Военное обозрение

Чехия накануне гуситских войн

182
Чехия накануне гуситских войн

Современная Чехия — маленькое государство, площадь которого меньше, чем у Ленинградской, Саратовской или Ростовской областей. Если чем и выделяется она среди прочих центральноевропейских стран, то послушностью чиновникам Евросоюза и приверженностью к предписанным ими либеральным ценностям. Здесь нет даже и намека на сопротивление диктату Брюсселя, которое порой демонстрируют их ближайшие соседи: Венгрия и Польша. Чехи послушно уродуют свою прекрасную столицу ужасными, безвкусными и пошлыми артобъектами (перечислять которые не будем, чтобы не терять время и не делать им рекламы) и демонстрируют модную сейчас русофобию. Но все это — присыпанное пеплом жерло потухшего вулкана. Трудно поверить, что несколько веков назад здесь кипели огненные страсти, что на протяжении пятнадцати лет (1419-1434 гг.) чехи буквально потрясали Европу. Они отразили один за другим пять крестовых походов и успешно сражались против немцев, поляков, литовцев, венгров, австрийцев, итальянцев, англичан, госпитальеров и тамплиеров. Огонь этот был потушен лишь тогда, когда чехи схватились между собой: 30 мая 1434 г. в битве под Липанами чашники разбили таборитов и «сирот». Император Сигизмунд I сказал, узнав об этом сражении:


«Чехов могут победить только сами чехи».

Но до этого ярчайшей звездой вдруг вспыхнуло имя Яна Жижки, прозванного врагами вначале Одноглазым Чертом, а потом — Страшным Слепцом.

Он воевал лишь в самом начале гуситских войн — всего пять лет. Но победы, одержанные им, были настолько неожиданными и блестящими, что его имя навсегда вошло в список величайших полководцев мира, и золото, которым оно написано, не потускнело до сих пор.

Ян Жижка в юности


Существует легенда, что первый глаз Ян Жижка из Троцнова потерял в Грюнвальдской битве. Он даже стал одним из персонажей знаменитой картины Я. Матейко, посвященной этому сражению.

Однако проведенный в 1980-х гг. анализ черепа, который в 1910 году сочли за подлинный, дал основания полагать, что эту рану (скорее всего, удар мечом или саблей) человек, которому принадлежал череп, получил, когда ему было не больше 11—12 лет. Возраст этого человека на момент смерти, по мнению чешского антрополога Эмануэля Влчекыла, составлял примерно 60-65 лет. Поскольку известно, что Ян из Троцнова рано осиротел, можно предположить, что именно во время инцидента, в результате которого он получил рану, погибли его родители. А мальчик не пропал — стал пажом короля Вацлава IV.


Вацлав IV

Само же участие Жижки в Грюнвальдской битве многие исследователи считают поздней легендой. А между тем он стал одним из героев посвященной этому сражению знаменитой картины Я. Матейко.


На этом фрагменте картины Я. Матейко «Грюнвальдская битва» мы видим, что Ян Жижка готовится нанести удар комтуру Генриху фон Швельборну. В руках у героя рыцарский меч, хотя на самом деле его любимым оружием был шестопер

Легендарными считают и сведения об участии Жижки в венгерском походе против Турции. Приписывается ему также участие в битве при Азенкуре на стороне англичан.

Это неудивительно: историкам и патриотам любой страны приятно увидеть в своей армии такого героя, заявив, что именно в ее рядах он и воевать как следует научился.

Теоретически ведь он мог за нас сражаться? — спрашивают сами себя поляки, венгры и англичане. — Хронология позволяет? И точных данных о том, что он в это время был где-то ещё, тоже нет? Замечательно, значит, наш человек! И пусть попробуют доказать обратное.

Но вернёмся из туманной зоны предположений в область реальных фактов и увидим вдруг Яна Жижку в роли рыцаря-разбойника. Собрав отряд (или шайку) верных ему людей, он начал промышлять во владениях князей из Рожмберка. В судебной книге этих аристократов сохранилась запись показаний одного из пойманных разбойников этого отряда, датированная 1406 годом:

«Ян Голый говорил, что Жижка, некий Йиндржих и брат Жижки взяли рыбу и другой груз из обоза... Матей у купцов отобрал деньги, а Жижка убил одного из слуг».

В других документах говорится о грабеже обоза с сукном.

Далее сведения источников расходятся: по одним данным, Жижка был пойман, но получил амнистию короля, по другим, воспользовавшись указом об амнистии, вернулся на королевскую службу, оказавшись в свите с королевы Софии — жены Вацлава IV. Видимо, со времен прежней службы Яна у короля у них сложились неплохие отношения, и Вацлав вполне доверял своему бывшему пажу.

Трудно сказать, когда наш герой познакомился с идеями сторонников религиозной реформы, но известно, что он стал убежденным последователем Яна Гуса, который развивал учение английского теолога Джона Уиклифа.


Уиклиф Джон, первый переводчик Библии на среднеанглийский язык, его часто называют «Утренней звездой Реформации»

И до Яна Гуса в Чехии появлялись талантливые проповедники, выступавшие против многочисленных злоупотреблений иерархов католической церкви. Среди них можно назвать Конрада Вальдгаузера, Яна Милича, Матвея из Янова. Последний открыто называл римского папу «двурогим зверем», иерархов — «служителями антихриста» и утверждал, что для оздоровления церкви нужно изъять у нее все неправедно накопленное богатство. Сословное общество он называл «изобретением дьявола».

Именно Матвей первым выдвинул требование причастия мирян вином, а не одним хлебом. И только потом явился Ян Гус, который своими проповедями буквально «зажёг» Чехию, в некоторых проповедях прямо призывая «препоясаться мечом и защищать закон Господа» и утверждая:

«Поистине, братья, настало ныне время войны и меча».

Тем более что в начале XV столетия нравственность попов и монахов, несмотря на обличения его предшественников, отнюдь не улучшилась. Даже официальная проверка, предпринятая тогда по инициативе архиепископа, выявила, что:

«Священники, стоящие во главе приходских храмов, открыто содержат наложниц и вообще ведут себя настолько невоздержанно и неблагопристойно, что производят этим великий соблазн среди паствы».

А сам Гус утверждал, что в Тынской церкви Богородицы священники среди белого дня затащили в алтарь и попытались изнасиловать замужнюю женщину, но были застигнуты на месте поступления — пришлось заново освящать этот храм.

Когда Ян Гус получил приказ явиться для объяснений в Рим, он отказался, заявив своим приверженцам:

«Встревожился сатана и пришёл в движение хвост самого бегемота».

Ян из Гусинца



Ян Гус, гравюра

Ян Гус, выходец из крестьянской семьи, сумел окончить два факультета Пражского университета (свободных искусств и богословский), а потом стать его деканом и ректором. Он был талантливым проповедником, под обаяние его личности попали даже король Вацлав IV и королева София, духовником которой он стал.

Надеюсь, вы поняли, что речь идёт о том самом Вацлаве, что приказал утопить в реке Влтава Яна Непомуцкого? Который якобы отказался раскрыть королю тайну исповеди Софии.

Впрочем, многие историки считают эти семейные страсти всего лишь легендой. Истинной причиной гнева короля стала близость пострадавшего к пражскому архиепископу, с которым Вацлав постоянно конфликтовал. А вот проповеди Яна Гуса ему нравились, особенно в тех местах, где осуждались богатство церкви и вмешательство иерархов в светские дела. Ян Гус ещё и поддержал короля в его борьбе с мятежными панами, обратившись к народу:

«Даже собака защищает подстилку, на которой лежит».

Гус вовсе не считал себя еретиком. Напротив, он был ревностным католиком и всего-навсего предлагал вернуться к раннехристианскому нестяжательству и утверждал, что единственным источником религиозных истин должна быть признана Библия.

Но иерархам официальной церкви почему-то очень не хотелось быть бедными и очень не нравились призывы Гуса к отказу от платы за церковные таинства, запрет на продажу церковных должностей, критика индульгенций и права папы римского поднимать меч на врагов. И, в отличие от простого народа, они не приходили в восторг от резких высказываний Гуса вроде этого:

«Даже последний грошик, который прячет бедная старуха, и тот умеет вытянуть недостойный священнослужитель — если не за исповедь, то за обедню, если не за обедню, то за священные реликвии, если не за реликвии, то за отпущение грехов, если не за отпущение, то за молитвы, а если не за молитвы, то за погребение. Как же не сказать после этого, что он хитрее и злее вора?»

А многим аристократам не по нраву пришлись тезисы Гуса о том, что несправедливый богач есть вор, и о непризнании власти, нарушающей заповеди бога.

Популярность Яна Гуса в Чехии и Праге была такова, что сделать что-либо с ним на территории этой страны было просто невозможно. Пришлось отправить ему официальное приглашение на Констанцский собор — обсудить там различные вопросы теологии, донести до уважаемых людей свою точку зрения, подискутировать.

Вероломный арест и явно несправедливая казнь Яна Гуса в Констанце в 1415 году привела к радикализации протеста в Чехии и началу гуситских войн через 4 года после его сожжения. В Чехии, кстати, до сих пор каждый год 6 июля зажигают костры в память о сожжении Яна Гуса.


Ян Гус идет на костер. Миниатюра из «Хроники Констанцского собора», 1464 год

Но «святые отцы» в Констанце на этом не успокоились и через год сожгли ещё и друга и сподвижника Яна Гуса — Иеронима Пражского, магистра четырех европейских университетов, который отправился туда, наивно полагая, что своими выступлениями сможет защитить его.


