Истребитель F-22 сможет обнаружить Су-57 только после входа в зону поражения его ракетами

Одной из основных характеристик истребителя пятого поколения является реализованная стелс-технология. В целом это комплекс технологий, который связан с уменьшением радиолокационной заметности, заметности в инфракрасном диапазоне. Один из определяющих в данном случае параметров – эффективная площадь рассеяния (ЭПР). Это количественная мера рассеяния электромагнитных волн.

В свою очередь показатель ЭПР связан не только с реализованной на самом истребителе технологии малозаметности (включая использование композитных материалов в планере, специальных радиопоглощающих покрытий), но и с тем, с какого расстояния отслеживание ведёт бортовой радар противника.

Ранее производитель российского истребителя пятого поколения Су-57 называл показатель эффективной площади рассеяния самолёта в 0,3 кв.м. Конечно, это существенно выше, чем у F-22 и F-35, но и в таком случае российский самолёт является недосягаемым для бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО) американских истребителей пятого поколения на средних дистанциях. Например, для модернизации американского радара с АФАР APG-77 дальность обнаружения «стандартной» цели с ЭПР в 1 кв.м. составляет примерно от 200 км. Это при зоне обзора по азимуту в плюс-минус 60 градусов.

Для показателя эффективной площади рассеяния Су-57 в 0,3 кв.м и ниже обнаружение на больших дистанциях невозможно. Чтобы с большой долей вероятности БРЭО F-22 обнаружить Су-57 в небе, ему придётся осуществлять мониторинг воздушного пространства со входом в зону поражения вооружениями российского истребителя. И это притом, что в число штатных вооружений российского истребителя пятого поколения, как ранее сообщалось, войдёт модернизированный вариант гиперзвуковой ракеты комплекса Х-47М2 «Кинжал» с максимальной скоростью в 10 (по другим данным – 12) М. Ракеты "Кинжал" способны наносить урон кораблям противника, его инфраструктуре.

Другими словами, F-22 сможет гарантированно обнаружить Су-57, лишь войдя в зону поражения ракетами российского боевого самолёта. По понятным причинам, это уже риск для самого F-22, даже в том случае, когда тот попытается предупредить пуск «Кинжала» по целям на земле или на море.

Эксперты отмечают, что при «встрече» Су-57 и F-22 в воздухе ключевую роль в конечном итоге могут сыграть две вещи: эффективное ракетное вооружение и сверхманевренность. А по показателям маневренности российские истребители существенно опережают американские, что, по сути, признаётся и в самих США.

Comments

[voyaka uh]

У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."
И все проблемы со стелсностью Су-57 сразу исчезли после этого заявления
начальства. Мудро!

[Наблюдатель2014]

Цитата: voyaka uh

У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."
И все проблемы со стелсностью Су-57 сразу исчезли после этого заявления
начальства. Мудро!

Александр Начальство оно везде думает что самое умное. Скажите лучше про ИК излучение Су 57. ИК излучение ахилесова пята Су 57 .И позволяет засечь американцу именно тогда ,когда Су 57 будет уже смертельно опасен для Ф-22.

[Рядовой-К]

Цитата: Наблюдатель2014

ИК излучение ахилесова пята Су 57 .И позволяет засечь американцу именно тогда ,когда Су 57 будет уже смертельно опасен для Ф-22

Прикол в том, что на Ф22 отсутствует ИК станция обнаружения. Сэкономили в своё время.
На Фу35 она есть, но... пингвин, конечно, мог бы сбить орла своей тушкой , но вот летает плоховатенько.

[3danimal]

пингвин, конечно, мог бы сбить орла своей тушкой wassat , но вот летает плоховатенько. crying

Вы лично проверяли? Летает, по отзываем, не хуже Ф-18. А на больших углах атаки устойчивее.

на Ф22 отсутствует ИК станция обнаружения. Сэкономили в своё время.

У него есть AIM-9x(2), захватывающая цель +/-90’ по оси самолёта и возможностью захвата цели после пуска. С шлемом JHMCS (и соответствующим вычислительным блоком) позволяет атаковать цель у вас на хвосте.
В итоге, даже прорвавшись в ближнюю дистанцию к Ф-22, ваши шансы не слишком хороши. Тяжелый бой с большими потерями, как минимум.
О дельная тема про пилотов. У кого самый большой средний налёт в мире? (Кроме израильтян )

[Игорь Авиатор]

Цитата: 3danimal

В итоге, даже прорвавшись в ближнюю дистанцию к Ф-22, ваши шансы не слишком хороши. Тяжелый бой с большими потерями, как минимум.
О дельная тема про пилотов. У кого самый большой средний налёт в мире? (Кроме израильтян smile )

Ну да, ну-да! Встречались уже наши летчики с американскими, знаем их летные и МОРАЛЬНЫЕ качества! ( ещё те!)! Сколько раз наше, (РФ), командование предлагало командованию USAF провести учебные воздушные бои? Даже не перечесть! Каждый раз оппоненты КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывались! Сколько раз USAF согласилось? По-моему, ОДИН, и то - на своей территории, точнее - на территории своей действующей авиабазы, Лэнгли. Где была выделена зона для учебного боя? В океане, на yдалении 200 км от восточного побеpежья США (чтоб НИКТО не видел, ежели что...) Сколько было проведено воздушных боёв? по моему, 15, (если не ошибаюсь). Сколько выиграли USAF ?....... Сколько продули? Все ! Так что не в одном налёте дело! Всё дело в мастерстве того, кто в кабине сидит. Жалуются пилоты USAF , что русские лётчики, де "неправильно летают - излишне агрессивные, и представляют опасность для лётчиков USAF".
И про бесконечно дорогой, (стоимостью около $ 600 000 ), но так же бесконечно глючный шлем не надо рассказывать, знаем!
Да! их, лётчиков USAF , много! Но, как говорил один из наших былинных богатырей в адрес тьмы печенегов: "Твою ж мать! где же я всех вас хоронить-то буду?!"
И на счёт " А у них есть..." скажу так: что бы там у них ни было, если сунутся- "от того и погибнут!" (с)

[3danimal]

но так же бесконечно глючный шлем

Все сложные изделия глючат по мере доводки.

Сколько было проведено воздушных боёв? по моему, 15, (если не ошибаюсь). Сколько выиграли USAF ?....... Сколько продули? Все !

Это подтверждает, что в первой половине 90-Х Ф-15 уступали Су-27 в ближнем бою. Не сомневаюсь.

[Али]

Цитата: неизвестный автор статьи на ВО

Ранее производитель российского истребителя пятого поколения Су-57 называл показатель эффективной площади рассеяния самолёта в 0,3 кв.м. Конечно, это существенно выше, чем у F-22 и F-35, но и в таком случае российский самолёт является недосягаемым для бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО) американских истребителей пятого поколения на средних дистанциях. Например, для модернизации американского радара с АФАР APG-77 дальность обнаружения «стандартной» цели с ЭПР в 1 кв.м. составляет примерно от 200 км. Это при зоне обзора по азимуту в плюс-минус 60 градусов.

Неизвестный автор! Не надо писать свои нелепые предположения!
Американская фирма Локхид-Мартин сознательно, в рекламных целях, даёт минимально возможную, амплитудную, в идеальных условиях с определённого направления, ЭОП(эффективную отражающую поверхность) F-22 равную 0,0001 кв. метра(ЭОП шершня) в передней полусфере, что является некорректным параметром ЭОП. Также ими озвучена ОЭП F-35 равная 0,005 кв. метра(ЭОП вороны) при таких же условиях измерения, как и для F-22. Согласно данным специалистов России, среднее значение ЭОП F-22 равно около 0,3 кв. метра. Учитывая, что ЭОП F-35 больше ЭОП -22 и малозаметность хуже, выбираем для расчёта ЭОП=0,3 м2.
А ЭОП Су-57 равна 0,3-0,5 м2 - выбираем ЭОП=0,5 м2 для Су-57 для расчёта, и ЭОП=2,5 м2 для Су-35С с учётом подвески оружия. Во многих источниках ЭОП пустого СУ-35С не более 1,4 м2, в Википедии была ранее 0,7-1,0 м2, а сейчас исправили 0,7-2,0 м2 - сразу понятно кто этим занимается и для чего. Поэтому для расчёта выбираем ЭОП=2,5 м2, в виду того, что это никак не влияет на поражение истребителем Су-35С самолётов F-22 (F-35) USA/
1. БРЛС Н035 "Ирбис" c ПФАР Су-35С обнаруживает цели с ЭОП=3 кв.метра на расстоянии Д=400 км, а F-22(F-35) на расстоянии Д=224,936 км, в свободном пространстве.
2. БРЛС Н036 "Белка" с АФАР Су-57 обнаруживает цель с ЭОП=1 кв.метр на расстоянии Д=400 км, а F-22(F-35) на расстоянии Д=296,033 км, в свободном пространстве.
3. БРЛС AN/APG-77 c АФАР F-22( AN/APG-81 с АФАР F-35) обнаруживает цель c ЭОП=1 кв. метр на расстоянии Д=241 км, а Су-57 на расстоянии Д=202,656 км,а Су-35С на расстоянии а Су-35С на расстоянии Д=303,041 км в свободном пространстве, при номинальной боевой нагрузки на внешней подвеске.
В ходе расчёта мы видим:
1. Истребитель Су-57 обнаружит самолёты F-22(F-35) на расстоянии Д=296,033 км в свободном пространстве и гарантировано их уничтожит РВВ-БД Р-37М с дальностью действия Д=300 км. При этом F-22 (F-35) даже не обнаружат его (дальность обнаружения Су-57 равна Д=202,656 км для БРЛС AN/APG-77 c АФАР F-22( AN/APG-81 с АФАР F-35)).
2. Самолёты США F-22(F-35) обнаружат раньше истребитель Су-35С, однако при подлёте на дальность пуска своей дальнобойной РВВ-БД AIM-120 Д=180 км, будут обнаружены Су-35С на расстоянии Д=224,936 и далее будут с большой вероятностью уничтожены РВВ-БД Р-37М с дальностью действия Д=300 км.
Эти расчёты приблизительны по открытым данным в Интернете!
Однако всё решит только реальный воздушный бой!
Прощу не писать старые догмы, что дальность поражения будет равна 0,3-0,4 Д макс, что в настоящее время давно устарело, а также небылицы про РЭБ и режим LPI.

[3danimal]

Согласно данным специалистов России, среднее значение ЭОП F-22 равно около 0,3 кв. метра

Им удалось выкрасть Ф-22 и облучить радиоволнами в лаборатории?
Глазомер здесь может выдавать ошибку на порядки.
Навскидку: у 22-го S-образные воздухозаборники (не видны лопатки компрессоров), безпереплетный металлизированный фонарь, «разваленные» кили. Всего этого нет у Су-35, не говоря о навороченных (хоть и «нежных») покрытиях.
Плюс - у Локхид большой опыт производства и обслуживания стелсов.

[Али]

3danimal, вы совершенно не знаете методов расчёта ЭОП, а также явлений резонанса!
Поэтому и пишите глупости, как попугай, со своими согражданами на сайте ВО. Из раза в раз про воздухозаборники, покрытия (которые не хуже покрытий Мартин - Локхид), про переплетный фонарь, и глупости про ЭОП - совершенно не зная радиолокации и так далее.
А как предложили тебе, 3danimal, подсчитать дальность обнаружения на фоне подстилающей поверхности, так и об-ся, не специалист по радиолокации.
Далековато вашим специалистам до специалистов США и тем более России в области радиолокации, поэтому и не можете до ума довести свои ЗРК ПВО и ПРО по параметрам! Может сможете
сказать по каким?

[3danimal]

которые не хуже покрытий Мартин - Локхид

Основания для таких заявлений??

вы совершенно не знаете методов расчёта ЭОП, а также явлений резонанса!

Я знаю, что ЭПР не высчитывается «на глаз», что и сделали «Погосян и ко».

про воздухозаборники

про переплетный фонарь

Так эти решения НЕ снижают заметно ЭПР??

А как предложили тебе, 3danimal, подсчитать дальность обнаружения на фоне подстилающей поверхности

Полагаю, ТЫ, большой специалист, легко сможешь это сделать??

Далековато вашим специалистам до специалистов США и тем более России в области радиолокации

По порядку: я гражданин РФ (и даже русский по национальности). Учитывая опыт создания серийных самолетов стелс, РЛС АФАР для истребителей (сколько их в мире в серии и у кого больше??), морских РЛС ФАР (первые - начало 60-Х) и эксплуатации всего этого - все, в большей или меньшей степени, отстают от «специалистов США».
Китай догоняет, но у него сопоставимый бюджет (военный - как наш весь) и он может выделять очень большие средства на исследования (сравнимые с американскими).

не можете до ума довести свои ЗРК ПВО и ПРО по параметрам

ЕМНИП, у израильтян все хорошо с ЗРК, те же индийцы предпочли их образцы нашим (российским) на фрегатах.

[Али]

Цитата: 3danimal

не можете до ума довести свои ЗРК ПВО и ПРО по параметрам

ЕМНИП, у израильтян все хорошо с ЗРК, те же индийцы предпочли их образцы нашим (российским) на фрегатах.

Я про Израиль ничего не упоминал - это ваше безграмотное, от начало до конца, утверждение!

Цитата: 3danimal

Учитывая опыт создания серийных самолетов стелс, РЛС АФАР для истребителей (сколько их в мире в серии и у кого больше??), морских РЛС ФАР (первые - начало 60-Х) и эксплуатации всего этого - все, в большей или меньшей степени, отстают от «специалистов США».

3danimal. Не пишите , как всегда глупости, не специалист по радиолокации...
К параметрам обнаружения "Дон-2Н" не смогли надгоризонтные американские РЛС даже приблизиться..., а Израилем здесь вообще не пахнет! РЛС "Дон-2Н" окрестили "Восьмым Чудом Света".

Охотники за шариками

Лет шесть назад, вспоминает главный конструктор радара Виктор Слока, в рамках сотрудничества по программе противоракетной обороны Россия и Америка проводили совместный эксперимент ODERACS.
С американского шаттла Discovery в космосе выбрасывались металлические шары-мишени, а самые мощные в мире радары пытались их засечь.
Пятнадцатисантиметровые сферы засекли все. Шары диаметром в 10 сантиметров увидели только три радара: два российских и американская РЛС COBRA DANE на Аляске. Напоследок корабль выбросил два 5сантиметровых шарика. Обнаружил и построил траектории миниатюрных мишеней только подмосковный «ДОН».

Цитата: 3danimal

Навскидку: у 22-го S-образные воздухозаборники (не видны лопатки компрессоров), безпереплетный металлизированный фонарь, «разваленные» кили. Всего этого нет у Су-35, не говоря о навороченных (хоть и «нежных») покрытиях.

Вы не видели серийных образцов, поэтому не пишите глупости. Я полагаю будут различия!
Плюс - у Локхид большой опыт производства и обслуживания стелсов.

Цитата: 3danimal

По порядку: я гражданин РФ (и даже русский по национальности).

И какой-же ты русский, из раза в раз оплёвывающий российскую технику, россиян, пытаясь заставить россиян считать себя ущербными. Ты просто безграмотный тролль-пропагандист, пытаясь с помощью методички выведать секреты в открытом доступе у военных и специалистов,своим враньём внести раздор в ума людей!

[Али]

Опписка. Оказалось - мало время для редактирования.

Плюс - у Локхид большой опыт производства и обслуживания стелсов.

- это высказывание 3danimal.

[3danimal]

3danimal. Не пишите , как всегда глупости, не специалист по радиолокации...

Кто же тогда ТЫ?? Перескакиваешь с темы на тему. Что насчёт морских ФАР? Сколько серийных БРЛС с АФАР в мире и кому они принадлежат?

которые не хуже покрытий Мартин - Локхид

Основания для таких заявлений??

Ответа нет..

К параметрам обнаружения "Дон-2Н" не смогли надгоризонтные американские РЛС даже приблизиться..

Предлагаешь поставить эту чудо станцию на корабль или истребитель? Потому что именно о них я говорил. Не путай тёплое с мягким.

Вы не видели серийных образцов, поэтому не пишите глупости.

О, серийные образцы Су-35 видели миллионы людей (на выставках и на видео). Или вы невнимательно прочитали название самолёта? С учётом упомянутых мер по снижению заметности, ЭПР Ф-22/35 должна быть намного меньше его.
Про Су-57: ИМХО, фонарь оставят без изменения, равно как и не-s-образные воздухозаборники.

Ты просто безграмотный тролль-пропагандист, пытаясь с помощью методички выведать секреты в открытом доступе у военных и специалистов,своим враньём внести раздор в ума людей!

На пропагандиста больше похож ты, причём истеричного, Прохановского типа
Для тебя любая адекватная оценка иностранной техники - «недопустимое для русского» поведение и «оплёвывание». Причём, я нигде не сказал, что тот же Су-35 - плохой самолёт. Но он имеет устаревающее оборудование (ПФАР).
Мои посты ослабляют позиции шапкозакидателей и это Хорошо.

И какой-же ты русский

В нацистской Германии практиковался термин «белые евреи» в отношении имевших свои взгляды и мнение (отличное от предписанного) этнических немцев. Есть нечто общее в подходах

[Али]

Цитата: 3danimal

И какой-же ты русский

В нацистской Германии практиковался термин «белые евреи» в отношении имевших свои взгляды и мнение (отличное от предписанного) этнических немцев. Есть нечто общее в подходах

3danimal. У вас видимо проблемы с русским языком. С ни разу не упомянул плохого про евреев, а лишь констатировал факт! Домысел свой про белых евреев не надо писать, ни к месту, пропагандист ! Не надо пытаться набрасывать на вентилятор!

Цитата: 3danimal

Для тебя любая адекватная оценка иностранной техники - «недопустимое для русского» поведение и «оплёвывание». Причём, я нигде не сказал, что тот же Су-35 - плохой самолёт. Но он имеет устаревающее оборудование. (ПФАР).
Мои посты ослабляют позиции шапкозакидателей и это Хорошо.

3danimal. Снова заврались и нагло лжёте. А что не умеете читать свои глупые выражения, мною помеченные.Сами себе противоречите - незнайка русского языка. Для начало выучите в чём разница между ПФАР и АФАР и не постите откровенную чушь про режим LPI во многих местах обсуждения. БРЛС ПФАР Н035 "Ирбис" превосходит БРЛС АФАР AN/APG-77 F-22(БРЛС АФАР AN/APG-81 F-35) по дальности обнаружения:
Основные тактико-технические характеристики БРЛС «Ирбис-Э»:
Диапазон частот: 8-12 ГГц.
Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 3 м2:
– 400 км в передней полусфере;
– 80 км в задней полусфере.

Основные тактико-технические характеристики БРЛС AN/APG-77(V)1:
Диапазон частот: 8-12 ГГц (X-диапазон).
Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 1 м2:
– 241 (225) км в передней полусфере;
– 80 км в задней полусфере.

Выучите радиотехнику и распространение электромагнитных волн, радиолокацию и т. д. и не пытайтесь тут сваливать свои незнания на мнимых шапкозакидателей - тезис безграмотных и болтунов во всем Мире!

Цитата: 3danimal

О, серийные образцы Су-35 видели миллионы людей (на выставках и на видео). Или вы невнимательно прочитали название самолёта? С учётом упомянутых мер по снижению заметности, ЭПР Ф-22/35 должна быть намного меньше его.
Про Су-57: ИМХО, фонарь оставят без изменения, равно как и не-s-образные воздухозаборники.

3danimal. Снова показываете свою полную неграмотность - Су-35С не имеет внутреннего отсека для вооружений в отличии от F-22, F-35, поэтому его ЭОП больше за счёт подвески вооружения на внешних точках подвески. Просто от вас детский лепет.
Не надо выдавать желаемое за действительное и предполагать то, чего не знаете Су-57.
Есть много других решений по Су-57, о которых вы даже не знаете и не можете предполагать в виду своей квалификации.

Цитата: 3danimal

К параметрам обнаружения "Дон-2Н" не смогли надгоризонтные американские РЛС даже приблизиться..

Предлагаешь поставить эту чудо станцию на корабль или истребитель? Потому что именно о них я говорил. Не путай тёплое с мягким.

3danimal. Вы не только путаете теплое с мягким, а показываете себя, как малограмотного человека. Уровень техники "Дон-2Н" очень высок, поэтому США не смогли приблизиться к его характеристикам. И снова вы пишите ложь про российские БРЛС, которые превосходят по параметрам БРЛС США:
Основные тактико-технические характеристики БРЛС с АФАР Н036:
Диапазон рабочих частот: 8-12 ГГц.
Дальность обнаружения целей:
– с ЭПР = 1 м2 – 400 км в передней полусфере;

Основные тактико-технические характеристики БРЛС «Ирбис-Э»:
Диапазон частот: 8-12 ГГц.
Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 3 м2:
– 400 км в передней полусфере;
– 80 км в задней полусфере.

Основные тактико-технические характеристики БРЛС AN/APG-77(V)1:
Диапазон частот: 8-12 ГГц (X-диапазон).
Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 1 м2:
– 241 (225) км в передней полусфере;
– 80 км в задней полусфере.
Одна ложь с вашей стороны и полное незнание вопросов. И больше не пишите свои безграмотные опусы, " иначе корова умрёт у вас!"

[3danimal]

Не надо пытаться набрасывать на вентилятор!

А подход очень похож на исповедуемый нацистами. Кто не «марширует» со всеми, имеет своё, отличное от «единственно верного» мнение - враг.

Су-35С не имеет внутреннего отсека для вооружений в отличии от F-22, F-35, поэтому его ЭОП больше за счёт подвески вооружения на внешних точках подвески.

Читайте внимательно. Речь шла именно о конструктивных особенностях, обуславливающих гораздо меньший «ЭОП» (если угодно), чем у Су-35 (который в основе своей - 4 поколение).

Уровень техники "Дон-2Н" очень высок, поэтому США не смогли приблизиться к его характеристикам

РЛС с АФАР. 250 МВТ (!). Неудивительно.
С другой стороны, есть GMBD и РЛС “PAVE PAWS”
https://vpk.name/library/f/gmd-system.html. В том числе, размешенная на морской платформе. Другой подход и приоритеты...

Основные тактико-технические характеристики БРЛС с АФАР Н036:
Диапазон рабочих частот: 8-12 ГГц.
Дальность обнаружения целей:
– с ЭПР = 1 м2 – 400 км в передней полусфере;

Во первых - это не в серии, во вторых. бОльшая часть 22-Х имеет РЛС APG-77v1, с аналогичной дальностью.
Явного преимущества и лёгких побед не получается.

Одна ложь с вашей стороны

А с цитатами сможете?? Чтобы не быть голословным.

БРЛС «Ирбис-Э»:
Диапазон частот: 8-12 ГГц.
Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 3 м2:
– 400 км в передней полусфере;

Отличные характеристики. Но «ЭОП» Ф-35 с фронта до 3000 раз меньше, чем те самые 3 м2. Это должно влиять на дальность обнаружения?

[Али]

Цитата: 3danimal

БРЛС «Ирбис-Э»:
Диапазон частот: 8-12 ГГц.
Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР = 3 м2:
– 400 км в передней полусфере;

Отличные характеристики. Но «ЭОП» Ф-35 с фронта до 3000 раз меньше, чем те самые 3 м2. Это должно влиять на дальность обнаружения?

Цитата: 3danimal

Для тебя любая адекватная оценка иностранной техники - «недопустимое для русского» поведение и «оплёвывание». Причём, я нигде не сказал, что тот же Су-35 - плохой самолёт. Но он имеет устаревающее оборудование. (ПФАР).
Мои посты ослабляют позиции шапкозакидателей и это Хорошо.

3danimal. Не надоело показывать полную свою безграмотность и противоречить самому себе, пропагандист - всё выделено для таких, как ты! Излагать ложь с рекламных роликов Мартин - Локхид . Полное незнание радиолокации - что такое мгновенное значение ЭОП, а что такое среднее значение ЭОП.
[quote3danimal]

Основные тактико-технические характеристики БРЛС с АФАР Н036:
Диапазон рабочих частот: 8-12 ГГц.
Дальность обнаружения целей:
– с ЭПР = 1 м2 – 400 км в передней полусфере;

Во первых - это не в серии, во вторых. бОльшая часть 22-Х имеет РЛС APG-77v1, с аналогичной дальностью.
Явного преимущества и лёгких побед не получается.
[/quote]
3danimal. Ваша грязная ложь - изречение русофобов, когда сказать нечего...

Цитата: 3danimal

Уровень техники "Дон-2Н" очень высок, поэтому США не смогли приблизиться к его характеристикам

РЛС с АФАР. 250 МВТ (!). Неудивительно.
С другой стороны, есть GMBD и РЛС “PAVE PAWS”
https://vpk.name/library/f/gmd-system.html. В том числе, размешенная на морской платформе. Другой подход и приоритеты...

3danimal. Аргументы закончились. Про другое вас не спрашивали - не надо писать спам!

Цитата: 3danimal

Су-35С не имеет внутреннего отсека для вооружений в отличии от F-22, F-35, поэтому его ЭОП больше за счёт подвески вооружения на внешних точках подвески.

Читайте внимательно. Речь шла именно о конструктивных особенностях, обуславливающих гораздо меньший «ЭОП» (если угодно), чем у Су-35 (который в основе своей - 4 поколение).

3danimal. Вы сами не знаете конструктивных особенностей, тем более не видели серийные образцы Су-57. 3danimal, вами рекламируемый F-35, не является самолётом 5-го поколения - не может летать с крейсерской сверхзвуковой скоростью без форсажа на всей траектории своего полёта, а также очень мал коэффициент тяговооружённости равен приблизительно 0,8 - отсюда мала манёвренность с номинальной боевой нагрузкой!

Цитата: 3danimal

Не надо пытаться набрасывать на вентилятор!

А подход очень похож на исповедуемый нацистами. Кто не «марширует» со всеми, имеет своё, отличное от «единственно верного» мнение - враг.

3danimal. Как вседа лжёте, утрируя и изменяя моё утверждение. Привожу оригинал ниже для таких, как вы:

Цитата: 3danimal

И какой-же ты русский

В нацистской Германии практиковался термин «белые евреи» в отношении имевших свои взгляды и мнение (отличное от предписанного) этнических немцев. Есть нечто общее в подходах

3danimal. У вас видимо проблемы с русским языком. С ни разу не упомянул плохого про евреев, а лишь констатировал факт! Домысел свой про белых евреев не надо писать, ни к месту, пропагандист ! Не надо пытаться набрасывать на вентилятор!

3danimal. Некрасиво лгать и заниматься пропагандой на ВО.
Мне нет надобности общения с такими, как вы и выслушивать вашу ложь.Для вас посвящается ниже:
"Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной — всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!.." М. Ю. Лермонтов

[3danimal]

[quote] Отличные характеристики.[/quote]
[quote] Причём, я нигде не сказал, что тот же Су-35 - плохой самолёт. Но он имеет устаревающее оборудование. (ПФАР)[/quote]
Вы читать умеете? Эти утверждения отнюдь не противоречат друг другу. Современная БРЛС - это АФАР. Как Н-036, APG-77.
А вот в сравнении с Заслоном-БМ (позиционируемся как мини ДРЛО ), Ирбис ощутимо лучше.
[quote] пропагандист[/quote]
[quote] И какой-же ты русский[/quote]
Повторюсь:
«Ваш подход очень похож на исповедуемый нацистами. Кто не «марширует» со всеми, имеет своё, отличное от «единственно верного» мнение - враг.» Это правда, не надо стыдиться «соседства»..
[quote]
3danimal. У вас видимо проблемы с русским языком. С ни разу не упомянул плохого про евреев, а лишь констатировал факт!
[/quote]
Умеете выстраивать аналогии, или это слишком сложно??
(У вас русский язык родной вообще? )
К слову, вы сливаетесь. Переход на личности - всегда от слабости аргументов
[quote] бОльшая часть 22-Х имеет РЛС APG-77v1, с аналогичной дальностью.
Явного преимущества и лёгких побед не получается.
[/quote]
3danimal. Ваша грязная ложь - изречение русофобов, когда сказать нечего...
[/quote]
Назвать этнического русского русофобом - это сильно
Что насчёт этого?
[quote] Avionics
AN/APG-77 or AN/APG-77(V)1 radar: 125–150 miles (201–241 km) against 1 m2 (11 sq ft) targets (estimated range), 250 miles (400 km) in narrow beams
[/quote]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor

Узким лучом. Теперь вопрос (для специалиста по радиолокации ): в каком секторе Ирбис и Белка достигают дальности в 400км («узким» или «широким» лучом)??
[quote] 350-400 км у "Ирбиса Э" это дальность обнаружения цели с ЭПР=3 м2, в секторе 10х10=100 квадратных градусов при непонятном времени накопления сигналов.
В секторе 17.3х17.3=300 квадратных градусов у "Ирбиса Э" дальность обнаружения цели с той же ЭПР=3 м2 и (вероятно) с тем же временем накопления сигналов будет уже 200 км.
Сколько у него будет максимальная инструментальная дальность (обусловленная свойствами его БРЛС) по цели с большой ЭПР нам неизвестно.

У APG-77 дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2 в полном секторе обзора 120х60=7200 квадратных градусов за 14 секунд (после полного компьютерного анализа обстановки).
[/quote]
https://vpk.name/user/7940?comm
[quote] Вы сами не знаете конструктивных особенностей, тем более не видели серийные образцы Су-57.
[/quote]
А знаете, давайте поспорим, что на серийных Су-57 оставят прежние фонарь и воздухозаборники? Достаточно скоро узнаём.
[quote] также очень мал коэффициент тяговооружённости равен приблизительно 0,8 - отсюда мала манёвренность с номинальной боевой нагрузкой!
[/quote]
Для Ф-35А тяговооруженность с 50% топлива и ракетами ВВ - 1,07.
С бомбами «под завязку» никто виражи не крутит.
Вы понимаете вообще, о чем говорите?

[Али]

P.S.

3danimal. Для таких, как ты, малограмотных: ширина луча соответствует усилению антенны.

Специалисты обычно говорят - ширина диаграммы направленности в определённой плоскости и указывают уровень мощности (напряжения), на котором измеряется это значение!

[3danimal]

0,8 - отсюда мала манёвренность с номинальной боевой нагрузкой!

Внимательность

Thrust/weight
• full fuel: 0.87
• 50% fuel: 1.07

Намеренно искажаете информацию. Лжёте или невнимательны?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

3danimal. Снова пишите ложь с рекламных роликов фирмы Мартин-Локхид, рассчитанную для обывателей!

Так что там про ложь?

1. Вами рекламируемый F-35, [b]не является самолётом 5-го поколения(1)-
не оспариваете, значит я прав.
2. Не может летать с крейсерской сверхзвуковой скоростью без форсажа на всей траектории своего полёта(2) - не оспариваете, значит я снова прав.

Со столь эмоциональным и «идеологически подкованным» субъектом нет смысла особо спорить.
Мнения о наборе качеств 5 поколения могут разниться.
Локхид и заказчики решили, что для массового истребителя 5 поколения достаточно малозаметности и продвинутой фронтальной РЛС АФАР. И 360’ DAS, вместо боковой и задней РЛС.

Налицо сознательное принижение характеристик БРЛС Н035 "Ирбис". Максимальная дальность действия Д=400 км для целей с ЭОП=3 м2, а не 350-400 с Википедии, которую модифицируют все, кому не лень, под себя.

