есть дополнительные системы тактической навигации, типа ТАКАН
    1. c2020
      c2020 20 августа 2020 06:55 Новый
      -8
      судя по комментарию вас лапти уже настигли

      Хорошо поете! Запивалой будете... Кто автор слов не подскажете?
      1. sergo1914
        sergo1914 20 августа 2020 07:27 Новый
        +10
        Цитата: c2020
        ЗапИвалой будете


        Прям по Фрейду. А закусалой кого выберем?
        1. dauria
          dauria 20 августа 2020 08:51 Новый
          +3
          Прям по Фрейду. А закусалой кого выберем?


          "Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей,
          Только помню, что стены с обоями..."

          Вот это навигация. Без GPS , без ЛОРАН-С, без РСБН и РСДН, АРК и ДИСС laughing Даже магнитного компаса нет. А просыпаешься дома...
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 20 августа 2020 14:20 Новый
            +3
            Цитата: dauria
            А просыпаешься дома...

            Неделю назад как раз проверял самонавигацию. Домой попал пешком. Но на следующий день понял, что когда держал курс домой, то море сильно - штормило.
  7. prohogij60
    prohogij60 20 августа 2020 07:23 Новый
    -1
    Какой х@ятенью стало ВО!!!
    1. сибиряк54
      сибиряк54 21 августа 2020 06:12 Новый
      +2
      Стало много иммигрантов с Ж\Ж из за этого технические вопросы сворачиваются в либерастную хрень или что тоже возможно ,идет целенаправленная атака в стиле "холодной войны"
  8. Комментарий был удален.
    1. Avior
      Avior 20 августа 2020 08:11 Новый
      +2
      Фарадей проверял. smile
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея
    2. dzvero
      dzvero 20 августа 2020 09:43 Новый
      0
      А через дуршлаг магнитные импульсы проникают?

      Да, но только нечетные и через раз smile
  9. Pushkowed
    Pushkowed 20 августа 2020 07:33 Новый
    +3
    По поводу противостояния "Нудоль" vs GPS тут уже была статья:
    https://topwar.ru/162254-sobet-li-nudol-sputnik-gps.html
    Вкратце - не получится.
    Нудоль - это (судя по размерам и степени мобильности) твердотопливная одноступенчатая ракета-перехватчик. Следовательно, она может работать только по целям на низкой орбите (несколько сотен, может пару тысяч километров, но не более). А высота орбит спутников GPS - больше 20000 км. Без второй ступени и/или разгонного блока туда не дотянуться. Т.е. ракета нужна потяжелее - хотя бы уровня "Рокота".
    1. c2020
      c2020 20 августа 2020 07:43 Новый
      -7
      Прям по Фрейду. А закусалой кого выберем?

      Его же - запивалу. Правда закусала из него никакой, слишком хилый. А вот закусон получится вполне сносный laughing
  10. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 20 августа 2020 07:48 Новый
    0
    А наши как изучали карты так и изучают.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 20 августа 2020 09:38 Новый
      +5
      Цитата: Виктор Сергеев
      А наши как изучали карты так и изучают.

      Мама, дядя командир карту достал - сейчас дорогу спрашивать будет! © smile
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 20 августа 2020 17:50 Новый
        0
        Глупый анекдот от людей не знающих, что такое армия. Наши артиллеристы лучшие в мире и способны валить цели получше чем американцы со своей электроникой.
  11. Оператор
    Оператор 20 августа 2020 08:26 Новый
    0
    Гравитационная карта с точностью определения координат 200 метров - наше всё. При подлете к объекту переход на сканирование местности тепловизором и сличение с топографической картой с точностью до нескольких метров. В течении малого времени (порядка 5-10 минут) - использование инерциальной навигации с точностью 10 см в 1 секунду или точнее с помощью "атомных часов".
  12. _Ugene_
    _Ugene_ 20 августа 2020 08:59 Новый
    +4
    А-235 "Нудоль" не может угрожать спутникам GPS, они слишком высоко для этой ракеты - 20 тыс. км.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 20 августа 2020 09:27 Новый
      +1
      Если бы Пентагон пользовался услугами Heavy SpaceX а не ULA для запусков спутников
      GPS, то могли бы сократить расходы в несколько раз.
      Но давали подработать Боингу за счёт налогоплательщиков
      1. Alexey RA
        Alexey RA 20 августа 2020 09:40 Новый
        +2
        Цитата: voyaka uh
        Но давали подработать Боингу за счёт налогоплательщиков