Иероним Пражский

Между тем пражане себе цену знали: ещё недавно, при отце Вацлава Карле IV, их город был столицей Священной Римской империи германской нации, и по уровню образования, развития и благоустройства Прага опережала многие города Европы тех лет. Университет здесь появился первым в Центральной Европе, и потому в нем, помимо отделения чешской нации, было ещё три немецких.


Учредительная грамота Пражского университета (1348 год)

Чтобы немцы знали свое место в Праге, в 1409 году Вацлав IV подписал указ, согласно которому отделению чешской нации стало принадлежать 3 голоса, а немецким – по одному. Потому что, как говорил Ян Гус, чехи
«размножились более иностранных учителей и возвысились над ними познаниями в науках».

А также:

«Чехи в королевстве чешском по праву, по закону божьему и по прирождённому чувству должны быть первыми в должностях, как французы в королевстве французском и немцы в своих землях».

Немцы обиделись и ушли в Лейпциг, где основали новый университет. Тем лучше, место ректора получил народный любимец Ян Гус, и кому вообще нужны немцы в славном городе Праге? Ведь тот же Иероним Пражский утверждал, что чехи ведут свое происхождение от античных греков, являются «наисвятейшей нацией», Прага — святой город и Богемия значит «Божья». И потому любой чех вообще не может быть еретиком.

И вдруг такие «оплеухи» в Констанце. Этого оскорбления чехи ни королю Сигизмунду, ни иерархам католической церкви простить не могли.

Дефенестрация и начало гуситских войн


30 июля 1419 года в Праге произошли события, вошедшие в историю под названием «дефенестрация» (буквальный перевод с латинского — «выбрасывание из окна»). После отказа членов магистрата удовлетворить требования реформаторов, которых возглавлял тогда Ян Желивский, толпа ворвалась в ратушу и выбросила несговорчивых из окон на копья вооруженных пражан. Если говорить проще, люди пришли требовать освобождения арестованных накануне гуситов, а оружие взяли потому что доброе слово и холодное оружие типа мечей или пик убеждают лучше, чем просто доброе слово. Но кто-то из «отцов города» не придумал ничего лучше, как бросить в собравшийся под окнами народ из окна камень. После чего из окон полетели и он сам, и все остальные.


Первая Пражская дефенестрация 1419 г. С картины А. Либшера «Восстание у Новоместской ратуши 30 июля 1419 года»

Городская хроника утверждает, что

«Ян Жижка, приближенный короля Вацлава, был при этом выбрасывании и неслыханном убийстве».

А затем умер Вацлав IV и новым королем Чехии стал его сводный брат Сигизмунд Люксембургский.


Император Сигизмунд I, вошедший в историю под прозвищем Рыжий Лис

Более неподходящей кандидатуры отыскать было невозможно, поскольку именно Сигизмунд (в то время не император, а король Германии) когда-то гарантировал неприкосновенность Яну Гусу на Констанском соборе — и не выполнил своего обязательства.

В Чеславе собрание чешских дворян (в нем принял участие 471 человек) подтвердило свою верность четырём пражским статьям, принятым в ответ на казнь Яна Гуса. Это были требования свободы проповедования «Слова Божьего», причащения мирян вином (чашей), запрета священникам осуществлять светскую власть, строгих наказаний за смертные грехи, к которым предлагалось отнести торговлю должностями и продажу индульгенций.

Также были выбраны двадцать представителей, которые должны исполнять королевские обязанности до выбора нового монарха. В их число вошёл и Ян Жижка. Чтобы лишить Сигизмунда возможности законно короноваться, они забрали корону святого Вацлава.

На своих знаменах восставшие изображали чашу (символ требования причащения мирян вином, а не только хлебом), но порой и гуся (намек на Яна Гуса), иногда — чашу и гуся вместе.


Варианты флагов гуситов

Впрочем, сами чехи в то время не любили, когда их называли гуситами. Себя они именовали «добрыми людьми» и «божьими воинами».

Так начинались гуситские войны — войны религиозные, и потому чрезвычайно жестокие, в которых каждая сторона считает, что сражается не за себя, а за божественную истину, и не против соседа или брата (отца, сына), а против врага бога и друга дьявола. Убийства, грабежи и насилие были обоюдными, но обороняющейся и защищающейся стороной, особенно на первых порах, были все же гуситы Чехии.

В следующей статье мы поговорим о гуситских войнах и продолжим рассказ о Яне Жижке, его армии, победах и смерти.
Автор:
182 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 18 августа 2020 05:45 Новый
    +15
    Валерию спасибо!
    Уж очень интересную тему он выбрал для статьи!!! Прочитал с удовольствием! Надеюсь продолжение не за горами.
    Всем доброго дня, с уважением Коте!
  2. Дальний В
    Дальний В 18 августа 2020 06:16 Новый
    +11
    Религия, пожалуй, самый лучший повод (хотя далеко не всегда причина) для начала войны. Можно даже единоверцев пойти мутузить, если они чего-то там не так делают (валите всех - господь своих узнает). Одна только Тридцатилетняя война чего стоит, немцы соврать не дадут. Да уж.
    «Даже последний грошик, который прячет бедная старуха, и тот умеет вытянуть недостойный священнослужитель — если не за исповедь, то за обедню, если не за обедню, то за священные реликвии, если не за реликвии, то за отпущение грехов, если не за отпущение, то за молитвы, а если не за молитвы, то за погребение. Как же не сказать после этого, что он хитрее и злее вора?»
    А нравы нынешних церковников как-то не очень изменились за пятьсот лет, похоже.
    1. василий50
      василий50 18 августа 2020 07:03 Новый
      +8
      А чего церковникам меняться?
      Им верят-кормят-поят, денежку несут. Потому среди церковников столь ожесточённая борьба за *паству*. *Паства - стадо овец которых и стригут и на мясо-шкуру забивают*.
      Себя церковники вписывают в пастухов которые ответственны только *перед богом*.
      Сам христианский бог через Моисея передал только десять(10) заповедей и больше никаких посланий не было, о чём сами церковники вроде как знают. Но обратите внимание на целые кучи талмудов комментирующих собственного бога. Богословы не только комментируют они от имени собственного бога ещё и много чего добавляют. Совсем страх божий потеряли.
      1. Варяг_0711
        Варяг_0711 18 августа 2020 07:19 Новый
        +15
        Богословы не только комментируют они от имени собственного бога ещё и много чего добавляют.
        Они не комментируют, они интерпретируют, причем так как надо им самим.
        Совсем страх божий потеряли.
        Они его и не имели изначально. Посмотрите на нашего патриарха. Чем только не занимался. И табачком с алкоголем приторговывал беспошлинно, и притоны при храмах содержал. "Веселый" такой дядька...
    2. Варяг_0711
      Варяг_0711 18 августа 2020 07:14 Новый
      +11
      Да уж, ничто не ново под луной, где то я это уже видел, причем своими глазами:
      «Священники, стоящие во главе приходских храмов, открыто содержат наложниц и вообще ведут себя настолько невоздержанно и неблагопристойно, что производят этим великий соблазн среди паствы».
    3. parusnik
      parusnik 18 августа 2020 07:32 Новый
      +7
      Одна только Тридцатилетняя война чего стоит
      ...О да! Католики , воевали на стороне протестантов, протестанты на стороне католиков, лишь бы деньги платили и плюс территориальные интересы...
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 18 августа 2020 07:36 Новый
      +5
      (валите всех - господь своих узнает)
      Нет никаких прямых доказательств, что авторство этой фразы принадлежит человеку, которому оно, традиционно, приписывается.
      1. Дальний В
        Дальний В 18 августа 2020 07:45 Новый
        +3
        Простите, а какие вы хотите прямые доказательства авторства фразы, предположительно прозвучавшей лет эдак восемьсот назад (альбигойские войны) в полевых условиях? Тут за прошлый век разобраться не могут, кто чего и кому наговорил, а вы за такую давность волнуетесь. Тут, опять же, все просто: господь - не фрайер, разберет, кто чего и кому говорил laughing
        1. parusnik
          parusnik 18 августа 2020 08:00 Новый
          +3
          Вот что интересно,основоположник христианства оставил не столь уж богатое философское наследство, да и то записанное с его слов,если все собрать, уместится в небольшую книгу, но сколько комментариев к его словам! Тысячи томов... и разнообразных.. smile
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 18 августа 2020 12:31 Новый
            +4
            Тысячи томов... и разнообразных..

            ...а потом еще и Булгаков роман написал... И великан Марк Крысобой - "добрый человек"... wink
            да и то записанное с его слов

            Алексей Анатольевич, ЕМНИП, про философское наследие Сократа мы знаем из диалогов Платона, а про Демокрита вообще мало что знаем, ибо Платон скрупулезно собирал и сжигал его труды? hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 августа 2020 13:31 Новый
              +8
              "Демокрит: -Платон жжот!
              Платон: -автор, пеши исчо! "
              (Аристофан "Философы, блин")
              1. Krasnodar
                Krasnodar 18 августа 2020 13:34 Новый
                +8
                Аристотель - много букав (с)
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 августа 2020 13:54 Новый
                  +6
                  Аристотель - много букав (с)

                  Александр Великий, наверно, был настолько же утомлен Аристотелем, как Пал Петрович - Отцом Платоном. laughing Отец Платон просто преподавал у маленького цесаревича Закон Божий... Павел трясся перед экзаменом, но сдал на отлично, и даже его маменька сказала пару добрых фраз после.
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 18 августа 2020 13:36 Новый
                +5
                "Демокрит: -Платон жжот!
                Платон: -автор, пеши исчо! "
                (Аристофан "Философы, блин")

                Ты думаешь, возникновение культовых фраз совпало с топливным кризисом? what Или нетрезвый Платон в компании еще более нетрезвых учеников, находясь в простынях в роще им.Мифического Академа, жарил шашлык из козлятины на свитках? laughing
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 августа 2020 13:39 Новый
                  +5
                  Нет, просто яркий творческий тандем, как у Гоголя с Донцовой. Она пишет, он сжигает.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 18 августа 2020 13:47 Новый
                    +7
                    как у Гоголя с Донцовой. Она пишет, он сжигает.

