В Дагестане начинается транспортировка экраноплана «Лунь» на сушу

Начата транспортировка на сушу ракетного экраноплана, который находится сейчас в Каспийском море неподалеку от дагестанского города Дербент. Его планируют установить в 150 метрах от берега в городском парке «Патриот».

Об этом сообщает пресс-службе администрации Дербента.

Представитель городской администрации рассказал, что исполнителям работ не были установлены никакие конкретные сроки:

У нас ограничений по срокам нет. Перед теми, кого мы наняли для транспортировки и установки, стоит главная задача, чтобы был результат. Люди делают свою работу.

На данный момент никаких сложностей с транспортировкой уникальной военной техники пока не возникает.

Представитель агентства, который в настоящий момент находится на месте, сообщил, что экраноплан поддерживается на поверхности воды двумя надувными понтонами и с помощью троса постепенно подтягивается к берегу. Сам процесс вызывает большой интерес у наблюдающих за ним отдыхающих.

Советский ударный ракетный экраноплан проекта 903 «Лунь» был построен на заводе «Волга», расположенном в Горьком, который теперь носит название Нижний Новгород. Экраноплан предназначен для нанесения ударов ракетами по надводным кораблям противника. Высокая скорость и незаметность для радаров позволяет ему приближаться к авианосцам на близкое расстояние для ракетной атаки.

Планировалось создать восемь таких экранопланов, но был построен только один. В 1986 году его отправили на Каспийское море, где он успешно прошел испытания и был передан в войска. В 1991 году его служба закончилась.

Comments

[Стройбат запаса]

Боевая ценность экранопланов спорна, но чего не отнять, так это красоты аппарата. Хорошо, что станет экспонатом, а не вторсырьём.

[FIR FIR]

Боевая ценность экранопланов спорна...

Боевая ценность околонулевая. А вот экономическое преимущество этого технического изделия огромно. Если бы империя Советов не рухнула, экранопланы бы сильно потеснили традиционную авиацию.

[Iris]

Абсолютно согласен. До гражданского применения экранопланов не дошли руки, и это очень жаль.

[dauria]

но чего не отнять, так это красоты аппарата.

Тут красота не простая - инженерная красота. Алексеев сумел и в судах на подводных крыльях, и в экранопланах решить задачку устойчивого движения без всякой электроники и рулей. Два крыла . Переднее - в экранном режиме , заднее вне экрана ( это не обычное ГО , как считают ). Дочка его работала на Сормовском. Как-то передачка была . Соотношение площадей и плеч - главное в этой машине.

[тлауикол]

Извиняюсь. Где вы там ПГО увидели ?

[dauria]

Извиняюсь. Где вы там ПГО увидели

А где Вы у меня в комменте увидели ПГО ?

[тлауикол]

два крыла: переднее и заднее - это о чем ?

[dauria]

два крыла: переднее и заднее - это о чем ?

Это о плавающем фокусе экранного крыла. Ладно, распишу поподробнее .
Алексеев не просто так вынес на самый верх киля ГО. Экранный эффект исчезает на одной трети хорды до экрана . В этом и изюминка - фокус переднего крыла гуляет от расстояния над водой, заднего - нет. Заметьте, что при этом угол атаки вообще не меняется , как у обычного самолёта . В идеале экраноплану и руль высоты не нужен.

[тлауикол]

Так это о хвостовом оперении вы написали "заднее крыло" ? Такой здоровый хвост нужен чтобы Лунь не врезался носом ( давление экрана концентрируется на задней кромке ЭП, опрокидывая аппарат вперед ). Заодно приобретается лишний вес и сопротивление. А балансировка зависит от высоты экрана, так что изюминка эта стоит поперек горла

[тлауикол]

Цитата: dauria

два крыла: переднее и заднее - это о чем ?

Экранный эффект исчезает на одной трети хорды до экрана .

гениально, млеать !

[Vitaly.17]

С точки зрения эффективности по массе, скорости и стоимости доставки грузов аналогов этому чуду еще долго не будет. Но к сожалению в те времена ни кто не задавался целью проектирования инфраструктуры с учетом всего жизненного цикла изделия. Эта задача отдавалась на откуп отдельным личностям военно-политического руководства, которые экономические и технологические аспекты не рассматривали в принципе, не их уровень. Поэму, после смерти Алексеева и возникла проблема боевого применения, которая напрямую связана с отсутствием у ВМФ нормального боевого обеспечения. Т.к. для автономных действия экраноплана в океанской зоне номенклатура его вооружения и соответствующие размеры должны быть сопоставимы с авианосцем.

[Alexey RA]

Цитата: Vitaly.17

С точки зрения эффективности по массе, скорости и стоимости доставки грузов аналогов этому чуду еще долго не будет.