        Вы что - в наше сложное время хотите лишить работы тысячи избирателей? Я уж не говорю про прибыли уважаемых людей, руководства и акционеров Боинга. wink
      2. Pushkowed
        Pushkowed 20 августа 2020 10:05 Новый
        +1
        Если бы Пентагон пользовался услугами Heavy SpaceX а не ULA для запусков спутников
        GPS
        Вообще-то они и пользуются. Причём даже не Хэви, а обычного Фалькона-9. Первый GPS версии block 3 запустили без спасения первой ступени, второй через ULA (на Дельте-4), а вот третий - опять на обычном Фальконе, но на этот раз с посадкой 1-ой ступени, за что Маск и сделал им скидку. Следующие 4, 5 и 6 хотят запустить точно так же.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 20 августа 2020 10:13 Новый
          +1
          Точно! Я ошибался, значит. Спасибо за поправку good
  13. AML
    AML 20 августа 2020 09:10 Новый
    +2
    Цитата: Вольный ветер
    Вытащите симку из телефона и включите его, навигатор определит ваше положение без всякой связи. То есть свое местоположение навигатор определить может. А вот ваше местоположения система не может определить, тут нужна уже сотовая связь. Мощности передатчиков телефонов не хватает, что бы передать сигнал на 20000 км до спутника. Навигаторы с обратной связью, при выходе из зоны действия связи информацию накапливают и сохраняют, при при появлении связи с оператором, данные пересылаются.


    Ой, как все сложно. GPS приемнику (на то он и приемник) ничего никуда не надо передавать. GPS приемник после включения закачивает альманахи, т.е текушее расположение спутников на орбитах. Далее вычисляя разность временных меток приходящих от спутников он и вычисляет свое местоположение.
    А то о чем вы говорите называется GPS-A - триангуляция по сотовым вышкам. Принцип тот же, только в качестве источников вышки. У меня на смартфоне есть и та и другая система позиционирования (GPS-A + GPS-P). Т.е да, если я вытащу симку то будет позиционирование по спутникам (GPS-P)
    Ну и есть позиционирование в зависимости от файфай точек. Когда известно расположение шаровых хотспотов.

    Ну и покупая смартфон смотрите что у него в ТТХ. В более дешевых моделях пишут кратко - есть GPS, но с большой долей вероятности это только GPS-A
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 20 августа 2020 09:33 Новый
      +1
      при этом точность у GPS-A сильно уступает позиционированию по спутникам, настолько что им часто вообще пользоваться бессмысленно
    2. свой1970
      свой1970 21 августа 2020 01:59 Новый
      0
      Цитата: AML
      . В более дешевых моделях пишут кратко - есть GPS, но с большой долей вероятности это только GPS-A

      У меня смарт за 6 000 рублей - есть обе системы, обычный китаец
      А - джипиэс включена, батарею сидит сильно на выездах, все время сеть ищет наивно....
  14. voyaka uh
    voyaka uh 20 августа 2020 09:23 Новый
    +2
    GPS не исчезнет, конечно. Ее будут "подстраховывать" другие виду
    глобального позиционирования.
    И сейчас уже есть наземные точки проверки правильности сигнала GPS.
    Не надо забывать, что средства РЭБ сами очень уязвимы. Это крупные установки,
    они сразу пеленгуются, как только начинают действовать.
    И в случае войны в них сразу полетят ракеты.
    Например, та "глушилка", что мешала работе гражданского аэропорта в Тель-Авиве,
    была установлена на холме на юге Сирии.
    Это так-называемый "холм сирийской разведки". Он виден с Голанских высот.
    Про него рассказывали нам, когда я служил на Голанах.
    Понятно, что в случае войны его сразу сносит авиация со всеми его антеннами без разбора.
    Но в мирное время приходится терпеть, так-как "глушилку" обслуживали российские военные.
    Потом ее убрали.
    1. Лопатов
      Лопатов 20 августа 2020 09:59 Новый
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Это крупные установки