                    если бы Гоголь сжег именно ее труды... литература, да и мир, в целом, были бы гораздо чище и благороднее! hi Ты, кстати, в курсе, что одной из косвенных причин болезни Николая Васильевича было то, что его осудил представитель церкви? Это было последней каплей....
                    С конца января 1852 года в доме графа Александра Толстого гостил ржевский протоиерей Матфей Константиновский, с которым Гоголь познакомился в 1849 году, а до того был знаком по переписке. Между ними происходили сложные, подчас резкие беседы, основным содержанием которых было недостаточное смирение и благочестие Гоголя, например, требование отца Матфея: «Отрекись от Пушкина»[26]. Гоголь предложил ему прочесть беловой вариант второй части «Мёртвых душ» для ознакомления — с тем, чтобы выслушать его мнение, но получил отказ священника. Гоголь настаивал на своём, пока тот не взял тетради с рукописью для прочтения[27]. Протоиерей Матфей стал единственным прижизненным читателем рукописи 2-й части. Возвращая её автору, он высказался против опубликования ряда глав, «даже просил уничтожить» их[28] (ранее он также давал отрицательный отзыв на «Выбранные места …», назвав книгу «вредной»[28]).
                    Смерть Хомяковой, осуждение Константиновского и, возможно, иные причины убедили Гоголя отказаться от творчества и начать говеть за неделю до Великого поста. 5 февраля он провожает Константиновского и с того дня почти ничего не ест. 10 февраля он вручил графу А. Толстому портфель с рукописями для передачи митрополиту Московскому Филарету, но граф отказался от этого поручения, чтобы не усугубить Гоголя в мрачных мыслях.

                    Антон, на самом деле, Чернышевский тоже написал второй том своего "Что делать?", и тоже сжег его. А том, кстати, так и назывался - "Снять штаны и бегать!"... wink drinks
                    1. Околоточный
                      Околоточный 18 августа 2020 15:18 Новый
                      +2
                      За второй том "Что делать" РЖАЛ - Спасибо!
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 августа 2020 15:25 Новый
                        +4
                        За второй том "Что делать" РЖАЛ - Спасибо!

                        ай, Алексей, этот анекдот я прочитал еще лет пятнадцать назад! laughing интересное свойство памяти... помню анекдоты тех лет, но практически не запоминаю сейчас... what
                      2. Околоточный
                        Околоточный 18 августа 2020 15:28 Новый
                        0
                        Не читал, но Одобряю))
          2. parusnik
            parusnik 18 августа 2020 16:02 Новый
            +3
            laughing
            Платон скрупулезно собирал и сжигал его труды?
            ...Да нам и от Пифагора мало что досталось, так же мало знаем о работах Герона Александрийского,Филона Византийского...не дошло многое...Любили в те времена библиотеки жечь...Например, после взятия Багдада татаро-монголами, все книги были выброшены в реку, воды Тигра стали синими от чернил..Печальна судьба и Александрийской библиотеки и других..Что имеем не храним , а потерявши плачем..
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 августа 2020 16:23 Новый
              +3
              Например, после взятия Багдада татаро-монголами, все книги были выброшены в реку, воды Тигра стали синими от чернил..Печальна судьба и Александрийской библиотеки и других..Что имеем не храним , а потерявши плачем..

              я вот про Багдад не слышал, спасибо! hi из подобных слышал про московские письменные труды, сгоревшие в 1382-м при нашествии Тохтамыша. Да, Вы правы. what
              К слову, многие труды не просто утрачены - они подзабыты... Тут систематически читаю про Павла, узнал, что он в период гатчинского затворничества увлекался театром! Много ли мы помним названий пьес того времени (до 19-го века, предположим)? Да ни одной, кроме Мольера и Шекспира. А тексты их остались. Их просто не ставят.. как не соответствующие духу времени. hi
              Зато! wink Вчера искал записки Петра Полетики, думал про Павла почитать - нашел, где можно невозбранно качать "Русскую старину"! А ведь это мемуары и анекдоты того времени... Скачал три тома за 1885-й год. Рекомендую. В одном из томов были даже воспоминания Муравьева-Карсского. drinks
              Ссылка:
              https://runivers.ru/lib/book4646/
              1. parusnik
                parusnik 18 августа 2020 16:30 Новый
                +3
                О как! Спасибо за ссылку...У нас просто предвзятое мнение об арабах,мусульмане,тупые..А ведь у них переняли индийскую цифирь и многое другое...
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 августа 2020 16:44 Новый
                  +1
                  О как! Спасибо за ссылку...У нас просто предвзятое мнение об рабах,мусульмане,тупые..А ведь у них переняли индийскую цифирь и многое другое...

                  Когда люди не занимаются своим любимым занятием - созданием самим себе проблем в отношениях по какому-то поводу - они могут успешно многое перенимать друг у друга. hi
                  Немного еще про источники и историю. drinks Вы читали пикулевские миниатюры, Алексей Анатольевич? Есть у него одна - "Сын Аракчеева - враг Аракчеева", про некоего Шумского... Интересно, что об этом молодом человеке молчит википедия. Вопрос в том, что лже-сын Аракчеева... действительно существовал! И даже одно время был флигель-адъютантом Александра I. И таки да, он был пьяницей и дебоширом... request
                  shubinskiy_syn_arakcheeva.html
                  Впервые опубликовано: Шубинский С.Н. Исторические очерки и рассказы. СПб.: Тип. М. Хана, 1869. (Шубинский, Сергей Николаевич (1834-1913) генерал-майор в отставке, писатель, русский историк, журналист, основатель и многолетний редактор журналов "Древняя и Новая Россия", "Исторический вестник" и библиофил).
                  1. parusnik
                    parusnik 18 августа 2020 16:58 Новый
                    +2
                    Да довелось. Да существовал.Почему молчит википедия, а бог ее знает...Народная библиотека, smile туда пишет каждый, кто во что горазд...
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 18 августа 2020 17:00 Новый
                      +2
                      туда пишет каждый, кто во что горазд...

                      ...а мы ей пользуемся, потому что лень искать и сравнивать источники! wink "вики" уже прочно вошла в нашу жизнь, как дежурный информатор. Но чтение воспоминаний и документов бывает ничуть не менее интересным! drinks
                    2. parusnik
                      parusnik 18 августа 2020 17:03 Новый
                      +2
                      Но чтение воспоминаний и документов бывает ничуть не менее интересным!
                      ...Чем и занимаюсь... drinks
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 августа 2020 18:44 Новый
                      +2
                      Ну, не знаю... Для меня Википедия, лишь начальная стадия поиска интересующей меня информации.
                    4. Korsar4
                      Korsar4 18 августа 2020 18:52 Новый
                      +2
                      Один плюс - структурированность. При поиске фактов или мыслей важно - кто их излагает.

                      Хотя, конечно, в малознакомых вопросах сложнее ориентироваться.
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 августа 2020 18:59 Новый
                      +2
                      структурированность
                      Несомненно! Когда, например, заходишь на "Киберленинку", убогость интерфейса удручает до меланхолии.
                    6. Korsar4
                      Korsar4 18 августа 2020 19:13 Новый
                      +2
                      Терпеть её не могу. В случае альтернативы - обязательно перехожу на eLibrary.
                    7. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 августа 2020 20:08 Новый
                      +2
                      Однако, можно что-то "нарыть"! С работами Т.Б. Рябовой, я познакомился именно этим путем.
                    8. Korsar4
                      Korsar4 18 августа 2020 20:19 Новый
                      +2
                      Конечно. Есть задачи - и есть арсенал подручных средств.
                    9. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 августа 2020 20:34 Новый
                      +2
                      Жаль только, в поисках арсенала, "шеснадцать тонн" придется перекидать...
                    10. Korsar4
                      Korsar4 18 августа 2020 20:47 Новый
                      +2
                      Мы уже поднимали тему библиотек.
                    11. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 августа 2020 21:13 Новый
                      +2
                      Да, действительно.
  • Kwas
    Kwas 19 августа 2020 18:02 Новый
    0
    Цитата: parusnik
    основоположник христианства оставил не столь уж богатое философское наследство