Не потрудитесь назвать тогда угловые размеры сканируемой области, где указанная дальность соответствует 400км

[3danimal]

Детский, малограмотный лепет не специалиста по радиолокации! Полное незнание АФУ (антенно-фидерных устройств) и параметров РЛС.

Общие фразы (долго запоминали термины ?).
Дальность обнаружения узким лучом выше или ниже??
Если дальность в «окне» сканирования 120х60’ 230км, какой она будет в окне 10х10’?
Что насчёт Ирбиса, в какой области сканируемого пространства он имеет дальность 400км??
И повторюсь: попытки перехода на личности выдают вашу слабость как полемиста и желание подкрепить таким образом слабые же аргументы (надёрганные из той же Вики в нарочито неверной интерпретации).

[Али]

Цитата: 3danimal

Цитата: Али

Детский, малограмотный лепет не специалиста по радиолокации! Полное незнание АФУ (антенно-фидерных устройств) и параметров РЛС.

Общие фразы (долго запоминали термины wink ?)(1)
Дальность обнаружения узким лучом выше или ниже(2)??
Если дальность в «окне» сканирования 120х60’ 230км, какой она будет в окне 10х10’?
Что насчёт Ирбиса, в какой области сканируемого пространства он имеет дальность 400км??(3)
И повторюсь: попытки перехода на личности выдают вашу слабость как полемиста и желание подкрепить таким образом слабые же аргументы (надёрганные из той же Вики в нарочито неверной интерпретации).

3danimal. Вы совершенно не знаете радиолокации, АФУ и поэтому ваши слабейшие аргументы в области радиолокации не выдерживают никакой критики и нет смысла вести полемику, когда оппонент сознательно лжёт, пытаясь прикрыться изречениями менеджеров (не специалистов) фирмы Мартин - Локхид, и не может применить эти изречения на практике, не понимая их и не имея данных о БРЛС.
1."Общие фразы (долго запоминали термины wink ?)"
Я в отличие от вас , специалист по-радиолокации, поэтому знаю термины, а вы нет, судя по вашему техническому языку (слэнгу).
2.Дальность обнаружения узким лучом выше или ниже??
Вы совершенно не знаете АФУ и радиолокации. Для таких, как, вы - ширина луча диаграммы направленности, как и коэффициент усиления антенны, определяется конструкцией антенны. Применение вашего высказывания про узкий луч, говорит о вашей безграмотности и никак не может быть применено для определения дальности обнаружения БРЛС. Размер окна не может быть применён для расчёта дальности, а лишь косвенно характеризует диаграмму направленности - больше или меньше...
Поэтому ваши выражения:

Цитата: 3danimal.

Если дальность в «окне» сканирования 120х60’ 230км, какой она будет в окне 10х10’?
Что насчёт Ирбиса, в какой области сканируемого пространства он имеет дальность 400км(3)??

Не имеют смысла и применить выражения квадратных градусов вы в определения максимальной дальности не сможете, ибо максимальная дальность действия РЛС определяется не только количеством импульсов в пачке, а и иными параметрами.
Похожее выражение это характеризует на сайте https://vpk.name/user/7940?comm.

Вы очень неясно представляете, о чём Вы говорите: 350-400 км у "Ирбиса Э" это дальность обнаружения цели с ЭПР=3 м2, в секторе 10х10=100 квадратных градусов при непонятном времени накопления сигналов.
В секторе 17.3х17.3=300 квадратных градусов у "Ирбиса Э" дальность обнаружения цели с той же ЭПР=3 м2 и (вероятно) с тем же временем накопления сигналов будет уже 200 км.
Сколько у него будет максимальная инструментальная дальность (обусловленная свойствами его БРЛС) по цели с большой ЭПР нам неизвестно.

Скорее это ваше некорректное выражение по сути.
Не пишите про то, чего не знаете. Это некрасиво

Цитата: 3danimal

...слабые аргументы(надёрганные из той же Вики в нарочито неверной интерпретации).

Некрасиво писать неправду. У вас не мало приведёно данных с вашей любимой Википедии, причём где вы пишите неправду. Пример:

Цитата: 3danimal

Цитата: Али

также очень мал коэффициент тяговооружённости равен приблизительно 0,8 - отсюда мала манёвренность с номинальной боевой нагрузкой!

Для Ф-35А тяговооруженность с 50% топлива и ракетами ВВ - 1,07.
С бомбами «под завязку» никто виражи не крутит.
Вы понимаете вообще, о чем говорите?

Специалисты фирмы Мартин - Локхид, когда не могут свои изделия довести до ума, то придумывают другие параметры, чтобы получить деньги, как и в данном случае, а у таких как вы, одна отговорка -это для начального воздушного боя.
Приведите тогда такое значение для Су-30, не сможете, в прошлый раз здесь на ВО, вы солгали.
Другой пример Ф-35 не может летать с крейсерской сверхзвуковой скоростью на всём протяжении полёта - специалисты Мартин - Локхид:"Может около 200 миль", а вы написали нет такого в требованиях к 5-му поколению. Вы сознательно здесь восхваляете технику США и Израиля, извергая потоки неправды.
Поэтому не никакого смысла с вами общаться!

[3danimal]

Скорее это ваше некорректное выражение по сути.

На сайте VPK не присутствую.

а вы написали нет такого в требованиях к 5-му поколению.

Не писал такого. Вы лжёте.

Мнения о наборе качеств 5 поколения могут разниться.
Локхид и заказчики решили, что для массового истребителя 5 поколения достаточно малозаметности и продвинутой фронтальной РЛС АФАР. И 360’ DAS, вместо боковой и задней РЛС.

Если дальность в «окне» сканирования 120х60’ 230км, какой она будет в окне 10х10’?
Что насчёт Ирбиса, в какой области сканируемого пространства он имеет дальность 400км(3)??

Не имеют смысла и применить выражения квадратных градусов вы в определения максимальной дальности не сможете, ибо максимальная дальность действия РЛС определяется не только количеством импульсов в пачке, а и иными параметрами.

Вы, «спец» можете ответить на этот вопрос? Потому что он критически важен при оценке и сравнении БРЛС.

[Hexenmeister]

Потому что он критически важен при оценке и сравнении БРЛС

Дальность обнаружения РЛС не зависит от зоны обзора!!! Другое дело, что для увеличения дальности обнаружения могут использоваться различные "хитрости", которые влияют на ВРЕМЯ обзора некоторой области пространства. К тому же не передергивайте "оригинал",и не домысливайте об том, чего не знаете. На сайте разработчика стоит фраза "сто квадратных градусов", а не зона 10х10, которую Вы все пытаетесь включить в разговор. А если бы Вы проявили хоть какое-то понимание процесса, то взяли бы в руки "инженерный " калькулятор, и легко бы выяснили, что на дальности в 400 км диапазон высот в 20 км перекрывается ТРЕМЯ градусами по углу места, и соответственно эти "сто квадратных градусов" переходят в зону 33х3, или почти 200 км по фронту и 20 км по высоте, для одного истребителя это вполне достаточно. Далее могли бы снова при помощи этого же калькулятора посчитать, если самолет летит на высоте 10 км и луч РЛС опущен вниз на 20 градусов, какая будет дальность по лучу до земли??? Можно даже по "плоской" модели, только для оценки, и получили бы результат в районе 30-40 км, почти ближний бой. Таким образом, когда Вы слышите, что какая-то там АФАР в дальнем бою ведет обзор по углу места плюс/минус 60 градусов, то лично я понимаю, что две трети этой зоны относится к области ближнего боя, где никакой высокой дальности обнаружения не требуется, да и нужно ли ее вообще обозревать в режимах дальнего боя.

[Игорь Авиатор]

Цитата: 3danimal

не хуже Ф-18

С каких это пор палубный многоцелевик, заточенный на удары по земле, с маневренностью, соответствующей изд. 23-18, (МиГ-23МЛД), и не имеющий даже управляемого воздухозаборника, что своим фактом предполагает невозможность использования всего потенциала силовой установки в воздушном бою, стал эталоном, как истребитель? В лучшем случае это - штурмовик. И если вы превозносите, как аргумент сравнимую с ним маневренность F-35, то мне печально (скорее - нет! Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!) И своё прозвище "беременный пингвин" F-35 вполне оправдывает!

[3danimal]

не имеющий даже управляемого воздухозаборника

Ф-16 также не имеет управляемого воздухозаборника. Он менее манёврен из-за этого? Странные доводы.
Есть отзывы пилотов, летавших на Ф-35.
Мне интересно, откуда вообще пошла байка о «крайне низкой маневренности» (в сравнении с Ф-22 или Миг-31?)

[3danimal]

и не имеющий даже управляемого воздухозаборника

К вопросу невежественности подобных заявлений и нежелания искать информацию.

Современным развитием сверхзвуковых воздухозаборников стал DSI-воздухозаборник (англ. diverterless supersonic inlet — безотводный воздухозаборник), т. е. не имеющий пластинчатого отсекателя пограничного слоя и внутренних подвижных регулирующих элементов.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сверхзвуковой_воздухозаборник

[Shahno]

Плоховатенько. Но боевые задачи выполняет...Уже годик как. Су пока в ситуации циркона с этой машиной..
Единичные экземпляры хороши для полетов на Марс.

[Incvizitor]

То что фша заявляет же истинна в последней инстанции нет сомнений что правда а остальное ложь

[dauria]

У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."

Вояка, а вот если серьёзно поговорить ? Отбросим цифры. И 0,3 и ваш рекламный шарик от Пинг-понга в 3 кв см. Формы один в один. Да, размер меньше у F-35 ( но ведь сравниваем с F-22 ). Блестящие точки исключены формой , щели заделаны, фонарь покрыт, поглощающие покрытия есть, оружие спрятано внутрь. Что такого неизвестного есть у американцев, что недоступно нашим инженерам и технологам ?
Гравицапа ? Искажение пространства -времени ? Плазменный пузырь ?
Есть самолёт Су-57. Отличный. Современный. Единственный недостаток - он дорог и их мало.

[V1er]

Американцы ещё покрывают свой самолёт каким-то покрытием, которое нужно постоянно менять и оно очень дорогое)) А ещё у них плоское сопло и там технология поглощения тепла от двигателя. Как на деле это реализована, я не знаю) Интересно было бы увидеть на ВО статью по сравнению истребителей. Но, пока не будет больше информации про су-57, статьи пока рано писать. Ждём серийные машины

[Кирилл Г...]

Цитата: V1er

ещё покрывают свой самолёт каким-то покрытием, которое нужно постоянно менять и оно очень дорогое))

Покрытие говорите?

[Вояджер]

Ну да. Такое нежное, что аж тает во рту

[CBR600]

Оч похоже на коррозионную абляцию, для указанного места. Если так, это полный провал в гидродинамике. По-сути весь нос нужно переделывать. Под фонарём, жуть. Может, после какого-то удара, птицы например. Прям не верится.

[loki565]

Вообще то в ИК самолет целиком светится плюс выхлоп, поэтому уже на Ф35 от плоского сопла отказались.

[Вояджер]

Уже было много таких статей и про плоское сопло в том числе. У нас тоже исследования проводили и отказались, т.к за плюсами плоского сопла следуют и минусы. А сегодняшние ракеты без труда зацепятся зубами даже за уменьшенный тепловой след от плоских движков.

[3danimal]

сегодняшние ракеты без труда зацепятся зубами даже за уменьшенный тепловой след от плоских движков.

Меньше дальность захвата цели.

[kleon]

Интенсивность сигнала на входе ИК головки зависит от квадрата расстояния, уменьшение интенсивности теплового потока на 15-20% даст копеечное уменьшение дальности захвата и снижение тяги двигателя на те-же 15%, что сильно уменьшает возможности самолёта уйти из под обстрела с помощью маневра. Поэтому на Ф-35 от него и отказались. Там вообще с тяговооружённостью не очень. А на Ф-22 от него толку больше в качестве рекламно-пропагандисткого элемента. В ИК там всё прекрасно светится как новогодняя ёлка.

[3danimal]

В ИК там всё прекрасно светится как новогодняя ёлка.

Уверенность заявления позволяет предположить ваше личное участие в измерениях ИК-заметности Ф-22

[басмач]

Да что вы все к соплу привязалиь. Плясаттнадо не от сопла, а от дальности захвата теплопеленгатора. И если она не превысит 50-70 км, то по барабану форма сопла-плоскок, квадратное, хош треугольное.

[3danimal]

И если она не превысит 50-70 км

Речь о максимум 50км, в ЗПС. Во встречном бою - меньше.

[Мирон]

Плоское сопло горит на форсаже.
Без форсажа он не может убегать от ракет.
Пуски ракет светятся на радарах.
Стелс имеет смысл при равных или превосходящих характеристиках до начала боя.
То есть это бессмысленная и весьма болезненная новация.
Главное это выучка и изобретательность личного состава и слаженность родов войск при отражении внезапного удара.
Ишак в Июне 1941-го не уступал Мессеру, так же, как Су-27 сегодня не уступает Фе-22.
Все в руках пилотов и штаба координирующих их работу.
Опыт 22-го Июня 1941-го года учит, что самое сложное во время вероломного внезапного удара врага это поднять авиацию в воздух. Как только соколы поднимутся в воздух, у каждого по 10 ракет среднего радиуса, агрессор попытается убежать с поля боя, и включить оголтелую пропаганду "на нас напал Путин".
Поэтому их надо сбивать при каждой возможности. Это единственный способ держать бешенную собаку запада в загоне и заставлять их есть своих. Бешенные собаки иначе не могут. У них болезнь - убивать.

[3danimal]

Без форсажа он не может убегать от ракет

Поинтересуйтесь немного больше. У 22-го есть возможность бесфорсажного полёта на сверхзвуке. А просто улететь от ракет не получится.

Ишак в Июне 1941-го не уступал Мессеру

Bf-109 F-2?? Как раз уступал. В скорости, скороподъёмности, манёврах на вертикали, чем и пользовались немецкие пилоты. Не тратя время на горизонтальные «карусели». Могли просто выйти из невыгодной ситуации, увеличив скорость.

Су-27 сегодня не уступает Фе-22

Ваша коверкание названия самолёта заранее говорит о субъективности оценок.
Уступает по: маневренности у 22-го отклоняемые сопла и большая тяговооруженность, авионика - РЛС, стеклянная кабина, шлем с выводом информации (того же ИЛСа) на экран и возможностью наведения ракет AIM-9x, отсутствие ограничений на манёвр из-за подвешенных ракет (они внутри планёра и не влияют на аэродинамику).

Это единственный способ держать бешенную собаку запада в загоне и заставлять их есть своих.

Это какие-то ваши измышления, сильно замешанные на идеологии. К тактике применения авиации никакого отношения не имеющие.

[Ка-52]

Уступает по: маневренности у 22-го отклоняемые сопла

не верно. На Су-27СМ2 стоит М1 с УВТ.

шлем с выводом информации (того же ИЛСа) на экран и возможностью наведения ракет AIM-9x,

На сушке - ОЭПС-27МК с оптико-локационной станцией ОЛС-27МК. Пусть не так красочно, но функционально.

большая тяговооруженность

чтобы компенсировать худшее аэродинамическое качество.

стеклянная кабина

что????

отсутствие ограничений на манёвр из-за подвешенных ракет (они внутри планёра и не влияют на аэродинамику).

первое половина предложения не связана со второй. Кроме того, нужно понимать внутренние отсеки увеличивают миделево сечение, что приводит к росту волнового сопротивления самолета.

[3danimal]

что????

Вывод информации на большие экраны, вместо множества «котлов», большая осведомленность, меньше нагрузка.
А также лучший обзор с места пилота, благодаря цельному фонарю кабины.

На сушке - ОЭПС-27МК с оптико-локационной станцией ОЛС-27МК. Пусть не так красочно, но функционально.

Более старое оборудование, менее удобное (а значит и быстрое) в использовании.
На 22-м больше углы захвата цели головами AIM-9x, есть функция захвата после пуска (разворот ракеты назад).
Этот тому, что даже в ближнем бою шансов у Ф-22 будет больше против Су-27. Который также сможет поразить невидимку, сумев навести Р-73.

чтобы компенсировать худшее аэродинамическое качество.

Ага, а вовсе не для обеспечения крейсерского сверхзвука в 1600-1800 км/ч
Пока такая штука (но скорости меньше) не появилась на Су-35, некоторые писали, что не больно то он и нужен..

[Ка-52]

ывод информации на большие экраны, вместо множества «котлов», большая осведомленность, меньше нагрузка.

ааа, вы про эргономику... ну в целом да, соглашусь.

А также лучший обзор с места пилота, благодаря цельному фонарю кабины.

если сядите в кабину, то увидите сами, что дуга не слишком влияет на обзорность. Снижает, но не настолько, чтобы это стало заметно.

Более старое оборудование, менее удобное (а значит и быстрое) в использовании.

что значит "менее быстрое"? На захват цели скорость БЦВМ влияет незначительно. В куда большей степени влияет разрешение на пуск ракеты. А это уже не имеет никакого отношения к к архитектуре стрельбового комплекса. Даже самый продвинутый комплекс не даст разрешения, если самолет находится за пределами зоны.

На 22-м больше углы захвата цели головами AIM-9x, есть функция захвата после пуска (разворот ракеты назад).

откуда такие сказки? Углы захвата самой ракеты (AIM-9) обеспечиваются створом координатора. А НСЦИ, что наша, что американская работают по сути одинаково

Этот тому, что даже в ближнем бою шансов у Ф-22 будет больше против Су-27.

чтобы говорить подобное, нужно основание.

Ага, а вовсе не для обеспечения крейсерского сверхзвука в 1600-1800 км/ч smile
Пока такая штука (но скорости меньше) не появилась на Су-35, некоторые писали, что не больно то он и нужен..

кто он?

[3danimal]

А НСЦИ, что наша, что американская работают по сути одинаково

HMDS выдаёт информацию с ИЛСа, что удобнее.

откуда такие сказки? Углы захвата самой ракеты (AIM-9) обеспечиваются створом координатора.

«На 22-м больше углы захвата цели головами AIM-9x, есть функция захвата после пуска (разворот ракеты назад).»
Поясняю: вы можете посмотреть назад и произвести пуск. Ракеты данного типа используются с 2010 года, ЕМНИП.
Захват цели самими ГСН - до 90’.

[Ка-52]

HMDS выдаёт информацию с ИЛСа, что удобнее.

вы бы разобрались сначала что такое НСИ (или НСЦИ). Оно не выдает информацию с ИЛСа, а действует подобно ему - проецирует с помощью визирно-реперного устройства информацию на окуляр ЗШ. В отличии от ИЛС на НСЦИ тактическо-навигационная информация выводится в ограниченном объеме, дабы не забивать картинку. Основное назначение - прицельная система. Для Су-27 установлена "Сура-К", на более поздних машинах (Су-35) стоит "Сура-М"

Поясняю: вы можете посмотреть назад и произвести пуск. Ракеты данного типа используются с 2010 года, ЕМНИП.

Р-73 (точнее Р-73РМД-2) - пуск в ЗПС. И....?

Захват цели самими ГСН - до 90’.

60 градусов по пеленгу, если быть честными.

[3danimal]

Основное назначение - прицельная система. Для Су-27 установлена "Сура-К", на более поздних машинах (Су-35) стоит "Сура-М"

Найдите видео/фото с HMDS. Там выводится информация и производительности производить захват цели.

60 градусов по пеленгу, если быть честными.

Полагаю, данные для Р-73 Рмд-2
Для AIM-9x - 90’, как и у Р-73М, кстати.

Р-73 (точнее Р-73РМД-2) - пуск в ЗПС. И....?

Надо правильно понимать, что вы читаете. Пуск в ЗПС цели. Есть пуск в ППС. Отличаются дальности, первые ракеты такого типа атаковали только в ЗПС.
Из найденной мной информации, возможность захвата цели после пуска (выстрел «назад») прорабатывается только в К-74.

[Ка-52]

Надо правильно понимать, что вы читаете. Пуск в ЗПС цели

я не настолько глуп что не отличать о чем речь. Конечно ЗПС носителя.

Полагаю, данные для Р-73 Рмд-2
Для AIM-9x - 90’, как и у Р-73М, кстати.

это не существенно. В любом случае угол по пеленгу. Захват ГСН цели, находящейся в ЗПС практически не возможен - целеуказание на ГСН идет с прицельного комплекса.

Найдите видео/фото с HMDS. Там выводится информация и производительности производить захват цели.

найти что?

[3danimal]

Конечно ЗПС носителя.

Ага, старая Р-73 Рмд-2
Можете источник информации скинуть?

это не существенно

В бою 30’ спасут вам жизнь и дадут победу.

Захват ГСН цели, находящейся в ЗПС практически не возможен - целеуказание на ГСН идет с прицельного комплекса.

Возможен, с использованием шлемов JHMCS или HMDS и ракет AIM-9x(v2). Вычислительный комплекс программирует ракету на разворот в нужную сторону и она производит захват.
Для HMDS с системой DAS (внешние ИК-камеры) Ф-35 это работает ещё надежнее, ведь у ГСН сразу есть «портрет» цели.

[3danimal]

Про шлемы: HMDS F-35, JHMCS у прочих.
(Первый выводит видеоизображение с внешних камер)

[Ка-52]

Про шлемы: HMDS F-35, JHMCS у прочих.
(Первый выводит видеоизображение с внешних камер)

я выше писал, что красочно, красиво, но как система Сура в паре с ОЛС справляется не хуже.

[3danimal]

Ограничена направлением вдоль оси самолёта. И вообще, предназначена для атаки на бОльшую дистанцию, чем позволяют параметры ИК ГСН.
Я говорил за ближний бой. Большая гибкость использования означает победу или поражение. Если вам не хватит угла захвата цели, например, или в вас полетит ракета (у которой Макс перегрузка 60g) от летящего впереди (!) вас истребителя.

[Ка-52]

Ограничена направлением вдоль оси самолёта. И вообще, предназначена для атаки на бОльшую дистанцию, чем позволяют параметры ИК ГСН.

дружище, я понимаю твое желание защитить матрасный технический гений, но система JHMCS дает поле зрения 80 градусов по азимуту.

[3danimal]

я понимаю твое желание защитить матрасный технический гений

Никакого матрасного гения. Просто техника и факты.
Я за объективность. Пример: интересуюсь боксом (занимался ранее), смотрю основные бои. Перед боем Поветкин-Джошуа прогнозировал победу Джошуа. При этом, ряд знакомых пеняли мне, что я недостаточно патриотичен. А вывод был результатом простого анализа предыдущих боев (Поветкин-Кличко мл, Джошуа-Кличко мл). «Чудесным» образом мой «непатриотичный» прогноз реализовался.
В бою Джуда-Цзю ожидал победу Цзю, ждал боя Цзю-Мэйвезер мл, давая бОльшие шансы последнему. И так далее.
Также и здесь. Радует, что у США нет оснований нападать на нас (только не говорите про ресурсы, мы с радостью продаём их за пылесосы и айфоны). В конвенционном варианте нас ждут очень тяжелые потери (их тоже, но меньшие). (В неконвенционном - все трупы, что меня совсем не устраивает, верующим не являюсь). Состояние авиапарка, его модернизация, отсутствие каких либо проблем финансирования, повсеместное вооружение AIM-120C/D и AIM-9x, самый большой налёт часов пилотами - преимущество на их стороне.

[Ка-52]

Я за объективность

мы сейчас обсуждаем не геополитическое состояние, а локальную деталь, инструмент. И он не такой, как вам кажется. Если интересует объективность - вот вам в качестве презента. Думаю будет позновательно.

Ага, старая Р-73 Рмд-2 smile
Можете источник информации скинуть?

а зайдите на сайт к ребятам из НПО Сплав. Ганичевцы раскажут что к чему и почему. Это их самовар ))

[3danimal]

а зайдите на сайт к ребятам из НПО Сплав.

Не было на старых ракетах функции «захват цели после запуска». Для этого нужен был определенный прогресс в микроэлектронике.
Кроме того, вам и НСЦИ не даст захватить цели под углом отклонения от оси самолёта бОльшим, чем 60-90’.

[Ка-52]

Не было на старых ракетах функции «захват цели после запуска». Для этого нужен был определенный прогресс в микроэлектронике.

хех разработчик сплав говорит - может, вы говорите - нет.
Но и без Сплава скажу еще раз - р73 обеспечивает захват цели на траектории по целеуказанию от БРЛС заднего обзора (Н014). Управляемый полёт ракеты с углами aw=180°...90° на участке «обратного» полёта (V<0) с помощью газодинамической системы.
А дальше сомневайтесь сколько угодно )

[3danimal]

БРЛС заднего обзора (Н014).

А напомните, на каких самолетах стояла эта РЛС? Да ещё в 80х-90-Х годах?

[Ка-52]

А напомните, на каких самолетах стояла эта РЛС? Да ещё в 80х-90-Х годах?

мы вроде обсуждаем Су-27. На нем и стояла. Или вы уже в другие дебри полезли?

[3danimal]

Интересно. Подскажите, на каких серийных Су-27 стоит БРЛС заднего обзора?

[Ка-52]

На СМ модификациях.

[3danimal]

Я нигде не нашёл упоминание о кормовой РЛС на модификациях СМ. Обновлённые ОЛС (переднего расположения) и НСЦ «Сура-к».
Более вероятно, что ставилась на опытные самолеты, либо предлагалась как опция.

[3danimal]

Версия РМД-2 - 1994 год.

[Ка-52]

Версия РМД-2 - 1994 год.

хех, такие старые, что модификация Р-74М2 (база то прежняя - с газодинамическими интерцепторами) разработана для Су-57 лет пять назад. Хватит терзать недоразвитую википедию.

[3danimal]

Р-74М2 - свежая.
Аналогия: AIM-9x (v1) и AIM-9x (v2). Первая появилась на вооружении ближе к 2000 году. Но лишь (2010г) вторая умеет производить захват цели после запуска (по данным НСЦ), хотя у обеих есть газодинамические интерцепторы. «Мозги» отличаются.

[Ка-52]

Р-74М2 - свежая.
Аналогия: AIM-9x (v1) и AIM-9x (v2). Первая появилась на вооружении ближе к 2000 году. Но лишь (2010г) вторая умеет производить захват цели после запуска (по данным НСЦ), хотя у обеих есть газодинамические интерцепторы. «Мозги» отличаются.

я не понимаю этого назойливых попыток различать на "старое" и "новое". Зачем вы мне засираете мозг каким то бредом? Сама ракета есть? Есть. Возможность ее применения реализована? Реализована. Ваши воздыхания по американским НСЦИ чушь? Чушь. Что еще надо? Беседа с вами напоминает анекдот про туалетную бумагу: "....я уж и унитаз приносил и жопу показывал, а все равно не продали!". Утомило

[3danimal]

Есть. Возможность ее применения реализована?

НЕ в 90 годах, а в несерийной ракете сейчас. Что означает, вы либо не разобрались в модификациях, либо нечестны.

Ваши воздыхания по американским НСЦИ чушь?

Я что-то вас не понял. AIM-9x (v2) с шлемом JHMCS не стоят на серийных самолетах и НЕ представляют опасность? (их применение не имба, но существенно повысит число побед и потери их противников в воздушных боях)
Понимаете «несущественную» разницу между единичными экземплярами и сотнями стоящих на вооружении?

[Ка-52]

Не было на старых ракетах функции «захват цели после запуска». Для этого нужен был определенный прогресс в микроэлектронике.
Кроме того, вам и НСЦИ не даст захватить цели под углом отклонения от оси самолёта бОльшим, чем 60-90’.

[3danimal]

Таблица познавательная. Есть нюансы: JHMCS стоит на многих самолетах, имеет хорошую ночную систему. Геофизика.. на единицах в лучшем случае, насколько я знаю - это не серийные образцы. Через несколько лет положение изменится, наверно.

[Ка-52]

Таблица познавательная.

если обратите внимание, то система слежения за положением глаз есть только в HMDS. Это более точная сисема (т.к. система контроля поворота головы имеет погрешность >1 градуса) плюс глаза дают еще около 20 градусов поля обзора

[3danimal]

Согласен. Я и говорил про это. Созданы современные, быстрые и точные системы, дающие необходимую информацию на стекло шлема. Вопрос: на скольких наших самолетах по прежнему стоит что-то вроде 3Ш-10 с «Сурой»? Которая лишь худо-бедно обеспечивает целеуказание...
Лучшее оборудование - лучше результаты. Это тоже, в некотором поле, спорт

[3danimal]

красочно, красиво, но как система Сура в паре с ОЛС справляется не хуже.

Менее удобно - значит менее быстро. А в БВБ это часто отделяет победу от поражения.
Отдельной темой идёт в 2+ раза больший средний налёт пилотов.
Главный вывод: гипотетические бои пойдут очень сложно и бОльшими потерями. Никаких «лёгких прогулок» не будет.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Отдельной темой идёт в 2+ раза больший средний налёт пилотов.

С налетом все сильно не так просто
Во первых они не так считают налет. У них с момента запуска двигателя до его выключения. У нас с момента разбега до касания... Ну примерно так. А то вон французы налет часов учитывают не по всему летному составу, но цифру выводят среднюю..

[3danimal]

Но даже так, он все равно получается бОльший.
Больше тренировок по работе с ДРЛО (их банально много работоспособных), повсеместное использование дозаправки в воздухе, отработки ее (опять же, из-за флота «танкеров» в 500+).
Отработки взлёта десятков самолетов сразу, сложные тренировки групповой тактики (боев 1 на 1 в реальности почти не бывает).

[3danimal]

проецирует с помощью визирно-реперного устройства информацию на окуляр ЗШ. В отличии от ИЛС на НСЦИ тактическо-навигационная информация выводится в ограниченном объеме, дабы не забивать картинку.

На упомянутых шлемах информация проецируется именно на стекло шлема, а не на маленький визир, используемый лишь для захвата цели, в том числе, летящей позади самолёта.

[3danimal]

На Су-27СМ2 стоит М1 с УВТ

Важный момент: их число. По факту, сколь нибудь приемлемое количество истребителей с ОВТ в строю - только Су-35.
Абсолютное большинство прочих такого апгрейда не имеют.

[Игорь Авиатор]

Цитата: 3danimal

Абсолютное большинство прочих такого апгрейда не имеют.

Если F-22 сравним по маневренности с F-15, абсолютно не имеет значение, есть ли у СУ-27 УВТ! поскольку F-15 по маневренности ближе к МиГ-23МЛД, и во ВСЕХ учебных воздушных боях (даже с СУ-27УБ!!) был бит. А если взять во внимание стоимость его эксплуатации (из-за которой была ПРЕКРАЩЕНА программа F-22) и время, необходимое для подготовки к полёту, особенно - для подготовки к ПОВТОРНОМУ вылету, тем более НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, оснащены ли СУ-27СМ УВТ. Особенно, если взять во внимание текущую и ОСУЩЕСТВЛЯЕМУЮ замену парка СУ-27 на СУ-30СМ.

[3danimal]

Если F-22 сравним по маневренности с F-15

Да откуда вы взяли это? Хоть представляете различие возможностей этих самолетов? Благодаря ОВТ, 22-й обходит Ф-16 в бою на горизонтальных поворотах (“2 turn fight”, в чем особенно сильным считается последний), тяговооруженность - такая мало у кого есть. В ближнем бою против Раптора у 15-го очень мало шансов, в дальнем - мало.

Особенно, если взять во внимание текущую и ОСУЩЕСТВЛЯЕМУЮ замену парка СУ-27 на СУ-30СМ.