Обычный Ан-124.
Если бы экранопланы были бы такими, как их рекламируют, то авиаперевозчики грузов давно бы перешли на них.

[costo]

Советский ударный ракетный экраноплан проекта 903 «Лунь»

[costo]

Советский ударный ракетный экраноплан проекта 903 «Лунь»

Экраноплан предназначен для борьбы с надводными кораблями путём нанесения ракетного удара в условиях слабого противодействия со стороны средств воздушного нападения врага. Главной целью ракетоносца являются авианосцы. Экраноплан «Лунь» благодаря высокой скорости движения и незаметности для радаров может подходить к авианосцам на расстояние точного пуска ракеты
Тактико-технические характеристики
Размах крыла — 44,00 м;
Длина — 73,80 м;
Высота — 19,20 м;
Площадь крыла — 550,00 м2;
Масса:
пустого самолёта — 243 000 кг,
максимальная взлётная — 380 000 кг;
Тип двигателей — НК-87;
Тяга — 8 × 13 000 кгс;
Максимальная скорость — 500 км/ч;
Практическая дальность — 2000 км;
Высота полёта на экране — 1…5 м;
Мореходность — 5…6 баллов;
Экипаж — 10 чел.;
Вооружение:
3 × 2 — ПУ ПКР 3М-80 «Москит»,
2 × 4 — 23-мм АУ УКУ-9К-502-II.

[costo]

Немного фото

[costo]

Проекции проекта 903 «Лунь»

[seregatara1969]

Сколько замечательных идей и инженеров было задействовано при его создании!

[Alexey RA]

Цитата: рич

Экраноплан предназначен для борьбы с надводными кораблями путём нанесения ракетного удара в условиях слабого противодействия со стороны средств воздушного нападения врага. Главной целью ракетоносца являются авианосцы.

Это... как? Слабое противодействие со стороны СВН при атаке на авианосец?

Цитата: рич

Экраноплан «Лунь» благодаря высокой скорости движения и незаметности для радаров может подходить к авианосцам на расстояние точного пуска ракеты

Экраноплан «Лунь» благодаря высокой скорости движения (дозвуковой) великолепно выделяется даже примитивной СДЦ из отражений от волн. Напомню, что ПВО АУГ затачивалось на обнаружение и поражение КРВБ и КРМБ, размеры которых (и ЭПР) гораздо меньше, чем у летающего ракетного катера.

[Анджело Проволоне]

Алексеев сумел и в судах на подводных крыльях, и в экранопланах решить задачку устойчивого движения без всякой электроники и рулей.

Талантливые люди иногда скатываются в дикий маразм. Например, Алексеев, академик Сахаров. Надо вовремя ограничивать их активность, что бы не наворотили чего не надо. Суда на подводных крыльях - это достижение.

[garri-lin]

Боевая ценность, на момент создания, была достаточно высокой. Развитье радаров нивелировалло преимущества. А так усилить ударный потенциал КУГ в ближней морской зоне можно было оперативно.

[dsk]

Восемь двигателей. Наверное из-за такого расхода керосина и прослужил только 5 лет.
Грузоподьёмность "Бурана - 30 тонн, 1 полёт. Гигантомания обоих погубила.
Штатовский челнок Х-37 оказался более оптимальным и востребованным.

[garri-lin]

А причем тут Буран и Х 37? Лунь был отработкой концепции ударного экраноплана. По "Стоимост/эффективность" и гибкость применения проигрывал самолетам. Но боевая эффективность была достаточно высокой.

[Genry]

Цитата: dsk

Восемь двигателей. Наверное из-за такого расхода керосина и прослужил только 5 лет.

Какого расхода конкретно?
В режиме экранного полёта работали только два двигателя. Остальные нужны в качестве бустеров для разгона с воды.

[da Vinci]

Не нужно путать тёплое с мягким.

[Alexey RA]

Цитата: garri-lin

Боевая ценность, на момент создания, была достаточно высокой.

Grumman E-2 Hawkeye. Принят на вооружение в 1964 году. Учитывая размеры и скорость экраноплана, дальность его обнаружения самолётом ДРЛО аналогична дальности обнаружения цели класса МРК.
Вообще, экраноплан объединил в себе живучесть и оборонительное вооружение самолёта-ракетоносца с габаритами и манёвренностью МРК. А по скорости оказался посредине.

[garri-lin]

Экраноплан мог позволить себе оборонительное вооружение на уровне современного корвета. Размер позволял. Авиация просто гибче в применении. И лучше полк ту 22 чем за те же деньги Луни. Но чисто за счет красоты можно и помечтать.

[Alexey RA]

Цитата: garri-lin

Экраноплан мог позволить себе оборонительное вооружение на уровне современного корвета. Размер позволял.