      Ага
      1. Trapp1st
        Trapp1st 20 августа 2020 10:59 Новый
        -1
        Эта штука никак не сможет покрывать сотни километров.
        1. Лопатов
          Лопатов 20 августа 2020 13:59 Новый
          0
          А десяток? Сотня?
          Снаряды-постановщики помех появились ещё в 80-е прошлого века
          1. Trapp1st
            Trapp1st 20 августа 2020 14:02 Новый
            -1
            А десяток? Сотня?
            Пустая трата, закрывать надо не только в горизонтальной плоскости, но в вертикальной на десятки километров.
            1. Лопатов
              Лопатов 20 августа 2020 14:03 Новый
              0
              Цитата: Trapp1st
              Пустая трата, закрывать надо не только в горизонтальной плоскости, но в вертикальной на десятки километров.

              Зачем?
              1. Trapp1st
                Trapp1st 20 августа 2020 14:08 Новый
                0
                Зачем?
                В смысле зачем wassat Что бы купировать угрозу с воздух, все что летает и пользуется сигналом GPS. Миниатюрных глушилок куча, Китай их штампует только в путь, но они пригодны максимум сигналку автомобильную заглушить и то не все.
                1. Лопатов
                  Лопатов 20 августа 2020 14:33 Новый
                  0
                  Цитата: Trapp1st
                  Что бы купировать угрозу с воздух

                  Для того, чтобы "купировать угрозу с воздуха" существует ПВО
                  1. Trapp1st
                    Trapp1st 20 августа 2020 14:34 Новый
                    0
                    Для того, чтобы "купировать угрозу с воздуха" существует ПВО
                    В том числе и РЭБ request
                    1. Лопатов
                      Лопатов 20 августа 2020 14:40 Новый
                      -1
                      Цитата: Trapp1st
                      В том числе и РЭБ

                      В том числе.
                      Но это не означает, что необходимо сплошное прикрытие.

                      А вот районы особо важных объектов, аэродромов, основных дорог и колонных путей вполне можно прикрыть "глушилками". Причём таким количеством, что пытаться поразить каждую будет нецелесообразно.

                      В свою очередь размеры "глушилок" показывают, что заявления типа "в случае войны его сразу сносит авиация со всеми его антеннами без разбора"© является в чистейшем виде шапкозакидательством
                      1. Trapp1st
                        Trapp1st 20 августа 2020 14:46 Новый
                        +1
                        А вот районы особо важных объектов, аэродромов, основных дорог и колонных путей вполне можно прикрыть "глушилками".
                        Так и делается, только эти глушилки большие в основном на колесном транспорте. Вы поймите, просто к примеру, ракете с GPS без разницы пропадет сигнал в 50 см от цели или останется, это ни как не повлияет. То что Вы разместили на картинке, локальная глушилка для СВУ, она не как не поможет от высокоточного оружия, против пигмеев в тапках.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 20 августа 2020 14:54 Новый
                        0
                        Цитата: Trapp1st
                        только эти глушилки большие в основном на колесном транспорте.

                        Кто Вам сказал?

                        Цитата: Trapp1st
                        Вы поймите, просто к примеру, ракете с GPS без разницы пропадет сигнал в 50 см от цели или останется, это ни как не повлияет. То что Вы разместили на картинке, локальная глушилка для СВУ.

                        А насколько "локальной" является система из десяти таких глушилок?
                        Почему Вы пытаетесь настаивать, что она исключительно одна?
                      3. Trapp1st
                        Trapp1st 20 августа 2020 15:07 Новый
                        0
                        Мы повторяемся, извините.
                      4. Лопатов
                        Лопатов 20 августа 2020 15:11 Новый
                        0
                        Это не "мы повторяемся", это у Вас странная уверенность в том, что малогабаритные средства РЭП будут применять исключительно так, чтобы они были неэффективны.
                      5. Trapp1st
                        Trapp1st 20 августа 2020 15:24 Новый
                        0
                        У них элементарно мощности хватит только на зону покрытия не представляющую опасности для врага. Даже если вы аккуратно покроете всю зону конфликта то в 1.5-2м над землей сигнал все равно будет. А через 5 часов сядут батарейки. Т.е. это просто бессмысленно на современном этапе технического развития. Нужен мощный источник питания, нужны большие передающие антенны...
                      6. Лопатов
                        Лопатов 20 августа 2020 15:39 Новый
                        0
                        Цитата: Trapp1st
                        А через 5 часов сядут батарейки.

