Военное обозрение

Девяностые как прививка от Запада

159

Тема событий в Белоруссии последнее время занимает первые полосы средств массовой информации. Давайте попробуем разобраться в истоках гражданского конфликта в этой стране с точки зрения гражданина России.


Человек эгоцентричен. Понимает внешние явления через призму своего «я», своего личного опыта. Поэтому при анализе событий в другой стране часто закрадываются ошибки, связанные с разным восприятием реальности у населения даже соседних стран.

Часто слышишь тезис: «Русские, украинцы и белорусы – один народ». Так ли это? Первый жесточайший удар по данной концепции был нанесен событиями 2014 года на Украине. Когда вроде бы «братский» народ повернулся к нам спиной, назвал нас «совками», «ватниками», «мордором», обвинил нас во всех мыслимых и немыслимых грехах. Многим тогда звонили родственники из этой замечательной страны с безумными вопросами типа: «Ваш Путин совсем, штоле?» Помните свою растерянность, попытки оправдаться, объяснить свою позицию? Помогли разговоры? Нет.

Но вот прошло время. Для Украины российский рынок постепенно закрывался. Экономика незалежной начала свое пике. «Небратья», затягивающие пояса все туже, стали взывать к теме одного корня, говорить «о миллионах пророссийских граждан», про «страдают и они», про «окончательно потеряете». В ответ получили жесткое: «Все, кто хотели быть с Россией, давно туда переехали с семьями, а местных бабушек пусть кормят внуки, скакавшие на Майдане». Тема была закрыта. Здесь уместно будет вспомнить украинских ребят, кто приезжал воевать за народные республики, а затем получал гражданство России для себя и своей семьи. Люди своей кровью доказывали, кто они.

Сейчас в политической тусовке Украины уже подается как данность использование страны Западом в своих интересах. Отмечают, что экономика из промышленной превратилась в сырьевую. Местные острословы ввели новый термин – соросята (некомпетентные ставленники Запада, действующие в ущерб интересам страна). Согласитесь, более точное определение вместо нашего – грантоеды.

Вектор ненависти украинцев смещается с России в сторону Запада.

И это начало пути к пониманию сути. Человек лучше понимает реальность желудком, а не головой. На Украине начались свои девяностые. По статистике самая бедная страна Европы начала свое ментальное оздоровление.

Россия в эпоху Ельцина побывала в крепких недружественных объятиях Запада. Мечты о светлом капиталистическом будущем разбились о быт. Вспомните. Массово шли увольнения трудящихся, закрывались предприятия. Рабочие, военнослужащие не получали заработную плату по шесть и более месяцев. Врачи, учителя, научные работники, чтобы не умереть с голоду, шли торговать на рынок. Рушилась система ЖКХ, в Сибири замерзали поселки…

А на всех каналах шел один сплошной, оторванный от русских реалий Евроньюс, Евроньюс, Евроньюс…

К концу девяностых уже сформировалась тихое, но твердое неприятие Запада. Оно впиталось в кожу, зафиксировалось в ДНК.

Страшное было время. И как это ни парадоксально, очень нужное. Мы сохранили себя, свою ментальность. Выключили телевизор и отказались принимать чуждую культуру, чуждую идеологию чуждую пропаганду. Стиснули зубы и стали строить свою страну.

Повернись все иначе, нас бы уже сожрали.

Вернемся к белорусам. Они мягко пережили кризис развала СССР. Им удалось сохранить большинство предприятий (ныне убыточных и работающих на склад). Им не надо было думать о хлебе насущном, о диком падении нравственности и разгулявшейся бытовой преступности.

И они сохранили веру в свое светлое будущее под зонтиком Запада.

Можно ли их переубедить? Объяснить, что горячая вода в кране, теплые батареи и сытный обед откуда ни возьмись не берутся. Понять, что эти блага за счет России.

На мой взгляд, нет. Как в девяностом нельзя было объяснить русским гражданам великой страны, что голливудские картинки личного счастья — лишь ширма для грабежа их Родины.

Истина приходит с опытом, порой очень жестоким.

А у жителей Синеокой его нет. Пока нет. Но есть свой Евроньюс, показывающий блага европейской цивилизации. И влажные мечты стать ее частью. Можно ли после этого винить сябров за непризнание Крыма? Ведь это так в русле западного дискурса. Так хочется стать цивилизованным еуропэйцем.

Верю, что и белорусы, и украинцы снова вернутся в Россию. Но только после того, как на своей шкуре почувствуют все прелести объятий Запада.
Автор:
Использованы фотографии:
Viktar Palstsiuk, commons.wikimedia.org
159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лесовик
    Лесовик 18 августа 2020 15:06
    +26
    Хорошо написал... Про 90-е... Как вспомнил, аж передёрнуло...
    Страшное было время.
    Спасибо Западу за науку, дальше мы уж как-нибудь своим умом...
    1. Артур73
      Артур73 18 августа 2020 15:18
      +14
      Тем не менее они не оставляют надежды вернуть Россию в то русло,в котором она находилась при ебн.Сколько "друзей России" периодически собираются в прибалтике ,где обсуждаются планы по переустройству государства ,да тот же ходорковский один чего стоит.А вспомнить истерики обамы и клинтон.Они ясно донесли свою позицию-мол,не хотите россияне бунтовать против действующей власти-мы вам санкции.И сидят ждут,когда же русские взбунтуются.Никогда запад не желал России ничего хорошего,наоборот,в моменты слабости старался прихватить чего нибудь,та же интервенция в начале 20 века,разграбление СССР в конце прошлого века.Найдется ли тот,кто изгонит из страны остатки лизоблюдов запада???
      1. veritas
        veritas 18 августа 2020 16:17
        +6
        Цитата: Артур73
        Тем не менее они не оставляют надежды вернуть Россию в то русло,в котором она находилась при ебн

        Русло тоже, изгиб другой.
        .Найдется ли тот,кто изгонит из страны остатки лизоблюдов запада???

        Половина правительства, СФ и Думы гнать нужно, а может и всех. Они против будут. Даже в новой Конституции убрали поправку о гражданстве.
        1. Гражданский
          Гражданский 19 августа 2020 07:08
          0
          Цитата: veritas
          Половина правительства, СФ и Думы гнать нужно, а может и всех. Они против будут. Даже в новой Конституции убрали поправку о гражданстве.

          Это как? Хозяева сами себя выгонят? laughing
      2. 210окв
        210окв 18 августа 2020 16:26
        +16
        Я считаю, что никакой "прививки от 90-х"нет.Подрастает поколение со своим видением ситуации, не знавшим жизни той, не говоря уже о Советском Союзе, его достижениях и проблемах. Лет через пять-десять, не дай бог ситуация ухудшится и попрут они все на баррикады. Как когда то шахтёры на Московской набережной, или сейчас в Белоруссии.
        1. БМП-2
          БМП-2 20 августа 2020 00:01
          +2
          Прививок от цветных революций не бывает: наглядные примеры - Украина и Киргизия. И вакцины от них скорее всего никогда не появится, поскольку строятся они на человеческих слабостях, недовольстве и пороках, шагающих вместе с человечеством уже не одну тысячу лет. Ведь по сути библейская история изгнания Адама и Евы из Рая - это прекрасное описание технологии самой первой "цветной" революции: найти недовольного и соблазнить того, кто принимает решения. Что может быть проще? А вот обратной дороги, как оказалось, нет...
      3. Владимир Машков
        Владимир Машков 18 августа 2020 17:50
        0
        Статья "Пула" ОЧЕНЬ не понравилась. Считаю, что многие положения её ложны и неверны, многое автор передёргивает, а сама статья грубо искажает истину. Статья провокационна. Многие её отрывки прекрасно подходят как для змагарской, так и для бандеровской прессы.

        Русские, украинцы и белорусы всё же один народ. Это утверждают учёные, об этом говорит российская власть, Путин. Хотя были события, которые некоторыми лжеисследователями трактуются как разрушающие этот тезис. Но это совсем не так: и в/на Украине, и в Беларуси против этого выступает не народ, как утверждает автор опуса, а лишь ЧАСТЬ его, причём - меньшая. Правда, в Украине она захватила власть при помощи активной поддержки Запада и при почти полной пассивности российской власти (разговоры и диппротесты - не в счёт). Потому-то НОРМАЛЬНОЕ большинство украинцев и звонило российским родственникам с "безумными вопросами". Постепенно эти вопросы исчезли из-за "глухоты" российских родственников и российской власти. В Беларуси меньшая часть сейчас изо всех сил пытается захватить власть, вовсю применяя ложь, по украинским лекалам.

        И первый удар - раскол по единству - был нанесён не в 2014, а в 1991 году. Причём главную роль тогда сыграл будущий российский Президент - Ельцин.

        Про "вектор ненависти к России". У НОРМАЛЬНЫХ украинцев и белорусов его никогда не было и нет сейчас. Это - выдумки лживых пропагандистов ради раскола братского народа. Свидомые бандеровцы и змагары - совсем иное дело.

        Уважая российский народ, хочу всё же заметить, что автор явно недооценивает роль личности в истории: если бы Путин не оказался патриотом России и не предотвратил намечавшийся развал, то, возможно, и не было бы сегодняшнего разговора.

        Опять же, уважая братьев-белорусов хочу сказать, что они не виноваты во многих косяках власти и Лукашенко. И ОЧЕНЬ надеюсь, что им не придётся "на своей шкуре почувствовать всю прелесть объятий Запада", которую им так желает Пул!
        1. Tank Hard
          Tank Hard 18 августа 2020 20:06
          +2
          Вот мнение человека проживающего там:
          1. Tank Hard
            Tank Hard 18 августа 2020 20:16
            +5
            Ролик выложил в 20.06, минус прилетел примерно в 20.13, ролик продолжается 2.25.44. Еще не посмотрели полностью, но уже ненавидят. laughing
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 19 августа 2020 08:20
              +3
              Я ваш кинофильм в 2,5 часа не смотрел: просто нет времени.
              Не допускаете, что кто-то смотрел ваш "ролик" раньше?
              Что касается "мнения человека", то существует известная поговорка: "Сколько людей, столько и мнений". То есть ваш "ролик", полагаю, НИЧЕГО не подтверждает и не отрицает.
              1. Tank Hard
                Tank Hard 19 августа 2020 11:15
                +1
                Цитата: Владимир Машков
                Не допускаете, что кто-то смотрел ваш "ролик" раньше?