АК-176, "Кортик" или "Кинжал"? Урежьте осетра, пожалуйста.
Один антенный пост ЗРК своими лопухами (даже под обтекателями) убьёт всю аэродинамику.
Остаётся только авиационное вооружение. Но его тоже придётся дорабатывать с учётом невысокой скорости носителя и малой высоты пуска.
А главное - площадь верхней палубы не резиновая. Если ставим оборонительное вооружение, то урезаем ударное. Плюс, вокруг ПУ ПКР довольно большие мёртвые зоны, в которых ничего размещать нельзя. Плюс центровка.

[garri-lin]

ФАР на корпусе и ракеты типа оморяченного ТОРа. Больше и не нужно. Ракеты не в фюзеляже а в крыльях.

[Alexey RA]

Цитата: garri-lin

ФАР на корпусе

Штатная? Или конформная/внутреннего размещения, которую ещё делать надо?

Цитата: garri-lin

и ракеты типа оморяченного ТОРа. Больше и не нужно. Ракеты не в фюзеляже а в крыльях.

УВП в крыльях? Или ещё и ракету новую делать?
Это я ещё не беру в расчёт маленькую деталь: нужно стрелять с платформы, движущейся на скорости 400-500 км/ч. Тут проблем у ЗРК - выше крыши, начиная от пуска ракет до автоматического сопровождения цели при стрельбе с хода.

[garri-lin]

Лунь был концепцией. Пробником и демонстраторм технологий. Не распадись СССР и реши руководство страны что концепция экранопланов жизнеспособна работа над БОЕВЫМИ машинами началась бы в конце 90х начале нолевых. И там бы делали по полной. Как ТОГДА умели. Так что и ФАР был бы.
УВП ракет в крыле не проблема. Там толшина плоскости позволяет. Места много.
Не получится стрелять на ходу ракетами ПВО есть ракеты Воздух Воздух. Изначально для того созданные. Будет дороже. Но сути этотне меняет. Экраноплан мог иметь своё ПВО/ПРО ближней зоны достаточное чтоб отбится от нескольких ракет.

[Alexey RA]

Цитата: garri-lin

Изначально для того созданные. Будет дороже. Но сути этотне меняет. Экраноплан мог иметь своё ПВО/ПРО ближней зоны достаточное чтоб отбится от нескольких ракет.

Просто для того, чтобы Вы понимали - с чем придётся иметь дело экраноплану.
Учитывая склонность ВПК США к тяжёлым и продолжительным НИОКР и любовь ВМС к старым проверенным решениям, стандартной ракетой для его поражения, скорее всего, поначалу стал бы старый добрый "Феникс" с новой ГСН. Впрочем, учитывая габариты и ЭПР экраноплана, задача выделения отражённого от него сигнала на фоне отражений от воды была бы намного легче, чем для КР.
А "Феникс" - это 400 кг собственной массы (из них 60 кг - БЧ), летящие на высоте 25 км на 5 Махах, а затем пикирующие на цель.
Чем будем работать по 5-маховой цели?

[garri-lin]

А чем по ним обычно работают? Экранопланы рассматривались на замену МРК. Сами по себе они бы не работали. Превосходство/ паритет в воздухе создавался бы изначально. А это создает проблемы для носителей Фениксов. Ту 22 имел бы против Фениксов тоже мало шансов. И тоже нуждался бы в прикрытии.

[garri-lin]

А именно за перехват 5 маховой атакующей ракеты пришлось подумать. Новый Панцирь может. Тор вроде не может, хотя по перегрузкам должен мочь. Более крупные могут но их туда не установить. С Воздух Воздух сложнее. Но тоже есть ракеты которые могут. Не помню названия. Надо плотно гуглить.

[BrTurin]

Цитата: Стройбат запаса

Боевая ценность экранопланов спорна,

Будем посмотреть - Проект «Орлан»: возвращение боевых экранопланов https://topwar.ru/145185-proekt-orlan-vozvraschenie-boevyh-ekranoplanov.html

[dsk]

Если создадут, хотя бы размером в 2-3 меньше, да отправят в незамезающую Находку, он там попугает японцев, уж больно сильно "кричат" они в последнее время.

[Victor_B]

Ох и знатный аппарат!
Монстр!
А вот тупиковая ветвь или нет до сих пор копья трещат. И не только у диванных экспертов.

[Borik]

Victor_B (Виктор Петрович)
Сегодня, 16:01
Ох и знатный аппарат!

Теперь будет музеем Советского Военно-морского достижения. Не в одной стране мира такого аппарата и близко не было

[Fibrizio]

Они только в интернете трещат. Он как многобашенный танк, хорош только на параде показывать и соседей пугать. А на деле сейчас всякие катамараны и суда на подводных крыльях гоняют как гоночные болиды по трассе. И полезная нагрузка у них на порядки выше.