    Зато внутренне противоречивое, видимо именно в расчёте на то, чтобы комментаторы без хлеба не остались!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 августа 2020 08:04 Новый
    +5
    Если фраза стала "крылатой" и пережила восемь столетий, кто-то должен был ее произнести?
    1. Дальний В
      Дальний В 18 августа 2020 08:10 Новый
      +4
      Ну, кто-то и произнес. Чо странного-то? Владимиру вот нашему (не этому) тоже приписывают фразу о том, что "веселие Руси есть питие", а доказательств - ноль целых, хрен десятых. Однако это никого не смущает. Как и приписывание фразы "Мертвые сраму не имут" Святославу. И Пушкина ни разу не смущало, прибивал там что-то Олег к вратам Царьграда, или он вообще забил на врата Царьграда. Проблема цитат в Интернете, она, знаете ли, задолго до самого Интернета появилась. Как-то так.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 августа 2020 08:16 Новый
        +6
        Ладно, не заморачивайтесь drinks Мне просто интересен тот период истории, но это только мои тараканы.
        Хорошего дня!
        1. Дальний В
          Дальний В 18 августа 2020 08:19 Новый
          +7
          Хорошего дня!
          Взаимно! drinks
    2. Undecim
      Undecim 18 августа 2020 11:45 Новый
      +6
      Если фраза стала "крылатой" и пережила восемь столетий, кто-то должен был ее произнести?
      Произнес ее апостол Павел во Втором послании к Тимофею: "Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
      По английски (английский вариант перевода Библии принадлежит королю Якову) звучит так: "Nevertheless the foundation of God standeth sure, having this seal, The Lord knoweth them that are His."
      Рискну перевести: "Тем не менее, основание Божье твердо стоит, имея сию печать: Господь знает Своих".
      1. Liam
        Liam 18 августа 2020 12:19 Новый
        +3
        Цитата: Undecim
        английский вариант перевода Библии принадлежит королю Якову

        Король переводчиком не был.Только заказчиком
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 августа 2020 12:24 Новый
          +6
          Король переводчиком не был.Только заказчиком

          если не секрет, который это был из Яковов? первый? он же Яков VI Шотландский? hi
          1. Liam
            Liam 18 августа 2020 12:30 Новый
            +4
            Он самый hi
            Переводом занимались 47 переводчиков разбитых на 6 групп.3 группы переводили Старый Завет с еврейского/арамайского,2 группы Новый Завет с греческого и 1 группа Апокрифы с греческого и латыни
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 августа 2020 12:35 Новый
              +5
              Переводом занимались 47 переводчиков разбитых на 6 групп.3 группы переводили Старый Завет с еврейского/арамайского,2 группы Новый Завет с греческого и 1 группа Апокрифы с греческого и латыни

              это было как-то связано с англо-шотландской унией? Ибо с одной стороны - англикане, с другой - добрые (и не очень) католики? drinks
              1. Liam
                Liam 18 августа 2020 12:44 Новый
                +4
                Вроде нет.Решение о переводе было принято на Конференции в Hampton Court англиканской церкви изза того что пуритане были несогласны с многими трактовками существовавших ранее разных версий переводов.Вот что бы избежать всех противоречий и было решено сделать новый "центрилизированный" перевод
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 августа 2020 12:52 Новый
                  +5
                  Вот что бы избежать всех противоречий и было решено сделать новый "центрилизированный" перевод

                  пуританам помогло? ЕМНИП, они охотно ехали в Новый Свет со своими убеждениями - тот же "Мэйфлауэр". drinks
              2. Нормаль ок
                Нормаль ок 18 августа 2020 20:12 Новый
                +1
                Цитата: Пане Коханку
                Переводом занимались 47 переводчиков разбитых на 6 групп.3 группы переводили Старый Завет с еврейского/арамайского,2 группы Новый Завет с греческого и 1 группа Апокрифы с греческого и латыни

                это было как-то связано с англо-шотландской унией? Ибо с одной стороны - англикане, с другой - добрые (и не очень) католики? drinks

                Шотландцы никогда не были англиканами, а на тот момент они уже были (и есть до сих пор) "пресвитерианами" (англоязычное название "реформатов", они же "гугеноты").
        2. Undecim
          Undecim 18 августа 2020 12:54 Новый
          +3
          Существенное уточнение. Когда пользуюсь англоязычными источниками, не всегда удается переключиться на правильную лексику.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18 августа 2020 12:52 Новый
        +6
        "Ed firmum fundamentum Dei stetit habens signaculum hoc cognovit Dominus qui sunt eius".
        Спасибо, Виктор Николаевич! Я уже знаком с этой версией.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 августа 2020 16:54 Новый
          +4
          signaculum hoc cognovit Dominus qui sunt eius

          Латынь? Я из латыни только это помню. drinks
          1. Korsar4
            Korsar4 18 августа 2020 16:59 Новый
            +2
            «При этом так ругался по латыни,
            Что скифы эти корчились в гробах» (с).
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 августа 2020 17:03 Новый
              +4
              При этом так ругался по латыни

              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 августа 2020 18:51 Новый
                +5
                Видимо, это были еврейские студенты, прочитавшие "Pater Noster" справа налево.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 19 августа 2020 09:45 Новый
                  +1
                  Видимо, это были еврейские студенты, прочитавшие "Pater Noster" справа налево.

                  И получилось "retson retap"? Сколько раз надо повторить? wink Альберт в курсе?
  • parusnik
    parusnik 18 августа 2020 07:29 Новый
    +5
    Это только начало....Думается, у автора материала на несколько статей..Уж очень интересный период, чего тогда только не происходило....
  • kalibr
    kalibr 18 августа 2020 08:04 Новый
    +4
    Отличная история! Спасибо, Валерий!
  • ee2100
    ee2100 18 августа 2020 08:06 Новый
    +7
    Современная Чехия — маленькое государство, площадь которого меньше, чем у Ленинградской, Саратовской или Ростовской областей. Если чем и выделяется она среди прочих центральноевропейских стран, то послушностью чиновникам Евросоюза и приверженностью к предписанным ими либеральным ценностям. Здесь нет даже и намека на сопротивление диктату Брюсселя, которое порой демонстрируют их ближайшие соседи: Венгрия и Польша. Чехи послушно уродуют свою прекрасную столицу ужасными, безвкусными и пошлыми артобъектами (перечислять которые не будем, чтобы не терять время и не делать им рекламы) и демонстрируют модную сейчас русофобию. Но все это — присыпанное пеплом жерло потухшего вулкана.
    Автор наверное не слышал о Вишеградской группе и её противостоянии Брусселю. Посмотрите в интернете , для общего развития, материалы по ним. Только у этих четырёх стран сохранились полноценные и боеспособные ВС из всего бывшего варшавского блока. Во всех странах своя национальная валюта. "Осталась" и прекрасно развивается экономика. Высокий жизненный уровень. А Милош Земан до последнего числится в друзьях Путина. В современной истории надо тоже чуть-чуть разбираться.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 18 августа 2020 11:45 Новый
      +8
      Вышеградская четверка? Слышал. Противостояние Брюсселю? Не слышал, но с интересом послушал бы. Особенно интересна роль Чехии в этом противостоянии.
      По мне так эта четверка суть просто клуб по интересам, куда ходят покрасоваться, в свободное от работы время. Все вопросы, хоть сколько-нибудь важные решаются в других местах. В Брюсселе, например. smile
      1. ee2100
        ee2100 18 августа 2020 12:25 Новый
        +3
        "Не читайте до обеда советских газет " и меньше слушайте скабеевых ,есть и другие источники информации, может и по другому на происходящее в мире посмотрите ,без отсылок к мат.части. Был в Праге в конце июня месяца с.г. ни каких "пошлых и безвкусных и ужасных артобъектов" по крайней мере в центральной части города там не видел.
      2. Undecim
        Undecim 18 августа 2020 12:59 Новый
        +5
        По мне так эта четверка суть просто клуб по интересам, куда ходят покрасоваться, в свободное от работы время. Все вопросы, хоть сколько-нибудь важные решаются в других местах. В Брюсселе, например
        А поинтересоваться детально, не по телевизору, не пробовали?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 августа 2020 14:27 Новый
          +5
          Цитата: Undecim
          А поинтересоваться детально, не по телевизору, не пробовали?

          Не пробовал. smile Поэтому и написал, что с интересом бы выслушал эту историю.
          Цитата: ee2100
          "Не читайте до обеда советских газет " и меньше слушайте скабеевых

          Телевизор, не смотрю совсем, разве что спортивные передачи и новости. В этих программах о Вышеградской четверке ничего не говорят. smile
          Цитата: ee2100
          "пошлых и безвкусных и ужасных артобъектов" по крайней мере в центральной части города там не видел.

          Это к автору, не ко мне. Я их тоже не видел.
          Ещё раз повторю: с интересом ознакомлюсь с деталями "противостояния" этой четверки и Евросоюза, членами которого, а заодно и членами НАТО они являются. Гугл по запросу на V4 выдает, в основном, историю создания и всё. О каких-либо конфликтах интересов с Евросоюзом, решенных четверкой сообща, ничего нет. Каких-либо постоянно действующих органов в рамках четверки нет. Кто-то там где-то периодически собирается, какие-то темы обсуждают (может просто шашлык кушают), не более того. Во всяком случае при поверхностном исследовании вопроса впечатление создается именно такое.
          1. Undecim
            Undecim 18 августа 2020 14:38 Новый
            +4
            Про "противостояние Брусселю" некто ee2100 ляпнул не подумавши. Тем более, что создавалась Вышеградская группа в те времена, когда никакого "Брусселя" не было. Цель создания - оперативное решение региональных внешнеполитических вопросов, с чем они успешно справляются. То, что об этих вопросах не дудят во всех утюгах, так не всем же "северные потоки" и "силы Сибири" пихать упирающимся соседям.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 18 августа 2020 15:10 Новый
              +6
              Когда произошло нашествие мигрантов в Европу, если мне не изменяет память, одна Венгрия активно выступала против их пропуска и даже, как будто, предпринимала какие-то конкретные действия по ограничению их доступа на свою территорию. Остальные члены четверки либо помалкивали, либо изъяснялись столь невнятно, что в памяти это не отложилось. Если это не тот самый случай, когда требовалось
              Цитата: Undecim
              оперативное решение региональных внешнеполитических вопросов