                Вряд ли. Хотя совершенно отрицать нельзя, но вряд ли.
                Цитата: Владимир Машков
                Что касается "мнения человека", то существует известная поговорка: "Сколько людей, столько и мнений"

                Это так, но мнение не берётся из воздуха, оно основывается на чем то. Человек смотрит, слушает, думает, анализирует и прочее, затем приходит к какому-либо мнению. Для этого и нужна голова и мозг, а не только для того, чтоб в эту голову есть, согласитесь. А какой вывод индивид может сделать, если он не интересуется , не смотрит, не производит анализ?
                Цитата: Владимир Машков
                То есть ваш "ролик", полагаю, НИЧЕГО не подтверждает и не отрицает.

                Человек на ролике известный в некоторых кругах писатель, занимается и описывает проблемы выживания в критических ситуациях, он живёт в Беларуси с первой части 90-х годов. Его видение ситуации( он там ещё до правления Луки живёт) весьма интересно. Но ведь проще некоторым отрицать, чем потратить пару часов на информацию и анализ ситуации. А некоторым проще чтоб думали за них, но они тоже считают, что имеют своё мнение. request
        2. DrEng527
          DrEng527 18 августа 2020 23:09
          -2
          Цитата: Владимир Машков
          И первый удар - раскол по единству - был нанесён не в 2014, а в 1991 году. Причём главную роль тогда сыграл будущий российский Президент - Ельцин.


          враки - в 1917! украинизацией в 1920е занимались большевики....
          1. Владимир Машков
            Владимир Машков 19 августа 2020 08:41
            +1
            То, что вы сторонник альтернативной истории, люто ненавидите большевиков и СССР, высокомерный гру-биян говорит ваш "чудесный" профиль.
            И вы лжёте утверждая, что большевики разъединяли русский народ. Совсем наоборот!
            И вообще мне кажется, что вы скороспелая вчерашняя "дочь офицера"!
            1. DrEng527
              DrEng527 19 августа 2020 11:14
              +1
              Цитата: Владимир Машков
              То, что вы сторонник альтернативной истории, люто ненавидите большевиков и СССР, высокомерный гру-биян говорит ваш "чудесный" профиль.

              когда нет аргументов всегда переходят на личности.... wink
              опровергнуть украинизацию в 1920-30х можете? Присоединение русского Донбасса к УССР?
              Цитата: Владимир Машков
              И вы лжёте утверждая, что большевики разъединяли русский народ. Совсем наоборот!

              1) вы невежа!
              2) Перечитайте ВИЛ "О национальной гордости великороссов", см. практику создания УССР, БССР, присоединения русских земель к Ка.ССР...
              Цитата: Владимир Машков
              И вообще мне кажется,

              а вы неуч! request
            2. Alexey RA
              Alexey RA 19 августа 2020 12:02
              -1
              Цитата: Владимир Машков
              И вы лжёте утверждая, что большевики разъединяли русский народ. Совсем наоборот!

              Серьёзно?
              Кто передал УССР русские земли Новороссии? Кто устроил на этих землях насильственную украинизацию с переводом всего и вся на украинский язык и увольнением без соблюдения трудового законодательства за его незнание? Кто вернул из Австрии националиста Грушевского и дал ему институт, чтобы тот исторически обосновал независимую украинскую нацию? Крым Украине марсиане передали?
              Кто в конце концов написал вот это:
              Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
              По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «украинец», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».
              Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

              То есть, ленинский интернационализм - это вечное положение русского народа в позе платить и каяться. Причём если в ранних работах ВИЛ виновным в угнетении малых народов был "русский чиновник", то теперь виновным был назначен весь русский народ.
              1. БМП-2
                БМП-2 19 августа 2020 23:46
                0
                Алексей, думаю, всё-таки в ленинском тексте нужно было бы выделить не предпоследнюю, а именно последнюю фразу. Всё-таки самое важное всегда излагается в конце повествования. Возможно тогда и смысл стал бы очевиден: "Национализм омерзителен в любом проявлении", а не тот вывод, который сделали Вы.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 20 августа 2020 09:19
                  0
                  Цитата: БМП-2
                  Алексей, думаю, всё-таки в ленинском тексте нужно было бы выделить не предпоследнюю, а именно последнюю фразу. Всё-таки самое важное всегда излагается в конце повествования.

                  Увы, но в данном случае важно именно выделенное. Потому что далее ВИЛ обрушивается с резкой критикой на Орджоникидзе, Дзержинского и Сталина, называя их великорусскими националистами, а товарища Орджоникидзе - ещё и грубым великорусским держимордой. И требует простить грузинам их социал-национализм, поскольку в противном случае они обидятся.
                  И я думаю, что в данном случае, по отношению к грузинской нации, мы имеем типичный пример того, где сугубая осторожность, предупредительность и уступчивость требуются с нашей стороны поистине пролетарским отношением к делу. Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности, потому что ничто так не задерживает развития и упроченности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой).

                  То есть, национализм малой нации - это не то что нормально, а его надо всегда учитывать, чтобы, не дай Маркс, не обидеть эту нацию. И указывать на этот национализм нельзя, можно лишь критиковать национализм великорусский.
                  Собственно, именно грузинское дело похоронило сталинский проект "автономизации" и привело к созданию СССР как Союза независимых республик.
      4. Вадим237
        Вадим237 18 августа 2020 22:49
        -2
        Спецслужбам России нужно действовать как Израильские спецслужбы устранять всякого рода друзей на чужой территории что бы показать что всякие планировщики с исполнителями лучшей жизни для России долго существовать не будут.
      5. eklmn
        eklmn 18 августа 2020 23:53
        -3
        “... дальше мы уж как-нибудь своим умом...”
        Своего ума хватило только на военную продукцию. И с/х. А как всё остальное - для народа предназначенное? Пенсии там, медицина, газификация, зарплаты...
        “Как-нибудь” сказывается....
    2. Svarog
      Svarog 18 августа 2020 15:20
      +9
      Россия в эпоху Ельцина побывала в крепких недружественных объятиях Запада. Мечты о светлом капиталистическом будущем разбились о быт. Вспомните. Массово шли увольнения трудящихся, закрывались предприятия. Рабочие, военнослужащие не получали заработную плату по шесть и более месяцев. Врачи, учителя, научные работники, чтобы не умереть с голоду, шли торговать на рынок. Рушилась система ЖКХ, в Сибири замерзали поселки…

      А что сейчас, почему автор не приводит сравнения с сегодняшними реалями? Да Украина уже в 90-х... но и запас прочности и природных ресурсов у них существенно было меньше. Да Беларусь начало трясти, но с чего? Не с того ли, что Россия забила на Беларусь и Украину, что у России нет никакой внешней политики и все , что она готова защищать только трубы.. да и все что делается в внешней политике завязано на газ и нефть..
      А что в самой России? У нас что предприятия, как грибы растут? Нет конечно, закрываются одно за другим.. С Начала этого года 25 % схлопнулось..
      Какая то не умная статья, лишенная анализа и сути происходящего..
      Ровно то же ждет и Россию, только оттяжка во времени будет дольше..
      1. Лесовик
        Лесовик 18 августа 2020 15:27
        +4
        Цитата: Svarog
        Нет конечно, закрываются одно за другим.. С Начала этого года 25 % схлопнулось..

        А по-подробнее?
        1. Моторист
          Моторист 18 августа 2020 22:36
          +5
          Не ответит Svarog, "слышал звон", что называется.

          ТАСС: "2020 год стал одним из самых тяжелых для бизнеса, особенно для малых предприятий. В ситуации карантина и тотального падения спроса многие небольшие компании не смогли пережить кризис. В то же время ситуация в секторе МСП могла бы быть много хуже - мы видим, что количество занятых в МСП за год не сократилось, а даже увеличилось на 129 тыс. человек - до 15,5 млн...

          По данным исследования, за последние 12 месяцев в России закрылся каждый пятый бизнес. За тот же период в стране появилось 848,5 тыс. новых МСП. В результате за год общее количество МСП сократилось более чем на 240 тыс., или на 4,2%..."

          4,2%, Карл!
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 18 августа 2020 16:23
        0
        Наверное, мой отец живёт в другой Украине. Он получает пенсию, видит из окна, как работает ДЕПО, в котором сам откатал машинистом бог знает сколько лет, видит людей, торопящихся на электричку, что бы успеть на работу в Киев ( почему то не в Россию) и не знает, что некто ПУП, уже предрек экономике его страны пике...
        Да, у соседей не все гладко...
        Также закрываются предприятия.
        Также пандемия.
        И также "хоронят" заочно соседа.
        ТАКЖЕ, как у нас.
        Спасибо, господин ПУП. Порадовали. Обожаю такие статьи.
        Да и хомячков покормили.
        1. tovarich-andrey.62goncharov
          tovarich-andrey.62goncharov 18 августа 2020 21:03
          +2
          Скажите, а вероятно, кто-то из ваших родственников работает на Харьковском танковом или на снарядном заводике, получает зарплату и счастлив! Верно, вы же их этих? Ну, которые - деньги не пахнут?
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 18 августа 2020 21:30
            -5
            Разочарую вас - нет. А в чем проблема? Разочарую ещё больше - у меня даже знакомых в ЧВК нет. Все сослуживцы ушли или в войска, или в милицию, или в комитет.
        2. Комментарий был удален.
        3. mister-red
          mister-red 20 августа 2020 22:36
          +1
          Цитата: Вождь краснокожих
          Наверное, мой отец живёт в другой Украине. Он получает пенсию, видит из окна, как работает ДЕПО, в котором сам откатал машинистом бог знает сколько лет, видит людей, торопящихся на электричку, что бы успеть на работу в Киев ( почему то не в Россию) и не знает, что некто ПУП, уже предрек экономике его страны пике...
          Да, у соседей не все гладко...
          Также закрываются предприятия.
          Также пандемия.
          И также "хоронят" заочно соседа.
          ТАКЖЕ, как у нас.
          Спасибо, господин ПУП. Порадовали. Обожаю такие статьи.
          Да и хомячков покормили.