                        laughing laughing laughing
                        А что мешает включать их именно тогда, когда нужно?
                        В Афганистане системы предупреждения об артиллерийском обстреле уже более 10-ти лет работают на постоянной основе...

                        Цитата: Trapp1st
                        У них элементарно мощности хватит только на зону покрытия не представляющую опасности для врага.

                        Опять за рыбу деньги.
                        А если их десяток?
                        Вот, к примеру, разведка. Большие БПЛА и самолёты- разведчики можно сбить. Опасность представляют малые БПЛА. Сбить их сложно. Но и воздействовать на них РЭП можно намного более эффективно. И системами РЭП на БПЛА, и системами на автомобилях, и системами типа "Поля" То есть стационарными и переносными источниками помех. Сколько там про "Поле" пишут? На "Н.Бастионе" указывают, что передатчик в 20 Вт глушит в радиусе 80 км.
                      7. Trapp1st
                        Trapp1st 20 августа 2020 15:50 Новый
                        0
                        А что мешает включать их именно тогда, когда нужно?
                        Режим ожидания тоже требует энергии, ну а если вдруг в России случится зима, то батарейкам будет совсем плохо.
                        Поле это установленные на вышках сотовой связи и интегрированные с передающими антеннами до 100 станции радиопомех Р-340РП, объединенные в одну сеть
                        Дальность подавления приемников модулем радиопомех, не менее 25 км.
                        И
                        Как говорится найдите 10 отличий
                      8. Лопатов
                        Лопатов 20 августа 2020 16:03 Новый
                        0
                        Цитата: Trapp1st
                        Поле это установленные на вышках сотовой связи и интегрированные с передающими антеннами до 100 станции радиопомех Р-340РП, объединенные в одну сеть

                        Ох, госпидя...
                        Вопрос на засыпку, если у "Поля" радиус глушения одним постом радиопомех в 25 км, то какова дальность у малогабаритных? "Безопасные 50 см", как Вы выше написали?

                        Я пытаюсь донести до Вас простейшую мысль.
                        Для РЭ подавления не обязательно создавать один очень большой передатчик с огромными антеннами.
                        Намного более эффективна СЕТЬ из N передатчиков, включая малогабаритные. Плюс мобильные комплексы на автомобильном шасси и летательных аппаратах, включая БПЛА. Для повышения боевой устойчивости этой сети.

