Военное обозрение

Истребитель F-22 сможет обнаружить Су-57 только после входа в зону поражения его ракетами

540

Одной из основных характеристик истребителя пятого поколения является реализованная стелс-технология. В целом это комплекс технологий, который связан с уменьшением радиолокационной заметности, заметности в инфракрасном диапазоне. Один из определяющих в данном случае параметров – эффективная площадь рассеяния (ЭПР). Это количественная мера рассеяния электромагнитных волн.


В свою очередь показатель ЭПР связан не только с реализованной на самом истребителе технологии малозаметности (включая использование композитных материалов в планере, специальных радиопоглощающих покрытий), но и с тем, с какого расстояния отслеживание ведёт бортовой радар противника.

Ранее производитель российского истребителя пятого поколения Су-57 называл показатель эффективной площади рассеяния самолёта в 0,3 кв.м. Конечно, это существенно выше, чем у F-22 и F-35, но и в таком случае российский самолёт является недосягаемым для бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО) американских истребителей пятого поколения на средних дистанциях. Например, для модернизации американского радара с АФАР APG-77 дальность обнаружения «стандартной» цели с ЭПР в 1 кв.м. составляет примерно от 200 км. Это при зоне обзора по азимуту в плюс-минус 60 градусов.

Для показателя эффективной площади рассеяния Су-57 в 0,3 кв.м и ниже обнаружение на больших дистанциях невозможно. Чтобы с большой долей вероятности БРЭО F-22 обнаружить Су-57 в небе, ему придётся осуществлять мониторинг воздушного пространства со входом в зону поражения вооружениями российского истребителя. И это притом, что в число штатных вооружений российского истребителя пятого поколения, как ранее сообщалось, войдёт модернизированный вариант гиперзвуковой ракеты комплекса Х-47М2 «Кинжал» с максимальной скоростью в 10 (по другим данным – 12) М. Ракеты "Кинжал" способны наносить урон кораблям противника, его инфраструктуре.

Другими словами, F-22 сможет гарантированно обнаружить Су-57, лишь войдя в зону поражения ракетами российского боевого самолёта. По понятным причинам, это уже риск для самого F-22, даже в том случае, когда тот попытается предупредить пуск «Кинжала» по целям на земле или на море.

Эксперты отмечают, что при «встрече» Су-57 и F-22 в воздухе ключевую роль в конечном итоге могут сыграть две вещи: эффективное ракетное вооружение и сверхманевренность. А по показателям маневренности российские истребители существенно опережают американские, что, по сути, признаётся и в самих США.
Использованы фотографии:
корпорация "Сухой"
540 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. voyaka uh
    voyaka uh 16 августа 2020 14:25 Новый
    -58
    У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
    И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."
    И все проблемы со стелсностью Су-57 сразу исчезли после этого заявления
    начальства. Мудро! laughing
    1. Наблюдатель2014
      Наблюдатель2014 16 августа 2020 14:41 Новый
      -25
      Цитата: voyaka uh
      У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
      И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."
      И все проблемы со стелсностью Су-57 сразу исчезли после этого заявления
      начальства. Мудро! laughing

      Александр hi Начальство оно везде думает что самое умное. wink Скажите лучше про ИК излучение Су 57. ИК излучение ахилесова пята Су 57 .И позволяет засечь американцу именно тогда ,когда Су 57 будет уже смертельно опасен для Ф-22.
      1. Рядовой-К
        Рядовой-К 17 августа 2020 09:48 Новый
        +5
        Цитата: Наблюдатель2014
        ИК излучение ахилесова пята Су 57 .И позволяет засечь американцу именно тогда ,когда Су 57 будет уже смертельно опасен для Ф-22

        Прикол в том, что на Ф22 отсутствует ИК станция обнаружения. tongue Сэкономили в своё время. fool
        На Фу35 она есть, но... пингвин, конечно, мог бы сбить орла своей тушкой wassat , но вот летает плоховатенько. crying
        1. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 14:05 Новый
          -1
          пингвин, конечно, мог бы сбить орла своей тушкой wassat , но вот летает плоховатенько. crying

          Вы лично проверяли? Летает, по отзываем, не хуже Ф-18. А на больших углах атаки устойчивее.
          на Ф22 отсутствует ИК станция обнаружения. Сэкономили в своё время.

          У него есть AIM-9x(2), захватывающая цель +/-90’ по оси самолёта и возможностью захвата цели после пуска. С шлемом JHMCS (и соответствующим вычислительным блоком) позволяет атаковать цель у вас на хвосте.
          В итоге, даже прорвавшись в ближнюю дистанцию к Ф-22, ваши шансы не слишком хороши. Тяжелый бой с большими потерями, как минимум.
          О дельная тема про пилотов. У кого самый большой средний налёт в мире? (Кроме израильтян smile )
          1. Игорь Авиатор
            Игорь Авиатор 17 августа 2020 16:20 Новый
            +3
            Цитата: 3danimal
            В итоге, даже прорвавшись в ближнюю дистанцию к Ф-22, ваши шансы не слишком хороши. Тяжелый бой с большими потерями, как минимум.
            О дельная тема про пилотов. У кого самый большой средний налёт в мире? (Кроме израильтян smile )

            Ну да, ну-да! Встречались уже наши летчики с американскими, знаем их летные и МОРАЛЬНЫЕ качества! ( ещё те!)! Сколько раз наше, (РФ), командование предлагало командованию USAF провести учебные воздушные бои? Даже не перечесть! Каждый раз оппоненты КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывались! Сколько раз USAF согласилось? По-моему, ОДИН, и то - на своей территории, точнее - на территории своей действующей авиабазы, Лэнгли. Где была выделена зона для учебного боя? В океане, на yдалении 200 км от восточного побеpежья США (чтоб НИКТО не видел, ежели что...) Сколько было проведено воздушных боёв? по моему, 15, (если не ошибаюсь). Сколько выиграли USAF ?....... Сколько продули? Все ! Так что не в одном налёте дело! Всё дело в мастерстве того, кто в кабине сидит. Жалуются пилоты USAF , что русские лётчики, де "неправильно летают - излишне агрессивные, и представляют опасность для лётчиков USAF".
            И про бесконечно дорогой, (стоимостью около $ 600 000 ), но так же бесконечно глючный шлем не надо рассказывать, знаем!
            Да! их, лётчиков USAF , много! Но, как говорил один из наших былинных богатырей в адрес тьмы печенегов: "Твою ж мать! где же я всех вас хоронить-то буду?!"
            И на счёт " А у них есть..." скажу так: что бы там у них ни было, если сунутся- "от того и погибнут!" (с)
            1. 3danimal
              3danimal 17 августа 2020 20:43 Новый
              -3
              но так же бесконечно глючный шлем

              Все сложные изделия глючат по мере доводки.
              Сколько было проведено воздушных боёв? по моему, 15, (если не ошибаюсь). Сколько выиграли USAF ?....... Сколько продули? Все !

              Это подтверждает, что в первой половине 90-Х Ф-15 уступали Су-27 в ближнем бою. Не сомневаюсь.
              1. Али
                Али 27 августа 2020 14:23 Новый
                +1
                Цитата: неизвестный автор статьи на ВО
                Ранее производитель российского истребителя пятого поколения Су-57 называл показатель эффективной площади рассеяния самолёта в 0,3 кв.м. Конечно, это существенно выше, чем у F-22 и F-35, но и в таком случае российский самолёт является недосягаемым для бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО) американских истребителей пятого поколения на средних дистанциях. Например, для модернизации американского радара с АФАР APG-77 дальность обнаружения «стандартной» цели с ЭПР в 1 кв.м. составляет примерно от 200 км. Это при зоне обзора по азимуту в плюс-минус 60 градусов.

                Неизвестный автор! Не надо писать свои нелепые предположения!
                Американская фирма Локхид-Мартин сознательно, в рекламных целях, даёт минимально возможную, амплитудную, в идеальных условиях с определённого направления, ЭОП(эффективную отражающую поверхность) F-22 равную 0,0001 кв. метра(ЭОП шершня) в передней полусфере, что является некорректным параметром ЭОП. Также ими озвучена ОЭП F-35 равная 0,005 кв. метра(ЭОП вороны) при таких же условиях измерения, как и для F-22. Согласно данным специалистов России, среднее значение ЭОП F-22 равно около 0,3 кв. метра. Учитывая, что ЭОП F-35 больше ЭОП -22 и малозаметность хуже, выбираем для расчёта ЭОП=0,3 м2.
                А ЭОП Су-57 равна 0,3-0,5 м2 - выбираем ЭОП=0,5 м2 для Су-57 для расчёта, и ЭОП=2,5 м2 для Су-35С с учётом подвески оружия. Во многих источниках ЭОП пустого СУ-35С не более 1,4 м2, в Википедии была ранее 0,7-1,0 м2, а сейчас исправили 0,7-2,0 м2 - сразу понятно кто этим занимается и для чего. Поэтому для расчёта выбираем ЭОП=2,5 м2, в виду того, что это никак не влияет на поражение истребителем Су-35С самолётов F-22 (F-35) USA/
                1. БРЛС Н035 "Ирбис" c ПФАР Су-35С обнаруживает цели с ЭОП=3 кв.метра на расстоянии Д=400 км, а F-22(F-35) на расстоянии Д=224,936 км, в свободном пространстве.
                2. БРЛС Н036 "Белка" с АФАР Су-57 обнаруживает цель с ЭОП=1 кв.метр на расстоянии Д=400 км, а F-22(F-35) на расстоянии Д=296,033 км, в свободном пространстве.
                3. БРЛС AN/APG-77 c АФАР F-22( AN/APG-81 с АФАР F-35) обнаруживает цель c ЭОП=1 кв. метр на расстоянии Д=241 км, а Су-57 на расстоянии Д=202,656 км,а Су-35С на расстоянии а Су-35С на расстоянии Д=303,041 км в свободном пространстве, при номинальной боевой нагрузки на внешней подвеске.
                В ходе расчёта мы видим:
                1. Истребитель Су-57 обнаружит самолёты F-22(F-35) на расстоянии Д=296,033 км в свободном пространстве и гарантировано их уничтожит РВВ-БД Р-37М с дальностью действия Д=300 км. При этом F-22 (F-35) даже не обнаружат его (дальность обнаружения Су-57 равна Д=202,656 км для БРЛС AN/APG-77 c АФАР F-22( AN/APG-81 с АФАР F-35)).
                2. Самолёты США F-22(F-35) обнаружат раньше истребитель Су-35С, однако при подлёте на дальность пуска своей дальнобойной РВВ-БД AIM-120 Д=180 км, будут обнаружены Су-35С на расстоянии Д=224,936 и далее будут с большой вероятностью уничтожены РВВ-БД Р-37М с дальностью действия Д=300 км.
                Эти расчёты приблизительны по открытым данным в Интернете!
                Однако всё решит только реальный воздушный бой!
                Прощу не писать старые догмы, что дальность поражения будет равна 0,3-0,4 Д макс, что в настоящее время давно устарело, а также небылицы про РЭБ и режим LPI.
                1. 3danimal
                  3danimal 27 августа 2020 18:52 Новый
                  -1
                  Согласно данным специалистов России, среднее значение ЭОП F-22 равно около 0,3 кв. метра

                  Им удалось выкрасть Ф-22 и облучить радиоволнами в лаборатории? smile
                  Глазомер здесь может выдавать ошибку на порядки.
                  Навскидку: у 22-го S-образные воздухозаборники (не видны лопатки компрессоров), безпереплетный металлизированный фонарь, «разваленные» кили. Всего этого нет у Су-35, не говоря о навороченных (хоть и «нежных») покрытиях.
                  Плюс - у Локхид большой опыт производства и обслуживания стелсов.
                  1. Али
                    Али 27 августа 2020 23:45 Новый
                    0
                    3danimal, вы совершенно не знаете методов расчёта ЭОП, а также явлений резонанса!
                    Поэтому и пишите глупости, как попугай, со своими согражданами на сайте ВО. Из раза в раз про воздухозаборники, покрытия (которые не хуже покрытий Мартин - Локхид), про переплетный фонарь, и глупости про ЭОП - совершенно не зная радиолокации и так далее.
                    А как предложили тебе, 3danimal, подсчитать дальность обнаружения на фоне подстилающей поверхности, так и об-ся, не специалист по радиолокации.
                    Далековато вашим специалистам до специалистов США и тем более России в области радиолокации, поэтому и не можете до ума довести свои ЗРК ПВО и ПРО по параметрам! Может сможете
                    сказать по каким?
                    1. 3danimal
                      3danimal 28 августа 2020 03:20 Новый
                      -1
                      которые не хуже покрытий Мартин - Локхид

                      Основания для таких заявлений??
                      вы совершенно не знаете методов расчёта ЭОП, а также явлений резонанса!

                      Я знаю, что ЭПР не высчитывается «на глаз», что и сделали «Погосян и ко».
                      про воздухозаборники

                      про переплетный фонарь

                      Так эти решения НЕ снижают заметно ЭПР?? smile
                      А как предложили тебе, 3danimal, подсчитать дальность обнаружения на фоне подстилающей поверхности

                      Полагаю, ТЫ, большой специалист, легко сможешь это сделать?? wink
                      Далековато вашим специалистам до специалистов США и тем более России в области радиолокации

                      По порядку: я гражданин РФ (и даже русский по национальности). Учитывая опыт создания серийных самолетов стелс, РЛС АФАР для истребителей (сколько их в мире в серии и у кого больше??), морских РЛС ФАР (первые - начало 60-Х) и эксплуатации всего этого - все, в большей или меньшей степени, отстают от «специалистов США».
                      Китай догоняет, но у него сопоставимый бюджет (военный - как наш весь) и он может выделять очень большие средства на исследования (сравнимые с американскими).
                      не можете до ума довести свои ЗРК ПВО и ПРО по параметрам

                      ЕМНИП, у израильтян все хорошо с ЗРК, те же индийцы предпочли их образцы нашим (российским) на фрегатах.
                      1. Али
                        Али 28 августа 2020 08:46 Новый
                        +2
                        Цитата: 3danimal
                        не можете до ума довести свои ЗРК ПВО и ПРО по параметрам

                        ЕМНИП, у израильтян все хорошо с ЗРК, те же индийцы предпочли их образцы нашим (российским) на фрегатах.

                        Я про Израиль ничего не упоминал - это ваше безграмотное, от начало до конца, утверждение!
                        Цитата: 3danimal
                        Учитывая опыт создания серийных самолетов стелс, РЛС АФАР для истребителей (сколько их в мире в серии и у кого больше??), морских РЛС ФАР (первые - начало 60-Х) и эксплуатации всего этого - все, в большей или меньшей степени, отстают от «специалистов США».

                        3danimal. Не пишите , как всегда глупости, не специалист по радиолокации...
                        К параметрам обнаружения "Дон-2Н" не смогли надгоризонтные американские РЛС даже приблизиться..., а Израилем здесь вообще не пахнет! РЛС "Дон-2Н" окрестили "Восьмым Чудом Света".
                        Охотники за шариками

                        Лет шесть назад, вспоминает главный конструктор радара Виктор Слока, в рамках сотрудничества по программе противоракетной обороны Россия и Америка проводили совместный эксперимент ODERACS.
                        С американского шаттла Discovery в космосе выбрасывались металлические шары-мишени, а самые мощные в мире радары пытались их засечь.
                        Пятнадцатисантиметровые сферы засекли все. Шары диаметром в 10 сантиметров увидели только три радара: два российских и американская РЛС COBRA DANE на Аляске. Напоследок корабль выбросил два 5сантиметровых шарика. Обнаружил и построил траектории миниатюрных мишеней только подмосковный «ДОН».


                        Цитата: 3danimal
                        Навскидку: у 22-го S-образные воздухозаборники (не видны лопатки компрессоров), безпереплетный металлизированный фонарь, «разваленные» кили. Всего этого нет у Су-35, не говоря о навороченных (хоть и «нежных») покрытиях.

                        Вы не видели серийных образцов, поэтому не пишите глупости. Я полагаю будут различия!
                        Плюс - у Локхид большой опыт производства и обслуживания стелсов.
                        Цитата: 3danimal
                        По порядку: я гражданин РФ (и даже русский по национальности).

                        И какой-же ты русский, из раза в раз оплёвывающий российскую технику, россиян, пытаясь заставить россиян считать себя ущербными. Ты просто безграмотный тролль-пропагандист, пытаясь с помощью методички выведать секреты в открытом доступе у военных и специалистов,своим враньём внести раздор в ума людей!
                      2. Али
                        Али 28 августа 2020 08:59 Новый
                        +2
                        Опписка. Оказалось - мало время для редактирования.
                        Плюс - у Локхид большой опыт производства и обслуживания стелсов.
                        - это высказывание 3danimal.
                      3. 3danimal
                        3danimal 28 августа 2020 10:20 Новый
                        -1
                        3danimal. Не пишите , как всегда глупости, не специалист по радиолокации...

                        Кто же тогда ТЫ?? Перескакиваешь с темы на тему. Что насчёт морских ФАР? Сколько серийных БРЛС с АФАР в мире и кому они принадлежат?
                        которые не хуже покрытий Мартин - Локхид

                        Основания для таких заявлений??

                        Ответа нет.. smile
                        К параметрам обнаружения "Дон-2Н" не смогли надгоризонтные американские РЛС даже приблизиться..

                        Предлагаешь поставить эту чудо станцию на корабль или истребитель? Потому что именно о них я говорил. Не путай тёплое с мягким.
                        Вы не видели серийных образцов, поэтому не пишите глупости.

                        О, серийные образцы Су-35 видели миллионы людей (на выставках и на видео). Или вы невнимательно прочитали название самолёта? С учётом упомянутых мер по снижению заметности, ЭПР Ф-22/35 должна быть намного меньше его.
                        Про Су-57: ИМХО, фонарь оставят без изменения, равно как и не-s-образные воздухозаборники.
                        Ты просто безграмотный тролль-пропагандист, пытаясь с помощью методички выведать секреты в открытом доступе у военных и специалистов,своим враньём внести раздор в ума людей!

                        На пропагандиста больше похож ты, причём истеричного, Прохановского типа smile
                        Для тебя любая адекватная оценка иностранной техники - «недопустимое для русского» поведение и «оплёвывание». Причём, я нигде не сказал, что тот же Су-35 - плохой самолёт. Но он имеет устаревающее оборудование (ПФАР).
                        Мои посты ослабляют позиции шапкозакидателей и это Хорошо.
                        И какой-же ты русский

                        В нацистской Германии практиковался термин «белые евреи» в отношении имевших свои взгляды и мнение (отличное от предписанного) этнических немцев. Есть нечто общее в подходах smile
                      4. Али
                        Али 28 августа 2020 17:46 Новый
                        +2
                        Цитата: 3danimal
                        И какой-же ты русский

                        В нацистской Германии практиковался термин «белые евреи» в отношении имевших свои взгляды и мнение (отличное от предписанного) этнических немцев. Есть нечто общее в подходах

                        3danimal. У вас видимо проблемы с русским языком. С ни разу не упомянул плохого про евреев, а лишь констатировал факт! Домысел свой про белых евреев не надо писать, ни к месту, пропагандист ! Не надо пытаться набрасывать на вентилятор!
                        Цитата: 3danimal
                        Для тебя любая адекватная оценка иностранной техники - «недопустимое для русского» поведение и «оплёвывание». Причём, я нигде не сказал, что тот же Су-35 - плохой самолёт. Но он имеет устаревающее оборудование. (ПФАР).
                        Мои посты ослабляют позиции шапкозакидателей и это Хорошо.

                        3danimal. Снова заврались и нагло лжёте. А что не умеете читать свои глупые выражения, мною помеченные.Сами себе противоречите - незнайка русского языка. Для начало выучите в чём разница между ПФАР и АФАР и не постите откровенную чушь про режим LPI во многих местах обсуждения. БРЛС ПФАР Н035 "Ирбис" превосходит БРЛС АФАР AN/APG-77 F-22(БРЛС АФАР AN/APG-81 F-35) по дальности обнаружения:
                        Основные тактико-технические характеристики БРЛС «Ирбис-Э»:
                        Диапазон частот: 8-12 ГГц.
                        Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 3 м2:
                        400 км в передней полусфере;
                        – 80 км в задней полусфере.

                        Основные тактико-технические характеристики БРЛС AN/APG-77(V)1:
                        Диапазон частот: 8-12 ГГц (X-диапазон).
                        Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 1 м2:
                        241 (225) км в передней полусфере;
                        – 80 км в задней полусфере.

                        Выучите радиотехнику и распространение электромагнитных волн, радиолокацию и т. д. и не пытайтесь тут сваливать свои незнания на мнимых шапкозакидателей - тезис безграмотных и болтунов во всем Мире!
                        Цитата: 3danimal
                        О, серийные образцы Су-35 видели миллионы людей (на выставках и на видео). Или вы невнимательно прочитали название самолёта? С учётом упомянутых мер по снижению заметности, ЭПР Ф-22/35 должна быть намного меньше его.
                        Про Су-57: ИМХО, фонарь оставят без изменения, равно как и не-s-образные воздухозаборники.

                        3danimal. Снова показываете свою полную неграмотность - Су-35С не имеет внутреннего отсека для вооружений в отличии от F-22, F-35, поэтому его ЭОП больше за счёт подвески вооружения на внешних точках подвески. Просто от вас детский лепет.
                        Не надо выдавать желаемое за действительное и предполагать то, чего не знаете Су-57.
                        Есть много других решений по Су-57, о которых вы даже не знаете и не можете предполагать в виду своей квалификации.
                        Цитата: 3danimal
                        К параметрам обнаружения "Дон-2Н" не смогли надгоризонтные американские РЛС даже приблизиться..

                        Предлагаешь поставить эту чудо станцию на корабль или истребитель? Потому что именно о них я говорил. Не путай тёплое с мягким.

                        3danimal. Вы не только путаете теплое с мягким, а показываете себя, как малограмотного человека. Уровень техники "Дон-2Н" очень высок, поэтому США не смогли приблизиться к его характеристикам. И снова вы пишите ложь про российские БРЛС, которые превосходят по параметрам БРЛС США:
                        Основные тактико-технические характеристики БРЛС с АФАР Н036:
                        Диапазон рабочих частот: 8-12 ГГц.
                        Дальность обнаружения целей:
                        с ЭПР = 1 м2 – 400 км в передней полусфере;

                        Основные тактико-технические характеристики БРЛС «Ирбис-Э»:
                        Диапазон частот: 8-12 ГГц.
                        Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 3 м2:
                        400 км в передней полусфере;
                        – 80 км в задней полусфере.

                        Основные тактико-технические характеристики БРЛС AN/APG-77(V)1:
                        Диапазон частот: 8-12 ГГц (X-диапазон).
                        Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 1 м2:
                        241 (225) км в передней полусфере;
                        – 80 км в задней полусфере.
                        Одна ложь с вашей стороны и полное незнание вопросов. И больше не пишите свои безграмотные опусы, " иначе корова умрёт у вас!"
                      5. 3danimal
                        3danimal 28 августа 2020 20:10 Новый
                        -1
                        Не надо пытаться набрасывать на вентилятор!

                        А подход очень похож на исповедуемый нацистами. Кто не «марширует» со всеми, имеет своё, отличное от «единственно верного» мнение - враг.
                        Су-35С не имеет внутреннего отсека для вооружений в отличии от F-22, F-35, поэтому его ЭОП больше за счёт подвески вооружения на внешних точках подвески.

                        Читайте внимательно. Речь шла именно о конструктивных особенностях, обуславливающих гораздо меньший «ЭОП» (если угодно), чем у Су-35 (который в основе своей - 4 поколение).
                        Уровень техники "Дон-2Н" очень высок, поэтому США не смогли приблизиться к его характеристикам

                        РЛС с АФАР. 250 МВТ (!). Неудивительно.
                        С другой стороны, есть GMBD и РЛС “PAVE PAWS”
                        https://vpk.name/library/f/gmd-system.html. В том числе, размешенная на морской платформе. Другой подход и приоритеты...
                        Основные тактико-технические характеристики БРЛС с АФАР Н036:
                        Диапазон рабочих частот: 8-12 ГГц.
                        Дальность обнаружения целей:
                        – с ЭПР = 1 м2 – 400 км в передней полусфере;

                        Во первых - это не в серии, во вторых. бОльшая часть 22-Х имеет РЛС APG-77v1, с аналогичной дальностью.
                        Явного преимущества и лёгких побед не получается.
                        Одна ложь с вашей стороны

                        А с цитатами сможете?? Чтобы не быть голословным.
                        БРЛС «Ирбис-Э»:
                        Диапазон частот: 8-12 ГГц.
                        Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 3 м2:
                        – 400 км в передней полусфере;

                        Отличные характеристики. Но «ЭОП» Ф-35 с фронта до 3000 раз меньше, чем те самые 3 м2. Это должно влиять на дальность обнаружения?
                      6. Али
                        Али 28 августа 2020 21:31 Новый
                        +1
                        Цитата: 3danimal
                        БРЛС «Ирбис-Э»:
                        Диапазон частот: 8-12 ГГц.
                        Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 3 м2:
                        – 400 км в передней полусфере;


                        Отличные характеристики. Но «ЭОП» Ф-35 с фронта до 3000 раз меньше, чем те самые 3 м2. Это должно влиять на дальность обнаружения?


                        Цитата: 3danimal
                        Для тебя любая адекватная оценка иностранной техники - «недопустимое для русского» поведение и «оплёвывание». Причём, я нигде не сказал, что тот же Су-35 - плохой самолёт. Но он имеет устаревающее оборудование. (ПФАР).
                        Мои посты ослабляют позиции шапкозакидателей и это Хорошо.

                        3danimal. Не надоело показывать полную свою безграмотность и противоречить самому себе, пропагандист - всё выделено для таких, как ты! Излагать ложь с рекламных роликов Мартин - Локхид . Полное незнание радиолокации - что такое мгновенное значение ЭОП, а что такое среднее значение ЭОП.
                        [quote3danimal]
                        Основные тактико-технические характеристики БРЛС с АФАР Н036:
                        Диапазон рабочих частот: 8-12 ГГц.
                        Дальность обнаружения целей:
                        – с ЭПР = 1 м2 – 400 км в передней полусфере;

                        Во первых - это не в серии, во вторых. бОльшая часть 22-Х имеет РЛС APG-77v1, с аналогичной дальностью.
                        Явного преимущества и лёгких побед не получается.
                        [/quote]
                        3danimal. Ваша грязная ложь - изречение русофобов, когда сказать нечего...

                        Цитата: 3danimal
                        Уровень техники "Дон-2Н" очень высок, поэтому США не смогли приблизиться к его характеристикам


                        РЛС с АФАР. 250 МВТ (!). Неудивительно.
                        С другой стороны, есть GMBD и РЛС “PAVE PAWS”
                        https://vpk.name/library/f/gmd-system.html. В том числе, размешенная на морской платформе. Другой подход и приоритеты...

                        3danimal. Аргументы закончились. Про другое вас не спрашивали - не надо писать спам!
                        Цитата: 3danimal
                        Су-35С не имеет внутреннего отсека для вооружений в отличии от F-22, F-35, поэтому его ЭОП больше за счёт подвески вооружения на внешних точках подвески.


                        Читайте внимательно. Речь шла именно о конструктивных особенностях, обуславливающих гораздо меньший «ЭОП» (если угодно), чем у Су-35 (который в основе своей - 4 поколение).