          Думаю, что вы прекрасно знаете ситуацию в своей стране. То что депо вашего отца работает, это хорошо.
          А теперь реальность, которую я знаю не по наслышке. Я живу в Кишинёве, жена работает в транспортной компании. Работают они в основном с Украиной. Жена украинка, поэтому ей легко с вашими разговаривать. После 14-го на русском не все готовы разговаривать, даже по бизнесу. Даже со страной, язык которой они не понимают.
          Что по факту? Компании стало тяжелей работать и этому есть несколько причин.
          1. Плохое положение в экономике Украины. Меньше экспорта/импорта, меньше потребности в транспортных услугах
          2. Падение прибыли, расценок и зарплат на Украине. Ввиду этого с молдавскими перевозчиками начали конкурировать украинские, хотя раньше этого не было, работали они в другом ценовом диапазоне. Теперь расценки почти как у молдавских. Я должен верить, что зарплаты в этих компаниях выше чем у наших? А ведь у нас далеко не российсике зарплаты. То есть у вас как минимум это направление в глубоком кризисе.
          Однако транспорт в кризисе, когда экономика в кризисе. Смотри п.1.
          Так что не рассказывайте сказки.
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 21 августа 2020 00:02
            -3
            Моя страна - Россия. Отец у меня на Украине. Так получилось. Но я уже шесть лет читаю "похороны" о стране-соседке, а она все жива и жива. А состояние дел узнаю у отца. Он не миндальничает. Если повысили ЖКХ, так и говорит. Подняли пенсию - тоже рассказывает.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 18 августа 2020 16:41
        +3
        Цитата: Svarog
        Не с того ли, что Россия забила на Беларусь и Украину

        Про Украину оставим, но Беларусь всегда имела помощь от России и экономическую и политическую. МВФ в сентябре 2016 года оценивал общую поддержку белорусской экономики со стороны России в $106 млрд только за период 2005–2015 годов, или около $9,7 млрд в год (см. инфографику). В разные годы объем «общей чистой поддержки» от России варьировался от 11 до 27% белорусского ВВП, следует из данных МВФ, предоставленных РБК. Но видно, что в последние годы российская помощь белорусской экономике сокращается, и это может отчасти объяснять последнее недовольство Лукашенко.Но в последнее время Белоруссия демонстрирует признаки «политической нелояльности» (не поддерживает украинскую политику России, контрсанкции), а Россия начинает ограничивать финансово-экономическую поддержку. Так что удивляться нечему.
        1. Svarog
          Svarog 18 августа 2020 16:44
          +6
          Цитата: tihonmarine
          Про Украину оставим, но Беларусь всегда имела помощь от России и экономическую и политическую

          Речь не о помощи, а о том, что взамен этой помощи мы получаем. Как влияем мы на постсоветские страны, где та, пресловутая мягкая сила? Где хоть одна пророссийская партия на постсоветском пространстве? Нет этого. И означает это, что собственно и политики никакой нет. А денег раздать ума много не надо.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 18 августа 2020 17:33
            +3
            Цитата: Svarog
            Речь не о помощи, а о том, что взамен этой помощи мы получаем.
            Модель отношений упрощенно можно описать так: "финансово-экономическая поддержка обменивается на определенную степень политической лояльности со стороны Белоруссии."
            1. Alexey RA
              Alexey RA 19 августа 2020 12:05
              0
              Цитата: tihonmarine
              Модель отношений упрощенно можно описать так: "финансово-экономическая поддержка обменивается на определенную степень политической лояльности со стороны Белоруссии."

              Скорее, на неопределённую степень политической лояльности со стороны Белоруссии. Ибо никогда не было известно, когда Батька включит режим суверенного государства, с порога отметая все российские предложения. И чем дальше, тем чаще он это делал.
      4. Mole
        Mole 18 августа 2020 19:08
        +1
        Мне кажется новые методы к ранее написанным методичка пишутся.
        Суть статьи:
        У России есть прививка с 90х, но у Белоруси и Украины ее не было. Раз нет прививки, то она обязательно необходима. Для этого необходимо "отпустить" Беларусь (пусть прививаются). Как пример приводится Украина, типа эффект уже заметен, ещё чуть чуть и наступит выздоровление, главное верить!
        На мой взгляд статья крайне вредная и скорее всего заказная, цель которой изменить мнение в России в отношении Белоруси!
      5. Вадим237
        Вадим237 18 августа 2020 22:59
        -2
        "Начала этого года 25 % схлопнулось.." Не 25% а 20% - и тот это микро и малый бизнес в России онного почти 600000 различного рода контор во всех сферах было, а также 53000 средних и крупных предприятий во всех сферах добычи переработки строительства выращивания генерации и производства - столько сколько в 1990ом подобных а их было более 130000 уже никогда не будет.
      6. DrEng527
        DrEng527 18 августа 2020 23:10
        +2
        Цитата: Svarog
        овно то же ждет и Россию,

        не дождетесь! bully
      7. Serg65
        Serg65 19 августа 2020 08:05
        +5
        Цитата: Svarog
        У нас что предприятия, как грибы растут? Нет конечно, закрываются одно за другим.

        what Вы лично, давно безработный???
    3. Svarog
      Svarog 18 августа 2020 15:25
      +15
      Цитата: Лесовик
      Спасибо Западу за науку, дальше мы уж как-нибудь своим умом...

      Вы сейчас живете умом людей, у которых западное гражданство или вид на жительство. Так про какой такой свой ум вы говорите?
      Члены правительства:

      Вице-премьер Дмитрий Козак имеет ВНЖ Швейцарии.

      Вице-премьер Заместитель председателя правительства Российской Федерации Ольга Голодец имеет ВНЖ Италии. Министр промышленности и торговли Денис Мантуров имеет ПМЖ Испании.

      Министр труда и соцзащиты Максим Топилин имеет ВНЖ Болгарии.

      Заместитель министра промышленности и торговли Георгий Каламанов имеет ВНЖ Великобритании.

      Заместитель министра экономического развития азербайджанец Талыбов имеет ВНЖ Франции.

      Заместитель министра финансов Алексей Лавров имеет ПМЖ Италии.

      Заместитель министра природных ресурсов и экологии Мурад Керимов имеет ПМЖ Франции и ВНЖ Кипра.

      Заместитель министра культуры Николай Овсиенко имеет ВНЖ Болгарии.

      Губернаторы:

      Андрей Воробьёв губернатор Московской области имеет ВНЖ Испании и Израиля

      .Александр Усс губернатор Красноярского края имеет ВНЖ Германии.

      Станислав Воскресенский губернатор Ивановской области имеет гринкарту США.

      Борис Дубровский экс-губернатор Челябинской области имеет ВНЖ Швейцарии.

      Максим Ликсутов вице-мэр Москвы, глава Департамента транспорта имеет гражданство Кипра.

      Члены Совета Федерации:

      Валерий Пономарёв имеет гражданство Великобритании.

      Борис Невзоров имеет гражданство Кипра.

      Андрей Клишас имеет ПМЖ Швейцарии.

      Арсен Каноков имеет ВНЖ Великобритании.

      Елена Мизулина имеет ВНЖ Бельгии.

      Александр Бабаков имеет гражданство Великобритании.Сулейман Керимов имеет ПМЖ Франции.

      Депутаты Государственной Думы:

      Александр Жуков – ВНЖ Великобритании.

      Андрей Голушко – ВНЖ Франции.

      Григорий Аникеев – гражданство Испании.

      Айрат Хайруллин – ПМЖ Испании.

      Леонид Симановский – гражданство Израиля и ПМЖ Кипра.

      Ризван Курбанов –ПМЖ Турции.

      Михаил Щапов – ВНЖ Испании.

      Александр Кравец – ПМЖ Черногории.

      Григорий Балыхин – ПМЖ Черногории.

      Елена Бондаренко – ВНЖ Италии.

      Игорь Лебедев – грин-карта США.

      Вячеслав Никонов – гражданство США.

      Александр Ремезков – грин-карта США.

      Николай Борцов – гражданство Великобритании.

      Отари Аршба – гражданство Грузии.

      В принципе, это все что нужно знать о власти. И о соблюдении законов РФ
      1. Лесовик
        Лесовик 18 августа 2020 15:28
        -7
        Вы сейчас живете умом людей, у которых западное гражданство или вид на жительство. Так про какой такой свой ум вы говорите?
        Похоже, что не про ваш...
      2. Alber Alber
        Alber Alber 18 августа 2020 22:41
        +4
        Можно источник столь ценных данных узнать, это ведь по новой конституции, повод подать в прокуратуру на чиновников
        1. Serg65
          Serg65 19 августа 2020 08:12
          +6
          Цитата: Alber Alber
          Можно источник столь ценных данных узнать

          Как? Вы не следите за "расследованиями" Навального?
          1. Alber Alber
            Alber Alber 20 августа 2020 01:18
            +1
            Я бы проследил откуда у его безработной жены денюжки берутся на дорогие авто и почему лёшик, вместо тюрьмы, по курортам мира разъезжал до вируса, ну и почему имея в багаже уголовку, это недоразумение до сих пор не расширяет Беломорканал, но у меня нет таких возможностей, а те у кого они есть, почему-то этим феноменом не интересуются.
          2. mister-red
            mister-red 20 августа 2020 22:40
            0
            Цитата: Serg65
            Цитата: Alber Alber
            Можно источник столь ценных данных узнать

            Как? Вы не следите за "расследованиями" Навального?

            Должен вам сообщить, что Навальный столько врал, что у многих людей он вызывает такое чуство омерзения, что смотреть и читаьь его просто нет сил.
            Лично мне по барабану, что сказал этот . Возможно где-то он и правду говорит, но в основном он врёт.
      3. DrEng527
        DrEng527 18 августа 2020 23:11
        +4
        можно узнать источник мудрости?
      4. Serg65
        Serg65 19 августа 2020 08:11
        +1
        Цитата: Svarog
        В принципе, это все что нужно знать о власти

        Это Навальный вам на ушко нашептал? Вашу писульку официальными документами доказать сможИте?
        1. Svarog
          Svarog 19 августа 2020 08:25
          -4
          Цитата: Serg65
          Цитата: Svarog
          В принципе, это все что нужно знать о власти

          Это Навальный вам на ушко нашептал? Вашу писульку официальными документами доказать сможИте?

          А вы обратное сможете доказать, опровергните официальными документами? wassat
          1. Rakovor
            Rakovor 19 августа 2020 08:57
            +4
            А почему МЫ должны опровергать? Ты "пукнул в лужу", вот и приведи доказательства своей "правоты".
            1. Serg65
              Serg65 19 августа 2020 09:37
              +4
              Цитата: Rakovor
              Ты "пукнул в лужу", вот и приведи доказательства своей "правоты".