              то я не знаю, что еще в их ситуации таковым может считаться. Тем не менее, какой-то консолидированной позиции именно от этой четверки я не припомню. Впрочем, я внимательно за этими вопросами и не следил мог что-то упустить.
            2. ee2100
              ee2100 18 августа 2020 16:43 Новый
              +2
              "ляпнул не подумавши" ! А Вы считаете, эти страны не отстаивают свои интересы в ЕС? ЕС постоянно не довольна проводимой внутренней политикой ,как Польши так и Венгрии, но эти страны упорно гнут свою линию и после этого Вы заявили что это не противостояние! На последнем саммите обсуждался вопрос вывода санкций против Польши. Слышали?
              1. Undecim
                Undecim 18 августа 2020 16:49 Новый
                +2
                Очевидно слово "противостояние" мы понимаем несколько по разному.
                1. ee2100
                  ee2100 18 августа 2020 17:13 Новый
                  +1
                  М.б. , но не мешало бы и извиниться за " ляпнул не подумавши "
                  1. Undecim
                    Undecim 18 августа 2020 17:16 Новый
                    +4
                    Приношу Вам свои самые искренние извинения.
                    1. ee2100
                      ee2100 18 августа 2020 17:27 Новый
                      +1
                      Принято. Часто мы выступаем на одной стороне, надеюсь, что и наши взгляды на многое совпадают
                    2. Astra wild
                      Astra wild 18 августа 2020 21:16 Новый
                      +2
                      Виктор Николаевич,Вам +:ценю самокритичность и сама ХОЧУ ею быть,но плохо получается
                      1. Undecim
                        Undecim 18 августа 2020 21:29 Новый
                        +1
                        Самокритичность - не моя сильная сторона.
                      2. Astra wild
                        Astra wild 19 августа 2020 19:58 Новый
                        0
                        Тут мы с Вами близки
            3. Kwas
              Kwas 19 августа 2020 18:11 Новый
              +1
              Сэр, вот Вы всё про эту "четвёрку" говорите, а ведь действительно, про неё многие ничегошеньки и не знают. Так вместо того, чтобы этим попрекать, Вы бы ссылочек накидали, а ещё лучше - статейку бы сваяли. Думаю многих бы заинтересовало.
        2. Liam
          Liam 18 августа 2020 14:54 Новый
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Не пробовал

          Цитата: Хозяин Трилобита
          Телевизор, не смотрю совсем, разве что спортивные передачи и новости. В этих программах о Вышеградской четверке ничего не говорят

          Как то противоречиво.Не вижу,нечитаю,не смотрю.Но
          По мне так эта четверка суть просто клуб по интересам, куда ходят покрасоваться, в свободное от работы время

          Человек разцмный по идее составляет свое мнение о чем либо на основании изучения темы
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 18 августа 2020 15:31 Новый
            +1
            Цитата: Liam
            Как то противоречиво.Не вижу,нечитаю,не смотрю.

            Есть интернет ещё... smile Но там, кстати, тоже о четверке негусто.
            Как вы считаете, факт отсутствия информации может быть положен (наряду с другими фактами, конечно) в основу вывода о том, что ничего важного не происходит? smile
            1. Liam
              Liam 18 августа 2020 15:36 Новый
              +3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Есть интернет

              Цитата: Хозяин Трилобита
              Как вы считаете

              Я считаю что если в перерыве между первым и вторым таймом Вы загуглите например Вышеградская четверка иммиграция узнаете много нового и интересного.Хотя и сомневаюсь что это как то изменит Вашу непоколебимую уверенность во всесилие брюссельского(вашингтонского) обкома
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 18 августа 2020 19:51 Новый
                +2
                Я не знаю между чем и чем предложить вам перечитать мои комментарии, но если вы это сделаете и сделаете не как обычно, а внимательно, вы увидите, что я говорил исключительно об организации "Вышеградская четверка". С высоты моей колокольни V4 кажется мне совершенно недееспособным объединением, хотя, возможно, я не прав. Но чтобы доказать мне это, вам, вероятно, придется напомнить мне о том когда и какие совещания проводились в рамках этой организации, в каком составе, какая на них была повестка дня, какие решения были приняты, какие-нибудь совместные коммюнике или еще что, и как эти решения были потом реализованы. И прошу вас не путать при этом совместные действия членов V4 в рамках этого объединения и самостоятельные действия отдельных государств, в неё входящих.
                1. Liam
                  Liam 18 августа 2020 20:09 Новый
                  +1
                  ))) Создается впчетление что интернет Вы юзаете еще меньше чем ТВ

                  Вышеградская четверка - против обязательных квот по беженцам
                  04.09.2015

                  Страны-члены Вышеградской группы - Польша, Венгрия, Чехия и Словакия - высказались против введения обязательных квот для распределения беженцев по государствам Евросоюза. "Мы настаиваем на том, что все должно делаться на добровольной основе", - заявил премьер-министр Чехии Богуслав Соботка после заседания глав правительств стран Вышеградской группы в Праге в пятницу,

                  21 Декабря 2017 г. 22:00

                  Суд разберется. Вышеградская группа в ЕС бросает вызов Брюсселю по мигрантам

                  Суд разберется. Вышеградская группа в ЕС бросает вызов Брюсселю по мигрантам

                  Из-за отказа Венгрии, Польши и Чехии от приема иммигрантов согласно установленным в Евросоюзе квотам ЕС инициировал против них судебные процедуры, обвинив в несоблюдении европейских ценностей и норм. Однако страны Вышеградской группы заявили, что не готовы к компромиссу по этому вопросу

                  В МИРЕ
                  22:22, 9 апреля 2017

                  Министр иностранных дел Украины примет участие в заседании глав МИД "Вышеградской четверки"

                  Москва. 9 апреля. INTERFAX.RU - Министр иностранных дел Украины Павел Климкин анонсировал свое участие в заседании министров иностранных дел "Вышеградской четверки" (Польша, Чехия, Словакия, Венгрия) 12 апреля.

                  Вышеградская группа – Видеоконференция Амели де Моншален со своими коллегами (2 июня 2020 г.)

                  Сегодня Государственный секретарь по европейским делам при Министре Европы и иностранных дел Амели де Моншален провела совещание в формате видеоконференции со своими коллегами из стран Вышеградской группы (Венгрия, Польша, Чехия и Словакия).
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 18 августа 2020 20:52 Новый
                    +2
                    Ну, значит я не прав и V4 у нас главные решальщики мировой и, уж во всяком случае, европейской политики. Молодцы, я был о них худшего мнения. Спасибо, что просветили.
                    1. Liam
                      Liam 18 августа 2020 21:05 Новый
                      0
                      Стереотипы всегда туманят мозг
                    2. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 18 августа 2020 22:03 Новый
                      +1
                      Цитата: Liam
                      Стереотипы всегда туманят мозг

                      Но только не ваш, так ведь?
                      Что доказывает ваш предыдущий пост? Все это я и так знал, может без конкретики.
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Кто-то там где-то периодически собирается, какие-то темы обсуждают (может просто шашлык кушают), не более того.

                      Что они там обсуждают, какие решения принимают, как их коллективно исполняют? Раз в пять лет собраться и Климкина позвать - не бог весть какая активность. Если для вас этого достаточно, чтобы признать V4 активно действующей и влиятельной международной организацией, успешно противопоставляющей себя Евросоюзу - дело ваше. По мне так этого ну о-о-очень мало. Остаюсь при своем мнении - V4 себя изжила после вступления ее членов в Евросоюз и НАТО, и сейчас это не более чем табличка на двери в пустой кабинет.
                      И если члены V4 еще как-то способны постоять за себя, когда их начинают грабить непосредственно у них дома, то свои интересы за пределами своей территории они отстаивать не могут ни вместе, ни раздельно. Хотя, будь эта организация хоть как-то по-настоящему единой, с ней, безусловно, пришлось бы считаться.
                      Так что давайте мне дальше о стереотипах. Я послушаю. Интересно.
                    3. Liam
                      Liam 18 августа 2020 23:33 Новый
                      0
                      Будем считать что Вы сегодня не в форме
  • Krasnodar
    Krasnodar 18 августа 2020 13:38 Новый
    +6
    Цитата: ee2100
    Современная Чехия — маленькое государство, площадь которого меньше, чем у Ленинградской, Саратовской или Ростовской областей. Если чем и выделяется она среди прочих центральноевропейских стран, то послушностью чиновникам Евросоюза и приверженностью к предписанным ими либеральным ценностям. Здесь нет даже и намека на сопротивление диктату Брюсселя, которое порой демонстрируют их ближайшие соседи: Венгрия и Польша. Чехи послушно уродуют свою прекрасную столицу ужасными, безвкусными и пошлыми артобъектами (перечислять которые не будем, чтобы не терять время и не делать им рекламы) и демонстрируют модную сейчас русофобию. Но все это — присыпанное пеплом жерло потухшего вулкана. .