Производимая замена радует, но здесь и сейчас она не меняет картину.

поскольку F-15 по маневренности ближе к МиГ-23МЛД, и во ВСЕХ учебных воздушных боях (даже с СУ-27УБ!!) был бит

Слишком много эмоций.. Они мешают трезво мыслить.
Повторю: те учения означают лишь, что Су-27 имел преимущество в ближнем бою, благодаря лучшей маневренности и ракетам Р-73 с НСЦИ.
Сейчас Ф-15 может применять AIM-9x(v1,v2) с шлемом JHMCS, что сильно меняет расклад в ближнем бою. До которого постарается не доводить, используя свой РЛС с АФАР (обновлены) и ракеты с АРЛ ГСН.

[3danimal]

Это не идеальный пример, но посмотрите бои 1 на 1 против Ф-22 в DCS (Digital Combat Simulator).

[Alber Alber]

А на ф35 какое сопло, я уже про лётные качества промолчу, янки скажут всё что угодно, но по факту сбивают и хорошо сбивают, даже радиопрозрачные мини-дроны над хмеймимом, так что можно эти сказки про эпр самолётов сша им же вернуть

[3danimal]

радиопрозрачные мини-дроны

Так это стелс дроны??

[Игорь Авиатор]

Цитата: 3danimal

Так это стелс дроны??

А хорошо подумать? Не, не умеем? Дрон, если не несет БЧ с металлическими ПЭ, - из пластика, по сути- радиопрозрачного материала, малых геометрических размеров, его двигатель - почти единственный радиоотражающий агрегат, в виду малых габаритов, по сравнению с габаритами самого дрона, имеет ничтожно малую ЭПР. Такой дрон, начинённый взрывчаткой - сам по себе летающий радиопрозрачный фугас - сложная цель для ПВО. Хорошо, благодаря сирийскому опыту, Панцирь С1 и ТОР-2М были доработаны для успешной борьбы с такими целями. А вот "Железный купол", как ПВО ближней зоны, по-моему не способен бороться с такими дронами.

[3danimal]

"Железный купол", как ПВО ближней зоны, по-моему не способен бороться с такими дронами.

Мне больше всего нравится слово «по моему»
Особенно учитывая регулярные тесты его на прочность и уровень боеготовности.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Особенно учитывая регулярные тесты его на прочность и уровень боеготовности.

Но я пока слышал о сбитых Кассамах. Интересно что они будут делать с залпом одной боевой машины Града.
И еще насчет ЖК. Свожу вместе заявлния что ЗУР ЖК имеет АРГСН, но стоит она 40 ты. баксов. И тут возникает вопрос - Но как Холмс!!? АиМ-9 свежий стоит под полмиллиона баксов, АиМ-120 около 1 млн. 300 тыс. баксов. ЗУР Панцыря - около 50 тыс.баксов, ЗУР ТОра около 100 000 баксов

[3danimal]

ЗУР Панцыря - около 50 тыс.баксов, ЗУР ТОра около 100 000 баксов

Там РК система наведерия, отсюда и дешевизна. Но меньшая стойкость к помехам. Против той же «Далилы».

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Но меньшая стойкость к помехам.

Ну кто вам такую чушь сказал? Наименее стойкие к постановке помех это ракеты с активной-радиолокационной головкой самонаведения. Банально - антенна очень маленькая, передатчик слабенький...

[3danimal]

А РК наведение сложно сбивать? По ЗУР Панциря вполне эффективно работает.
АРЛ ГСН имеют режим наведения на помеху.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

А РК наведение сложно сбивать?

Сложно. Мощности не сопоставимые..

АРЛ ГСН имеют режим наведения на помеху.

Отнють не на все.

[3danimal]

Сложно. Мощности не сопоставимые..

Несопоставимые с мощностью РЛС ЗРК? (Для ПАРЛ ГСН) Или АРЛ ГСН ракет?
Приведите тогда данные для сравнения.
Кроме того, та же Далила создаёт «уводящую помеху», достаточную, чтобы обеспечить промах РК ракете.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Кроме того, та же Далила создаёт «уводящую помеху», достаточную, чтобы обеспечить промах РК ракете.

Вы неверно формулируете это раз. Второе помеха достаточная для обеспечения промаха ЗУР, обеспечивает некую вероятность события. Какую? Тут я точно вам не помошник. Скажу только мощность помех РВП врядли стоит сравнивать со станцией сопровождения цели ЗРК-МД

Несопоставимые с мощностью РЛС ЗРК? (Для ПАРЛ ГСН) Или АРЛ ГСН ракет?
Приведите тогда данные для сравнения.

Я не знаю в какой степени рассекречен Кинжал или Ураган, так что ничем вам не помогу. Подскажу только что Орех помощнее будет чем 62-я станция...

[3danimal]

мощность помех РВП врядли стоит сравнивать со станцией сопровождения цели ЗРК-МД

https://library.voenmeh.ru/cnau/09ZffWX1yllVMet.pdf
1,5 кВТ
Несопоставимо с мощностью РЛС. Уводящую помеху в КР реализовать вполне Возможно. А теми же Хибинами (или аналогом) - полностью заглушить.

[3danimal]

Интересно что они будут делать с залпом одной боевой машины Града.

Вы сейчас говорите о перегрузке ПВО.
По аналогии: что будет делать наш Бук-М3 с этим залпом? - Собьёт часть.

[lopvlad]

Цитата: V1er

Американцы ещё покрывают свой самолёт каким-то покрытием

у американцев регулярного и ужасно дорогого покрытия требует фонарь F-22 и F-35,ибо это покрытие быстро изнашивается а в состав самого покрытия входят дорогие материалы.

[3danimal]

Издержки. Могут себе позволить, с таким то бюджетом. Как и китайцы.

[3danimal]

Больше изнашивается покрытие самого самолёта. На стекле фонаря - что-то вроде золотого напыления.

[silver_roman]

сопла играют только если облучать планер сзади. в противном случае толку особо никакого .ВСе эти ЭПР исходят из самого выгодно положения планера т.е. в лоб. Четко смотря в лоб, у Раптора может быть и очень хорошее ЭПР, но часто ли такое возможно?
Потом по-поводу теплового следа: тут опять же чем стрелять. Ракета имеет тепловую головку или радиолокационная? в общем вопросов много, условий поражения тоже. и как показывает история вооружений: многие ттх военной техники сша можно умножать на 0.7-0.8. Натура у них такая, строй такой: все представлять с самой наилучшей стороны.

[Игорь Авиатор]

Цитата: silver_roman

Четко смотря в лоб, у Раптора может быть и очень хорошее ЭПР

в ПРИНЦИПЕ неверно!, поскольку отражающая способность антенны (зеркала) РЛПК ( независимо, щелевая ли то антенна, ФАР или АФАР) очень хороша - на этом её свойстве и зиждется принцип локации. Так что заметность в фронтальном секторе, (точно "в лоб"), довольно-таки высокая,вопреки громким заявлениям.

[silver_roman]

вы ничего не объяснили, только опровергли. какой ракурс у самолета со стелс технологией имеет наименьшее ЭПР? Принцип локации заключается в обнаружении чего-либо в пространстве - отражение луча, исходящего от антены БРЛС, от плоскости цели и его возвращении на приемопередающие элементы той же РЛС. Стелс технолгия призвана отражать лучи БРЛС в иную сторону, дабы отраженные лучи ушли в сторону от БРЛС. Это тупо на пальцах как я понимаю. Исходя из чистой логики, самый маленький по площади ракурс самолета - это в лоб или как вы правильно отметили - фронтальный. И вы утверждаете, что во фронтальной плоскости самолет сильно заметен?
Поясните все же, чтобы и мне, и остальным не надо было додумывать .
Допускаю, что много чего не понимаю.

[Hexenmeister]

Поясните все же

Отражение от антенны РЛС, находящейся в носу, это не отражение от куска железа в том же расположении, при условии, что облучение идет в рабочем диапазоне частот антенны РЛС!

[3danimal]

Есть диаграммы облучения наших Су27 и модификаций. Наименьшая ЭПР - всегда с фронта. Проблема заметности БРЛС успешно решается с помощью обтекателя.

[Hexenmeister]

успешно решается с помощью обтекателя

Как с помощью радиопрозрачного в обе стороны обтекателя можно решить проблему переотражения от того, что за обтекателем???

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Проблема заметности БРЛС успешно решается с помощью обтекателя.

Никак это не решается. Что непонятно вам в слове радиопрозрачный?
Я намекну. Наши враги тоже задумались что с зеркалом афар НАДО ЧТОТО ДЕЛАТЬ. И пришли вывод, что ее надо разворачивать максимально паралельно потоку.

То есть заявленная ЭПР в 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 м.кв. это еще к тому же в случае эээ походного положения антены.

[3danimal]

Ваши подход и цифры в ,000000 говорят о необъективности.
Предложите вашу версию, почему Су-27/35 имеют минимальную ЭПР с фронта (хотя ФАР должна отражать).

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

почему Су-27/35 имеют минимальную ЭПР с фронта (хотя ФАР должна отражать).

Так она и отражает. Площадь РЛС примерно равна 0.7-0.8 м.кв... Обтекатель РЛС должен быть прозрачный с обоих сторон, я полагал это аксиома

цифры в ,000000 говорят о необъективности.

Это издевка над бредопостроениями противника...

[3danimal]

Эта проблема давно успешно решается, благодаря особому обтекателю. Иначе тот же наш Су-35 имел бы ЭПР на порядок больше.

[Игорь Авиатор]

Цитата: V1er

А ещё у них плоское сопло и там технология поглощения тепла от двигателя. Как на деле это реализована, я не знаю

Если учились в школе, и изучали физику, должны знать Закон Сохранения Энергии. Так вот, согласно нему, если ЧТО-ТО поглощает ЭНЕРГИЮ, то это ЧТО-ТО должно её и излучать! Иными словами, поглощая тепло газов от сопла двигателя это устройство должно не менее интенсивно его же излучать, разве что, в несколько ином спектре, может быть , более длинноволновом.

[3danimal]

Не поглощает энергию, а делает «струю» (jet) плоской, благодаря чему она быстро остывает (заметно быстрее, чем «круглая»).

[Игорь Авиатор]

Цитата: V1er

Американцы ещё покрывают свой самолёт каким-то покрытием, которое нужно постоянно менять и оно очень дорогое

Фекалиями Красного Дракона, наверное. Просчитались, однако! Оно пузырится на сверхзвуке - Красный Дракон - существо сугубо ДОЗВУКОВОЕ!

[Вояджер]

Они не понимают, что малозаметность - это всегда комплекс мер. В первую очередь это особенности строения планера. Кромки крыла, кили и другие элементы ориентированы в ограниченных направлениях, используются определенные углы наклонов. К минимуму сводятся выступающие элементы, например ПВД. С этим у Су-57 практически во всех проекциях всё хорошо. Далее идут особые РПМ, которые уменьшают отражение сигналов радаров противника. Единственное к чему остается серьезный вопрос, это воздузаборники Су-57 с открытыми лопатками и недостаточность S-образного канала, которые "светятся" на радаре издалека. Есть данные, что это компенсируется установленными радар блокерами, но это не известно наверняка.

[3danimal]

Радар-блоккеры есть и у Ф-22/35. А также у Ф-18e/f. Этого недостаточно, очевидно. Но можно сказать, что малозаметность не так уж важна.

[PROXOR]

А чем спор? Как только Фу-22 или Фу-35 включит свой АФАР, так они сразу нарисуют мишень у себя на лбу. Су-57му даже не надо включать свой, чтобы отработать по исходящему сигналу.

[SovAr238A]

Цитата: dauria

У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."

Вояка, а вот если серьёзно поговорить ? Отбросим цифры. И 0,3 и ваш рекламный шарик от Пинг-понга в 3 кв см. Формы один в один. Да, размер меньше у F-35 ( но ведь сравниваем с F-22 ). Блестящие точки исключены формой , щели заделаны, фонарь покрыт, поглощающие покрытия есть, оружие спрятано внутрь. Что такого неизвестного есть у американцев, что недоступно нашим инженерам и технологам ?
Гравицапа ? Искажение пространства -времени ? Плазменный пузырь ?
Есть самолёт Су-57. Отличный. Современный. Единственный недостаток - он дорог и их мало.

Лопатки двигателя - не закрыты.
Половина двигателя - открыта всем тепловым ОЛС.
АФАР и опыта ее эксплуатации нет.
А нет опыта, не будет и понимания как реализуется тот же режим LPI.
Ибо он не сразу появился, а только спустя 7-8 лет после начала эксплуатации.
У них есть опыт эксплуатации реальной, и они всю свою тактику применения уже реализовали во всех схемах.
У них уже полностью вылизанный самолёт, а у нас ещё впереди 10 лет доработок.

[Vlad.by]

Это ф-35 то вылизанный? А Раптор, при всех его несомненных достоинствах очень далек от идеала. Временная фора за Су-57. Его не дураки проектировали, было бы критически необходимо S-сопло - его бы поставили.
Эффективность режима LPI еще никем по сути в боевых условиях не доказана, как и Link16, кстати. Да и я не уверен, что эти технологии для нас тайна за 7 печатями.

[Кирилл Г...]

Цитата: SovAr238A

АФАР и опыта ее эксплуатации нет.

Менее 20 лет если что...

Цитата: SovAr238A

А нет опыта, не будет и понимания как реализуется тот же режим LPI.

Все там понятно. Уравнение радиолокации не обмануть.

Цитата: SovAr238A

У них уже полностью вылизанный самолёт,

Это вы о Ф-35 то, не смешите а!!!

[НЕКСУС]

Цитата: SovAr238A

Половина двигателя - открыта всем тепловым ОЛС.

Серьезно?И чё? Ф-35 просто легко зайдет в хвост СУ-57? Родной эксперД, я вам открою видимо большую тайну для вас,но ни европейцы ни матрассы не САМОУБИЙЦЫ ,чтоб ввязываться с СУ-57 в собачью свалку. Почему? Да потому что шансов вижить в ней ни у Ф-22,ни у Рафаля,ни у Ф-16/18,ни у Гриппена ни тем более у Ф-35 нет от слова совсем. Какие нахрен лопатки?Учитывая то,что у СУ-57 вся "кожа" в датчиках"?

Цитата: SovAr238A

АФАР и опыта ее эксплуатации нет.

Фееричный идиотизм.

Цитата: SovAr238A

У них есть опыт эксплуатации реальной, и они всю свою тактику применения уже реализовали во всех схемах.

Ути пути...и че,против СУ-30 СМ,против СУ-35С и тем более против СУ-57? Реальный ВОЗДУШНЫЙ БОЙ,уважаемый,это не дуэль двух истребителей,а это комплекс неизвестных,которые помножат на ноль все ЭПР,тактику и стратегию. Начиная с того,что помимо истребителей,есть системы ПВО,Самолеты-радары(типа АВАКСа),комплексы РЭБ как наземные так и у истребителей, и тд...КАКОЕ НАХРЕН РЕАЛИЗОВАНО ТАМ,уважаемый? На ком это отрабатывалось все?.На бушменах африканских?

Цитата: SovAr238A

У них уже полностью вылизанный самолёт,

Рекламщиками полностью вылизанный. Откройте глаза,включите мозГ и гляньте на что РЕАЛЬНО способен Ф-35. Ему до истребителя,как вам до серьезного авиаэксперта. Форсажного сверхзвука нет ...СОФСЭМ НЕТ. Однодвигательное недоразумение,которое страдает геморроем,простатитом,гонореей,и Альцгеймером. Где он вылизанный? В ваших влажных глупых мечтах? ЭПР у него невиданный? А с чего вы это взяли?Вам дядя Сэм нашептал в уши об этом,и вы тут сидите его идиотию за истину выдаете? Что там по арсеналу? Сравните арсенал СУ-57 и этого недоштурмовика? Че вы тут сравниваете?

Цитата: SovAr238A

а у нас ещё впереди 10 лет доработок.

Ух ты...прям 10 лет? Я вам скажу,эти 10 лет закончились и уже была предсерийная партия,а теперь собирается первый серийный СУ-57. Че там дорабатывать? Или вы по скудоумию своему не понимаете разницу между ДОРАБОТКОЙ и ТЕКУЩЕЙ МОДЕРНИЗАЦИЕЙ?

[Ка-52]

Лопатки двигателя - не закрыты.

еще один

А нет опыта, не будет и понимания как реализуется тот же режим LPI

во-первых, данный режим изначально переоценен, т.к. реализуется на дальностях до 60км+/-. На этой дальности говорить о режиме "радомолчания" просто глупо.

[PROXOR]

Насколько мне известно, у нас решили с АФАР и не мучаться и доделывают РОФАР.

Цитата: SovAr238A

У них уже полностью вылизанный самолёт, а у нас ещё впереди 10 лет доработок.

Это вы с их слов нам приводите? Я тоже скажу что знаю латынь, играю на фортепьяно и прекрасно танцую венский вальс. И уже успешно лет 10 как.

[Игорь Авиатор]

Цитата: SovAr238A

У них уже полностью вылизанный самолёт,

у НИХ уже его НЕТ! программа прекращена! Возобновить производство, как сами признались, уже не смогут из-за утраченных компетенций и ряда других проблем! Всё! Раптор сдулся!

[SovAr238A]

Цитата: Игорь Авиатор

Цитата: SovAr238A

У них уже полностью вылизанный самолёт,

у НИХ уже его НЕТ! программа прекращена! Возобновить производство, как сами признались, уже не смогут из-за утраченных компетенций и ряда других проблем! Всё! Раптор сдулся!

Офигеть логика типичного шапкозакидателя...
У них самолёту 5 поколения уже 20 лет, они их построили 180 штук, и летают на них постоянно.

Мы же ещё ни одного строевого самолёта - прямого конкурента не построили.
В планах всего 76.
Никто из строевых летчиков за штурвалом не сидел...

И по вашему мнению Раптор сдулся.
Офигеть логика..
Честно сказать ущербная.
Для нашей страны цщербная

[Кирилл Г...]

Цитата: SovAr238A

И по вашему мнению Раптор сдулся.
Офигеть логика..

Логики нет у вас. Узнайте дляначала ситуацию по 180 Рапторам. Сколько из них убито, сколько из них используется как учебные пособия а сколько летают в строевых частях и каков процент готовности. Таковых в лучшем случае 2/3...

В планах всего 76.

Че за глупость? Это первый контракт. У нас первый контракт по Су-34 был на 32 борта, потом 92 борта, теперь заключен новый контракт на 20 бортов и еще на 36 бортов

[Игорь Авиатор]

Цитата: SovAr238A

Половина двигателя - открыта всем тепловым ОЛС.

То. что Вы называете "нполовину открыым двигателем" -на самом деле тепловой экран - очень эффективное средство снижения тепловой заметности ТРД, поскольку, помимо многослойной конструкции, изнутри охлаждается потоком воздуха, отбираемого от турбовентилятора. Применялось еще в изд.88,и являлось его конструктивным элементом, в том числе обеспечивая высокую степень двухконтурности.

[APASUS]

Цитата: dauria

Вояка, а вот если серьёзно поговорить ? Отбросим цифры. И 0,3 и ваш рекламный шарик от Пинг-понга в 3 кв см. Формы один в один. Да, размер меньше у F-35 ( но ведь сравниваем с F-22 ). Блестящие точки исключены формой , щели заделаны, фонарь покрыт, поглощающие покрытия есть, оружие спрятано внутрь.Что такого неизвестного есть у американцев, что недоступно нашим инженерам и технологам ?
Гравицапа ? Искажение пространства -времени ? Плазменный пузырь ?
Есть самолёт Су-57. Отличный. Современный. Единственный недостаток - он дорог и их мало.

Да все просто . Такой уровень средств вложенных в рекламу этого самолета ! Думаю НИОКР по этой теме обошелся дешевле,посмотрите сколько материала в неделю, выходит под эту тему ,до сих пор

[Игорь Авиатор]

Цитата: APASUS

Такой уровень средств вложенных в рекламу этого самолета ! Думаю НИОКР по этой теме обошелся дешевле,посмотрите сколько материала в неделю, выходит под эту тему ,до сих пор

Еще бы! Ведь его, при всех его ОЧЕВИДНЫХ и известных недостатках, недоработках, конструктивных просчетах и откровенного БРАКА, нужно ВПАРИВАТЬ лохам - вассалам! Ведь, если не завернуть фекалии в красивую и блестящую обёртку, никто брать не захочет.! Даже под нажимом или из чувства солидарности!

[НЕКСУС]

И это притом, что в число штатных вооружений российского истребителя пятого поколения, как ранее сообщалось, войдёт модернизированный вариант гиперзвуковой ракеты комплекса Х-47М2 «Кинжал»

Каким боком,хочется спросить у автора,Кинжал к воздушному бою? При том,что Кинжала на СУ-57 нет и в ближайшие пару лет не будет.

Цитата: dauria

Есть самолёт Су-57. Отличный. Современный. Единственный недостаток - он дорог и их мало.

Не дороже Ф-35 и тем более Ф-22. Кстати о ценах...а простите какая стоимость СУ-57 не просветите?

Цитата: dauria

Блестящие точки исключены формой , щели заделаны, фонарь покрыт, поглощающие покрытия есть, оружие спрятано внутрь. Что такого неизвестного есть у американцев, что недоступно нашим инженерам и технологам ?

Рекламщики. Воздушный бой-это действие с очень многими изменяющимися неизвестными.И истребитель априори не способен находится в самой выгодной с точки зрения наименьшей ЭПР позиции по отношению к радару противника. Там разлет в значениях ЭПР будет исчисляться не сантиметрами ,а метрами. При этом,вопрос автору...он привел слова представителя КБ Сухого о ЭПР СУ-57 в значении 0,3 м2. И тут же заявляет...

Конечно, это существенно выше, чем у F-22 и F-35,

С какого перепоя,але,автор?Вам Пентагон скидывает на мыло лично инфу секретную и вы в курсе,у кого там чего толще и длиннее?
Матрассы ничего нового не создали прорывного в этом вопросе,чтоб говорить о том,что их истребители самые невидимые из невидимых в мире.Значения ЭПР у современных истребителей нового поколения плюс-минус очень близки. И никакого "СУЩЕСТВЕННО ВЫШЕ" там даже не валяется.

[Vlad.by]

Согласен, Кинжал тут не пришей чему то рукав.
Что до ЭПР - почему то всегда сравнивают видимость в дуэльной ситуации нос в нос.
А если есть ракурс отличный от нуля? Тот кто движется строго на противника имеет минимум ЭПР, тот кто движется к нему под углом уже имеет метры ЭПР.
Чистой воды тактика.
Тот кто светит своим радаром, пусть даже в LPI - заведомо не СТЕЛС и его ЭПР противнику до фонаря
И что в итоге? Лопатки, лопатки! А нас и тут неплохо кормят...

[3danimal]

уже имеет метры ЭПР.

Откуда такое предположение? Опять сверхточный мысленный глазомер?
Данный параметр с любого ракурса не превысит 1 м2. А в плоскости останется много меньше.

Тот кто светит своим радаром, пусть даже в LPI - заведомо не СТЕЛС

LPI позволит вам точно определить положение использующего данный режим истребителя?? Не подскажете как?

и его ЭПР противнику до фонаря

Это здорово, но как вы ракету наведёте? Даже определив направление, нужно ещё и дальность знать (100 или 50км), ракеты не летают «просто вперёд». И подлетев к цели, будет проблема навестить на неё своей АРЛ ГСН (если речь о Р-77 и аналогах).

[Vlad.by]

Простите, а даже для «примитивного» Ирбиса
1 м2 или даже 0.1 м2 - это катастрофично?
Главное, что даже если реальны все рекламные характеристики ф-22 по ЭПР, то реальны они только с параметром 0 и только нос в нос.
- один приемник излучения конечно не позволит определить дальность, а два - уже за милую душу. В школе меня так учили. Пусть достаточно неточно, но для построения тактической схемы перехвата вполне хватит. А что за приемники будут без разницы ( пара истребителей, истребитель и наземная РЛС, истребитель и А50...)
Мы то возле своих границ противника встречаем, а не наоборот.
Или мы, как всегда «рассматриваем» ситуацию когда ВСЕ американские ВВС при поддержке АВАКСа воюют против одного единственного бедного российского истребителя?
И все супостаты, получив, не работая на излучения каналами связи (контрольных посылок же Линк16 не излучает), не сканируя пространство сразу же в поиске противника узким лучом утыкаются в наш истребитель, снижают мощность излучения до минимально требуемой и расширяют спектр излучаемого сигнала до самого полного безобразия? И боковых лепестков у них в принципе нет, ну вот такая у них там радиолокация.
Ну а мы же в поддавки играем. Это они там все умные евреи, а тут лопухи лапотники...

[3danimal]

Или мы, как всегда «рассматриваем» ситуацию когда ВСЕ американские ВВС при поддержке АВАКСа воюют против одного единственного бедного российского

Нет, я рассматривал вариант, скажем, 5х5 или 10х10, без внешней поддержки. Если брать А-50 с нашей стороны, то нужен и S-3 - с их. Т.е. равное число истребителей и РЛ поддержки.

не работая на излучения каналами связи (контрольных посылок же Линк16 не излучает)

Скрытная система связи, имеет на много порядков (нолей в числе, напомню) более слабый сигнал. СПО точно не сработает

снижают мощность излучения до минимально требуемой и расширяют спектр излучаемого сигнала до самого полного безобразия

Нет, они изначально используют этот режим, предполагая наличие воздушного патруля. Дело не в том, умные-глупые. Просто в данный момент их лучший и имеющий оперативную готовность истребитель завоевания господства в воздухе - Ф-22, а у нас - Су-35. Их и используем.

[Игорь Авиатор]

Цитата: 3danimal

LPI позволит вам точно определить положение использующего данный режим истребителя?? Не подскажете как?

Вам так сразу алгоритм набросать? Если хоть чуть-чуть, хоть самую малость имеете представление про анализ псевдослучайных величин, даже моя подсказка будет не нужна - настолько всё очевидно! а учитывая ИЗБЫТОЧНЫЕ вычислительные мощности на борту, РЕАЛИЗАЦИЯ подобных алгоритмов - дело почти обыденное.

[PROXOR]

Цитата: НЕКСУС

Каким боком,хочется спросить у автора,Кинжал к воздушному бою? При том,что Кинжала на СУ-57 нет и в ближайшие пару лет не будет.

А чтобы боялись. Пофиг что не воздух-воздух. Главное смачно звучит 10-12М скорость.

[3danimal]

Здесь сидят в основном россияне или эмигранты.

[Vlad.by]

Ну, что вы. Откуда на русскоязычном сайте могут быть россияне?
Исключительно сомалийские негры! Ну и жители морозного государства Израиль периодически захаживают погреться. Они народ малочисленный, но в любом месте и в любое время их, как водится, дофига.

[3danimal]

или эмигранты.

Внимательнее.

[Кирилл Г...]

Цитата: Vlad.by

Ну и жители морозного государства Израиль периодически захаживают погреться.

А некоторые чтобы вывалить гору фекалий, к чести их сказать не все.

[3danimal]

Блестящие точки исключены формой , щели заделаны, фонарь покрыт,

Фонарь имеет переплёт, состоит из двух частей. Воздухозаборники НЕ S-образные, (решение похоже на применённое на Супер-Хорнете), часть излучения будет отражаться от лопаток компрессора. Могут отличаться покрытия - у Lockheed больше опыт.
И таки Су-57 все равно больше , чем Ф-22.
Может, наши конструкторы решили сильно не заморачиваться?

[3danimal]

According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 m2, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015m2, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22. The F-35 has a lower RCS than the F-117 and is comparable to the B-2, which was half that of the older F-117. Other reports claim that the F-35 is said to have an smaller RCS headon than the F-22, but from all other angles the F-35 RCS is greater. By comparison, the RCS of the Mig-29 is about 5m2.

https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-design.htm

[Пессимист22]

А какие проблемы у Су 57? Самолёт выполнен по технологии малой заметности,это у вас и ваших хозяев он невидимый, чтобы нападать из за угла,а нам для защиты пойдет,сверхманевренный.

[3danimal]

Скажете ещё, что наш создан в рыцарском духе
Малозаметный отлично подходит для защиты. По вам (нападающему) готовы ракеты выпустить, а вы и не в курсе.
Просто аналогичной малозаметности не добились (не стали добиваться), сделав упор на манёвр. НО: увернуться от AIM-9x(v2) и аналогов в ближнем бою не получится. Так что спорно.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

НО: увернуться от AIM-9x(v2) и аналогов в ближнем бою не получится.

В реальности как оказалось АиМ-9X промахивается в тепличных условиях. А так понятное дело что шанс попасть Р-73 выше раза в полтора-два чем АиМ-120

[3danimal]

В реальности как оказалось АиМ-9X промахивается в тепличных условиях

А вот здесь можно поподробнее?

[3danimal]

АиМ-9X

Как минимум, у неё намного более современная ГСН. С запоминанием теплового образа цели, что делает нечувствительной к применению ЛТЦ.
Аналогичное у нас ещё тестируется, должно быть реализовано в К-74.

[Souchastnik]

С запоминанием теплового образа цели, что делает нечувствительной к применению ЛТЦ.

Простите, не удержался, встрял.
Не подскажете, как запоминание теплового образа может противостоять реальному тепловому засветку ЛТЦ?
Мне кажется, может по глупости, что это немного разное.

[3danimal]

Как раз нет. ГСН старого типа (что на Р-73М и AIM-9x(v1) и предшественники) наводились просто на сильный источник ИК излучения. Да и разрешающая способность матрицы не позволяла сформировать разборчивый образ цели.
В новых, наведение осуществляется именно на картинку, а помехи игнорируются.

[Старый Скептик]

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Включенный радар ставит крест на малозаметности. То есть, для обнаружения противника нужно включить радар, а следовательно выйти из малозаметного режима. (внешнее целеуказание не рассматриваем).
Могу предположить, сто стэлс-режим, для прорыва ПВО, а не для боя.

"Первый увидел, первый выстрелил." Это как? Чтобы увидеть, включи радар. А включил радар - засветился. И где преимущество?

[3danimal]

Радар может быть включён у летящего далеко позади самолёта ДРЛО. Либо на «стелсе», в режиме LPI.

[Старый Скептик]

Если это не ДРЛО то не так уж далеко. Для ДРЛО есть дальние перехватчики и своё ДРЛО, а так же наземные станции. Но мы ведь говорим по бой без ДРЛО (их не так уж много и на все вылеты не хватит).

[3danimal]

на «стелсе», в режиме LPI.

[Старый Скептик]

Ну и....? Разверните пожалуйста.

[3danimal]

их не так уж много и на все вылеты не хватит).

Их у нас 9 штук, и у амеров - 45. Хватит на какое-то время.

[Старый Скептик]

(не стреляйте)
Несколько глупых вопросов от дилетанта.
1. А что про режим LPI?
2. На каком расстоянии противник засекает излучение ДРЛО?
3. На каком расстоянии ДРЛО засекает противника?
4. Не подсвечивает ли ДРЛО союзные истребители в хвост (они ведь в переди)?
5. как прикрыть ДРЛО со всех направлений? (площадь круга, все еще равняется ПиRквадрат, или я что то пропустил?)

[3danimal]

как прикрыть ДРЛО со всех направлений? (площадь круга, все еще равняется ПиRквадрат, или я что то пропустил?)

Обзор - обеспечивает сам ДРЛО, а на 12, 3,6 и 9 часов летит по паре истребителей.