              А зачем? Главное же "пукнуть"! laughing
          2. Serg65
            Serg65 19 августа 2020 09:36
            +3
            Цитата: Svarog
            А вы обратное сможете доказать, опровергните официальными документами

            laughing Молодца!!!! Владимир, вы агент уругвайской разведки, получающий деньги на уничтожение России от сицилийской мафии! Докажите что это не так!!! wink
      5. Комментарий был удален.
      6. Krasnodar
        Krasnodar 19 августа 2020 10:27
        +5
        Приветствую! hi

        Андрей Воробьёв губернатор Московской области имеет ВНЖ Испании и Израиля

        Это фуфло - не может он иметь ВНЖ Израиля, не находясь в стране около полугода
        Остальное, скорее всего, тоже
        1. Артур73
          Артур73 19 августа 2020 14:46
          +1
          Но нетоварищ сварог привычно промолчит
          Зачем ему доказывать правоту своих утверждений
          А ведь за фейки сейчас вроде есть наказание
      7. лесник1971
        лесник1971 19 августа 2020 12:19
        +1
        Если возможно, хотелось бы знать источник всех этих данных про ПМЖ и ВНЖ? Возможно это и правда, а может быть и ложь.
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 20 августа 2020 08:17
          0
          Цитата: лесник1971
          Если возможно, хотелось бы знать источник всех этих данных про ПМЖ и ВНЖ?

          Источник не проблема, а верить или нет, решайте сами.
          https://vg-news.ru/n/142445
          1. лесник1971
            лесник1971 20 августа 2020 15:35
            -1
            Вы серьезно считаете этого молодого человека источником информации? Посмотрел ролик, но все равно не понял - а откуда данные. Он лично видел паспорта или ему тайно главы ФСБ, ФМС и МВД дали информацию. Все очень просто - кто-то придумал этот список (госдеп, ЦРУ, наши светлоликие) и теперь все его переписывают и предъявляют как неоспоримое доказательство.
    4. Роман246810
      Роман246810 18 августа 2020 15:36
      -4
      Запад там причём был??)
      Корова осталась в одной стране, трактор во второй, а тракторист с пашней в третьей..
      Корову, разумеется, тут же съели.. И какое должно после такого настать время??)

      Ну а кто разваливал нашу страну - то вопрос уже совсем другой..
      По крайней мере, всем тем, кто считает, что сейчас у нас время хорошее - нужно сказать спасибо именно Западу.. ведь это благодаря им мы в те 90-е обрели современный капитализм..
      1. Лесовик
        Лесовик 18 августа 2020 15:41
        -2
        Цитата: Роман246810
        По крайней мере, всем тем, кто считает, что сейчас у нас время хорошее - нужно сказать спасибо именно Западу.

        Нее... За то сейчас "время хорошее" надо сказать спасибо народу, который после развала стиснул зубы и начал строить страну на руинах Союза. И Путину, который сумел организовать народ и навести порядок. А Западу спасибо за то, что доходчиво объяснил, чем с ним (с Западом) заканчиваются попытки "дружить".
        Цитата: Роман246810
        Корова осталась в одной стране, трактор во второй, а тракторист с пашней в третьей..
        Корову, разумеется, тут же съели.. И какое должно после такого настать время??)

        Кто ж спорит-то? Хорошо что тракториста не съели сразу вслед за коровой.
        1. Роман246810
          Роман246810 18 августа 2020 15:47
          +1
          За то сейчас "время хорошее" надо сказать спасибо народу, который после развала стиснул зубы и начал строить страну на руинах Союза


          Всё понятно.. а ты хотел, чтобы это запад стиснул зубу, и начал чего-то строить на наших руинах.. Мда..

          И Путину, который сумел организовать народ и навести порядок.
          Ну за Путина-то всё равно западу спасибо сказать тогда придётся..))

          А Западу спасибо за то, что доходчиво объяснил, чем с ним (с Западом) заканчиваются попытки "дружить".
          Не дружили бы с Западом - не было бы у нас ихнего капитализма.. не было бы Путина.. А как бы мы жили без Путина..))

          Кто ж спорит-то? Хорошо что тракториста не съели сразу вслед за коровой.
          Да некоторые спорят.. пеняют за "страшные 90-е" на Запад..
          Словно это они у нас ту корову украли..
          1. Лесовик
            Лесовик 18 августа 2020 15:54
            +3
            Цитата: Роман246810
            чтобы это запад стиснул зубу, и начал чего-то строить на наших руинах.

            Не, я попроще, я за халявой не гонюсь, мне лишь бы не мешали, а я уж сам построю...
            Цитата: Роман246810
            не было бы Путина.. А как бы мы жили без Путина..))

            Ну да, ну да... Тоньше надо, тоньше...
            Цитата: Роман246810
            Да некоторые спорят.. пеняют за "страшные 90-е" на Запад..

            Удивительно, да?
            1. Squelcher
              Squelcher 18 августа 2020 16:57
              -1
              Сейчас на вас накинется отряд" Дайте нам работу высокой зарплатой правда чтобы не сложную и мозг не напрягать, обучите и воспитайте наших детей, пока мы после работы пивко и водочку попиваем, дайте бесплатное образование которое никому особо не нужно зачем быть инженером если можно простым токарем зарабатывать больше притом гнать брак и колымить, дайте генсека и партию чтобы за нас думали. :)
              1. Rosko
                Rosko 18 августа 2020 22:20
                -2
                Не можешь написать ничего умного,.... лучше и не пиши
            2. Роман246810
              Роман246810 19 августа 2020 09:11
              -2
              Не, я попроще, я за халявой не гонюсь

              Удивительно, да?


              Удивительно.. да..))
        2. tihonmarine
          tihonmarine 18 августа 2020 16:43
          -1
          Цитата: Лесовик
          Кто ж спорит-то? Хорошо что тракториста не съели сразу вслед за коровой.

          Тракторист просто "сел на стакан".
    5. bar
      bar 18 августа 2020 16:33
      +7
      Спасибо Западу за науку, дальше мы уж как-нибудь своим умом...

      Подросло поколение, которое застало 90-е в лучшем случае в виде зародыша, на них эта "прививка" к сожалению уже не действует. Чужой опыт не ценится, каждое поколение предпочитает ходить по своим граблям. sad
    6. Венд
      Венд 18 августа 2020 16:44
      +2
      Цитата: Лесовик
      Хорошо написал... Про 90-е... Как вспомнил, аж передёрнуло...
      Страшное было время.
      Спасибо Западу за науку, дальше мы уж как-нибудь своим умом...

      Да и сейчас у нас хватает оголтелых и ленивых, которые орут, что всё в России плохо, за демократию вперёд и тд
      1. dsk
        dsk 18 августа 2020 22:27
        0

        Возрождение реально возможно, но не скоро.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 19 августа 2020 08:52
          0
          Цитата: dsk
          Возрождение реально возможно, но не скоро.

          Когда бандеровские территории вернут Польше.
    7. DrEng527
      DrEng527 18 августа 2020 23:08
      +1
      Автор прав, только проблема в том, что до понимания могут не дожить, а потом не позволят изменить тренд! request Репрессии в Париже против жилетов к тому основание, или миллионная демонстрация в Париже против однополых браков - помогло?
    8. iouris
      iouris 19 августа 2020 14:01
      +1
      Цитата: Лесовик
      Спасибо Западу за науку, дальше мы уж как-нибудь своим умом...

      Да нет ума и не жди - не будет. Запад не учит, а колонизирует или умножает на ноль. Прививку надо бы сделать уже новому поколению, а шансов на выздоровление после такой прививки никаких. Кстати, где сейчас проживают ельциноиды, в Австрии? Вот недавно от них на хозяйство приезжал "доктор" Юмашев. "Прививку" всё-таки будут делать.
  2. seti
    seti 18 августа 2020 15:08
    +2
    Все правильно. Но нужно понимать что вырастит новое поколение которое кроме промывки места где мозги ничего от Запада не видело.
    1. bar
      bar 18 августа 2020 16:34
      +1
      Оно уже выросло. Готовьтесь.
      1. dsk
        dsk 19 августа 2020 03:28
        0
        Объеденить славянские страны может только Православие и Милость Божья.
  3. alavrin
    alavrin 18 августа 2020 15:11
    +6
    "Верю, что и белорусы, и украинцы снова вернутся в Россию...."
    И что их здесь ожидает?
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 18 августа 2020 15:23
      +1
      Трудная задача. Я бы сказал сверхзадача растянутая на многие годы в которой нельзя ошибаться.Нужен стратегический план действий и люди способные его воплотить в жизнь.
      Этих людей надо готовить уже сейчас ,программировать их жизнь на годы вперёд.
      Кто всем этим будет заниматься?
      1. A.TOR
        A.TOR 18 августа 2020 15:58
        -1
        Смотря что Вы понимаете под "Стратегическим планом действий"...
        Если, например, ...
        ...повысить доходы домашних хозяйств на 25% в ближ. 5 или 10 лет, участвующих в производстве и реализации сельскохозяйственной продукции и оказании услуг населению...
        ...сформировать и начать внедрять общегосударственную программу "свой дом" для молодых семей вблизи крупных городов с льготной кредитной поддержкой...
        ... провести газификацию сельских домов (с 50%-м финансированием из бюджета и беспроцентным кредитом хозяевам на остаток на 25 лет) не менее 30-50% от числа имеющихся в ближайшие 15 лет...
        ...полностью освободить работающих пенсионеров старше 60 лет от подоходного налога в течении 5 лет...
        ...сформировать программу финансовой льготной поддержки людям до 25 лет при создании собственного бизнеса...
        ...обеспечить режим льготного налогообложения предприятий, использующих в производстве продукции отечественные высоко технологические продукты (разработки ВПК)...
        - то да, это стратегия.
        А если "...2300 "Армат", 500 Су-57, 4 авианосца, "1000 "Буратин", мост на Сахалин, еще 1 (2, 3, 4, 5) газопроводов, еще одно Сочи, 2 "Платона"..." то лучше ничего не делать
        1. Svarog
          Svarog 18 августа 2020 17:13
          +1
          Цитата: A.TOR
          - то да, это стратегия.

          Это план действий скорее. Который нужно сказать очень не плох. Но вот что бы была стратегия, должно быть понимание, что мы хотим создать и куда прейти и в какой период времени. Далее оценить ресурсы и понять сколько необходимо их затратить. Ресурсы конечны и придется их у кого то забрать... олигархи конечно против народное достояние взад возвращать и отсюда вывод, что Ваш замечательный план действий не реализуем.. без государственного участие, без плановой макроэкономики, без опоры на собственные природные ресурсы( которые по факту сейчас не наши) ничего не выйдет. А для этого потребуется национализация и полная смена "элиты"..
          1. A.TOR
            A.TOR 18 августа 2020 18:42
            0
            Видите ли, в чем все дело: в данное время (на настоящем этапе своей истории), Россия в принципе не способна сформулировать, а тем более принять какую-либо национальную стратегию. Это не хорошо и не плохо, это - данность. То, что я набросал, скажем так, всего лишь пример элементов целеполагания, подготовка к созданию условий, при которых миллионы людей могут и должны постепенно из объектов превратиться в субъекты. В субъекты экономической жизни. А вот после этого ОНИ и будут выбирать стратегический путь развития.
            Но не всякие там глобальные проекты "великой империи", третьего Рима и проч. чепухи, а МЕТОД, который в условиях России позволяет постепенно изменить страну в то состояние, которое их устроит.