                        И все мрии о "в случае войны его сразу сносит авиация со всеми его антеннами без разбора"© можно выкидывать на помойку
                      9. Trapp1st
                        Trapp1st 20 августа 2020 16:31 Новый
                        0
                        В этих шариках и так то смысла особого не было, а если работают
                        мобильные комплексы на автомобильном шасси и летательных аппаратах, включая БПЛА
                        , то и подавно.
                        И все мрии о "в случае войны его сразу сносит авиация со всеми его антеннами без разбора"© можно выкидывать на помойку
                        Есть ПВО что бы бравым летунам перья выдергивать, с таким же успехом можно мечтать, что в обще все без разбора в случае войны разности авиация или что РЭБ в цепями будут укреп. районы штурмовать, т.е. безграничен полет фантазии.
                        Вы меня извините, но наш диалог уже давно потерял полезную нагрузку.
  • Edvid
    Edvid 20 августа 2020 09:48 Новый
    +7
    Ориентация по магнитному полю Земли неэффективна. В пятидесятых- шестидесятых СССР это проходил. Мало кто помнит деревянную шхуну "Заря", которая круглый год бороздила океаны... Вот она и снимала магнитную картину планеты. Оказалось, что численные значения очень нестабильны и от этой навигации отказались. Тогда же, использовался метод точного наведения по навигационным маякам, а точнее- по "спящим маякам", которые активируются при наступлении "часа икс". Ракета идёт на цель по круговой траектории относительно работающего маяка, соблюдая точное значение радиуса. При этом цель расположена на окружности траектории. Остается только контролировать отсчет времени от момента старта...
    1. Trapp1st
      Trapp1st 20 августа 2020 10:58 Новый
      -1
      Ориентация по магнитному полю Земли неэффективна.
      В купе с другими способами, может быть очень эффективна. Выйти примерно к объекту, далее тепловизионным датчикам к примеру.
    2. Undecim
      Undecim 20 августа 2020 16:19 Новый
      +1
      Ориентация по магнитному полю Земли неэффективна. В пятидесятых- шестидесятых СССР это проходил. Мало кто помнит деревянную шхуну "Заря", которая круглый год бороздила океаны... Вот она и снимала магнитную картину планеты. Оказалось, что численные значения очень нестабильны и от этой навигации отказались.
      По магнитному полю неэффективна. А по градиенту магнитного поля - вполне.
      Корреляционно-экстремальные навигационные системы по геофизическим полям (КЭНС) сейчас развивают многие страны.
    3. Svetlana
      Svetlana 20 августа 2020 16:44 Новый
      +2
      Цитата: Edvid
      Мало кто помнит деревянную шхуну "Заря", которая круглый год бороздила океаны..