Не подсвечивает ли ДРЛО союзные истребители в хвост (они ведь в переди)?

Нет. Ведь со стороны «хвоста» только союзники, они же и могут видеть отраженное от «хвоста» излучение.

А что про режим LPI?

В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.[1]

[Старый Скептик]

Цитата: 3danimal

Нет. Ведь со стороны «хвоста» только союзники, они же и могут видеть отраженное от «хвоста» излучение.

То есть - Угол падения уже не равен углу отражения?

[3danimal]

Почему же. Лучи попали в кромки крыльев, сопло, большей частью рассеялись/поглотились (речь о стелсе), частично вернулись обратно. Часть лучей попавших в верх самолёта (ДРЛО летит на той же высоте или чуть выше) - отразятся вверх же. Как это должно помочь наземным станциям и истребителям защищающейся стороны?

[Старый Скептик]

Геометрия.
ДРЛО + союзники впереди и ниже, - противники впереди и выше.
Разве союзник не будет бликовать всей плоскостью крыла и фюзеляжа?

[3danimal]

В этом случае - да. С поправкой на РПМ (при их наличии). Но излучение на «просвет» не даёт приемлемую точность. Самое важное, что частоты работы РЛС будут отличаться. Так что готовых для обстрела целей на экране не получится.

[Старый Скептик]

Значит - все таки предупрежден.

[3danimal]

Самое важное, что частоты работы РЛС будут отличаться.

В теории.
Кроме того, я встречал информацию, что последние модели Е-3 оснащены АФАР и также имеют режим LPI.

[3danimal]

На каком расстоянии ДРЛО засекает противника?

Дальность обнаружения объектов с ЭПР 1 м2 - 425 км.; (https://vpk.name/library/f/e-3-sentry.html)

На каком расстоянии противник засекает излучение ДРЛО?

Точно не скажу, но вероятно - большем. Проблема в наведении с средствах поражения. Ведь приближающуюся ракету (с наведением на сигнал) ДРЛО также обнаружит, а последние модели Е-3 несут AIM-9x для самообороны для таких случаев.
Ракеты ЗРК и ВВ больший дальности имеют крупные размеры (заметны) и невысокую маневренность (в сравнении с AIM-120, Р-77, не говоря о Р-73 и AIM-9x).

[Старый Скептик]

А ДРЛО сверхманёвренный?
Или сопровождение настолько круто, что сбивают атакующие ракеты?
Если это так, то что мы здесь обсуждаем?
Завтра строимся в колонны и идем сдаваться. (сарказм).

[3danimal]

AIM-120 и особенно AIM-9x весьма маневренны.

Завтра строимся в колонны и идем сдаваться. (сарказм).

Странная логика. Во первых, это не означает непременного начала конфликта. Во вторых, его масштаб все равно предполагает заметные потери для атакующих, обуславливая исключительность условий его начала.
Кроме того, есть фактор наличия ЯО.
Так что, все ок

[Старый Скептик]

Их у нас 9 штук, и у амеров - 45. Хватит на какое-то время.

Поделите на количество боевых вылетов и на площадь ТВД.
На конфликт высокой интенсивности их хватит на очень непродолжительное время.

[3danimal]

На конфликт высокой интенсивности их хватит на очень непродолжительное время.

Очевидно, у нас они закончатся раньше
Тут вообще встаёт вопрос: у кого больше самолетов (и подготовленных пилотов) и кто с какой скоростью способен восстанавливать их потери.

[Старый Скептик]

Цитата: 3danimal

Очевидно, у нас они закончатся раньше

Очевидно, что мы собираемся играть от обороны. А здесь рулят наземные станции. Угадайте, у кого их больше?

[3danimal]

Сразу оговорюсь, что подобный конфликт крайне нежелателен, так как будет неизбежно сопряжён с большими потерями (даже в конвенционном варианте), в том числе и для нас .
Первый момент: авиация гибче, перебрасывать наземные комплексы с той же оперативностью не получится (десантировать если только, и то недостаточно быстро).
Второй: встанет вопрос в количестве высокоточных боеприпасов, современных ракет ВВ и для ЗРК, как и самих ЗРК, которые также будут нести потери. Скажем, есть MALD, беспилотный имитатор КР или самолёта. С их помощью (когда сотнями производятся пуски), можно перегрузить оборону, а следом пустить настоящие КР и самолеты. Или в перемешку с пусками ПРР. Наработано очень много современных методов борьбы с наземной ПВО, так что очень многое будет решаться в борьбе за превосходство в воздухе между самолётами.

[Старый Скептик]

1 Авиация гибче, если цели находятся где попало. У каждого вылета есть цель и противник обороняет именно эту цель, а не абстрактную территорию.
2 В эту игру танцуют вдвоем. Ложные цели и на земле ставят, в том числе радиолокационные.
3 Вы упорно рассматриваете ПВО и авиацию обороны, отдельно.
В чем вы нас пытаетесь убедить?

[3danimal]

Авиация гибче, если цели находятся где попало. У каждого вылета есть цель и противник обороняет именно эту цель, а не абстрактную территорию.

Гибкость - это и атаки с разных направлений, и с разных высот, и разным вооружением. Наземные силы всегда играют вторым номером.

2 В эту игру танцуют вдвоем. Ложные цели и на земле ставят, в том числе радиолокационные.

РЛ цели можно фильтровать по мощности.
А при использовании MALD’ов ЗРК придётся работать по ним. Равно как и авиации обороны.

3 Вы упорно рассматриваете ПВО и авиацию обороны, отдельно.

Лишь для удобства. В реальности все будет сложнее, но имеет значение соотношение сил. Количество самолетов, подготовленных пилотов и способность их всех воспроизводить опережающими темпами.

[Старый Скептик]

Цитата: 3danimal

Лишь для удобства.

Чьего?

Цитата: 3danimal

В реальности все будет сложнее, но имеет значение соотношение сил. Количество самолетов, подготовленных пилотов и способность их всех воспроизводить опережающими темпами.

Все будет еще сложнее.
Еще есть ракеты, артиллерия, РЕБ и т.д.

Все это обсуждение - Сферический конь в вакууме.

[3danimal]

Сферический конь в вакууме.

В некотором роде.
Но вы сами задали вопросы относительно использования ДРЛО и, подытоживая, можно сказать, что они весьма эффективны. Атакующие с его поддержкой обладают сильной поддержкой. И остановить их крайне сложно, с привлечением значительных сил и средств.

[Игорь Авиатор]

Цитата: 3danimal

Радар может быть включён у летящего далеко позади самолёта ДРЛО. Либо на «стелсе», в режиме LPI.

Вы уорно гнёте свою линию "стелс - значин невиддимка" В корне неверно! малозаметным стелс является только в очень узком спектре частот. Чуть изменяется частота радара и всё! Тем более, не думаю, что вероятному "партнёру" известен спектр излучения РЛПК СУ-57 в так называемом "боевом" режиме.

[3danimal]

Вы уорно гнёте свою линию "стелс - значин невиддимка"

Вовсе нет. Я исходу из того, что снижение ЭПР в диапазоне частот современных (и точных, замечу) РЛС уменьшает дальность обнаружения. Пропорционально корню 4 степени от снижения ЭПР. Скажем, РЛС обнаруживает цель с ЭПР 1 м2 на дистанции 200м. Уменьшаете ЭПР в 100 раз (до 0,01 м2) и дальность снижается в 3,16 раз, до 63 км. Условный «купол» на карте РЛ поля сжимается.
Немного изменить частоту не получится. А «метровые» РЛС имеют многометровые размеры (на самолёте не поместится) и неприлично низкую точность. С их помощью можно наводить истребители (по старинке: «лети в этот квадрат») или зенитные ракеты с ЯБЧ.

[Vlad.by]

Стесняюсь спросить, а радар L диапазона в Су-57, это что? Нижний дециметр или верхний метр? И как от него защититься стелсом?
И вы сами писали - первый обнаружил, первый выстрелил.
Мало точности? Можно пустить ракету по обнаруженным координатам, потом перенацелить в процессе сближения. Время то будет выиграно, да и памперсы у пилота, по которому произведен пуск, не безразмерные.
Полагаю, при перегрузке даже в 5-6 ж, ощущения у пилота будут очень приятные, худо бедно, а еще один отвлекающий фактор. Опять же любой маневр увеличивает ЭПР...

[3danimal]

радар L диапазона в Су-57, это что

Он дополнительный, намного (минимум порядок - 10 раз) менее мощный. Кроме того, против L-диапазона также работает стелс-технология. Кроме того, это РЛС бокового обзора, призванная больше увеличить общую осведомленность.
И важный момент: Су-57 не в строю. Лишь 10 прототипов, в отличие от 90 Су-35.

[3danimal]

«Верхний метр» всегда имеет многометровые размеры - не поместится в самолёт, да и точность имеет недостаточную для точного наведения. А РЛ ГСН ракет всегда имеют сантиметровый диапазон.

[Игорь Авиатор]

Цитата: 3danimal

Просто аналогичной малозаметности не добились (не стали добиваться), сделав упор на манёвр. НО: увернуться от AIM-9x(v2) и аналогов в ближнем бою не получится. Так что спорно.

Да что ВЫ?! Правда? Вот бы не подумал? Почти 30 лет в авиации, но такого бы не подумал! Юноша! На бумаге У НИХ всё классно! а вот в реалии....

[3danimal]

Почти 30 лет в авиации, но такого бы не подумал!

Вам приходилось применять Р-73 и ее модификации?
Я видел раскадровку, как Р-74 (аналог AIM-9x v2) разворачивается назад после пуска и поражает запущенную по истребителю ракету.
Ну и в DCS использовал оба варианта.

[Кирилл Г...]

Цитата: voyaka uh

У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."

Правильно сказали, не в бредовые же сказки верить про 0.00000000000000000000000000000000000001 м.кв. Разница там невелика собственно между Ф-22/35 и Су-57. Курите уравнение радиолокации, авось даже на вас благодать снизойдет. Кстати говоря о "невидимом" Ф-117, там на машине заточенной сугубо на скрытное проникновение в глубокие тылы противника ЭПР фронтальный не менее 0.4-0.5, что подтверждается Добн в помеховой обстановке РЛС П-18

[3danimal]

Разница там невелика собственно между Ф-22/35 и Су-57. Курите уравнение радиолокации, авось даже на вас благодать снизойдет.

Но иду вас нет точных данных, поэтому предлагаете сравнивать «на глаз».

[Игорь Авиатор]

Цитата: 3danimal

Но иду вас нет точных данных, поэтому предлагаете сравнивать «на глаз».

Поверьте, ГК Сухого знает, что говорит, поскольку владеет информацией. Должность обязывает, а спецслужбы в этом помогают.

[3danimal]

Поверьте

Не поверю, не приучен. Только факты. До этого - данные производителя.

[Voletsky]

Цитата: voyaka uh

И все проблемы со стелсностью Су-57 сразу исчезли после этого заявления
начальства. Мудро!

о великий гуру, расскажи нам как угадывать эпр по фотографии.
а еще лучше расскажите, как они друг друга будут искать без включенных радаров, и как на этом скажется эпр

[Кирилл Г...]

Цитата: Voletsky

расскажи нам как угадывать эпр по фотографии.

Списиалист да!!!? Более того мастер!! Глянул искоса и ЭПР назвал..

[dzvero]

Глядя искоса не получится. Определить надо два угла - первый между ПВД и левого полукрыла; второй между ПВД и левого киля (оба по отношению к соплу левого движка). Потом косинус с первого угла делим на тангенс с второго, делим на пи, умножаем по 3.14 и получаем ЕПР в см2. Как-то так, наверное

[3danimal]

Никак. Сидящие здесь, для сохранения объективности, могут использовать лишь наёмные производителей.
Радары будут включены, но АФАР на Ф-22 имеет режим LPI.
Кроме того, пеленг (с помощью СПО) не даст вам разрешение на пуск, если РЛС не засекла цель. Здесь сказывается ЭПР.

[Serg4545]

Цитата: 3danimal

Радары будут включены, но АФАР на Ф-22 имеет режим LPI.

Сам режим работы LPI, когда картинка собирается, как мозаика из разрозненых сигналов, гарантирует что точность определения данных цели (направление, скорость и тд) будет плюс, минус лапоть. А значит применять оружие в режиме LPI, невозможно. Для этого нужно включить радар в обычном режиме. Как и в случае наличия ОЛС.
Но ОЛС лучше режима LPI. Дальность обнаружения целей у ОЛС больше. Режим LPI крайне чувствителен к любым помехам! Даже не к РЭБ! а к естественным помехам! Например повышенная активность Солнца, как следствие электромагнитные колебания фона. Режим LPI слепой.
Если цель летит ниже тебя, в режиме LPI ты ее не увидишь. Слишком много переотраженных сигналов от поверхности земли.
В общем режим LPI это ухудшенный аналог ОЛС. Сильно ухудшенный.

[Hexenmeister]

Если цель летит ниже тебя, в режиме LPI ты ее не увидишь. Слишком много переотраженных сигналов от поверхности земли.

Если все это правда, то афарная РЛС при работе на таком сигнале будет соответствовать РЛС истребителей третьего поколения, и такой режим нафиг не нужен, раз на фоне подстилающей поверхности ничего не видно!

[3danimal]

Ничего подобного. Ведь комп самолёта точно знает, на каких частотах были отправлены сигналы. Это лишь вопрос наличия и достаточной мощности электронно-вычислительного оборудования.

[НЕКСУС]

Цитата: voyaka uh

И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."

Ну а ваше НАЩАЛЬНИКА ,сидящее в Вашингтоне,сказало ,что у Ф-35 ЭПР 0,0000000000000000001м2. И вы эту идиотию уже который год тут постите?
А я дико извиняюсь,не расскажите мне,че такого прорывного матрассы или евреи создали в технологии стэлс,что ваши и матрассовские истребители невидимее чем наши или китайские?

Цитата: voyaka uh

У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5

Озвучьте ЭПР Ф-22 и Ф-35 ,пжлста. И особенно в контексте РЕАЛЬНОГО воздушного боя,когда истребители ежесекундно меняют как высоту,так и углы.Вот прям очень интересно знать,в какой извините жопе,у Ф-22 или Ф-35 значение меньше чем ,даже не у СУ-57 а хотя бы у СУ-35.
А теперь на закуску...уважаемый израильтянин, скажите мне ,а ваши летчики на Ф-16(про Ф-35 ваще молчу,так как с него истребитель,как с вас мусульманин), решились бы на собачью свалку с СУ-57?

[3danimal]

Вот прям очень интересно знать,в какой извините жопе,у Ф-22 или Ф-35 значение меньше чем ,даже не у СУ-57 а хотя бы у СУ-35.

Крайне субъективная оценка. Вы проводили замеры ЭПР (глазомером, полагаю?) А вдруг, у стелса этот параметр не меньше, чем у Миг-23, и все пиар?

[Кирилл Г...]

Цитата: НЕКСУС

Ну а ваше НАЩАЛЬНИКА ,сидящее в Вашингтоне,сказало ,что у Ф-35 ЭПР 0,0000000000000000001м2. И вы эту идиотию уже который год тут постите?

Это точно....

[3danimal]

Сколько минусов за такой короткий срок.. Как вы могли поставить под сомнение генетическую честность российских чиновников и способность ученых и инженеров превзойти всех в любой области (несмотря на годы отставания и меньший опыт эксплуатации стелсов)?

[Игорь Авиатор]

Цитата: 3danimal

несмотря на годы отставания и меньший опыт эксплуатации стелсов

Во-первых, в превосходстве Российских истребителей над американскими признались САМИ американцы (не зря же была начата программа F-22! Вот только результат этой программы оказался как-то "не очень" - и неприемлемо дорого, и превосходства даже над русскими самолётами 4-го поколения, как выяснилось, нет...Во вторых, а скажите, пожалуйста, кем была разработана теория Стелс? Неужели американцами? Вот, не знал! Или Вы думаете, что она, (эта теория), в РФ не была принята во внимание ещё в период ещё до её окончательного формирования, как теории ?
И в третьих, и это - САМОЕ ГЛАВНОЕ: знаете, в чём заключается ВАЖНЕЙШЕЕ отличие американского оружия от Российского? Американцы, создавая вооружение (любое). в первую очередь создают ТОВАР. А Русские - ОРУЖИЕ! И практика, и ИСТОРИЯ - тому подтверждение!

[3danimal]

как теории ?

Не была. Безликий чиновник посчитал бесперспективной, задвинув ее. И даже секретность не сделали. Напечатали книгу Страна победившей бюрократии..

Вот только результат этой программы оказался как-то "не очень" - и неприемлемо дорого

Результат достойный, опасный. А сокращение военного бюджета.. Он был достаточно большим, чтобы закупить их в 5-6 раз больше. Но холодная война закончилась и произошли урезания планов.

в чём заключается ВАЖНЕЙШЕЕ отличие американского оружия от Российского? Американцы, создавая вооружение (любое). в первую очередь создают ТОВАР. А Русские - ОРУЖИЕ! yes И практика, и ИСТОРИЯ - тому подтверждение!

Идеологические споры вести не хочу, слишком много субъективизма. Оружие создаётся исходя из требований заказчика и его бюджета.
Их оружием нельзя воевать? Расскажите это танкистам Хуссейна, его лётчикам (про технику). А цена.. Хорошо быть богатыми.

[Игорь Авиатор]

Цитата: 3danimal

Безликий чиновник посчитал бесперспективной, задвинув ее. И даже секретность не сделали. Напечатали книгу smile Страна победившей бюрократии..

Это Вы на "Эхо дождя" прочитали? Эту технологию сочли бесперспективной ввиду некоторой эффективности в очень узком спектре частот. а для радаров, работающих в режиме сканирования частот, особенно с синтезированной апертурой, стелс - совсем не малозаметен.

[3danimal]

стелс - совсем не малозаметен.

Истина в последней инстанции
Чиновник (наш) не может быть недалеким и тупить.
Нет, не на Эхе. Есть интервью с Уфимцевым, например. Странный у вас ход мысли.

[Игорь Авиатор]

Цитата: voyaka uh

И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."
И все проблемы со стелсностью Су-57 сразу исчезли после этого заявления
начальства. Мудро!

А вот американцам не смешно! Поскольку ГК КБ Сухого, делая такое заявление, опирается на данные, полученные как на основе анализа данных из общего доступа, так и от СВР, (должность обязывает быть в курсе дела). И оглашение такой информации заведомо компетентным высокопоставленным лицом, к тому же - высочайшим авторитетом в области боевого самолётостроения, ставит ЖИРНЫЙ КРЕСТ на сказке про "невидимость" американской вундервафли. ,Ну, а то, что "ненароком" огласил и ЭПР нашего самолёта - так это секрет полишинеля - самолёт, созданный с применением подобных, я бы выразился, конгруэнтных технологий, не может иметь кардинальных отличий, даже при очевидном стремлении превзойти оппонента. Правда, наши технологии обеспечения сверхманевренности пока остаются недостижимыми для американцев. А учитывая текущую обстановку внутри США, можно утверждать "навсегда недостижимыми".

[3danimal]

Нашёл на этом сайте.
http://www.knaapo.ru/media/rus/about/production/military/su-35/su-35_buklet_rus.pdf
Тут - нет данных про РВВ-БД

Про ЭПР Ф-22 и Ф-35 с их ресурса.
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-design.htm

А вот изыскания Погосяна
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
2 раза упоминается ЭПР 0,3 м2, ни слова о том, как получена эта цифра.
Опять же, слепо верить в «спецслужбы все знают» нет оснований.

[ASAD]

Не дай бог конечно ,но когда-то настанет день и СУ 57 собьёт F 22 и кончится спор что лучше! Но война не лучше.

[3danimal]

А если Ф-22 собьёт Су-57 - ему повезло, звёзды сошлись, или их было 10 против одного

[Кирилл Г...]

Не вы просто привычно несете ахинею....

[3danimal]

Намеренно утрируя, хочу показать субъективность (опасную) таких заявлений и установок. В бою вообще всякое случается.

[Добрый]

Истребитель F-22 сможет обнаружить Су-57 только после входа в зону поражения его ракетами

Я так мыслю. Пока реального противостояния не было, нечего и прогнозировать. Я конечно патриот российских ВКС, но тут много зависит от мастерства пилота. Даже если F-22 попадет в зону поражения- не значит что он будет поражен.

[Роман1970_1]

Это даже не значит , что он будет обнаружен

[БИАБИА]

Так и есть. Только одна проблема. У России нет готового к бою Су-57

[Игорь Авиатор]

Цитата: БИАБИА

У России нет готового к бою Су-57

А что, завтра уже война? Во-первых, как выяснилось, американцам сейчас НЕЧЕГО противопоставить даже против СУ-27 не самых свежих модификаций (не от хорошей жизни принято решение возобновить производство F-15!)
Во-вторых, насыщением полков новой техникой (СУ-30СМ, СУ-35) готовится новое поколение лётчиков, а лётный опыт - дело нескорое. К моменту появления серийного количества СУ-57-х будет подготовлено достаточное количество лётчиков, СПОСОБНЫХ переучиться на них.

[Vigore]

Чтобы с большой долей вероятности БРЭО F-22 обнаружить Су-57 в небе, ему придётся осуществлять мониторинг воздушного пространства со входом в зону поражения вооружениями российского истребителя. И это притом, что в число штатных вооружений российского истребителя пятого поколения, как ранее сообщалось, войдёт модернизированный вариант гиперзвуковой ракеты комплекса Х-47М2 «Кинжал» с максимальной скоростью в 10 (по другим данным – 12) М. Ракеты «Кинжал» способны наносить урон кораблям противника, его инфраструктуре.

Интересно как “Кинжал” может помочь в гипотетической схватке с F-22?
Вот проблем он доставит целую охапку, если от него вовремя не избавиться
Как такие новости пропускаются на ВО?

[Добрый]

«Кинжал» предназначен для совершенно других задач, как и его носитель МиГ-31. Высоты и скорости на которых он работает, для F-22 недостижимы.

[3danimal]

Вы хотите сказать, что Ф-22 неспособен сбить Миг-31?

[Волк]

Сможет если догнать, но тяжело ни по высоте ни по горизонтали.

[Dzafdet]

Цитата: voyaka uh

У Су-57 ЭПР - 0.3-0.5
И Сухой, не долго думая, заявил: "у нашего главного противника - тоже 0.3."
И все проблемы со стелсностью Су-57 сразу исчезли после этого заявления
начальства. Мудро!

Вы ЭПР линейкой померили ? Эти данные секретные и вам их не сообщат. а вот цифры ЭПР Ф-22 и Ф-35 , которые дают американцы - враньё. Что неоднократно доказано.

[Вояджер]

На самом деле 0.3-0.5 - это то, что в открытых источниках упоминали сами конструкторы Сухого, но ясен пень, что никто не будет открыто публиковать истинные критически важные данные

[3danimal]

а вот цифры ЭПР Ф-22 и Ф-35 , которые дают американцы - враньё. Что неоднократно доказано.

Тогда приведите доказательства. Или вы линейкой «американца» мерили?
ЭПР Су-57 называли представители ОАК.

[Кирилл Г...]

Представители ОАК назвали адекватные цифры. А ы привычно соврали

[3danimal]

Я соврал? Тогда скажите в каком месте.
Адекватные цифры - здесь их тоже некоторые называют. Допуская, что ЭПР Ф-22 не меньше, чем у того же Су-35. Глазомер ЭПР - штука эластичная

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Я соврал? Тогда скажите в каком месте.

Конечно уважаемый, по простой причине - вы пытаетесь делать выводы, ни основанные ни на чем по большему счету

[3danimal]

Конечно уважаемый, по простой причине - вы пытаетесь делать выводы, ни основанные ни на чем по большему счету

Общие фразы, можно конкретнее? Где именно в моих постах есть ложь?

[Игорь Авиатор]

Цитата: 3danimal

Общие фразы, можно конкретнее? Где именно в моих постах есть ложь?

Видете ли, прямо уличить Вас во лжи -дело почти бесперспективное, ДА И НЕ НУЖНОЕ - Вы просто ГОЛОСЛОВНО, как говорят, "топите" за почти абсолютное превосходство американских стелс над русскими истребителями, не оперируя НИКАКИМИ фактами, поскольку не владеете, да и не можете владеть информацией составляющую тайну, и оберегаемую спецслужбами. Или же Вы, прикидываясь наивным юзером, таким путём пытаетесь выведать на местном форуме информацию, составляющую хоть какую-нибудь ценность? Тогда обращайтесь ко мне! Могу МНОГО сообщить о тайнах Российской авиации! (Я в детстве, до службы, много хорошей фантастики читал! )

[3danimal]

Видете ли, прямо уличить Вас во лжи -дело почти бесперспективное, ДА И НЕ НУЖНОЕ

Значит, ваши слова про ложь есть субъективное недовольство моими доводами. Напомню, их можно опровергать, приводя свои доводы и данные. Или безосновательно и бездоказательно обвинять

не оперируя НИКАКИМИ фактами

Здесь вы лжёте. Я оперирую фактами, находящимися в открытом доступе, как и все здесь присутствующие. Если не знали, порядка 80% развединформации службы получают из анализа открытых источников.

[3danimal]

Или же Вы, прикидываясь наивным юзером, таким путём пытаетесь выведать на местном форуме информацию, составляющую хоть какую-нибудь ценность?

Вот что у вас в голове происходит? Вы и во Всемирный Заговор небось верите?
Не переживайте, я здесь в развлекательных целях.
Интересует техника, история, мнения и полемика.

[3danimal]

Вы просто ГОЛОСЛОВНО, как говорят, "топите" за почти абсолютное превосходство американских стелс над русскими истребителями

Звучит как: «вы не верите в превосходство русского оружия». Нет не верю. Нужны основания.
Прочитайте внимательно: «топлю» за стелс и современные технологии вообще. Превосходство в которых одной из сторон даёт ей преимущество и гораздо большие потери противнику. В рассматриваемом мной варианте агрессор/защитник (группы истребителей) указывал, что наличие стелс самолетов (имеющих РЛС с АФАР) у защищающейся стороны, сведёт к минимуму преимущества атакующих.
А вообще стараюсь, по мере сил, бороться с шапкозакидательскими настроениями и ставить объективность прежде всего.

[ROSS 42]

Мне просто интересно, на базе чего представители «дружественных» стран делают выводы, что российские конструкторы, заявляя о том, что:

Истребитель F-22 сможет обнаружить Су-57 только после входа в зону поражения его ракетами

пускают пыль в глаза?
Это же легко проверяется. Правда в кабину Су-57 доступа разным-всяким не будет. Пусть помечтают возле забора.

[Outsider]

Это не российские конструкторы пыль в глаза пускают, - конструкторы занимаются своим делом - в рамках имеющихся в их распоряжении технологий и собственных мозгов, пыль в глаза пыьтаются пускать пропагандисты, наворачивая одну ложь на ещё большую. Диванные хомячки её с хрустом хавают...
А реальная "ценность" Су-57 определить очень просто, надо только чуток глазёнки раскрыть пошире:
1. Индусы отказались его покупать - слишком он не отвечает современным требованиям, - прежде всего по малозаметности.
2. Отказалась от его совместного производства Бразилия.
3. Отказалась от его совместного производства Южная Корея.
4. Судя по всему, отказалась от его совместного производства Турция.
Четыре страны послали это "изделие" ко всем чертям и не хотят с ним связываться! Мало?!

[ROSS 42]

Цитата: Outsider

Четыре страны послали это "изделие" ко всем чертям и не хотят с ним связываться! Мало?!

Вы сразили меня наповал своими аргументами. Я даже могу определиться в основных ответах, почему они это сделали и в «радужных» перспективах каких экономически и финансовых ущемлений и какого «высокотехнологичного» производства, на котором с 2020 года трудятся 25 000 000 высококвалифицированных работников...А ещё есть вероятность попасть под экономические санкции, из-за которых «Черский» пошёл заменять «сdриснувших» со строительства СП-2 «партнёров по бизнесу».
Кроме всего прочего, двигателями второго этапа - «изделиями 30» эти самолёты будут оснащаться только...
Подробности здесь:
https://topwar.ru/171118-serijnoe-proizvodstvo-su-57-v-kontekste-dvigatelej.html
Что касается четырёх стран и России, то в последнее время исходят желчью и разными другими отходами процесса пищеварения: Украина, Польша, Литва, Латвия, Эстония, GB, Дания, Япония...и даже сами США (не вся страна(ы), а некоторые представители), НО!!!

 Показать / Скрыть текст

[Souchastnik]

Четыре страны послали это "изделие" ко всем чертям и не хотят с ним связываться! Мало?!

А вот здесь, по моему, больше политики, чем пропаганды в заявляемых ТТХ самолётов.

[Outsider]

- А Вы представьте себе, что США предложили совместное производство F-22, с последующей постановкой его на вооружение (с учётом накопленных технологий за 25 лет):
1. Индии.
2. Бразилии.
3. Южной Кореи.
4. Турции.
Так кинулись бы "в драку", наперегонки, сшибаясь лбами! Потому, что вещь стоящая. А тут все "рыла воротят", включая собственное МО и собственные ВВС. Потому, что ЭТО нафиг не нужно...

[Игорь Авиатор]

Цитата: Outsider

1. Индусы отказались его покупать - слишком он не отвечает современным требованиям, - прежде всего по малозаметности.
2. Отказалась от его совместного производства Бразилия.
3. Отказалась от его совместного производства Южная Корея.
4. Судя по всему, отказалась от его совместного производства Турция.

Слушая (читая) Вас, можно подумать, что Вы бредите (с)Во первых, Насчет индусов - басню И.А. Крылова "лиса и виноград" знаете? - Во-во, точь-в-точь! ТРЕБОВАЛИ предоставления ВСЕХ технологий! Ага!, щаз! Узнав "направление", по которому были посланы, заявили - "да он плохой совсем!"
Ну, а насчет Турции с Бразилией и Южной Кореей - это- вообще не ко мне, это в Кащенко, на Канатчикову дачу!

[Outsider]

Слушая (читая) Вас, можно подумать, что Вы бредите (с)Во первых, Насчет индусов - басню И.А. Крылова "лиса и виноград" знаете? - Во-во, точь-в-точь! ТРЕБОВАЛИ предоставления ВСЕХ технологий! Ага!, щаз!

- Вы опять чёрт знает чего наслушались и непонятно где: если стране (любой) предлагают совместный выпуск самолёта, то "ежу понятно", для этого она должна иметь технологии его производства и никак иначе. Тем более, что, например, наладив у себя производство Су-30МКИ по лицензии (и всем технологиям) индусы часть российского БРЭО этого самолёта выкинули и заменили на французское и израильское... И Россия даже не обиделась нисколько...
Французы были готовы передать Индии все технологии на производство "Рафалей", но "затык" возник совсем по другому поводу: наглые цыгане потребовали, чтобы французы давали гарантии на все "Рафали", включая выпущенные в Индии без французских специалистов! Но на это даже легкомысленные французы не пошли...

[Кирилл Г...]

Цитата: Outsider

Французы были готовы передать Индии все технологии на производство "Рафалей",

Враль ... Французы были принципиально не готовы отдавать технологические цепочки по производству всех комплектующих.

[Outsider]

- Надо читать не только газетку "Комсомолец Мордовии"...

[Чарик]

так и пусть покупают что хотят (прикажут)

[А. Привалов]

F-22 уже 10 лет, как перестали выпускать. Сделали их всего штук 180.
Пока Су-57 вылупится из яйца, да станет на крыло, последний Раптор отвезут в музей.