    Ещё она отличается тем, что по ИЧР находится между Францией и Испанией
    1. ee2100
      ee2100 18 августа 2020 16:31 Новый
      +3
      Читайте внимательно- это цитата из статьи автора.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18 августа 2020 16:41 Новый
        +4
        Так это мой ответ уважаемому автору.
        1. ee2100
          ee2100 18 августа 2020 16:46 Новый
          +3
          Но получается ,что Вы меня цитируете цитируете цитируете laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18 августа 2020 17:19 Новый
            +4
            Невольно сделал Вас соавтором? ))
            1. ee2100
              ee2100 18 августа 2020 17:34 Новый
              0
              Вот точно чего бы не хотел. У автора этой статьи только вводная часть своя, а остальное голимая вика! Гуситские войны проходили в 6-м классе СШ. На площади в Праге, где установлен памятник Яну Гусу, расположена постоянная выставка Дали,Мухе, Уорхолу. Это к вопросу о " безвскуных арт объектов".
              1. V I P
                V I P 18 августа 2020 20:25 Новый
                +2
                Цитата: ee2100
                Вот точно чего бы не хотел. У автора этой статьи только вводная часть своя, а остальное голимая вика! Гуситские войны проходили в 6-м классе СШ. На площади в Праге, где установлен памятник Яну Гусу, расположена постоянная выставка Дали,Мухе, Уорхолу. Это к вопросу о " безвскуных арт объектов".

                В угол на колени, чтобы просил прощения
                1. ee2100
                  ee2100 18 августа 2020 22:08 Новый
                  0
                  На колени на горох и просить ВВП ,чтобы с колен не поднимал!
    2. Liam
      Liam 18 августа 2020 23:32 Новый
      0
      Цитата: Krasnodar
      Ещё она отличается тем, что по ИЧР находится между Францией и Испанией

      hi
      Какие ИЧР,ВВП м прочая фигня.Единственная характеристика которая определяет место страны под солнцем это русофобия
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18 августа 2020 23:40 Новый
        +4
        Салут! hi
        Ну, я на антисемитские режимы и страны тоже фигово смотрю, но к месту государства под солнцем это действительно не имеет отношения
        1. Liam
          Liam 18 августа 2020 23:49 Новый
          -1
          Боюсь что если судить по здешней шкале количество русофобских стран опережает на порядок количество антисемитских)
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18 августа 2020 23:59 Новый
            +4
            Так оно и есть в природе )).
            1. Liam
              Liam 19 августа 2020 00:07 Новый
              0
              И с чем это связано раз так считаете?)
              Мотивы антисемтизма давно изучены и понятны-успешность представителей народе везде и всегда,мировое правительство,ротшильды ...вот это все) Еще и страну конфетку за несколько лет из ничего построили.
              А русофобство изза чего?)
              1. Krasnodar
                Krasnodar 19 августа 2020 00:13 Новый
                +4
                Империи всегда не любят - как противники так и бывшие союзники. Вольные или подневольные. ))
                1. Liam
                  Liam 19 августа 2020 00:21 Новый
                  0
                  Империй только в Европе было с десяток.И Российская точно не была ни самой сильной ни самой крупной из них.
                  Англофобии нет,турецкофобии тоже не особо как и австровенгерскофобии..а русофобии -на каждом углу по вашим словам)
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 19 августа 2020 00:33 Новый
                    +4
                    Чехи и венгры не любили австрийцев )).
                    Турков не любили болгары, армяне и греки (последние не любят до сих пор). Кстати, помните презрительную фразу:»Мэй, туркуле»? wink Про арабов вообще молчу, причём сегодняшних. (и курдов(!))На счёт не самой крупной - за исключением Британской я бы поспорил...была и жандармом Европы, осталась империей в виде СССР после деколонизации остальных. В принципе, на тот момент самой сильной (США - федерация) Частичный распад произошёл в 91-м, но украинские события 2014-го заставили всех вспомнить старое противостояние, обиды, страхи и т.д. Поэтому русофобские настроения сегодня сильнее, чем в 2013-м, например, когда РФ ассоциировалась с сорящими деньгами русскими туристами - милыми, хорошо одетыми ребятами, бегающими по аутлетам брендов и скупающими недвижку с ювелиркой. ))
                    1. Liam
                      Liam 19 августа 2020 00:41 Новый
                      0
                      Мы не говорим про то что было.Мы про то что есть).Империи давно канули в лету и фобий изза этого давно нет.Кроме русофобии,которая мерещится русским(определенной части) на каждом углу и по любому поводу. И обьясняют этим все что угодно.Больше похоже на отсутствие критического взгляда на собственные косяки,этакая универсальная отмазка-это не я накосячил,,я всегда все правильно делаю,просто вокруг одни русофобы и недовольны поэтому)
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 19 августа 2020 00:45 Новый
                      +4
                      Скажем так - если бы Россия была экономически сильной и привлекательной для иностранцев не только отсутствием гейпарадов, то русофобских настроений было бы гораздо меньше, даже если бы она вела более агрессивную политику в отношении той же Украины )). Антитурецкие настроения есть и сейчас, кстати laughing
                    3. Liam
                      Liam 19 августа 2020 00:52 Новый
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Скажем так - если бы Россия была экономически сильной и привлекательной для иностранцев

                      То не было никакой необходимости в проявлении агрессии в отношении соседей.И ближних и дальних)
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 19 августа 2020 01:02 Новый
                      +4
                      Не согласен - Крым, в принципе, популизма ради придавила б новая украинская власть, т.к. он всегда был пророссийским / просоветским. ГВ на Донбассе - это тоже украинская инициатива невилирования потенциальных конкурентов в борьбе за власть - электората Януковича, кстати )). С другой стороны, майданные настроения вряд ли подучили бы такую явную антироссийскую направленность, имей РФ западный уровень жизни. hi
                      Агрессия против дальних соседей - это кого, кстати?
                    5. Liam
                      Liam 19 августа 2020 01:17 Новый
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Крым

                      Цитата: Krasnodar
                      Донбассе

                      Это одно из самым слабых трактовок тех событий что я слышал)
                      Цитата: Krasnodar
                      майданные настроения вряд ли подучили бы такую явную антироссийскую направленность

                      Кто не с нами тот против нас..evergreen
                      Цитата: Krasnodar
                      имей РФ западный уровень жизни

                      С этим можно спокойно согласиться
                      Цитата: Krasnodar
                      Агрессия

                      Агрессия это необязательно военные действия
                    6. Krasnodar
                      Krasnodar 19 августа 2020 01:30 Новый
                      +3
                      Это моя трактовка - решение ои желание тнять власть у донбасских резко и надолго естественно, по моему )) Как и возвращение Крыма и поддержка Донбасса Путиным на фоне ожидаемого падения цен на нефть - последовавшие санкции, ухудшили экономическую ситуацию, но объяснили народу снижение уровня жизни + вызвали подъем патриотизма. Я специально опускаю гуманитарную составляющую присоединения полуострова.
                      Ещё раз - какие действия РФ можно считать враждебными по отношению к дальним соседям? Сирия, поддержка Венесуэльских горе-социалистов?
                  2. Kwas
                    Kwas 19 августа 2020 18:26 Новый
                    +1
                    Цитата: Krasnodar
                    майданные настроения вряд ли подучили бы такую явную антироссийскую направленность, имей РФ западный уровень жизни.

                    Дело не в уровне жизни. Вот если бы Россия имела такой внешнеполитический вес, что это было бы для них опасно, вот тогда бы сидели тихо.
                  3. Krasnodar
                    Krasnodar 19 августа 2020 22:24 Новый
                    +2
                    И это тоже, бесспорно
          2. Kwas
            Kwas 19 августа 2020 18:22 Новый
            0
            Цитата: Liam
            Империи давно канули в лету и фобий изза этого давно нет.Кроме русофобии,которая мерещится русским

            А что, у поляков её тоже нет? И тут я могу сказать откуда она. Россия, гадкая такая, заняла место империи, которая должна была бы быть польской! Непростительный поступок!
  • pytar
    pytar 18 августа 2020 08:45 Новый
    +5
    Я бы назвал статию хорошую, еслиб не был этот текс в начале:
    ..Если чем и выделяется она среди прочих центральноевропейских стран, то послушностью чиновникам Евросоюза и приверженностью к предписанным ими либеральным ценностям. Здесь нет даже и намека на сопротивление диктату Брюсселя... Чехи послушно уродуют свою прекрасную столицу ужасными, безвкусными и пошлыми артобъектами ... и демонстрируют модную сейчас русофобию...

    Зачем надо было это писать, какое оно отношение имеет к описанными дальше исторические события 15 века?! Комуто Евросоюз не дает спать, а своих представлений о эстестетике лучшче в другой тип статии описывать!
    1. Undecim
      Undecim 18 августа 2020 09:39 Новый
      +6
      Автору, очевидно, не дает покоя слава сайтовского пропагандиста Харалужного, поэтому он решил статью по истории предварить набросом на вентилятор.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18 августа 2020 13:40 Новый
        +9
        Не чапайте Рыжова - его всегда интересно читать.
        1. Undecim
          Undecim 18 августа 2020 13:47 Новый
          +3
          Интересно - читайте себе, на здоровье. Или мои комментарии Вам мешают воспринимать рассказы, как чехи уродуют столицу?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18 августа 2020 13:50 Новый
            +8
            Та не - Ваши комменты мне всегда интересны, поэтому и отреагировал hi
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 18 августа 2020 16:33 Новый
            +5
            Виктор Николаевич, назовите хоть одного Автора, работы которого устраивают Вас на все 100!!! good
            1. Undecim
              Undecim 18 августа 2020 16:42 Новый
              +7
              На все сто меня даже мои статьи не устраивают.
              Вы считаете, что я предъявляю какие-то нереальные требования к авторам?
              1. Korsar4
                Korsar4 18 августа 2020 17:02 Новый
                +6
                К своим ещё более критически относишься - изнанка хорошо видна.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 18 августа 2020 17:21 Новый
                +5
                Привет, Вик Николаевич! drinks
                На все сто меня даже мои статьи не устраивают.
                Вот я всё и жду, когда Вы плюнете на всех недоброжелателей и порадуете нас каким-нибудь своим опусом. smile
                1. Undecim
                  Undecim 18 августа 2020 17:22 Новый
                  +6
                  Здравствуйте. Не могу сказать. После Декабриста, как отбили охоту, до сих пор навернуться не могу.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 18 августа 2020 17:27 Новый
                    +5
                    Да ну Виктор Николаевич, я просто с ёрничал!!!
                    hi
                  2. Морской Кот
                    Морской Кот 18 августа 2020 17:29 Новый
                    +4
                    Жаль, всё-таки надеюсь, что со временем (не очень долгим) Вы всё-таки соберётесь. smile
                  3. Пане Коханку
                    Пане Коханку 18 августа 2020 17:31 Новый
                    +6
                    После Декабриста, как отбили охоту, до сих пор навернуться не могу.