      Отчего же, помним:
  • dgonni
    dgonni 20 августа 2020 11:14 Новый
    -1
    Американци уже давно определили критические угрозы в виде повреждения или уничтожения спутников! Так как до начала боевых действий определить причину выхода из строя спутника почти невозможно. То критичным является наличие большой группировки спутников с возможностью замены вышедших ищ строя, а также быстрого вывода новых спутников для замены утраченных.
    Так что учитывая наличие у матрасов в данный момент обширной номенклатуры ракет для вывода спутников, а по заказу пентагона тот же Маск модет гонять свои фалконы в небеса как маршрутки. То данная угроза для групировки находится в пределах возможностей купирования наличнымт средствами!
    А если учесть что Роскосмос выводит на орбиту грузы раз в год по капле. То GPS амеров ничего не угрожает. Ибо один или 2 спутника истребителя не в состоянии завалить всю сеть особенно учитывая возможность быстрой замены.
    За магнитную навигацию посмеялся. Ибо магнитное поле имеет такое количество переменных что по НЛ-10 и секстанту будет точнее
  • А. Привалов
    А. Привалов 20 августа 2020 11:24 Новый
    -2
    В связи с массовостью использования, в ООН уже давно готовят международную конвенцию запрещающую гадить в навигационных сетях.
  • iouris
    iouris 20 августа 2020 11:41 Новый
    +1
    Цитата: "Если американцы решатся на создание подобной системы (у неё и название уже есть: MAGNAV) для своей армии, то столкнутся с массой проблем." Конец цитаты.
    Все проблемы решаются постепенно. Другие методы навигации тоже не запрещены. Основной путь повышения надёжности и точности решения навигационных задач - комплексирование. Альтернативы СНС крайне необходимы. Для создания альтернативы нужна фундаментальная наука и продвинутые технологии производства МЭМС. Если этого ничего нет, то остаётся только одно: контрпропаганда и информационная война.
    1. Edvid
      Edvid 25 августа 2020 02:31 Новый
      0
      Как вариант для морской навигации... Построить сетку точных глубин океанов и морей... Это гораздо дешевле чем спутники. В памяти корабля сохранить негатив съёмки. При их совпадении с текущим рельефом выходной согнал будет нулевым. Дальше математика и апроксимация с соседними меридианами и параллелями сетки.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 20 августа 2020 12:11 Новый
    0
    т.е. возврат к истокам - магнитному компасу, магнитному склонению и борьбой с девиацией?)))
  • Ростислав Прокопенко
    Ростислав Прокопенко 20 августа 2020 14:07 Новый
    +1
    По работе сталкивался с НИИ им. Менделеева в Санкт-Петербурге. так вот один товарищ оттуда хвастался, что они имели непосредственное отношения к точности ракетных ударов по бармалеям ("Калибрами")
    Именно по этому принципу - точность значения ускорения свободного падения до 8-9 знака после запятой дает точность наведения в пределах метра.
    Выходит наши опять впереди планеты всей?!? belay laughing
  • Undecim
    Undecim 20 августа 2020 15:50 Новый
    +1
    В 2012 году в DARPA были созданы прототипы чипов атомных часов C-SCAN, которые вкупе с инерциальной системой навигации позволяют с высокой точностью определять местоположение отдельных бойцов, техники и направлять высокоточное оружие.
    Как только на сайте всплывает более-менее сложная техническая тема - сразу караул. Авторы, извините за прямоту, столь невежественны в технических вопросах, что пишут полную чепуху, с реальностью ничего общего не имеющую.
    Что такое атомные часы? Это прибор для измерения времени, в котором в качестве меры времени используется не маятник, как в механических, а колебания, происходящие на уровне атомов.
    А что такое инерциальная система навигации? Это система, основанный на свойствах инерции тел, являющийся автономным, т. е. не требующим наличия внешних ориентиров или поступающих извне сигналов.
    Обычно эти системы используют датчики линейного ускорения (акселерометры) и угловой скорости (гироскопы) или пары акселерометров, измеряющих центробежное ускорение. Классический гироскоп - это механический прибор на основе быстро вращающегося твердого тела. Классический акселерометр - это механический прибор, представляющий собой закрепленную на пружинном подвесе массу.
    В силу этого, навигационные системы, построенные на основе этих приборов, имеют значительные габариты, вес и подвержены сбоям при механических воздействиях.
    А что такое C-SCAN? Это не чип атомных часов. Это инерциальный датчик, в котором вместо грузов и пружин используются процессы, аналогичные процессам, происходящим а атомных часах.
    На базе датчиков, работающих в условиях высокой динамики (MRIG), датчиков с автоматической калибровкой (PASCAL), интегрированных, миниатюрных блоков измерения времени и инерции (TIMU) и инерциальных датчиков C-SCAN созданы различные устройства позиционирования, навигации и хронометража (Micro-PNT).
    На фото, одно из таких устройств - WarLoc фирмы Robotic Research.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 20 августа 2020 21:41 Новый
      +1
      На борту Международной космической станции с мая 2018 года находится мини-холодильник Cold Atom Lab (CAL) (https://coldatomlab.jpl.nasa.gov/). Научная цель эксперимента - конденсаты Бозе-Эйнштейна из элементарных частиц (их успешно получили) а побочный технический "выхлоп" - высокочувствительные датчики для техники измерения ускорений и гравитации, в том числе для гравитационной астрономии.
      В ближайшие годы не только датчиков понаделают, но и астрономы кучу черных дыр найдут - пойдёт поток открытий, как это случилось с экзопланетами.
  • Из Томска
    Из Томска 20 августа 2020 15:59 Новый
    0
    Ерунда все это. Американские крылатые ракеты и самолеты работают по GPS. Станции GPS являются также элементами системы радиоэлектронной разведки США.
  • Undecim
    Undecim 20 августа 2020 16:33 Новый
    +1
    Во-первых, для ведения войны на территории противника необходимо иметь точные карты магнитного поля местности. А как это сделать? Со спутника не получится, слишком большая высота, градиент будет просто не виден
    Статья - сборник невежественных технических перлов.
    Автор, карту магнитного поля Земли со спутника составить не проблема. Европейское космическое агенство в 2013 году запустило миссию Swarm, состоящую из трех спутников. Спутники вращаются по близким орбитам друг за другом: два из них — на высоте 450 километров и один — на высоте 530 километров. Основной объект изучения миссии — магнитное поле Земли, его динамика, механизмы образования и возможные причины аномалий и возмущений. В частности, одна из важных задач миссии Swarm — измерение динамики возмущений магнитного поля вследствие влияния океанских течений и поля земной коры.
    А градиент магнитного поля Вы не увидите даже в упор с днем с фонарем через увеличительное стекло. Его нельзя увидеть. Это вектор (если Вам ведомо такое понятие) который показывает направление наибольшего возрастания некоторой величины, в данном случае - магнитного поля. Со спутника его действительно не померяешь.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 20 августа 2020 18:26 Новый
    -2
    Я так таки не понял, с какого такого перепугу система GPS предназначена для ВОЕННОГО времени?! wassat