                        3danimal. Вы сами не знаете конструктивных особенностей, тем более не видели серийные образцы Су-57. 3danimal, вами рекламируемый F-35, не является самолётом 5-го поколения - не может летать с крейсерской сверхзвуковой скоростью без форсажа на всей траектории своего полёта, а также очень мал коэффициент тяговооружённости равен приблизительно 0,8 - отсюда мала манёвренность с номинальной боевой нагрузкой!
                        Цитата: 3danimal
                        Не надо пытаться набрасывать на вентилятор!


                        А подход очень похож на исповедуемый нацистами. Кто не «марширует» со всеми, имеет своё, отличное от «единственно верного» мнение - враг.

                        3danimal. Как вседа лжёте, утрируя и изменяя моё утверждение. Привожу оригинал ниже для таких, как вы:
                        Цитата: 3danimal
                        И какой-же ты русский

                        В нацистской Германии практиковался термин «белые евреи» в отношении имевших свои взгляды и мнение (отличное от предписанного) этнических немцев. Есть нечто общее в подходах

                        3danimal. У вас видимо проблемы с русским языком. С ни разу не упомянул плохого про евреев, а лишь констатировал факт! Домысел свой про белых евреев не надо писать, ни к месту, пропагандист ! Не надо пытаться набрасывать на вентилятор!

                        3danimal. Некрасиво лгать и заниматься пропагандой на ВО.
                        Мне нет надобности общения с такими, как вы и выслушивать вашу ложь.Для вас посвящается ниже:
                        "Стыдить лжеца, шутить над дураком
                        И спорить с женщиной — всё то же,
                        Что черпать воду решетом:
                        От сих троих избавь нас, боже!.." М. Ю. Лермонтов
                      7. 3danimal
                        3danimal 29 августа 2020 05:54 Новый
                        -2
                        [quote] Отличные характеристики.[/quote]
                        [quote] Причём, я нигде не сказал, что тот же Су-35 - плохой самолёт. Но он имеет устаревающее оборудование. (ПФАР)[/quote]
                        Вы читать умеете? Эти утверждения отнюдь не противоречат друг другу. Современная БРЛС - это АФАР. Как Н-036, APG-77.
                        А вот в сравнении с Заслоном-БМ (позиционируемся как мини ДРЛО smile ), Ирбис ощутимо лучше.
                        [quote] пропагандист[/quote]
                        [quote] И какой-же ты русский[/quote]
                        Повторюсь:
                        «Ваш подход очень похож на исповедуемый нацистами. Кто не «марширует» со всеми, имеет своё, отличное от «единственно верного» мнение - враг.» Это правда, не надо стыдиться «соседства»..
                        [quote]
                        3danimal. У вас видимо проблемы с русским языком. С ни разу не упомянул плохого про евреев, а лишь констатировал факт!
                        [/quote]
                        Умеете выстраивать аналогии, или это слишком сложно??
                        (У вас русский язык родной вообще? smile )
                        К слову, вы сливаетесь. Переход на личности - всегда от слабости аргументов negative
                        [quote] бОльшая часть 22-Х имеет РЛС APG-77v1, с аналогичной дальностью.
                        Явного преимущества и лёгких побед не получается.
                        [/quote]
                        3danimal. Ваша грязная ложь - изречение русофобов, когда сказать нечего...
                        [/quote]
                        Назвать этнического русского русофобом - это сильно fool
                        Что насчёт этого?
                        [quote] Avionics
                        AN/APG-77 or AN/APG-77(V)1 radar: 125–150 miles (201–241 km) against 1 m2 (11 sq ft) targets (estimated range), 250 miles (400 km) in narrow beams
                        [/quote]

                        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor

                        Узким лучом. Теперь вопрос (для специалиста по радиолокации wink ): в каком секторе Ирбис и Белка достигают дальности в 400км («узким» или «широким» лучом)??
                        [quote] 350-400 км у "Ирбиса Э" это дальность обнаружения цели с ЭПР=3 м2, в секторе 10х10=100 квадратных градусов при непонятном времени накопления сигналов.
                        В секторе 17.3х17.3=300 квадратных градусов у "Ирбиса Э" дальность обнаружения цели с той же ЭПР=3 м2 и (вероятно) с тем же временем накопления сигналов будет уже 200 км.
                        Сколько у него будет максимальная инструментальная дальность (обусловленная свойствами его БРЛС) по цели с большой ЭПР нам неизвестно.

                        У APG-77 дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2 в полном секторе обзора 120х60=7200 квадратных градусов за 14 секунд (после полного компьютерного анализа обстановки).
                        [/quote]
                        https://vpk.name/user/7940?comm
                        [quote] Вы сами не знаете конструктивных особенностей, тем более не видели серийные образцы Су-57.
                        [/quote]
                        А знаете, давайте поспорим, что на серийных Су-57 оставят прежние фонарь и воздухозаборники? smile Достаточно скоро узнаём.
                        [quote] также очень мал коэффициент тяговооружённости равен приблизительно 0,8 - отсюда мала манёвренность с номинальной боевой нагрузкой!
                        [/quote]
                        Для Ф-35А тяговооруженность с 50% топлива и ракетами ВВ - 1,07.
                        С бомбами «под завязку» никто виражи не крутит.
                        Вы понимаете вообще, о чем говорите?
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Али
                        Али 30 августа 2020 11:59 Новый
                        +4
                        P.S.
                        3danimal. Для таких, как ты, малограмотных: ширина луча соответствует усилению антенны.

                        Специалисты обычно говорят - ширина диаграммы направленности в определённой плоскости и указывают уровень мощности (напряжения), на котором измеряется это значение!
                      10. 3danimal
                        3danimal 30 августа 2020 12:01 Новый
                        -1
                        0,8 - отсюда мала манёвренность с номинальной боевой нагрузкой!

                        Внимательность
                        Thrust/weight
                        • full fuel: 0.87
                        • 50% fuel: 1.07

                        Намеренно искажаете информацию. Лжёте или невнимательны?
                        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
                        3danimal. Снова пишите ложь с рекламных роликов фирмы Мартин-Локхид, рассчитанную для обывателей!

                        Так что там про ложь? tongue
                        1. Вами рекламируемый F-35, [b]не является самолётом 5-го поколения(1)-
                        не оспариваете, значит я прав.
                        2. Не может летать с крейсерской сверхзвуковой скоростью без форсажа на всей траектории своего полёта(2) - не оспариваете, значит я снова прав.

                        Со столь эмоциональным и «идеологически подкованным» субъектом нет смысла особо спорить.
                        Мнения о наборе качеств 5 поколения могут разниться.
                        Локхид и заказчики решили, что для массового истребителя 5 поколения достаточно малозаметности и продвинутой фронтальной РЛС АФАР. И 360’ DAS, вместо боковой и задней РЛС.
                        Налицо сознательное принижение характеристик БРЛС Н035 "Ирбис". Максимальная дальность действия Д=400 км для целей с ЭОП=3 м2, а не 350-400 с Википедии, которую модифицируют все, кому не лень, под себя.

                        Не потрудитесь назвать тогда угловые размеры сканируемой области, где указанная дальность соответствует 400км smile
                      11. 3danimal
                        3danimal 30 августа 2020 12:15 Новый
                        -1
                        Детский, малограмотный лепет не специалиста по радиолокации! Полное незнание АФУ (антенно-фидерных устройств) и параметров РЛС.

                        Общие фразы (долго запоминали термины wink ?).
                        Дальность обнаружения узким лучом выше или ниже??
                        Если дальность в «окне» сканирования 120х60’ 230км, какой она будет в окне 10х10’?
                        Что насчёт Ирбиса, в какой области сканируемого пространства он имеет дальность 400км??
                        И повторюсь: попытки перехода на личности выдают вашу слабость как полемиста и желание подкрепить таким образом слабые же аргументы (надёрганные из той же Вики в нарочито неверной интерпретации).
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                2. Али
                  Али 31 августа 2020 11:26 Новый
                  +2
                  Цитата: 3danimal
                  Цитата: Али
                  Детский, малограмотный лепет не специалиста по радиолокации! Полное незнание АФУ (антенно-фидерных устройств) и параметров РЛС.


                  Общие фразы (долго запоминали термины wink ?)(1)
                  Дальность обнаружения узким лучом выше или ниже(2)??
                  Если дальность в «окне» сканирования 120х60’ 230км, какой она будет в окне 10х10’?
                  Что насчёт Ирбиса, в какой области сканируемого пространства он имеет дальность 400км??(3)

                  И повторюсь: попытки перехода на личности выдают вашу слабость как полемиста и желание подкрепить таким образом слабые же аргументы (надёрганные из той же Вики в нарочито неверной интерпретации).

                  3danimal. Вы совершенно не знаете радиолокации, АФУ и поэтому ваши слабейшие аргументы в области радиолокации не выдерживают никакой критики и нет смысла вести полемику, когда оппонент сознательно лжёт, пытаясь прикрыться изречениями менеджеров (не специалистов) фирмы Мартин - Локхид, и не может применить эти изречения на практике, не понимая их и не имея данных о БРЛС.
                  1."Общие фразы (долго запоминали термины wink ?)"
                  Я в отличие от вас , специалист по-радиолокации, поэтому знаю термины, а вы нет, судя по вашему техническому языку (слэнгу).
                  2.Дальность обнаружения узким лучом выше или ниже??
                  Вы совершенно не знаете АФУ и радиолокации. Для таких, как, вы - ширина луча диаграммы направленности, как и коэффициент усиления антенны, определяется конструкцией антенны. Применение вашего высказывания про узкий луч, говорит о вашей безграмотности и никак не может быть применено для определения дальности обнаружения БРЛС. Размер окна не может быть применён для расчёта дальности, а лишь косвенно характеризует диаграмму направленности - больше или меньше...
                  Поэтому ваши выражения:
                  Цитата: 3danimal.
                  Если дальность в «окне» сканирования 120х60’ 230км, какой она будет в окне 10х10’?
                  Что насчёт Ирбиса, в какой области сканируемого пространства он имеет дальность 400км(3)??

                  Не имеют смысла и применить выражения квадратных градусов вы в определения максимальной дальности не сможете, ибо максимальная дальность действия РЛС определяется не только количеством импульсов в пачке, а и иными параметрами.
                  Похожее выражение это характеризует на сайте https://vpk.name/user/7940?comm.
                  Вы очень неясно представляете, о чём Вы говорите: 350-400 км у "Ирбиса Э" это дальность обнаружения цели с ЭПР=3 м2, в секторе 10х10=100 квадратных градусов при непонятном времени накопления сигналов.
                  В секторе 17.3х17.3=300 квадратных градусов у "Ирбиса Э" дальность обнаружения цели с той же ЭПР=3 м2 и (вероятно) с тем же временем накопления сигналов будет уже 200 км.
                  Сколько у него будет максимальная инструментальная дальность (обусловленная свойствами его БРЛС) по цели с большой ЭПР нам неизвестно.

                  Скорее это ваше некорректное выражение по сути.
                  Не пишите про то, чего не знаете. Это некрасиво
                  Цитата: 3danimal
                  ...слабые аргументы(надёрганные из той же Вики в нарочито неверной интерпретации).

                  Некрасиво писать неправду. У вас не мало приведёно данных с вашей любимой Википедии, причём где вы пишите неправду. Пример:
                  Цитата: 3danimal
                  Цитата: Али
                  также очень мал коэффициент тяговооружённости равен приблизительно 0,8 - отсюда мала манёвренность с номинальной боевой нагрузкой!

                  Для Ф-35А тяговооруженность с 50% топлива и ракетами ВВ - 1,07.
                  С бомбами «под завязку» никто виражи не крутит.
                  Вы понимаете вообще, о чем говорите?

                  Специалисты фирмы Мартин - Локхид, когда не могут свои изделия довести до ума, то придумывают другие параметры, чтобы получить деньги, как и в данном случае, а у таких как вы, одна отговорка -это для начального воздушного боя.
                  Приведите тогда такое значение для Су-30, не сможете, в прошлый раз здесь на ВО, вы солгали.
                  Другой пример Ф-35 не может летать с крейсерской сверхзвуковой скоростью на всём протяжении полёта - специалисты Мартин - Локхид:"Может около 200 миль", а вы написали нет такого в требованиях к 5-му поколению. Вы сознательно здесь восхваляете технику США и Израиля, извергая потоки неправды.
                  Поэтому не никакого смысла с вами общаться!
                3. 3danimal
                  3danimal 1 сентября 2020 06:48 Новый
                  0
                  Скорее это ваше некорректное выражение по сути.

                  На сайте VPK не присутствую.
                  а вы написали нет такого в требованиях к 5-му поколению.

                  Не писал такого. Вы лжёте.
                  Мнения о наборе качеств 5 поколения могут разниться.
                  Локхид и заказчики решили, что для массового истребителя 5 поколения достаточно малозаметности и продвинутой фронтальной РЛС АФАР. И 360’ DAS, вместо боковой и задней РЛС.


                  Если дальность в «окне» сканирования 120х60’ 230км, какой она будет в окне 10х10’?
                  Что насчёт Ирбиса, в какой области сканируемого пространства он имеет дальность 400км(3)??

                  Не имеют смысла и применить выражения квадратных градусов вы в определения максимальной дальности не сможете, ибо максимальная дальность действия РЛС определяется не только количеством импульсов в пачке, а и иными параметрами.

                  Вы, «спец» можете ответить на этот вопрос? Потому что он критически важен при оценке и сравнении БРЛС.
                4. Hexenmeister
                  Hexenmeister 1 сентября 2020 10:54 Новый
                  +1
                  Потому что он критически важен при оценке и сравнении БРЛС
                  Дальность обнаружения РЛС не зависит от зоны обзора!!! Другое дело, что для увеличения дальности обнаружения могут использоваться различные "хитрости", которые влияют на ВРЕМЯ обзора некоторой области пространства. К тому же не передергивайте "оригинал",и не домысливайте об том, чего не знаете. На сайте разработчика стоит фраза "сто квадратных градусов", а не зона 10х10, которую Вы все пытаетесь включить в разговор. А если бы Вы проявили хоть какое-то понимание процесса, то взяли бы в руки "инженерный " калькулятор, и легко бы выяснили, что на дальности в 400 км диапазон высот в 20 км перекрывается ТРЕМЯ градусами по углу места, и соответственно эти "сто квадратных градусов" переходят в зону 33х3, или почти 200 км по фронту и 20 км по высоте, для одного истребителя это вполне достаточно. Далее могли бы снова при помощи этого же калькулятора посчитать, если самолет летит на высоте 10 км и луч РЛС опущен вниз на 20 градусов, какая будет дальность по лучу до земли??? Можно даже по "плоской" модели, только для оценки, и получили бы результат в районе 30-40 км, почти ближний бой. Таким образом, когда Вы слышите, что какая-то там АФАР в дальнем бою ведет обзор по углу места плюс/минус 60 градусов, то лично я понимаю, что две трети этой зоны относится к области ближнего боя, где никакой высокой дальности обнаружения не требуется, да и нужно ли ее вообще обозревать в режимах дальнего боя.
  • Игорь Авиатор
    Игорь Авиатор 17 августа 2020 20:09 Новый
    +3
    Цитата: 3danimal
    не хуже Ф-18

    С каких это пор палубный многоцелевик, заточенный на удары по земле, с маневренностью, соответствующей изд. 23-18, (МиГ-23МЛД), и не имеющий даже управляемого воздухозаборника, что своим фактом предполагает невозможность использования всего потенциала силовой установки в воздушном бою, стал эталоном, как истребитель? В лучшем случае это - штурмовик. И если вы превозносите, как аргумент сравнимую с ним маневренность F-35, то мне печально (скорее - нет! Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!) И своё прозвище "беременный пингвин" F-35 вполне оправдывает!
    1. 3danimal
      3danimal 17 августа 2020 20:56 Новый
      -1
      не имеющий даже управляемого воздухозаборника

      Ф-16 также не имеет управляемого воздухозаборника. Он менее манёврен из-за этого? Странные доводы.
      Есть отзывы пилотов, летавших на Ф-35.
      Мне интересно, откуда вообще пошла байка о «крайне низкой маневренности» (в сравнении с Ф-22 или Миг-31?)
    2. 3danimal
      3danimal 28 августа 2020 04:38 Новый
      0
      и не имеющий даже управляемого воздухозаборника

      К вопросу невежественности подобных заявлений и нежелания искать информацию.
      Современным развитием сверхзвуковых воздухозаборников стал DSI-воздухозаборник (англ. diverterless supersonic inlet — безотводный воздухозаборник), т. е. не имеющий пластинчатого отсекателя пограничного слоя и внутренних подвижных регулирующих элементов.


      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сверхзвуковой_воздухозаборник
  • Shahno
    Shahno 19 августа 2020 22:58 Новый
    -1
    Плоховатенько. Но боевые задачи выполняет...Уже годик как. Су пока в ситуации циркона с этой машиной..
    Единичные экземпляры хороши для полетов на Марс.
  • Incvizitor
    Incvizitor 16 августа 2020 14:45 Новый
    +13
    То что фша заявляет же истинна в последней инстанции нет сомнений что правда а остальное ложь laughing
  • dauria
    dauria 16 августа 2020 14:51 Новый
    +38
    У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
    И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."


    Вояка, а вот если серьёзно поговорить ? Отбросим цифры. И 0,3 и ваш рекламный шарик от Пинг-понга в 3 кв см. Формы один в один. Да, размер меньше у F-35 ( но ведь сравниваем с F-22 ). Блестящие точки исключены формой , щели заделаны, фонарь покрыт, поглощающие покрытия есть, оружие спрятано внутрь. Что такого неизвестного есть у американцев, что недоступно нашим инженерам и технологам ?
    Гравицапа ? Искажение пространства -времени ? Плазменный пузырь ?
    Есть самолёт Су-57. Отличный. Современный. Единственный недостаток - он дорог и их мало.
    1. V1er
      V1er 16 августа 2020 14:59 Новый
      +7
      Американцы ещё покрывают свой самолёт каким-то покрытием, которое нужно постоянно менять и оно очень дорогое)) А ещё у них плоское сопло и там технология поглощения тепла от двигателя. Как на деле это реализована, я не знаю) Интересно было бы увидеть на ВО статью по сравнению истребителей. Но, пока не будет больше информации про су-57, статьи пока рано писать. Ждём серийные машины hi
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 16 августа 2020 15:27 Новый
        +10
        Цитата: V1er
        ещё покрывают свой самолёт каким-то покрытием, которое нужно постоянно менять и оно очень дорогое))


        Покрытие говорите?
        1. Вояджер
          Вояджер 16 августа 2020 15:49 Новый
          +11
          Ну да. Такое нежное, что аж тает во рту
          1. CBR600
            CBR600 17 августа 2020 11:06 Новый
            +2
            Оч похоже на коррозионную абляцию, для указанного места. Если так, это полный провал в гидродинамике. По-сути весь нос нужно переделывать. Под фонарём, жуть. Может, после какого-то удара, птицы например. Прям не верится.
      2. loki565
        loki565 16 августа 2020 15:27 Новый
        +10
        Вообще то в ИК самолет целиком светится плюс выхлоп, поэтому уже на Ф35 от плоского сопла отказались.
      3. Вояджер
        Вояджер 16 августа 2020 15:29 Новый
        +11
        Уже было много таких статей и про плоское сопло в том числе. У нас тоже исследования проводили и отказались, т.к за плюсами плоского сопла следуют и минусы. А сегодняшние ракеты без труда зацепятся зубами даже за уменьшенный тепловой след от плоских движков.
        1. 3danimal
          3danimal 16 августа 2020 16:04 Новый
          +1
          сегодняшние ракеты без труда зацепятся зубами даже за уменьшенный тепловой след от плоских движков.

          Меньше дальность захвата цели.
          1. kleon
            kleon 16 августа 2020 23:00 Новый
            +4
            Интенсивность сигнала на входе ИК головки зависит от квадрата расстояния, уменьшение интенсивности теплового потока на 15-20% даст копеечное уменьшение дальности захвата и снижение тяги двигателя на те-же 15%, что сильно уменьшает возможности самолёта уйти из под обстрела с помощью маневра. Поэтому на Ф-35 от него и отказались. Там вообще с тяговооружённостью не очень. А на Ф-22 от него толку больше в качестве рекламно-пропагандисткого элемента. В ИК там всё прекрасно светится как новогодняя ёлка.
            1. 3danimal
              3danimal 17 августа 2020 03:07 Новый
              -3
              В ИК там всё прекрасно светится как новогодняя ёлка.

              Уверенность заявления позволяет предположить ваше личное участие в измерениях ИК-заметности Ф-22 smile
      4. басмач
        басмач 16 августа 2020 17:39 Новый
        +5
        Да что вы все к соплу привязалиь. Плясаттнадо не от сопла, а от дальности захвата теплопеленгатора. И если она не превысит 50-70 км, то по барабану форма сопла-плоскок, квадратное, хош треугольное.
        1. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 14:13 Новый
          -2
          И если она не превысит 50-70 км

          Речь о максимум 50км, в ЗПС. Во встречном бою - меньше.
      5. Мирон
        Мирон 16 августа 2020 23:11 Новый
        +6
        Плоское сопло горит на форсаже.
        Без форсажа он не может убегать от ракет.
        Пуски ракет светятся на радарах.
        Стелс имеет смысл при равных или превосходящих характеристиках до начала боя.
        То есть это бессмысленная и весьма болезненная новация.
        Главное это выучка и изобретательность личного состава и слаженность родов войск при отражении внезапного удара.
        Ишак в Июне 1941-го не уступал Мессеру, так же, как Су-27 сегодня не уступает Фе-22.
        Все в руках пилотов и штаба координирующих их работу.
        Опыт 22-го Июня 1941-го года учит, что самое сложное во время вероломного внезапного удара врага это поднять авиацию в воздух. Как только соколы поднимутся в воздух, у каждого по 10 ракет среднего радиуса, агрессор попытается убежать с поля боя, и включить оголтелую пропаганду "на нас напал Путин".
        Поэтому их надо сбивать при каждой возможности. Это единственный способ держать бешенную собаку запада в загоне и заставлять их есть своих. Бешенные собаки иначе не могут. У них болезнь - убивать.
        1. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 03:18 Новый
          +2
          Без форсажа он не может убегать от ракет

          Поинтересуйтесь немного больше. У 22-го есть возможность бесфорсажного полёта на сверхзвуке. А просто улететь от ракет не получится.
          Ишак в Июне 1941-го не уступал Мессеру

          Bf-109 F-2?? Как раз уступал. В скорости, скороподъёмности, манёврах на вертикали, чем и пользовались немецкие пилоты. Не тратя время на горизонтальные «карусели». Могли просто выйти из невыгодной ситуации, увеличив скорость.
          Су-27 сегодня не уступает Фе-22

          Ваша коверкание названия самолёта заранее говорит о субъективности оценок.
          Уступает по: маневренности у 22-го отклоняемые сопла и большая тяговооруженность, авионика - РЛС, стеклянная кабина, шлем с выводом информации (того же ИЛСа) на экран и возможностью наведения ракет AIM-9x, отсутствие ограничений на манёвр из-за подвешенных ракет (они внутри планёра и не влияют на аэродинамику).
          Это единственный способ держать бешенную собаку запада в загоне и заставлять их есть своих.

          Это какие-то ваши измышления, сильно замешанные на идеологии. К тактике применения авиации никакого отношения не имеющие.
          1. Ка-52
            Ка-52 17 августа 2020 06:07 Новый
            +7
            Уступает по: маневренности у 22-го отклоняемые сопла

            не верно. На Су-27СМ2 стоит М1 с УВТ.
            шлем с выводом информации (того же ИЛСа) на экран и возможностью наведения ракет AIM-9x,

            На сушке - ОЭПС-27МК с оптико-локационной станцией ОЛС-27МК. Пусть не так красочно, но функционально.
            большая тяговооруженность

            чтобы компенсировать худшее аэродинамическое качество.
            стеклянная кабина

            что????
            отсутствие ограничений на манёвр из-за подвешенных ракет (они внутри планёра и не влияют на аэродинамику).

            первое половина предложения не связана со второй. Кроме того, нужно понимать внутренние отсеки увеличивают миделево сечение, что приводит к росту волнового сопротивления самолета.
            1. 3danimal
              3danimal 17 августа 2020 07:35 Новый
              -2
              что????

              Вывод информации на большие экраны, вместо множества «котлов», большая осведомленность, меньше нагрузка.
              А также лучший обзор с места пилота, благодаря цельному фонарю кабины.
              На сушке - ОЭПС-27МК с оптико-локационной станцией ОЛС-27МК. Пусть не так красочно, но функционально.

              Более старое оборудование, менее удобное (а значит и быстрое) в использовании.
              На 22-м больше углы захвата цели головами AIM-9x, есть функция захвата после пуска (разворот ракеты назад).
              Этот тому, что даже в ближнем бою шансов у Ф-22 будет больше против Су-27. Который также сможет поразить невидимку, сумев навести Р-73.
              чтобы компенсировать худшее аэродинамическое качество.

              Ага, а вовсе не для обеспечения крейсерского сверхзвука в 1600-1800 км/ч smile
              Пока такая штука (но скорости меньше) не появилась на Су-35, некоторые писали, что не больно то он и нужен..
              1. Ка-52
                Ка-52 17 августа 2020 08:16 Новый
                +5
                ывод информации на большие экраны, вместо множества «котлов», большая осведомленность, меньше нагрузка.

                ааа, вы про эргономику... ну в целом да, соглашусь.
                А также лучший обзор с места пилота, благодаря цельному фонарю кабины.

                если сядите в кабину, то увидите сами, что дуга не слишком влияет на обзорность. Снижает, но не настолько, чтобы это стало заметно.
                Более старое оборудование, менее удобное (а значит и быстрое) в использовании.

                что значит "менее быстрое"? На захват цели скорость БЦВМ влияет незначительно. В куда большей степени влияет разрешение на пуск ракеты. А это уже не имеет никакого отношения к к архитектуре стрельбового комплекса. Даже самый продвинутый комплекс не даст разрешения, если самолет находится за пределами зоны.
                На 22-м больше углы захвата цели головами AIM-9x, есть функция захвата после пуска (разворот ракеты назад).

                откуда такие сказки? Углы захвата самой ракеты (AIM-9) обеспечиваются створом координатора. А НСЦИ, что наша, что американская работают по сути одинаково
                Этот тому, что даже в ближнем бою шансов у Ф-22 будет больше против Су-27.

                чтобы говорить подобное, нужно основание.
                Ага, а вовсе не для обеспечения крейсерского сверхзвука в 1600-1800 км/ч smile
                Пока такая штука (но скорости меньше) не появилась на Су-35, некоторые писали, что не больно то он и нужен..

                кто он?
                1. 3danimal
                  3danimal 17 августа 2020 10:44 Новый
                  -4
                  А НСЦИ, что наша, что американская работают по сути одинаково

                  HMDS выдаёт информацию с ИЛСа, что удобнее.
                  откуда такие сказки? Углы захвата самой ракеты (AIM-9) обеспечиваются створом координатора.

                  «На 22-м больше углы захвата цели головами AIM-9x, есть функция захвата после пуска (разворот ракеты назад).»
                  Поясняю: вы можете посмотреть назад и произвести пуск. Ракеты данного типа используются с 2010 года, ЕМНИП.
                  Захват цели самими ГСН - до 90’.
                  1. Ка-52
                    Ка-52 17 августа 2020 11:22 Новый
                    +2
                    HMDS выдаёт информацию с ИЛСа, что удобнее.