[ФЕОДОР]

Ну а когда наследника, к месту службы отправят ?

[parusnik]

На вечную стоянку...Как достижение СССР...Хорошо, что не на металлом...

[ASAD]

Удивительно как в 90 х. Не прихватизировали !

[Старый26]

Цитата: FIR FIR

Боевая ценность экранопланов спорна...

Боевая ценность околонулевая. А вот экономическое преимущество этого технического изделия огромно. Если бы империя Советов не рухнула, экранопланы бы сильно потеснили традиционную авиацию.

Глупости не пишите. Сравните любой из экранопланов (в частности "орленок" с аналогичным по взлетному весу самолетом и увидите, что горючки понадобится для экраноплана намного больше, радиус действия меньше, зависит от погодных условий сильнее, чем любой транспортный самолет...

[Genry]

Цитата: Старый26

Сравните любой из экранопланов (в частности "орленок" с аналогичным по взлетному весу самолетом и увидите, что горючки понадобится для экраноплана намного больше,

И где посмотреть?
Про экранный эффект уже давно известно, особенно пилотам, поскольку самолёты у земли резко увеличивают подьёмнуюю силу, которая мешает при посадке.
И экранопланы, по настоящему ещё не делались. Их собирали из разных деталей и двигателей от самолётов, которые далеки от оптимальных скоростных режимов экраноплана.
Экраноплан боится только высокой волны. Дождь и сдвиг ветра ему не страшны (как автомобилю).
Малые экранопланы - это идиотизм, поскольку они не могут в эффективно реализовать своё крыло в экране (получается гидросамолёт).

[BrTurin]

Цитата: Genry

Малые экранопланы - это идиотизм, поскольку они не могут в эффективно реализовать своё крыло в экране (получается гидросамолёт).

Что тем не менее не останавливает - была концепция грузопассажирский экраноплан ЭП-15

[BrTurin]

Цитата: Старый26

Сравните любой из экранопланов (в частности "орленок" с аналогичным по взлетному весу самолетом и увидите, что горючки понадобится для экраноплана намного больше, радиус действия меньше, зависит от погодных условий сильнее, чем любой транспортный самолет...

Экранопланы они были в составе ВМФ, по мне сравнить того же Орленка пусть с Зубром, на море они решают одни задачи...

[tarakan]

Цитата: dsk

Восемь двигателей. Наверное из-за такого расхода керосина и прослужил только 5 лет.
Грузоподьёмность "Бурана - 30 тонн, 1 полёт. Гигантомания обоих погубила.
Штатовский челнок Х-37 оказался более оптимальным и востребованным.

Если не ошибаюсь,все двигатели оаботали при старте, потом только 2

[тлауикол]

Цитата: tarakan

Цитата: dsk

Восемь двигателей. Наверное из-за такого расхода керосина и прослужил только 5 лет.
Грузоподьёмность "Бурана - 30 тонн, 1 полёт. Гигантомания обоих погубила.
Штатовский челнок Х-37 оказался более оптимальным и востребованным.

Если не ошибаюсь,все двигатели оаботали при старте, потом только 2

представьте что вам впарили машину с 4мя двигателями ( один запасной на крыше, один в салоне и еще один в багажнике ): 4ре нужны только для того чтобы тронуться, дальше, со второй передачи на одном. Будет ли это экономично ? Грузоподъемность, проходимость, скорость, дальность, дешевизна, управляемость, простота обслуживания, ремонта, базирования ?

[businessv]

Цитата: тлауикол

4ре нужны только для того чтобы тронуться, дальше, со второй передачи на одном. Будет ли это экономично ?

Кто не хочет кормить свою армию, кормит чужие (с) Наша страна, с её огромными территориями, которые нуждаются в быстрой реакции на агрессию, может себе позволить гораздо больше, чем такая уникальная техника! Это всё оправдано и перспективно до сих пор!

[тлауикол]

Я Вам об эффективности аппарата говорю, а Вы о бане.

[businessv]

Цитата: тлауикол

Я Вам об эффективности аппарата говорю, а Вы о бане.

Забыли, что писали? Я напомню

представьте что вам впарили машину с 4мя двигателями ( один запасной на крыше, один в салоне и еще один в багажнике ): 4ре нужны только для того чтобы тронуться, дальше, со второй передачи на одном. Будет ли это экономично ? Грузоподъемность, проходимость, скорость, дальность, дешевизна, управляемость, простота обслуживания, ремонта, базирования ?