    Да, для борьбы с бармалеями - самое то - в режиме НЕ военного времени tongue

    А в условиях третей мировой войны - пару часов - и нет ее laughing

    Это же и "ежу должно быть понятно"... good
    1. ccsr
      ccsr 20 августа 2020 19:32 Новый
      0
      Цитата: Корона без вируса
      Я так таки не понял, с какого такого перепугу система GPS предназначена для ВОЕННОГО времени?!

      Там предусмотрен режим использования именно в военное время, когда гражданские пользователи будут отсечены.
      Цитата: Корона без вируса
      А в условиях третей мировой войны - пару часов - и нет ее

      Для третьей мировой войны система GPS или ГЛОНАСС вообще не нужна - все наши стратегические системы вооружения обходятся без них, и это изначально закладывается при их создании. Так что от того, как будет функционировать GPS в США, сама судьба этой страны не изменится - мы им гарантируем стирание в ядерную пыль, и они об этом знают.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 20 августа 2020 18:30 Новый
    -2
    Цитата: Вольный ветер
    Прежде чем о чем то писать, про это нужно что то знать. Навигаторы не имеют связи со спутниками. Связь идет через вышки сотовой связи. Спутники , это передатчики очень точного времени, до миллионной доли секунды. От приемника до спутников расстояния разные. Карты местности в приемниках уже есть, и обновляются. Высчитывая разность времени полученных сигналов от разных спутников, приемник определяет свое местоположение, скорость радиоволн 300000 км /сек , дальше простая математика. Сама система навигации , определить местоположения приемника не в состоянии, иначе тот же Малазийский Боинг давно бы нашли. Автор сам выдумал, написал и сам собой восхитился.

    хи-хи-хи laughing чушь не мелите то good
  • Momotomba
    Momotomba 20 августа 2020 19:21 Новый
    0
    Цитата: Лопатов
    А это и есть "спуфинг"- сделать так, чтобы укладывались

    а тут отбросить как ложные. Есть небольшая разница wink
  • Momotomba
    Momotomba 20 августа 2020 20:06 Новый
    0
    Цитата: imobile2008
    В крылатых ракетах направленная антенна

    Направленную антенну на АМУ не сразу съюстируешь, а Вы предлагаете её на ЛА запихнуть... Слов нет
    1. Avior
      Avior 21 августа 2020 10:16 Новый
      0
      она не очень направленная.
      только на верхнюю полуплоскость smile
      поэтому на помехи наземные не реагирует.
      1. Momotomba
        Momotomba 21 августа 2020 19:03 Новый
        0
        Цитата: Avior
        она не очень направленная

        Чуть-чуть беременная laughing
        1. Avior
          Avior 21 августа 2020 19:05 Новый
          +1
          Ей достаточно, чтобы не реагировать на помехи с земли.
          1. Momotomba
            Momotomba 21 августа 2020 20:02 Новый
            0
            Цитата: Avior
            Ей достаточно, чтобы не реагировать на помехи с земли.

            Значит надо ставить помехи сверху. Другого варианта раз нет.
            А вот зачем ракете нужен канал связи, если она наводится то по GPS, то по звездам, то по магнитному градиенту...
  • bk316
    bk316 20 августа 2020 20:24 Новый
    -1
    Ух ты а я то думал что людей с гаджетами, которые не знают как работают спутниковые системы позиционирования, не осталось. ARZT Вам премия за способность не знать того что знают все.
    Кстати не знаете где сейчас достать смартфонс с как это Вы там пишете , "не настоящим".... (ну не важно это называется A-gps) но без обычного GPS.
    Касательно темы статьи технически решение давно известно и этоне магнитометр а акселерометр. laughing

    Еще лет 10 назад когда я писал математику для первых мультисистемных чипов позиционирования, стало интересно насколько плохо работает навигация на обычных смартфонных акселерометрах. Тогда было все плохо, но фитнес устройства спровоцировали прогресс в этой области и сейчас для бытовых нужд можно вообще обойтись без GPS.
  • Momotomba
    Momotomba 20 августа 2020 21:23 Новый
    0
    Цитата: AML
    А то о чем вы говорите называется GPS-A - триангуляция по сотовым вышкам.