                    вы бы разобрались сначала что такое НСИ (или НСЦИ). Оно не выдает информацию с ИЛСа, а действует подобно ему - проецирует с помощью визирно-реперного устройства информацию на окуляр ЗШ. В отличии от ИЛС на НСЦИ тактическо-навигационная информация выводится в ограниченном объеме, дабы не забивать картинку. Основное назначение - прицельная система. Для Су-27 установлена "Сура-К", на более поздних машинах (Су-35) стоит "Сура-М"
                    Поясняю: вы можете посмотреть назад и произвести пуск. Ракеты данного типа используются с 2010 года, ЕМНИП.

                    Р-73 (точнее Р-73РМД-2) - пуск в ЗПС. И....?
                    Захват цели самими ГСН - до 90’.

                    60 градусов по пеленгу, если быть честными.
                    1. 3danimal
                      3danimal 17 августа 2020 12:08 Новый
                      -1
                      Основное назначение - прицельная система. Для Су-27 установлена "Сура-К", на более поздних машинах (Су-35) стоит "Сура-М"

                      Найдите видео/фото с HMDS. Там выводится информация и производительности производить захват цели.
                      60 градусов по пеленгу, если быть честными.

                      Полагаю, данные для Р-73 Рмд-2
                      Для AIM-9x - 90’, как и у Р-73М, кстати.
                      Р-73 (точнее Р-73РМД-2) - пуск в ЗПС. И....?

                      Надо правильно понимать, что вы читаете. Пуск в ЗПС цели. Есть пуск в ППС. Отличаются дальности, первые ракеты такого типа атаковали только в ЗПС.
                      Из найденной мной информации, возможность захвата цели после пуска (выстрел «назад») прорабатывается только в К-74.
                    2. Ка-52
                      Ка-52 17 августа 2020 12:23 Новый
                      +2
                      Надо правильно понимать, что вы читаете. Пуск в ЗПС цели

                      я не настолько глуп что не отличать о чем речь. Конечно ЗПС носителя.
                      Полагаю, данные для Р-73 Рмд-2
                      Для AIM-9x - 90’, как и у Р-73М, кстати.

                      это не существенно. В любом случае угол по пеленгу. Захват ГСН цели, находящейся в ЗПС практически не возможен - целеуказание на ГСН идет с прицельного комплекса.
                      Найдите видео/фото с HMDS. Там выводится информация и производительности производить захват цели.

                      найти что?
                    3. 3danimal
                      3danimal 17 августа 2020 14:00 Новый
                      -1
                      Конечно ЗПС носителя.

                      Ага, старая Р-73 Рмд-2 smile
                      Можете источник информации скинуть?
                      это не существенно

                      В бою 30’ спасут вам жизнь и дадут победу.
                      Захват ГСН цели, находящейся в ЗПС практически не возможен - целеуказание на ГСН идет с прицельного комплекса.

                      Возможен, с использованием шлемов JHMCS или HMDS и ракет AIM-9x(v2). Вычислительный комплекс программирует ракету на разворот в нужную сторону и она производит захват.
                      Для HMDS с системой DAS (внешние ИК-камеры) Ф-35 это работает ещё надежнее, ведь у ГСН сразу есть «портрет» цели.
                2. 3danimal
                  3danimal 17 августа 2020 12:33 Новый
                  -1
                  Про шлемы: HMDS F-35, JHMCS у прочих.
                  (Первый выводит видеоизображение с внешних камер)
                3. Ка-52
                  Ка-52 17 августа 2020 12:39 Новый
                  +3
                  Про шлемы: HMDS F-35, JHMCS у прочих.
                  (Первый выводит видеоизображение с внешних камер)

                  я выше писал, что красочно, красиво, но как система Сура в паре с ОЛС справляется не хуже.
                4. 3danimal
                  3danimal 17 августа 2020 13:09 Новый
                  -1
                  Ограничена направлением вдоль оси самолёта. И вообще, предназначена для атаки на бОльшую дистанцию, чем позволяют параметры ИК ГСН.
                  Я говорил за ближний бой. Большая гибкость использования означает победу или поражение. Если вам не хватит угла захвата цели, например, или в вас полетит ракета (у которой Макс перегрузка 60g) от летящего впереди (!) вас истребителя.
                5. Ка-52
                  Ка-52 18 августа 2020 05:26 Новый
                  +3
                  Ограничена направлением вдоль оси самолёта. И вообще, предназначена для атаки на бОльшую дистанцию, чем позволяют параметры ИК ГСН.

                  дружище, я понимаю твое желание защитить матрасный технический гений, но система JHMCS дает поле зрения 80 градусов по азимуту.
                6. 3danimal
                  3danimal 18 августа 2020 09:24 Новый
                  0
                  я понимаю твое желание защитить матрасный технический гений

                  Никакого матрасного гения. Просто техника и факты.
                  Я за объективность. Пример: интересуюсь боксом (занимался ранее), смотрю основные бои. Перед боем Поветкин-Джошуа прогнозировал победу Джошуа. При этом, ряд знакомых пеняли мне, что я недостаточно патриотичен. А вывод был результатом простого анализа предыдущих боев (Поветкин-Кличко мл, Джошуа-Кличко мл). «Чудесным» образом мой «непатриотичный» прогноз реализовался.
                  В бою Джуда-Цзю ожидал победу Цзю, ждал боя Цзю-Мэйвезер мл, давая бОльшие шансы последнему. И так далее.
                  Также и здесь. Радует, что у США нет оснований нападать на нас (только не говорите про ресурсы, мы с радостью продаём их за пылесосы и айфоны). В конвенционном варианте нас ждут очень тяжелые потери (их тоже, но меньшие). (В неконвенционном - все трупы, что меня совсем не устраивает, верующим не являюсь). Состояние авиапарка, его модернизация, отсутствие каких либо проблем финансирования, повсеместное вооружение AIM-120C/D и AIM-9x, самый большой налёт часов пилотами - преимущество на их стороне.
                7. Ка-52
                  Ка-52 18 августа 2020 09:37 Новый
                  +1
                  Я за объективность

                  мы сейчас обсуждаем не геополитическое состояние, а локальную деталь, инструмент. И он не такой, как вам кажется. Если интересует объективность - вот вам в качестве презента. Думаю будет позновательно.


                  Ага, старая Р-73 Рмд-2 smile
                  Можете источник информации скинуть?

                  а зайдите на сайт к ребятам из НПО Сплав. Ганичевцы раскажут что к чему и почему. Это их самовар ))
                8. 3danimal
                  3danimal 18 августа 2020 09:54 Новый
                  0
                  а зайдите на сайт к ребятам из НПО Сплав.

                  Не было на старых ракетах функции «захват цели после запуска». Для этого нужен был определенный прогресс в микроэлектронике.
                  Кроме того, вам и НСЦИ не даст захватить цели под углом отклонения от оси самолёта бОльшим, чем 60-90’.
                9. Ка-52
                  Ка-52 18 августа 2020 10:15 Новый
                  +1
                  Не было на старых ракетах функции «захват цели после запуска». Для этого нужен был определенный прогресс в микроэлектронике.

                  хех laughing разработчик сплав говорит - может, вы говорите - нет.
                  Но и без Сплава скажу еще раз - р73 обеспечивает захват цели на траектории по целеуказанию от БРЛС заднего обзора (Н014). Управляемый полёт ракеты с углами aw=180°...90° на участке «обратного» полёта (V<0) с помощью газодинамической системы.
                  А дальше сомневайтесь сколько угодно )
                10. 3danimal
                  3danimal 19 августа 2020 03:55 Новый
                  0
                  БРЛС заднего обзора (Н014).

                  А напомните, на каких самолетах стояла эта РЛС? Да ещё в 80х-90-Х годах?
                11. Ка-52
                  Ка-52 19 августа 2020 04:56 Новый
                  +1
                  А напомните, на каких самолетах стояла эта РЛС? Да ещё в 80х-90-Х годах?

                  мы вроде обсуждаем Су-27. На нем и стояла. Или вы уже в другие дебри полезли?
                12. 3danimal
                  3danimal 19 августа 2020 06:23 Новый
                  0
                  Интересно. Подскажите, на каких серийных Су-27 стоит БРЛС заднего обзора?
                13. Ка-52
                  Ка-52 19 августа 2020 07:33 Новый
                  +1
                  На СМ модификациях.
                14. 3danimal
                  3danimal 19 августа 2020 10:22 Новый
                  -1
                  Я нигде не нашёл упоминание о кормовой РЛС на модификациях СМ. Обновлённые ОЛС (переднего расположения) и НСЦ «Сура-к».
                  Более вероятно, что ставилась на опытные самолеты, либо предлагалась как опция.
        2. 3danimal
          3danimal 19 августа 2020 04:08 Новый
          0
          Версия РМД-2 - 1994 год.
        3. Ка-52
          Ка-52 19 августа 2020 04:53 Новый
          +1
          Версия РМД-2 - 1994 год.

          хех, такие старые, что модификация Р-74М2 (база то прежняя - с газодинамическими интерцепторами) разработана для Су-57 лет пять назад. Хватит терзать недоразвитую википедию.
        4. 3danimal
          3danimal 19 августа 2020 06:22 Новый
          -2
          Р-74М2 - свежая.
          Аналогия: AIM-9x (v1) и AIM-9x (v2). Первая появилась на вооружении ближе к 2000 году. Но лишь (2010г) вторая умеет производить захват цели после запуска (по данным НСЦ), хотя у обеих есть газодинамические интерцепторы. «Мозги» отличаются.
        5. Ка-52
          Ка-52 19 августа 2020 07:38 Новый
          +3
          Р-74М2 - свежая.
          Аналогия: AIM-9x (v1) и AIM-9x (v2). Первая появилась на вооружении ближе к 2000 году. Но лишь (2010г) вторая умеет производить захват цели после запуска (по данным НСЦ), хотя у обеих есть газодинамические интерцепторы. «Мозги» отличаются.

          я не понимаю этого назойливых попыток различать на "старое" и "новое". Зачем вы мне засираете мозг каким то бредом? Сама ракета есть? Есть. Возможность ее применения реализована? Реализована. Ваши воздыхания по американским НСЦИ чушь? Чушь. Что еще надо? Беседа с вами напоминает анекдот про туалетную бумагу: "....я уж и унитаз приносил и жопу показывал, а все равно не продали!". Утомило no
        6. 3danimal
          3danimal 19 августа 2020 10:28 Новый
          0
          Есть. Возможность ее применения реализована?

          НЕ в 90 годах, а в несерийной ракете сейчас. Что означает, вы либо не разобрались в модификациях, либо нечестны.
          Ваши воздыхания по американским НСЦИ чушь?

          Я что-то вас не понял. AIM-9x (v2) с шлемом JHMCS не стоят на серийных самолетах и НЕ представляют опасность? (их применение не имба, но существенно повысит число побед и потери их противников в воздушных боях)
          Понимаете «несущественную» разницу между единичными экземплярами и сотнями стоящих на вооружении?
  • Ка-52
    Ка-52 18 августа 2020 11:43 Новый
    +1
    Не было на старых ракетах функции «захват цели после запуска». Для этого нужен был определенный прогресс в микроэлектронике.
    Кроме того, вам и НСЦИ не даст захватить цели под углом отклонения от оси самолёта бОльшим, чем 60-90’.

  • 3danimal
    3danimal 18 августа 2020 09:59 Новый
    0
    Таблица познавательная. Есть нюансы: JHMCS стоит на многих самолетах, имеет хорошую ночную систему. Геофизика.. на единицах в лучшем случае, насколько я знаю - это не серийные образцы. Через несколько лет положение изменится, наверно.
  • Ка-52
    Ка-52 18 августа 2020 10:17 Новый
    +1
    Таблица познавательная.

    если обратите внимание, то система слежения за положением глаз есть только в HMDS. Это более точная сисема (т.к. система контроля поворота головы имеет погрешность >1 градуса) плюс глаза дают еще около 20 градусов поля обзора
  • 3danimal
    3danimal 19 августа 2020 04:04 Новый
    0
    Согласен. Я и говорил про это. Созданы современные, быстрые и точные системы, дающие необходимую информацию на стекло шлема. Вопрос: на скольких наших самолетах по прежнему стоит что-то вроде 3Ш-10 с «Сурой»? Которая лишь худо-бедно обеспечивает целеуказание...
    Лучшее оборудование - лучше результаты. Это тоже, в некотором поле, спорт request
  • 3danimal
    3danimal 28 августа 2020 14:10 Новый
    0
    красочно, красиво, но как система Сура в паре с ОЛС справляется не хуже.

    Менее удобно - значит менее быстро. А в БВБ это часто отделяет победу от поражения.
    Отдельной темой идёт в 2+ раза больший средний налёт пилотов.
    Главный вывод: гипотетические бои пойдут очень сложно и бОльшими потерями. Никаких «лёгких прогулок» не будет.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 30 августа 2020 22:58 Новый
    0
    Цитата: 3danimal
    Отдельной темой идёт в 2+ раза больший средний налёт пилотов.


    С налетом все сильно не так просто
    Во первых они не так считают налет. У них с момента запуска двигателя до его выключения. У нас с момента разбега до касания... Ну примерно так. А то вон французы налет часов учитывают не по всему летному составу, но цифру выводят среднюю..
  • 3danimal
    3danimal 31 августа 2020 05:57 Новый
    0
    Но даже так, он все равно получается бОльший.
    Больше тренировок по работе с ДРЛО (их банально много работоспособных), повсеместное использование дозаправки в воздухе, отработки ее (опять же, из-за флота «танкеров» в 500+).
    Отработки взлёта десятков самолетов сразу, сложные тренировки групповой тактики (боев 1 на 1 в реальности почти не бывает).
  • 3danimal
    3danimal 28 августа 2020 11:33 Новый
    0
    проецирует с помощью визирно-реперного устройства информацию на окуляр ЗШ. В отличии от ИЛС на НСЦИ тактическо-навигационная информация выводится в ограниченном объеме, дабы не забивать картинку.

    На упомянутых шлемах информация проецируется именно на стекло шлема, а не на маленький визир, используемый лишь для захвата цели, в том числе, летящей позади самолёта.
  • 3danimal
    3danimal 17 августа 2020 14:17 Новый
    -2
    На Су-27СМ2 стоит М1 с УВТ

    Важный момент: их число. По факту, сколь нибудь приемлемое количество истребителей с ОВТ в строю - только Су-35.
    Абсолютное большинство прочих такого апгрейда не имеют.
    1. Игорь Авиатор
      Игорь Авиатор 17 августа 2020 16:42 Новый
      +3
      Цитата: 3danimal
      Абсолютное большинство прочих такого апгрейда не имеют.

      Если F-22 сравним по маневренности с F-15, абсолютно не имеет значение, есть ли у СУ-27 УВТ! поскольку F-15 по маневренности ближе к МиГ-23МЛД, и во ВСЕХ учебных воздушных боях (даже с СУ-27УБ!!) был бит. А если взять во внимание стоимость его эксплуатации (из-за которой была ПРЕКРАЩЕНА программа F-22) и время, необходимое для подготовки к полёту, особенно - для подготовки к ПОВТОРНОМУ вылету, тем более НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, оснащены ли СУ-27СМ УВТ. Особенно, если взять во внимание текущую и ОСУЩЕСТВЛЯЕМУЮ замену парка СУ-27 на СУ-30СМ.
      1. 3danimal
        3danimal 18 августа 2020 09:29 Новый
        0
        Если F-22 сравним по маневренности с F-15

        Да откуда вы взяли это? Хоть представляете различие возможностей этих самолетов? Благодаря ОВТ, 22-й обходит Ф-16 в бою на горизонтальных поворотах (“2 turn fight”, в чем особенно сильным считается последний), тяговооруженность - такая мало у кого есть. В ближнем бою против Раптора у 15-го очень мало шансов, в дальнем - мало.
        Особенно, если взять во внимание текущую и ОСУЩЕСТВЛЯЕМУЮ замену парка СУ-27 на СУ-30СМ.

        Производимая замена радует, но здесь и сейчас она не меняет картину.
        поскольку F-15 по маневренности ближе к МиГ-23МЛД, и во ВСЕХ учебных воздушных боях (даже с СУ-27УБ!!) был бит

        Слишком много эмоций.. Они мешают трезво мыслить.
        Повторю: те учения означают лишь, что Су-27 имел преимущество в ближнем бою, благодаря лучшей маневренности и ракетам Р-73 с НСЦИ.
        Сейчас Ф-15 может применять AIM-9x(v1,v2) с шлемом JHMCS, что сильно меняет расклад в ближнем бою. До которого постарается не доводить, используя свой РЛС с АФАР (обновлены) и ракеты с АРЛ ГСН.
      2. 3danimal
        3danimal 18 августа 2020 09:41 Новый
        0
        Это не идеальный пример, но посмотрите бои 1 на 1 против Ф-22 в DCS (Digital Combat Simulator).
  • Alber Alber
    Alber Alber 16 августа 2020 23:22 Новый
    +1
    А на ф35 какое сопло, я уже про лётные качества промолчу, янки скажут всё что угодно, но по факту сбивают и хорошо сбивают, даже радиопрозрачные мини-дроны над хмеймимом, так что можно эти сказки про эпр самолётов сша им же вернуть
    1. 3danimal
      3danimal 17 августа 2020 03:05 Новый
      -2
      радиопрозрачные мини-дроны

      Так это стелс дроны?? laughing
      1. Игорь Авиатор
        Игорь Авиатор 17 августа 2020 22:42 Новый
        +1
        Цитата: 3danimal
        Так это стелс дроны??

        А хорошо подумать? Не, не умеем? Дрон, если не несет БЧ с металлическими ПЭ, - из пластика, по сути- радиопрозрачного материала, малых геометрических размеров, его двигатель - почти единственный радиоотражающий агрегат, в виду малых габаритов, по сравнению с габаритами самого дрона, имеет ничтожно малую ЭПР. Такой дрон, начинённый взрывчаткой - сам по себе летающий радиопрозрачный фугас - сложная цель для ПВО. Хорошо, благодаря сирийскому опыту, Панцирь С1 и ТОР-2М были доработаны для успешной борьбы с такими целями. А вот "Железный купол", как ПВО ближней зоны, по-моему не способен бороться с такими дронами.
        1. 3danimal
          3danimal 18 августа 2020 03:41 Новый
          -2
          "Железный купол", как ПВО ближней зоны, по-моему не способен бороться с такими дронами.

          Мне больше всего нравится слово «по моему» smile
          Особенно учитывая регулярные тесты его на прочность и уровень боеготовности.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 30 августа 2020 23:04 Новый
            0
            Цитата: 3danimal
            Особенно учитывая регулярные тесты его на прочность и уровень боеготовности.

            Но я пока слышал о сбитых Кассамах. Интересно что они будут делать с залпом одной боевой машины Града.
            И еще насчет ЖК. Свожу вместе заявлния что ЗУР ЖК имеет АРГСН, но стоит она 40 ты. баксов. И тут возникает вопрос - Но как Холмс!!? АиМ-9 свежий стоит под полмиллиона баксов, АиМ-120 около 1 млн. 300 тыс. баксов. ЗУР Панцыря - около 50 тыс.баксов, ЗУР ТОра около 100 000 баксов
            1. 3danimal
              3danimal 31 августа 2020 06:00 Новый
              0
              ЗУР Панцыря - около 50 тыс.баксов, ЗУР ТОра около 100 000 баксов

              Там РК система наведерия, отсюда и дешевизна. Но меньшая стойкость к помехам. Против той же «Далилы».
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 31 августа 2020 12:42 Новый
                0
                Цитата: 3danimal
                Но меньшая стойкость к помехам.


                Ну кто вам такую чушь сказал? Наименее стойкие к постановке помех это ракеты с активной-радиолокационной головкой самонаведения. Банально - антенна очень маленькая, передатчик слабенький...
                1. 3danimal
                  3danimal 1 сентября 2020 06:50 Новый
                  0
                  А РК наведение сложно сбивать? smile По ЗУР Панциря вполне эффективно работает.
                  АРЛ ГСН имеют режим наведения на помеху.
                2. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 1 сентября 2020 08:21 Новый
                  0
                  Цитата: 3danimal
                  А РК наведение сложно сбивать?

                  Сложно. Мощности не сопоставимые..

                  АРЛ ГСН имеют режим наведения на помеху.

                  Отнють не на все.
                3. 3danimal
                  3danimal 1 сентября 2020 08:56 Новый
                  0
                  Сложно. Мощности не сопоставимые..

                  Несопоставимые с мощностью РЛС ЗРК? (Для ПАРЛ ГСН) Или АРЛ ГСН ракет?
                  Приведите тогда данные для сравнения.
                  Кроме того, та же Далила создаёт «уводящую помеху», достаточную, чтобы обеспечить промах РК ракете.
                4. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 1 сентября 2020 10:05 Новый
                  0
                  Цитата: 3danimal
                  Кроме того, та же Далила создаёт «уводящую помеху», достаточную, чтобы обеспечить промах РК ракете.


                  Вы неверно формулируете это раз. Второе помеха достаточная для обеспечения промаха ЗУР, обеспечивает некую вероятность события. Какую? Тут я точно вам не помошник. Скажу только мощность помех РВП врядли стоит сравнивать со станцией сопровождения цели ЗРК-МД

                  Несопоставимые с мощностью РЛС ЗРК? (Для ПАРЛ ГСН) Или АРЛ ГСН ракет?
                  Приведите тогда данные для сравнения.


                  Я не знаю в какой степени рассекречен Кинжал или Ураган, так что ничем вам не помогу. Подскажу только что Орех помощнее будет чем 62-я станция...
                5. 3danimal
                  3danimal 1 сентября 2020 12:02 Новый
                  0
                  мощность помех РВП врядли стоит сравнивать со станцией сопровождения цели ЗРК-МД

                  https://library.voenmeh.ru/cnau/09ZffWX1yllVMet.pdf
                  1,5 кВТ
                  Несопоставимо с мощностью РЛС. Уводящую помеху в КР реализовать вполне Возможно. А теми же Хибинами (или аналогом) - полностью заглушить.
    2. 3danimal
      3danimal 31 августа 2020 06:11 Новый
      -1
      Интересно что они будут делать с залпом одной боевой машины Града.

      Вы сейчас говорите о перегрузке ПВО.
      По аналогии: что будет делать наш Бук-М3 с этим залпом? - Собьёт часть.
  • Комментарий был удален.
  • lopvlad
    lopvlad 17 августа 2020 01:47 Новый
    -1
    Цитата: V1er
    Американцы ещё покрывают свой самолёт каким-то покрытием


    у американцев регулярного и ужасно дорогого покрытия требует фонарь F-22 и F-35,ибо это покрытие быстро изнашивается а в состав самого покрытия входят дорогие материалы.
    1. 3danimal
      3danimal 19 августа 2020 21:15 Новый
      0
      Издержки. Могут себе позволить, с таким то бюджетом. Как и китайцы.
    2. 3danimal
      3danimal 31 августа 2020 06:04 Новый
      0
      Больше изнашивается покрытие самого самолёта. На стекле фонаря - что-то вроде золотого напыления.
  • silver_roman
    silver_roman 17 августа 2020 15:35 Новый
    0
    сопла играют только если облучать планер сзади. в противном случае толку особо никакого .ВСе эти ЭПР исходят из самого выгодно положения планера т.е. в лоб. Четко смотря в лоб, у Раптора может быть и очень хорошее ЭПР, но часто ли такое возможно?
    Потом по-поводу теплового следа: тут опять же чем стрелять. Ракета имеет тепловую головку или радиолокационная? в общем вопросов много, условий поражения тоже. и как показывает история вооружений: многие ттх военной техники сша можно умножать на 0.7-0.8. Натура у них такая, строй такой: все представлять с самой наилучшей стороны.
    1. Игорь Авиатор
      Игорь Авиатор 17 августа 2020 21:20 Новый
      +2
      Цитата: silver_roman
      Четко смотря в лоб, у Раптора может быть и очень хорошее ЭПР

      в ПРИНЦИПЕ неверно!, поскольку отражающая способность антенны (зеркала) РЛПК ( независимо, щелевая ли то антенна, ФАР или АФАР) очень хороша - на этом её свойстве и зиждется принцип локации. Так что заметность в фронтальном секторе, (точно "в лоб"), довольно-таки высокая,вопреки громким заявлениям.
      1. silver_roman
        silver_roman 18 августа 2020 11:30 Новый
        0
        вы ничего не объяснили, только опровергли. какой ракурс у самолета со стелс технологией имеет наименьшее ЭПР? Принцип локации заключается в обнаружении чего-либо в пространстве - отражение луча, исходящего от антены БРЛС, от плоскости цели и его возвращении на приемопередающие элементы той же РЛС. Стелс технолгия призвана отражать лучи БРЛС в иную сторону, дабы отраженные лучи ушли в сторону от БРЛС. Это тупо на пальцах как я понимаю. Исходя из чистой логики, самый маленький по площади ракурс самолета - это в лоб или как вы правильно отметили - фронтальный. И вы утверждаете, что во фронтальной плоскости самолет сильно заметен?
        Поясните все же, чтобы и мне, и остальным не надо было додумывать . hi
        Допускаю, что много чего не понимаю.
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 18 августа 2020 11:56 Новый
          0
          Поясните все же
          Отражение от антенны РЛС, находящейся в носу, это не отражение от куска железа в том же расположении, при условии, что облучение идет в рабочем диапазоне частот антенны РЛС!
          1. 3danimal
            3danimal 31 августа 2020 06:08 Новый
            -1
            Есть диаграммы облучения наших Су27 и модификаций. Наименьшая ЭПР - всегда с фронта. Проблема заметности БРЛС успешно решается с помощью обтекателя.
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 31 августа 2020 10:12 Новый
              0
              успешно решается с помощью обтекателя
              Как с помощью радиопрозрачного в обе стороны обтекателя можно решить проблему переотражения от того, что за обтекателем???
            2. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 31 августа 2020 15:41 Новый
              0
              Цитата: 3danimal
              Проблема заметности БРЛС успешно решается с помощью обтекателя.


              Никак это не решается. Что непонятно вам в слове радиопрозрачный?
              Я намекну. Наши враги тоже задумались что с зеркалом афар НАДО ЧТОТО ДЕЛАТЬ. И пришли вывод, что ее надо разворачивать максимально паралельно потоку.

              То есть заявленная ЭПР в 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 м.кв. это еще к тому же в случае эээ походного положения антены.
              1. 3danimal
                3danimal 1 сентября 2020 06:40 Новый
                0
                Ваши подход и цифры в ,000000 говорят о необъективности.
                Предложите вашу версию, почему Су-27/35 имеют минимальную ЭПР с фронта (хотя ФАР должна отражать).
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 1 сентября 2020 08:18 Новый
                  0
                  Цитата: 3danimal
                  почему Су-27/35 имеют минимальную ЭПР с фронта (хотя ФАР должна отражать).


                  Так она и отражает. Площадь РЛС примерно равна 0.7-0.8 м.кв... Обтекатель РЛС должен быть прозрачный с обоих сторон, я полагал это аксиома

                  цифры в ,000000 говорят о необъективности.