Всё касается экономического аспекта, ни одной реплики про боевое применение. Чтобы не пришлось в следующий раз съезжать с темы, думайте, что пишете! Возвращаю смайл

[тлауикол]

эффективно вместо груза в/на багажнике/салоне возить лишние движки и топливно для них? Эффективно построить неустойчивый, неманевренный, перетяжеленный автомобиль-пузотер? Эффективно обслуживать такое чудо и базировать?
Хорошо, сделайте танк с лишними двигателями вместо вооружения или брони ( чтобы тупо тронуться с места, а потом везти их на себе на одном). Самолет, летящий на 1-4, и взлетающий на 4-16, а дальше они просто не работают.Эффективно?
Бартини пытался построить самолет ВВП, а затем ЭП с 14ю двигателями! Из которых 12 в полете не работают! Итого: аппарат должен был нести эти движки и ДВЕ тонны груза с грацией беременной черепахи. 14 движков и две тонны груза, Карл! ЭФФЕКТИВНО?За это расстреливать надо, а ему позволили впулить в эту аферу сотни миллионов полновесных рублей.

[тлауикол]

Пришейте себе еще четыре ноги чтоб тронуться с места, а на бегу складывайте их в подмышки. Мы не будем говорить об экономичности ( лишние джинсы, носки, обувь), об обслуживании ( мытье, лечение и т.п.). Поговорим об эффективности?

[begemot20091]

а я даже не об эффективности: попробуйте хотя бы простейший редуктор рассчитать. практически, на арифмометрах считали или с помощью полиномов . тесла тоже чудил, но его гениальность не оспаривается. современные инженеры и диванные эксперты чертежи прочитать не могут. насмотрелся я на этих "гениев" мысли. токарного станка от фрезерного отличить не могут. а уж техпроцесс написать.... это уже из области фантастики. зато чертят на компах, только сообразить не могут, куда деталь эту прилепить. стоял час, наблюдал как такой технарь на чпу деталь вал точил по конструкторскому!!! чертежу. спрашиваю:" а шлифовать будем?" ответ:"будем". больше я вопросов не задавал. составил акт о браке. хорошо вал не очень дорогой был и можно было переточить на меньший э.двигатель. а если бы МТН-613-10?

[APASUS]

Такую тему запороли ,АУГ еще на подходе можно было встречать,да и надо было бы 2-3 машины на флот

[Alexey RA]

Цитата: APASUS

Такую тему запороли ,АУГ еще на подходе можно было встречать

Разве что слепую АУГ без самолётов.

Единственный флот, против которого экраноплан был бы эффективен и незаметен - это ВМФ СССР. По причине полного отсутствия палубных машин ДРЛО и опоры на ЗРК в построении ПВО соединения (со всеми их прелестями типа радиогоризонта). А злобные империалисты обнаружили бы и атаковали экраноплан задолго до выхода на рубеж пуска ПКР. У них ПВО АУГ затачивалась на цели намного быстрее и меньше экраноплана - самолёты МРА и тяжёлые КР/ПКР.

[Наблюдатель2014]

У нас ограничений по срокам нет. Перед теми, кого мы наняли для транспортировки и установки, стоит главная задача, чтобы был результат. Люди делают свою работу.

Вот это по взрослому! Молодцы. если так поступили.Работа не стандартная.

[askort154]

По логике, его надо было отбуксировать в место его производства, на завод "Волга" и рядом поставить обелиск Алексееву. Но, видим, не нашлось "денежек", на его буксировку - на свою "родину." Если государству и "нью-миллиардерам" это слабо, бросили бы клич, мы бы сбросились.

[Артур 85]

Памятник ушедшей цивилизации.

[Бензорез]

Молодцы. Надо сохранять такие машины ( хоть в виде памятников). Это вершина достижений на тот момент судостроя/ авиастроя/ ракетостроя/ двигателестроя, инжнерно-конструкторской мысли.
Причём такая машина по сей день реально не имеет аналогов у Мире. Насколько мне известно.

[businessv]

В 1991 году его служба закончилась.

Это самый печальный момент в истории этой техники вообще и "Луня" в частности! Очень жаль терять такие наработки и такое перспективное вооружение!

[iouris]

Пусть остаётся в Дербенте и послужит развитию внутреннего туризма. А вот то, что многие массово выпускавшиеся образцы авиатехники не сохранились, это преступление государства и министерства.

[Дмитрий444]

Какие то новости запоздалые, спали что-ли. Он уже дней 10 у берега, с вытаскиванием на сушу проблемы. Фото внутри интересные:https://zen.yandex.ru/media/lanasator/ekranoplan-lun-proekta-903-v-derbente-udalos-oboiti-ohranu-i-popast-vnutr-5f30e9b9bbe8572b801cebe9.