Но лучше бы им никогда не встречаться. Меньше будет разочарований.

[Кирилл Г...]

У вас наверняка...

[Paranoid50]

Цитата: А. Привалов

Меньше будет разочарований.

Да не переживайте так за своих хозяев - они, вроде, воевать не собираются, ибо не бессмертные.

[ROSS 42]

Цитата: А. Привалов

Пока Су-57 вылупится из яйца, да станет на крыло, последний Раптор отвезут в музей.

Это говорит только о том, что соотношение «цена-качество» созданного и впенюриваемого всем изделия не соответствует заявленному.

[Игорь Авиатор]

Цитата: ROSS 42

соотношение «цена-качество» созданного и впенюриваемого всем изделия не соответствует заявленному.

Зато, обёртка какая!

[Outsider]

- Конечно, F-22 когда-нибудь сдадут в музей. По плану - в 2045 году (если ресурс не продлят). Подождите маненько...

[Rubi0]

Если серьёзно то су 57-м взлететь бы для начала, когда их будет хоть в половину от ф22 то тогда уже и такие статьи писать

[Pechkin]

Статьи на ВО с яндекс дзен что ли уже размещают,судя по качеству.Кто вам скажет реальную эпр.Статья по типу их танчик сможет подбить наш танчик только в зоне поражения нашего танчика,что по понятным причинам это уже риск для ихнего танчика.Все я журналист.

[RUnnm]

Вот что мне нравится в этом сайте, так это то, что есть реальные профи в своих вопросах и из десятков комментариев ИксперДов по всем вопросам, освещающих любой вопрос от протестов в Беларуси до СУ-57, причем, одними и теми же текстами, типа "Беломорканала", всегда найдется один, сделанный профильным специалистом. И вот ради комментариев таких спецов и хочется заходить на ВО.

[Incvizitor]

Наверняка ЭПР не у одного не известен. Сравнивать что то и серьёзно говорить на эту тему минимум бессмысленно а то и глупо

[svp67]

М..да, жаль, что все это возможно проверить только в очном противостоянии этих двух истребителей...

[abrakadabre]

В свою очередь показатель ЭПР связан не только с реализованной на самом истребителе технологии малозаметности (включая использование композитных материалов в планере, специальных радиопоглощающих покрытий), но и с тем, с какого расстояния отслеживание ведёт бортовой радар противника.

Показатель ЭПР никак не связан с "какого расстояния отслеживание ведёт бортовой радар". Он связан с формой планера (и его частей), с материалом покрытия (включая фонарь кабины). Это если не брать активное излучение бортовыми системами. Все! Ракурс - это так же производная от формы планера. А вот как раз величина ЭПР с определенного ракурса влияет на дальность этого самого "с какого расстояния отслеживание ведёт бортовой радар противника". И никак не наоборот.
Это так же как санитарно-эпидемиологические нормы зависят от физиологии человека, а не физиология человека зависит от этих норм.

[Shahno]

Что то у вас СМИ не на шутку взялись. Вакцина,гиперзвук,истребители.. Молодцы-главное тут чтобы народ послушный был..
Послушный избиратель это залог счастия .

[RUnnm]

Так это потому, что идейных, а иногда и оплаченных накидывателей г на вентилятор и так хватает.
Как же так, почему это СМИ не призывают платить и каяться, да ?

[zlinn]

это, что вообще такое я только что прочитал? на чем основываются выводы из 2х последних абзацев? допустим ф-22 обнаружит сушку на 80 км, но из чего вытекает, что су сам обнаружит ф-22 на этой дистании? что вообще хотел сказать безымянный автор?

[Димка75]

Автор ещё не всё сказал. В раздумьях о продолжении.
Ведь если вместо Кинжала подвесить МРБ под крылом Су-57 , то супостату на Фу22 вообще лучше не взлетать с аэродрома.

[Вояджер]

Из того, что

а) Согласно официальным данным система радара Су-57 более совершенная
б) Чтобы обнаружить сушку, Ф-22-му придётся включить свою микроволновку, после чего он начнёт светиться как новогодняя ёлка
в) Россия развивает свои ВС в основном из оборонительных соображений, и в расчет берутся дополнительные средства обнаружения наземного базирования и ДРЛО.

[SovAr238A]

Цитата: Вояджер

Из того, что

а) Согласно официальным данным система радара Су-57 более совершенная
б) Чтобы обнаружить сушку, Ф-22-му придётся включить свою микроволновку, после чего он начнёт светиться как новогодняя ёлка
в) Россия развивает свои ВС в основном из оборонительных соображений, и в расчет берутся дополнительные средства обнаружения наземного базирования и ДРЛО.

Где вы такие официальные данные берете?

По пункту 1.
Система радара на Су-57 в виде производственного образца - отсутствует как класс.
У них почти 40 лет эксплуатации авиационных АФАР, у нас ни одной...

По пункту 2.
Изучайте про режим LPI, реализованный на западных АФАР. Ничего там не светится и не обнаруживается особо...

По пункту 3.
По сравнению с врагами, у нас почти в 20 раз меньше действующих самолётов ДРЛО.
5-7 действующих против почти 100 единиц у врагов... С учётом даже только Европейского ТВД у нас будут регулярные дыры в системе ДРЛО. Да, и не забудьте заправщики посчитать, ДРЛО без заправщиков как то слабенько выглядят...

Так же.
Оборонительная доктрина всегда заведомо проигрышная.
Без контрударов, невозможно уничтожить инфраструктуру атакующего и следовательно невозможно остановить их атаки. Они так и будут продолжаться.
А с учётом многократного превышения в количественном значении сил у наших врагов, на оборонительной доктрине, мы просто все потихоньку, по одному будем погибать, пусть и забирая с собой кого то из врагов. Но их больше, и они останутся, а мы нет.

[Вояджер]

Вы утверждаете, что первый разбившийся серийный Су-57 был с пустыми заглушками вместо АФАР?

Цитата: SovAr238A

По пункту 2.
Изучайте про режим LPI, реализованный на западных АФАР. Ничего там не светится и не обнаруживается особо...

Да я в курсе про скрытный режим работы, только мне не понятно, каких чудес Вы от него ждёте? В этом режиме эффективная дальность обнаружения значительно падает, вплоть до уровня эффективных возможностей ОЛС, а при некоторых условиях и того хуже. Теоретически, разумеется.

Цитата: SovAr238A

По пункту 3.
По сравнению с врагами, у нас почти в 20 раз меньше действующих самолётов ДРЛО.
5-7 действующих против почти 100 единиц у врагов...

И самая мощная эшелонированная система ПВО с наземными средствами обнаружения, которые Вы почему-то игнорируете. Кроме того, Вы же не думаете, что силы НАТО будут стягивать все свои 100 ДРЛО, дозаправщики и прочие единицы? Где и каким образом они будут это всё обслуживать? А главное, в случае конфликта, кто им даст, когда применение оружия будет происходить комплексно включая взаимный обмен тактическим оружием по самым важным объектам инфраструктуры включая аэродромы.

Так что контрудары никто не отменял, а что насчет численного превосходства и нашей гибели - так к этому моменту разговор перейдет в другое русло. Тритий и Дейтерий наконец найдут друг друга и обнимутся.

[Вояджер]

И еще насчет LPI. Кто сказал, что современные СПО не умеют разливать широкополосный сигнал LPI? С чего вы взяли, что у нас нет аналога подобного режима?

[SovAr238A]

Цитата: Вояджер

И еще насчет LPI. Кто сказал, что современные СПО не умеют разливать широкополосный сигнал LPI? С чего вы взяли, что у нас нет аналога подобного режима?

У нас нет АФАР, и соответственно нет понимания, как ей управлять...
И это простая аксиома...
Сколько бы вы не смотрели на халву, но пока вы не в рот не положите, ничего о ней не узнаете...


СПО не умеют работать так, как их не научили. Если мы в практике не знаем, как работает LPI, то как мы научим СПО отлавливать десятки тысяч малоуровневых разночастотных сигналов?
Гвоздь забить можно только имея и гвозь и молоток и доску.
При недостатке любого недостающего элемента - это уже фигня получается. Не актуальная.
Аналогия понятна?

[Горный стрелок]

Цитата: SovAr238A

У нас нет АФАР, и соответственно нет понимания, как ей управлять...
И это простая аксиома...
Сколько бы вы не смотрели на халву, но пока вы не в рот не положите, ничего о ней не узнаете

Кто вам сказал, что в России нет АФАР? Я даже знаю, где завод построен по их производству. Под Москвой. И ещё кое где... Просто у нас не принято "звонить" о секретных работах, и с каждым годом все серьезнее. Причем разработки нитрид-галлиевых модулей тоже закончены, а арсенид-галлиевые выпускаются более 10 лет. Куда их столько делают??? Прям загадка
Ну вашу убежденность в том, что мы лаптем щи хлебаем, да в мирных целях...

[Кирилл Г...]

Цитата: SovAr238A

У нас нет АФАР, и соответственно нет понимания, как ей управлять...

Вообще то есть уже конечно и серийные причем..

Цитата: SovAr238A

СПО не умеют работать так, как их не научили. Если мы в практике не знаем, как работает LPI, то как мы научим СПО отлавливать десятки тысяч малоуровневых разночастотных сигналов?

Уважаемый есть минимальный уровень падающей энергии приходящий из конкретного сектора, который позволяет прийти к выводу что по вам работает РЛС., ПРи этом при LPI дальность обнаружения падает в разы.

[Герман 4223]

Можно сказать что первая АФАР у нас появилась вместе с миг-31,забывают просто говорить что пассивные у него в решётке модули х-диапазона, модули L-у него активные . Так что у нас опыт с АФАР уже далеко за сорок лет,а вот в США на серийных машинах это чудо только в двадцать первом веке появилось. На АВАКСах у них была АФАР,а на чём попроще нет.

[Dzafdet]

СПО не умеют работать так, как их не научили. Если мы в практике не знаем, как работает LPI, то как мы научим СПО отлавливать десятки тысяч малоуровневых разночастотных сигналов?
Гвоздь забить можно только имея и гвозь и молоток и доску.
При недостатке любого недостающего элемента - это уже фигня получается. Не актуальная.
Аналогия понятна?

LPI- это режим пассивной работы радаров. и что он там найдёт ? Вы всё время забываете, что самолёты сами по себе не воюют. Как только америкос включит радар, тут же его возьмут на цугундер. А если не включит, засекут с земли ...Конец один : пуск ракеты и всё...

[Герман 4223]

Немножко ошибаетесь,LPI это не пассивный режим работы это работа с постоянной перестройкой частот,широкополосная диаграмма направленности. Сигнал на облучаемый объект слабый,похож на фоновый шум который есть всегда,и датчики самолёта не понимают что идёт облучение.

[Герман 4223]

Широкополосный режим работы доступен для всех фар,как пасивных так и активных.
Большая часть того что приписывается АФАР ,ПФАР тоже может выполнить. Просто в США и их союзников ПФАР нет на истребителях и не было,они перешли на АФАР сразу с щелевых антенных решоток.
ПФАР проще и имеет больший КПД,у АФАР есть свои преимущества,остальное глупая пропаганда.

[Кирилл Г...]

Цитата: Герман 4223

Широкополосный режим работы доступен для всех фар,как пасивных так и активных.
Большая часть того что приписывается АФАР ,ПФАР тоже может выполнить. Просто в США и их союзников ПФАР нет на истребителях и не было,они перешли на АФАР сразу с щелевых антенных решоток.
ПФАР проще и имеет больший КПД,у АФАР есть свои преимущества,остальное глупая пропаганда.

Совершенно верно

[3danimal]

АФАР есть свои преимущества,остальное глупая пропаганда.

Большая точность, селективность, режим LPI, устойчивость к РЭБ, большее число отслеживаемых целей
Просто сравните ТТХ РЛС Су-57 и Су-35.
Когда их число станет заметным в наших ВВС появятся статьи, ярко расписывающие преимущества, без фраз в стиле «Хорошо, но не больно и надо».

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Большая точность, селективность,

Лучше но не критично

Цитата: 3danimal

режим LPI,

Работает хорошо против СПО 80-х и 90-х. Пастель вполне читает LPI, банально по причине что уравнение Радиолокации не обманеш. И если есть желание обнаружить цель в 100 км, мощность сигнала должна быть соответствующей...

Цитата: 3danimal

устойчивость к РЭБ,

Согласен. Помехоустойчивость выше чем у пФАР, но не порядок конечно. Опять таки проигрываем в помехоустойчивости, повышаем мощность сигнала.

Цитата: 3danimal

большее число отслеживаемых целей

Схоластика

Цитата: 3danimal

Просто сравните ТТХ РЛС Су-57 и Су-35.

Добнаружения у Ирбиса как бы не выше чем у Белки.

При этом АФАР критично дороже это раз. Тепловыделение существенно выше и т.д. и т.п.

[3danimal]

повышаем мощность сигнала.

Которая несколько ограничена, в сравнении с сухопутным или морским радаром

Схоластика

Лучше но не критично

В бою критично все. Лучшая осведомленность даёт преимущества. Можно рассуждать в утилитарном ключе относительно пилотов, но их число ограничено, в том числе, на конкретном участке, как и самолетов.

Согласен. Помехоустойчивость выше чем у пФАР, но не порядок конечно

Устойчивость в 5 раз большая (а не в 10, как хотелось бы) - не слишком важна, по вашему??

Добнаружения у Ирбиса как бы не выше чем у Белки.

Я перечислил выше плюсы. Повторюсь: по мере насыщения РЛС с АФАР ВВС, уверен, вы также поменяете мнение

[Кирилл Г...]

Устойчивость в 5 раз большая (а не в 10, как хотелось бы) - не слишком важна, по вашему??

откуда вы взяли в разы? Повезет если процентов на 10 выше...

Которая несколько ограничена,

Выше чем у РЛС с АФАР

[3danimal]

Повезет если процентов на 10 выше...

Источник информации о 10% есть? Предположения..

Выше чем у РЛС с АФАР

Ненамного, ограничена мощностью энергосистемы. Которой далеко до корабельной.

[3danimal]

Пастель вполне читает LPI, банально по причине что уравнение Радиолокации не обманеш

И вы все равно получите только направление, откуда вас облучают. Для пуска ракеты (на дальних и средних дистанциях) этого недостаточно.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Для пуска ракеты (на дальних и средних дистанциях) этого недостаточно.

Эээ вы ничего там не попутали? Сектор работы источника излучения мы знаем. Этого достаточно

[3danimal]

Для пуска на 60-100км? Ракеты летят не по прямой траектории (РДТТ у них) , напомню, а с набором высоты и снижением, к расположению цели. Нужно знать дистанцию. Все это даёт РЛС
И не исчезает проблема наведения ПАРЛ/АРЛ ГСН ракеты.

[Hexenmeister]

Все это даёт РЛС

Концепция упора на малую радиолокационную заметность имеет один большой недостаток, состоящий в том, что дальность обнаружения зависит не от мощности передатчика, а от энергии сигнала. И зная пеленг, всегда можно при постоянной мощности передатчика поднять энергию сигнала, тем самым увеличив дальность обнаружения. Вторым возможным методом увеличения дальности обнаружения будет "игра с теорией вероятности". Теория вероятности хоть и относится к категории "продажных девок", но при грамотном ее использовании всегда позволяла буквально из ничего высасывать полезные свойства в радиолокации в виде повышения дальности обнаружения. Так что, если известен пеленг, то работающая небанально РЛС, всегда вскроет цель с этого пеленга.

[3danimal]

Как вы сделаете это на истребителе? Не будет разрешения на пуск. Сможете лишь повернуть навстречу врагу, пытаясь нащупать его своей РЛС.
Повторюсь: проблемой останется захват цели лучом подсвета (для Р-27) или АРЛ ГСН (у Р-77).
Первые вообще сильно неэффективны. Ведь стоит пустить AIM-120 по вам, и вы сами сбросите подсвет, начиная уклонения.

[Hexenmeister]

Как вы сделаете это на истребителе?

Я уже написал как, если Вы не понимаете, то Ваши проблемы, учебник "Теоретические основы радиолокации" в помощь!
Рассматривать в 2020 году проблемы наведения Р-27(Э)Р бессмысленно, для ракет с АРГС нужно знать координаты цели, "правильная" РЛС по пеленгу от СПО это сделает, далее она сама выйдет в точку включения своей головки.

[3danimal]

правильная" РЛС по пеленгу от СПО это сделает

И какая РЛС из действующих это умеет? В них есть режим пуска ракеты по теории вероятности??

[Hexenmeister]

Теория вероятностей используется для увеличения дальности обнаружения цели на нужном пеленге, а не для пуска и наведения ракеты. И делать это умел, например, "Заслон" с Миг-31 еще СОРОК лет назад!

[3danimal]

И делать это умел, например, "Заслон" с Миг-31 еще СОРОК лет назад!

Рад за него, но

для увеличения дальности обнаружения цели на нужном пеленге, а не для пуска и наведения ракеты

И вы все равно ограничены возможностями своей РЛС против малозаметной цели. К которой придётся подлететь ближе.

[Hexenmeister]

К которой придётся подлететь ближе

Еще раз - необходимость подлета ближе убирается увеличением дальности обнаружения на нужном пеленге указанными выше способами!

[3danimal]

Сузив сектор обзора, вы не получите кардинально меняющую картину боя мощность и дальность обнаружения.
Вас (если вы не тоже стелс) увидят и атакуют раньше. После чего атаковать станет сложнее. Многое будет зависит от групповой тактики. Ведь атаковать вас смогут другие самолеты, с выключенной РЛС.

[Кирилл Г...]

Аналогично и в отношении вашего фетишизированного Стелса

[3danimal]

Все верно, но с «нашей» стороны также лучше иметь стелсы, если уже они атакуют со стороны «их». Тогда у них не будет большого преимущества в дальнем ракетном.
Самолеты же 4 поколения будут вскрыты самолётом наведения (один из Ф-22, возможность отслеживать до 100 целей ему в помощь) с большой дистанции.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Первые вообще сильно неэффективны.

Кто вам это сказал? Р-27Т/ЭТ вполне себе актуальна

[3danimal]

Уже нет. С той стороны повсеместно используются ракеты с АРЛ ГСН и аналоги. Как только вас атакуют, вы сорвёте наведение Р-27.

[Кирилл Г...]

Вы не в курсе снова. ВО первых есть канал радиокоррекции, а подсвечивать цель БРЛС начнут уже после пролета РВВ примерно 40-50 км. Во вторых речь об РВВ с ТГСН

[3danimal]

ВО первых есть канал радиокоррекции, а подсвечивать цель БРЛС начнут уже после пролета РВВ примерно 40-50 км. Во вторых речь об РВВ с ТГСН

Канал радиокоррекции предполагает удержание цели в «захвате» БРЛС. И начав манёвры уклонения от неизбежной контратаки, вы захват сорвёте.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

И начав манёвры уклонения от неизбежной контратаки, вы захват сорвёте.

Неа, сопровождать можно на проходе в пределах диапазона направленности РЛС. В случае Су-35 - 240 град

[3danimal]

За счёт доворота кардана?
Это хорошо.
Хотя, в сравнении с более современной Р-77/РВВ-АЕ преимуществ не видно.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Хотя, в сравнении с более современной Р-77/РВВ-АЕ преимуществ не видно.

Нет. Мы говорим о том что она не сильно хуже если используется РК+ПАРГСН, ибо подсвечивать цель начинаем когда РВВ будет в 10-15 км от цели...

[3danimal]

Насколько хорошо будет отражаться луч подсвета? В лоб, если бой встречный, где эффект «стелс» максимален?
И как быть с запущенными AIM-120 в контратаке?
Тут крайне желательно иметь численное превосходство.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Насколько хорошо будет отражаться луч подсвета? В лоб, если бой встречный, где эффект «стелс» максимален?

А подумать? Мощность РЛС будет тут максимальная, а ракета будет в в 10-15 км от цели, вполне приемлимо.

Цитата: 3danimal

И как быть с запущенными AIM-120 в контратаке?

АиМ-120 тоже противнику надо подтянуть на РК поближе к цели...

В общем реально дистанция воздушного боя, не перехвата Ил-76 или Боинг-787, а именно воздушного боя врядли и сегодня превысит 60-80 км. повторюсь подполковник Higby вам в помощь..

[3danimal]

подполковник Higby вам в помощь..

Можете уточнить?

врядли и сегодня превысит 60-80 км

Верно, тот же AIM-120D (с Макс дальностью «по танкеру» 180км) по истребителю «синие» будут пускать с дистанции 70-100км, не дальше.
С другой стороны, «красным» нужна аналогичная ракета (развитие Р-77, не «брёвна» Р-37М, ИМХО).
Вопрос в том, сможет ли РЛС Су-35 захватить Ф-22/35 на 100км и выдать разрешение на пуск. Опять же, РВВ-АЕ имеет Макс дальность 110км, энергии может не хватить при атаке на такую дальность (даже с учётом сближения).

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Вопрос в том, сможет ли РЛС Су-35 захватить Ф-22/35 на 100км и выдать разрешение на пуск.

Неверный вопрос, есть ли шанс захватить цель у АРГСН которую будут давить Хибины или американский аналог. Шанс есть всегда. НО вот каков он, вопрос интересный. Понимаете нет большой разницы в дальности обнаружения. Намного серьезнее смогут ли быть эффективными АРГСН РВВ. как бы не вышло што тенденция 60-х сохранится. Самые эффективные РВВ - РВВ с ТГСН

Можете уточнить?

Вы не знаете!!! подполковник Higby. Бой за пределами визуальной дальности. 2005.
Читайте. Не найдете напишите л.с. я вам скину.

[3danimal]

есть ли шанс захватить цель у АРГСН которую будут давить Хибины или американский аналог.

Везде информация, что AIM-120 наводится на помеху. Равно как и Р-77. Если так, что придётся именно уворачиваться.
Но у последней ощутимо меньше дальность.
https://www.ndtv.com/india-news/outgunned-by-pakistan-f-16s-iaf-plans-to-re-arm-its-sukhois-with-israeli-missiles-2044172
Тут индийцы были недовольны

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

что AIM-120 наводится на помеху. Равно как и Р-77.

Точно не скажу. Но наводится может на чтото типа шумовой или заградительной, а к примеру благодаря дезинформирующей помехе может быть и промах...

Тут индийцы были недовольны request

У вас есть схема боя и обозначены Дальности всех пусков?

Но у последней ощутимо меньше дальность.

Вам к Higby. Изучайте.

[3danimal]

Вам к Higby. Изучайте.

Я изучу, конечно.
Однако заявленные максимальные дальности отличаются почти в 2 раза. Соответственно, AIM-120D на дальности 70-100 км будет обладать намного бОльшим (чем нынешняя РВВ-АЕ) запасом энергии (больше запас топлива).

Размещал в одном из комментов здесь, повторюсь:

350-400 км у "Ирбиса Э" это дальность обнаружения цели с ЭПР=3 м2, в секторе 10х10=100 квадратных градусов при непонятном времени накопления сигналов.
В секторе 17.3х17.3=300 квадратных градусов у "Ирбиса Э" дальность обнаружения цели с той же ЭПР=3 м2 и (вероятно) с тем же временем накопления сигналов будет уже 200 км.
Сколько у него будет максимальная инструментальная дальность (обусловленная свойствами его БРЛС) по цели с большой ЭПР нам неизвестно.

У APG-77 дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2 в полном секторе обзора 120х60=7200 квадратных градусов за 14 секунд (после полного компьютерного анализа обстановки)


https://vpk.name/user/7940?comm

Можете прокомментировать?

[3danimal]

Продолжая тему угла сканирования пространства, при котором обеспечивается дальность Ирбиса в 350-400 км:

https://www.niip.ru/catalog/eksportnaya-produktsiya/rlsu-irbis-e/

Прокомментируйте пожалуйста.

[Кирилл Г...]

Цитата: Кирилл Г...

Цитата: 3danimal

И начав манёвры уклонения от неизбежной контратаки, вы захват сорвёте.

Неа, сопровождать можно на проходе в пределах диапазона направленности РЛС. В случае Су-35 - 240 град

Пардон конечно диаграммы направленности РЛС (если еще конкретнее антенны РЛС)

[Али]

Цитата: Hexenmeister

И зная пеленг, всегда можно при постоянной мощности передатчика поднять энергию сигнала, тем самым увеличив дальность обнаружения.

Будьте любезны, может не пеленг, а азимут? Просто режет ухо.

[Hexenmeister]

Пеленг это две угловых координаты: азимут и угол места. Если СПО сможет их определить обе, то будет пеленг, а если только азимут, то естественно только один азимут.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Для пуска на 60-100км?

Для определения сектора поиска цели...

[3danimal]

Это единственный плюс. Вы все равно сближаетесь, чтобы захватить малозаметную цель. Которая увидит вас раньше и атакует первой.

[3danimal]

повышаем мощность сигнала

Про мощность. Пересматривал характеристики: пиковая мощность у Ирбиса и AN/APG-77 одинаковая - 20 кВт.

[Али]

Цитата: 3danimal

повышаем мощность сигнала

Про мощность. Пересматривал характеристики: пиковая мощность у Ирбиса и AN/APG-77 одинаковая - 20 кВт.

Правильно будет не пиковая, а импульсная мощность БРЛС!

[3danimal]

Ок, пусть будет импульсная.

20 kW peak[

(В англоязычной Вики.)
Интересно то, что мне часто здесь заявляли, что ПФАР Су-35го мощнее (мол, это компенсирует меньшие чувствительность и стойкость к помехам).
Чем АФАР лучше:

https://dxdt.ru/2007/11/26/836/

https://dxdt.ru/2008/01/23/1021/

[Hexenmeister]

Большая точность

пространственное разрешение определяется габаритами антенны и длиной волны, от афарности не зависит

селективность

разрешение по дальности и скорости определяется сигналом и от афарности не зависит

режим LPI

это всего лишь разновидность сложного сигнала, которые давным давно используются в РЛС истребителей, " все новое это хорошо забытое старое"

устойчивость к РЭБ

не верно, не ко всем помехопостановщикам это относится

большее число отслеживаемых целей

это скорее возможности вычислительных систем на борту, а не афарность.
Не вижу преимуществ по указанному списку, а там, где они есть, в этот список они не вошли...

[3danimal]

которые давным давно используются в РЛС истребителей, " все новое это хорошо забытое старое"

Примеры? Какие из старых истребителей умели сканировать пространство радаром, не давая о себе знать? И с помощью чего?

это скорее возможности вычислительных систем на борту, а не афарность.

Предположения.. По факту: все АФАР имеют кратное превосходство перед ФАР в количестве отслеживаемых/атакуемых целей.

пространственное разрешение определяется габаритами антенны и длиной волны, от афарности не зависит

Есть режим синтезированной апертуры. Точно знаю, что по поверхности даёт впечатляющую точность.

[Hexenmeister]

С чего Вы взяли, что АФАР может сканировать, не давая о себе знать? Вам для сведения задача обнаружения сигнала неизвестного вида на инженерном уровне была решена еще в конце 80-х годов!
И пример кратной разницы? По вашему 30 и 24 при наличии только 6-8 ракет на борту большая разница? И какое отношение режим синтезированной апертуры с "хорошим" разрешением наземных целей имеет отношение к воздушному бою? НИКАКОГО! Вам для сведения максимальное разрешение в режиме синтезированной апертуры достигается при условия перпендикулярности линии визирования цели и вектора скорости носителя!!! Какая РЛС с АФАР может отклонить луч на 90 градусов? НИКАКАЯ! Про режим "прокукарекали", "игрушку" для него создали, а раскрыть возможности режима по максимуму не смогли! Тот же "Ирбис" может отклонить луч на 90 градусов и получить лучшее разрешение.

[3danimal]

По вашему 30 и 24 при наличии только 6-8 ракет на борту большая разница?

Вы не знаете или искажаете данные? У «Белки» - 60 целей, для AN/APG-77(82) - 100.
Видите больше целей, атакуете приоритетные (тактическая гибкость), на другие наводите ведомых или другие группы, которые вообще могут не включать РЛС.

Ирбис" может отклонить луч на

У ирбиса есть гидропривод. К слову, «Белка» его не имеет. ИМХО, это связано с большими углами отклонения.

[Hexenmeister]

И Су-27 делал все тоже самое, росли вычислительные возможности, росло и количество целей.

К слову, «Белка» его не имеет. ИМХО, это связано с большими углами отклонения.

У "Белки" два дополнительных боковых полотна, как раз для режима синтезированной апертуры по наземным целям, а полотно в носу не может отклонить луч на 90 градусов. И снова Вам для сведения, для неподвижного плоского полотна любой решетки чем больше угол электронного отклонения от оси полотна, тем больше потери, и на угле в 60 градусов потери будут как минимум в 2 раза, геометрию не обманешь, что по сути означает неравномерную дальность обнаружения по зоне.

[3danimal]

И Су-27 делал все тоже самое, росли вычислительные возможности, росло и количество целей.

Делал, пока не упёрся в потолок конструкции - максимум 30 целей для Ирбиса, меньше у прочих.

[Hexenmeister]

пока не упёрся в потолок конструкции

Какой еще потолок да еще и в конструкции? В головах полная путаница, можно "строить траектории", для этого нужно только отсчеты из разных циклов обзора и соответствующие вычислительные возможности, а можно "вести" цель с точностью, необходимой для расчета радиокоррекции, тут еще кое-что нужно, про какие "виды сопровождения" идет речь никто на открытом доступе не скажет, и обсуждать это бессмысленно.

[3danimal]

Какой еще потолок да еще и в конструкции? В головах полная путаница, можно "строить траектории", для этого нужно только отсчеты из разных циклов обзора и соответствующие вычислительные возможности,

Тогда объясните кратное превосходство в отслеживаемых целях радарами с АФАР. Кроме того, конструкторы Белки просто пошли вслед за модой, по вашему?? Я уже писал выше, что при достижении определенного количества таких РЛС в нашей авиации число их критиков резко уменьшится их

[Hexenmeister]

конструкторы Белки просто пошли вслед за модой, по вашему?

Я не видел технического задания на "Белку", Вы подозреваю тоже. Перечень каких параметров РЛС может толкнуть на переход к АФАР я примерно догадываюсь, но в списке широко обсуждаемых я их не увидел. То, что на виду, в моем понимание, скорее напоминает "набор системных промахов", но для РЛС средненького уровня, создаваемую исполнителями такого же среднего уровня, вполне сгодится. "Следование за модой"... порой нужно пройти этот путь, чтобы забыть про него навсегда, и больше к таким решениям не возвращаться, но это для Главных Конструкторов с большой буквы.

[Serg4545]

Цитата: 3danimal

Вы не знаете или искажаете данные? У «Белки» - 60 целей, для AN/APG-77(82) - 100.
Видите больше целей, атакуете приоритетные (тактическая гибкость), на другие наводите ведомых или другие группы, которые вообще могут не включать РЛС.

Вы вообще поняли, что написали?
Радар истребителя светит вперед. Чтобы американский радар получил преимущество перед Белкой, необходимо чтобы в узком секторе луча радара (шириной максимум 50 км и по дальности около 300 км) очутилось более 60 вражеских самолетов. Вот тогда американский радар действительно получит крохотное преимущество.
Но если вы смогли представить себе, что выше описанная ситуация может произойти в реальности то могу сказать - ваша фантазия безразмерна!)