            Скажу честно, я думаю, что это не получится
          2. Serg65
            Serg65 19 августа 2020 08:52
            0
            Цитата: Svarog
            для этого потребуется национализация и полная смена "элиты".

            Ну говорите уже нормальным языком...даешь революция, весь мир насилия мы разрушим...чегож шифроваться то?
        2. DrEng527
          DrEng527 18 августа 2020 23:13
          +2
          Цитата: A.TOR
          мост на Сахалин,

          а что в нем плохого? Это продрать деньги легко... bully
        3. Serg65
          Serg65 19 августа 2020 08:48
          +1
          what Интересное кино!!!
          Цитата: A.TOR
          повысить доходы домашних хозяйств на 25% в ближ. 5 или 10 лет, участвующих в производстве и реализации сельскохозяйственной продукции и оказании услуг населению...

          Повысить доходы каким образом?
          Цитата: A.TOR
          сформировать и начать внедрять общегосударственную программу "свой дом" для молодых семей вблизи крупных городов с льготной кредитной поддержкой...
          ... провести газификацию сельских домов (с 50%-м финансированием из бюджета и беспроцентным кредитом хозяевам на остаток на 25 лет) не менее 30-50% от числа имеющихся в ближайшие 15 лет...
          ...полностью освободить работающих пенсионеров старше 60 лет от подоходного налога в течении 5 лет...

          С этим полностью согласен!
          Цитата: A.TOR
          сформировать программу финансовой льготной поддержки людям до 25 лет при создании собственного бизнеса...

          И что? Вы наивно думаете что это поможет? Ооочень сомневаюсь!
          Цитата: A.TOR
          обеспечить режим льготного налогообложения предприятий, использующих в производстве продукции отечественные высоко технологические продукты (разработки ВПК)...

          what Даже не смешно! Формируем программу финансовой льготной поддержки людям до 25 лет при создании собственного бизнеса и тут же загоняем их в стойло ....шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте провокация! Если ВПК не может сделать то, что нужно малому и среднему бизнесу, то зачем бизнес обязательствами нагибать? А если ВПК делает прекрасную и востребованную продукцию, то зачем огород городить?
          Цитата: A.TOR
          А если "...2300 "Армат", 500 Су-57, 4 авианосца, "1000 "Буратин", мост на Сахалин, еще 1 (2, 3, 4, 5) газопроводов, еще одно Сочи, 2 "Платона"..." то лучше ничего не делать

          laughing Вот этим вы сразу перечеркнули все свои вышеозвученные тезисы!!! good Браво!!!
    2. Вояджер
      Вояджер 18 августа 2020 16:26
      +2
      Шанс на будущее.
  4. Invoce
    Invoce 18 августа 2020 15:13
    +2
    Когда вроде бы «братский» народ повернулся к нам спиной, назвал нас «совками», «ватниками», «мордором», обвинил нас во всех мыслимых и немыслимых грехах.

    Русские, украинцы и белорусы - один народ это объективная Истина.
    И нет вины Народа в том, что в его рядах присутствуют персонажи, за деньги, готовые на любую гадость..
    У Иисуса было 13 апостолов, из них -1 Иуда Искариот, предавший своего учителя... так и в жизни, 13 - не счастливое число, 10-13 % - люди склонные к..., в т.ч. к предательству. Не нужно по этим отщепенцам судить весь Народ
    1. tihonmarine
      tihonmarine 18 августа 2020 16:51
      +1
      Цитата: Invoce
      Не нужно по этим отщепенцам судить весь Народ

      Но от этих 10-13% уже за 29 лет родились дети, а у детей уже внуки ходят в школу. Так что процент уже будет другой.
  5. Alex66
    Alex66 18 августа 2020 15:17
    +14
    Верю, что и белорусы, и украинцы снова вернутся в Россию. Но только после того, как на своей шкуре почувствуют все прелести объятий Запада.
    А что этих прелестей мало у нас? Пенсий нас лишили, цену растут опережающими темпами, богаче становится только кучка олигархов торгующих достоянием отчизны. У нас сейчас даже идеи нет о всемирном братстве, как в СССР. Мы проигрываем западу и скоро еще отстанем от востока. У нас точно также сидит в кресле несменяемый, который регулярно обещает одно и то же (светлое будущее). Путинская модель развития не привлекательна, это подтверждает Украина и Белорусия, а также Армения, Казахстан...
    1. paul3390
      paul3390 18 августа 2020 15:30
      +7
      Путинская модель развития не привлекательна,

      А с чего олигархический капитализм будет привлекательным? Когда кучка буржуев всё гребёт под себя, стабильно загоняя народ под плинтус? Кто ж для себя добровольно захочет подобное? Уря-патриотические воплы против пустых холодильников и шубохранилищ отдельных персонажей ни фига не играют.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 18 августа 2020 17:01
      +5
      Цитата: Alex66
      Путинская модель развития не привлекательна, это подтверждает Украина и Белорусия, а также Армения, Казахстан...

      Согласен - не устраивает, но какая модель тогда эти страны устраивает ? Я одно могу сказать "своим теплом всех не согреешь". Старший брат и его семья тоже хочет кушать, и не сможет оторвать кусок хлеба от своих детей, и дать детям братьев, которые ушли из семьи.
      1. Alkonavt
        Alkonavt 18 августа 2020 18:11
        0
        Цитата: tihonmarine
        Согласен - не устраивает, но какая модель тогда эти страны устраивает ?

        Русофобия наверное ? Это сейчас оплачивается по очень высокой ставке ,можно не работать ,а просто периодически лаять на Россию и рукоплескать санкциям и прочему осквернению могил ..
        Цитата: tihonmarine
        Старший брат и его семья тоже хочет кушать, и не сможет оторвать кусок хлеба от своих детей, и дать детям братьев, которые ушли из семьи.

        Времена СССР прошли ,когда в союзную республику приезжаешь и диву даешься ..Типо так вот они наши продукты и изделия куда сплавляют ..Возмущаться было непринято ,значит так надо Мы же интернационалисты и последнюю рубаху готовы отдать ради Страны и Социализма ! Сейчас то уже вон как огрызаться стали наши "бывшие" все проели распродали и опять зубами клацают и шантажируют...
        Все халява заканчивается !
        1. tihonmarine
          tihonmarine 18 августа 2020 18:35
          -1
          Цитата: Alkonavt
          Русофобия наверное ? Это сейчас оплачивается по очень высокой ставке ,можно не работать ,а просто периодически лаять на Россию и рукоплескать санкциям и прочему осквернению могил .

          Русофобия это уж точно. Оплачивают им по 30 серебряников, не больше. Ну некоторым гуманитарку и утильсырьё по дешёвке продают. А лаять они и бесплатно будут, нутро у них такое.
  6. Владимир61
    Владимир61 18 августа 2020 15:17
    +2
    Да анализами нужно было заниматься не нам и значительно раньше. Теперь хоть анализируй, хоть нет, но "поезд" уже в пути! Куда он направляется и когда прибудет зависит только от Лукашенко и "сил" внешнего воздействия.
  7. paul3390
    paul3390 18 августа 2020 15:21
    +8
    К сожалению - Путинской РФ совершенно нечего предложить своим соседям. И у нас, и на Западе - нонеча капитализм, к тому же у нас он - гораздо более жёсткий а народ живёт всё хуже и хуже. Запад же - ощутимо богаче. Ибо он может грабить колонии, да и накоплено там немало.. Так в чём же тогда может быть привлекательность РФ для окружающих? Вот СССР - давал на это мощный ответ - социализм. Да - многим он не нравился, но куче народу - был вполне себе по душе. Формируя альтернативную капитализму концепцию развития государства и общества. Нам же - предложить фактически нечего, скидками на газ и нефть умы не завоюешь. Так что - либо мы вернём социализм, либо - от нас всё так и будет отваливаться по кусочкам..Увы - такова реальность..
    1. military_cat
      military_cat 18 августа 2020 15:32
      +15
      Цитата: paul3390
      либо - от нас всё так и будет отваливаться по кусочкам..

      Больше уже не будет, Белоруссия была фактически последним союзником. Кстати, российскую внешнюю политику (как бы в отличие от внутренней) принято одобрять и хвалить, я до сих пор не могу понять, почему.
      1. paul3390
        paul3390 18 августа 2020 15:47
        +4
        Потому что это единственный возможный плюс по результатам 20 лет царевания Путина. Больше - хвалиться в общем-то и нечем.. Все остальные типа достижения - полное фуфло при ближайшем рассмотрении..

        Что до кусочков - ну что ж, доедят Белоруссию - примутся уже за нас. Начнут пытаться уже наши кусочки откусывать.. Деление-то на республики у нас никто не отменял, и кто его знает, как они себя дальше поведут.. Те же кавказские республики, или не дай Бог - Дальний Восток.. В противостоянии с империалистическими проглотами - возможно только ответное жёсткое наступление, практикуемое Путиным фактическое толстовство - ни к чему хорошему не приведёт. Ибо надо активно формировать альтернативные концепции, а Западу - ставить палки в колёса и гадить на голову при каждом удобном случае. Только так он понимает. Чтобы был в усмерть занять своими проблемами, а не лез к нам. А не типа партнёрство и непротивление, как делается сейчас.. Даже в Сирии - мы играем в поддавки, упорно не желая трогать амеров и их прокси.. Про остальные места я уж вообще молчу..
    2. tihonmarine
      tihonmarine 18 августа 2020 17:12
      +1
      Цитата: paul3390
      Запад же - ощутимо богаче. Ибо он может грабить колонии, да и накоплено там немало.. Так в чём же тогда может быть привлекательность РФ для окружающих?