                    зато Куриос выдал шикарное дополнение по штыку к "трехлинейке". drinks
                    1. Undecim
                      Undecim 18 августа 2020 17:39 Новый
                      +5
                      Да, тогда как то пробило, писалось легко. Правда "издатель" немного подпортил картину редактированием.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 августа 2020 17:50 Новый
                        +5
                        Да, тогда как то пробило, писалось легко. Правда "издатель" немного подпортил картину редактированием.

                        Ну, предлагаю простить. wink мы с ж Вами добрые люди, почти такие же добрые, как Марк Крысобой. lol Кстати, у меня в "Петерштадте" отвергло одно фото, и иллюстрации частично сбились на один пункт. drinks
                      2. Undecim
                        Undecim 18 августа 2020 17:52 Новый
                        +4
                        Да я не в претензии, издателем был Шпаковский, он меня и спровоцировал на статью.
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 августа 2020 17:55 Новый
                        +5
                        Да я не в претензии, издателем был Шпаковский, он меня и спровоцировал на статью.

                        дак, я все прекрасно помню! Тогда цикл вышел "в двух томах": "трехлинейка от Вячеслава Олеговича" и "штык от Виктора Николаевича". Кстати, проблему штыка Вы рассмотрели первым на моей памяти - подробно. И все читатели были рады. hi
                      4. Undecim
                        Undecim 18 августа 2020 17:58 Новый
                        +4
                        И все читатели были рады.
                        Так не бывает.
                      5. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 августа 2020 18:02 Новый
                        +4
                        Так не бывает.

                        а нерадостных - не берите в расчет. yes
                      6. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 18 августа 2020 18:17 Новый
                        +4
                        Цитата: Undecim
                        И все читатели были рады.
                        Так не бывает.

                        Бывает!
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 18 августа 2020 19:52 Новый
            +5
            А Вы пишите "в стол", кто-нибудь опубликует. Не один, так другой... Призрак бродит по ресурсу, призрак своего сайта...
            1. Undecim
              Undecim 18 августа 2020 21:40 Новый
              +3
              призрак своего сайта...
              Если Вы откроете свой сайт, я буду среди соискателей.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 августа 2020 21:43 Новый
                +3
                Не могу сказать, что все "на мази", но все может быть...
              2. Undecim
                Undecim 18 августа 2020 21:46 Новый
                +3
                В этом вопросе главный вопрос - деньги.
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 18 августа 2020 21:50 Новый
                +3
                Вот и я говорю, что деньги, а камрад утверждает, что "джоули". laughing
            2. Korsar4
              Korsar4 19 августа 2020 07:23 Новый
              +2
              А вот это уже вполне интересно. Когда ожидается захват мира?
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 19 августа 2020 07:29 Новый
              +3
              Все пока на уровне разговоров. Но если честно, здесь становится скучно.
            4. Korsar4
              Korsar4 19 августа 2020 07:30 Новый
              +2
              Должна быть критическая масса событий и комментариев.
            5. 3x3zsave
              3x3zsave 19 августа 2020 07:35 Новый
              +2
              Скорее событий. Да, кстати, вечером перешлю тебе один текстовый файл. Интересно будет узнать твое мнение о написанном.
            6. Korsar4
              Korsar4 19 августа 2020 07:36 Новый
              +2
              Мне только дай повод на что-нибудь отвлечься.
            7. Пане Коханку
              Пане Коханку 19 августа 2020 09:49 Новый
              +3
              Скорее событий. Да, кстати, вечером перешлю тебе один текстовый файл. Интересно будет узнать твое мнение о написанном.

              поподробнее, пожалуйста.... wink
            8. 3x3zsave
              3x3zsave 19 августа 2020 10:03 Новый
              +2
              У тебя этот файл уже есть.
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 19 августа 2020 17:01 Новый
        +1
        Все пока на уровне разговоров. Но если честно, здесь становится скучно.

        Хороших статей просто не так много... request Раньше было хорошо, во второй половине 16-го - начале 18-го.... winked А сейчас подчас и читать с утра нечего! sad
      3. Фил77
        Фил77 19 августа 2020 18:22 Новый
        +1
        Цитата: Пане Коханку

        Хороших статей просто не так много...

        Эх,Николай!Эт вы мобильное приложение не видели!*Обнулённ...*,тьфу!*обновлённое!
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 19 августа 2020 20:58 Новый
        +1
        Он его в принципе не может видеть.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 августа 2020 19:57 Новый
    +5
    Здесь слишком много недоброжелателей, и откровенных жуликов.
    1. V I P
      V I P 18 августа 2020 20:53 Новый
      +2
      Цитата: 3x3zsave
      Здесь слишком много недоброжелателей, и откровенных жуликов.

      Не знаю как у вас, а у нас было в обычае:"откровенных жуликов" проводить"воспитательное мероприятие",а точнее дубасили. И помогало
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 августа 2020 21:15 Новый
        +3
        Здесь, "У нас это невозможно"...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 августа 2020 19:47 Новый
    +3
    Вы считаете, что я предъявляю какие-то нереальные требования к авторам?
    Не без этого, Виктор Николаевич! Не смотря на то, что большинство Ваших комментариев очень ценны в информативном плане, однако, авторы занимаются научпопом, периодически признавая свои ошибки. Они дают исследовательский импульс читателям, и это хорошо! Меж тем, Ваша любимая фраза, "исследование данной темы может вылиться в отдельный цикл". Да, может! Но кому это будет интересно?
  • Astra wild
    Astra wild 18 августа 2020 21:11 Новый
    +2
    Виктор Николаевич,я всегда в комментариях ищу Ваши уточнения. Иногда считаю Вас занудой,но не обходимой. Чтобы авторы не халтурели
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 августа 2020 19:19 Новый
    +4
    Возможно, Сунь Цзы?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 августа 2020 19:30 Новый
      +5
      Цитата: 3x3zsave
      Возможно, Сунь Цзы?

      Не силён в китайской философии войны, но готов подождать когда «труп врага проплывет мимо вниз по течению реки». wink
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 августа 2020 20:03 Новый
        +5
        Это корейская философия.
        1. Korsar4
          Korsar4 18 августа 2020 21:13 Новый
          +3
          И одна из стратагем тоже.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 августа 2020 21:20 Новый
            +3
            Не без этого. Возможно, кто-то мне возразит, но в моем понимании, корейцы всегда были "терпилами". До Ким Ир Сена.
            1. Korsar4
              Korsar4 18 августа 2020 22:26 Новый
              +3
              Они занимают очень интересную нишу на Востоке.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 19 августа 2020 04:31 Новый
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          Это корейская философия.

          Вот я об этом же «нещпициалист я».
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 19 августа 2020 17:02 Новый
            +2
            Вот я об этом же «нещпициалист я».

            угу, а еще у Вас лапки. lol drinks
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 19 августа 2020 17:42 Новый
              +1
              Ну хозяин, хана твоим крынкам в погребе!!!
              Микадо, докажем Пну кто в погребе рулит!
              С 22:00 до 00:00 концерт кошачий - мартовский «август, си минор».
              С 00:00 до 02:00 боулинг «крынка-бой».
              С 02:00 до 04:00 драние крышки погреба.
              С 04:00 до 06:00 забастовка «вискасс и виски» с дебютом «подарок в тапке»!!!
              Возможны непредвиденные антракты на укорачивание от тапков, сапог, кедов и кроссовок!!!
              У нормального кота не лапки, а лапищи!!!!! laughing drinks
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 19 августа 2020 17:58 Новый
              +2
              Микадо, докажем Пну кто в погребе рулит!

              Этот "нормальный кот" вчера изображал эмблему Добрых Докторов - завертев хвост вокруг ножки стула, аки змею. drinks Простите за бардак на кухне! laughing

              С его физиономией Гамлета играть можно! bully
              С 04:00 до 06:00 забастовка «вискасс и виски» с дебютом «подарок в тапке»!!!