                  Это издевка над бредопостроениями противника...
      2. 3danimal
        3danimal 31 августа 2020 06:06 Новый
        0
        Эта проблема давно успешно решается, благодаря особому обтекателю. Иначе тот же наш Су-35 имел бы ЭПР на порядок больше.
  • Игорь Авиатор
    Игорь Авиатор 17 августа 2020 16:28 Новый
    0
    Цитата: V1er
    А ещё у них плоское сопло и там технология поглощения тепла от двигателя. Как на деле это реализована, я не знаю

    Если учились в школе, и изучали физику, должны знать Закон Сохранения Энергии. Так вот, согласно нему, если ЧТО-ТО поглощает ЭНЕРГИЮ, то это ЧТО-ТО должно её и излучать! Иными словами, поглощая тепло газов от сопла двигателя это устройство должно не менее интенсивно его же излучать, разве что, в несколько ином спектре, может быть , более длинноволновом.
    1. 3danimal
      3danimal 31 августа 2020 06:09 Новый
      0
      Не поглощает энергию, а делает «струю» (jet) плоской, благодаря чему она быстро остывает (заметно быстрее, чем «круглая»).
  • Игорь Авиатор
    Игорь Авиатор 17 августа 2020 20:15 Новый
    0
    Цитата: V1er
    Американцы ещё покрывают свой самолёт каким-то покрытием, которое нужно постоянно менять и оно очень дорогое

    Фекалиями Красного Дракона, наверное. Просчитались, однако! Оно пузырится на сверхзвуке - Красный Дракон - существо сугубо ДОЗВУКОВОЕ! laughing
  • Вояджер
    Вояджер 16 августа 2020 15:36 Новый
    +8
    Они не понимают, что малозаметность - это всегда комплекс мер. В первую очередь это особенности строения планера. Кромки крыла, кили и другие элементы ориентированы в ограниченных направлениях, используются определенные углы наклонов. К минимуму сводятся выступающие элементы, например ПВД. С этим у Су-57 практически во всех проекциях всё хорошо. Далее идут особые РПМ, которые уменьшают отражение сигналов радаров противника. Единственное к чему остается серьезный вопрос, это воздузаборники Су-57 с открытыми лопатками и недостаточность S-образного канала, которые "светятся" на радаре издалека. Есть данные, что это компенсируется установленными радар блокерами, но это не известно наверняка.
    1. 3danimal
      3danimal 16 августа 2020 16:22 Новый
      0
      Радар-блоккеры есть и у Ф-22/35. А также у Ф-18e/f. Этого недостаточно, очевидно. Но можно сказать, что малозаметность не так уж важна.
      1. PROXOR
        PROXOR 17 августа 2020 12:29 Новый
        0
        А чем спор? Как только Фу-22 или Фу-35 включит свой АФАР, так они сразу нарисуют мишень у себя на лбу. Су-57му даже не надо включать свой, чтобы отработать по исходящему сигналу.
  • SovAr238A
    SovAr238A 16 августа 2020 16:05 Новый
    -15
    Цитата: dauria
    У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
    И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."


    Вояка, а вот если серьёзно поговорить ? Отбросим цифры. И 0,3 и ваш рекламный шарик от Пинг-понга в 3 кв см. Формы один в один. Да, размер меньше у F-35 ( но ведь сравниваем с F-22 ). Блестящие точки исключены формой , щели заделаны, фонарь покрыт, поглощающие покрытия есть, оружие спрятано внутрь. Что такого неизвестного есть у американцев, что недоступно нашим инженерам и технологам ?
    Гравицапа ? Искажение пространства -времени ? Плазменный пузырь ?
    Есть самолёт Су-57. Отличный. Современный. Единственный недостаток - он дорог и их мало.

    Лопатки двигателя - не закрыты.
    Половина двигателя - открыта всем тепловым ОЛС.
    АФАР и опыта ее эксплуатации нет.
    А нет опыта, не будет и понимания как реализуется тот же режим LPI.
    Ибо он не сразу появился, а только спустя 7-8 лет после начала эксплуатации.
    У них есть опыт эксплуатации реальной, и они всю свою тактику применения уже реализовали во всех схемах.
    У них уже полностью вылизанный самолёт, а у нас ещё впереди 10 лет доработок.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 16 августа 2020 22:33 Новый
      +5
      Это ф-35 то вылизанный? А Раптор, при всех его несомненных достоинствах очень далек от идеала. Временная фора за Су-57. Его не дураки проектировали, было бы критически необходимо S-сопло - его бы поставили.
      Эффективность режима LPI еще никем по сути в боевых условиях не доказана, как и Link16, кстати. Да и я не уверен, что эти технологии для нас тайна за 7 печатями.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 16 августа 2020 22:40 Новый
      +7
      Цитата: SovAr238A
      АФАР и опыта ее эксплуатации нет.

      Менее 20 лет если что...

      Цитата: SovAr238A
      А нет опыта, не будет и понимания как реализуется тот же режим LPI.

      Все там понятно. Уравнение радиолокации не обмануть.

      Цитата: SovAr238A
      У них уже полностью вылизанный самолёт,

      Это вы о Ф-35 то, не смешите а!!!
    3. НЕКСУС
      НЕКСУС 16 августа 2020 23:42 Новый
      +7
      Цитата: SovAr238A
      Половина двигателя - открыта всем тепловым ОЛС.

      Серьезно?И чё? Ф-35 просто легко зайдет в хвост СУ-57? Родной эксперД, я вам открою видимо большую тайну для вас,но ни европейцы ни матрассы не САМОУБИЙЦЫ ,чтоб ввязываться с СУ-57 в собачью свалку. Почему? Да потому что шансов вижить в ней ни у Ф-22,ни у Рафаля,ни у Ф-16/18,ни у Гриппена ни тем более у Ф-35 нет от слова совсем. Какие нахрен лопатки?Учитывая то,что у СУ-57 вся "кожа" в датчиках"?
      Цитата: SovAr238A
      АФАР и опыта ее эксплуатации нет.

      Фееричный идиотизм. fellow
      Цитата: SovAr238A
      У них есть опыт эксплуатации реальной, и они всю свою тактику применения уже реализовали во всех схемах.

      Ути пути...и че,против СУ-30 СМ,против СУ-35С и тем более против СУ-57? fellow Реальный ВОЗДУШНЫЙ БОЙ,уважаемый,это не дуэль двух истребителей,а это комплекс неизвестных,которые помножат на ноль все ЭПР,тактику и стратегию. Начиная с того,что помимо истребителей,есть системы ПВО,Самолеты-радары(типа АВАКСа),комплексы РЭБ как наземные так и у истребителей, и тд...КАКОЕ НАХРЕН РЕАЛИЗОВАНО ТАМ,уважаемый? На ком это отрабатывалось все?.На бушменах африканских?
      Цитата: SovAr238A
      У них уже полностью вылизанный самолёт,

      Рекламщиками полностью вылизанный. Откройте глаза,включите мозГ и гляньте на что РЕАЛЬНО способен Ф-35. Ему до истребителя,как вам до серьезного авиаэксперта. Форсажного сверхзвука нет ...СОФСЭМ НЕТ. Однодвигательное недоразумение,которое страдает геморроем,простатитом,гонореей,и Альцгеймером. Где он вылизанный? В ваших влажных глупых мечтах? ЭПР у него невиданный? А с чего вы это взяли?Вам дядя Сэм нашептал в уши об этом,и вы тут сидите его идиотию за истину выдаете? Что там по арсеналу? Сравните арсенал СУ-57 и этого недоштурмовика? Че вы тут сравниваете?
      Цитата: SovAr238A
      а у нас ещё впереди 10 лет доработок.

      Ух ты...прям 10 лет? Я вам скажу,эти 10 лет закончились и уже была предсерийная партия,а теперь собирается первый серийный СУ-57. Че там дорабатывать? Или вы по скудоумию своему не понимаете разницу между ДОРАБОТКОЙ и ТЕКУЩЕЙ МОДЕРНИЗАЦИЕЙ?
    4. Ка-52
      Ка-52 17 августа 2020 06:20 Новый
      +3
      Лопатки двигателя - не закрыты.

      еще один fool
      А нет опыта, не будет и понимания как реализуется тот же режим LPI

      во-первых, данный режим изначально переоценен, т.к. реализуется на дальностях до 60км+/-. На этой дальности говорить о режиме "радомолчания" просто глупо.
    5. PROXOR
      PROXOR 17 августа 2020 12:31 Новый
      0
      Насколько мне известно, у нас решили с АФАР и не мучаться и доделывают РОФАР.
      Цитата: SovAr238A
      У них уже полностью вылизанный самолёт, а у нас ещё впереди 10 лет доработок.

      Это вы с их слов нам приводите? Я тоже скажу что знаю латынь, играю на фортепьяно и прекрасно танцую венский вальс. И уже успешно лет 10 как.
    6. Игорь Авиатор
      Игорь Авиатор 17 августа 2020 16:47 Новый
      0
      Цитата: SovAr238A
      У них уже полностью вылизанный самолёт,

      у НИХ уже его НЕТ! программа прекращена! Возобновить производство, как сами признались, уже не смогут из-за утраченных компетенций и ряда других проблем! Всё! Раптор сдулся!
      1. SovAr238A
        SovAr238A 17 августа 2020 21:40 Новый
        -1
        Цитата: Игорь Авиатор
        Цитата: SovAr238A
        У них уже полностью вылизанный самолёт,

        у НИХ уже его НЕТ! программа прекращена! Возобновить производство, как сами признались, уже не смогут из-за утраченных компетенций и ряда других проблем! Всё! Раптор сдулся!

        Офигеть логика типичного шапкозакидателя...
        У них самолёту 5 поколения уже 20 лет, они их построили 180 штук, и летают на них постоянно.

        Мы же ещё ни одного строевого самолёта - прямого конкурента не построили.
        В планах всего 76.
        Никто из строевых летчиков за штурвалом не сидел...

        И по вашему мнению Раптор сдулся.
        Офигеть логика..
        Честно сказать ущербная.
        Для нашей страны цщербная
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 28 августа 2020 15:56 Новый
          +1
          Цитата: SovAr238A
          И по вашему мнению Раптор сдулся.
          Офигеть логика..

          Логики нет у вас. Узнайте дляначала ситуацию по 180 Рапторам. Сколько из них убито, сколько из них используется как учебные пособия а сколько летают в строевых частях и каков процент готовности. Таковых в лучшем случае 2/3...

          В планах всего 76.

          Че за глупость? Это первый контракт. У нас первый контракт по Су-34 был на 32 борта, потом 92 борта, теперь заключен новый контракт на 20 бортов и еще на 36 бортов
    7. Игорь Авиатор
      Игорь Авиатор 17 августа 2020 21:30 Новый
      0
      Цитата: SovAr238A
      Половина двигателя - открыта всем тепловым ОЛС.

      То. что Вы называете "нполовину открыым двигателем" -на самом деле тепловой экран - очень эффективное средство снижения тепловой заметности ТРД, поскольку, помимо многослойной конструкции, изнутри охлаждается потоком воздуха, отбираемого от турбовентилятора. Применялось еще в изд.88,и являлось его конструктивным элементом, в том числе обеспечивая высокую степень двухконтурности.
  • APASUS
    APASUS 16 августа 2020 17:26 Новый
    -2
    Цитата: dauria
    Вояка, а вот если серьёзно поговорить ? Отбросим цифры. И 0,3 и ваш рекламный шарик от Пинг-понга в 3 кв см. Формы один в один. Да, размер меньше у F-35 ( но ведь сравниваем с F-22 ). Блестящие точки исключены формой , щели заделаны, фонарь покрыт, поглощающие покрытия есть, оружие спрятано внутрь.Что такого неизвестного есть у американцев, что недоступно нашим инженерам и технологам ?
    Гравицапа ? Искажение пространства -времени ? Плазменный пузырь ?
    Есть самолёт Су-57. Отличный. Современный. Единственный недостаток - он дорог и их мало.

    Да все просто . Такой уровень средств вложенных в рекламу этого самолета ! Думаю НИОКР по этой теме обошелся дешевле,посмотрите сколько материала в неделю, выходит под эту тему ,до сих пор
    1. Игорь Авиатор
      Игорь Авиатор 17 августа 2020 21:38 Новый
      +1
      Цитата: APASUS
      Такой уровень средств вложенных в рекламу этого самолета ! Думаю НИОКР по этой теме обошелся дешевле,посмотрите сколько материала в неделю, выходит под эту тему ,до сих пор

      Еще бы! Ведь его, при всех его ОЧЕВИДНЫХ и известных недостатках, недоработках, конструктивных просчетах и откровенного БРАКА, нужно ВПАРИВАТЬ лохам - вассалам! Ведь, если не завернуть фекалии в красивую и блестящую обёртку, никто брать не захочет.! Даже под нажимом или из чувства солидарности!
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 16 августа 2020 20:49 Новый
    +6
    И это притом, что в число штатных вооружений российского истребителя пятого поколения, как ранее сообщалось, войдёт модернизированный вариант гиперзвуковой ракеты комплекса Х-47М2 «Кинжал»

    Каким боком,хочется спросить у автора,Кинжал к воздушному бою? При том,что Кинжала на СУ-57 нет и в ближайшие пару лет не будет.
    Цитата: dauria
    Есть самолёт Су-57. Отличный. Современный. Единственный недостаток - он дорог и их мало.

    Не дороже Ф-35 и тем более Ф-22. Кстати о ценах...а простите какая стоимость СУ-57 не просветите?
    Цитата: dauria
    Блестящие точки исключены формой , щели заделаны, фонарь покрыт, поглощающие покрытия есть, оружие спрятано внутрь. Что такого неизвестного есть у американцев, что недоступно нашим инженерам и технологам ?

    Рекламщики. Воздушный бой-это действие с очень многими изменяющимися неизвестными.И истребитель априори не способен находится в самой выгодной с точки зрения наименьшей ЭПР позиции по отношению к радару противника. Там разлет в значениях ЭПР будет исчисляться не сантиметрами ,а метрами. При этом,вопрос автору...он привел слова представителя КБ Сухого о ЭПР СУ-57 в значении 0,3 м2. И тут же заявляет...
    Конечно, это существенно выше, чем у F-22 и F-35,

    С какого перепоя,але,автор?Вам Пентагон скидывает на мыло лично инфу секретную и вы в курсе,у кого там чего толще и длиннее?
    Матрассы ничего нового не создали прорывного в этом вопросе,чтоб говорить о том,что их истребители самые невидимые из невидимых в мире.Значения ЭПР у современных истребителей нового поколения плюс-минус очень близки. И никакого "СУЩЕСТВЕННО ВЫШЕ" там даже не валяется.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 16 августа 2020 22:42 Новый
      +1
      Согласен, Кинжал тут не пришей чему то рукав.
      Что до ЭПР - почему то всегда сравнивают видимость в дуэльной ситуации нос в нос.
      А если есть ракурс отличный от нуля? Тот кто движется строго на противника имеет минимум ЭПР, тот кто движется к нему под углом уже имеет метры ЭПР.
      Чистой воды тактика.
      Тот кто светит своим радаром, пусть даже в LPI - заведомо не СТЕЛС и его ЭПР противнику до фонаря
      И что в итоге? Лопатки, лопатки! А нас и тут неплохо кормят...
      1. 3danimal
        3danimal 17 августа 2020 03:31 Новый
        0
        уже имеет метры ЭПР.

        Откуда такое предположение? Опять сверхточный мысленный глазомер? smile
        Данный параметр с любого ракурса не превысит 1 м2. А в плоскости останется много меньше.
        Тот кто светит своим радаром, пусть даже в LPI - заведомо не СТЕЛС

        LPI позволит вам точно определить положение использующего данный режим истребителя?? Не подскажете как?
        и его ЭПР противнику до фонаря

        Это здорово, но как вы ракету наведёте? Даже определив направление, нужно ещё и дальность знать (100 или 50км), ракеты не летают «просто вперёд». И подлетев к цели, будет проблема навестить на неё своей АРЛ ГСН (если речь о Р-77 и аналогах).
        1. Vlad.by
          Vlad.by 17 августа 2020 08:59 Новый
          +4
          Простите, а даже для «примитивного» Ирбиса
          1 м2 или даже 0.1 м2 - это катастрофично?
          Главное, что даже если реальны все рекламные характеристики ф-22 по ЭПР, то реальны они только с параметром 0 и только нос в нос.
          - один приемник излучения конечно не позволит определить дальность, а два - уже за милую душу. В школе меня так учили. Пусть достаточно неточно, но для построения тактической схемы перехвата вполне хватит. А что за приемники будут без разницы ( пара истребителей, истребитель и наземная РЛС, истребитель и А50...)
          Мы то возле своих границ противника встречаем, а не наоборот.
          Или мы, как всегда «рассматриваем» ситуацию когда ВСЕ американские ВВС при поддержке АВАКСа воюют против одного единственного бедного российского истребителя?
          И все супостаты, получив, не работая на излучения каналами связи (контрольных посылок же Линк16 не излучает), не сканируя пространство сразу же в поиске противника узким лучом утыкаются в наш истребитель, снижают мощность излучения до минимально требуемой и расширяют спектр излучаемого сигнала до самого полного безобразия? И боковых лепестков у них в принципе нет, ну вот такая у них там радиолокация.
          Ну а мы же в поддавки играем. Это они там все умные евреи, а тут лопухи лапотники...
          1. 3danimal
            3danimal 18 августа 2020 03:33 Новый
            0
            Или мы, как всегда «рассматриваем» ситуацию когда ВСЕ американские ВВС при поддержке АВАКСа воюют против одного единственного бедного российского

            Нет, я рассматривал вариант, скажем, 5х5 или 10х10, без внешней поддержки. Если брать А-50 с нашей стороны, то нужен и S-3 - с их. Т.е. равное число истребителей и РЛ поддержки.
            не работая на излучения каналами связи (контрольных посылок же Линк16 не излучает)

            Скрытная система связи, имеет на много порядков (нолей в числе, напомню) более слабый сигнал. СПО точно не сработает smile
            снижают мощность излучения до минимально требуемой и расширяют спектр излучаемого сигнала до самого полного безобразия

            Нет, они изначально используют этот режим, предполагая наличие воздушного патруля. Дело не в том, умные-глупые. Просто в данный момент их лучший и имеющий оперативную готовность истребитель завоевания господства в воздухе - Ф-22, а у нас - Су-35. Их и используем.
        2. Игорь Авиатор
          Игорь Авиатор 17 августа 2020 21:56 Новый
          +1
          Цитата: 3danimal
          LPI позволит вам точно определить положение использующего данный режим истребителя?? Не подскажете как?

          Вам так сразу алгоритм набросать? Если хоть чуть-чуть, хоть самую малость имеете представление про анализ псевдослучайных величин, даже моя подсказка будет не нужна - настолько всё очевидно! а учитывая ИЗБЫТОЧНЫЕ вычислительные мощности на борту, РЕАЛИЗАЦИЯ подобных алгоритмов - дело почти обыденное.
    2. PROXOR
      PROXOR 17 августа 2020 12:35 Новый
      0
      Цитата: НЕКСУС
      Каким боком,хочется спросить у автора,Кинжал к воздушному бою? При том,что Кинжала на СУ-57 нет и в ближайшие пару лет не будет.

      А чтобы боялись. Пофиг что не воздух-воздух. Главное смачно звучит 10-12М скорость.
      1. 3danimal
        3danimal 18 августа 2020 03:37 Новый
        -2
        Здесь сидят в основном россияне или эмигранты.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 19 августа 2020 22:44 Новый
          0
          Ну, что вы. Откуда на русскоязычном сайте могут быть россияне?
          Исключительно сомалийские негры! Ну и жители морозного государства Израиль периодически захаживают погреться. Они народ малочисленный, но в любом месте и в любое время их, как водится, дофига.
          1. 3danimal
            3danimal 20 августа 2020 03:12 Новый
            0
            или эмигранты.

            Внимательнее.
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 28 августа 2020 15:59 Новый
            +1
            Цитата: Vlad.by
            Ну и жители морозного государства Израиль периодически захаживают погреться.


            А некоторые чтобы вывалить гору фекалий, к чести их сказать не все.
  • 3danimal
    3danimal 20 августа 2020 15:24 Новый
    -1
    Блестящие точки исключены формой , щели заделаны, фонарь покрыт,

    Фонарь имеет переплёт, состоит из двух частей. Воздухозаборники НЕ S-образные, (решение похоже на применённое на Супер-Хорнете), часть излучения будет отражаться от лопаток компрессора. Могут отличаться покрытия - у Lockheed больше опыт.
    И таки Су-57 все равно больше , чем Ф-22.
    Может, наши конструкторы решили сильно не заморачиваться?
  • 3danimal
    3danimal 24 августа 2020 11:47 Новый
    -1
    According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 m2, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015m2, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22. The F-35 has a lower RCS than the F-117 and is comparable to the B-2, which was half that of the older F-117. Other reports claim that the F-35 is said to have an smaller RCS headon than the F-22, but from all other angles the F-35 RCS is greater. By comparison, the RCS of the Mig-29 is about 5m2.


    https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-design.htm
  • Пессимист22
    Пессимист22 16 августа 2020 14:55 Новый
    +13
    А какие проблемы у Су 57? Самолёт выполнен по технологии малой заметности,это у вас и ваших хозяев он невидимый, чтобы нападать из за угла,а нам для защиты пойдет,сверхманевренный.
    1. 3danimal
      3danimal 16 августа 2020 16:27 Новый
      -11
      Скажете ещё, что наш создан в рыцарском духе fool
      Малозаметный отлично подходит для защиты. По вам (нападающему) готовы ракеты выпустить, а вы и не в курсе.
      Просто аналогичной малозаметности не добились (не стали добиваться), сделав упор на манёвр. НО: увернуться от AIM-9x(v2) и аналогов в ближнем бою не получится. Так что спорно.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 16 августа 2020 22:43 Новый
        +2
        Цитата: 3danimal
        НО: увернуться от AIM-9x(v2) и аналогов в ближнем бою не получится.

        В реальности как оказалось АиМ-9X промахивается в тепличных условиях. А так понятное дело что шанс попасть Р-73 выше раза в полтора-два чем АиМ-120
        1. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 02:49 Новый
          0
          В реальности как оказалось АиМ-9X промахивается в тепличных условиях

          А вот здесь можно поподробнее?
        2. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 03:23 Новый
          -2
          АиМ-9X

          Как минимум, у неё намного более современная ГСН. С запоминанием теплового образа цели, что делает нечувствительной к применению ЛТЦ.
          Аналогичное у нас ещё тестируется, должно быть реализовано в К-74.
          1. Souchastnik
            Souchastnik 17 августа 2020 07:14 Новый
            +2
            С запоминанием теплового образа цели, что делает нечувствительной к применению ЛТЦ.

            Простите, не удержался, встрял.
            Не подскажете, как запоминание теплового образа может противостоять реальному тепловому засветку ЛТЦ?
            Мне кажется, может по глупости, что это немного разное.
            1. 3danimal
              3danimal 17 августа 2020 07:39 Новый
              +1
              Как раз нет. ГСН старого типа (что на Р-73М и AIM-9x(v1) и предшественники) наводились просто на сильный источник ИК излучения. Да и разрешающая способность матрицы не позволяла сформировать разборчивый образ цели.
              В новых, наведение осуществляется именно на картинку, а помехи игнорируются.
      2. Старый Скептик
        Старый Скептик 16 августа 2020 23:00 Новый
        0
        Поправьте меня, если я ошибаюсь. Включенный радар ставит крест на малозаметности. То есть, для обнаружения противника нужно включить радар, а следовательно выйти из малозаметного режима. (внешнее целеуказание не рассматриваем).
        Могу предположить, сто стэлс-режим, для прорыва ПВО, а не для боя.

        "Первый увидел, первый выстрелил." Это как? Чтобы увидеть, включи радар. А включил радар - засветился. И где преимущество?
        1. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 02:50 Новый
          0
          Радар может быть включён у летящего далеко позади самолёта ДРЛО. Либо на «стелсе», в режиме LPI.
          1. Старый Скептик
            Старый Скептик 17 августа 2020 13:34 Новый
            0
            Если это не ДРЛО то не так уж далеко. Для ДРЛО есть дальние перехватчики и своё ДРЛО, а так же наземные станции. Но мы ведь говорим по бой без ДРЛО (их не так уж много и на все вылеты не хватит).
            1. 3danimal
              3danimal 17 августа 2020 13:50 Новый
              -2
              на «стелсе», в режиме LPI.
              1. Старый Скептик
                Старый Скептик 17 августа 2020 17:15 Новый
                +1
                Ну и....? Разверните пожалуйста.
            2. 3danimal
              3danimal 19 августа 2020 20:28 Новый
              0
              их не так уж много и на все вылеты не хватит).

              Их у нас 9 штук, и у амеров - 45. Хватит на какое-то время.
              1. Старый Скептик
                Старый Скептик 21 августа 2020 17:03 Новый
                0
                (не стреляйте)
                Несколько глупых вопросов от дилетанта.
                1. А что про режим LPI?
                2. На каком расстоянии противник засекает излучение ДРЛО?
                3. На каком расстоянии ДРЛО засекает противника?
                4. Не подсвечивает ли ДРЛО союзные истребители в хвост (они ведь в переди)?
                5. как прикрыть ДРЛО со всех направлений? (площадь круга, все еще равняется ПиRквадрат, или я что то пропустил?)
                1. 3danimal
                  3danimal 21 августа 2020 18:45 Новый
                  -1
                  как прикрыть ДРЛО со всех направлений? (площадь круга, все еще равняется ПиRквадрат, или я что то пропустил?)

                  Обзор - обеспечивает сам ДРЛО, а на 12, 3,6 и 9 часов летит по паре истребителей.
                  Не подсвечивает ли ДРЛО союзные истребители в хвост (они ведь в переди)?

                  Нет. Ведь со стороны «хвоста» только союзники, они же и могут видеть отраженное от «хвоста» излучение.
                  А что про режим LPI?

                  В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.[1]
                  1. Старый Скептик
                    Старый Скептик 22 августа 2020 01:28 Новый
                    0
                    Цитата: 3danimal
                    Нет. Ведь со стороны «хвоста» только союзники, они же и могут видеть отраженное от «хвоста» излучение.

                    То есть - Угол падения уже не равен углу отражения?
                    1. 3danimal
                      3danimal 22 августа 2020 04:48 Новый
                      0
                      Почему же. Лучи попали в кромки крыльев, сопло, большей частью рассеялись/поглотились (речь о стелсе), частично вернулись обратно. Часть лучей попавших в верх самолёта (ДРЛО летит на той же высоте или чуть выше) - отразятся вверх же. Как это должно помочь наземным станциям и истребителям защищающейся стороны?
                    2. Старый Скептик
                      Старый Скептик 22 августа 2020 15:11 Новый
                      0
                      Геометрия.
                      ДРЛО + союзники впереди и ниже, - противники впереди и выше.
                      Разве союзник не будет бликовать всей плоскостью крыла и фюзеляжа?
                    3. 3danimal
                      3danimal 22 августа 2020 22:49 Новый
                      0
                      В этом случае - да. С поправкой на РПМ (при их наличии). Но излучение на «просвет» не даёт приемлемую точность. Самое важное, что частоты работы РЛС будут отличаться. Так что готовых для обстрела целей на экране не получится.
                    4. Старый Скептик
                      Старый Скептик 23 августа 2020 17:01 Новый
                      0
                      Значит - все таки предупрежден.
                    5. 3danimal
                      3danimal 24 августа 2020 02:11 Новый
                      0
                      Самое важное, что частоты работы РЛС будут отличаться.

                      В теории.
                      Кроме того, я встречал информацию, что последние модели Е-3 оснащены АФАР и также имеют режим LPI.
          2. Комментарий был удален.
        2. 3danimal
          3danimal 21 августа 2020 19:13 Новый
          -2
          На каком расстоянии ДРЛО засекает противника?