      Ясно что ни в чём привлекательности не может быть. И они, эти страны, смотрят на богатый Запад. А богатый смотрит на "бедных родственников" и думает, "зачем Бог послал нам нищих". И никому в Европе не нужны чужие нищие, своих через край.
    3. Serg65
      Serg65 19 августа 2020 09:01
      0
      Цитата: paul3390
      Вот СССР - давал на это мощный ответ - социализм

      Подкрепленный миллиардными кредитами, бесплатным оружием и стройками века...опять же за счет СССР! И что изменилось? В Белоруссию вбуханы миллиардные кредиты, бесплатное оружие и стройки века.....а ничего не изменилось! Чем отличается Мохамед Сиад Барре от Александра Григорьевича Лукашенко ......только цветом волос и кожи...все остальное как под копирку!
  8. parusnik
    parusnik 18 августа 2020 15:26
    +1
    В 90-х...Запад виноват...вторглись натовские войска, разорили страну с помощью своих управленцев... smile Потом ушли, оставив Россию стоять на коленях...Российский народ оглянулся, что все ушли и стал Россию с колен подымать сжав зубы... smile
    1. Svarog
      Svarog 18 августа 2020 15:38
      +8
      Цитата: parusnik
      Потом ушли, оставив Россию стоять на коленях.

      Оставив при этом западных управленцев, они же эффективные менеджеры..
      Российский народ оглянулся, что все ушли и стал Россию с колен подымать сжав зубы... smile

      Перемещаться народ стал на кладбище..сжав зубы..
    2. tihonmarine
      tihonmarine 19 августа 2020 08:56
      +1
      Цитата: parusnik
      Потом ушли, оставив Россию стоять на коленях.

      Но соросят оставили.
  9. Корона без вируса
    Корона без вируса 18 августа 2020 15:32
    -5
    Цитата: Svarog
    Россия в эпоху Ельцина побывала в крепких недружественных объятиях Запада. Мечты о светлом капиталистическом будущем разбились о быт. Вспомните. Массово шли увольнения трудящихся, закрывались предприятия. Рабочие, военнослужащие не получали заработную плату по шесть и более месяцев. Врачи, учителя, научные работники, чтобы не умереть с голоду, шли торговать на рынок. Рушилась система ЖКХ, в Сибири замерзали поселки…

    А что сейчас, почему автор не приводит сравнения с сегодняшними реалями? Да Украина уже в 90-х... но и запас прочности и природных ресурсов у них существенно было меньше. Да Беларусь начало трясти, но с чего? Не с того ли, что Россия забила на Беларусь и Украину, что у России нет никакой внешней политики и все , что она готова защищать только трубы.. да и все что делается в внешней политике завязано на газ и нефть..
    А что в самой России? У нас что предприятия, как грибы растут? Нет конечно, закрываются одно за другим.. С Начала этого года 25 % схлопнулось..
    Какая то не умная статья, лишенная анализа и сути происходящего..
    Ровно то же ждет и Россию, только оттяжка во времени будет дольше..

    "Золотые слова!!!" drinks
  10. Роман246810
    Роман246810 18 августа 2020 15:33
    +5
    И это начало пути к пониманию сути. Человек лучше понимает реальность желудком, а не головой. На Украине начались свои девяностые. По статистике самая бедная страна Европы начала свое ментальное оздоровление.

    Ничего там не началось.. Обыкновенные мантры..
    Примерно такое же можно было раньше услышать про Прибалтику.. дескать, вот они все там умрут, если мы у них шпроты не купим и т.д..
    Потом долго орали, что каклы замёрзнут.. сейчас, спустя 5 лет, повторять это стало как-то стыдно..
    Теперь вот какие-то 90-е туда пытаются припихнуть..


    Россия в эпоху Ельцина побывала в крепких недружественных объятиях Запада. Мечты о светлом капиталистическом будущем разбились о быт. Вспомните. Массово шли увольнения трудящихся, закрывались предприятия.
    А как можно было развалить страну на 15 частей, сменить плановую экономику на рыночную, и обойтись без увольнений и закрытий??
    Ельцин, безусловно, та ещё.. но только причём тут он.. При таких переменах несколько лет выживать придётся при любом правителе..
    И на Запад пенять тут тоже нечего..

    Мечты о светлом капиталистическом будущем разбились о быт. Вспомните.


    Могу вспомнить, что сейчас во многих темах пишут, как стало хорошо жить при Путине..
    И теряюсь в догадках.. так капиталистическое будущее у нас наступило светлое или тёмное??)
    1. BAI
      BAI 18 августа 2020 15:44
      +1
      Ничего там не началось.. Обыкновенные мантры.

      курс гривны относительно рубля медленно, но верно растет.
      1. Роман246810
        Роман246810 18 августа 2020 15:53
        +1
        А курс рубля относительно доллара падает..))
      2. Комментарий был удален.
  11. Lumpen
    Lumpen 18 августа 2020 15:35
    -3
    Ой как все печально!
  12. Корона без вируса
    Корона без вируса 18 августа 2020 15:36
    +5
    Цитата: Лесовик
    Цитата: Svarog
    Нет конечно, закрываются одно за другим.. С Начала этого года 25 % схлопнулось..

    А по-подробнее?

    Ну из подробностей... Например, наша фирма закрылась... 15 лет на рынке в ИТ-сфере работала, средняя БЕЛАЯ зарплата была от 75+ тыс. руб... Обанкротили из-за глупых и недальновидных действий по короновирусу... А что еще мои 10 знакомых лишились работы за последние полгода - говорить не буду, все равно тут никто в это не верит laughing
    1. Лесовик
      Лесовик 18 августа 2020 15:48
      +8
      Цитата: Корона без вируса
      15 лет на рынке в ИТ-сфере работала, средняя БЕЛАЯ зарплата была от 75+ тыс. руб...

      И закрылась за пару месяцев самоизоляции? Так то не Путин виноват, а недальновидное руководство вашей фирмы. При таких зарплатах не создать запас прочности? Скорее всего либо ваше руководство повод для закрытия уже искало, либо совести у него (руководства вашего бывшего) нет.
  13. Petrik66
    Petrik66 18 августа 2020 15:42
    +5
    С точки зрения белорусов и украинцев, братство это дорога в одну сторону. Россия должна им помогать. а они будут самостоятельно решать как им жить. Такая вот смесь инфантилизма и сельского жлобства. Чем им можно помочь ? Да ничем. Закрыть сухое молоко на наш рынок, Наши аграрии только спасибо скажут, закрыть сельхозтехнику за исключением запчастей, и уходить. пора нам свой дом обустраивать , а не кормить очередных 10 млн хамоватых и жадных деток.
  14. BAI
    BAI 18 августа 2020 15:43
    +4
    Верю, что и белорусы, и украинцы снова вернутся в Россию. Но только после того, как на своей шкуре почувствуют все прелести объятий Запада.

    Попав на Запад, назад они уже не вернутся.
  15. Wizzzard
    Wizzzard 18 августа 2020 15:51
    -1
    Цитата: Лесовик
    Хорошо что тракториста не съели сразу вслед за коровой.

    Не съели. Но на вертел уже насадили прочно. И костерок под тушкой подразгорается.
  16. Корона без вируса
    Корона без вируса 18 августа 2020 15:52
    -2
    Цитата: Лесовик
    Цитата: Корона без вируса
    15 лет на рынке в ИТ-сфере работала, средняя БЕЛАЯ зарплата была от 75+ тыс. руб...

    И закрылась за пару месяцев самоизоляции? Так то не Путин виноват, а недальновидное руководство вашей фирмы. При таких зарплатах не создать запас прочности? Скорее всего либо ваше руководство повод для закрытия уже искало, либо совести у него (руководства вашего бывшего) нет.

    Все было до банальности просто wassat
    Офис на карантин закрыли в середине марта, а открыли в середине июня, а проект сдавать надо было 1 мая bully
    Проект не сдали, пошли штрафные санкции такие, что проще было фирму банкротом... У нас даже по контракту был 1 месяц запаса - 1 июня... но... я только в середине июня приехал в офис забрать свои вещи... до этого нас физически в офис не пускали - вернее, во все офисное здание все 1000+ фирм не пускали... и это у нашей фирмы еще все хорошо было tongue
    1. bar
      bar 18 августа 2020 16:46
      +6
      Офис на карантин закрыли в середине марта, а открыли в середине июня, а проект сдавать надо было 1 мая bully
      Проект не сдали, пошли штрафные санкции

      ИТ-шникам что-то помешало работать на удалёнке? У нас фирма как перешла на удалёнку, так до сих пор и там. Руководству понравилось. Пока до сентября, там видно будет. И проекты сдаются, и зарплаты белые платятся, и даже повышаются.
      1. Name Surname
        Name Surname 18 августа 2020 16:59
        +1
        и у нас так же, пока до сентября из дома
        Да и производительность поднялась
      2. Комментарий был удален.
        1. bar
          bar 18 августа 2020 18:06
          +4
          Странный контракт в таком случае. И уж точно не Путин его заключал.
  17. Cowbra
    Cowbra 18 августа 2020 15:57
    +4
    Просто в Белоруссии выросло поколение, которое не видело ничего иного. кроме того, что Россия - всегда им помогает. Смена поколений - 25 лет. Они считают, что иначе быть просто не может, и для них поворот на запад значит вот что: Россия нас кормить все равно будет(куда денется, всегда так было!). Но ведь мы еще получим преференции от Запада. Все, им вы - ничего и никогда не объясните.
  18. veritas
    veritas 18 августа 2020 16:16
    +2
    Верю, что и белорусы, и украинцы снова вернутся в Россию. Но только после того, как на своей шкуре почувствуют все прелести объятий Запада.

    Никуда уже никто не вернется. Гораздо легче не допустить, чем потом возвратить.
    1. bar
      bar 18 августа 2020 16:48
      +2
      Украинцы конечно не вернутся. С белорусами шанс ещё есть
  19. APASUS
    APASUS 18 августа 2020 16:21
    +2
    Вернемся к белорусам. Они мягко пережили кризис развала СССР. Им удалось сохранить большинство предприятий (ныне убыточных и работающих на склад). Им не надо было думать о хлебе насущном, о диком падении нравственности и разгулявшейся бытовой преступности.

    При всей заманчивости западного мира белорусы прекрасно осведомлены ,о той" красивой дороге",по которой пошла соседняя Украина на Запад ! Промытых там тоже достаточно ,но подозреваю что Запад еще не победил,если мы бросим белорусов на произвол.................
    1. Fibrizio
      Fibrizio 18 августа 2020 16:34
      0
      А мы разве предлагаем им что то? Дотации и дисконты кончились, они по сути в экономическом пике. Мы уже не спасем их (без пожертвования своих денег).
      Или вы готовы рассмотреть объединение государств и из нашего с вами кармана выдать любителям халявы пенсии, пособия и строить им инфраструктуру?
      Это "предприятие" в околобанкротном состоянии и на правах граждан они в РФ нафиг не сдались)
      1. exalibor
        exalibor 18 августа 2020 17:18
        -1
        Цитата: Fibrizio
        Или вы готовы рассмотреть объединение государств и из нашего с вами кармана выдать любителям халявы пенсии, пособия и строить им инфраструктуру?