              Это он и так каждый день устраивает с криком! Причем устраивает моей - мне побаивается, я могу и тапок показать. wink
            3. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 19 августа 2020 18:36 Новый
              +1
              Наш парень!!!!
  • Undecim
    Undecim 18 августа 2020 10:11 Новый
    +8
    Но вернёмся из туманной зоны предположений в область реальных фактов
    Однако в область реальных фактов автору вернуться пока не удалось не совсем, хотя пишет хорошо.
    Применительно к Яну Жижке в область реальных фактов можно попасть только относительно последних шести лет его жизни. Все остальное - исключительно предположения. Но автор, по своей привычке, увлекается и выдает свою версию событий.
    Собрав отряд (или шайку) верных ему людей, он начал промышлять во владениях князей из Рожмберка.
    Жижка не собирал шайку. Шайку собрал некий Матей, из протоколов пыток которого и получены сведения о том, что к шайке присоединился Жижка со своим братом. Да это, собственно, была не шайка, а говоря современным языком, серьезная ОПГ, к услугам которой "для решения вопросов" обращался даже известный военачальник Ян Сокол из Ламберка.
    Про свиту королевы Софии - это совсем из области легенд, так как в период с 14010 по 1419 год в исторических документах предположительно он упоминается два раза. В судебной книге Нового Города (район Праги) упоминается некий Ян Одноглазый в качестве привратника королевской резиденции в Прикопе, а в придворной книге упоминается некто Янко в качестве оруженосца. Больше никаких документальных фактов не зафиксировано.
    1. V I P
      V I P 18 августа 2020 19:50 Новый
      +1
      "выдает свою версию событий",но интересная версия
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 18 августа 2020 11:57 Новый
    +8
    Всем привет, люблю балет! drinks
    Статья, несмотря на то, что относится к важнейшим моментам истории, написана очень хорошим языком, легко читается, и оставляет яркие образы в памяти. Автор вычленил самые главные события, и рассказал про них исторически верно, но и в непринужденной манере, как обычно, кое-где - с тонкой иронией. Ну, последнее - это уже "знак фирмы", так сказать. hi Валерий - кланяюсь, искренне! good
    Если говорить проще, люди пришли требовать освобождения арестованных накануне гуситов, а оружие взяли потому что доброе слово и холодное оружие типа мечей или пик убеждают лучше, чем просто доброе слово.

    Валерий, таки Вы предполагаете, что среди этих хмуро-угрюмых пейзан с дрекольем был предок Альфонсо Капоне? wink drinks
    Гус вовсе не считал себя еретиком. Напротив, он был ревностным католиком и всего-навсего предлагал вернуться к раннехристианскому нестяжательству и утверждал, что единственным источником религиозных истин должна быть признана Библия.
    Но иерархам официальной церкви почему-то очень не хотелось бы бедными и очень не нравились призывы Гуса к отказу от платы за церковные таинства, запрет на продажу церковных должностей, критика индульгенций и права папы римского поднимать меч на врагов. И, в отличие от простого народа, они не приходили в восторг от резких высказываний Гуса вроде этого:
    А многим аристократам не по нраву пришлись тезисы Гуса о том, что несправедливый богач есть вор, и о непризнании власти, нарушающей заповеди бога.

    Прошло шестьсот лет... Что-то изменилось? what
    1. Морской Кот
      Морской Кот 18 августа 2020 17:18 Новый
      +2
      Привет, Николай! hi
      Да, точно, как только прочитал эту фразу : "Если говорить проще, люди пришли требовать освобождения арестованных накануне гуситов, а оружие взяли потому что доброе слово и холодное оружие типа мечей или пик убеждают лучше, чем просто доброе слово", сразу вспомнились слова Аль Кароне про "доброе слово и револьвер". smile
      А в целом присоединяюсь к тебе с оценкой статьи Валерия. good
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 18 августа 2020 17:32 Новый
        +6
        А в целом присоединяюсь к тебе с оценкой статьи Валерия.

        хороший легкоусваиваемый труд, и люди собрались хорошие. drinks
      2. V I P
        V I P 18 августа 2020 19:47 Новый
        +3
        Кот,а может всё таки Аль Капоне?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 августа 2020 20:15 Новый
          +4
          Конечно Капоне. А у Вас опечаток не бывает? ))
          1. V I P
            V I P 18 августа 2020 20:56 Новый
            +4
            А то как же. Ей богу не поверю,что есть человек который не разу не ошибся
  • andrew42
    andrew42 18 августа 2020 12:15 Новый
    +3
    Очень интересная тема. Спасибо автору. Хочется увидеть продолжение.
  • nnz226
    nnz226 18 августа 2020 17:44 Новый
    0
    Гуситские войны - последние, где чехи демонстрировали воинскую доблесть.... Потом их имели все, кому не лень, до 1939 года включительно, в Мюнхене (1938 г.) вообще даже на порог не пустили, как каких-то холопов. Теперь продолжают иметь из Брюсселя!
    1. Kwas
      Kwas 19 августа 2020 18:35 Новый
      +1
      Последние доблестные чехи погибли на Белой горе в 1620 году.
  • Комментарий был удален.
  • V I P
    V I P 18 августа 2020 19:45 Новый
    +2
    "после чего из окон полетели и он сам и все остальные"он очень хотел полетать ,а самому было лень прыгать
  • Astra wild
    Astra wild 18 августа 2020 19:59 Новый
    +7
    Валерий,Вы украшение сегодняшнего дня. Очень сожалею,что потратила время на Самсонова,а не начала Вас читать.
    1. HanTengri
      HanTengri 18 августа 2020 23:47 Новый
      +4
      Цитата: Astra wild
      Валерий,Вы украшение сегодняшнего дня. Очень сожалею,что потратила время на Самсонова,а не начала Вас читать.

      Сентябринка хон, если под статьей стоит подпись творческого коллектива/множественной личности: "Самсонов", то не стоит читать ее (а, тем более комментировать!), ни перед обедом, ни перед завтраком, ни перед ужином, дабы не поощрять эту псевдоисторическую графоманию. Исключение может составлять случай, когда очень уж скучно, а ничего, более приличного, на сайте нет. hi
      1. Astra wild
        Astra wild 19 августа 2020 19:54 Новый
        +1
        Хан, Вы АБСОЛЮТНО правы я и сама этого"историка"поставила на уровень плинтуса или ниже, но соблазнила тема"Ихэтуаньское восстание". Если помните, Вячеслав Олегович мимоходом упомянул, когда рассказывал о штурме Даго и все. Вчера глянула:во как раз то о чем Вячеслав Олегович не рассказал.
        Впрочем не только я влезла в жижеобразную субстанцию'Самсонов". Там же Виктор Николаевич"засветился"
        1. HanTengri
          HanTengri 19 августа 2020 20:22 Новый
          +1
          Цитата: Astra wild
          Впрочем не только я влезла в жижеобразную субстанцию'Самсонов".

          Так и я грешен. Каждый раз зарекаюсь, но все равно, периодически, "вляпываюсь". request
  • silberwolf88
    silberwolf88 18 августа 2020 20:46 Новый
    +3
    вполне познавательно ... в школе меня привлекали данные темы ... гуситы, табуреты и чашники ...
  • Astra wild
    Astra wild 18 августа 2020 21:06 Новый
    +3
    "бросить в собравшийся под окнами народ камень"мне кажется,что камень - вымысел: откуда в ратуше камни? Могли бросить чернильницу, преc-папье или ещё,что увесистое,но камень .
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 августа 2020 04:37 Новый
      +2
      Цитата: Astra wild
      "бросить в собравшийся под окнами народ камень"мне кажется,что камень - вымысел: откуда в ратуше камни? Могли бросить чернильницу, преc-папье или ещё,что увесистое,но камень .
      горшок с цветком!
      Историю пишут победители!
      В нынешний век гибридных войн - в принципе обывателю скромно расказали бы, что сотрудники ратуши не вынеся позора совершили групповое самоубийство!!! Тогда нравы были проще и честнее!
      С уважением!
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 19 августа 2020 17:04 Новый
        +2
        В нынешний век гибридных войн

        в нынешний век в ратушу бы тайком пустили провокатора, который бы лично и кинул чернильницу из оникса в собравшихся под окнами пейзан. what И все заверте... request
  • Игорь Литвин
    Игорь Литвин 19 августа 2020 21:18 Новый
    +2
    Статья понравилась, сразу видно что автор не копипастит избитые сайты, а сам пытается разбираться. Предлагаю автору пойти дальше и вскрыть пласт взаимосвязи гуситства с нашим регионом. Так уж получилось, что считалось что у Беларуси нет своей истории, она "пылилась на полке". Возьмите чуть шире и осветите например такие вопросы:
    1) комиссию Забарелло на Констанцском соборе по пересмотру итогов Грюнвальдской битвы и Бреславльского решения императора Сигизмунда.
    2) помощь гуситам из ВКЛ - первый поход Сигизмунда Корибутовича, который осуществлялся ради давления на Сигизмунда Люксембургского в вопросе о Жемайтии.
    3) войска ВКЛ в битве у Усти-на-Лабе.
    4) поддержка Польшей гуситов (классика "гибридных" войн), второй поход Корибутовича, борьба кланов в Польше за/против гуситов. По сути на территории Чехии при поддержке ВКЛ и Польши слиты были в землю пять крестовых походов.
    5) как гуситов пропустили через Польшу чтобы устроить резню в Тевтонском ордене
    6) для смеха - про осаду фекалиями Карлштейна
    7) для конспирологии - мутная история о том, как в Польше возобладал канцлер Олесницкий, который был против поддержки гуситов, а Ягайло "послушал соловьёв, простыл и умер", акурат ко времени битвы у Липан.

    Было бы не только интересно услышать мнение автора, но и гуситские события не выглядели бы такими "чужими" и далёкими.
    1. Astra wild
      Astra wild 20 августа 2020 10:35 Новый
      0
      Игорь, Вы"загрузили"Валерия пожеланиями основательно. Ему может не
      обо понравиться. А нам наоборот : больше интересного материала
  • Игорь Литвин
    Игорь Литвин 19 августа 2020 21:19 Новый
    +2
    Цитата: silberwolf88
    вполне познавательно ... в школе меня привлекали данные темы ... гуситы, табуреты и чашники ...

    laughing
    тогда уже не только "табуреты", но и "чайники"
  • Vol4ara
    Vol4ara 20 августа 2020 11:38 Новый
    0
    Классная статья!