[Старый26]

Цитата: APASUS

Такую тему запороли ,АУГ еще на подходе можно было встречать,да и надо было бы 2-3 машины на флот

Какую АУГ на подходе??
Зона патрулирования палубными АВАКСами - 400 км от авианосца. Последние модели "Хокая" имеют высоту полета порядка 10 км. дальность обозрения радаром целей на поверхности моря будет порядка 560-600 км. То есть этого монстра засекут на расстоянии порядка 1000 км от самого авианосца. То, что было на "Луне" имела дальность стрельбы ЕМНИП 120 км. Даже если поставить "Ониксы" с их 600 км дальностью, то для того, чтобы эти 6 ракет достигли авианосца понадобится 1 час времени. Причем времени для перехвата ракет будет масса, а барражируящая пара самолетов с авианосца разнесет экраноплан в клочья обычными ракетами. И все три экраноплана на флот будут потоплены не принеся никакой пользы...

Цитата: askort154

По логике, его надо было отбуксировать в место его производства, на завод "Волга" и рядом поставить обелиск Алексееву. Но, видим, не нашлось "денежек", на его буксировку - на свою "родину." Если государству и "нью-миллиардерам" это слабо, бросили бы клич, мы бы сбросились.

На "Красном Сормово" есть второй экраноплан этого типа, который собирались достроить в качестве спасателя. Его как раз и можно использовать, как памятник Алексееву

[garri-lin]

Экранопланы не должны были работать в одиночку. КУГ вышедшую на перехват АУГ противника в момеет удара можно было усилить с берега экранопланами. Две пары машин с разных ракурсов, синхронно с авиацией, подлодками и кораблями. Плюс экраноплан намного быстрей мог вернутся на базу для перезарядки, если выживет конечно. Лунь использовался для отработки технологий. На основе этого опыта стало понятно что самолеты типа Ту 22 за ту же сумму гибче в применении. Но это никак не умаляет боеых возможностей именно экраноплана. 6 москитов по 4500 кг это 27 тонн. А 27 тонн это 4 Гранита. Хотя мокрый пуск и портит всё первое впечатление. Но проблема была решаемой. А 4 ГРАНИТА это ой как немало. И дальность другая.

[Alexey RA]

Цитата: garri-lin

КУГ вышедшую на перехват АУГ противника в момеет удара можно было усилить с берега экранопланами. Две пары машин с разных ракурсов, синхронно с авиацией, подлодками и кораблями.

Проще на эти деньги дать флоту ещё эскадрилью МРА. Она и выйдет в район пуска быстрее, и шансов выжить у неё больше, чем у этого дозвукового летающего РКА.

Цитата: garri-lin

Плюс экраноплан намного быстрей мог вернутся на базу для перезарядки, если выживет конечно.

Не быстрее Ту-22М3.

[garri-lin]

Я выше уже написал что авиация гибче.

[Alexey RA]

Цитата: garri-lin

Я выше уже написал что авиация гибче.

ПМСМ, поэтому тема экранопланов и не получила развития, остановившись на машинах опытной эксплуатации.

[garri-lin]

Но это не отменяет боевую эффективность экранопланов. С современными Цирконами они смотрелись бы вобще замечательно. Но увы авиация гибче и такие крсавцы остались на бумаге.

[Али]

Цитата: Старый26

Цитата: APASUS

Такую тему запороли ,АУГ еще на подходе можно было встречать,да и надо было бы 2-3 машины на флот

Какую АУГ на подходе??
Зона патрулирования палубными АВАКСами - 400 км от авианосца. Последние модели "Хокая" имеют высоту полета порядка 10 км. дальность обозрения радаром целей на поверхности моря будет порядка 560-600 км. То есть этого монстра засекут на расстоянии порядка 1000 км от самого авианосца. То, что было на "Луне" имела дальность стрельбы ЕМНИП 120 км. Даже если поставить "Ониксы" с их 600 км дальностью, то для того, чтобы эти 6 ракет достигли авианосца понадобится 1 час времени. Причем времени для перехвата ракет будет масса, а барражируящая пара самолетов с авианосца разнесет экраноплан в клочья обычными ракетами. И все три экраноплана на флот будут потоплены не принеся никакой пользы...

Гражданин! Старый"26! Не надо путать, дорогой, "пытаться ишака с ослом"!
1. Дальность действия при патрулировании E-2D "Эдванст Хокай" - 320 км, а не 400 км, хотя при применении дозаправки, намного больше.
2. Практический потолок - 9,4 км, а не 10 км.
3. Дальность обнаружения экраноплана "Лунь" радаром "РЛС AN/APY-9" на фоне водной (без её учёта) поверхности составляет около 420 км, а не 560-600 км, как вы пишите, а может и того может меньше, так как данных радара нет в открытом доступе или по крайней мере, я не нашёл в источниках. США могут обнаружить экраноплан на расстоянии не более 740 км, а не 1000 км, как вы пишите.
4. Новые противокорабельные ракеты Оникс-М имеют максимальную дальность стрельбы уже 800 км.
5. Учитывая вышеизложенное. Противокорабельные ракеты Оникс-М долетят до авианосца приблизительно за 18 минут, а не 1 час, как вы пишите.
Вы очень сильно ошибаетесь.