        На свои пенсии мы сами заработали, а структура уже давно построена... ничего нового ты не принесешь... так что не переживай...
        Цитата: Fibrizio
        Это "предприятие" в околобанкротном состоянии и на правах граждан они в РФ нафиг не сдались)

        ну нет так нет... тогда со всем нежеланием пойдем на запад... больше ведь податься некуда... мы им тоже конечно не нужны.... но лет через 10-15 настроят против вас и используют две страны как таран против России... и будет война своих против своих... как знаешь из истории гражданские войны самые кровавые... да ты прав наверное стоит оставить Беларусь лет на 10 в покое... посмотрим что получится...
  20. tihonmarine
    tihonmarine 18 августа 2020 16:29
    +3
    Страшное было время. И как это ни парадоксально, очень нужное. Мы сохранили себя, свою ментальность. Выключили телевизор и отказались принимать чуждую культуру, чуждую идеологию чуждую пропаганду. Стиснули зубы и стали строить свою страну.
    Да Белоруссия мягко это пережила, но эту ступень она должна пережить тоже. Этого никто из пост советских стран не миновал. Где было жестко, с кровопролитиями, непомерной злостью, где было помягче, но все наступили на эти грабли, и все прошли круги ада. А кто наступал позже, у тех похмелье более тяжёлое. Последняя республика, последний оплот СССР, не сменившая свой флаг. По какому пути она пойдёт, но уже как было так не будет. Как говорят "последний ребёнок всегда тяжело рождается". Очень не хотелось бы, что бы получилось как у небратьев, где до сих пор режут по живому. Хотелось бы, что бы всё прошло хорошо и безболезненно.
  21. rocket757
    rocket757 18 августа 2020 16:39
    +2
    Не у всех эта прививка прижилась, не на всех подействовала.
    Такое развлечение как топтание по граблям, все так же остаётся популярным у некоторых!
    Такова се ля ви!
    Это было б прикольно, если б не было так напряжённо!
  22. UserGun
    UserGun 18 августа 2020 16:51
    -1
    "Объяснить, что горячая вода в кране, теплые батареи и сытный обед откуда ни возьмись не берутся"

    Улыбнуло ))) Утрировано конечно, но звучит как из советского фильма про партизан и фашистов: - Украинцы и беларусы стаффайтесь! за это вы получите бутилка водка, гармошка, тёплый батарея унд карова! Если вы не будете стаффаться, то мы будем вас вешать вниз голофа и бить толстай плёткой унд дубинка, по гола задница, как в Беларуси!

    Неужели вас так учили на планёрке ?! )))
  23. Name Surname
    Name Surname 18 августа 2020 16:57
    +2
    К концу девяностых уже сформировалась тихое, но твердое неприятие Запада. Оно впиталось в кожу, зафиксировалось в ДНК.

    У кого?)
    Стабильность в рваный штанах и с гражданскими правами только на бумаге, я так понимаю, сильно лучше?
  24. Tagan
    Tagan 18 августа 2020 17:01
    +1
    Цитата: Лесовик
    Цитата: Svarog
    Нет конечно, закрываются одно за другим.. С Начала этого года 25 % схлопнулось..

    А по-подробнее?

    Подробности от лгунишки?)))
  25. Tagan
    Tagan 18 августа 2020 17:04
    -1
    Цитата: Роман246810
    А курс рубля относительно доллара падает..))

    Продолжайте наблюдение.
  26. exalibor
    exalibor 18 августа 2020 17:10
    0
    Можно ли их переубедить? Объяснить, что горячая вода в кране, теплые батареи и сытный обед откуда ни возьмись не берутся. Понять, что эти блага за счет России.

    На мой взгляд, нет. Как в девяностом нельзя было объяснить русским гражданам великой страны, что голливудские картинки личного счастья — лишь ширма для грабежа их Родины.


    А ты думаешь мы не понимаем? Все это прекрасно понимают... Но что делает Лукашенко в последнее время? Обостряет отношения с Россией, делает из нее агрессора... перебрасывает войска к границе с Россией... пытается рисовать у народа образ врага... Думаешь кто то поверил в эту туфту? Не работали уже давно его байки по телеку... а он этого не понимал.... много белорусов работает как в России так и в Евросоюзе... и видят ситуацию с другой стороны границы... и если Россия сейчас не воспользуется ситуацией как делает это Евросоюз... то боюсь что да... то что останется от Беларуси уплывет на запад... Думаю что Евросоюз и сам не рассчитывал на то что у нас так полыхнет... и не был готов к этому... но если они платили за это деньги... то Россия может воспользоваться результатом этих платежей в свою пользу если не будет жевать сопли...
  27. Tagan
    Tagan 18 августа 2020 17:10
    -1
    Цитата: Вождь краснокожих
    Наверное, мой отец живёт в другой Украине. Он получает пенсию, видит из окна, как работает ДЕПО, в котором сам откатал машинистом бог знает сколько лет, видит людей, торопящихся на электричку, что бы успеть на работу в Киев ( почему то не в Россию) и не знает, что некто ПУП, уже предрек экономике его страны пике...
    Да, у соседей не все гладко...
    Также закрываются предприятия.
    Также пандемия.
    И также "хоронят" заочно соседа.
    ТАКЖЕ, как у нас.
    Спасибо, господин ПУП. Порадовали. Обожаю такие статьи.
    Да и хомячков покормили.

    Я так понимаю, на Украине жизнь спокойная и размеренная, судя по вашему рассказу.
    Только вы забыли упомянуть о миллионах заробитчан. Что в Европе, что в России. Ну это скорее всего туристы, правда?
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 18 августа 2020 17:49
      +2
      что-то в последние годы их у нас во много раз поуменьшилось.. думаю уже в Европе почти все кто в Россию ездил, кроме нефтянки.. так что Ваш коммент, Андрей, лет на 6 минимум опоздал.. Во всяком случае, как факт-за 6 лет не развалилась Украина и не собирается.. без привязки их политики, нациков, Донбасса,русофобии и т.д. просто по факту сегодняшнего дня.. Думаю, что жить там сильно лучше не стали, но за счет заработков в Европе-думаю и сильно хуже жить не стали..
    2. tihonmarine
      tihonmarine 19 августа 2020 09:03
      0
      Цитата: Tagan
      Только вы забыли упомянуть о миллионах заробитчан. Что в Европе, что в России. Ну это скорее всего туристы, правда?

      Сейчас хорошо, "карона-19" ограничила заробитчан. У меня оффис по набору закрылся. На всю республики осталось 150 украинец. да и то выселяют 16 украинец. за нарушение карантина.
  28. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 18 августа 2020 17:16
    0
    Забавно иногда читать чужие обосновывания, что в даже нашем неумении подбирать кадры со старта пос-коммунистического государства и полная некомпетентность властей (между прочим выбранных в России а не на западе ,и типа как демократическим путем ,причем дважды) - виноват Запад. Дескать смотрите,какие длинные руки,какие коварные многоходовочки ! Бойтесь !)

    Факт в том,что наше общество на тот период было воплощением нездорового треша - я очень хорошо помню специфические движения и политические фигуры ,и какую чушь они несли , и людей митинговавших за запрет психотронного оружия, и Кашпировского с Чумаком, заряжавших воду, и г-на Мавроди,который запускал пирамиду за пирамидой. Тоже Запад виноват , коварные планы ?)
    Процент откровенно глупых людей с пустыми, промытыми водопадами пропаганды и кромешной дичи черепными коробками головами был очень велик - и решения,выборы, действия и бездействия этих людей - это исключительно их вина , не стоит винить в этом Сотону или Запад или Масонов --> и мы до сих пор живем во многом в этом наследии , пусть и избавились от его наиболее сочных черт . Тоже запад виноват ? Пора начать винить самих себя а не дуть щеки от пустой гордости.
  29. Россия без...
    Россия без... 18 августа 2020 17:16
    -1
    Запад хорошая штука оказывается..Вали все на него и ладушки
  30. Владимир Машков
    Владимир Машков 18 августа 2020 17:34
    0
    Статья "Пула" ОЧЕНЬ не понравилась. Считаю, что многие положения её ложны и неверны, многое автор передёргивает, а сама статья грубо искажает истину. Статья провокационна. Многие её отрывки прекрасно подходят как для змагарской, так и для бандеровской прессы.

    Русские, украинцы и белорусы всё же один народ. Это утверждают учёные, об этом говорит российская власть, Путин. Хотя были события, которые некоторыми лжеисследователями трактуются как разрушающие этот тезис. Но это совсем не так: и в/на Украине, и в Беларуси против этого выступает не народ, как утверждает автор опуса, а лишь ЧАСТЬ его, причём - меньшая. Правда, в Украине она захватила власть при помощи активной поддержки Запада и при почти полной пассивности российской власти (разговоры и диппротесты - не в счёт). Потому-то НОРМАЛЬНОЕ большинство украинцев и звонило российским родственникам с "безумными вопросами". Постепенно эти вопросы исчезли из-за "глухоты" российских родственников и российской власти. В Беларуси меньшая часть сейчас изо всех сил пытается захватить власть, вовсю применяя ложь, по украинским лекалам.

    И первый удар - раскол по единству - был нанесён не в 2014, а в 1991 году. Причём главную роль тогда сыграл будущий российский Президент - Ельцин.

    Про "вектор ненависти к России". У НОРМАЛЬНЫХ украинцев и белорусов его никогда не было и нет сейчас. Это - выдумки лживых пропагандистов ради раскола братского народа. Свидомые бандеровцы и змагары - совсем иное дело.

    Уважая российский народ, хочу всё же заметить, что автор явно недооценивает роль личности в истории: если бы Путин не оказался патриотом России и не предотвратил намечавшийся развал, то, возможно, и не было бы сегодняшнего разговора.