          Дальность обнаружения объектов с ЭПР 1 м2 - 425 км.; (https://vpk.name/library/f/e-3-sentry.html)
          На каком расстоянии противник засекает излучение ДРЛО?

          Точно не скажу, но вероятно - большем. Проблема в наведении с средствах поражения. Ведь приближающуюся ракету (с наведением на сигнал) ДРЛО также обнаружит, а последние модели Е-3 несут AIM-9x для самообороны для таких случаев.
          Ракеты ЗРК и ВВ больший дальности имеют крупные размеры (заметны) и невысокую маневренность (в сравнении с AIM-120, Р-77, не говоря о Р-73 и AIM-9x).
          1. Старый Скептик
            Старый Скептик 23 августа 2020 17:11 Новый
            0
            А ДРЛО сверхманёвренный?
            Или сопровождение настолько круто, что сбивают атакующие ракеты?
            Если это так, то что мы здесь обсуждаем?
            Завтра строимся в колонны и идем сдаваться. (сарказм).
            1. 3danimal
              3danimal 24 августа 2020 02:14 Новый
              0
              AIM-120 и особенно AIM-9x весьма маневренны.
              Завтра строимся в колонны и идем сдаваться. (сарказм).

              Странная логика. Во первых, это не означает непременного начала конфликта. Во вторых, его масштаб все равно предполагает заметные потери для атакующих, обуславливая исключительность условий его начала.
              Кроме того, есть фактор наличия ЯО.
              Так что, все ок smile
      3. Старый Скептик
        Старый Скептик 21 августа 2020 17:09 Новый
        0
        Их у нас 9 штук, и у амеров - 45. Хватит на какое-то время.

        Поделите на количество боевых вылетов и на площадь ТВД.
        На конфликт высокой интенсивности их хватит на очень непродолжительное время.
        1. 3danimal
          3danimal 21 августа 2020 20:01 Новый
          0
          На конфликт высокой интенсивности их хватит на очень непродолжительное время.

          Очевидно, у нас они закончатся раньше request
          Тут вообще встаёт вопрос: у кого больше самолетов (и подготовленных пилотов) и кто с какой скоростью способен восстанавливать их потери.
          1. Старый Скептик
            Старый Скептик 22 августа 2020 01:23 Новый
            0
            Цитата: 3danimal
            Очевидно, у нас они закончатся раньше

            Очевидно, что мы собираемся играть от обороны. А здесь рулят наземные станции. Угадайте, у кого их больше?
            1. 3danimal
              3danimal 22 августа 2020 04:43 Новый
              0
              Сразу оговорюсь, что подобный конфликт крайне нежелателен, так как будет неизбежно сопряжён с большими потерями (даже в конвенционном варианте), в том числе и для нас .
              Первый момент: авиация гибче, перебрасывать наземные комплексы с той же оперативностью не получится (десантировать если только, и то недостаточно быстро).
              Второй: встанет вопрос в количестве высокоточных боеприпасов, современных ракет ВВ и для ЗРК, как и самих ЗРК, которые также будут нести потери. Скажем, есть MALD, беспилотный имитатор КР или самолёта. С их помощью (когда сотнями производятся пуски), можно перегрузить оборону, а следом пустить настоящие КР и самолеты. Или в перемешку с пусками ПРР. Наработано очень много современных методов борьбы с наземной ПВО, так что очень многое будет решаться в борьбе за превосходство в воздухе между самолётами.
            2. Старый Скептик
              Старый Скептик 22 августа 2020 15:23 Новый
              0
              1 Авиация гибче, если цели находятся где попало. У каждого вылета есть цель и противник обороняет именно эту цель, а не абстрактную территорию.
              2 В эту игру танцуют вдвоем. Ложные цели и на земле ставят, в том числе радиолокационные.
              3 Вы упорно рассматриваете ПВО и авиацию обороны, отдельно.
              В чем вы нас пытаетесь убедить?
            3. 3danimal
              3danimal 22 августа 2020 23:07 Новый
              0
              Авиация гибче, если цели находятся где попало. У каждого вылета есть цель и противник обороняет именно эту цель, а не абстрактную территорию.

              Гибкость - это и атаки с разных направлений, и с разных высот, и разным вооружением. Наземные силы всегда играют вторым номером.
              2 В эту игру танцуют вдвоем. Ложные цели и на земле ставят, в том числе радиолокационные.

              РЛ цели можно фильтровать по мощности.
              А при использовании MALD’ов ЗРК придётся работать по ним. Равно как и авиации обороны.
              3 Вы упорно рассматриваете ПВО и авиацию обороны, отдельно.

              Лишь для удобства. В реальности все будет сложнее, но имеет значение соотношение сил. Количество самолетов, подготовленных пилотов и способность их всех воспроизводить опережающими темпами.
            4. Старый Скептик
              Старый Скептик 23 августа 2020 17:15 Новый
              0
              Цитата: 3danimal
              Лишь для удобства.

              Чьего?
              Цитата: 3danimal
              В реальности все будет сложнее, но имеет значение соотношение сил. Количество самолетов, подготовленных пилотов и способность их всех воспроизводить опережающими темпами.

              Все будет еще сложнее.
              Еще есть ракеты, артиллерия, РЕБ и т.д.

              Все это обсуждение - Сферический конь в вакууме.
            5. 3danimal
              3danimal 24 августа 2020 02:56 Новый
              0
              Сферический конь в вакууме.

              В некотором роде.
              Но вы сами задали вопросы относительно использования ДРЛО и, подытоживая, можно сказать, что они весьма эффективны. Атакующие с его поддержкой обладают сильной поддержкой. И остановить их крайне сложно, с привлечением значительных сил и средств.
  • Игорь Авиатор
    Игорь Авиатор 17 августа 2020 22:05 Новый
    +2
    Цитата: 3danimal
    Радар может быть включён у летящего далеко позади самолёта ДРЛО. Либо на «стелсе», в режиме LPI.

    Вы уорно гнёте свою линию "стелс - значин невиддимка" В корне неверно! малозаметным стелс является только в очень узком спектре частот. Чуть изменяется частота радара и всё! Тем более, не думаю, что вероятному "партнёру" известен спектр излучения РЛПК СУ-57 в так называемом "боевом" режиме.
    1. 3danimal
      3danimal 19 августа 2020 20:46 Новый
      0
      Вы уорно гнёте свою линию "стелс - значин невиддимка"

      Вовсе нет. Я исходу из того, что снижение ЭПР в диапазоне частот современных (и точных, замечу) РЛС уменьшает дальность обнаружения. Пропорционально корню 4 степени от снижения ЭПР. Скажем, РЛС обнаруживает цель с ЭПР 1 м2 на дистанции 200м. Уменьшаете ЭПР в 100 раз (до 0,01 м2) и дальность снижается в 3,16 раз, до 63 км. Условный «купол» на карте РЛ поля сжимается.
      Немного изменить частоту не получится. А «метровые» РЛС имеют многометровые размеры (на самолёте не поместится) и неприлично низкую точность. С их помощью можно наводить истребители (по старинке: «лети в этот квадрат») или зенитные ракеты с ЯБЧ.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 19 августа 2020 22:57 Новый
        +1
        Стесняюсь спросить, а радар L диапазона в Су-57, это что? Нижний дециметр или верхний метр? И как от него защититься стелсом?
        И вы сами писали - первый обнаружил, первый выстрелил.
        Мало точности? Можно пустить ракету по обнаруженным координатам, потом перенацелить в процессе сближения. Время то будет выиграно, да и памперсы у пилота, по которому произведен пуск, не безразмерные.
        Полагаю, при перегрузке даже в 5-6 ж, ощущения у пилота будут очень приятные, худо бедно, а еще один отвлекающий фактор. Опять же любой маневр увеличивает ЭПР...
        1. 3danimal
          3danimal 20 августа 2020 03:18 Новый
          0
          радар L диапазона в Су-57, это что

          Он дополнительный, намного (минимум порядок - 10 раз) менее мощный. Кроме того, против L-диапазона также работает стелс-технология. Кроме того, это РЛС бокового обзора, призванная больше увеличить общую осведомленность.
          И важный момент: Су-57 не в строю. Лишь 10 прототипов, в отличие от 90 Су-35.
        2. 3danimal
          3danimal 24 августа 2020 02:58 Новый
          0
          «Верхний метр» всегда имеет многометровые размеры - не поместится в самолёт, да и точность имеет недостаточную для точного наведения. А РЛ ГСН ракет всегда имеют сантиметровый диапазон.
  • Игорь Авиатор
    Игорь Авиатор 17 августа 2020 16:54 Новый
    +1
    Цитата: 3danimal
    Просто аналогичной малозаметности не добились (не стали добиваться), сделав упор на манёвр. НО: увернуться от AIM-9x(v2) и аналогов в ближнем бою не получится. Так что спорно.

    Да что ВЫ?! Правда? Вот бы не подумал? Почти 30 лет в авиации, но такого бы не подумал! Юноша! На бумаге У НИХ всё классно! а вот в реалии.... wassat crying
    1. 3danimal
      3danimal 19 августа 2020 20:52 Новый
      -1
      Почти 30 лет в авиации, но такого бы не подумал!

      Вам приходилось применять Р-73 и ее модификации?
      Я видел раскадровку, как Р-74 (аналог AIM-9x v2) разворачивается назад после пуска и поражает запущенную по истребителю ракету.
      Ну и в DCS использовал оба варианта.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 16 августа 2020 15:25 Новый
    +11
    Цитата: voyaka uh
    У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
    И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."


    Правильно сказали, не в бредовые же сказки верить про 0.00000000000000000000000000000000000001 м.кв. Разница там невелика собственно между Ф-22/35 и Су-57. Курите уравнение радиолокации, авось даже на вас благодать снизойдет. Кстати говоря о "невидимом" Ф-117, там на машине заточенной сугубо на скрытное проникновение в глубокие тылы противника ЭПР фронтальный не менее 0.4-0.5, что подтверждается Добн в помеховой обстановке РЛС П-18
    1. 3danimal
      3danimal 16 августа 2020 16:28 Новый
      -2
      Разница там невелика собственно между Ф-22/35 и Су-57. Курите уравнение радиолокации, авось даже на вас благодать снизойдет.

      Но иду вас нет точных данных, поэтому предлагаете сравнивать «на глаз».
      1. Игорь Авиатор
        Игорь Авиатор 17 августа 2020 22:09 Новый
        0
        Цитата: 3danimal
        Но иду вас нет точных данных, поэтому предлагаете сравнивать «на глаз».

        Поверьте, ГК Сухого знает, что говорит, поскольку владеет информацией. Должность обязывает, а спецслужбы в этом помогают.
        1. 3danimal
          3danimal 18 августа 2020 03:39 Новый
          -2
          Поверьте

          Не поверю, не приучен. smile Только факты. До этого - данные производителя.
  • Voletsky
    Voletsky 16 августа 2020 17:22 Новый
    +2
    Цитата: voyaka uh
    И все проблемы со стелсностью Су-57 сразу исчезли после этого заявления
    начальства. Мудро!

    о великий гуру, расскажи нам как угадывать эпр по фотографии.
    а еще лучше расскажите, как они друг друга будут искать без включенных радаров, и как на этом скажется эпр
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 16 августа 2020 22:44 Новый
      0
      Цитата: Voletsky
      расскажи нам как угадывать эпр по фотографии.


      Списиалист да!!!? Более того мастер!! Глянул искоса и ЭПР назвал.. laughing
      1. dzvero
        dzvero 17 августа 2020 10:37 Новый
        +2
        Глядя искоса не получится. Определить надо два угла - первый между ПВД и левого полукрыла; второй между ПВД и левого киля (оба по отношению к соплу левого движка). Потом косинус с первого угла делим на тангенс с второго, делим на пи, умножаем по 3.14 и получаем ЕПР в см2. Как-то так, наверное smile
    2. 3danimal
      3danimal 17 августа 2020 13:53 Новый
      -2
      Никак. Сидящие здесь, для сохранения объективности, могут использовать лишь наёмные производителей.
      Радары будут включены, но АФАР на Ф-22 имеет режим LPI.
      Кроме того, пеленг (с помощью СПО) не даст вам разрешение на пуск, если РЛС не засекла цель. Здесь сказывается ЭПР.
      1. Serg4545
        Serg4545 17 августа 2020 17:11 Новый
        +1
        Цитата: 3danimal
        Радары будут включены, но АФАР на Ф-22 имеет режим LPI.



        Сам режим работы LPI, когда картинка собирается, как мозаика из разрозненых сигналов, гарантирует что точность определения данных цели (направление, скорость и тд) будет плюс, минус лапоть. А значит применять оружие в режиме LPI, невозможно. Для этого нужно включить радар в обычном режиме. Как и в случае наличия ОЛС.
        Но ОЛС лучше режима LPI. Дальность обнаружения целей у ОЛС больше. Режим LPI крайне чувствителен к любым помехам! Даже не к РЭБ! а к естественным помехам! Например повышенная активность Солнца, как следствие электромагнитные колебания фона. Режим LPI слепой.
        Если цель летит ниже тебя, в режиме LPI ты ее не увидишь. Слишком много переотраженных сигналов от поверхности земли.
        В общем режим LPI это ухудшенный аналог ОЛС. Сильно ухудшенный.
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 17 августа 2020 17:45 Новый
          +1
          Если цель летит ниже тебя, в режиме LPI ты ее не увидишь. Слишком много переотраженных сигналов от поверхности земли.
          Если все это правда, то афарная РЛС при работе на таком сигнале будет соответствовать РЛС истребителей третьего поколения, и такой режим нафиг не нужен, раз на фоне подстилающей поверхности ничего не видно!
        2. 3danimal
          3danimal 21 августа 2020 18:41 Новый
          0
          Ничего подобного. Ведь комп самолёта точно знает, на каких частотах были отправлены сигналы. Это лишь вопрос наличия и достаточной мощности электронно-вычислительного оборудования.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 17 августа 2020 00:04 Новый
    +4
    Цитата: voyaka uh
    И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."

    Ну а ваше НАЩАЛЬНИКА ,сидящее в Вашингтоне,сказало ,что у Ф-35 ЭПР 0,0000000000000000001м2. И вы эту идиотию уже который год тут постите?
    А я дико извиняюсь,не расскажите мне,че такого прорывного матрассы или евреи создали в технологии стэлс,что ваши и матрассовские истребители невидимее чем наши или китайские?
    Цитата: voyaka uh
    У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5

    Озвучьте ЭПР Ф-22 и Ф-35 ,пжлста. fellow И особенно в контексте РЕАЛЬНОГО воздушного боя,когда истребители ежесекундно меняют как высоту,так и углы.Вот прям очень интересно знать,в какой извините жопе,у Ф-22 или Ф-35 значение меньше чем ,даже не у СУ-57 а хотя бы у СУ-35.
    А теперь на закуску...уважаемый израильтянин, скажите мне ,а ваши летчики на Ф-16(про Ф-35 ваще молчу,так как с него истребитель,как с вас мусульманин), решились бы на собачью свалку с СУ-57?
    1. 3danimal
      3danimal 17 августа 2020 02:57 Новый
      -1
      Вот прям очень интересно знать,в какой извините жопе,у Ф-22 или Ф-35 значение меньше чем ,даже не у СУ-57 а хотя бы у СУ-35.

      Крайне субъективная оценка. Вы проводили замеры ЭПР (глазомером, полагаю?) А вдруг, у стелса этот параметр не меньше, чем у Миг-23, и все пиар? fellow
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 17 августа 2020 10:40 Новый
      -1
      Цитата: НЕКСУС
      Ну а ваше НАЩАЛЬНИКА ,сидящее в Вашингтоне,сказало ,что у Ф-35 ЭПР 0,0000000000000000001м2. И вы эту идиотию уже который год тут постите?


      Это точно....
  • 3danimal
    3danimal 17 августа 2020 07:58 Новый
    -2
    Сколько минусов за такой короткий срок.. Как вы могли поставить под сомнение генетическую честность российских чиновников и способность ученых и инженеров превзойти всех в любой области (несмотря на годы отставания и меньший опыт эксплуатации стелсов)? wink
    1. Игорь Авиатор
      Игорь Авиатор 17 августа 2020 17:14 Новый
      +2
      Цитата: 3danimal
      несмотря на годы отставания и меньший опыт эксплуатации стелсов

      Во-первых, в превосходстве Российских истребителей над американскими признались САМИ американцы (не зря же была начата программа F-22! Вот только результат этой программы оказался как-то "не очень" - и неприемлемо дорого, и превосходства даже над русскими самолётами 4-го поколения, как выяснилось, нет...Во вторых, а скажите, пожалуйста, кем была разработана теория Стелс? Неужели американцами? Вот, laughing не знал! Или Вы думаете, что она, (эта теория), в РФ не была принята во внимание ещё в период ещё до её окончательного формирования, как теории ?
      И в третьих, и это - САМОЕ ГЛАВНОЕ: знаете, в чём заключается ВАЖНЕЙШЕЕ отличие американского оружия от Российского? Американцы, создавая вооружение (любое). в первую очередь создают ТОВАР. А Русские - ОРУЖИЕ! yes И практика, и ИСТОРИЯ - тому подтверждение!
      1. 3danimal
        3danimal 17 августа 2020 17:45 Новый
        -2
        как теории ?

        Не была. Безликий чиновник посчитал бесперспективной, задвинув ее. И даже секретность не сделали. Напечатали книгу smile Страна победившей бюрократии..
        Вот только результат этой программы оказался как-то "не очень" - и неприемлемо дорого

        Результат достойный, опасный. А сокращение военного бюджета.. Он был достаточно большим, чтобы закупить их в 5-6 раз больше. Но холодная война закончилась и произошли урезания планов.
        в чём заключается ВАЖНЕЙШЕЕ отличие американского оружия от Российского? Американцы, создавая вооружение (любое). в первую очередь создают ТОВАР. А Русские - ОРУЖИЕ! yes И практика, и ИСТОРИЯ - тому подтверждение!

        Идеологические споры вести не хочу, слишком много субъективизма. Оружие создаётся исходя из требований заказчика и его бюджета.
        Их оружием нельзя воевать? Расскажите это танкистам Хуссейна, его лётчикам (про технику). А цена.. Хорошо быть богатыми.
        1. Игорь Авиатор
          Игорь Авиатор 17 августа 2020 23:04 Новый
          0
          Цитата: 3danimal
          Безликий чиновник посчитал бесперспективной, задвинув ее. И даже секретность не сделали. Напечатали книгу smile Страна победившей бюрократии..

          Это Вы на "Эхо дождя" прочитали? wassat Эту технологию сочли бесперспективной ввиду некоторой эффективности в очень узком спектре частот. а для радаров, работающих в режиме сканирования частот, особенно с синтезированной апертурой, стелс - совсем не малозаметен.
          1. 3danimal
            3danimal 18 августа 2020 03:43 Новый
            -3
            стелс - совсем не малозаметен.

            Истина в последней инстанции good
            Чиновник (наш) не может быть недалеким и тупить.
            Нет, не на Эхе. Есть интервью с Уфимцевым, например. Странный у вас ход мысли.
  • Игорь Авиатор
    Игорь Авиатор 17 августа 2020 22:29 Новый
    0
    Цитата: voyaka uh
    И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."
    И все проблемы со стелсностью Су-57 сразу исчезли после этого заявления
    начальства. Мудро!

    А вот американцам не смешно! Поскольку ГК КБ Сухого, делая такое заявление, опирается на данные, полученные как на основе анализа данных из общего доступа, так и от СВР, (должность обязывает быть в курсе дела). И оглашение такой информации заведомо компетентным высокопоставленным лицом, к тому же - высочайшим авторитетом в области боевого самолётостроения, ставит ЖИРНЫЙ КРЕСТ на сказке про "невидимость" американской вундервафли. ,Ну, а то, что "ненароком" огласил и ЭПР нашего самолёта - так это секрет полишинеля - самолёт, созданный с применением подобных, я бы выразился, конгруэнтных технологий, не может иметь кардинальных отличий, даже при очевидном стремлении превзойти оппонента. Правда, наши технологии обеспечения сверхманевренности пока остаются недостижимыми для американцев. А учитывая текущую обстановку внутри США, можно утверждать "навсегда недостижимыми".
    1. 3danimal
      3danimal 24 августа 2020 12:12 Новый
      -1
      Нашёл на этом сайте.
      http://www.knaapo.ru/media/rus/about/production/military/su-35/su-35_buklet_rus.pdf
      Тут - нет данных про РВВ-БД request

      Про ЭПР Ф-22 и Ф-35 с их ресурса.
      https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-design.htm

      А вот изыскания Погосяна
      http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
      2 раза упоминается ЭПР 0,3 м2, ни слова о том, как получена эта цифра.
      Опять же, слепо верить в «спецслужбы все знают» нет оснований.
  • Комментарий был удален.
  • ASAD
    ASAD 16 августа 2020 14:30 Новый
    +7
    Не дай бог конечно ,но когда-то настанет день и СУ 57 собьёт F 22 и кончится спор что лучше! Но война не лучше.
    1. 3danimal
      3danimal 16 августа 2020 16:30 Новый
      -3
      А если Ф-22 собьёт Су-57 - ему повезло, звёзды сошлись, или их было 10 против одного good
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 16 августа 2020 22:46 Новый
        +1
        Не вы просто привычно несете ахинею....
        1. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 02:53 Новый
          +1
          Намеренно утрируя, хочу показать субъективность (опасную) таких заявлений и установок. В бою вообще всякое случается.
  • Добрый
    Добрый 16 августа 2020 14:35 Новый
    +9
    Истребитель F-22 сможет обнаружить Су-57 только после входа в зону поражения его ракетами

    Я так мыслю. Пока реального противостояния не было, нечего и прогнозировать. Я конечно патриот российских ВКС, но тут много зависит от мастерства пилота. Даже если F-22 попадет в зону поражения- не значит что он будет поражен.
    1. Роман1970_1
      Роман1970_1 16 августа 2020 16:02 Новый
      -15
      Это даже не значит , что он будет обнаружен
  • БИАБИА
    БИАБИА 16 августа 2020 14:36 Новый
    -7
    Так и есть. Только одна проблема. У России нет готового к бою Су-57
    1. Игорь Авиатор
      Игорь Авиатор 17 августа 2020 17:25 Новый
      0
      Цитата: БИАБИА
      У России нет готового к бою Су-57

      А что, завтра уже война? Во-первых, как выяснилось, американцам сейчас НЕЧЕГО противопоставить даже против СУ-27 не самых свежих модификаций (не от хорошей жизни принято решение возобновить производство F-15!)
      Во-вторых, насыщением полков новой техникой (СУ-30СМ, СУ-35) готовится новое поколение лётчиков, а лётный опыт - дело нескорое. К моменту появления серийного количества СУ-57-х будет подготовлено достаточное количество лётчиков, СПОСОБНЫХ переучиться на них.
  • Vigore
    Vigore 16 августа 2020 14:38 Новый
    +2
    Чтобы с большой долей вероятности БРЭО F-22 обнаружить Су-57 в небе, ему придётся осуществлять мониторинг воздушного пространства со входом в зону поражения вооружениями российского истребителя. И это притом, что в число штатных вооружений российского истребителя пятого поколения, как ранее сообщалось, войдёт модернизированный вариант гиперзвуковой ракеты комплекса Х-47М2 «Кинжал» с максимальной скоростью в 10 (по другим данным – 12) М. Ракеты «Кинжал» способны наносить урон кораблям противника, его инфраструктуре.


    Интересно как “Кинжал” может помочь в гипотетической схватке с F-22?
    Вот проблем он доставит целую охапку, если от него вовремя не избавиться
    Как такие новости пропускаются на ВО?
    1. Добрый
      Добрый 16 августа 2020 14:55 Новый
      +7
      «Кинжал» предназначен для совершенно других задач, как и его носитель МиГ-31. Высоты и скорости на которых он работает, для F-22 недостижимы.
      1. 3danimal
        3danimal 16 августа 2020 16:31 Новый
        -4
        Вы хотите сказать, что Ф-22 неспособен сбить Миг-31?
        1. Волк
          Волк 17 августа 2020 10:47 Новый
          0
          Сможет если догнать, но тяжело ни по высоте ни по горизонтали.
  • Dzafdet
    Dzafdet 16 августа 2020 14:50 Новый
    +15
    Цитата: voyaka uh
    У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
    И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."
    И все проблемы со стелсностью Су-57 сразу исчезли после этого заявления
    начальства. Мудро! laughing



    Вы ЭПР линейкой померили ? Эти данные секретные и вам их не сообщат. а вот цифры ЭПР Ф-22 и Ф-35 , которые дают американцы - враньё. Что неоднократно доказано.
    1. Вояджер
      Вояджер 16 августа 2020 15:39 Новый
      +6
      На самом деле 0.3-0.5 - это то, что в открытых источниках упоминали сами конструкторы Сухого, но ясен пень, что никто не будет открыто публиковать истинные критически важные данные laughing
    2. 3danimal
      3danimal 16 августа 2020 16:35 Новый
      +1
      а вот цифры ЭПР Ф-22 и Ф-35 , которые дают американцы - враньё. Что неоднократно доказано.

      Тогда приведите доказательства. Или вы линейкой «американца» мерили?
      ЭПР Су-57 называли представители ОАК.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 16 августа 2020 22:47 Новый
        0
        Представители ОАК назвали адекватные цифры. А ы привычно соврали
        1. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 02:59 Новый
          -2
          Я соврал? Тогда скажите в каком месте.
          Адекватные цифры - здесь их тоже некоторые называют. Допуская, что ЭПР Ф-22 не меньше, чем у того же Су-35. Глазомер ЭПР - штука эластичная smile
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 17 августа 2020 09:00 Новый
            +2
            Цитата: 3danimal
            Я соврал? Тогда скажите в каком месте.


            Конечно уважаемый, по простой причине - вы пытаетесь делать выводы, ни основанные ни на чем по большему счету
            1. 3danimal
              3danimal 17 августа 2020 11:01 Новый
              0
              Конечно уважаемый, по простой причине - вы пытаетесь делать выводы, ни основанные ни на чем по большему счету

              Общие фразы, можно конкретнее? Где именно в моих постах есть ложь?
              1. Игорь Авиатор
                Игорь Авиатор 17 августа 2020 17:40 Новый
                +2
                Цитата: 3danimal
                Общие фразы, можно конкретнее? Где именно в моих постах есть ложь?

                Видете ли, прямо уличить Вас во лжи -дело почти бесперспективное, ДА И НЕ НУЖНОЕ - Вы просто ГОЛОСЛОВНО, как говорят, "топите" за почти абсолютное превосходство американских стелс над русскими истребителями, не оперируя НИКАКИМИ фактами, поскольку не владеете, да и не можете владеть информацией составляющую тайну, и оберегаемую спецслужбами. Или же Вы, прикидываясь наивным юзером, таким путём пытаетесь выведать на местном форуме информацию, составляющую хоть какую-нибудь ценность? Тогда обращайтесь ко мне! Могу МНОГО сообщить о тайнах Российской авиации! (Я в детстве, до службы, много хорошей фантастики читал! laughing )
                1. 3danimal
                  3danimal 17 августа 2020 18:34 Новый
                  -1
                  Видете ли, прямо уличить Вас во лжи -дело почти бесперспективное, ДА И НЕ НУЖНОЕ

                  Значит, ваши слова про ложь есть субъективное недовольство моими доводами. Напомню, их можно опровергать, приводя свои доводы и данные. Или безосновательно и бездоказательно обвинять smile
                  не оперируя НИКАКИМИ фактами

                  Здесь вы лжёте. Я оперирую фактами, находящимися в открытом доступе, как и все здесь присутствующие. Если не знали, порядка 80% развединформации службы получают из анализа открытых источников.
                2. 3danimal
                  3danimal 17 августа 2020 18:47 Новый
                  -1
                  Или же Вы, прикидываясь наивным юзером, таким путём пытаетесь выведать на местном форуме информацию, составляющую хоть какую-нибудь ценность?