[Pavel57]

Цитата: Iris

Абсолютно согласен. До гражданского применения экранопланов не дошли руки, и это очень жаль.

Их в Крыму должны были клепать.

[tarakan]

Цитата: тлауикол

Цитата: tarakan

Цитата: dsk

Восемь двигателей. Наверное из-за такого расхода керосина и прослужил только 5 лет.
Грузоподьёмность "Бурана - 30 тонн, 1 полёт. Гигантомания обоих погубила.
Штатовский челнок Х-37 оказался более оптимальным и востребованным.

Если не ошибаюсь,все двигатели оаботали при старте, потом только 2

представьте что вам впарили машину с 4мя двигателями ( один запасной на крыше, один в салоне и еще один в багажнике ): 4ре нужны только для того чтобы тронуться, дальше, со второй передачи на одном. Будет ли это экономично ? Грузоподъемность, проходимость, скорость, дальность, дешевизна, управляемость, простота обслуживания, ремонта, базирования ?

У танка ресурс двигателя 500 км,не экономно,списать? МБР вобще одноразовые.

[тлауикол]

Ну поставьте на танк еще три лишних двигателя и поговорим о ресурсе маршевого уже в 120км.
Поставьте на МБР еще кучу лишних двигателей вместо топлива и уменьшив БЧ, дальность и скорость

[DPN]

Были бы на Флоте такие аппараты , возможно не было бы и трагедий ,,КУРСКА" А за то что сумели сберечь это СУДНО ,большое спасибо.

[Старый26]

Цитата: DPN

Были бы на Флоте такие аппараты , возможно не было бы и трагедий ,,КУРСКА" А за то что сумели сберечь это СУДНО ,большое спасибо.

И как это смогло бы предотвратить трагедию "Курска"? Он что, под воду нырнул бы и пристыковался бы к аварийному люку? Что за ерунда. "Петр Великий" был вообще на расстоянии нескольких миль от аварийного "Курска", другие корабли тоже. И что это дало лодке, лежащей на дне?

[Alexey RA]

Цитата: Старый26

И как это смогло бы предотвратить трагедию "Курска"?

Видимо, имелся в виду "Комсомолец". Но там тоже вопрос - а смог ли бы экраноплан сесть на воду при том волнении и ветре? Или пришлось бы спасать и его тоже?
Флоту нужно было не экранопланами грезить, а доводить до ума и держать в готовности имеющуюся машину АСС - Ан-12 с катером.

[Кирилл Г...]

Надо новый аппарат АСС разрабатывать на базе Ил-76 с новым катером в тонн 40-45 веса...

[Santa Fe]

Грациозный изгиб носовой части фюзеляжа, плавный переход в крыло, выступающие мотогондолы — все это следствие интегральной компоновки экраноплана ЛУНЬ, при которой подъемная сила формируется не только плоскостями крыла, но и за счет особой формы фюзеляжа!

Наконец, то, чего нельзя заметить невооруженным глазом. Степень продольной статической устойчивости ЛУНЯ отрицательна и составляет 5% средней аэродинамической хорды крыла (САХ).

Огромный вклад внесли специалисты КБ Алексеева — настоящие гении своего дела. В результате, несмотря на схожее значение нагрузки на крыло (≈300 кг/кв. м), коэффициент подъемной силы ЛУНЯ в полтора раза выше, чем у американского «Орла», а максимальное аэродинамическое качество (отношение подъемной силы к лобовому сопротивлению) достигло 12 единиц (такие значения встречаются только у пассажирских авиалайнеров). Чрезвычайно «летучая» конструкция!

[тлауикол]

Цитата: Santa Fe

максимальное аэродинамическое качество (отношение подъемной силы к лобовому сопротивлению) достигло 12 единиц (такие значения встречаются только у пассажирских авиалайнеров). Чрезвычайно «летучая» конструкция!

Откуда дровишки?
Но даже если и так, то летит то он в самых плотных слоях и до лайнера ему.............
Плюс лишний вес. Да и продольная неустойчивость на такой высоте это не плюс, а бочка пороха

[Рядовой-К]

А почему уникальное инженерное сооружение построенное в Ниж. Новгороде установят в Дербенте, который к этому никаким боком?