    Опять же, уважая братьев-белорусов хочу сказать, что они не виноваты во многих косяках власти и Лукашенко. И ОЧЕНЬ надеюсь, что им не придётся "на своей шкуре почувствовать всю прелесть объятий Запада", которую им так желает Пул!
  31. Пленник
    Пленник 18 августа 2020 17:41
    +2
    Зло, но по сути верно. Помню в детстве очень заинтересовался раскаленной плитой. Малиново- желтый цвет металла завораживал. У матушки с бабушкой была довольно сложная задача уследить, что бы я не хватанул руками эту красоту. С большим трудом с задачей они справлялись. Батя, увидев их мытарства, сказал- пусть хватает, иначе эта канитель не скоро закончится.Бабушка была умная и согласилась, а меня предупредила, что бы я только пальцем потрогал, дабы не испортить красоту. Я и тронул. После этого необходимость следить за мной отпала сразу. Тоже самое с соседями. Пусть хоть руками хватают, раз слова не доходят. Опыт- штука ценная и мозги в порядок приводящая.
  32. Tagan
    Tagan 18 августа 2020 17:58
    0
    Цитата: советник 2 уровня
    что-то в последние годы их у нас во много раз поуменьшилось.. думаю уже в Европе почти все кто в Россию ездил, кроме нефтянки.. так что Ваш коммент, Андрей, лет на 6 минимум опоздал.. Во всяком случае, как факт-за 6 лет не развалилась Украина и не собирается.. без привязки их политики, нациков, Донбасса,русофобии и т.д. просто по факту сегодняшнего дня.. Думаю, что жить там сильно лучше не стали, но за счет заработков в Европе-думаю и сильно хуже жить не стали..

    Да ладно, на 6. Шесть лет назад "веселуха" только начиналась.
    Вы видимо далековато от границы живёте. У нас наверно каждая десятая машина на дороге из Украины. И жилья тут они снимают немало. Многие в России осели. Часть из них уже граждане РФ.
    Да нет никакой Украины. Одно условное образование.
  33. Ryaruav
    Ryaruav 18 августа 2020 18:13
    +1
    то что сделали из ссср за 30 лет не исправить и за сто
  34. imobile2008
    imobile2008 18 августа 2020 19:19
    0
    Цитата: Лесовик
    Хорошо написал... Про 90-е... Как вспомнил, аж передёрнуло...
    Страшное было время.
    Спасибо Западу за науку, дальше мы уж как-нибудь своим умом...

    В 90 было переходное время. С СССР где жили на 2 доллара в месяц (до 15 рублей был на черном рынке а тратили 30 рублей максимум) и имели свои огороды что бы выжить. Ко времени где могли купить машину, телефон, мебель, обувь и одежду хорошего качества.
  35. Корона без вируса
    Корона без вируса 18 августа 2020 19:43
    -5
    Цитата: bar
    Офис на карантин закрыли в середине марта, а открыли в середине июня, а проект сдавать надо было 1 мая bully
    Проект не сдали, пошли штрафные санкции

    ИТ-шникам что-то помешало работать на удалёнке? У нас фирма как перешла на удалёнку, так до сих пор и там. Руководству понравилось. Пока до сентября, там видно будет. И проекты сдаются, и зарплаты белые платятся, и даже повышаются.

    Были нюансы и тонкости bully Все программы по контракту мы должны были писать в местной сетке без выхода в интернет... Сделали бы выход в свет с внутренней сетки - сели бы за нарушение коммерческой тайны bully
  36. Алекс2000
    Алекс2000 18 августа 2020 20:42
    0
    "Девяностые как прививка от Запада"





    Некоторым прививка, а некоторым - мать родная.
  37. iouris
    iouris 18 августа 2020 20:50
    +1
    Цитата: "Верю, что и белорусы, и украинцы снова вернутся в Россию. Но только после того, как на своей шкуре почувствуют все прелести объятий Запада." Конец цитаты.
    Оттуда не возвращаются. Все там будем. Аминь.
  38. tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 18 августа 2020 20:58
    -2
    Вернутся. Обязательно. И воткнут нам нож в спину... Нет уж - полная денацификация, децебан и форматирование на ментальном уровне. Остальных - на органы...
  39. businessv
    businessv 18 августа 2020 22:32
    +2
    Им удалось сохранить большинство предприятий (ныне убыточных и работающих на склад).
    Очень спорное заявление, уважаемый автор! Не вводите читателей в заблуждение пожалуйста!
  40. Tagan
    Tagan 19 августа 2020 09:11
    0
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Tagan
    Только вы забыли упомянуть о миллионах заробитчан. Что в Европе, что в России. Ну это скорее всего туристы, правда?

    Сейчас хорошо, "карона-19" ограничила заробитчан. У меня оффис по набору закрылся. На всю республики осталось 150 украинец. да и то выселяют 16 украинец. за нарушение карантина.

    Не знаю, как с самой Украиной, но границу с ДНР недавно открыли. Думаю и с ЛНР тоже. А так, авто с украинскими и ДНР-овскими номерами и не исчезали, что говорит о том, что они тут не транзитом находились.
  41. akunin
    akunin 19 августа 2020 09:12
    +1
    На мой взгляд, нет. Как в девяностом нельзя было объяснить русским гражданам великой страны, что голливудские картинки личного счастья — лишь ширма для грабежа их Родины.

    вопрос к автору:"не уже ли так плохо было с соображалкой в 90-е?не проголосовал ли народ за сохранение союза?" много ,со мной учившихся, уехали за бугор в 90-х. на сколько я знаю бомжей среди них нет и многие работают по специальности ,врачами.география различна ,устроились кто то лучше ,кто то хуже,есть люди,вернувшиеся на родину (но ,почему то с двойным гражданством)
    Верю, что и белорусы, и украинцы снова вернутся в Россию. Но только после того, как на своей шкуре почувствуют все прелести объятий Запада.
    только в том случае ,если россия станет ,как минимум , пятой экономикой (по желанию ввп)
    И влажные мечты
    о сытой,спокойной жизни осуществятся
  42. Tagan
    Tagan 19 августа 2020 09:24
    0
    Цитата: Корона без вируса
    Цитата: bar
    Офис на карантин закрыли в середине марта, а открыли в середине июня, а проект сдавать надо было 1 мая bully
    Проект не сдали, пошли штрафные санкции

    ИТ-шникам что-то помешало работать на удалёнке? У нас фирма как перешла на удалёнку, так до сих пор и там. Руководству понравилось. Пока до сентября, там видно будет. И проекты сдаются, и зарплаты белые платятся, и даже повышаются.

    Были нюансы и тонкости bully Все программы по контракту мы должны были писать в местной сетке без выхода в интернет... Сделали бы выход в свет с внутренней сетки - сели бы за нарушение коммерческой тайны bully

    Если это так, то скорее всего что-то у вас не доработали. Потому как многие компании, причем крупные, у которых вопросы коммерческой тайны и персональных данных стоят не менее остро, работают в таком режиме. Тут вопросы удаленного доступа регламентируются соответствующими документами, и соответственно, сертифицированным аппаратным и ПО.
  43. Alexey-74
    Alexey-74 19 августа 2020 09:26
    +1
    Все правильно написал автор, но я бы добавил, Беларусь наша братская республика в прямом смысле и задача нас - русских, как старших, более опытных братьев, помочь преодолеть этот барьер и развеять западные мечты. Понятно, что это трудно сделать с этими Евроньюсами и пропагандой Голливуда, и как говорится - каждый должен лохануться самостоятельно.Но мы должны помочь, что бы не было Украины номер 2. Это же наш Русский мир.
  44. Alexey RA
    Alexey RA 19 августа 2020 11:53
    0
    На мой взгляд, нет. Как в девяностом нельзя было объяснить русским гражданам великой страны, что голливудские картинки личного счастья — лишь ширма для грабежа их Родины.

    Угу... вот выйти году этак в 90-м на очередном митинге в поддержку ЕБН на трибуну и сказать присутствующим, что они сами, своими руками гробят своё будущее. Что никакого светлого завтра с капиталистическими зарплатами и социалистической социалкой не будет. Что большинство митингующих не впишется в рынок: их НИИ и заводы закроют и распродадут, а сами они, в лучшем случае, будут торговать секонд-хендом в палатках на рынке. Что от всенародной собственности они получат ваучер на 10 000. Что накопления их сгорят, и в лучшем случае они получат мизерную компенсацию. И что их любимый лидер - обычный алкоголик, которым вертят "деловые люди".
    Хот нет, за последнее и прибить могут. "Правда" и Первый Канал попытались как-то рассказать о поездке ЕБН в США - с кадрами выступления подшофе. Так возмущённая общественность завалила СМИ обращениями типа "он просто устал", "он принял снотворное", "это провокация КГБ - они замедлили плёнку". В результате со своего поста слетел главред "Правды".

    Или можно ещё объяснить вот этим шахтёрам Донбасса, выступающим за независимость Украины, что через четверть века им придётся воевать с Киевом.
  45. 7,62х54
    7,62х54 19 августа 2020 16:12
    -1
    Истеричка во френче Соловьёв писал статью. Его почерк.
  46. nikvic46
    nikvic46 21 августа 2020 06:28
    0
    Называть "терапию" прививкой,по моему неправильно.Нас сделали побежденными.Признав то,что мы не совершали.Надежда на молодое поколение.Оно лучше нас. Да. у нас сытый обед,не ходим в обносках.Но наш человек знает,все хорошее не вечно.
  47. nikvic46
    nikvic46 21 августа 2020 10:44
    0
    В девяностые Запад нам меньше причинил зла,чем доморощенные гопники.
  48. ycuce234-san
    ycuce234-san 22 августа 2020 04:32
    +1
    Цитата: 210окв
    Я считаю, что никакой "прививки от 90-х"нет.


    Тогда в западной и восточной социологии должен быть один феномен и не должно быть другого.
    Должны быть регулярные "бунты бывших привилегированных классов и сословий" - в западных странах немало сохранилось родов и семейств аристократии и бывших звёздных политпартий-аутсайдеров с многовековой историей. Всё время должен был бы быть актуален "монархический вопрос" и всяческие межпартийные матч-реванши.
    В западной культуре, даже вызванный экономическими проблемами, молодёжный бунт, никогда не представлялся экзистенциальной угрозой стране, государству и экономике - французам и в голову не пришло бы бояться гибели Belle France при уходе де Голля, тут ещё можно вспомнить всякие американские экономически очень непростые "ревущие и штормовые" 20-е, 30-е, эпоху Въетнама. А вот китайцев всегда исторически штормило очень жестко и текущая ситуация, несмотря на ранее принятые, в китайской традиции, жесткие решения, может быть исторически предгрозовым затишьем. Видимо, что то есть такое в культуре эдакое, механизмы, которые нужно развивать и изучать и которые делают естественный конфликт отцов и детей источником прогресса а не динамитом.