[Герман 4223]

Устойчивость к рэб как раз даёт широкополосный сигнал,но это не особеннось активной фар,да и вообще фар. Этот режим впервые стал известен ещё в 50х годах когда фар ещё не было ни у кого ни в каком виде. Большее число отслеживаемых целей,это вопрос больше к электронной начинке самолёта,если речь о возможности формировать несколько лучей и возможности сопровождать множество целей ,то это особенность фазированных антенных решоток ,не обязательно активных. Так же как и формирование лучей разной формы ,так же как и электронное сканирование.
Потом АФАР у нас есть с 70х годов,надо отдать должное советским инженерам догадавшихся сделать на миг -31 активные модули L-диапазона и пассивные Х.

[SovAr238A]

Цитата: Герман 4223

Широкополосный режим работы доступен для всех фар,как пасивных так и активных.
Большая часть того что приписывается АФАР ,ПФАР тоже может выполнить. Просто в США и их союзников ПФАР нет на истребителях и не было,они перешли на АФАР сразу с щелевых антенных решоток.
ПФАР проще и имеет больший КПД,у АФАР есть свои преимущества,остальное глупая пропаганда.

Внезапно...
Расскажите плиз, как ПФАР может одномоментно, то есть одним импульсом дать 200-400 различных по частоте и мощности сигналов, обладая только одним передатчиком и одним приемником ?
Думаю, что вразумительный ответ я от вас не получу...
Ибо ход ваших Мыслей о том, что ПФАР лучше АФАР, и что АФАР это пропаганда, выглядит мягко сказать по дурацки...
Особенно глядя на то, как уже десятилетия наши все пытаются хоть как то допилить Жука и Белку...
Вот дураки то, на пропаганду клюнули...


Причем вам наверно неизвестно, что при передаче сигнала в режиме LPI, также передается ещё и ключ - информация о схеме кодирования сигнала. Так как отклик от цели множества сигналов режима LPI, самостоятельно обработан быть не может.
Нужен ключ. И один самолёт работает в режиме LPI, передавая в своем импульсе, информацию остальным самолётам летящим в режиме пассивного сканирования. И они все могут обработать отраженный шумоподобный сигнал...
Без наличия сотен индивидуально управляемых и программно настраиваемых приемо-передатчиков такой режим невозможен...

[Герман 4223]

Я не говорил что АФАР хуже,у неё свои плюсы у ПФАР свои.
Передатчик у ПФАР всегда один,это правда
Но излучателей много,каждый излучатель как минимум имеет фазорегулятор , по этому такая антенная решётка называется фазированной. Если она чуть менее примитивна чем то что вы описали то имеется ещё и отдельные приёмники.
А если к этому добавить частотный модулятор,что получится? Возможность выдавать разные по частоте сигналы.
А если импульсный?
Широкополосные сигналы известны с 30х годов,какие тогда были фар?

[Удав КАА]

Цитата: SovAr238A

их больше, и они останутся, а мы нет.

Не защитник Брестской крепости? Нет?
"А я, даже мертвый, буду их грызть пока всех не перегрызу!" -- сказал мой контуженный кубинский друг в госпитале, в Луанде...
Может быть поэтому кубинцев в плен не брали, как и защитников Брестской крепости?

[SovAr238A]

Цитата: Удав КАА

Цитата: SovAr238A

их больше, и они останутся, а мы нет.

Не защитник Брестской крепости? Нет?
"А я, даже мертвый, буду их грызть пока всех не перегрызу!" -- сказал мой контуженный кубинский друг в госпитале, в Луанде...
Может быть поэтому кубинцев в плен не брали, как и защитников Брестской крепости?

Луанда?

Кубинцы концы 70-х начала 80-х, это наши предки, 50-60 годов...

Мир изменился...
Интернет всех изменил.
Нормальных людей атомизировал.
Зато всяких маргиналов, мамкиных политологов, мобилизовал...
Тому пример всех цветных революций..

[Удав КАА]

Цитата: SovAr238A

Мир изменился...
Интернет всех изменил.
Нормальных людей атомизировал.

А как же А.С. Пушкмн?
-- "ЗДЕСЬ РУССКИЙ ДУХ,
ЗДЕСЬ РУСЬЮ ПАХНЕТ!"

[SovAr238A]

Цитата: Удав КАА

Цитата: SovAr238A

Мир изменился...
Интернет всех изменил.
Нормальных людей атомизировал.

А как же А.С. Пушкмн?
-- "ЗДЕСЬ РУССКИЙ ДУХ,
ЗДЕСЬ РУСЬЮ ПАХНЕТ!"

Минск не дал примеры русской земли?
Всякие выступления маргиналов на всяких там Болотных и Сахаровых площадях - не дают пищу для размышлений?
Когда вы последний раз смотрели опросы молодежи, что бы они хотели в будущем?
Сколько там русской молодежи пишет анкеты для Грин-карт?
Сотни тысяч?
А это Только потому, что больше половины молодежи просто не знают о грин-картах, а остальная половина ленива...
А когда узнают, то количество анкет на Грин-карты будут исчисляться миллионами..
Мир реально изменился...

[3danimal]

Показательна история с сыновьями Хуссейна.
Их обнаружили в доме с охраной, захват дома представлялся сложным и сопряжённым с потерями. Сдаваться те не собирались. Пригнали грузовые Хамви с ПТРК и произвели порядка 10 выстрелов. От дома остались руины, никто не выжил, миссия выполнена. Этому слову. А погибшие никого не грызли.
Далее вопрос: надо ли было немцам преисполниться решимости погибнуть в фюрером в 1945м? История показывает, что нет. Сейчас это 4 экономика мира.
Сторонники «драться до последнего японца» имелись и среди японского руководства. И также, очень правильно для японцев, что они предпочли прекратить сопротивление и развиваться мирно. Став 3 экономикой в мире.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

История показывает, что нет.

История показывает что вы ее не знаете. Прошлая большая война в которую был вовлечен СССР была сопряжена с тотальным геноцидом нашего населения. Сейчас проще - мы в состоянии эту большую войну обеспечив МРЯУ по "центрам принятия решения" и ключевым для экономики промцентрам и энергоузлам. Что даже в случае проигрыша нами ТЯВ приведет противника к вымиранию. Иначе ни как.

[3danimal]

Понимаете, есть разница. Отморозкам нацистам проигрывать было смертельно опасно, а вот союзникам - вполне возможно.
Важно помнить про ответственность перед людьми. Которые должны жить, вине быть победителями любой ценой.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Понимаете, есть разница.

Сейчас уже разницы нет.

[SovAr238A]

Цитата: Кирилл Г...

Цитата: 3danimal

История показывает, что нет.

История показывает что вы ее не знаете. Прошлая большая война в которую был вовлечен СССР была сопряжена с тотальным геноцидом нашего населения. Сейчас проще - мы в состоянии эту большую войну обеспечив МРЯУ по "центрам принятия решения" и ключевым для экономики промцентрам и энергоузлам. Что даже в случае проигрыша нами ТЯВ приведет противника к вымиранию. Иначе ни как.

Насчёт тотального геноцида вы как то сильно соврали...
На оккупированных территориях до войны проживало до 70 млн человек.
Даже если 15 млн мужчин ушли в армию, даже если 15 млн уехали в эвакуацию...
То какое количество осталось...
Сможете ответить на этот вопрос честно?
Без пропаганды?

[Кирилл Г...]

Цитата: SovAr238A

Сможете ответить на этот вопрос честно?

Я то? Да! А вы просто тупое гебельсовское брехло....

[SovAr238A]

Цитата: Кирилл Г...

Цитата: SovAr238A

Сможете ответить на этот вопрос честно?

Я то? Да! А вы просто тупое гебельсовское брехло....

Т.е. ответа не будет?
Только обвинения в геббельсовщине...
А сами то не замечаете, что врёте именно так, как завещал вам Геббельс?
Та же дикая ложь, без фактов.
Только эмоции.
От того, что вы не восхваляет нацизм, принципы нацистской Геббельсовщине в ваших фразах никуда не делись...
Вы говорите точно так же, как и он.

[Кирилл Г...]

Цитата: SovAr238A

А сами то не замечаете, что врёте именно так, как завещал вам Геббельс?
Та же дикая ложь, без фактов.
Только эмоции.

Это вы совершенно верно о себе. Брешете как дышите. Вы уже заврались.
Вы не привели ни единого факта но в лучших традициях ваших комиров нацыстов тот же попытались обвинить в жтом меня.

Общие людские потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили 26,6 млн человек, из них безвозвратные военные потери - почти 12 миллионов..

Итого более 14 миллионов человек гражданского населения - убитых в ходе карательных экспедиций, погибших от голода и болезней и прочего прочего.. Вместе с погибшими военнослужащим это больше 10 процентов населения СССР.
Так вот. Гебельс сдох, но дело его живет благодаря вам и таким как вы...

[Souchastnik]

Но их больше, и они останутся, а мы нет

Зато мы попадём в рай, а они нет.
А если серьёзно, оборонительная доктрина подразумевает не только окапывание и сидение в блиндаже, в ожидании, когда у противника кончатся боеприпасы.
Денег у НИХ (или у Вас) больше. Но есть нюансы))))
1. Они ведут войны, чтоб окупить расходы, а уничтожить нас можно только с нашими ресурсами. Если изнутри не помогут.
2. Кто-то из самураев сказал: если ты не готов умереть, ты не победишь. Может не дословно, но смысл понятен.
3. Наносить удары по коммуникациям и инфраструктуре можно находясь в обороне. Кто Вам сказал, что этого не будут делать ВСЕМИ доступными силами и средствами?

[3danimal]

1. Они ведут войны, чтоб окупить расходы, а уничтожить нас можно только с нашими ресурсами. Если изнутри не помогут.

Знаете, вся эта история с «ресурсами» появилась после развала СССР, ранее говорилось, что агрессивные империалисты не любят страну победившего социализма/коммунизма. Не задумывались, что просто меняются идеологические установки?
Войны ведут.. Что они получили от Ирака? Конкурс на добычу нефти выиграли голландцы и англичане.
Когда вы сверхдержава (с экспортом на 2 трлн $ в год, лишь 10% - нефтепродукты), можете позволить себе рассуждать не только с позиции финансов. Хуссейна считали проблемой в регионе (вопросы безопасности), считали, что смена режима улучшит ситуацию.
Наши ресурсы не надо захватывать, мы сами с радостью их продаём. Свой рынок не может употребить добываемые/производимые объемы, поэтому много продаётся. К тому же, вообще большая зависимость от импорта.

[3danimal]

3. Наносить удары по коммуникациям и инфраструктуре можно находясь в обороне. Кто Вам сказал, что этого не будут делать ВСЕМИ доступными силами и средствами?

Переход от конвенционной войны к ядерной развяжет руки и другой стороне.
Лучший вариант - переговоры. Крайне маловероятно, что целью были бы территории и ресурсы.
Самым реалистичным сценарием я виду попытку «инкорпорации» стран Балтии и, Возможно, Польши. Во многих интервью прослеживалась тоска первых лиц страны по империи конца 19 века на карте.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Самым реалистичным сценарием я виду попытку «инкорпорации» стран Балтии и, Возможно, Польши.

Глупости не говорите. А ну да - у вас слишком промыт мозг чтобы мыслить здраво...

[3danimal]

Глупости не говорите

Предложите свои варианты. Для чего можно затевать конфликт, чреватый гибелью миллионов своих избирателей.

[Кирилл Г...]

Англо-саксонские элиты давно перестали быть людьми в социальном смысле. Зачем ЭТО ИМ мне непонятно. Нелюдь понять в принципе сложно. А они именно что нелюдь... И еще зачем врете то про возможно Польшу. Максимум речь могла идти о восстановлении СССР. При этом запомните. Прибалты были честно куплены у шведов. Ценаизвестна. Рано или поздно им придется заплатить.

[3danimal]

Прибалты были честно куплены у шведов.

Забудьте уже про пережитки 17-19 веков. В 21 веке ради этого не стоит затевать конфликт. И сейчас они принадлежат сами себе, дела, чтобы это положение вещей сохранялось и дальше. Негодяи, свободы хотят

про возможно Польшу.

Потому что в одном из интервью звучали мысли о желательном восстановлении в границах РИ конца 19 века (тогда ещё Финляндия добавляется).

И вообще, почему многих заботит только захват территорий (а там заживём)? Почему никто не говорит, про вхождение в первую пятерку экономик? Японцы ютятся на клочке земли, а занимают третье место. Значит не только в размерах дело?

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

В 21 веке ради этого не стоит затевать конфликт.

А кто там требовал от России платить и каяться, а вы знаете что такое Прибалтика в 20-х - 30-х?

[3danimal]

такое Прибалтика в 20-х - 30-х?

Страна, в которой надо разместить войска (в ультимативном порядке), под их давлением провести выборы коммунистов, которые сразу попросят о вхождении в Союз?

[3danimal]

Зачем ЭТО ИМ мне непонятно. Нелюдь понять в принципе сложно. А они именно что нелюдь...

Зачем - оно понятно. Прилетели с Сириуса во времена фараона Эхнатона. Или вообще замаскированные рептилоиды (по РЕН-ТВ много версий, говорят).
Если серьезно, вы слишком вовлечены в конспирологию, ИМХО. Интересы всегда вполне приземлённые. С поправками на развитость общества и устройство государств.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Если серьезно, вы слишком вовлечены в конспирологию, ИМХО. Интересы всегда вполне приземлённые. С поправками на развитость общества и устройство государств.

Вы не видите очевидного. И верите в сказки...

[3danimal]

Вы не видите очевидного

Не верю в заговор рептилоидов.
Ну нет экстраординарных доказательств экстраординарного утверждения.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Конкурс на добычу нефти выиграли голландцы и англичане.

Шестерок надо иногда подкармливать чтобы не сдохли раньше времени..........

[Serg4545]

Цитата: SovAr238A

Изучайте про режим LPI, реализованный на западных АФАР. Ничего там не светится и не обнаруживается особо...

Это вы изучайте:
скрытный режим работы радиолокации. Заточен в основоном под АФАР, т.к. высокая излучающая мощность позволяет обнаружить носитель РЛС на очень большом расстоянии, вплоть до радиогоризонта.
Достигается распределением мощности излучения в широкой полосе частот, с использованием широкополостных шумоподобных сигналов с высоким заполнением и управленим мощности излучения, у которых произведение ширины спектра на длительность намного больше единицы.

Приемник должен разделять перекрывающиеся или близко расположенные по частоте сигналы. Поэтому мгновенная полоса пропуская каждого ее канала не должна быть шире полосы, необходимой для прохождения по примному каналу самых коротких реально ожидаемых импульсов с последующим измерением их угла и времени прихода.
Параметр дистанции скрытной работы РЛС определяется коэф. альфа. который должен быть больше или равен еденице. При этих значениях СРТР имеет возможность обнаружить сигнал БРЛС противника раньше, чем она обнаружит цель по отражнному сигналу.
Коэф. альфа определяется нелинейной зависимостью Dстрт. к Dобн. Величине Альфа=1 соответсует дальность в 55 км. Это и есть предельная теоретическая дистанция работы РЛС в скрытом режиме. Дальнейшее увеличение мощности зондирующего импульса приводит к обнаружению БРЛС радаром противника.

Резюме:
Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. т.к определяется другими параметрами.
Максимальная дистанция в теории до 55 км, в реале менее 50 км. //


То есть, это означает что любой самолет с более менее современной Оптико-электронной станцией обнаружения, обнаружит стелс с LPI раньше, чем стелс заметит его.
У современных Оптико-электронных станций дальность обнаружения приближается к 80 км. Причём дальность обнаружения Оптико-электронных станций со временем будет только расти, а вот режим LPI чисто теоретически ограничен дальностью до 55 км.
В общем режим LPI и сейчас бесполезен, а в будущем будет просто опасен для того кто будет его применять.

[Outsider]

Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. т.к определяется другими параметрами.
Максимальная дистанция в теории до 55 км, в реале менее 50 км. //

- Это враньё. Максимальная дальность обнаружения в этом режиме меньше на 25-30%%, не менее. У APG-77(V) - соответственно 225 км и 196 км, у APG-81 - 160 и 140 км.

[Serg4545]

Цитата: Outsider

Это враньё. Максимальная дальность обнаружения в этом режиме меньше на 25-30%%, не менее. У APG-77(V) - соответственно 225 км и 196 км, у APG-81 - 160 и 140 км.

Вы не поняли, что прочитали.
55 км, это не максимальная дальность в режиме LPI. Это максимальная дальность на которой в этом режиме есть шанс остаться не замеченным.
Чтобы увидеть в режиме LPI дальше 55 км, необходимо настолько повысить мощность излучения, что ты ГАРАНТИРОВАННО будешь замечен.
А так да. Видеть в режиме LPI на две сотни км. никто не мешает. Но и тебя при этом будут видеть все.

[Outsider]

- Это Вы не понимаете, что говорите вообще. На дальности 55 км что F-22, что F-35 любой вражеский (для них) истребитель сможет увидеть их уже посредством электронно-оптических систем. Задача использования LPI именно на максимальных дальностях, когда при обнаружении превосходящих сил противника и недостатке собственных сил нужно принимать решение: ввязываться в драку - или по-тихому "слинять", вызывая подкрепление.
Современные средства СПО/РТР российские пока режимы LPI американских БРЛС не отслеживают, не опознают, что их облучают.

The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target would have a difficult time detecting the F-22.

[Кирилл Г...]

- Это враньё.

Точно вы снова брешете аки сивый мерин. Самокритично, чо.

Цитата: Outsider

Современные средства СПО/РТР российские пока режимы LPI американских БРЛС не отслеживают, не опознают, что их облучают.

Уже давно опознают, расслабтесь скакун... И изучайте уравнение радиолокации, вам правда не поможет, ибо Обама и прочую сцут вам в мозг, но даже вы должны понять что все упирается в мощность сигнала и даже если сигнал размазать по частотам, что и делается на 77-й и 81 станции, хотя и там возникают вопросы к режимам работы то в итоге сигналы вполне можно анализировать. Раз мощность сигнала имеет пороговое значение - то современное СПО вполне в состоянии обнаруживать работу РЛС противника.

[Outsider]

Уже давно опознают

- Это вам Киселёв сказал, или Соловьёв?

и даже если сигнал размазать по частотам, что и делается на 77-й и 81 станции, хотя и там возникают вопросы к режимам работы то в итоге сигналы вполне можно анализировать.

- Чем, конкретно?

[Кирилл Г...]

Цитата: Outsider

Чем, конкретно?

А вам зачем?

Это вам Киселёв сказал, или Соловьёв?

Вы что их смотрите? Их в России никто не смотрит , только украинцы и еще такие явно неадекватные граждане как вы. А то что сигнал опознается это данность. Сработать могло только при неожиданном приминении. Просто раньше антенны РЛС могли обеспечить изменение частоты синала от импульса к импульсу. Теперь же сигнал широкополосный. Задача в самом деле решается легко.

[Outsider]

А вам зачем?

- Очень интересно, на чём ваша трепотня основана.

А то что сигнал опознается это данность.

- Хватит врать, профан. "Данность"!

Сработать могло только при неожиданном приминении. Просто раньше антенны РЛС могли обеспечить изменение частоты синала от импульса к импульсу. Теперь же сигнал широкополосный. Задача в самом деле решается легко.

- Чушь несёте, двоечник.

[Кирилл Г...]

Цитата: Outsider

- Чушь несёте, двоечник.

Чушь здесь несете исключительно вы ввиду вялотекущего распада личности...

Хватит врать, профан. "Данность"!

Убогий. Если вы ввиду своей врожденной микроцефалии не понимаете элементарного, право это исключительно ваши проблема. А уравнение радиолокации и есть элементарное. Вот вы его и непонимаете принципиально, да еще ведетесь на детские разводки о 193 км.
А в реальности Дэффективной дальности обнаружения при использовании LPI будет раза в 3-4 меньше....

- Чушь несёте, двоечник.

Убогий вы даже не понимаете о чем идет речь...

[Outsider]

- Это вы не понимаете. От слова "совсем". Очевидно, что ваше радиолокационное образование закончилось выездными семинарами на форуме "Глобальная авантюра"...

[Али]

Цитата: Outsider

- Это враньё. Максимальная дальность обнаружения в этом режиме меньше на 25-30%%, не менее. У APG-77(V) - соответственно 225 км и 196 км, у APG-81 - 160 и 140 км.

Не надо переписывать сказки с Википедии!
Энергетика шумоподобных синалов мала, чтоб получить большую дальность, равную 196 км, налицо глупость с Википедии...

[Outsider]

- Это не из Википедии, это из Aviation Week & Space Technology.

[3danimal]

А стоит попробовать внимательнее читать:

В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

[3danimal]

Вы предполагаете, что Су-57 полетит с выключенным радаром, полагаясь на ОЛС, имеющую в 10 раз меньшую дальность по самолетам 4 поколения?

[Горный стрелок]

Цитата: 3danimal

Вы предполагаете, что Су-57 полетит с выключенным радаром, полагаясь на ОЛС

А F-22 или F-35 полетит также вслепую? И какой же режим они применят? Ну не бывает такого, что радар включен, и его невозможно засечь! В каком бы режиме он бы не работал... Источник ЭМИ есть источник ЭМИ, засекается и пеленгуется. А мощные длинноволновые радары засекают все эти стелсы издалека, и могут передать их координаты нашим истребителям, после чего в дело вступят станции ОЭС а то и атака по внешним целеуказаниям.

[3danimal]

А F-22 или F-35 полетит также вслепую?

У AN/APG-77(82) есть режим LPI, когда импульсы распределяются по широкому диапазону частот. И засечь точное положение противника не получится

[Горный стрелок]

Цитата: 3danimal

У AN/APG-77(82) есть режим LPI, когда импульсы распределяются по широкому диапазону частот. И засечь точное положение противника не получится

При этом и чувствительность радара падает до...неприличного уровня. А сигнал все равно засекается.
Есть специально на этот режим настроенные системы...которые непрерывно и с высокой скоростью сканируют диапазоны возможного сигнала...с высокой чувствительностью... На хитрую з...всегда найдется...с винтом.

[3danimal]

При этом и чувствительность радара падает до...неприличного уровня

На 10-15%. Близорукость

Есть специально на этот режим настроенные системы...которые непрерывно и с высокой скоростью сканируют диапазоны возможного сигнала...с высокой чувствительностью

И эти системы есть на всех истребителях (инновации внедряются сразу везде у нас).
А даже узнав о возможном облучении, вы получите только примерное направление, где находится агрессор. Недостаточно данных для пуска.

[Горный стрелок]

Цитата: 3danimal

А даже узнав о возможном облучении, вы получите только примерное направление, где находится агрессор. Недостаточно данных для пуска

Направление пеленгуется с нескольких точек. Или вы считаете, что ситуации ВСЕГДА будут дуэльные? Район нахождения цели пеленгуется, потом в дело включаются станции ЭОС, ИК диапазон, наземные РЛС большой мощности... И пуск по внешнему целеуказанию. Как вариант.
Про 10-15% - это похоже на рекламу. Читал про 50...

[3danimal]

Читал про 50...

Читайте характеристики производителя.

И пуск по внешнему целеуказанию.

Ну вот, так можно современные ДРЛО с той стороны поставить

[Serg4545]

Цитата: 3danimal

Читайте характеристики производителя

А вы сами читали эти характеристики?
Уверен что нет.

И с математикой у вас проблемы.
Вы утверждаете что дальность обнаружения в режиме LPI падает на 10-15 процентов?
Однако дальность обнаружения у F 22, в обычном режиме 300-350 км. А в режиме LPI менее 50 км.
10-15 процентов говорите?)

[3danimal]

Да откуда вы берёте такие цифры?
Нигде нет 350км. Есть 223 и 193км

[Serg4545]

Цитата: 3danimal

Есть 223 и 193км

Это с ЭПР целей в 1 м.
Но американцы утверждают, что ЭПР СУ-30/35 намного больше и поэтому они их (якобы) могут видеть за 300+ км.

[3danimal]

Я ориентировался на данные для ЭПР 1 м2. Очевидно, что потеря в дальности обнаружения составляет 13,4% (как раз те мои «10-15%»).

ЭПР СУ-30/35 намного больше

Для объективности, 3-10 м2.

[3danimal]

3-7 м2. Для 5 м2 (ЭПР больше в 5 раз), увеличение дальности будет в 1,495 раз (корень 4 степени из 5), что составит 336км

[Outsider]

- Инструментальная дальность APG-77 - 525 км (в обычном режиме).

[Serg4545]

Цитата: Outsider

Инструментальная дальность APG-77 - 525 км (в обычном режиме).

А зачем нам знать инструментальную дальность?
К реальной дальности, инструментальная не имеет никакого отношения.
Давайте, я вам приведу немного грубоватый, но вполне адекватный пример:
Допустим вы измеряете длину своей руки с помощью рулетки, длиной 2 метра. И теперь можете смело заявить, что инструментальная длинна вашей руки 2 метра. И это будет чистой правдой!
А если вы возьмете рулетку длинной 10 метров, то инструментальная длинна вашей руки, сразу вырастет до 10 метров.
Инструментальная дальность, не имеет никакого отношения к реальной дальности.

[Outsider]

- Вы сейчас сказали жуткую нелепость! Инструментальная дальность РЛС - просто максимальная дальность, на которой РЛС может обнаруживать цели. За пределами этой дальности - РЛС обнаружить не может ни-че-го. Какой бы большой ЭПР цель не обладала. Конструктивная особенность у неё такая.
Это как рулетка длиной 2 метра, - Вы не сможете ничего ей с одного раза измерить, чья длина более 2 метров.
APG-77 обнаруживает цель со стандартной ЭПР=1 м² на дальности 225 км в обычном режиме и на дальности 193 км в режиме LPI. (у APG-81 соответственно 160 км и 140 км). Далее можно легко пересчитать дальность обнаружения с вероятностью 0.86 (американский стандарт), нужно только знать ЭПР цели.
ЭПР цели 0.1 м² - Д обн. = 225/√√(1:0.1) = 126.5 км
ЭПР цели 0.01 м² - Д обн. = 225/√√(1:0.01) = 71.2 км
ЭПР цели 0.001 м² - Д обн. = 225/√√(1:0.001) = 40.0 км
ЭПР цели 0.0001 м² - Д обн. = 225/√√(1:0.0001) = 22.5 км
...........................................
ЭПР цели 10 м² - Д обн. = 225/√√(1:10) = 400 км
ЭПР цели 100 м² - Д обн. = 225/√√(1:100) >525 км
ЭПР цели 1000 м² - Д обн. = 225/√√(1:1000) >525 км
ЭПР цели 10000 м² - Д обн. = 225/√√(1:10000) >525 км

[Serg4545]

Цитата: Outsider

Инструментальная дальность РЛС - просто максимальная дальность, на которой РЛС может обнаруживать цели

Нет.
Максимальная дальность, называется.... тадам! - Максимальной дальностью!
Инструментальная дальность просто показывает до каких значений градуирован прибор измерения.
Вроде с рулеткой я максимально просто объяснил. Ну давайте еще пример:
Допустим на Запорожец установили спидометр с болида Формулы-1. И он может измерить скорость до 400 км/час.
И инструментальная скорость Запорожца станет 400 км/час. Инструмент (спидометр) есть? Есть. Он может измерить скорость до 400 км/час? Может. То что Запорожец, не может развить даже четверти этой скорости, не имеет никакого значения. Его инструментальная скорость будет 400 км/час.

[Outsider]

- Вы снова глупости говорите: если проводить аналогию с "Запорожцем", то это просто максимальная скорость (инструментальная скорость) которую может развить "Запорожец" на ровном участке шоссе, - например, 125 км/час. А стоит ли на нём спидометр формулы-1, или стоит на нём М-метр с МиГ-31 - на его максимальную скорость не влияет.
Так и инструментальная дальность РЛС - максимальная дальность, которую можно измерить до цели посредством данной РЛС. Связано это с особенностями измерения дальности импульсно-доплеровскими станциями - когда для измерения дальности нужно отправдять несколько пакетов импульсов с разной частотой повторения - и потом уже складывая их ответы, определяется дальность до цели. Поэтому дальность лимитирована.

Импульсные РЛС могут определять сколь угодно большую дальность до цели, хоть тысячи километров, но они на самолётных БРЛС сегодня не применяются.

[Hexenmeister]

Связано это с особенностями измерения дальности импульсно-доплеровскими станциями... Поэтому дальность лимитирована

Не все импульсно-доплеровские станции и не во всех режимах подобным образом определяют дальность, и там где этот метод не используется, ограничения на максимальную дальность весьма условны.

[Outsider]

- Те импульсно-доплеровские станции, что хотят иметь дальность измерения в несколько сот километров - ВСЕ. Альтернатива - нужно иметь дополнительный импульсный режим.
Это возможно, но требует дополнительных конструктивных (и финансовых) издержек и не всегда реализуется. Вот на AWG-9, 40-летней дальности разработки, стоявшей на F-14A/D, был импульсно-доплеровский режим и был импульсный режим (для работы по целям вдогон).

[Hexenmeister]

ВСЕ. Альтернатива - нужно иметь дополнительный импульсный режим.

Безо всякого импульсного режима штатная РЛС Су-27 (Н-001 "Меч") измеряла дальность в определенных режимах без использования указанного Вами метода (китайской теореме об остатках)!

[Outsider]

- Вы действительно знаете, КАК она измеряет дальность?
Совсем не очень большую, кстати:
http://library.voenmeh.ru/jirbis2/files/materials/ifour/book2/book_on_main_page/15.7.htm

[Outsider]

- Ознакомьтесь с этим очень внимательно:
https://www.radartutorial.eu/01.basics/rb09.ru.html

[Hexenmeister]

Ознакомьтесь с этим очень внимательно

Прежде, чем кого то учить какими-то ссылками, освоили бы сами науку под названием "РАДИОЛОКАЦИЯ". И так начинаем...
Первое: а на фига переходят на неоднозначное определение дальности, если возможно однозначное ее определение? Значит это дает какие-то преимущества! Что за преимущества ни Вы, ни авторы по этим ссылкам не знают!!!
Второе: а почему остановились именно на таком "уровне неоднозначности", при котором можно использовать "теорему об остатках"? Можно перейти на более "жесткий" уровень неоднозначности, при котором эту теорему использовать нельзя, зато можно использовать радиолокационные методы сложных сигналов, про которые ни Вы, ни авторы в ссылках не ведают. И это дает еще больше преимуществ по сравнению с Вашим методом "перебора частот"! И этот переход был сделан еще при СССР.
Третье: кажущаяся "маленькая" дальность обнаружения Н-001 обусловлена, скажем так, ее невысоким потенциалом по реальным целям, поднимите в воздух "летящий сухогруз" с площадью в пару тысяч квадратных метров, и эта РЛС с легкостью покажет дальность по нему в 500 км безо всяких ограничений, про которые Вы все время говорите.

[Outsider]

Прежде, чем кого то учить какими-то ссылками, освоили бы сами науку под названием "РАДИОЛОКАЦИЯ". И так начинаем...

- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."

[3danimal]

Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2: 201-241 км;[6]
225 км в режиме азимут-скорость;
193 км в режиме LPI (частота меняется более 1000 раз в сек.);
Проблемы с математикой появляются из-за нежелания искать информацию и использования источников «кто-то сказал»

[Serg4545]

Цитата: 3danimal

Очевидно, что потеря в дальности обнаружения составляет 13,4% (как раз те мои «10-15%»).