[Д-р Франкенштуцер]

Эх, ехать далеко. В Монино бы... ((

[Alexey RA]

Высокая скорость и незаметность для радаров позволяет ему приближаться к авианосцам на близкое расстояние для ракетной атаки.

Угу... объект размером с ракетный катер, летящий на дозвуковой скорости, крайне незаметен для "Хокая".

[Старый26]

Цитата: Рядовой-К

А почему уникальное инженерное сооружение построенное в Ниж. Новгороде установят в Дербенте, который к этому никаким боком?

Потому, что все экранопланы ("Орленки" и "Лунь") базировались на Каспии. И больше нигде, кпроме как на Каспии не испытывались и не применялись. До этого он был на заводе "Дагдизель", занимая достаточно большую площадь. Так, в Дербенте хоть пользу принесет, как экспонат парка "Патриот"

Цитата: garri-lin

Экраноплан мог позволить себе оборонительное вооружение на уровне современного корвета. Размер позволял. Авиация просто гибче в применении. И лучше полк ту 22 чем за те же деньги Луни. Но чисто за счет красоты можно и помечтать.

Хотелось бы узнать, куда вы собирались бы поставить ракеты класса "поверхность-воздух". Оборонительное - это две спарки 23-мм пушек. Больше в него ничего не влезло бы.

[Старый26]

Цитата: Alexey RA

Угу... объект размером с ракетный катер,

Скорее с малый ракетный корабль. Те же наши ракетные катера 205 проекта "Москит" ("Оса" по НАТОвски) вдвое короче. Это скорее как наши "Буяны-М" по длине

[Старый26]

Цитата: Д-р Франкенштуцер

Эх, ехать далеко. В Монино бы... ((

Увы, до Монино его не доставить никаким образом

[tarakan]

Цитата: тлауикол

Ну поставьте на танк еще три лишних двигателя и поговорим о ресурсе маршевого уже в 120км.
Поставьте на МБР еще кучу лишних двигателей вместо топлива и уменьшив БЧ, дальность и скорость

День добрый,я "намекаю"на живучесть технике на поле боя,экраноплан жив до выпуска ракет,дальше списан

[Старый26]

Цитата: Али

Гражданин! Старый"26! Не надо путать, дорогой, "пытаться ишака с ослом"!
1. Дальность действия при патрулировании E-2D "Эдванст Хокай" - 320 км, а не 400 км, хотя при применении дозаправки, намного больше.
2. Практический потолок - 9,4 км, а не 10 км.
3. Дальность обнаружения экраноплана "Лунь" радаром "РЛС AN/APY-9" на фоне водной (без её учёта) поверхности составляет около 420 км, а не 560-600 км, как вы пишите, а может и того может меньше, так как данных радара нет в открытом доступе или по крайней мере, я не нашёл в источниках. США могут обнаружить экраноплан на расстоянии не более 740 км, а не 1000 км, как вы пишите.
4. Новые противокорабельные ракеты Оникс-М имеют максимальную дальность стрельбы уже 800 км.
5. Учитывая вышеизложенное. Противокорабельные ракеты Оникс-М долетят до авианосца приблизительно за 18 минут, а не 1 час, как вы пишите.
Вы очень сильно ошибаетесь.

1. Не стоит цепляться к десяткам километров. Все же если и есть ошибка, то на десятки, а не сотни километров. Вы сами пишите, что радиус действия при дозаправке будет намного больше. И 320 км это при патрулировании в зоне в течение 3-4 часов.
2. Да, вы правы, потолок 9,4 км, а не 10 км, но это уменьшит дальность ненамного. Согласен, мой ляп 560-600 км, но в принципе если судить о всех возможностях E-3D то с увеличением радиуса и уменьшении дальности обнаружения все равно цифра будет близка к 1000 км, а не к 720. Тем более цифра 720 км - не понятно, то ли это дальность обнаружения именно экраноплана от точки "стояния" "Хокая". то ли дальность общая. Что сама по себе мала.
3. Новая "Оникс-М", как вы ее называете, пока что еще не принята на вооружение и было заявлено только о разработке этой ракеты. Так что дальность в 800 км давайте оставим на будещее. Сейчас эта дальность в ПКР-варианте примерно 600 км.
4. А исходя их этого, ни о каких 18 минутах речи быть не может. Те 400 км из 1000 км дальности обнаружения экраноплан должен пройти на своей скорости, то есть на скорости максимум в 550 км/час (а скорее на меньшей). То есть грубо говоря большую часть из этого часа будет двигаться экраноплан, и только минуты (десятки) - сам "Оникс".

Так что я не очень сильно ошибся в расчетах.

[zyablik.olga]

Владимир, "Али" - это троль известный как "И-диот Вася", котрого постоянно банят, но он заводит новые аккаунты. Вступать с ним в диалог контрпродуктивно.