                  Вот что у вас в голове происходит? Вы и во Всемирный Заговор небось верите? laughing
                  Не переживайте, я здесь в развлекательных целях.
                  Интересует техника, история, мнения и полемика.
                3. 3danimal
                  3danimal 17 августа 2020 19:09 Новый
                  0
                  Вы просто ГОЛОСЛОВНО, как говорят, "топите" за почти абсолютное превосходство американских стелс над русскими истребителями

                  Звучит как: «вы не верите в превосходство русского оружия». Нет не верю. Нужны основания.
                  Прочитайте внимательно: «топлю» за стелс и современные технологии вообще. Превосходство в которых одной из сторон даёт ей преимущество и гораздо большие потери противнику. В рассматриваемом мной варианте агрессор/защитник (группы истребителей) указывал, что наличие стелс самолетов (имеющих РЛС с АФАР) у защищающейся стороны, сведёт к минимуму преимущества атакующих.
                  А вообще стараюсь, по мере сил, бороться с шапкозакидательскими настроениями и ставить объективность прежде всего.
  • ROSS 42
    ROSS 42 16 августа 2020 14:58 Новый
    0
    Мне просто интересно, на базе чего представители «дружественных» стран делают выводы, что российские конструкторы, заявляя о том, что:
    Истребитель F-22 сможет обнаружить Су-57 только после входа в зону поражения его ракетами

    пускают пыль в глаза?
    Это же легко проверяется. Правда в кабину Су-57 доступа разным-всяким не будет. Пусть помечтают возле забора.
    1. Outsider
      Outsider 17 августа 2020 02:47 Новый
      -9
      Это не российские конструкторы пыль в глаза пускают, - конструкторы занимаются своим делом - в рамках имеющихся в их распоряжении технологий и собственных мозгов, пыль в глаза пыьтаются пускать пропагандисты, наворачивая одну ложь на ещё большую. Диванные хомячки её с хрустом хавают... lol
      А реальная "ценность" Су-57 определить очень просто, надо только чуток глазёнки раскрыть пошире:
      1. Индусы отказались его покупать - слишком он не отвечает современным требованиям, - прежде всего по малозаметности.
      2. Отказалась от его совместного производства Бразилия.
      3. Отказалась от его совместного производства Южная Корея.
      4. Судя по всему, отказалась от его совместного производства Турция.
      Четыре страны послали это "изделие" ко всем чертям и не хотят с ним связываться! Мало?!
      1. ROSS 42
        ROSS 42 17 августа 2020 03:49 Новый
        +1
        Цитата: Outsider
        Четыре страны послали это "изделие" ко всем чертям и не хотят с ним связываться! Мало?!

        Вы сразили меня наповал своими аргументами. Я даже могу определиться в основных ответах, почему они это сделали и в «радужных» перспективах каких экономически и финансовых ущемлений и какого «высокотехнологичного» производства, на котором с 2020 года трудятся 25 000 000 высококвалифицированных работников...А ещё есть вероятность попасть под экономические санкции, из-за которых «Черский» пошёл заменять «сdриснувших» со строительства СП-2 «партнёров по бизнесу».
        Кроме всего прочего, двигателями второго этапа - «изделиями 30» эти самолёты будут оснащаться только...
        Подробности здесь:
        https://topwar.ru/171118-serijnoe-proizvodstvo-su-57-v-kontekste-dvigatelej.html
        Что касается четырёх стран и России, то в последнее время исходят желчью и разными другими отходами процесса пищеварения: Украина, Польша, Литва, Латвия, Эстония, GB, Дания, Япония...и даже сами США (не вся страна(ы), а некоторые представители), НО!!!

        hi
      2. Souchastnik
        Souchastnik 17 августа 2020 07:33 Новый
        +2
        Четыре страны послали это "изделие" ко всем чертям и не хотят с ним связываться! Мало?!

        А вот здесь, по моему, больше политики, чем пропаганды в заявляемых ТТХ самолётов.
        1. Outsider
          Outsider 18 августа 2020 08:40 Новый
          -3
          - А Вы представьте себе, что США предложили совместное производство F-22, с последующей постановкой его на вооружение (с учётом накопленных технологий за 25 лет):
          1. Индии.
          2. Бразилии.
          3. Южной Кореи.
          4. Турции.
          Так кинулись бы "в драку", наперегонки, сшибаясь лбами! Потому, что вещь стоящая. А тут все "рыла воротят", включая собственное МО и собственные ВВС. Потому, что ЭТО нафиг не нужно...
      3. Игорь Авиатор
        Игорь Авиатор 17 августа 2020 17:48 Новый
        +3
        Цитата: Outsider
        1. Индусы отказались его покупать - слишком он не отвечает современным требованиям, - прежде всего по малозаметности.
        2. Отказалась от его совместного производства Бразилия.
        3. Отказалась от его совместного производства Южная Корея.
        4. Судя по всему, отказалась от его совместного производства Турция.

        Слушая (читая) Вас, можно подумать, что Вы бредите (с)Во первых, Насчет индусов - басню И.А. Крылова "лиса и виноград" знаете? - Во-во, точь-в-точь! ТРЕБОВАЛИ предоставления ВСЕХ технологий! Ага!, щаз! Узнав "направление", по которому были посланы, заявили - "да он плохой совсем!"
        Ну, а насчет Турции с Бразилией и Южной Кореей - это- вообще не ко мне, это в Кащенко, на Канатчикову дачу! wassat
        1. Outsider
          Outsider 18 августа 2020 08:47 Новый
          -3
          Слушая (читая) Вас, можно подумать, что Вы бредите (с)Во первых, Насчет индусов - басню И.А. Крылова "лиса и виноград" знаете? - Во-во, точь-в-точь! ТРЕБОВАЛИ предоставления ВСЕХ технологий! Ага!, щаз!

          - Вы опять чёрт знает чего наслушались и непонятно где: если стране (любой) предлагают совместный выпуск самолёта, то "ежу понятно", для этого она должна иметь технологии его производства и никак иначе. Тем более, что, например, наладив у себя производство Су-30МКИ по лицензии (и всем технологиям) индусы часть российского БРЭО этого самолёта выкинули и заменили на французское и израильское... И Россия даже не обиделась нисколько...
          Французы были готовы передать Индии все технологии на производство "Рафалей", но "затык" возник совсем по другому поводу: наглые цыгане потребовали, чтобы французы давали гарантии на все "Рафали", включая выпущенные в Индии без французских специалистов! Но на это даже легкомысленные французы не пошли...
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 18 августа 2020 09:01 Новый
            0
            Цитата: Outsider
            Французы были готовы передать Индии все технологии на производство "Рафалей",


            Враль ... Французы были принципиально не готовы отдавать технологические цепочки по производству всех комплектующих.
            1. Outsider
              Outsider 18 августа 2020 09:03 Новый
              -3
              - Надо читать не только газетку "Комсомолец Мордовии"...
      4. Чарик
        Чарик 18 августа 2020 05:15 Новый
        -1
        так и пусть покупают что хотят (прикажут)
  • А. Привалов
    А. Привалов 16 августа 2020 14:59 Новый
    -6
    F-22 уже 10 лет, как перестали выпускать. Сделали их всего штук 180.
    Пока Су-57 вылупится из яйца, да станет на крыло, последний Раптор отвезут в музей.

    Но лучше бы им никогда не встречаться. Меньше будет разочарований.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 16 августа 2020 15:28 Новый
      +5
      У вас наверняка... laughing
    2. Paranoid50
      Paranoid50 16 августа 2020 20:57 Новый
      +3
      Цитата: А. Привалов
      Меньше будет разочарований.

      Да не переживайте так за своих хозяев - они, вроде, воевать не собираются, ибо не бессмертные. yes
    3. ROSS 42
      ROSS 42 17 августа 2020 03:56 Новый
      +1
      Цитата: А. Привалов
      Пока Су-57 вылупится из яйца, да станет на крыло, последний Раптор отвезут в музей.

      Это говорит только о том, что соотношение «цена-качество» созданного и впенюриваемого всем изделия не соответствует заявленному.
      yes
      1. Игорь Авиатор
        Игорь Авиатор 17 августа 2020 17:50 Новый
        0
        Цитата: ROSS 42
        соотношение «цена-качество» созданного и впенюриваемого всем изделия не соответствует заявленному.

        Зато, обёртка какая!
      2. Outsider
        Outsider 18 августа 2020 09:13 Новый
        -1
        - Конечно, F-22 когда-нибудь сдадут в музей. По плану - в 2045 году (если ресурс не продлят). Подождите маненько...
  • Rubi0
    Rubi0 16 августа 2020 15:00 Новый
    -10
    Если серьёзно то су 57-м взлететь бы для начала, когда их будет хоть в половину от ф22 то тогда уже и такие статьи писать
  • Pechkin
    Pechkin 16 августа 2020 15:02 Новый
    +9
    Статьи на ВО с яндекс дзен что ли уже размещают,судя по качеству.Кто вам скажет реальную эпр.Статья по типу их танчик сможет подбить наш танчик только в зоне поражения нашего танчика,что по понятным причинам это уже риск для ихнего танчика.Все я журналист.
  • RUnnm
    RUnnm 16 августа 2020 15:02 Новый
    +16
    Вот что мне нравится в этом сайте, так это то, что есть реальные профи в своих вопросах и из десятков комментариев ИксперДов по всем вопросам, освещающих любой вопрос от протестов в Беларуси до СУ-57, причем, одними и теми же текстами, типа "Беломорканала", всегда найдется один, сделанный профильным специалистом. И вот ради комментариев таких спецов и хочется заходить на ВО.
    1. Incvizitor
      Incvizitor 17 августа 2020 00:08 Новый
      0
      Наверняка ЭПР не у одного не известен. Сравнивать что то и серьёзно говорить на эту тему минимум бессмысленно а то и глупо laughing
  • Комментарий был удален.
  • svp67
    svp67 16 августа 2020 15:06 Новый
    +1
    М..да, жаль, что все это возможно проверить только в очном противостоянии этих двух истребителей...
  • abrakadabre
    abrakadabre 16 августа 2020 15:10 Новый
    +3
    В свою очередь показатель ЭПР связан не только с реализованной на самом истребителе технологии малозаметности (включая использование композитных материалов в планере, специальных радиопоглощающих покрытий), но и с тем, с какого расстояния отслеживание ведёт бортовой радар противника.
    Показатель ЭПР никак не связан с "какого расстояния отслеживание ведёт бортовой радар". Он связан с формой планера (и его частей), с материалом покрытия (включая фонарь кабины). Это если не брать активное излучение бортовыми системами. Все! Ракурс - это так же производная от формы планера. А вот как раз величина ЭПР с определенного ракурса влияет на дальность этого самого "с какого расстояния отслеживание ведёт бортовой радар противника". И никак не наоборот.
    Это так же как санитарно-эпидемиологические нормы зависят от физиологии человека, а не физиология человека зависит от этих норм.
  • Shahno
    Shahno 16 августа 2020 15:11 Новый
    -10
    Что то у вас СМИ не на шутку взялись. Вакцина,гиперзвук,истребители.. Молодцы-главное тут чтобы народ послушный был.. laughing
    Послушный избиратель это залог счастия .
    1. RUnnm
      RUnnm 16 августа 2020 15:26 Новый
      +5
      Так это потому, что идейных, а иногда и оплаченных накидывателей г на вентилятор и так хватает.
      Как же так, почему это СМИ не призывают платить и каяться, да ?
  • zlinn
    zlinn 16 августа 2020 15:13 Новый
    +3
    это, что вообще такое я только что прочитал? на чем основываются выводы из 2х последних абзацев? допустим ф-22 обнаружит сушку на 80 км, но из чего вытекает, что су сам обнаружит ф-22 на этой дистании? что вообще хотел сказать безымянный автор?
    1. Димка75
      Димка75 16 августа 2020 15:35 Новый
      -5
      Автор ещё не всё сказал. В раздумьях о продолжении.
      Ведь если вместо Кинжала подвесить МРБ под крылом Су-57 , то супостату на Фу22 вообще лучше не взлетать с аэродрома.
    2. Вояджер
      Вояджер 16 августа 2020 15:46 Новый
      0
      Из того, что

      а) Согласно официальным данным система радара Су-57 более совершенная
      б) Чтобы обнаружить сушку, Ф-22-му придётся включить свою микроволновку, после чего он начнёт светиться как новогодняя ёлка
      в) Россия развивает свои ВС в основном из оборонительных соображений, и в расчет берутся дополнительные средства обнаружения наземного базирования и ДРЛО.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 16 августа 2020 16:20 Новый
        -3
        Цитата: Вояджер
        Из того, что

        а) Согласно официальным данным система радара Су-57 более совершенная
        б) Чтобы обнаружить сушку, Ф-22-му придётся включить свою микроволновку, после чего он начнёт светиться как новогодняя ёлка
        в) Россия развивает свои ВС в основном из оборонительных соображений, и в расчет берутся дополнительные средства обнаружения наземного базирования и ДРЛО.

        Где вы такие официальные данные берете?

        По пункту 1.
        Система радара на Су-57 в виде производственного образца - отсутствует как класс.
        У них почти 40 лет эксплуатации авиационных АФАР, у нас ни одной...

        По пункту 2.
        Изучайте про режим LPI, реализованный на западных АФАР. Ничего там не светится и не обнаруживается особо...

        По пункту 3.
        По сравнению с врагами, у нас почти в 20 раз меньше действующих самолётов ДРЛО.
        5-7 действующих против почти 100 единиц у врагов... С учётом даже только Европейского ТВД у нас будут регулярные дыры в системе ДРЛО. Да, и не забудьте заправщики посчитать, ДРЛО без заправщиков как то слабенько выглядят...

        Так же.
        Оборонительная доктрина всегда заведомо проигрышная.
        Без контрударов, невозможно уничтожить инфраструктуру атакующего и следовательно невозможно остановить их атаки. Они так и будут продолжаться.
        А с учётом многократного превышения в количественном значении сил у наших врагов, на оборонительной доктрине, мы просто все потихоньку, по одному будем погибать, пусть и забирая с собой кого то из врагов. Но их больше, и они останутся, а мы нет.
        1. Вояджер
          Вояджер 16 августа 2020 17:32 Новый
          +10
          Вы утверждаете, что первый разбившийся серийный Су-57 был с пустыми заглушками вместо АФАР?

          Цитата: SovAr238A
          По пункту 2.
          Изучайте про режим LPI, реализованный на западных АФАР. Ничего там не светится и не обнаруживается особо...

          Да я в курсе про скрытный режим работы, только мне не понятно, каких чудес Вы от него ждёте? В этом режиме эффективная дальность обнаружения значительно падает, вплоть до уровня эффективных возможностей ОЛС, а при некоторых условиях и того хуже. Теоретически, разумеется.

          Цитата: SovAr238A
          По пункту 3.
          По сравнению с врагами, у нас почти в 20 раз меньше действующих самолётов ДРЛО.
          5-7 действующих против почти 100 единиц у врагов...

          И самая мощная эшелонированная система ПВО с наземными средствами обнаружения, которые Вы почему-то игнорируете. Кроме того, Вы же не думаете, что силы НАТО будут стягивать все свои 100 ДРЛО, дозаправщики и прочие единицы? Где и каким образом они будут это всё обслуживать? А главное, в случае конфликта, кто им даст, когда применение оружия будет происходить комплексно включая взаимный обмен тактическим оружием по самым важным объектам инфраструктуры включая аэродромы.

          Так что контрудары никто не отменял, а что насчет численного превосходства и нашей гибели - так к этому моменту разговор перейдет в другое русло. Тритий и Дейтерий наконец найдут друг друга и обнимутся.
        2. Вояджер
          Вояджер 16 августа 2020 17:41 Новый
          +5
          И еще насчет LPI. Кто сказал, что современные СПО не умеют разливать широкополосный сигнал LPI? С чего вы взяли, что у нас нет аналога подобного режима?
          1. SovAr238A
            SovAr238A 16 августа 2020 19:41 Новый
            -3
            Цитата: Вояджер
            И еще насчет LPI. Кто сказал, что современные СПО не умеют разливать широкополосный сигнал LPI? С чего вы взяли, что у нас нет аналога подобного режима?

            У нас нет АФАР, и соответственно нет понимания, как ей управлять...
            И это простая аксиома...
            Сколько бы вы не смотрели на халву, но пока вы не в рот не положите, ничего о ней не узнаете...


            СПО не умеют работать так, как их не научили. Если мы в практике не знаем, как работает LPI, то как мы научим СПО отлавливать десятки тысяч малоуровневых разночастотных сигналов?
            Гвоздь забить можно только имея и гвозь и молоток и доску.
            При недостатке любого недостающего элемента - это уже фигня получается. Не актуальная.
            Аналогия понятна?
            1. Горный стрелок
              Горный стрелок 16 августа 2020 20:19 Новый
              +10
              Цитата: SovAr238A
              У нас нет АФАР, и соответственно нет понимания, как ей управлять...
              И это простая аксиома...
              Сколько бы вы не смотрели на халву, но пока вы не в рот не положите, ничего о ней не узнаете

              Кто вам сказал, что в России нет АФАР? Я даже знаю, где завод построен по их производству. Под Москвой. И ещё кое где... Просто у нас не принято "звонить" о секретных работах, и с каждым годом все серьезнее. Причем разработки нитрид-галлиевых модулей тоже закончены, а арсенид-галлиевые выпускаются более 10 лет. Куда их столько делают??? Прям загадка laughing
              Ну вашу убежденность в том, что мы лаптем щи хлебаем, да в мирных целях...
            2. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 16 августа 2020 23:10 Новый
              +3
              Цитата: SovAr238A
              У нас нет АФАР, и соответственно нет понимания, как ей управлять...

              Вообще то есть уже конечно и серийные причем..

              Цитата: SovAr238A
              СПО не умеют работать так, как их не научили. Если мы в практике не знаем, как работает LPI, то как мы научим СПО отлавливать десятки тысяч малоуровневых разночастотных сигналов?


              Уважаемый есть минимальный уровень падающей энергии приходящий из конкретного сектора, который позволяет прийти к выводу что по вам работает РЛС., ПРи этом при LPI дальность обнаружения падает в разы.
              1. Герман 4223
                Герман 4223 17 августа 2020 07:20 Новый
                +3
                Можно сказать что первая АФАР у нас появилась вместе с миг-31,забывают просто говорить что пассивные у него в решётке модули х-диапазона, модули L-у него активные . Так что у нас опыт с АФАР уже далеко за сорок лет,а вот в США на серийных машинах это чудо только в двадцать первом веке появилось. На АВАКСах у них была АФАР,а на чём попроще нет.
            3. Dzafdet
              Dzafdet 17 августа 2020 08:10 Новый
              0
              СПО не умеют работать так, как их не научили. Если мы в практике не знаем, как работает LPI, то как мы научим СПО отлавливать десятки тысяч малоуровневых разночастотных сигналов?
              Гвоздь забить можно только имея и гвозь и молоток и доску.
              При недостатке любого недостающего элемента - это уже фигня получается. Не актуальная.
              Аналогия понятна?


              LPI- это режим пассивной работы радаров. и что он там найдёт ? Вы всё время забываете, что самолёты сами по себе не воюют. Как только америкос включит радар, тут же его возьмут на цугундер. А если не включит, засекут с земли ...Конец один : пуск ракеты и всё...
              1. Герман 4223
                Герман 4223 17 августа 2020 10:07 Новый
                +2
                Немножко ошибаетесь,LPI это не пассивный режим работы это работа с постоянной перестройкой частот,широкополосная диаграмма направленности. Сигнал на облучаемый объект слабый,похож на фоновый шум который есть всегда,и датчики самолёта не понимают что идёт облучение.
          2. Герман 4223
            Герман 4223 16 августа 2020 20:06 Новый
            +5
            Широкополосный режим работы доступен для всех фар,как пасивных так и активных.
            Большая часть того что приписывается АФАР ,ПФАР тоже может выполнить. Просто в США и их союзников ПФАР нет на истребителях и не было,они перешли на АФАР сразу с щелевых антенных решоток.
            ПФАР проще и имеет больший КПД,у АФАР есть свои преимущества,остальное глупая пропаганда.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 17 августа 2020 08:58 Новый
              +4
              Цитата: Герман 4223
              Широкополосный режим работы доступен для всех фар,как пасивных так и активных.
              Большая часть того что приписывается АФАР ,ПФАР тоже может выполнить. Просто в США и их союзников ПФАР нет на истребителях и не было,они перешли на АФАР сразу с щелевых антенных решоток.
              ПФАР проще и имеет больший КПД,у АФАР есть свои преимущества,остальное глупая пропаганда.


              Совершенно верно
              1. 3danimal
                3danimal 17 августа 2020 11:06 Новый
                0
                АФАР есть свои преимущества,остальное глупая пропаганда.

                Большая точность, селективность, режим LPI, устойчивость к РЭБ, большее число отслеживаемых целей
                Просто сравните ТТХ РЛС Су-57 и Су-35.
                Когда их число станет заметным в наших ВВС появятся статьи, ярко расписывающие преимущества, без фраз в стиле «Хорошо, но не больно и надо».
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 17 августа 2020 11:34 Новый
                  +1
                  Цитата: 3danimal
                  Большая точность, селективность,

                  Лучше но не критично
                  Цитата: 3danimal
                  режим LPI,

                  Работает хорошо против СПО 80-х и 90-х. Пастель вполне читает LPI, банально по причине что уравнение Радиолокации не обманеш. И если есть желание обнаружить цель в 100 км, мощность сигнала должна быть соответствующей...
                  Цитата: 3danimal
                  устойчивость к РЭБ,

                  Согласен. Помехоустойчивость выше чем у пФАР, но не порядок конечно. Опять таки проигрываем в помехоустойчивости, повышаем мощность сигнала.
                  Цитата: 3danimal
                  большее число отслеживаемых целей

                  Схоластика
                  Цитата: 3danimal
                  Просто сравните ТТХ РЛС Су-57 и Су-35.

                  Добнаружения у Ирбиса как бы не выше чем у Белки.

                  При этом АФАР критично дороже это раз. Тепловыделение существенно выше и т.д. и т.п.
                  1. 3danimal
                    3danimal 17 августа 2020 12:41 Новый
                    0
                    повышаем мощность сигнала.

                    Которая несколько ограничена, в сравнении с сухопутным или морским радаром
                    Схоластика

                    Лучше но не критично

                    В бою критично все. Лучшая осведомленность даёт преимущества. Можно рассуждать в утилитарном ключе относительно пилотов, но их число ограничено, в том числе, на конкретном участке, как и самолетов.
                    Согласен. Помехоустойчивость выше чем у пФАР, но не порядок конечно

                    Устойчивость в 5 раз большая (а не в 10, как хотелось бы) - не слишком важна, по вашему??
                    Добнаружения у Ирбиса как бы не выше чем у Белки.

                    Я перечислил выше плюсы. Повторюсь: по мере насыщения РЛС с АФАР ВВС, уверен, вы также поменяете мнение smile
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 17 августа 2020 12:48 Новый
                      +1
                      Устойчивость в 5 раз большая (а не в 10, как хотелось бы) - не слишком важна, по вашему??

                      откуда вы взяли в разы? Повезет если процентов на 10 выше...
                      Которая несколько ограничена,

                      Выше чем у РЛС с АФАР
                      1. 3danimal
                        3danimal 17 августа 2020 12:56 Новый
                        0
                        Повезет если процентов на 10 выше...

                        Источник информации о 10% есть? Предположения..
                        Выше чем у РЛС с АФАР

                        Ненамного, ограничена мощностью энергосистемы. Которой далеко до корабельной.
                  2. 3danimal
                    3danimal 17 августа 2020 12:54 Новый
                    0
                    Пастель вполне читает LPI, банально по причине что уравнение Радиолокации не обманеш

                    И вы все равно получите только направление, откуда вас облучают. Для пуска ракеты (на дальних и средних дистанциях) этого недостаточно.
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 17 августа 2020 12:58 Новый
                      0
                      Цитата: 3danimal
                      Для пуска ракеты (на дальних и средних дистанциях) этого недостаточно.


                      Эээ вы ничего там не попутали? Сектор работы источника излучения мы знаем. Этого достаточно
                      1. 3danimal
                        3danimal 17 августа 2020 13:04 Новый
                        0
                        Для пуска на 60-100км? Ракеты летят не по прямой траектории (РДТТ у них) , напомню, а с набором высоты и снижением, к расположению цели. Нужно знать дистанцию. Все это даёт РЛС smile
                        И не исчезает проблема наведения ПАРЛ/АРЛ ГСН ракеты.
                      2. Hexenmeister
                        Hexenmeister 17 августа 2020 13:14 Новый
                        +1
                        Все это даёт РЛС
                        Концепция упора на малую радиолокационную заметность имеет один большой недостаток, состоящий в том, что дальность обнаружения зависит не от мощности передатчика, а от энергии сигнала. И зная пеленг, всегда можно при постоянной мощности передатчика поднять энергию сигнала, тем самым увеличив дальность обнаружения. Вторым возможным методом увеличения дальности обнаружения будет "игра с теорией вероятности". Теория вероятности хоть и относится к категории "продажных девок", но при грамотном ее использовании всегда позволяла буквально из ничего высасывать полезные свойства в радиолокации в виде повышения дальности обнаружения. Так что, если известен пеленг, то работающая небанально РЛС, всегда вскроет цель с этого пеленга.
                      3. 3danimal
                        3danimal 17 августа 2020 13:19 Новый
                        0
                        Как вы сделаете это на истребителе? Не будет разрешения на пуск. Сможете лишь повернуть навстречу врагу, пытаясь нащупать его своей РЛС.
                        Повторюсь: проблемой останется захват цели лучом подсвета (для Р-27) или АРЛ ГСН (у Р-77).
                        Первые вообще сильно неэффективны. Ведь стоит пустить AIM-120 по вам, и вы сами сбросите подсвет, начиная уклонения.
                      4. Hexenmeister
                        Hexenmeister 17 августа 2020 13:26 Новый
                        +2
                        Как вы сделаете это на истребителе?
                        Я уже написал как, если Вы не понимаете, то Ваши проблемы, учебник "Теоретические основы радиолокации" в помощь!
                        Рассматривать в 2020 году проблемы наведения Р-27(Э)Р бессмысленно, для ракет с АРГС нужно знать координаты цели, "правильная" РЛС по пеленгу от СПО это сделает, далее она сама выйдет в точку включения своей головки.
                      5. 3danimal
                        3danimal 17 августа 2020 13:44 Новый
                        0
                        правильная" РЛС по пеленгу от СПО это сделает

                        И какая РЛС из действующих это умеет? В них есть режим пуска ракеты по теории вероятности??
                      6. Hexenmeister
                        Hexenmeister 17 августа 2020 14:03 Новый
                        +3
                        Теория вероятностей используется для увеличения дальности обнаружения цели на нужном пеленге, а не для пуска и наведения ракеты. И делать это умел, например, "Заслон" с Миг-31 еще СОРОК лет назад!
                      7. 3danimal
                        3danimal 17 августа 2020 14:20 Новый
                        0
                        И делать это умел, например, "Заслон" с Миг-31 еще СОРОК лет назад!

                        Рад за него, но
                        для увеличения дальности обнаружения цели на нужном пеленге, а не для пуска и наведения ракеты

                        И вы все равно ограничены возможностями своей РЛС против малозаметной цели. К которой придётся подлететь ближе.
                      8. Hexenmeister
                        Hexenmeister 17 августа 2020 14:39 Новый
                        +2
                        К которой придётся подлететь ближе
                        Еще раз - необходимость подлета ближе убирается увеличением дальности обнаружения на нужном пеленге указанными выше способами!
                      9. 3danimal
                        3danimal 17 августа 2020 14:47 Новый
                        0
                        Сузив сектор обзора, вы не получите кардинально меняющую картину боя мощность и дальность обнаружения.
                        Вас (если вы не тоже стелс) увидят и атакуют раньше. После чего атаковать станет сложнее. Многое будет зависит от групповой тактики. Ведь атаковать вас смогут другие самолеты, с выключенной РЛС.
                      10. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 17 августа 2020 15:47 Новый
                        +1
                        Аналогично и в отношении вашего фетишизированного Стелса
                      11. 3danimal
                        3danimal 17 августа 2020 16:15 Новый
                        -1
                        Все верно, но с «нашей» стороны также лучше иметь стелсы, если уже они атакуют со стороны «их». Тогда у них не будет большого преимущества в дальнем ракетном.
                        Самолеты же 4 поколения будут вскрыты самолётом наведения (один из Ф-22, возможность отслеживать до 100 целей ему в помощь) с большой дистанции.
        3. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 17 августа 2020 15:46 Новый
          +1
          Цитата: 3danimal
          Первые вообще сильно неэффективны.



          Кто вам это сказал? Р-27Т/ЭТ вполне себе актуальна
        4. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 16:20 Новый
          -1
          Уже нет. С той стороны повсеместно используются ракеты с АРЛ ГСН и аналоги. Как только вас атакуют, вы сорвёте наведение Р-27.
        5. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 17 августа 2020 16:25 Новый
          +2
          Вы не в курсе снова. ВО первых есть канал радиокоррекции, а подсвечивать цель БРЛС начнут уже после пролета РВВ примерно 40-50 км. Во вторых речь об РВВ с ТГСН
        6. 3danimal
          3danimal 28 августа 2020 12:17 Новый
          0
          ВО первых есть канал радиокоррекции, а подсвечивать цель БРЛС начнут уже после пролета РВВ примерно 40-50 км. Во вторых речь об РВВ с ТГСН

          Канал радиокоррекции предполагает удержание цели в «захвате» БРЛС. И начав манёвры уклонения от неизбежной контратаки, вы захват сорвёте.
        7. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 28 августа 2020 12:25 Новый
          0
          Цитата: 3danimal
          И начав манёвры уклонения от неизбежной контратаки, вы захват сорвёте.


          Неа, сопровождать можно на проходе в пределах диапазона направленности РЛС. В случае Су-35 - 240 град
        8. 3danimal
          3danimal 28 августа 2020 13:42 Новый
          0
          За счёт доворота кардана?
          Это хорошо.
          Хотя, в сравнении с более современной Р-77/РВВ-АЕ преимуществ не видно.
        9. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 28 августа 2020 15:48 Новый
          0
          Цитата: 3danimal
          Хотя, в сравнении с более современной Р-77/РВВ-АЕ преимуществ не видно.


          Нет. Мы говорим о том что она не сильно хуже если используется РК+ПАРГСН, ибо подсвечивать цель начинаем когда РВВ будет в 10-15 км от цели...
        10. 3danimal
          3danimal 28 августа 2020 16:17 Новый
          0
          Насколько хорошо будет отражаться луч подсвета? В лоб, если бой встречный, где эффект «стелс» максимален?
          И как быть с запущенными AIM-120 в контратаке?
          Тут крайне желательно иметь численное превосходство.
        11. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 28 августа 2020 16:23 Новый
          0
          Цитата: 3danimal
          Насколько хорошо будет отражаться луч подсвета? В лоб, если бой встречный, где эффект «стелс» максимален?

          А подумать? Мощность РЛС будет тут максимальная, а ракета будет в в 10-15 км от цели, вполне приемлимо.

          Цитата: 3danimal
          И как быть с запущенными AIM-120 в контратаке?

          АиМ-120 тоже противнику надо подтянуть на РК поближе к цели...

          В общем реально дистанция воздушного боя, не перехвата Ил-76 или Боинг-787, а именно воздушного боя врядли и сегодня превысит 60-80 км. повторюсь подполковник Higby вам в помощь..
        12. 3danimal
          3danimal 28 августа 2020 19:44 Новый
          0
          подполковник Higby вам в помощь..

          Можете уточнить?
          врядли и сегодня превысит 60-80 км

          Верно, тот же AIM-120D (с Макс дальностью «по танкеру» 180км) по истребителю «синие» будут пускать с дистанции 70-100км, не дальше.
          С другой стороны, «красным» нужна аналогичная ракета (развитие Р-77, не «брёвна» Р-37М, ИМХО).
          Вопрос в том, сможет ли РЛС Су-35 захватить Ф-22/35 на 100км и выдать разрешение на пуск. Опять же, РВВ-АЕ имеет Макс дальность 110км, энергии может не хватить при атаке на такую дальность (даже с учётом сближения).
        13. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 28 августа 2020 20:45 Новый
          0
          Цитата: 3danimal
          Вопрос в том, сможет ли РЛС Су-35 захватить Ф-22/35 на 100км и выдать разрешение на пуск.


          Неверный вопрос, есть ли шанс захватить цель у АРГСН которую будут давить Хибины или американский аналог. Шанс есть всегда. НО вот каков он, вопрос интересный. Понимаете нет большой разницы в дальности обнаружения. Намного серьезнее смогут ли быть эффективными АРГСН РВВ. как бы не вышло што тенденция 60-х сохранится. Самые эффективные РВВ - РВВ с ТГСН

          Можете уточнить?

          Вы не знаете!!! подполковник Higby. Бой за пределами визуальной дальности. 2005.
          Читайте. Не найдете напишите л.с. я вам скину.
        14. 3danimal
          3danimal 29 августа 2020 02:18 Новый
          0
          есть ли шанс захватить цель у АРГСН которую будут давить Хибины или американский аналог.

          Везде информация, что AIM-120 наводится на помеху. Равно как и Р-77. Если так, что придётся именно уворачиваться.
          Но у последней ощутимо меньше дальность.
          https://www.ndtv.com/india-news/outgunned-by-pakistan-f-16s-iaf-plans-to-re-arm-its-sukhois-with-israeli-missiles-2044172
          Тут индийцы были недовольны request
        15. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 29 августа 2020 16:19 Новый
          0
          Цитата: 3danimal
          что AIM-120 наводится на помеху. Равно как и Р-77.

          Точно не скажу. Но наводится может на чтото типа шумовой или заградительной, а к примеру благодаря дезинформирующей помехе может быть и промах...

          Тут индийцы были недовольны request

          У вас есть схема боя и обозначены Дальности всех пусков?

          Но у последней ощутимо меньше дальность.

          Вам к Higby. Изучайте.
        16. 3danimal
          3danimal 29 августа 2020 17:54 Новый
          -1
          Вам к Higby. Изучайте.

          Я изучу, конечно.
          Однако заявленные максимальные дальности отличаются почти в 2 раза. Соответственно, AIM-120D на дальности 70-100 км будет обладать намного бОльшим (чем нынешняя РВВ-АЕ) запасом энергии (больше запас топлива).

          Размещал в одном из комментов здесь, повторюсь:
          350-400 км у "Ирбиса Э" это дальность обнаружения цели с ЭПР=3 м2, в секторе 10х10=100 квадратных градусов при непонятном времени накопления сигналов.
          В секторе 17.3х17.3=300 квадратных градусов у "Ирбиса Э" дальность обнаружения цели с той же ЭПР=3 м2 и (вероятно) с тем же временем накопления сигналов будет уже 200 км.
          Сколько у него будет максимальная инструментальная дальность (обусловленная свойствами его БРЛС) по цели с большой ЭПР нам неизвестно.

          У APG-77 дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2 в полном секторе обзора 120х60=7200 квадратных градусов за 14 секунд (после полного компьютерного анализа обстановки)


          https://vpk.name/user/7940?comm

          Можете прокомментировать?
        17. 3danimal
          3danimal 30 августа 2020 14:33 Новый
          0
          Продолжая тему угла сканирования пространства, при котором обеспечивается дальность Ирбиса в 350-400 км:

          https://www.niip.ru/catalog/eksportnaya-produktsiya/rlsu-irbis-e/

          Прокомментируйте пожалуйста.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 28 августа 2020 17:48 Новый
    0
    Цитата: Кирилл Г...
    Цитата: 3danimal
    И начав манёвры уклонения от неизбежной контратаки, вы захват сорвёте.


    Неа, сопровождать можно на проходе в пределах диапазона направленности РЛС. В случае Су-35 - 240 град


    Пардон конечно диаграммы направленности РЛС (если еще конкретнее антенны РЛС)
  • Али
    Али 27 августа 2020 14:37 Новый
    +1
    Цитата: Hexenmeister
    И зная пеленг, всегда можно при постоянной мощности передатчика поднять энергию сигнала, тем самым увеличив дальность обнаружения.

    Будьте любезны, может не пеленг, а азимут? Просто режет ухо.
  • Hexenmeister
    Hexenmeister 27 августа 2020 15:09 Новый
    0
    Пеленг это две угловых координаты: азимут и угол места. Если СПО сможет их определить обе, то будет пеленг, а если только азимут, то естественно только один азимут.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 17 августа 2020 15:31 Новый
    +2
    Цитата: 3danimal
    Для пуска на 60-100км?


    Для определения сектора поиска цели...
  • 3danimal
    3danimal 17 августа 2020 16:16 Новый
    -2
    Это единственный плюс. Вы все равно сближаетесь, чтобы захватить малозаметную цель. Которая увидит вас раньше и атакует первой.
  • 3danimal
    3danimal 18 августа 2020 03:46 Новый
    0
    повышаем мощность сигнала

    Про мощность. Пересматривал характеристики: пиковая мощность у Ирбиса и AN/APG-77 одинаковая - 20 кВт.
    1. Али
      Али 27 августа 2020 14:41 Новый
      0
      Цитата: 3danimal
      повышаем мощность сигнала

      Про мощность. Пересматривал характеристики: пиковая мощность у Ирбиса и AN/APG-77 одинаковая - 20 кВт.

      Правильно будет не пиковая, а импульсная мощность БРЛС!
      1. 3danimal
        3danimal 27 августа 2020 19:05 Новый
        0
        Ок, пусть будет импульсная.

        20 kW peak[

        (В англоязычной Вики.)
        Интересно то, что мне часто здесь заявляли, что ПФАР Су-35го мощнее (мол, это компенсирует меньшие чувствительность и стойкость к помехам).
        Чем АФАР лучше:

        https://dxdt.ru/2007/11/26/836/

        https://dxdt.ru/2008/01/23/1021/
  • Hexenmeister
    Hexenmeister 17 августа 2020 11:38 Новый
    +1
    Большая точность

    пространственное разрешение определяется габаритами антенны и длиной волны, от афарности не зависит
    селективность

    разрешение по дальности и скорости определяется сигналом и от афарности не зависит
    режим LPI
    это всего лишь разновидность сложного сигнала, которые давным давно используются в РЛС истребителей, " все новое это хорошо забытое старое"
    устойчивость к РЭБ
    не верно, не ко всем помехопостановщикам это относится
    большее число отслеживаемых целей
    это скорее возможности вычислительных систем на борту, а не афарность.
    Не вижу преимуществ по указанному списку, а там, где они есть, в этот список они не вошли...
    1. 3danimal
      3danimal 17 августа 2020 13:49 Новый
      0
      которые давным давно используются в РЛС истребителей, " все новое это хорошо забытое старое"

      Примеры? Какие из старых истребителей умели сканировать пространство радаром, не давая о себе знать? И с помощью чего?
      это скорее возможности вычислительных систем на борту, а не афарность.

      Предположения.. По факту: все АФАР имеют кратное превосходство перед ФАР в количестве отслеживаемых/атакуемых целей.
      пространственное разрешение определяется габаритами антенны и длиной волны, от афарности не зависит

      Есть режим синтезированной апертуры. Точно знаю, что по поверхности даёт впечатляющую точность.
      1. Hexenmeister
        Hexenmeister 17 августа 2020 14:13 Новый
        +1
        С чего Вы взяли, что АФАР может сканировать, не давая о себе знать? Вам для сведения задача обнаружения сигнала неизвестного вида на инженерном уровне была решена еще в конце 80-х годов!
        И пример кратной разницы? По вашему 30 и 24 при наличии только 6-8 ракет на борту большая разница? И какое отношение режим синтезированной апертуры с "хорошим" разрешением наземных целей имеет отношение к воздушному бою? НИКАКОГО! Вам для сведения максимальное разрешение в режиме синтезированной апертуры достигается при условия перпендикулярности линии визирования цели и вектора скорости носителя!!! Какая РЛС с АФАР может отклонить луч на 90 градусов? НИКАКАЯ! Про режим "прокукарекали", "игрушку" для него создали, а раскрыть возможности режима по максимуму не смогли! Тот же "Ирбис" может отклонить луч на 90 градусов и получить лучшее разрешение.
        1. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 14:24 Новый
          -2
          По вашему 30 и 24 при наличии только 6-8 ракет на борту большая разница?

          Вы не знаете или искажаете данные? У «Белки» - 60 целей, для AN/APG-77(82) - 100.
          Видите больше целей, атакуете приоритетные (тактическая гибкость), на другие наводите ведомых или другие группы, которые вообще могут не включать РЛС.
          Ирбис" может отклонить луч на

          У ирбиса есть гидропривод. К слову, «Белка» его не имеет. ИМХО, это связано с большими углами отклонения.
        2. Hexenmeister
          Hexenmeister 17 августа 2020 14:36 Новый
          +1
          И Су-27 делал все тоже самое, росли вычислительные возможности, росло и количество целей.
          К слову, «Белка» его не имеет. ИМХО, это связано с большими углами отклонения.

          У "Белки" два дополнительных боковых полотна, как раз для режима синтезированной апертуры по наземным целям, а полотно в носу не может отклонить луч на 90 градусов. И снова Вам для сведения, для неподвижного плоского полотна любой решетки чем больше угол электронного отклонения от оси полотна, тем больше потери, и на угле в 60 градусов потери будут как минимум в 2 раза, геометрию не обманешь, что по сути означает неравномерную дальность обнаружения по зоне.
        3. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 14:42 Новый
          0
          И Су-27 делал все тоже самое, росли вычислительные возможности, росло и количество целей.

          Делал, пока не упёрся в потолок конструкции - максимум 30 целей для Ирбиса, меньше у прочих.
        4. Hexenmeister
          Hexenmeister 17 августа 2020 15:01 Новый
          +1
          пока не упёрся в потолок конструкции
          Какой еще потолок да еще и в конструкции? В головах полная путаница, можно "строить траектории", для этого нужно только отсчеты из разных циклов обзора и соответствующие вычислительные возможности, а можно "вести" цель с точностью, необходимой для расчета радиокоррекции, тут еще кое-что нужно, про какие "виды сопровождения" идет речь никто на открытом доступе не скажет, и обсуждать это бессмысленно.
        5. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 16:10 Новый
          0
          Какой еще потолок да еще и в конструкции? В головах полная путаница, можно "строить траектории", для этого нужно только отсчеты из разных циклов обзора и соответствующие вычислительные возможности,

          Тогда объясните кратное превосходство в отслеживаемых целях радарами с АФАР. Кроме того, конструкторы Белки просто пошли вслед за модой, по вашему?? Я уже писал выше, что при достижении определенного количества таких РЛС в нашей авиации число их критиков резко уменьшится smile их
        6. Hexenmeister
          Hexenmeister 17 августа 2020 16:26 Новый
          +1
          конструкторы Белки просто пошли вслед за модой, по вашему?
          Я не видел технического задания на "Белку", Вы подозреваю тоже. Перечень каких параметров РЛС может толкнуть на переход к АФАР я примерно догадываюсь, но в списке широко обсуждаемых я их не увидел. То, что на виду, в моем понимание, скорее напоминает "набор системных промахов", но для РЛС средненького уровня, создаваемую исполнителями такого же среднего уровня, вполне сгодится. "Следование за модой"... порой нужно пройти этот путь, чтобы забыть про него навсегда, и больше к таким решениям не возвращаться, но это для Главных Конструкторов с большой буквы.
  • Serg4545
    Serg4545 17 августа 2020 18:36 Новый
    0
    Цитата: 3danimal
    Вы не знаете или искажаете данные? У «Белки» - 60 целей, для AN/APG-77(82) - 100.
    Видите больше целей, атакуете приоритетные (тактическая гибкость), на другие наводите ведомых или другие группы, которые вообще могут не включать РЛС.


    Вы вообще поняли, что написали?
    Радар истребителя светит вперед. Чтобы американский радар получил преимущество перед Белкой, необходимо чтобы в узком секторе луча радара (шириной максимум 50 км и по дальности около 300 км) очутилось более 60 вражеских самолетов. Вот тогда американский радар действительно получит крохотное преимущество.
    Но если вы смогли представить себе, что выше описанная ситуация может произойти в реальности то могу сказать - ваша фантазия безразмерна!)
  • Герман 4223
    Герман 4223 17 августа 2020 21:50 Новый
    +1
    Устойчивость к рэб как раз даёт широкополосный сигнал,но это не особеннось активной фар,да и вообще фар. Этот режим впервые стал известен ещё в 50х годах когда фар ещё не было ни у кого ни в каком виде. Большее число отслеживаемых целей,это вопрос больше к электронной начинке самолёта,если речь о возможности формировать несколько лучей и возможности сопровождать множество целей ,то это особенность фазированных антенных решоток ,не обязательно активных. Так же как и формирование лучей разной формы ,так же как и электронное сканирование.
    Потом АФАР у нас есть с 70х годов,надо отдать должное советским инженерам догадавшихся сделать на миг -31 активные модули L-диапазона и пассивные Х.
  • SovAr238A
    SovAr238A 17 августа 2020 20:48 Новый
    -1
    Цитата: Герман 4223
    Широкополосный режим работы доступен для всех фар,как пасивных так и активных.
    Большая часть того что приписывается АФАР ,ПФАР тоже может выполнить. Просто в США и их союзников ПФАР нет на истребителях и не было,они перешли на АФАР сразу с щелевых антенных решоток.
    ПФАР проще и имеет больший КПД,у АФАР есть свои преимущества,остальное глупая пропаганда.

    Внезапно...
    Расскажите плиз, как ПФАР может одномоментно, то есть одним импульсом дать 200-400 различных по частоте и мощности сигналов, обладая только одним передатчиком и одним приемником ?
    Думаю, что вразумительный ответ я от вас не получу...
    Ибо ход ваших Мыслей о том, что ПФАР лучше АФАР, и что АФАР это пропаганда, выглядит мягко сказать по дурацки...
    Особенно глядя на то, как уже десятилетия наши все пытаются хоть как то допилить Жука и Белку...
    Вот дураки то, на пропаганду клюнули...


    Причем вам наверно неизвестно, что при передаче сигнала в режиме LPI, также передается ещё и ключ - информация о схеме кодирования сигнала. Так как отклик от цели множества сигналов режима LPI, самостоятельно обработан быть не может.
    Нужен ключ. И один самолёт работает в режиме LPI, передавая в своем импульсе, информацию остальным самолётам летящим в режиме пассивного сканирования. И они все могут обработать отраженный шумоподобный сигнал...
    Без наличия сотен индивидуально управляемых и программно настраиваемых приемо-передатчиков такой режим невозможен...
    1. Комментарий был удален.
    2. Герман 4223
      Герман 4223 18 августа 2020 08:06 Новый
      0
      Я не говорил что АФАР хуже,у неё свои плюсы у ПФАР свои.
      Передатчик у ПФАР всегда один,это правда
      Но излучателей много,каждый излучатель как минимум имеет фазорегулятор , по этому такая антенная решётка называется фазированной. Если она чуть менее примитивна чем то что вы описали то имеется ещё и отдельные приёмники.
      А если к этому добавить частотный модулятор,что получится? Возможность выдавать разные по частоте сигналы.
      А если импульсный?
      Широкополосные сигналы известны с 30х годов,какие тогда были фар?
  • Удав КАА
    Удав КАА 16 августа 2020 19:33 Новый
    +5
    Цитата: SovAr238A
    их больше, и они останутся, а мы нет.

    Не защитник Брестской крепости? Нет?
    "А я, даже мертвый, буду их грызть пока всех не перегрызу!" -- сказал мой контуженный кубинский друг в госпитале, в Луанде...
    Может быть поэтому кубинцев в плен не брали, как и защитников Брестской крепости?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 16 августа 2020 19:46 Новый
      -3
      Цитата: Удав КАА
      Цитата: SovAr238A
      их больше, и они останутся, а мы нет.

      Не защитник Брестской крепости? Нет?
      "А я, даже мертвый, буду их грызть пока всех не перегрызу!" -- сказал мой контуженный кубинский друг в госпитале, в Луанде...
      Может быть поэтому кубинцев в плен не брали, как и защитников Брестской крепости?

      Луанда?

      Кубинцы концы 70-х начала 80-х, это наши предки, 50-60 годов...

      Мир изменился...
      Интернет всех изменил.
      Нормальных людей атомизировал.
      Зато всяких маргиналов, мамкиных политологов, мобилизовал...
      Тому пример всех цветных революций..
      1. Удав КАА
        Удав КАА 16 августа 2020 19:56 Новый
        +2
        Цитата: SovAr238A
        Мир изменился...
        Интернет всех изменил.
        Нормальных людей атомизировал.

        А как же А.С. Пушкмн?
        -- "ЗДЕСЬ РУССКИЙ ДУХ,
        ЗДЕСЬ РУСЬЮ ПАХНЕТ!"
        1. SovAr238A
          SovAr238A 17 августа 2020 20:56 Новый
          0
          Цитата: Удав КАА
          Цитата: SovAr238A
          Мир изменился...
          Интернет всех изменил.
          Нормальных людей атомизировал.

          А как же А.С. Пушкмн?
          -- "ЗДЕСЬ РУССКИЙ ДУХ,
          ЗДЕСЬ РУСЬЮ ПАХНЕТ!"

          Минск не дал примеры русской земли?
          Всякие выступления маргиналов на всяких там Болотных и Сахаровых площадях - не дают пищу для размышлений?
          Когда вы последний раз смотрели опросы молодежи, что бы они хотели в будущем?
          Сколько там русской молодежи пишет анкеты для Грин-карт?
          Сотни тысяч?
          А это Только потому, что больше половины молодежи просто не знают о грин-картах, а остальная половина ленива...
          А когда узнают, то количество анкет на Грин-карты будут исчисляться миллионами..
          Мир реально изменился...
    2. 3danimal
      3danimal 17 августа 2020 11:13 Новый
      -1
      Показательна история с сыновьями Хуссейна.
      Их обнаружили в доме с охраной, захват дома представлялся сложным и сопряжённым с потерями. Сдаваться те не собирались. Пригнали грузовые Хамви с ПТРК и произвели порядка 10 выстрелов. От дома остались руины, никто не выжил, миссия выполнена. Этому слову. А погибшие никого не грызли.
      Далее вопрос: надо ли было немцам преисполниться решимости погибнуть в фюрером в 1945м? История показывает, что нет. Сейчас это 4 экономика мира.
      Сторонники «драться до последнего японца» имелись и среди японского руководства. И также, очень правильно для японцев, что они предпочли прекратить сопротивление и развиваться мирно. Став 3 экономикой в мире.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 августа 2020 15:55 Новый
        +1
        Цитата: 3danimal
        История показывает, что нет.

        История показывает что вы ее не знаете. Прошлая большая война в которую был вовлечен СССР была сопряжена с тотальным геноцидом нашего населения. Сейчас проще - мы в состоянии эту большую войну обеспечив МРЯУ по "центрам принятия решения" и ключевым для экономики промцентрам и энергоузлам. Что даже в случае проигрыша нами ТЯВ приведет противника к вымиранию. Иначе ни как.
        1. 3danimal
          3danimal 17 августа 2020 16:26 Новый
          -1
          Понимаете, есть разница. Отморозкам нацистам проигрывать было смертельно опасно, а вот союзникам - вполне возможно.
          Важно помнить про ответственность перед людьми. Которые должны жить, вине быть победителями любой ценой.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 17 августа 2020 16:28 Новый
            +1
            Цитата: 3danimal
            Понимаете, есть разница.


            Сейчас уже разницы нет.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 17 августа 2020 21:01 Новый
          0
          Цитата: Кирилл Г...
          Цитата: 3danimal
          История показывает, что нет.

          История показывает что вы ее не знаете. Прошлая большая война в которую был вовлечен СССР была сопряжена с тотальным геноцидом нашего населения. Сейчас проще - мы в состоянии эту большую войну обеспечив МРЯУ по "центрам принятия решения" и ключевым для экономики промцентрам и энергоузлам. Что даже в случае проигрыша нами ТЯВ приведет противника к вымиранию. Иначе ни как.

          Насчёт тотального геноцида вы как то сильно соврали...
          На оккупированных территориях до войны проживало до 70 млн человек.
          Даже если 15 млн мужчин ушли в армию, даже если 15 млн уехали в эвакуацию...
          То какое количество осталось...
          Сможете ответить на этот вопрос честно?
          Без пропаганды?
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 30 августа 2020 00:57 Новый
            -1
            Цитата: SovAr238A
            Сможете ответить на этот вопрос честно?

            Я то? Да! А вы просто тупое гебельсовское брехло....
            1. SovAr238A
              SovAr238A 30 августа 2020 11:59 Новый
              +2
              Цитата: Кирилл Г...
              Цитата: SovAr238A
              Сможете ответить на этот вопрос честно?

              Я то? Да! А вы просто тупое гебельсовское брехло....

              Т.е. ответа не будет?
              Только обвинения в геббельсовщине...
              А сами то не замечаете, что врёте именно так, как завещал вам Геббельс?
              Та же дикая ложь, без фактов.
              Только эмоции.
              От того, что вы не восхваляет нацизм, принципы нацистской Геббельсовщине в ваших фразах никуда не делись...
              Вы говорите точно так же, как и он.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 30 августа 2020 12:25 Новый
                -2
                Цитата: SovAr238A
                А сами то не замечаете, что врёте именно так, как завещал вам Геббельс?
                Та же дикая ложь, без фактов.
                Только эмоции.


                Это вы совершенно верно о себе. Брешете как дышите. Вы уже заврались.
                Вы не привели ни единого факта но в лучших традициях ваших комиров нацыстов тот же попытались обвинить в жтом меня.

                Общие людские потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили 26,6 млн человек, из них безвозвратные военные потери - почти 12 миллионов..


                Итого более 14 миллионов человек гражданского населения - убитых в ходе карательных экспедиций, погибших от голода и болезней и прочего прочего.. Вместе с погибшими военнослужащим это больше 10 процентов населения СССР.
                Так вот. Гебельс сдох, но дело его живет благодаря вам и таким как вы...
  • Souchastnik
    Souchastnik 17 августа 2020 07:59 Новый
    0
    Но их больше, и они останутся, а мы нет

    Зато мы попадём в рай, а они нет.
    А если серьёзно, оборонительная доктрина подразумевает не только окапывание и сидение в блиндаже, в ожидании, когда у противника кончатся боеприпасы.
    Денег у НИХ (или у Вас) больше. Но есть нюансы))))
    1. Они ведут войны, чтоб окупить расходы, а уничтожить нас можно только с нашими ресурсами. Если изнутри не помогут.
    2. Кто-то из самураев сказал: если ты не готов умереть, ты не победишь. Может не дословно, но смысл понятен.
    3. Наносить удары по коммуникациям и инфраструктуре можно находясь в обороне. Кто Вам сказал, что этого не будут делать ВСЕМИ доступными силами и средствами?
    1. 3danimal
      3danimal 17 августа 2020 10:57 Новый
      +2
      1. Они ведут войны, чтоб окупить расходы, а уничтожить нас можно только с нашими ресурсами. Если изнутри не помогут.

      Знаете, вся эта история с «ресурсами» появилась после развала СССР, ранее говорилось, что агрессивные империалисты не любят страну победившего социализма/коммунизма. Не задумывались, что просто меняются идеологические установки?
      Войны ведут.. Что они получили от Ирака? Конкурс на добычу нефти выиграли голландцы и англичане.
      Когда вы сверхдержава (с экспортом на 2 трлн $ в год, лишь 10% - нефтепродукты), можете позволить себе рассуждать не только с позиции финансов. Хуссейна считали проблемой в регионе (вопросы безопасности), считали, что смена режима улучшит ситуацию.
      Наши ресурсы не надо захватывать, мы сами с радостью их продаём. Свой рынок не может употребить добываемые/производимые объемы, поэтому много продаётся. К тому же, вообще большая зависимость от импорта.
      1. 3danimal
        3danimal 17 августа 2020 11:00 Новый
        +1
        3. Наносить удары по коммуникациям и инфраструктуре можно находясь в обороне. Кто Вам сказал, что этого не будут делать ВСЕМИ доступными силами и средствами?

        Переход от конвенционной войны к ядерной развяжет руки и другой стороне.
        Лучший вариант - переговоры. Крайне маловероятно, что целью были бы территории и ресурсы.
        Самым реалистичным сценарием я виду попытку «инкорпорации» стран Балтии и, Возможно, Польши. Во многих интервью прослеживалась тоска первых лиц страны по империи конца 19 века на карте.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 17 августа 2020 15:56 Новый
          0
          Цитата: 3danimal
          Самым реалистичным сценарием я виду попытку «инкорпорации» стран Балтии и, Возможно, Польши.


          Глупости не говорите. А ну да - у вас слишком промыт мозг чтобы мыслить здраво...
          1. 3danimal
            3danimal 17 августа 2020 17:11 Новый
            0
            Глупости не говорите

            Предложите свои варианты. Для чего можно затевать конфликт, чреватый гибелью миллионов своих избирателей.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 17 августа 2020 19:07 Новый
              0
              Англо-саксонские элиты давно перестали быть людьми в социальном смысле. Зачем ЭТО ИМ мне непонятно. Нелюдь понять в принципе сложно. А они именно что нелюдь... И еще зачем врете то про возможно Польшу. Максимум речь могла идти о восстановлении СССР. При этом запомните. Прибалты были честно куплены у шведов. Ценаизвестна. Рано или поздно им придется заплатить.
              1. 3danimal
                3danimal 17 августа 2020 19:20 Новый
                +1
                Прибалты были честно куплены у шведов.

                Забудьте уже про пережитки 17-19 веков. В 21 веке ради этого не стоит затевать конфликт. И сейчас они принадлежат сами себе, дела, чтобы это положение вещей сохранялось и дальше. Негодяи, свободы хотят smile
                про возможно Польшу.

                Потому что в одном из интервью звучали мысли о желательном восстановлении в границах РИ конца 19 века (тогда ещё Финляндия добавляется).

                И вообще, почему многих заботит только захват территорий (а там заживём)? Почему никто не говорит, про вхождение в первую пятерку экономик? Японцы ютятся на клочке земли, а занимают третье место. Значит не только в размерах дело?
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 17 августа 2020 19:33 Новый
                  0
                  Цитата: 3danimal
                  В 21 веке ради этого не стоит затевать конфликт.


                  А кто там требовал от России платить и каяться, а вы знаете что такое Прибалтика в 20-х - 30-х?
                2. 3danimal
                  3danimal 17 августа 2020 21:29 Новый
                  -1
                  такое Прибалтика в 20-х - 30-х?

                  Страна, в которой надо разместить войска (в ультимативном порядке), под их давлением провести выборы коммунистов, которые сразу попросят о вхождении в Союз?
            2. 3danimal
              3danimal 17 августа 2020 19:43 Новый
              0
              Зачем ЭТО ИМ мне непонятно. Нелюдь понять в принципе сложно. А они именно что нелюдь...

              Зачем - оно понятно. Прилетели с Сириуса во времена фараона Эхнатона. Или вообще замаскированные рептилоиды smile (по РЕН-ТВ много версий, говорят).
              Если серьезно, вы слишком вовлечены в конспирологию, ИМХО. Интересы всегда вполне приземлённые. С поправками на развитость общества и устройство государств.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 17 августа 2020 20:03 Новый
                0
                Цитата: 3danimal
                Если серьезно, вы слишком вовлечены в конспирологию, ИМХО. Интересы всегда вполне приземлённые. С поправками на развитость общества и устройство государств.


                Вы не видите очевидного. И верите в сказки...
              2. 3danimal
                3danimal 17 августа 2020 20:38 Новый
                0
                Вы не видите очевидного

                Не верю в заговор рептилоидов.
                Ну нет экстраординарных доказательств экстраординарного утверждения. request smile
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 30 августа 2020 00:58 Новый
    0
    Цитата: 3danimal
    Конкурс на добычу нефти выиграли голландцы и англичане.


    Шестерок надо иногда подкармливать чтобы не сдохли раньше времени..........
  • Serg4545
    Serg4545 17 августа 2020 11:03 Новый
    +2
    Цитата: SovAr238A
    Изучайте про режим LPI, реализованный на западных АФАР. Ничего там не светится и не обнаруживается особо...


    Это вы изучайте:
    скрытный режим работы радиолокации. Заточен в основоном под АФАР, т.к. высокая излучающая мощность позволяет обнаружить носитель РЛС на очень большом расстоянии, вплоть до радиогоризонта.
    Достигается распределением мощности излучения в широкой полосе частот, с использованием широкополостных шумоподобных сигналов с высоким заполнением и управленим мощности излучения, у которых произведение ширины спектра на длительность намного больше единицы.

    Приемник должен разделять перекрывающиеся или близко расположенные по частоте сигналы. Поэтому мгновенная полоса пропуская каждого ее канала не должна быть шире полосы, необходимой для прохождения по примному каналу самых коротких реально ожидаемых импульсов с последующим измерением их угла и времени прихода.
    Параметр дистанции скрытной работы РЛС определяется коэф. альфа. который должен быть больше или равен еденице. При этих значениях СРТР имеет возможность обнаружить сигнал БРЛС противника раньше, чем она обнаружит цель по отражнному сигналу.
    Коэф. альфа определяется нелинейной зависимостью Dстрт. к Dобн. Величине Альфа=1 соответсует дальность в 55 км. Это и есть предельная теоретическая дистанция работы РЛС в скрытом режиме. Дальнейшее увеличение мощности зондирующего импульса приводит к обнаружению БРЛС радаром противника.

    Резюме:
    Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. т.к определяется другими параметрами.
    Максимальная дистанция в теории до 55 км, в реале менее 50 км. //


    То есть, это означает что любой самолет с более менее современной Оптико-электронной станцией обнаружения, обнаружит стелс с LPI раньше, чем стелс заметит его.
    У современных Оптико-электронных станций дальность обнаружения приближается к 80 км. Причём дальность обнаружения Оптико-электронных станций со временем будет только расти, а вот режим LPI чисто теоретически ограничен дальностью до 55 км.
    В общем режим LPI и сейчас бесполезен, а в будущем будет просто опасен для того кто будет его применять.
    1. Outsider
      Outsider 22 августа 2020 09:03 Новый
      -2
      Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. т.к определяется другими параметрами.
      Максимальная дистанция в теории до 55 км, в реале менее 50 км. //

      - Это враньё. Максимальная дальность обнаружения в этом режиме меньше на 25-30%%, не менее. У APG-77(V) - соответственно 225 км и 196 км, у APG-81 - 160 и 140 км.
      1. Serg4545
        Serg4545 23 августа 2020 15:22 Новый
        +1
        Цитата: Outsider
        Это враньё. Максимальная дальность обнаружения в этом режиме меньше на 25-30%%, не менее. У APG-77(V) - соответственно 225 км и 196 км, у APG-81 - 160 и 140 км.


        Вы не поняли, что прочитали.
        55 км, это не максимальная дальность в режиме LPI. Это максимальная дальность на которой в этом режиме есть шанс остаться не замеченным.
        Чтобы увидеть в режиме LPI дальше 55 км, необходимо настолько повысить мощность излучения, что ты ГАРАНТИРОВАННО будешь замечен.
        А так да. Видеть в режиме LPI на две сотни км. никто не мешает. Но и тебя при этом будут видеть все.
        1. Outsider
          Outsider 24 августа 2020 09:38 Новый
          -1
          - Это Вы не понимаете, что говорите вообще. На дальности 55 км что F-22, что F-35 любой вражеский (для них) истребитель сможет увидеть их уже посредством электронно-оптических систем. Задача использования LPI именно на максимальных дальностях, когда при обнаружении превосходящих сил противника и недостатке собственных сил нужно принимать решение: ввязываться в драку - или по-тихому "слинять", вызывая подкрепление.
          Современные средства СПО/РТР российские пока режимы LPI американских БРЛС не отслеживают, не опознают, что их облучают.

          The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target would have a difficult time detecting the F-22.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 30 августа 2020 01:09 Новый
            0
            - Это враньё.

            Точно вы снова брешете аки сивый мерин. Самокритично, чо.

            Цитата: Outsider
            Современные средства СПО/РТР российские пока режимы LPI американских БРЛС не отслеживают, не опознают, что их облучают.


            Уже давно опознают, расслабтесь скакун... И изучайте уравнение радиолокации, вам правда не поможет, ибо Обама и прочую сцут вам в мозг, но даже вы должны понять что все упирается в мощность сигнала и даже если сигнал размазать по частотам, что и делается на 77-й и 81 станции, хотя и там возникают вопросы к режимам работы то в итоге сигналы вполне можно анализировать. Раз мощность сигнала имеет пороговое значение - то современное СПО вполне в состоянии обнаруживать работу РЛС противника.
            1. Outsider
              Outsider 30 августа 2020 01:14 Новый
              -1
              Уже давно опознают

              - Это вам Киселёв сказал, или Соловьёв?
              и даже если сигнал размазать по частотам, что и делается на 77-й и 81 станции, хотя и там возникают вопросы к режимам работы то в итоге сигналы вполне можно анализировать.

              - Чем, конкретно?
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 30 августа 2020 01:22 Новый
                0
                Цитата: Outsider
                Чем, конкретно?

                А вам зачем?
                Это вам Киселёв сказал, или Соловьёв?

                Вы что их смотрите? Их в России никто не смотрит , только украинцы и еще такие явно неадекватные граждане как вы. А то что сигнал опознается это данность. Сработать могло только при неожиданном приминении. Просто раньше антенны РЛС могли обеспечить изменение частоты синала от импульса к импульсу. Теперь же сигнал широкополосный. Задача в самом деле решается легко.
                1. Outsider
                  Outsider 30 августа 2020 01:28 Новый
                  -1
                  А вам зачем?

                  - Очень интересно, на чём ваша трепотня основана.
                  А то что сигнал опознается это данность.

                  - Хватит врать, профан. "Данность"!
                  Сработать могло только при неожиданном приминении. Просто раньше антенны РЛС могли обеспечить изменение частоты синала от импульса к импульсу. Теперь же сигнал широкополосный. Задача в самом деле решается легко.

                  - Чушь несёте, двоечник.
                2. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 30 августа 2020 22:05 Новый
                  0
                  Цитата: Outsider
                  - Чушь несёте, двоечник.

                  Чушь здесь несете исключительно вы ввиду вялотекущего распада личности...
                  Хватит врать, профан. "Данность"!

                  Убогий. Если вы ввиду своей врожденной микроцефалии не понимаете элементарного, право это исключительно ваши проблема. А уравнение радиолокации и есть элементарное. Вот вы его и непонимаете принципиально, да еще ведетесь на детские разводки о 193 км.
                  А в реальности Дэффективной дальности обнаружения при использовании LPI будет раза в 3-4 меньше....
                  - Чушь несёте, двоечник.

                  Убогий вы даже не понимаете о чем идет речь...
                3. Outsider
                  Outsider 31 августа 2020 00:40 Новый
                  0
                  - Это вы не понимаете. От слова "совсем". Очевидно, что ваше радиолокационное образование закончилось выездными семинарами на форуме "Глобальная авантюра"... laughing lol
  • Али
    Али 27 августа 2020 00:08 Новый
    +2
    Цитата: Outsider
    - Это враньё. Максимальная дальность обнаружения в этом режиме меньше на 25-30%%, не менее. У APG-77(V) - соответственно 225 км и 196 км, у APG-81 - 160 и 140 км.

    Не надо переписывать сказки с Википедии!
    Энергетика шумоподобных синалов мала, чтоб получить большую дальность, равную 196 км, налицо глупость с Википедии...
    1. Outsider
      Outsider 27 августа 2020 00:46 Новый
      -1
      - Это не из Википедии, это из Aviation Week & Space Technology.
    2. 3danimal
      3danimal 28 августа 2020 12:13 Новый
      -1
      А стоит попробовать внимательнее читать:
      В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.
  • 3danimal
    3danimal 16 августа 2020 16:42 Новый
    -2
    Вы предполагаете, что Су-57 полетит с выключенным радаром, полагаясь на ОЛС, имеющую в 10 раз меньшую дальность по самолетам 4 поколения?
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 16 августа 2020 20:31 Новый
      +8
      Цитата: 3danimal
      Вы предполагаете, что Су-57 полетит с выключенным радаром, полагаясь на ОЛС

      А F-22 или F-35 полетит также вслепую? И какой же режим они применят? Ну не бывает такого, что радар включен, и его невозможно засечь! В каком бы режиме он бы не работал... Источник ЭМИ есть источник ЭМИ, засекается и пеленгуется. А мощные длинноволновые радары засекают все эти стелсы издалека, и могут передать их координаты нашим истребителям, после чего в дело вступят станции ОЭС а то и атака по внешним целеуказаниям. lol
      1. 3danimal
        3danimal 17 августа 2020 02:47 Новый
        -1
        А F-22 или F-35 полетит также вслепую?

        У AN/APG-77(82) есть режим LPI, когда импульсы распределяются по широкому диапазону частот. И засечь точное положение противника не получится request
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 17 августа 2020 08:23 Новый
          +4
          Цитата: 3danimal
          У AN/APG-77(82) есть режим LPI, когда импульсы распределяются по широкому диапазону частот. И засечь точное положение противника не получится

          При этом и чувствительность радара падает до...неприличного уровня. А сигнал все равно засекается.
          Есть специально на этот режим настроенные системы...которые непрерывно и с высокой скоростью сканируют диапазоны возможного сигнала...с высокой чувствительностью... На хитрую з...всегда найдется...с винтом. tongue
          1. 3danimal
            3danimal 17 августа 2020 10:48 Новый
            0
            При этом и чувствительность радара падает до...неприличного уровня

            На 10-15%. Близорукость smile
            Есть специально на этот режим настроенные системы...которые непрерывно и с высокой скоростью сканируют диапазоны возможного сигнала...с высокой чувствительностью

            И эти системы есть на всех истребителях (инновации внедряются сразу везде у нас).
            А даже узнав о возможном облучении, вы получите только примерное направление, где находится агрессор. Недостаточно данных для пуска.
            1. Горный стрелок
              Горный стрелок 17 августа 2020 10:55 Новый
              +1
              Цитата: 3danimal
              А даже узнав о возможном облучении, вы получите только примерное направление, где находится агрессор. Недостаточно данных для пуска

              Направление пеленгуется с нескольких точек. Или вы считаете, что ситуации ВСЕГДА будут дуэльные? Район нахождения цели пеленгуется, потом в дело включаются станции ЭОС, ИК диапазон, наземные РЛС большой мощности... И пуск по внешнему целеуказанию. Как вариант.
              Про 10-15% - это похоже на рекламу. Читал про 50...
              1. 3danimal
                3danimal 17 августа 2020 17:14 Новый
                -1
                Читал про 50...

                Читайте характеристики производителя.
                И пуск по внешнему целеуказанию.

                Ну вот, так можно современные ДРЛО с той стороны поставить smile
                1. Serg4545
                  Serg4545 17 августа 2020 17:26 Новый
                  +2
                  Цитата: 3danimal
                  Читайте характеристики производителя


                  А вы сами читали эти характеристики?
                  Уверен что нет.

                  И с математикой у вас проблемы.
                  Вы утверждаете что дальность обнаружения в режиме LPI падает на 10-15 процентов?
                  Однако дальность обнаружения у F 22, в обычном режиме 300-350 км. А в режиме LPI менее 50 км.
                  10-15 процентов говорите?)
                  1. 3danimal
                    3danimal 17 августа 2020 17:49 Новый
                    0
                    Да откуда вы берёте такие цифры?
                    Нигде нет 350км. Есть 223 и 193км
                  2. Serg4545
                    Serg4545 17 августа 2020 18:46 Новый
                    0
                    Цитата: 3danimal
                    Есть 223 и 193км


                    Это с ЭПР целей в 1 м.
                    Но американцы утверждают, что ЭПР СУ-30/35 намного больше и поэтому они их (якобы) могут видеть за 300+ км.
                  3. 3danimal
                    3danimal 17 августа 2020 18:50 Новый
                    -1
                    Я ориентировался на данные для ЭПР 1 м2. Очевидно, что потеря в дальности обнаружения составляет 13,4% (как раз те мои «10-15%»).
                    ЭПР СУ-30/35 намного больше

                    Для объективности, 3-10 м2.
                  4. 3danimal
                    3danimal 24 августа 2020 11:48 Новый
                    0
                    3-7 м2. Для 5 м2 (ЭПР больше в 5 раз), увеличение дальности будет в 1,495 раз (корень 4 степени из 5), что составит 336км good
                2. Outsider
                  Outsider 24 августа 2020 09:40 Новый
                  -1
                  - Инструментальная дальность APG-77 - 525 км (в обычном режиме).
                3. Serg4545
                  Serg4545 24 августа 2020 14:19 Новый
                  0
                  Цитата: Outsider
                  Инструментальная дальность APG-77 - 525 км (в обычном режиме).


                  А зачем нам знать инструментальную дальность?
                  К реальной дальности, инструментальная не имеет никакого отношения.
                  Давайте, я вам приведу немного грубоватый, но вполне адекватный пример:
                  Допустим вы измеряете длину своей руки с помощью рулетки, длиной 2 метра. И теперь можете смело заявить, что инструментальная длинна вашей руки 2 метра. И это будет чистой правдой!
                  А если вы возьмете рулетку длинной 10 метров, то инструментальная длинна вашей руки, сразу вырастет до 10 метров.
                  Инструментальная дальность, не имеет никакого отношения к реальной дальности.
                4. Outsider
                  Outsider 24 августа 2020 23:23 Новый
                  -1
                  - Вы сейчас сказали жуткую нелепость! Инструментальная дальность РЛС - просто максимальная дальность, на которой РЛС может обнаруживать цели. За пределами этой дальности - РЛС обнаружить не может ни-че-го. Какой бы большой ЭПР цель не обладала. Конструктивная особенность у неё такая.
                  Это как рулетка длиной 2 метра, - Вы не сможете ничего ей с одного раза измерить, чья длина более 2 метров.
                  APG-77 обнаруживает цель со стандартной ЭПР=1 м² на дальности 225 км в обычном режиме и на дальности 193 км в режиме LPI. (у APG-81 соответственно 160 км и 140 км). Далее можно легко пересчитать дальность обнаружения с вероятностью 0.86 (американский стандарт), нужно только знать ЭПР цели.
                  ЭПР цели 0.1 м² - Д обн. = 225/√√(1:0.1) = 126.5 км
                  ЭПР цели 0.01 м² - Д обн. = 225/√√(1:0.01) = 71.2 км
                  ЭПР цели 0.001 м² - Д обн. = 225/√√(1:0.001) = 40.0 км
                  ЭПР цели 0.0001 м² - Д обн. = 225/√√(1:0.0001) = 22.5 км
                  ...........................................
                  ЭПР цели 10 м² - Д обн. = 225/√√(1:10) = 400 км
                  ЭПР цели 100 м² - Д обн. = 225/√√(1:100) >525 км
                  ЭПР цели 1000 м² - Д обн. = 225/√√(1:1000) >525 км
                  ЭПР цели 10000 м² - Д обн. = 225/√√(1:10000) >525 км
                5. Serg4545
                  Serg4545 25 августа 2020 06:50 Новый
                  0
                  Цитата: Outsider
                  Инструментальная дальность РЛС - просто максимальная дальность, на которой РЛС может обнаруживать цели


                  Нет.
                  Максимальная дальность, называется.... тадам! - Максимальной дальностью!
                  Инструментальная дальность просто показывает до каких значений градуирован прибор измерения.
                  Вроде с рулеткой я максимально просто объяснил. Ну давайте еще пример:
                  Допустим на Запорожец установили спидометр с болида Формулы-1. И он может измерить скорость до 400 км/час.
                  И инструментальная скорость Запорожца станет 400 км/час. Инструмент (спидометр) есть? Есть. Он может измерить скорость до 400 км/час? Может. То что Запорожец, не может развить даже четверти этой скорости, не имеет никакого значения. Его инструментальная скорость будет 400 км/час.
                6. Outsider
                  Outsider 25 августа 2020 09:32 Новый
                  0
                  - Вы снова глупости говорите: если проводить аналогию с "Запорожцем", то это просто максимальная скорость (инструментальная скорость) которую может развить "Запорожец" на ровном участке шоссе, - например, 125 км/час. А стоит ли на нём спидометр формулы-1, или стоит на нём М-метр с МиГ-31 - на его максимальную скорость не влияет.
                  Так и инструментальная дальность РЛС - максимальная дальность, которую можно измерить до цели посредством данной РЛС. Связано это с особенностями измерения дальности импульсно-доплеровскими станциями - когда для измерения дальности нужно отправдять несколько пакетов импульсов с разной частотой повторения - и потом уже складывая их ответы, определяется дальность до цели. Поэтому дальность лимитирована.

                  Импульсные РЛС могут определять сколь угодно большую дальность до цели, хоть тысячи километров, но они на самолётных БРЛС сегодня не применяются.
                7. Hexenmeister
                  Hexenmeister 25 августа 2020 10:28 Новый
                  0
                  Связано это с особенностями измерения дальности импульсно-доплеровскими станциями... Поэтому дальность лимитирована
                  Не все импульсно-доплеровские станции и не во всех режимах подобным образом определяют дальность, и там где этот метод не используется, ограничения на максимальную дальность весьма условны.
                8. Outsider
                  Outsider 25 августа 2020 10:33 Новый
                  0
                  - Те импульсно-доплеровские станции, что хотят иметь дальность измерения в несколько сот километров - ВСЕ. Альтернатива - нужно иметь дополнительный импульсный режим.
                  Это возможно, но требует дополнительных конструктивных (и финансовых) издержек и не всегда реализуется. Вот на AWG-9, 40-летней дальности разработки, стоявшей на F-14A/D, был импульсно-доплеровский режим и был импульсный режим (для работы по целям вдогон).
                9. Hexenmeister
                  Hexenmeister 25 августа 2020 10:46 Новый
                  0
                  ВСЕ. Альтернатива - нужно иметь дополнительный импульсный режим.
                  Безо всякого импульсного режима штатная РЛС Су-27 (Н-001 "Меч") измеряла дальность в определенных режимах без использования указанного Вами метода (китайской теореме об остатках)!
                10. Outsider
                  Outsider 25 августа 2020 12:23 Новый
                  0
                  - Вы действительно знаете, КАК она измеряет дальность? laughing lol
                  Совсем не очень большую, кстати:
                  http://library.voenmeh.ru/jirbis2/files/materials/ifour/book2/book_on_main_page/15.7.htm
                11. Outsider
                  Outsider 25 августа 2020 12:44 Новый
                  0
                  - Ознакомьтесь с этим очень внимательно:
                  https://www.radartutorial.eu/01.basics/rb09.ru.html
                12. Hexenmeister
                  Hexenmeister 25 августа 2020 14:17 Новый
                  0
                  Ознакомьтесь с этим очень внимательно
                  Прежде, чем кого то учить какими-то ссылками, освоили бы сами науку под названием "РАДИОЛОКАЦИЯ". И так начинаем...
                  Первое: а на фига переходят на неоднозначное определение дальности, если возможно однозначное ее определение? Значит это дает какие-то преимущества! Что за преимущества ни Вы, ни авторы по этим ссылкам не знают!!!
                  Второе: а почему остановились именно на таком "уровне неоднозначности", при котором можно использовать "теорему об остатках"? Можно перейти на более "жесткий" уровень неоднозначности, при котором эту теорему использовать нельзя, зато можно использовать радиолокационные методы сложных сигналов, про которые ни Вы, ни авторы в ссылках не ведают. И это дает еще больше преимуществ по сравнению с Вашим методом "перебора частот"! И этот переход был сделан еще при СССР.
                  Третье: кажущаяся "маленькая" дальность обнаружения Н-001 обусловлена, скажем так, ее невысоким потенциалом по реальным целям, поднимите в воздух "летящий сухогруз" с площадью в пару тысяч квадратных метров, и эта РЛС с легкостью покажет дальность по нему в 500 км безо всяких ограничений, про которые Вы все время говорите.
                13. Outsider
                  Outsider 25 августа 2020 14:22 Новый
                  0
                  Прежде, чем кого то учить какими-то ссылками, освоили бы сами науку под названием "РАДИОЛОКАЦИЯ". И так начинаем...

                  - "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..." fool
  • 3danimal
    3danimal 17 августа 2020 18:29 Новый
    -5
    Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2: 201-241 км;[6]
    225 км в режиме азимут-скорость;
    193 км в режиме LPI (частота меняется более 1000 раз в сек.);
    Проблемы с математикой появляются из-за нежелания искать информацию и использования источников «кто-то сказал» request
  • Serg4545
    Serg4545 17 августа 2020 19:21 Новый
    0
    Цитата: 3danimal
    Очевидно, что потеря в дальности обнаружения составляет 13,4% (как раз те мои «10-15%»).


    А дайте ка мне источник вашей Очевидности.
    Пока я вижу ваши голословные утверждения.
    Цитата: 3danimal
    193 км в режиме LPI

    Опять же ссылочку извольте, где подтверждается что 193 км, это в режиме LPI.
  • 3danimal
    3danimal 17 августа 2020 21:30 Новый
    0
    Источник - AviationWeek.com
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 30 августа 2020 01:13 Новый
    0
    Про 193 км было только это брехня, lol пардон реклама несбывшихся мечтаний.
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 17 августа 2020 19:23 Новый
    0
    http://www.rusarmy.com/forum/threads/breho-f-22-i-f-35-bortovye-rls-i-ix-vozmozhnosti-mify-i-realnost.6945/page-5
    Люблю рекламные материалы. Всех убьем...в теории.