А дайте ка мне источник вашей Очевидности.
Пока я вижу ваши голословные утверждения.

Цитата: 3danimal

193 км в режиме LPI

Опять же ссылочку извольте, где подтверждается что 193 км, это в режиме LPI.

[3danimal]

Источник - AviationWeek.com

[Кирилл Г...]

Про 193 км было только это брехня, пардон реклама несбывшихся мечтаний.

[Горный стрелок]

http://www.rusarmy.com/forum/threads/breho-f-22-i-f-35-bortovye-rls-i-ix-vozmozhnosti-mify-i-realnost.6945/page-5
Люблю рекламные материалы. Всех убьем...в теории.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

На 10-15%. Близорукость

Не, процентов на 60-70

[Souchastnik]

Ещё на МиГ-31 было реализовано наведение в директорном режиме, т.е. наведение с земли. С тех пор много что изменилось.

[3danimal]

Наведение самолёта, не ракет.

[Outsider]

- У того и у другого есть станции радиотехнической разведки (ALR-94 и ASQ-239), определяющие азимут на излучающий вражеский истребитель за 460 км и определяющие в дополнение и дальность до него со 180 км и меньше. Без необходимости включать на излучение своих БРЛС.

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

Су-57 полетит с выключенным радаром,

Конечно. И никак иначе.

[rocket757]

Всё меняется, идёт прогресс по многим направления!
Год, два, три .... появится новая техника, с другими ТТХ, а спорить о том, чего не знаем наверняка, так и будут продолжатся.

[Алекс2000]

Э...
"Истребитель F-22 сможет обнаружить Су-57 только после входа в зону поражения его ракетами"
А Истребитель Су-57 сможет обнаружить F-22 ....когда?

В принципе, понятно, что 20летней давности истребитель должен быть похуже только разрабатываемого....
Однако в обоих случаях, писали, склоняются к летящим по наводке других самолетов, летящих сзади с активным радаром.......

[SovAr238A]

Кинжал на Су-57?
Да ещё и наверно во внутренних отсеках?
Ну что бы ЭПР была в 0.3....


, насколько далеки от реалий, авторы данных новостей...

[Zaurbek]

Кинжал как подвесят?

[borberd]

На синюю изоленту ...

[Кирилл Г...]

Кинжал никак. там набор своих ракет есть на Су-57. Кинжал можно подцепить может быть разве что на Су-34 между моторов и Ту-22М

[Вояджер]

Для Су-57 разрабатывается свой штатный вариант "Кинжала"

[Димка75]

То есть для дальней стрельбы по F-22 модификация? Я правильно понял суть статьи ?

[SovAr238A]

Цитата: Вояджер

Для Су-57 разрабатывается свой штатный вариант "Кинжала"

Придумали опять какую то отсебятину?
Размеры отсека для вооружения посмотрите для начала...

[Вояджер]

Что значит придумал, да еще и опять? Об этом говорил директор АО «Корпорация Тактическое ракетное вооружение».

Цитата: SovAr238A

Размеры отсека для вооружения посмотрите для начала...

Покажите сначала где шла речь про внутреннее расположение.

[SovAr238A]

Цитата: Вояджер

Что значит придумал, да еще и опять? Об этом говорил директор АО «Корпорация Тактическое ракетное вооружение».

Цитата: SovAr238A

Размеры отсека для вооружения посмотрите для начала...

Покажите сначала где шла речь про внутреннее расположение.

Просто в статье сказано про 0.3
А это однозначно трактуется как несение вооружения в отсеках.


Подвешенный Калибр даст ЭПР в 2 единицы...


Вам не кажется, что автор статьи мягко скажем - неумен?
Раз соединяет ежа и ужа?
Нет?

[NordUral]

И называется он "Иголка Кащея".

[yfast]

Цитата: Вояджер

Для Су-57 разрабатывается свой штатный вариант "Кинжала"

Кинжал все равно не влезет в тощую сушку, или кинжалом назовут то, что влезет,но это уже будет перо. А если будет висеть снаружи, то зачем вообще малозаметность.

[Вояджер]

Цитата: yfast

Кинжал все равно не влезет в тощую сушку, или кинжалом назовут то, что влезет,но это уже будет перо.

Верно, но здесь нет противоречий.

[Bez 310]

Как все это надоело...
Серийных F-22 более 180 штук, а Су-57 на вооружении нет.
Какие могут быть сравнения и "встречи"?

[NordUral]

Только в воспаленном воображении "наших" верхглавковерхов"

[Dikson]

Кривая какая то статья.. Увидит - не увидит.. кого подсветят с Земли или с борта ДРЛО - к тому и придёт северный пушной зверёк.. Это только в кино собачьи свалки на реактивных истребителях показывают.. Опять же - почему не учитывают вооружение? Ракеты у американцев далеко летают.. а сверхманёвренность.. - ей ведь ещё и пользоваться нужно уметь..

[Герман 4223]

У наших тоже далеко летают,но этого мало ракета ещё попасть должна,а на больших и средних дистанциях с этим всегда большие проблемы были.

[Кирилл Г...]

Попадают правда недалеко. Эффективная дальность пуска не превышает 0.3-0.4 х Дпуска максимальной. В реальности максимальная дальность поражения реальной воздушной цели не превышает 50-55 км.. Higby вам в помощь

[NordUral]

Бред какой-то. При чем тут "Кинжал"?

[Bez 310]

Ну... А как иначе?
"Кинжал" - наше ВСЁ!

[Виктор Сергеев]

А кто сказал автору, что у F22 ЭПР меньше чем у Су57? Нет данных ни по одному, ни по другому.

[Outsider]

Оленеводам Якутии опять газеты и журналы не завезли?
http://faculty.nps.edu/jenn/EC4630/RCSredux.pdf
According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 sqm, marble sized in frontal aspect.
http://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/india-russia-close-to-agreement-on-next.html
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”

[Виктор Сергеев]

Да нет, оленеводы Якутии так и не поняли, что то, что пишется в газетах это чистая липа, так как данные ЭПР составляют величайшую тайну для любого самолета. Оленеводы они такие, им сказали, а они верят. Главное Вы верьте американцам, они же не соврут. Наверное поэтому на самолеты США в обычное время ставятся уголковые отражатели, ведь скрывать то нечего.
Вот наши данные скорее всего верны, но 0,5 это я думаю показатели с самой неудачной точки полусферы. Приблизительно такие же показатели и у F22, да и F35 не далеко ушел. Хотя продолжайте читать научную американскую фантастику.

[Outsider]

- Самолёт F-22 эксплуатируется уже 15 лет. За это время его боевая эффективность, обусловленная прежде всего его чрезвычайно малой заметностью, была проверена СОТНИ раз. В том числе и во всевозможных международных военных учениях.
А газеты - они всегда всё врут, ага...

[Виктор Сергеев]

Расскажите мне бестолковому когда же это проявилась боевая эффективность F22? Когда это было проверено сотни раз, приведите хотя бы парочку примеров. Может она обусловлена прежде всего наличием средств типа АВАКС, полным превосходством в воздухе, войной с противником у которого древнее оружие и летчики у которых руки не оттуда растут? Ах да высочайшая эффективность это же вылеты на сопровождение российских бомбардировщиков и патрульные полеты в Сирии раз в год, без участия в боестолкновениях.
Запомните сила F22 не в ЭПР, а в радаре, способности работать стаей с наведением от АВАКС не включая радара.
Никто не врет, все сочиняют, абсолютно не зная реального положения вещей, только малая часть специалистов знает реальные параметры ЭПР с разных ракурсов и все это скрывается. Сильная сторона американцев: способность отрекламировать даже никому не нужный товар, по типу F35, наши так не умеют, мы более честные и глупые.
Я бы посоветовал бы Вам почитать литературу о том какими способами достигается эффект "невидимости", а вернее снижения дальности обнаружения радарами, изучите, что такое РЭБ что ли и как он влияет на параметр обнаружения. Ну и последнее: перестаньте верить всему, особенно рекламным заявлениям.

[Outsider]

Расскажите мне бестолковому когда же это проявилась боевая эффективность F22? Когда это было проверено сотни раз, приведите хотя бы парочку примеров.
Может она обусловлена прежде всего наличием средств типа АВАКС?

- Легко! Всё с точностью до "наоборот": F-22 поставляет данные своему АВАКСу!
https://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html

полным превосходством в воздухе, войной с противником у которого древнее оружие и летчики у которых руки не оттуда растут?

- На всех учениях США, прошедших за последние 15 лет существования в строю F-22, его соперниками были все самые современные американские и европейские самолёты 4-го (с любым количеством плюсов) поколения. Их пилотировали высокоподготовленные лётчики ВВС США, вероятно самые подготовленные в мире после израильских.

Ах да высочайшая эффективность это же вылеты на сопровождение российских бомбардировщиков...

- Это рутинная работа на Аляске. Где F-22 летают с ПТБ и не снимая блока линз Люнеберга...

...и патрульные полеты в Сирии раз в год, без участия в боестолкновениях.

- В Сирии F-22 сбросил 2% всех бомб ВВС США, но главная его задача там была и есть - разведка и скрытное патрулировалие (там блоки линз Люнеберга они снимают), охрана линии разделения по Тигру и Евфрату, курдской зоны. А ещё шестёрка F-22, базирующаяся на аваибазе Аль Дафра в ОАЭ, много лет уже патрулирует персидский залив, гоняя там сцаными тряпками истребители Ирана...

Запомните сила F22 не в ЭПР, а в радаре, способности работать стаей с наведением от АВАКС не включая радара.

- Прочтите статью выше. Вы абсолютно не имеете представления о предмете разговора.

Я бы посоветовал бы Вам почитать литературу о том какими способами достигается эффект "невидимости", а вернее снижения дальности обнаружения радарами, изучите, что такое РЭБ что ли и как он влияет на параметр обнаружения. Ну и последнее: перестаньте верить всему, особенно рекламным заявлениям.

- Не смешите мои тапочки, невежественный профан. Вы абсолютно "не в курсе событий".

[Виктор Сергеев]

F22 дает информацию Аваксу? Ну теперь понятно, с Вами все ясно. Признайте: Вы ничего не понимаете ни в радиолокации, ни в современных способах ведения войны. Для такого "специалиста" в последний раз сообщаю: смысл невидимости и применения "невидимок" состоит в том, что они вообще не включают радар, идут по сигналам с АВАКСов и наводятся ими, и только в нужный момент врубают радар.
А теперь расскажи о скрытом патрулировании в районе где у противника нет радаров. F22 и разведка рядом не стояли. Для сбрасывания бомб на бармалеев скрытность вообще не нужна. F22 использовали для того, что бы оправдать их существование, так как машинка оказалась никому не нужной.
И да, в отличии от Вас я бывший офицер ПВО и в радиолокации и РЭБ знаю поболе Вашего на практике. ребенок иди читай литературу.

[Outsider]

F22 дает информацию Аваксу? Ну теперь понятно, с Вами все ясно. Признайте: Вы ничего не понимаете ни в радиолокации, ни в современных способах ведения войны.

- Я, вообще-то, преподавал и то, и другое... Последние 7 лет из 26-ти, проведённых в ВВС СССР/РФ (1969-1995).
А тебе действительно было жутко лень прочесть внимательно и вдумчиво небольшую статью на чистом русском языке? Совсем не новую статью, посмотри на дату:
https://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html
Могу на английском найти описание сего действа?

Для такого "специалиста" в последний раз сообщаю: смысл невидимости и применения "невидимок" состоит в том, что они вообще не включают радар, идут по сигналам с АВАКСов и наводятся ими, и только в нужный момент врубают радар.

- Видишь-ли, мой некомпетентный "оппонент из ПВО", там есть ряд нюансов:
1. Потолок F-22 - 19.8 км, дальность радиогоризонта с этой высоты ~490 километров.
2. Рабочая высота полёта АВАКСа - 10 км, после выработки топлива - наберёт и 12 км, он может видеть с этой высоты всего лишь на 350-380 км, НО! По соображениям собственной безопасности АВАКС не может лезть в гущу ТВД, как это может спокойно делать F-22, АВАКС вынужден держаться минимум на расстоянии 200 км от опасной зоны боестолкновений. То есть: от 380 км отнимайте эти 200 км! Остаётся 180 км. А F-22 может влезть в самый центр, на огромной высоте и видеть оттуда почти на 500 км! Как воздушные, так и наземные цели. И вот из этих соображений его сделали помошником АВАКСа для снабжения того детальной информацией с самого передового и высоко распооженного поста. Это доступно для понимания?
3. У F-22 и F-35 есть прекрасные, замечательные станции радиотехнической разведки, ALR-94 у F-22 и ASQ-239 у F-35, обеспечивающие им ситуационную осведомлённость в радиусе 460 км о всех излучающих РЛС/БРЛС - по азимуту очень точно, а те, что находятся ближе 180 км - до них эти станции РТР высчитывают и дальность. Поэтому острой необходимости сразу использовать БРЛС "на всю катушку" у F-22 действительно нет, но если потребуется - есть у их БРЛС режим LPI - low probability of intercept, который российские СПО/РТР не обнаруживают - маненько не доросли до этого уровня. И самолёт продолжает оставаться невидимым на том расстоянии, на котром он находится от врагов.

А теперь расскажи о скрытом патрулировании в районе где у противника нет радаров. F22 и разведка рядом не стояли. Для сбрасывания бомб на бармалеев скрытность вообще не нужна.

- В Сирии полно РЛС, в том числе и весьма мощных, на тех же С-300, которые Шойгу им передал пару лет назад. Как это "нет радаров"?! Есть, разумеется, куда ж они делись...

F22 использовали для того, что бы оправдать их существование, так как машинка оказалась никому не нужной.

- Глупее ничего не нашлось сказать?! А для чего тогда Россия потащила в Хмеймим Су-35?? С кем они там ведут воздушные бои?!

И да, в отличии от Вас я бывший офицер ПВО и в радиолокации и РЭБ знаю поболе Вашего на практике.

- Я - бывший офицер ВВС, летчик, командир звена, подполковник запаса, в последние семь лет - бывший преподаватель кафедры авиационных радиоэлектронных средств Челябинского ВВАКУШ. Ни радиолокацию, ни РЭБ "больше моего" ты знать не можешь в принципе...

ребенок иди читай литературу.

- Улыбнуло - до ушей! Мне 69 лет, 10 месяцев и 26 дней. И "когда на меня шинель строчили, на тебя ещё член дрочили", - так что будь скромней, пехота...
Если есть вопросы - задавай. Только вдумчиво их формулируй и не пори дикий бред о "ненужности стелс-самолётов". Такая фраза не красит даже офицера из стройбата, а уж раз ты бывал в ПВО - она вообще абсурдна от представителя этого рода войск...

[Виктор Сергеев]

То есть Вы преподавали, что радар истребителя может видеть дальше АВАКСа? Ну, ну.
Я не говорил о ненужности СТЕЛС, я сказал, что люди сравнивающие два самолета исключительно по ЭПР не понимая как РЭБ снижает дальность обнаружения самолета может только профан. А еще я понимаю разницу между дальностью обнаружения средств радиоразведки и знаю, что если F22 полезет на большую высоту там он и покончит свои дни, от ракет комплексов С300, 400.

[Outsider]

Дополнительный взгляд на 5-ое поколение:

[Outsider]

- Странно: неужели модераторы удалили мой ответ на этот пост? За цитирование невинного анекдота?!
Надеюсь, ты успел его прочесть... Чтобы мне два раза не отвечать на вот это:

То есть Вы преподавали, что радар истребителя может видеть дальше АВАКСа? Ну, ну

Но один момент всё же придётся повторить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-50#%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
Дальность обнаружения воздушных целей:
- крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км
..............................
БРЛС APG-77(V)1 самолёта F-22 обнаруживает цели с ЭПР=1 м² на дальности 225 км в обычном режиме. Т.е. всё зависит от того, чей радар, какого истребителя - и чей самолёт ДРЛОиУ.

[Виктор Сергеев]

Дальность обнаружения целей с ЭПР 1 кв.м. на фоне земли (без помех) у АВАКС 400 км. АВАКС ищет поиск цели на 360 градусов. F22 не имеет радара обзора, он сканирует цели на 60 градусов (дольность от 150 до 240 км.) и смею предположить, что скорость сканирования намного меньше чем у АВАКСа. Есть еще вопросы кто кого снабжает информацией?

[Outsider]

- Такое ощущение, что ты или не читаешь то, что я пишу, или абсолютно не понимаешь? Ещё раз:
1. Радиогоризонт с АВАКСа с высоты 10 км - 350 км, радиогоризонт с F-22 с высоты 20 км - 490 км.
2. АВАКС по соображениям собственной безопасности не может подходить к опасному району ближе, чем на 200 км, отнимай от 350 км ещё 200 км - остаётся 150 км!
3. Теперь сравнивай: 490 км у F-22 - и 150 км у АВАКСа??! При том, что современные ракеты "воздух-воздух" бьют на 200 км: европейская "Метеор", американская AIM-260 и российская РВВ-БД. Т.е. АВАКСу сегодня приходится ещё дальше от гущи событий держаться!
4. У АВАКСа сектор поиска действительно 360°, там вращается всё антенна, со скоростью 6 оборотов в минуту, картинка обновляется каждые 10 секунд, но для истребителя важно и нужно то, что перед ним, - у БРЛС F-22 сектор обзора +/-60° (т.е. 120°) как по азимуту, так и по углу места, ему этого хватает "выше крыши". Скорость полного обзора всего пространства 120°х120° - 14 секунд у F-22 и 19 секунд у F-35, с полным анализом ситуации, - азимутов, дальностей, высот и скоростей целей.

Есть еще вопросы кто кого снабжает информацией?

- Если ты ещё в четвёртый раз, прочитав всё вышеизложенное, повторишь эту нелепую мантру, я решу, что ты неоперабелен.

[Виктор Сергеев]

Радар F22 видит на 150-240 км., при чем здесь радиогоризонт? Поднимитесь на 20 км. станете мишенью. АВАКС не полезет? А зачем он тогда нужен? Именно лезет, так как дальность у него свыше 500 км.
Реши, что сам не операбелен. Пока, специалист.

[Outsider]

Радар F22 видит на 150-240 км., при чем здесь радиогоризонт?

- Радар F-22 видит цели на дальности 525 километров. На дальности 225 км он видит цель с ЭПР=1 м². Хватит тупую чушь нести? Самолёт Су-30 с ЭПР=20 м² он увидит на дальности 225/√√(1:20)=476 км
APG-77

AW&ST 2000/03/17, 120 mile (192 km) at "Stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (225 to 235 km) at "Non-stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, radar image of 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.
AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.
E. Stealth capability: Frontal minimal RCS: 0.0005 to 0.001 m2

Поднимитесь на 20 км. станете мишенью.

- С фронтальной ЭПР=0.0001 м²? Это вряд ли. Для F-22 мишенью являются все остальные.

АВАКС не полезет? А зачем он тогда нужен?

- Он осуществляет общее руководство, диспетчерские функции, управляя своими самолётами во вверенных ему сектрах ТВД.

Именно лезет, так как дальность у него свыше 500 км.

- У АВАКСа максимальная дальность 600 км, но по целям с соответствующей ЭПР и летящим на БОЛЬШОЙ высоте. Целей, летящих на малых и предельно-малых высотах за пределами своего радиогоризонта в 350 км он не видит - Земля круглая...

[Виктор Сергеев]

На 420 он видит 1 кв.м. на фоне земли.

[Outsider]

- Нет, "на фоне земли" - подобные данные - слишком "жирно" даже для навороченного АВАКСа.Да и радиогоризонт ему не даст. На фоне неба. На фоне Земли такую цель он увидит на дальности не более 300 км, и только если она имеет радиальную составляющую "на"-"от", если мне не изменяет память, минимум - 15 км/час или больше, - тогда доплеровские фильтры позволят что-то разглядеть.

[Виктор Сергеев]

Так заявлено, что там в реальности, хрен его знает.

[3danimal]

если F22 полезет на большую высоту там он и покончит свои дни, от ракет комплексов С300, 400.

Ему надо достаточно близко подлететь для этого, дальность обнаружения/захвата снижена. Что мешает отстреляться раньше ПРР по данным СПО?

[Виктор Сергеев]

Кто Вам сказал, что дальность обнаружения снижена? Вы слышали о радарах дециметровый и метрового диапазона? А есть еще куча пассивных средств радиолокации, плюс наземные средства могут иметь более мощные радары чем воздушные и обнаруживать достаточно далеко. Скорее снижена дальность обстрела цели сантиметровыми и миллиметровыми радарами, но и тут своих нюансов хватает, например ракеты с самонаведением.
Что помещает применить ПРР? А может быть их достаточно небольшая дальность, специальные средства противодействия, ЗРК малой дальности, да много чего еще придумано.
Война против сильного противника, это американцам не прогулки в Ираке и Югославии, не стрельба как в тире.

[3danimal]

Вы слышали о радарах дециметровый и метрового диапазона?

Против дециметрового диапазона стелс также эффективен, а метровый - не обеспечит требуемую точность. АРЛ ГСН ракет имеют см и мм диапазон, возникнут сложности с захватом цели, равно как и у РДС подсвета.

Что помещает применить ПРР? А может быть их достаточно небольшая дальность, специальные средства противодействия, ЗРК малой дальности, да много чего еще придумано.

Дальность последних модификаций (стоящих на вооружении) HARM-ов - 150км,вполне солидно. Начинка более продвинутая.
« Последние модификации предназначены для поражения РЛС со сменой рабочих частот.» Выключение РЛС также не работает.
Перехватить сложно: малый размер и большая скорость, запуск возможен большим числом сразу (десятки).

Война против сильного противника, это американцам не прогулки в Ираке и Югославии, не стрельба как в тире.

Понятно, но решаемо более сложной тактикой и бОльшим числом сил и средств. Потери будут, но описанная выше тактика (лишь один из вариантов) будет приводить к существенным потерям защищающихся. И встанет вопрос скорости воспроизводства вооружений.

[Виктор Сергеев]

Нет непреодолимого ПВО, как нет сверхмогущей авиации. Все будет решать конкретные условия. Борьба с Хармами вполне себе существует: раскачивание ракеты, установка вокруг радара ложных источников. Торы и Панцири при нормальных условиях вполне себе способны сбивать Хармы. Кстати дальность полета Харм вроде как 150 км. это по заранее известным целям, а так 48. Новая ракета AARGM до 110 км, то есть самолет должен приблизится к комплексу ПВО на указанную дальность.

[3danimal]

установка вокруг радара ложных источников.

Они должны быть мощнее радара, что маловероятно.

Торы и Панцири при нормальных условиях вполне себе способны сбивать Хармы.

Не спорю, но учитывая размеры и скорость, пуск большого числа перегрузит ПВО и, в итоге, пробьёт в ней бреши. Опять же, следом может быть второй пуск.

то есть самолет должен приблизится к комплексу ПВО на указанную дальность.

Для стелса не должно быть проблемой.

[Outsider]

Кто Вам сказал, что дальность обнаружения снижена? Вы слышали о радарах дециметровый и метрового диапазона?

- Все говорят, просто тебе пока не сказали:

Преобразуем для удобства и лучшего понимания частоту в длину волны:
Фронтальная ЭПР, м2
Длина волны..................Локхид.............Нортроп
1.875 см..........................0.0013...............0.004
3.57 см............................0.001.................0.0021
13 см...............................0.001.................0.0015
171 см................................1.....................0.013
========================================
Ну?! Смотрим третью колонку (лучшая модель): длина волны 1.71 метра (РЛС "Небо") - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см.
В 6.19 раз по сравнению с длиной волны 3.57 см.
В 8.67 раз по сравнению с длиной волны 13 см. (дециметровый диапазон)

[3danimal]

Получается, везде воспеваемый как средство против стелсов «метровый» радар - утка?
Хотя, в 3,25 раз - уже что-то.
Скажем, дальность против 3 м2 была 400, по 0,001 м2 - 54км. А «метр» увеличит ее до ... 72км (в 1,34 раза, корень 4 степени из 3,25).
Солидный выигрыш, при очень солидных размеров метровой РЛС

[Outsider]

- Это не "утка", они реально опасны, особенно большие. И ведь кроме фронтальной ЭПР есть ЭПР под другими ракурсами - она может быть больше в 2-3-5 раз. А вот ЭПР при виде сзади у F-22 больше (говорят) чем фронтальная, в 30-50 раз! И дальность обнаружения будет соответственно намного больше. Хоть у F-22 в выходных устройствах стоят радар блокеры как раз против РЛС метрового диапазона, они являются составной частью двигателя F119:

[3danimal]

И опять же, точное целеуказание на большом расстоянии «метр» дать не сможет, лишь область, которую надо изучить «узким» лучом. Который см-диапазона. Как и радары подсвета, и АРЛ ГСН (или даже мм)

А вот ЭПР при виде сзади у F-22 больше (говорят) чем фронтальная, в 30-50 раз! И дальность обнаружения будет соответственно намного больше.

Это понятно, не прятать же двигатели в корпус, как у Б-2. Истребитель, однако
Я нашёл интересные данные, касаемо дальностей РЛС, в зависимости от ширины луча.
И выходит, что ирбис Су-35го (ПФАР) имеет 400 км (по 3 м2) всего в диапазоне 10х10’ (100 кв град)
AN/APG-77 - 225 км (по 1 м2), но в «окне» 120х60’ (7200 кв град)
А узким лучом - 400+ км против 1 м2 ЭПР.
Отсутствие этих уточнений позволяло долгое время рассуждать многим о превосходстве/равенстве ПФАР и АФАР.
А оказывается, конструкторы всего мира не глупее ряда местных экспертов

[Outsider]

И опять же, точное целеуказание на большом расстоянии «метр» дать не сможет, лишь область, которую надо изучить «узким» лучом. Который см-диапазона. Как и радары подсвета, и АРЛ ГСН (или даже мм)

- К сожалению, применительно к новым большим РЛС метрового диапазона, Вы неправы:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html
Огромная антенна этой метровой РЛС позволяет формировать весьма и весьма узкую диаграмму направленности в азимутальной плоскости (табл. внизу):
Среднеквадратичная ошибка измерения координат объекта с ЭПР 1 кв.м в условиях без помех по азимуту в зоне углов места до 16 град - 12 уг.мин.
........................
Эта точность достаточна не только для того, чтобы навести на цель группу истребителей, но даже и навести ЗУР с АРГСН.

Это понятно, не прятать же двигатели в корпус, как у Б-2. Истребитель, однако

- Тем не менее, они макисмально упрятаны в корпус - и у F-22, и двигатель F-35.

Я нашёл интересные данные, касаемо дальностей РЛС, в зависимости от ширины луча.
И выходит, что ирбис Су-35го (ПФАР) имеет 400 км (по 3 м2) всего в диапазоне 10х10’ (100 кв град)
AN/APG-77 - 225 км (по 1 м2), но в «окне» 120х60’ (7200 кв град)
А узким лучом - 400+ км против 1 м2 ЭПР.
Отсутствие этих уточнений позволяло долгое время рассуждать многим о превосходстве/равенстве ПФАР и АФАР.
А оказывается, конструкторы всего мира не глупее ряда местных экспертов

- На самом деле всё ещё гораздо хуже! Но когда я пытаюсь говорить об этом - меня снижают регулярно в "воинском звании" и ставят рогатки для входа на форум...

[3danimal]

- Тем не менее, они макисмально упрятаны в корпус - и у F-22, и двигатель F-35.

Согласен, но меньше, чем у Б-2

но даже и навести ЗУР с АРГСН.

Опять же, АРЛ ГСН имеет см или мм диапазон..

[3danimal]

Но когда я пытаюсь говорить об этом - меня снижают регулярно в "воинском звании"

Тут многие считают, что если человек стремится к объективности и не-ура-патриот, значит - враг, предатель, пропагандист страшного запада и далее по списку.

[Avior]

Я нашёл интересные данные, касаемо дальностей РЛС, в зависимости от ширины луча.
И выходит, что ирбис Су-35го (ПФАР) имеет 400 км (по 3 м2) всего в диапазоне 10х10’ (100 кв град)

Не уверен, что вы правильно интерпретировали эти данные. Луч одинаковый.
Речь идет о том, что дальность обнаружения увеличивается за счет неоднократного сканирования определенной области. Результаты сканирования накладываются и таким образом выделяется отметка цели на фоне помех.

[Али]

Цитата: Outsider

- Видишь-ли, мой некомпетентный "оппонент из ПВО", там есть ряд нюансов:
1. Потолок F-22 - 19.8 км, дальность радиогоризонта с этой высоты ~490 километров.

Гражданин Outsider, похоже вы некомпетентны! Дальность радиогоризонта с высоты 19,8 км равна Д=579,99 км, а геометрическая дальность равна Д=502,29 км. Какую выбираете? Вы совершенно не понимаете, что такое радиогоризонт, а что такое радиовидимость.

[Кирилл Г...]

Цитата: Али

Гражданин Outsider, похоже вы некомпетентны! Дальность радиогоризонта с высоты 19,8 км равна Д=579,99 км, а геометрическая дальность равна Д=502,29 км. Какую выбираете? Вы совершенно не понимаете,

Точно. Гражданин и некомпетентен и не понимает элементарного. Но мания величия зашкаливает. Впрочем желание всех поучать и наставлять свойственно всем добежавшим до земли обетованной, в той или иной степени...

[Али]

Цитата: Outsider

- Самолёт F-22 эксплуатируется уже 15 лет. За это время его боевая эффективность, обусловленная прежде всего его чрезвычайно малой заметностью, была проверена СОТНИ раз. В том числе и во всевозможных международных военных учениях.
А газеты - они всегда всё врут, ага...

Вы просто сказочник!

[3danimal]

Вы просто сказочник!

«Есть два мнения: мое и глупое». Сказал один известный интеллектуал
Аргументы? Учения не в счёт? И как следствие: закидаем шапками, будем сбивать пачками? (А когда не получится, найдём тысячу объяснений, почему не сложилось тех «идеальных условий» в которых легкая победа была бы реализована).

[Али]

Outsider (Michael). Некрасиво писать данные с рекламных роликов фирмы Мартин - Локхид и не понимать разницу между средней ЭОП и амплитудным значением. С начало надо выучить вам радиолокацию, чтоб этим не заниматься впредь!

[Outsider]

- Вообще-то ЭОП в русскоязычном мире уже лет 20-25 как все называют ЭПР - эффективная поверхность рассеяния... А вот вашего "амплитудного значения" - я действительно не понимаю! Расскажите поподробнее, что это за зверь такой?!

[Али]

Цитата: Outsider

- Вообще-то ЭОП в русскоязычном мире уже лет 20-25 как все называют ЭПР - эффективная поверхность рассеяния...

Outsider. Если вы бы знали хорошо русский язык, то поняли бы разницу. Если, все не специалисты повторяют, то прижилось!

[Outsider]

- А вот вашего "амплитудного значения" - я действительно не понимаю! Расскажите поподробнее, что это за зверь такой?!

[Али]

Добавьте - мгновенного значения ЭОП!

[Outsider]

- Среднего значения ЭПР в данном секторе, мой неугомонный, но слабоподготовленный кавказский друг!

[Али]

Цитата: Outsider (Michael)

- Среднего значения ЭПР в данном секторе, мой неугомонный, но слабоподготовленный кавказский друг!