    Получаем треугольник равновероятного положения. Такой же принцип работы у радиомаяков. Нужно знать точное положение маяка (вышки) и направление на нее.
  • RealPilot
    RealPilot 20 августа 2020 22:08 Новый
    0
    А говорили... Абсолютно точно, что "конец истории" (Ф.Фукуяма), Америка всем покажет, у них все самое-самое, а нам в пещеру ползти слезы отчаяния утирать...

    А прогресс не стоит на месте, развитие идет поэтапно. И нет абсолютных решений. Есть текущий уровень развития технологий, на каждое действие будет найден ответ. И это к лучшему!
  • certero
    certero 21 августа 2020 01:35 Новый
    +1
    Цитата: Вольный ветер
    Навигаторы не имеют связи со спутниками. Связь идет через вышки сотовой связи.

    Такой глупости давно не читал.
    Для особо тупых объясняю что приемник GPS который работает безо всякой сотовой связи до сих пор лежит у меня в тумбочке.
    Модуль GPS именно что улавливает сигналы со спутников. Никаких сотовых вышек ему в идеале не надо. Это просто современные телефоны часто требуют наличия сотовых вышек чтобы начать GPS использовать
  • Кушка
    Кушка 21 августа 2020 13:11 Новый
    0
    Особь вида Cuculus canorus пометили спутниковой меткой вместе с еще четырьмя птицами. Наблюдение показало, что кукушка одолела более 12 тысяч километров, пролетев из южной части Африки в свое гнездовье в Монголии.

    Вот это навигация! Без спутников, без сот и вообще без "батареек". И не глушится
  • meandr51
    meandr51 21 августа 2020 17:17 Новый
    0
    Цитата: Вольный ветер
    Прежде чем о чем то писать, про это нужно что то знать

    Это касается вас больше, чем кого-либо другого. Если бы приемники (телефоны) не принимали сигнал со спутников напрямую, то навигация в Мировом океане или, скажем, в тайге была бы невозможна. Поскольку сотовая связь там отсутствует. Мой старенький Самсунг принимает сигнал GPS для программы Ozi вообще без симки и в любом месте страны, где нет никаких вышек.
  • polpol
    polpol 22 августа 2020 03:48 Новый
    0
    Когда Бог создал человека он сказал ему сразу самое первое, ничего не говоря человеку до этого

    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Бытие 1.28)

    Этим самым поставил перед человеком, перед каждым человеком, цель.
    Но для того чтобы выполнить этот завет, человеку нужны ресурсы. Ресурсы и территории конечны.
    И этим самым заветом Бог повелел человеку уничтожать себе подобных, ибо нужны ресурсы, а ресурсы находятся у другого человека и этот человек тоже выполняет завет, поэтому либо умри и завет не исполни, т.к. ресурсы отсутствуют, либо убей другого, более слабого и его потомство, и за счёт освободившихся ресурсов продолжай исполнять завет:-"Плодитесь и размножайтесь...." до того момента пока не найдётся более сильный и не убьёт тебя вместе с твоим потомством, чтобы исполнять завет Бога.

    Поэтому война всегда неизбежна и она идёт постоянно. Только способы ведения этой войны разнятся.
  • Александр Буркунов
    Александр Буркунов 23 августа 2020 09:21 Новый
    0
    А компас для чего?
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 26 августа 2020 09:59 Новый
    0
    Вспоминается фиаско немецких торпед с э/м взрывателями в Норвежской компании - когда то, что отлично работало на испытательных полигонах на Балтике, в Северном море, отказалось работать в магнитной аномалии Норвежского побережья - результат - десятки нештатно сработавших взрывателей торпед.