Outsider (Michael). Вы не только неугомонный друг, пишущий глупости, перевирая чужие высказывания, но и совсем неподготовлены, и не специалист в области радиолокации. Если не знаете разницы между средним значением и амплитудным мгновенным значением ЭОП летательных аппаратов, тогда это фатально!
Совершенно не отличаете радиогоризонт от радиовидимости, и не умеете производить расчёты по радиолокации. О чём свидетельствуют ваши изречения:

Цитата: Али

Цитата: Outsider (Michael)

- Видишь-ли, мой некомпетентный "оппонент из ПВО", там есть ряд нюансов:
1. Потолок F-22 - 19.8 км, дальность радиогоризонта с этой высоты ~490 километров.

Гражданин Outsider, похоже вы некомпетентны! Дальность радиогоризонта с высоты 19,8 км равна Д=579,99 км, а геометрическая дальность равна Д=502,29 км. Какую выбираете? Вы совершенно не понимаете, что такое радиогоризонт, а что такое радиовидимость.

И далее ваши изречения:

Цитата: Outsider (Michael)

2. Рабочая высота полёта АВАКСа - 10 км, после выработки топлива - наберёт и 12 км, он может видеть с этой высоты всего лишь на 350-380 км (1), НО! По соображениям собственной безопасности АВАКС не может лезть в гущу ТВД, как это может спокойно делать F-22, АВАКС вынужден держаться минимум на расстоянии 200 км от опасной зоны боестолкновений (2). То есть: от 380 км отнимайте эти 200 км! Остаётся 180 км. А F-22 может влезть в самый центр, на огромной высоте и видеть оттуда почти на 500 км! Как воздушные, так и наземные цели.(3) И вот из этих соображений его сделали помошником АВАКСа для снабжения того детальной информацией с самого передового и высоко распооженного поста. Это доступно для понимания?

1."Рабочая высота полёта АВАКСа - 10 км, после выработки топлива - наберёт и 12 км, он может видеть с этой высоты всего лишь на 350-380 км (1)."
Да, не специалист, даже считать не умеете! Е-3В на высоте полёта Н=12 км обнаружит цель на расстоянии Д=451 км с ЭОП=1,26 м2 , а не 350-380 км.
2."АВАКС вынужден держаться минимум на расстоянии 200 км от опасной зоны боестолкновений (2)."
РЛС обнаружения ЗРС С-400 легко обнаружит Е-3 на расстоянии более Д=400 км в свободном пространстве и далее он будет уничтожен зенитной ракетой с АРГСН 40Н6.
Outsider (Michael). Очередная ваша глупость.
3."А F-22 может влезть в самый центр, на огромной высоте и видеть оттуда почти на 500 км! Как воздушные, так и наземные цели.(3)"
Outsider (Michael). Снова глупости. F-22 со своей средней ЭОП=0,3 м2 будет обнаружен РЛС обнаружения С-400 на расстоянии приблизительно Д=313 км и далее уничтожен зенитной ракетой 40Н6. Учите радиолокацию. До преподавателя вам очень далеко.

[Outsider]

- Али, расскажите о Вашем образованиии и специальности, как она записана в дипломе? Разумеется, если у Вас есть диплом? Судя по Вашей аватаре, Вы - танцор диско?!

[Outsider]

И вот наиболее близкая к реальности формула для расчёта радиогоризонта:
https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/dopolnitelnye-raschety/raschet-dalnosti-pryamoj-vidimosti
Потому, что Земля - это не гладкий биллиардный шар!

[Али]

Цитата: Outsider

И вот наиболее близкая к реальности формула для расчёта радиогоризонта:
https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/dopolnitelnye-raschety/raschet-dalnosti-pryamoj-vidimosti

Outsider (Michael). У вас всё на этом сайте написано, а в крайнем случае можно легко подсчитать по формуле, которая там приведена! Это должен знать любой специалист по радиолокации. И конечно, вы не учли рабочий диапазон РЛС AN/APY-2!

[Outsider]

И конечно, вы не учли рабочий диапазон РЛС AN/APY-2!

- Ой! И что же там с этим диапазоном такого особенного??

[Али]

Диплом РАУСС! Диплом МАИ!

[3danimal]

Некрасиво писать данные с рекламных роликов фирмы Мартин - Локхид и не понимать разницу между средней ЭОП

Вместо этого предлагаете использовать данные их конкурентов, сделанные «на глаз»?

[And-gun3]

Есть что противопоставить "триумфу" российской конструкторской мысли таким технологиям. в Части ПВО





В части ВВС.




ВМФ


и т.д.
или кто то считает что спрячется в Москве за А-235 Нудоль.
и ответит штучными протипами "новейшего" вооружения.

Единственно почему это еще не в действии, благодаря тому что еще стоят на дежурстве старые советские Воеводы.

Можешь модератор и дальше оставлять угодные коменты о фиктивной мощи.

[Кирилл Г...]

Цитата: And-gun3

угодные коменты о фиктивной мощи.

Вы надо полагать СЕЙЧАС о B-21 котрый по сути примитивный B-2, о Райдере органично сочетающем недостатки всех используемых схем вертолетов и прочем?

[And-gun3]

Нет я в целом о разности потенциалов, и о переоценке своих возможностей, неверным руководством принципами в принятии решений ответственными лицами.

[Кирилл Г...]

Так РВСН нам достаточно чтоб США даже не рыпалось...... так что живем спокойно

[And-gun3]

У них на этот счет есть концепция молниеносного обезаруживающего удара, а потом перехват успевших взлететь ракет в позиционных районах ПРО, еще один они уже готовятся развернуть ввиде орбитальной групировки,boing x-37 как ее элемент.

[Кирилл Г...]

Цитата: And-gun3

этот счет есть концепция молниеносного обезаруживающего удара,

Она не работает от слова вообще

а потом перехват успевших взлететь ракет в позиционных районах ПРО,

Земля круглая. Есть высокая вероятность что МБР пойдут вовсе не через зоны поражения комплексов ПРО в позиционных районах... Сравните дистанции пуска откуда то из под Тейково по цели на Атлантическом побережьи, с разных векторов

[Dikson]

Вот США и не рыпается-то.. по всему миру.. Сколько там войск в Европе сейчас? Следующая Мировая опять, как ни странно, будет идти на тех же территориях. На нашей земле. Да пусть хоть какая низкая ЭПР у Су-57.. - его нет в войсках. Ни одного. Сколько сотен самолётов с так критикуемой СТЕЛС-технологией у вероятного противника? О чём вообще разговаривать? Это напоминает Рогозинские батуты, уж простите..

[Outsider]

Вы надо полагать СЕЙЧАС о B-21 котрый по сути примитивный B-2

- Прошло ТРИДЦАТЬ лет - и тупые американцы с учётом всех наработанных за эти десятилетия технологий (ОГРОМНЫЙ ПЛАСТ!!) сделали вместо продвинутого B-2 его примитивную копию - B-21!

[Кирилл Г...]

Все верно, ибо деградируют ваши эээ опекуны, деградируют, а у вас неуважамый мозги превратились в фекалии.... Вообще соображать не способны.

[Outsider]

- Я уверен, что тутошние модераторы встречают подобные пассажи бурными аплодисментами! Это говорит о безудержном развитии страны в правильном направлении...

[Виктор Сергеев]

Отвечу немного не понимающему и молящемуся на все американское: А-235 система ПРО и у нее одна задача: защитить Москву от первого ядерного удара, дабы обеспечить гарантированный ответный удар.
Любите смотреть на красивые картинки и видео? Удивлю Вас, но в отличии от США Россия не делает ставку на авиацию (нападение), у нас перекос в сторону ПВО, цель которой сделать из американских самолетов кучу обломков, максимально сократить численность авиации, создать недопустимые потери.
А теперь главное: Мощь российской армии огромна, учитывая то, что мы собираемся обороняться. Пусть попробуют сунутся и получат ПВО, РЭБ, кучу противотанковых средств, ТОЗ, Смерчи, Торнадо и много всего разного.
Таково распределение сил: НАТО не может ничего сделать с Россией, а мы с НАТО, паритет сил. А Вы продолжайте играть в Танчики и прочие компьютерные стрелялки.

[Кирилл Г...]

Цитата: SovAr238A

У нас нет АФАР, и соответственно нет понимания, как ей управлять...
И это простая аксиома...

Белка и Заслон. Учитесь

[Hexenmeister]

А в "Заслоне" то когда АФАР появилась?

[Кирилл Г...]

Корабельный МФК. Первый с Заслоном - Гремящий

[Hexenmeister]

Понятно, я про авиационный подумал...

[Outsider]

Корабельный МФК. Первый с Заслоном - Гремящий

http://bastion-karpenko.ru/zaslon-mrlk/
Комплекс способен обнаруживать воздушные цели с ЭПР=1 кв. м на дальности до 75 км
- Огромная корабельная РЛС - и такие скромные-прескромные ТТХ?? Вдвое ближе, чем БРЛС F-35 и втрое ближе, чем БРЛС F-22! "Дас ист фантастиш"!

[Алексей из Перми]

Ф22 в зону то поражения то войдет, но обнаружен не будет. Сделает пуск и давай, до свиданья... но ура патриотам можно не волноваться, не они же будут сидеть в кабине Су 57..

[Кирилл Г...]

Цитата: Алексей из Перми

Ф22 в зону то поражения то войдет, но обнаружен не будет.

Это вы про что ахинею несете?

[Outsider]

- Это не ахинея, это сугубая реальность. Пусть у ракет Су-57 дальняя граница зоны поражения хоть 200 км, - что толку с этого, если он сможет увидеть F-22 лишь на дальности чуть больше 20 км?! Когда будет уже десять раз сбит! А до этого он не сможет по F-22 никак прицелиться и пустить раету.

[Кирилл Г...]

Цитата: Outsider

Пусть у ракет Су-57 дальняя граница зоны поражения хоть 200 км, - что толку с этого, если он сможет увидеть F-22 лишь на дальности чуть больше 20 км?!

Курите уравнение радиолокации. Даже с заявленным шариком для Пинг-понга, что конечно бред и пропогандонство, ибо Добн в беспомеховой обстановке миниум 80-100 км для Ирбиса. При этом максимальная дальность поражения УРВВ СД воздушной цели в реальных условиях не превысила 50 км. Дгарантированная пуска РВВ СД примерно равна 0.5хДпуска Макс.
При этом РВВ СД надо по сути дотянуть ракету на РК на минимальную дистанцию, не более 5-10 км. Образно говоря ткнуть носом

[Чарик]

а кто этого дибила на Ф22 подпустит на 20 км к границе РФ или у вас опять злые русские нападают на всех на Су57

[Александр Борисов]

для того чтобы применить оружие по ф-35 его надо сначала обнаружить и захватить цель.

[Странник Поленте]

"Эксперты отмечают, что при «встрече» Су-57 и F-22 в воздухе ключевую роль в конечном итоге могут сыграть две вещи: эффективное ракетное вооружение и сверхманевренность"
Эксперты не скажут когда кол-во Су-57 сравняется хотя бы с кол-вом F-22?

[Outsider]

- На кой бы чёрт тут сверхманевренность нужна вообще??

[Dikson]

Ну это очевидно же..- танковые клинья, ковровые бомбардировки, штыковые атаки... вот теперь тройками летаем, как в 1940.. Наверное доктрина предполагает пушечные бои на коротких дистанциях.. малой кровью, на территории противника..

[Чарик]

правильно-чертям и малозаметности хватит-а нормальные люди и сверхманевренностью обойдутся

[shonsu]

Ракета х-47м2 огромна, куда её впихнуть в су-57? Разве что на внешнем подвесе. А какой смысл тогда стелс самолёта с этой дурой на подвесе? И остальные доводы думаю такой же бред.

[lopvlad]

Цитата: shonsu

Ракета х-47м2 огромна, куда её впихнуть в су-57

для су-57 создают уменьшенный вариант "кинжала".

[shonsu]

Ага. Точно такую же только размерами поменьше, боевым радиусом поменьше, с зарядом поменьше и на базе ракеты х-35.

[lopvlad]

F-22 сможет обнаружить Су-57 только после входа в зону поражения его ракетами

бортовая РЛС самолета многое решает и то что она на СУ-57 с большим радиусом обнаружения и лучшей селективностью является фактом.
И вообще F-22 (несмотря на первый полет в далеком 1990 году и началом эксплуатации только в 2005 году) решил не все свои проблемы.

ЭПР дело веселое но реальность такова что разница в эпр между f-22 и Су-57 минимальна а не как рисуют в 100500 раз.
При этом сверхманевренность и "зубстость" у СУ-57 вырастет с двигателем второго этапа и новых ракетах.
То что СУ-57 до сих пор нет в войсках то потому как МО не хочет самолет с двигателем первого этапа.А двигатель второго этапа для СУ-57 пока не довели до ума,продолжаются испытания.

[Outsider]

ЭПР дело веселое но реальность такова что разница в эпр между f-22 и Су-57 минимальна а не как рисуют в 100500 раз.

- Это Вам лично Погосян сказал? Так обманул...

При этом сверхманевренность и "зубстость" у СУ-57 вырастет с двигателем второго этапа

- Если F-22 убивает 98% своих противников вне визуального контакта с ними - чем тут Су-57 поможет сверхманевренность??

... и новых ракетах.

- Если даже с ракетой "воздух-воздух" с максимальной дальностью пуска 300 километров Су-57 увидит F-22 только за 25 км, будучи сам до этого сбит десять раз, - что для него толку от наличия у него ракеты с огроной дальностью? Как она ему поможет в выживании?

[Outsider]

- Этак картинка для Су-35С, его фронтальная ЭПР ~6 м². Для Су-57 с его БРЛС (если её доведут до ума) дальность обнаружения F-22 будет не лучше.
Сам же Су-57 с его ЭПР~0.3 м² будет обнаружен самолётом F-22 на дальности порядка 225/√√(1:0.3) = 167 км.

[Кирилл Г...]

Картинка лживая как и все что вы написали по данному вопросу.

[Али]

Цитата: Outsider

- Этак картинка для Су-35С, его фронтальная ЭПР ~6 м². Для Су-57 с его БРЛС (если её доведут до ума) дальность обнаружения F-22 будет не лучше.
Сам же Су-57 с его ЭПР~0.3 м² будет обнаружен самолётом F-22 на дальности порядка 225/√√(1:0.3) = 167 км.

Outsider, не пишите глупости! Ваша картинка - это чистой воды фейк, который я прочитал ещё 5-ть лет назад от израильских стратегов на ВО. Читайте внимательно ниже:
Американская фирма Локхид-Мартин сознательно, в рекламных целях, даёт минимально возможную, амплитудную, в идеальных условиях с определённого направления, ЭОП(эффективную отражающую поверхность) F-22 равную 0,0001 кв. метра(ЭОП шершня) в передней полусфере, что является некорректным параметром ЭОП и не может применяться при расчётах. Также ими озвучена ОЭП F-35 равная 0,005 кв. метра(ЭОП вороны) при таких же условиях измерения, как и для F-22. Согласно данным специалистов России, среднее значение ЭОП F-22 равно около 0,3 кв. метра. Согласно данным специалистов России, среднее значение ЭОП F-22 равно около 0,3 кв. метра. Учитывая, что ЭОП F-35 больше ЭОП -22 и малозаметность хуже, выбираем для расчёта ЭОП=0,3 м2.
А ЭОП Су-57 равна 0,3-0,5 м2 - выбираем ЭОП=0,5 м2 для Су-57 для расчёта.
Outsider. Учите радиолокацию!
F-22 cо средней ЭОП=0,3м будет обнаружен БРЛС Н035 "Белка" на расстоянии Д=296,033 км и далее гарантировано уничтожен РВВ-БД Р-37М. Учите радиолокацию! И не пишите фейки большой давности!

[Outsider]

- Заметка лживая просто до полной невероятности.

[Outsider]

Цитата: 3danimal

Радар-блоккеры есть и у Ф-22/35. А также у Ф-18e/f. Этого недостаточно, очевидно. Но можно сказать, что малозаметность не так уж важна.

- ... сказал невежественный профан.

[Кирилл Г...]

А по моему как раз вы, судя по вашим заявлениям - невежественный профан...

[Outsider]

Цитата: Vlad.by

Это ф-35 то вылизанный?

- Ага!

А Раптор, при всех его несомненных достоинствах очень далек от идеала.

- Более идеального пока ничего на этой планенте нет.

Временная фора за Су-57.

- Су-57 - просто "мёртворождённое дитя". Поэтому от него руками и ногами отбивается МО РФ. Он вообще на фиг никому не нужен, - он по боевой эффективности ничем не лучше Су-35С, а стоит втрое дороже.

Его не дураки проектировали

- Похоже, что дураки - не даром его главный конструктор Давиденко с работы снят, ко всем чертям, и заменён на его зама.

...было бы критически необходимо S-сопло - его бы поставили.

- Если бы у Давиденко были мозги - он бы так и сделал. Но он так не сделал. И снят поделом.

Эффективность режима LPI еще никем по сути в боевых условиях не доказана

- Для этого есть учения всех рангов и размеров, где это всё предварительно проверяется, исследуется и корректируется. Только абсолютный кретин начинает проверять свою военную технику на настоящей войне.

...как и Link16, кстати.

- "Пургу"-то уж совсем мести не надо? Не надо народ так тупо смешить.

Да и я не уверен, что эти технологии для нас тайна за 7 печатями.

- Да технологии-то может уже и "цап-царапнули" (с - В.В.Путин), а вот вспроизвести их у себя!

[FRoman1984]

Факт того, что самолёт испытывают уже около 10 лет - говорит о многом.
МО активно покупает Су-30СМ(2) и Су-35С с одной целью - Су-57 даже на вполне приличных АЛ-41Ф-1 - не нужен. Чем он будет лучше Су-35С? Мифическим ЭПР, который в разном положении самолета по отношению к радару сильно меняется? Ракетным вооружением? Так его можно и на Су-35С/Су-30СМ адаптировать. Радаром? Дык тоже можно переставить.
Армия / война - это экономика, 2 самолета Су-35С лучше чем 1 Су-57. Войны выигрываются рабочими лошадками, а не вундервафлями. Даже США не потянули F-22 в сколько-нибудь значимом количестве и продолжают заказывать F-18, F-15, F-16 в новых модификациях.
Желаю ВКС и авиации ВМФ перевооружиться быстрее на Су-30СМ2, Су-35С и Су-34.
Списать старьё МиГ-29, Су-24 и Су-27

[Dzafdet]

Цитата: 3danimal

А F-22 или F-35 полетит также вслепую?

У AN/APG-77(82) есть режим LPI, когда импульсы распределяются по широкому диапазону частот. И засечь точное положение противника не получится

Получится, получится. Мы их РОФАРом по наглой американской морде. Вот недавно их хвалёный Б-1Б поймали. Жалко не сбили...

[Dzafdet]

Цитата: Outsider

Цитата: Vlad.by

Это ф-35 то вылизанный?

- Ага!

А Раптор, при всех его несомненных достоинствах очень далек от идеала.

- Более идеального пока ничего на этой планенте нет.

Временная фора за Су-57.

- Су-57 - просто "мёртворождённое дитя". Поэтому от него руками и ногами отбивается МО РФ. Он вообще на фиг никому не нужен, - он по боевой эффективности ничем не лучше Су-35С, а стоит втрое дороже.

Его не дураки проектировали

- Похоже, что дураки - не даром его главный конструктор Давиденко с работы снят, ко всем чертям, и заменён на его зама.

...было бы критически необходимо S-сопло - его бы поставили.

- Если бы у Давиденко были мозги - он бы так и сделал. Но он так не сделал. И снят поделом.

Эффективность режима LPI еще никем по сути в боевых условиях не доказана

- Для этого есть учения всех рангов и размеров, где это всё предварительно проверяется, исследуется и корректируется. Только абсолютный кретин начинает проверять свою военную технику на настоящей войне.

...как и Link16, кстати.

- "Пургу"-то уж совсем мести не надо? Не надо народ так тупо смешить.

Да и я не уверен, что эти технологии для нас тайна за 7 печатями.

- Да технологии-то может уже и "цап-царапнули" (с - В.В.Путин), а вот вспроизвести их у себя!

То есть у вас на столе есть отчёт о боевом применении СУ-57 в Сирии ? Сильно сомневаюсь. Вот наши недавно на них прошли через зоны ПВО США и успешно выполнили задачу. А никто и не почесался даже...

[Кирилл Г...]

Ваш собеседник просто эээ пропагандист, в теме не разбирающийся от слова вообще.
Чего стоит заявление об идеальности Раптора. На котором кстати бортовые АФАР решетки отсутствуют

[Игорь Тихомиров]

Например, для модернизации американского радара с АФАР APG-77 дальность обнаружения «стандартной» цели с ЭПР в 1 кв.м. составляет примерно от 200 км. Это при зоне обзора по азимуту в плюс-минус 60 градусов.

Основное уравнение радиолокации говорит, что дальность зависит от ЭПР как корень 4 ст.
1кв.м - 200 км, при ЭПР СУ-57 0,3 кв. м - Д=(корень 4 ст.из0,33) х 200=0,76х200=152. Вместо дальности обнаружения 200 км при ЭПР 0,3 кв.м будет 152 км.
Огромный выигрыш

[ppgt90]

Вот я не понимаю зачем ломать копья доказывая то, что не знаешь. Ведь ТТХ новейшего самолёта, равно как и ТТХ действующих моделей знают только конструкторы и те, кто эксплуатирует данные машины. Больше толком не знает никто и это абсолютная истина. Ведь любая военная техника - это табу для неприятеля. Для какой цели надо разглашать ТТХ всему свету? После такой "гласности" можно смело списывать всю военную технику. Если противник знает ВСЕ характеристики вооружения, то он, естественно и будет знать, как эффективно УНИЧТОЖАТЬ эту технику. В данном случае все новейшие разработки просто мгновенно теряют всю свою эффективность. Просто надоела пустая болтология.

[Игорь Тихомиров]

Цитата: Кирилл Г...

Чего стоит заявление об идеальности Раптора. На котором кстати бортовые АФАР решетки отсутствуют

В проекте они были, но потом посчитали, что из-за малости размеров антенн от них будет мало толку.
Для расширения сектора обзора ФАР, доворот основной антенны по горизонту на Су-35, это более эффективное решение. С АФАР видимо такое невозможно.

[Hexenmeister]

С АФАР видимо такое невозможно

Скорее всего возможно, но решения, которые могут быть предложены американцами для этого, приведут к усложнению, утяжелению и удорожанию, что сделает подобную разработку бессмысленной для "маленького" истребителя с "ограниченным" кругом задач.

[Outsider]

Цитата: Dzafdet

То есть у вас на столе есть отчёт о боевом применении СУ-57 в Сирии ?

- Ну что за дикая чушь?! Какое боевое применение у Су-57 могло быть в Сирии?? Против кого??

Сильно сомневаюсь. Вот наши недавно на них прошли через зоны ПВО США и успешно выполнили задачу. А никто и не почесался даже...

- Что за бредятина?! Кто прошёл?? Через какие зоны ПВО?! Господи...

[Dzafdet]

Цитата: Outsider

Цитата: Dzafdet

То есть у вас на столе есть отчёт о боевом применении СУ-57 в Сирии ?

- Ну что за дикая чушь?! Какое боевое применение у Су-57 могло быть в Сирии?? Против кого??

Сильно сомневаюсь. Вот наши недавно на них прошли через зоны ПВО США и успешно выполнили задачу. А никто и не почесался даже...

- Что за бредятина?! Кто прошёл?? Через какие зоны ПВО?! Господи...

https://www.youtube.com/watch?v=eaGZUceDqVE&feature=emb_logo

Смотрите и слушайте. Информация из МО РФ...

[Кирилл Г...]

Цитата: 3danimal

для AN/APG-77(82) - 100.
Видите больше целей, атакуете приоритетные (тактическая гибкость),

Это бессмысленные цифры... Все что больше 12-16 сопровождаемых целей.

[Чарик]

можно спорить приводя всякие доводы-догадки исходя из собственного соображения-но реально кто на что способен-не хотелось бы узнать-потому что это возможно только в боевом столкновении,ну или проведя учебные бой-неизвестно кто бы из РФ ил США отказался бы в этом поучаствовать-но был же учебный бой на Су27 с Леонидом Харчевским(если не ошибаюсь) когда они в Америку летали и отодрали Ф15х(если не ошибаюсь)

[Чарик]

хоть это и компуктерный авиасимулятор,но даже понимая немного англицкий -можно понять что говорит этот челик https://www.youtube.com/watch?v=T8OFLPpb9Xg&t=866s

[Чарик]

даже какие-то малайзицы на 30х дерут и в хвост и в гриву-кто там из наты к ним соревноваться прилетал

[Jurkovs]

Логическая ошибка автора. А какой показатель ЭПР у Су-57 с подвешенным Кинжалом?

[Игорь Тихомиров]

Цитата: Герман 4223

ПФАР проще и имеет больший КПД,у АФАР есть свои преимущества,остальное глупая пропаганда.

В модулях ПФАР большие (до 2 дБ) потери на излучение, а главное на прием.
Главное преимущества АФАР заключается в большей чувствительности приемного канала и большей помехозащищенности. Дело в том, что при приеме, на МШУ каждого модуля АФАР попадает в n-раз меньшая мощность сигнала+помехи, чем на МШУ общего приемника антенны ПФАР. При этом, отношение сигнал шум при формировании диаграммы в АФАР, при одинаковых коэффициентах шума МШУ ПФАР и АФАР в Vn раз больше ( n - число модулей АФАР). Причем, коэффициент шума МШУ ПФАР трудно сделать очень маленьким из-за наличия защитного устройства от сигнала передатчика (которое вносит существенные потери). При одинаковых размерах антенны чувствительность приемного канала РЛС с АФАР существенно выше, а значит, при одинаковой мощности отраженного, сигнала дальность обнаружения РЛС с АФАР существенно больше, чем с РЛС с ПФАР.
Все остальные преимущества АФАР в общем вторичны.

[Hexenmeister]

При одинаковых размерах антенны чувствительность приемного канала РЛС с АФАР существенно выше, а значит, при одинаковой мощности отраженного, сигнала дальность обнаружения РЛС с АФАР существенно больше, чем с РЛС с ПФАР.

Вы сами то поняли, что написали? Какая может быть связь между диаграммой направленности и соотношением сигнал/шум? Если на АФАР так все здорово с чувствительностью и потерями, то почему все РЛС с АФАР имеют намного большую мощность излучения, чем было до них, и все равно не дотягивают до дальности обнаружения лучших образцов без АФАР??? Казалось бы раз более высокая чувствительность и мощность поднимать не нужно, дальность обнаружения за счет нее и поднимется! Кроме того, почему-то все забывают, что элементы АФАР это АНАЛОГОВЫЕ элементы, а двух одинаковых аналоговых элементов НЕ СУЩЕСТВУЕТ, поэтому будет разброс амплитудных и фазовых характеристик, их нестабильность от температуры и во времени. Плюс каждый аналоговый элемент на приеме это источник шума, и при попытке "объединения" сигналов со всех элементов, чтобы хоть что-то обнаружить, будут суммироваться все их шумы, ну а у обычной решетки идет по сути "сложение волн на волноводах", и первый источник шума появляется только на входном элементе приемного тракта. И еще одно, никогда так называемая помехоустойчивость не зависела от числа элементов на антенне. И если Вы хоть что-то понимаете в "помехоустойчивости", то она или есть, или ее нет, а больше-меньше это удел журналажников и "экспертов".

[Игорь Тихомиров]

Цитата: Hexenmeister

Вы сами то поняли, что написали? Какая может быть связь между диаграммой направленности и соотношением сигнал/шум? Если на АФАР так все здорово с чувствительностью и потерями, то почему все РЛС с АФАР имеют намного большую мощность излучения, чем было до них, и все равно не дотягивают до дальности обнаружения лучших образцов без АФАР???

Все как раз наоборот. При одинаковой дальности обнаружения и одинаковых размерах антенны мощность излучения для АФАР требуется меньшая, чем для ПФАР.
При формировании диаграммы направленности производится суммирование с соответствующими фазовыми сдвигами сигналов с МШУ приемной части модулей АФАР. При этом шум на выходе суммирующего устройства формирователя диаграммы приемных модулей равен Uш мшу х (кв. корень из n). Полезный сигнал грубо говоря возрастает в n раз.

[Игорь Тихомиров]

Цитата: Hexenmeister

Плюс каждый аналоговый элемент на приеме это источник шума, и при попытке "объединения" сигналов со всех элементов, чтобы хоть что-то обнаружить, будут суммироваться все их шумы,

В радиотехнике есть известный метод, если шум активного электронного компонента слишком велик, то их запараллеливают несколько штук, а выходные сигналы суммируют. Шумы не коррелированы, Поэтому отношение сигнал / шум возрастает в кв. корень числа параллельно соединенных активных электронных компонентов. В АФАР с собственным шумом происходит тоже самое.

[Hexenmeister]

Еще раз... без АФАР идет только суммирование сигналов, и источником шума будет самый первый элемент приемника, в АФАР идет суммирование сигнала и шумов отдельных модулей. Вы думаете сложно опустить шум одного входного элемента приемного тракта, для которого нет жестких ограничений по размерам массе и прочему, до уровня шумов одного элемента АФАР, которые ограничены по размерам, греются, и работают и на прием и не передачу???

[Игорь Тихомиров]

Цитата: Hexenmeister

Вы думаете сложно опустить шум одного входного элемента приемного тракта, для которого нет жестких ограничений по размерам массе и прочему, до уровня шумов одного элемента АФАР,

Не до одного элемента АФАР, а до Vn раз меньшего. К тому же не слудует забывать, что МШУ ПФАР работает с мощным сигналом со всего раскрыва антенны. Чтобы не было помех от интермодуляции полезного сигнала и ложного надо чтобы МШУ ПФАР не перегружался мощным сигналом помехи. Тоесть его надо сделать линейным для мощного сигнала и одновременно супер малошумящим. МШУ АФАР работает с n раз меньшими сигналами. Там все проще.

[Hexenmeister]

Вы хотя бы пишите "по-русски", я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в набор символов "Vn"

[Игорь Тихомиров]

Цитата: Hexenmeister

"Vn"

Квадратный корень от числа элементов АФАР. Да на забивайте голову. Спокойнее жить будете.

[Hexenmeister]

Мне и так спокойно. Только Вы путаетесь... Если Вы "объедините" сигналы со всех элементов АФАР, у Вас сигнал вырастет в N-раз, а шумы в корень квадратный из N-раз, а без АФАР сигнал просто в N-раз вырастет, без шумов, а шум будет равен шуму входного элемента. Таким образом шум входного элемента без АФАР, при условии одинаковой чувствительности, может быть в sqrt(N)/Ku больше. Вы можете назвать значение коэффициента усиления одного элемента АФАР?

[Игорь Тихомиров]

Цитата: Hexenmeister

а шум будет равен шуму входного элемента.

Точно, с учетом потерь в элементах ПФАР, циркуляторе, защитном устройстве будет децибела 3, а то и хуже. Это Вы путаетесь.

Цитата: Hexenmeister

Вы можете назвать значение коэффициента усиления одного элемента АФАР?

Ну в положении максимального усиления наверное децибел 30.

[3danimal]

APG-77 дальность обнаружения «стандартной» цели с ЭПР в 1 кв.м. составляет примерно от 200 км

Это верно лишь для первых выпусков.

AN/APG-77 or AN/APG-77(V)1 radar: 125–150 miles (201–241 km) against 1 m2 (11 sq ft) targets (estimated range), 250 miles (400 km) in narrow beams

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor