Военное обозрение

Поддержавший протесты посол Белоруссии в Словакии подал в отставку

203
Поддержавший протесты посол Белоруссии в Словакии подал в отставку

Белорусский посол в Словакии Игорь Лещеня, ранее занимавший должность помощника президента Александра Лукашенко, подал в отставку. Это связано с его поддержкой протестующих.


Это — логичный шаг, поскольку как посол я назначен действующим президентом и предполагается, что должен проводить определенную им политику.

- объяснил свой поступок посол.

Лещеня также добавил, что его руководство в Министерстве иностранных дел считает, что высказанное им мнение о протестах против действующего президента страны не вписывается в статус дипломатического работника.

На данный момент Игорь Лещеня продолжает исполнять свои обязанности, так как Лукашенко пока не подписал указ о лишении посла полномочий. Как пояснили в МИД РБ дипломат, отправить в отставку посла может только тот, кто его назначил, то есть глава государства. Это касается и «самоотводов» дипломатических представителей.

16 августа он записал видеоролик, в котором обратился к протестующим белорусам и выразил им свою поддержку. Таким образом, он решил выразить свою гражданскую позицию, заявив, что избиения и пытки мирных протестующих силовиками вызвали у него шок.

При этом одни увидели в таком видеообращении политическую силу, а другие посчитали, что для Лещени важно в первую очередь одобрение со стороны Запада.

203 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Silvestr
    Silvestr 18 августа 2020 10:10 Новый
    -20
    Первый пошел. Кирпичики из системы начали выпадать
    1. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 18 августа 2020 10:13 Новый
      +23
      Поддержавший протесты посол Белоруссии в Словакии подал в отставку

      Этого посла давно уже надо было Лукашенко заменить! Через чур стал прозападным и цивильным! А сейчас просто цену себе набивает. В общем, обыкновенный перебежчик. yes
      1. Храмов
        Храмов 18 августа 2020 10:16 Новый
        +33
        Цитата: Silvestr
        Первый пошел. Кирпичики из системы начали выпадать

        Это не кирпичик.
        Это кусок дерьма.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 18 августа 2020 11:03 Новый
          -5
          Цитата: Храмов
          Это не кирпичик.
          Это кусок дерьма.

          Из навоза то же кирпичи делают.
          1. Артур73
            Артур73 18 августа 2020 15:43 Новый
            +3
            дерьмовые...попахивают составляющими hi
        2. Postum
          Postum 18 августа 2020 11:05 Новый
          -19
          Ну зато вы уж точно не кусок
        3. Караул73
          Караул73 18 августа 2020 11:05 Новый
          0
          Так это что, из этого вся система Лукашенко и построена?
      2. Alkonavt
        Alkonavt 18 августа 2020 16:33 Новый
        +5
        Цитата: СРЦ П-15
        Этого посла давно уже надо было Лукашенко заменить! Через чур стал прозападным и цивильным! А сейчас просто цену себе набивает. В общем, обыкновенный перебежчик

        Сейчас они все вскрываться начали и это хорошо ..По крайней мере Батька понял кого пригрел на груди ..А Россия вот настоящий союзник ! Надеюсь он понял на кого бочку катил ,пытаясь задобрить запад ..
      3. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 18 августа 2020 18:06 Новый
        +3
        Цитата: СРЦ П-15

        Этого посла давно уже надо было Лукашенко заменить!

        Начинать чистку МИДа нужно с Министра иностранных дел. Отношения с ЕС уходят на уровень плинтуса, а для вывода отношений с РФ на должный уровень, нынешний министр не годится.
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 18 августа 2020 20:44 Новый
          -2
          Да, МИД Беларуси надо основательно чистить. Но - потом!
    2. Инсургент
      Инсургент 18 августа 2020 10:15 Новый
      +10
      Цитата: Silvestr
      Первый пошел. Кирпичики из системы начали выпадать

      no Заранее подготовленные "кирпичики", по команде извлекают из монолита системы yes

      Что в свою очередь обнажает просчёты в кадровой политике ЛАГ.

      Вспомним,кто у него Министр иностранных дел,и чем он выделяется ?
      1. Invoce
        Invoce 18 августа 2020 10:29 Новый
        +10
        Цитата: Инсургент
        Цитата: Silvestr
        Первый пошел. Кирпичики из системы начали выпадать

        no Заранее подготовленные "кирпичики", по команде извлекают из монолита системы yes
        Что в свою очередь обнажает просчёты в кадровой политике ЛАГ.

        Вспомним,кто у него Министр иностранных дел, и чем он выделяется ?

        Причина сложившийся ситуации в РБ это:
        В первую очередь просчеты в кадровой политике, кадры решают все проблемы, и создают их тоже!
        во вторую - желание всех поиметь и усидеть на всех стульях сразу!
        Ну и в третьих - государство это не колхоз, где можно доярку Машку за ..., тут нужна не только воля, желание служить своему народу (себе, своим близким и обеспечить будущее Николая), но и дальновидность и предугадывание ситуации... Если ты мыслишь категориями колхоза, посевной и надоями - место тебе в колхозе...
        1. Инсургент
          Инсургент 18 августа 2020 10:38 Новый
          +3
          Цитата: Invoce
          Если ты мыслишь категориями колхоза, посевной и надоями - место тебе в колхозе...

          Это ясно yes Но вот теперь перед Россией и стоит тяжелейшая задача по разгребанию всего того,что наворотил колхозник.
          А удастся ли это сделать так,чтобы и волки(НАТО,"коллективный Запад") были в стойле,и "овцы"(Белоруссия) цела - эт,ВОПРОС yes
          1. Комментарий был удален.
            1. Артур73
              Артур73 18 августа 2020 15:46 Новый
              -1
              есть у вас уже одна перемога,вна Украине...Зеленский,как и Порошенко-кто???Так что сидите уж со своим ЗЕ в незалежной и не лезьте в Россию! no
      2. Silvestr
        Silvestr 18 августа 2020 10:44 Новый
        -10
        Цитата: Инсургент
        Вспомним,кто у него Министр иностранных дел,и чем он выделяется ?

        Отчего ж Мазай сказал своим о необходимости поддержки Луки?
        1. Инсургент
          Инсургент 18 августа 2020 10:47 Новый
          0
          Цитата: Silvestr
          Отчего ж Мазай сказал своим о необходимости поддержки Луки?

          "Своим" это кому ? Открыто сказал одно, закулисно делает другое...
          1. Silvestr
            Silvestr 18 августа 2020 10:48 Новый
            -6
            Цитата: Инсургент
            Открыто сказал одно, закулисно делает другое...

            Закулисье нам неведомо
            1. Инсургент
              Инсургент 18 августа 2020 10:51 Новый
              +4
              Цитата: Silvestr
              Закулисье нам неведомо


              Так зачем заявлять ? :

              Цитата: Silvestr
              Отчего ж Мазай сказал своим о необходимости поддержки Луки?

              - если не осведомлены о "глубинной" роли главы МИД ?
              1. Silvestr
                Silvestr 18 августа 2020 11:02 Новый
                -3
                Цитата: Инсургент
                Так зачем заявлять ? :

                Так читайте белорусскую прессу
    3. _Сергей_
      _Сергей_ 18 августа 2020 10:18 Новый
      +10
      Это не кирпич, а кусок старой штукатурки отвалился. Новую сделают.
    4. Венд
      Венд 18 августа 2020 10:49 Новый
      +5
      Цитата: Silvestr
      Первый пошел. Кирпичики из системы начали выпадать

      Да просто надеялся подняться на волне протеста, простые человеческие амбиции. Решил, что вот сейчас скинут Лукашенко, а жить то дальше надо. Решил обеспечить себе будущее, но просчитался.
      1. Николай Коровин
        Николай Коровин 18 августа 2020 19:25 Новый
        0
        Это еще не факт. Почему-то Лукашенко его сразу не снял, хотя и мог бы, в принципе. Ну что там - посол в Словакии? Это же дипломат. Может быть, тут такой тонкий расчет, что простым смертным остается только чесать репу.
    5. APASUS
      APASUS 18 августа 2020 10:57 Новый
      0
      Цитата: Silvestr
      Первый пошел. Кирпичики из системы начали выпадать

      Крысы бегут с корабля !
      Обычна послом назначают людей проверенных
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 18 августа 2020 18:13 Новый
        +1
        Цитата: APASUS
        Цитата: Silvestr
        Первый пошел. Кирпичики из системы начали выпадать

        Крысы бегут с корабля !
        Обычна послом назначают людей проверенных

        Для послов - обычное дело. Они живут в другом государстве и оценивают ситуацию в своей стране через призму поведения и настроений послов других государств, с которыми они общаются чаще, чем бывают на Родине.
    6. pmkemcity
      pmkemcity 18 августа 2020 11:04 Новый
      +4
      Цитата: Silvestr
      Первый пошел. Кирпичики из системы начали выпадать

      Этот кирпичик уже положен в новую систему - кандидат в министры иностранных дел.
    7. Гражданский
      Гражданский 18 августа 2020 11:45 Новый
      -7
      Странно, почему не перешел на сторону России
    8. Vol4ara
      Vol4ara 18 августа 2020 12:37 Новый
      0
      Цитата: Silvestr
      Первый пошел. Кирпичики из системы начали выпадать

      Боюсь, что это начало конца власти Лукашенко. Не то чтобы я за него топил, или был против митингов, я считаю белорусы должны сами решить чего хотят. Но будем объективны, достойной замены нет (вина самого Лукашенко в первую очередь), в Белоруссии мало ископаемых ресурсов, в соседней Украине и РФ с этим гораздо лучше, но тем не менее живется в Белоруссии не хуже чем в РФ и явно лучше чем на Украине, промышленность в руках государства, приватизировать ее никто не дал, что бывает с промышленностью которую приватизируют - Норникель в пример, и это еще хорошо, он хоть и обосрал все земли и воды вокруг себя, но он хотя бы живой. Если с новой властью откроется рынок земли и промышленность уйдет в частные руки... будете плакать горькими слезами. Белорусов искренне люблю, боюсь как бы не ошиблись
    9. Tank Hard
      Tank Hard 18 августа 2020 13:07 Новый
      +1
      Цитата: Silvestr
      Кирпичики из системы начали выпадать

      Доктор, а вы ещё и каменщик?! belay
      1. Артур73
        Артур73 18 августа 2020 15:50 Новый
        +1
        Кем скажут,тем обзовется hi
    10. Томпсон
      Томпсон 18 августа 2020 13:23 Новый
      +2
      Правильнее будет- первый слился. Не угадал мелодию
    11. Ищущий
      Ищущий 18 августа 2020 15:06 Новый
      0
      чему радуешься.?
  2. Kurare
    Kurare 18 августа 2020 10:12 Новый
    +27
    Белорусский посол в Словакии Игорь Лещеня, ранее занимавший должность помощника президента Александра Лукашенко, подал в отставку. Это связано с его поддержкой протестующих.

    Вообще-то, сперва подают в отставку, а потом выражают свое политическое мнение. В противном случае - это злоупотребление служебным положением.
  3. Mole
    Mole 18 августа 2020 10:14 Новый
    +13
    Что же он раньше в отставку не подал? Только сейчас глаза протер и увидел? Или благоприятного момента ждал, типа я первый в очереди за должностью в "новом кабмине" или в случае неудачи - диссидент? Сомневаюсь. На мой взгляд война уже идёт, а в условиях войны он просто один из врагов государства.
    Воистину пир во время чумы!
    1. Артур73
      Артур73 18 августа 2020 15:52 Новый
      -2
      А если батька останется?Что скажет?Дяденька,пЛости заcЛанца??? lol
  4. Livonetc
    Livonetc 18 августа 2020 10:18 Новый
    +3
    Начинает потихоньку проявляться цепочка правильных шагов.
  5. Cowbra
    Cowbra 18 августа 2020 10:23 Новый
    +9
    Самовыпилился. Ой-вей! Да и кандидаты прочие по норам рассосались, по забуграм. Это вам не Дикое Поле...
  6. megadeth
    megadeth 18 августа 2020 10:24 Новый
    +7
    Сейчас его полгода на Западе попользуют (потому что домой ему путь пока "заказан") и выбросят...Предатель на таком уровне...Вопросы к Белорусскому КГБ...
    1. Инсургент
      Инсургент 18 августа 2020 10:30 Новый
      +5
      Цитата: megadeth
      Вопросы к Белорусскому КГБ...

      Вопросы к Бацьке yes Ведь,во-первых,это ОН ответственен по Конституции за внешнюю политику,это ОН держит в качестве главы МИД русофоба Макея,который в свой черёд укомплектовал дипмиссии таким э-э-э-...
      "материалом".
      1. Ищущий
        Ищущий 18 августа 2020 15:10 Новый
        0
        эй."знаток".посольство-не дипломатическая миссия.
        1. Инсургент
          Инсургент 18 августа 2020 16:00 Новый
          0
          Цитата: Ищущий
          эй."знаток".посольство-не дипломатическая миссия.


          Ищущий, "Знатока" ищите в зеркале laughing fool

          Значение слова «посольство»
          ПОСО́ЛЬСТВО, -а, ср.

          1. Дипломатическое представительство одного государства в другом, возглавляемое послом, а также здание, занимаемое таким представительством. Оно же,дипломатическая миссия.
    2. Балу
      Балу 18 августа 2020 10:30 Новый
      +8
      Цитата: megadeth
      Сейчас его полгода на Западе попользуют (потому что домой ему путь пока "заказан") и выбросят...Предатель на таком уровне...Вопросы к Белорусскому КГБ...

      Так главный чекист первым лукашкеску и должил о б инфе от СБУ о засланных диверсантах-россиянах. А зюзя как обиделся, когда узнал что русских отпустили! все по плану....
      1. Юра
        Юра 18 августа 2020 12:10 Новый
        +5
        Цитата: Балу
        Так главный чекист первым лукашкеску и должил о б инфе от СБУ о засланных диверсантах-россиянах. А зюзя как обиделся, когда узнал что русских отпустили! все по плану....

        Хм..., по плану? Похоже тут их было не один, попробуем поразмышлять, итак: Лукашенко получает информацию от Украины о Российских людях засланных в Беларусь, выясняется что это операция организованная спецслужбами Украины и похоже не без участия кураторов из США или Европы, может и тех и других вместе, стоит шум в СМИ, в тени которого идёт работа, то есть появляется естественное решение о тотальном контроле границ ( мы помним, что засланцев должно было быть около двух сотен, вопрос чьих) и вот здесь приходит понимание того что белорусов, ну тех кто в первых рядах митингов и демонстраторов уберегли от того чтобы они стали Белорусской небесной сотней, как это было в своё время в Прибалтике, а потом и на Украине. Запад по большому счёту молчит, у них есть понимание, что их план не сработал, то есть они что-то вякают, но это далеко не те активные действия с их стороны как было на Украине, здесь нет волонтёров из отребья всей Европы, некому организовывать и исполнять кровавые провокации. Под шум о 33 трёх засланных Российских граждан и плюс ещё примерно 150 якобы Российских, в Беларусь должны были попасть кровавые исполнители, но кажется этого не случилось. Тут ругают сильно разведки и спец службы, мне кажется безосновательно. Белорусы это вам - придёт время и многое станет ясным и может гробовщики выразят недовольство Лукашенко, на то что он лишил их заработка, а родители тех кто не стал одним из Небесной сотни скажут ему же спасибо. Да и по поводу Тихановской, это было правильное решение отправить её за границу, нельзя было её ни сажать, ни тем более допустить её убийства на территории страны для того чтобы она стала командиром небесной сотни и знаменем в руках Запада в походе на Восток, там теперь не знают что с ней делать, она же от страха за своё будущее будет ещё долго в их руках половой тряпкой. И чьи это Игры? Правильно говорите, всё идёт по плану.
  7. tralflot1832
    tralflot1832 18 августа 2020 10:27 Новый
    +3
    Ответ простой.Расчитывает на победу Тихановской.Хочет быть министром иностранных дел ,в знак благодарнлсти за предательство.Ну ну смотри на правильную лошадь поставь,а то будет" почетная"пенсия. lol wassat
  8. rocket757
    rocket757 18 августа 2020 10:28 Новый
    +1
    Крысы побежали, это логично ... вот и кандидат на ... а вот это будет не логично, ведь придётся отмазываться от прошлого! Впрочем, "чудеса" всякие бывают.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 18 августа 2020 10:43 Новый
      +2
      Цитата: rocket757
      Крысы побежали, это логично

      Оголился весь негатив прозападный.
      1. rocket757
        rocket757 18 августа 2020 11:37 Новый
        +2
        Ну да, хвосты по вылазили наружу, которые до того как то прятали.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 18 августа 2020 12:56 Новый
          +2
          Цитата: rocket757
          Ну да, хвосты по вылазили наружу, которые до того как то прятали.

          Прятать хвосты можно, а вот деть никуда нельзя.
          1. rocket757
            rocket757 18 августа 2020 13:04 Новый
            0
            Естество, дурь, скелеты в шкафу, всегда вываливаются наружу.
  9. pytar
    pytar 18 августа 2020 10:28 Новый
    -16
    Респект Игорю Лещеня! good Есть люди с честь! hi
    1. V1er
      V1er 18 августа 2020 10:40 Новый
      +17
      Объясни, мне болгарин, чего вы добиваетесь в итоге? Вот мне очень интересно и хочу очень сильно знать, чего вы добриваетесь этим? Бунт на Украине, бунт в Беларуси, что в итоге вы хотите? Создать пояс антироссийских государств и объявить войну России, самому мощному осколку СССР? Или вы думаете даже, что Россия сама развалится на куски? Но вам что с этого? Вот реально что? Что? Что? Что вы получите, если мир станет однополярным, если с вами рядом будет гражданская месилово русского государства? Чем Россия вам угрожает, эта слабая страна, которая сводит концы с концами. Чего вы хотите? Добить?! Какие выгоды вы хотите? Если вы от народа, а не за зарплату, то напишите! Что народу Болгарии, Беларуси, Украины с этого? Уничтожение половины Евразии, хаос и война. Что вам с этого? Что НАТО будет делать, если России не станет? Кому деньги и военные базы, куда всё это поедет? С Китаем будете воевать? Они, не мы, они там просто не сдадутся. Изучите хотя бы их историю, хоть чтобы что-то понимать. Никто не хочет изучать историю, думать головой, все хотят легкого кэша, денег, успеха, быстро, легко, убив соседа. Это ваше настоящее и будущее. Вы чего добиваетесь? Кому нужна Болгария, если она в один миг станет не границей Россией, а жопой Европы? Что вам с этого? Турцию там нагнут в итоге. Тоже будет переворот(100% думаю). Что в итоге получится, вы как видите мир без России и Китая, во главе с США? Думаете это будет прогрессивный, благополучный, лучший мир? Я вас разочарую, это будет рабство, логически подумай ты, Пётр или как тебя, кому нафиг надо рабу делать жизнь лучше? Зачем? Смысл? Вот просто поставь себя на место людей, когда есть одно США в мире и оно может нагнуть каждого, где ты в этом мире нормально жить будешь? Никто никогда , запомни, никогда не сделает твою жизнь за тебя лучше, не даст тебе ничего. Ваша вера в прогресс и идеальный мир, если победите старые государства - это блеф чистой воды. Выгода в том, чтобы вы все бесплатно работали, а на вашей работе 10 человек жили, как короли. Так было 10000 лет до вас и так будет после вас ! Жаль материться нельзя, слов других нет, одни эмоции! Сердце болит от того, что ничего не могу сделать!
      1. Selevc
        Selevc 18 августа 2020 10:53 Новый
        +10
        Чего вы хотите? Добить?! Какие выгоды вы хотите?
        Уважаемый - я думаю все гораздо проще... Вся история стран восточной европы - это жизнь под кем-то... Поэтому они как продажные девки привыкли к тому что их используют - и вот они охотно отдаются в очередной раз...
      2. Arzt
        Arzt 18 августа 2020 10:55 Новый
        +11
        Объясни, мне болгарин, чего вы добиваетесь в итоге?

        Под турок хотят «братушки». Соскучились по кнуту и ятагану.
        1. Николай Коровин
          Николай Коровин 18 августа 2020 19:34 Новый
          0
          Да они за пять веков настолько сильно отуречились, что необходимость растуречиваться многих там поставила в тупик и вызвала отрицательные эмоции. А тут как раз кайзер с султаном задружил... Ляжем-ка под кайзера - он поможет.
      3. V1er
        V1er 18 августа 2020 10:57 Новый
        +2
        Любая настоящая правда не красива, гораздо проще не думать обо всём этом и жить в мире иллюзий.
      4. pytar
        pytar 18 августа 2020 11:23 Новый
        -6
        Объясни, мне болгарин, чего вы добиваетесь в итоге?

        Обыясню вам, и всем кто бызгают слюни по моего коментария!
        1.Я выражаю только свое личное мнение! Если у вас претензии, пожалуйста оправляйте их лично ко мне, не к болгарах вобще! У нас события в Беларуси не сидят на топовых страниц новостей, болшинства мои сонародники не имеют мнение по них и слабо интересуются. О ситуации в Беларуси они знают очень мало, больше информированные те у кого там знакомые или родственики.
        2.В беларуского общество мнения поляризованные! По моим впечатлением большей части стоят против Лукашенка, его политики и действия! В том смысле мое личное мнение совпадает с то у большинства беларусов! Кстати я интересуюсь и выражаю отношение, одинственно, потому что имею много друзей из этой стране, а все они против Лукашенка. negative
        3.Ваше мнение и другим пишущие сдесь на форуме, может быть иное, это ваше право! Но зачем сразу набрасываетесь на тех, у кого мнение разнится с вашему? Поверьте, мне от того ни холодно, ни теплее! request
        1. Kurare
          Kurare 18 августа 2020 11:45 Новый
          +2
          Цитата: pytar
          Я выражаю только свое личное мнение!

          Боян, здравствуйте.
          Выражать своё мнение - это хорошо, когда оно подкреплено аргументами. А теперь, представьте себе посла Болгарии в стране "Х", который резко выразился против поведения силовых структур у себя дома. Какая будет ваша реакция?

          Игорь Лещеня использовал своё служебное положение и то, что он находиться за границей, тут меня не достанут, и повёл себя как подстилка, а не как человек чести! Уволься, подай в отставку, раз не согласен, а лишь потом разглагольствуй! То, что он сделал - это нож в спину, но не благородный поступок.

          P.S.: если вам интересно, за мнение отличное от моего принципиально не минусую, но и, как понимаете, положительно не оцениваю. hi
          1. pytar
            pytar 18 августа 2020 12:30 Новый
            -2
            Здравствуйте, Kurare hi
            Выражать своё мнение - это хорошо, когда оно подкреплено аргументами.

            Вот аргумент: Человек, которой имея все служебные и личные государственные привилегии, публично высказался против режима и подал в оставку, лишаясь гарантированно своего комфорта, заслуживает уважении!
            А теперь, представьте себе посла Болгарии в стране "Х", который резко выразился против поведения силовых структур у себя дома. Какая будет ваша реакция?

            Абсолютно эго поддержу! Я тоже резко выступлю против властей, если они нарушают закона!
            Игорь Лещеня использовал своё служебное положение и то, что он находиться за границей, тут меня не достанут, и повёл себя как подстилка, а не как человек чести! Уволься, подай в отставку, раз не согласен, а лишь потом разглагольствуй!

            Очень правильно сделал! Бывая на такой пост, его посыл был услышан гораздо сильнее! Он делая это прекрасно понимал, что ставить кресть на своей дипломатической кариерой! Он высказался и подал в оставку, что еще хотите?
            То, что он сделал - это нож в спину, но не благородный поступок.

            Было бы так, если Лукашенко не обманул и не предал своего народа, до того! Выразить несогласие с узурпатора, не есть "нож в спину"! Кто видит, но молчит, он соучастник в преступления! Более того, Лещеня заявил свою позицию сейчас, когда еще не ясно, кто победить! Это благородная поступка!
            1. Kurare
              Kurare 18 августа 2020 13:07 Новый
              0
              Цитата: pytar
              Человек, которой имея все служебные и личные государственные привилегии, публично высказался против режима и подал в оставку, лишаясь гарантированно своего комфорта, заслуживает уважении!

              Только вот не надо этого выражания режим. С какой стати в Белоруссии стал режим? У вас, в Болгарии, тоже режим? Не надо ярлыки всем навешивать.
              Не согласен с вами, этот человек использовал своё положение в коньюнктурных целях. Если буза в Белоруссии провалиться, он, опять же используя своё положение, попросит убежище. Вот если бы он уволился, а потом осудил ситуацию - другое дело.
              Цитата: pytar
              Абсолютно эго поддержу!

              Пардон, не верю!.. wink
              Цитата: pytar
              Очень правильно сделал! Бывая на такой пост, его посыл был услышан гораздо сильнее!

              На это он, как госслужащий, не имеет право. Использует свое служебное положение и т.д. (см. выше)
              Цитата: pytar
              Более того, Лещеня заявил свою позицию сейчас, когда еще не ясно, кто победить!

              А так как он вне РБ и, если опозиция не победит, он просто попросит убежище. Да уж, герой!
              1. pytar
                pytar 18 августа 2020 13:26 Новый
                +3
                Только вот не надо этого выражания режим. С какой стати в Белоруссии стал режим?

                Это понятие точно выражает мое отношение к него. Я бы назвал его еще жестче!
                У вас, в Болгарии, тоже режим?

                Был до 1990 г. Несменямый "бай Тошо" наш, как того "батька".
                Не согласен с вами, этот человек использовал своё положение в коньюнктурных целях.

                Ваше право, у меня иное мнение.
                Пардон, не верю!.

                Тоже ваше право.
                На это он, как госслужащий, не имеет право. Использует свое служебное положение и т.д.

                Юридическое и моральное право, не всегда совпадают.
                А так как он вне РБ и, если опозиция не победит, он просто попросит убежище. Да уж, герой!

                А мог бы просто отсидется и подождать, посмотреть кто возмет вверх, да?
              2. Николай Коровин
                Николай Коровин 18 августа 2020 19:38 Новый
                -2
                "Режим, система..." Любят либералы использовать такие словечки. Им подавай бессистемное, бесформенное, чтобы удобнее в мутной воде ловить рыбку.
        2. V1er
          V1er 18 августа 2020 12:08 Новый
          +6
          Цитата: pytar
          быясню вам, и всем кто бызгают слюни по моего коментария!

          Во-первых, уважаемый болгарин, Боян Иванов, извините что сразу не заметил ваше фио, писал в второпях, на эмоциях. Уважаемый Боян Иванович, я обратился к вам с конкретными вопросами, это первое, где ответы на эти вопросы? Где? Как вы видите мир после уничтожения России? А ведь всё к этому идёт. И как вы видите Болгарию, когда НАТО перестанет воевать с Россией?
          Второе - я не брызжу слюной, никто тут не брюзжит, это оскорбительно. Я лишь перешёл на эмоциональный мужской разговор. Да, где-то перегибаю палку, признаю, но вопросы идут от души, от сердца. Реально, не понимаю, чего люди, простые люди, работяги, работники, владельцы мелкого бизнеса, их 90% от государства, чего они добиваются вот этим?
          Вы ещё сказали, что мало кто знает про Лукашенко у вас, так правильно, у вас свои сейчас проблемы, полно проблем, вы, Боян Иавночи, лезете в другую страну, в другое пространство, откуда вам нас знать, что Вы понимаете? Кроме телеграм каналов, которые будут публиковать только то, что ВЫГОДНО. Вам показали НУЖНУЮ картинку и вы тут же лезете к нам! Не надо! Никогда никто не опубликует то, что им не понравится. Будут показывать ту картинку, которая вас спровоцирует. Вы делите мир на чёрное и белое, только почему-то чёрное выбираете единственно правильным, исключая всё остальное. Даже не хотите слушать и слышать других. Вы ничем не отличаетесь от Лукашенко, у вас одна точка зрения. Только вот самое печальное, что вы едете по дороге, но не знаете и не хотите знать куда она ведёт. Главное ехать, остальное по... !
          1. pytar
            pytar 18 августа 2020 13:09 Новый
            0
            Уважаемый hi , эмоции есть эмоции, но они не должные нарушать культурный тон общения! Ладно, прошли... На ваших вопросах:
            я обратился к вам с конкретными вопросами, это первое, где ответы на эти вопросы? Где? Как вы видите мир после уничтожения России? А ведь всё к этому идёт.

            Россия будет уничтоженна, только если весь мир уничтожится. Когда нибудь, Солнце взорвется или что то другое, тогда все помрем, но не скоро. Так что, Россия как была, есть и будет! good Не сомневайтесь в этом!
            И как вы видите Болгарию, когда НАТО перестанет воевать с Россией?

            НАТО и Россия воюют только в головах некоторыми паникерый под воздействием пропагандой. В реале никто не собирается нападать на России. Есть один тонкий момент - и западными концернами и российских властовых кругах, очень выгодно иметь "образ врага"! На запад под етой песнью пилят колосальные денги, а в России, власть ворует и разбазаривает страну, отвлекая внимание народа с "внешнего врага"! Классика в жанра, ничего нового!
            ..вы, Боян Иавночи, лезете в другую страну, в другое пространство, откуда вам нас знать, что Вы понимаете? Кроме телеграм каналов, которые будут публиковать только то, что ВЫГОДНО.

            Какие телеграм-каналы? Я не пользую эту сеть, ни разу даже в ней не был! Выше упомянул, что имею много друзей в Беларуси, часто видимся, в гости приходят! Если и что то читаю или смотрю по темой, ето на 99% российские инфоресурсы!
            Даже не хотите слушать и слышать других. Вы ничем не отличаетесь от Лукашенко, у вас одна точка зрения. Только вот самое печальное, что вы едете по дороге, но не знаете и не хотите знать куда она ведёт. Главное ехать, остальное по... !

            Уважаемый, мое мнение формировалось на базе очевидных фактов: Лукашенко, заранее отстранил все конкуренты! Он преследовал и преследует всех опонентов! Еслиб бы уверен в своей победе и в поддержки народа, не стал бы так туманить выборного процесса! Это он занимается с цензура над иного мнения! Вы это считаете правильно?
            Вот сейчас что произходит? Лукашенко видит, что народ не доверяет ему, подозревают в фалшификации, да? Вся Беларусь бурлит, а это народ тихий, спокойны! Демократично выбранны правитель, да и просто человек с чести, что сделал бы? Подал бы в оставку, насрочил бы новых выборах, пустил бы опонентов, пусть кандидатируются, пригласил бы наблюдатели со всех стран, пусть смотрят, чтоб не было у никого сомнения насчет честности выбора! Но он прекрасно знает, что фалшифизировал выборах и узурпировал власти! Он устроил госпереворот по сути! Это уголовное преступление карающееся по законах Беларуси смертью! Вот за то так дергается и скакает панически, да и еще преступления у него есть!
            1. V1er
              V1er 18 августа 2020 13:46 Новый
              +2
              Я вас услышал. Постараюсь в удобное время разобрать ваши тезисы и аргументы.
          2. Ищущий
            Ищущий 18 августа 2020 15:19 Новый
            -1
            как можно не зная человека называть его"уважаемый"? Скорее уместно назвать его."идейный противник".это по либерастовски.А ПО НАШЕМУ.ПО ПРОСТОМУ-ВРАГ.
      5. Revival
        Revival 18 августа 2020 11:34 Новый
        0
        Вот насчет показательности истории китая с вами не соглашусь, история "не сдадуться" у него незавидная
        1. V1er
          V1er 18 августа 2020 12:17 Новый
          +3
          Здравствуйте, Сергей. hi Вы наверное опираетесь на историю опиумных войн, как когда-то Китай имели все, кому не лень. Так вот, я сделал вывод как раз из того, что Китай получил исторический культурный урок, а так же мощный базис от СССР. И теперь, эта страна постарается не допустить своих старых ошибок. А свой первый экзамен, вспоминая жёлтых повязок и боксёрское восстание, эта страна прошла. Нынешнее руководство эти иллюзии просто уничтожило на площади тяньаньмэнь. Китай слишком далеко продвинулся, чтобы люди стали бунтовать, у них уровень жизни и развитие уже век растёт непомерно на новых технологиях(чего не было ранее). Чтобы они были недовольны, нужно СТО добрых лет застоя.
      6. pytar
        pytar 18 августа 2020 11:48 Новый
        +1
        И я задам вам вопрос, если не возражаете! Вы в правда верите, что Беларусия воглаве с уже неадекватного Лукашенка, которого ненавидят большинства беларусов, сделает Россию сильнее?
        Уточню - я связан родственно с России и от все сердце хочу, чтоб Россия была сильная, успешная во всех отношения страна!
        1. V1er
          V1er 18 августа 2020 12:22 Новый
          +3
          Цитата: pytar
          И я задам вам вопрос, если не возражаете! Вы в правда верите, что Беларусия воглаве с уже неадекватного Лукашенка, которого ненавидят большинства беларусов, сделает Россию сильнее?

          Не сделает. Поэтому Лукашенко нужно уходить и ставить пророссийского кандидата. Но у нашего руководства нет на это духа. Поэтому пока Лукашенко, а дальше время, чтобы осознать допущение. Иной вариант куда хуже.
          1. pytar
            pytar 18 августа 2020 13:16 Новый
            +4
            Не сделает. Поэтому Лукашенко нужно уходить и ставить пророссийского кандидата.

            Да не хочет, точнее не может уйти! Настолько себе загнал в угол! А кандидаты пусть будут разные! Пророссийские, прозападные, а лучше всего пробеларуские! Пусть народ выберет!
            Поэтому пока Лукашенко, а дальше время, чтобы осознать допущение. Иной вариант куда хуже.

            Вот как диктаторские режимый доходят до тупика! Рано или поздно, авторитарные системы дают сбой!
            1. Kurare
              Kurare 18 августа 2020 21:52 Новый
              +1
              Цитата: pytar
              Да не хочет, точнее не может уйти! Настолько себе загнал в угол! А кандидаты пусть будут разные! Пророссийские, прозападные, а лучше всего пробеларуские! Пусть народ выберет!

              Вставлю свои "пять копеек" - браво! good Именно про-белорусский кандидат тут бы не помешал. Но, как Вы сами видите, особенно на "западе" уже поделили на про-западных и... диктатора про-российского. А в конечном счёте одна цель - сделать Беларусь разменной монетой.

              И тут, как ни странно, я за Батьку, так как всё остальное - это путь в мрак!
              1. pytar
                pytar 18 августа 2020 23:47 Новый
                +2
                И тут, как ни странно, я за Батьку, так как всё остальное - это путь в мрак!

                Kurare, вижу Вы интелигентны человек! hi Но ведь понимаете, что ставить на битой картой не очень разумно? Я бы вам порекомендовал Бабарика, он газпромовский кадр, а они бывшие не бывают... Думаю Кремль с ним работает.
                1. Kurare
                  Kurare 19 августа 2020 09:29 Новый
                  +1
                  hi Приветствую.
                  Проблема в том, что он не сможет разрулить ситуацию, нет ни харизмы, ни опыта.

                  Вообще ситуация скверная. Когда лет пять назад друзьям в Минске сказал, что Лукашенко пора искать нормального приемника и на покой, они отшутились анекдотом:
                  "- Александр Григорьевич, до коли будете президентом?
                  - Вот до Коли и буду"
                  Всем было неплохо, всех радовала стабильность.
                  1. pytar
                    pytar 19 августа 2020 10:38 Новый
                    +2
                    Проблема в том, что он не сможет разрулить ситуацию, нет ни харизмы, ни опыта.

                    Я разделяю Ваше мнение. Может Бабарика компетентный, но не делает впечатление на человек, которой можеть увлечь за собой людей и быть лидером.
                    Лукашенко пора искать нормального приемника и на покой, они отшутились анекдотом:"- Александр Григорьевич, до коли будете президентом? - Вот до Коли и буду"

                    Беларусам явно не нравится идея о превращении их страну в подобие Северной Кореи. И времена не те, и география другая.
                    Всем было неплохо, всех радовала стабильность.

                    Стабильност превращается в застой, когда продолжается слишком долго без изменений. Если нет эволюция, произходит революция...
        2. iouris
          iouris 18 августа 2020 21:01 Новый
          +1
          Цитата: pytar
          которого ненавидят большинства беларусов

          А я отвечу: не врите, большинство белорусов любят Лукашенко. Кто нас рассудит?
        3. SanichSan
          SanichSan 18 августа 2020 21:40 Новый
          +1
          день добрый hi
          Цитата: pytar
          Вы в правда верите, что Беларусия воглаве с уже неадекватного Лукашенка, которого ненавидят большинства беларусов, сделает Россию сильнее?

          тут есть одна проблема, там всего две силы, белорусские нацисты (оппозиция выращенная самим Лукашенко) и Лукашенко. уходит Лукашенко, приходит эта мерзость под бело красно белыми флагами request
          что вы бы выбрали? фашистов с гражданской войной или диктатора, но более менее контролируемого и более менее договоропригодного? я не утрирую. посмотрите на украину. выбор не простой...
          ПС
          по поводу деятеля... он отлично работал на Лукашенко, и как только запахло жаренным тут же его предал. флюгер и политическая женщина с низкой социальной ответственностью. request
          напомню что до начала давления на Белоруссию со стороны запада он подобных заявлений не делал.
          1. pytar
            pytar 19 августа 2020 10:00 Новый
            +1
            Здравствуйте, Александр! hi
            тут есть одна проблема, там всего две силы, белорусские нацисты (оппозиция выращенная самим Лукашенко) и Лукашенко. уходит Лукашенко, приходит эта мерзость под бело красно белыми флагами

            Для страный находящиеся на разлома /в ментальном смысле/ между России и Европе, изначально существует дилема! Она обыективно обусловленна! Украинцы и беларусы сильно руссифицированные. Например большинства беларусы общаются между собой на русский, так и на Восток Украине. Эти нации еще не до конца сформировались. Для них есть две возможности - полная руссификация, или продолжения процесса самоидентификиции. Понятно, что второй путь встречает противодействие со стороне России, соответно движения самоидентификации обыективно приобретают антирусский оттенок. Лукашенко в данный смысл, пытался балансироватьо. Но этот модель исчерпался. И возникает непростая дилема для России! В Кремль вероятно имеют запасные вариянты. Во всякий случай, переход к реальное "союзное гсударство" уже и речи не может быть. Скорее всего Кремль, собирается приватизировать беларусской экономике, и заполучить таким образом неявны контроль над Беларусь. Полагаю поддержка Лукашенска со стороне Кремля весьма условная, и предсматривает его плавного ухода с власти, передачи ей пророссийскому ставленика, при гарантии о физической неприкосновенности диктатора. На больше Лукашенко не может рассчитывать, я так думаю.
            по поводу деятеля... он отлично работал на Лукашенко, и как только запахло жаренным тут же его предал. флюгер и политическая женщина с низкой социальной ответственностью.

            Абсолютно не согласен с это мнение. Человек сделал свой выбор в момент, когда еще неясно кто возмет вверх. Он определился и огласил своего выбора!
            1. SanichSan
              SanichSan 22 августа 2020 14:27 Новый
              0
              Цитата: pytar
              Для страный находящиеся на разлома /в ментальном смысле/ между России и Европе, изначально существует дилема! Она обыективно обусловленна! Украинцы и беларусы сильно руссифицированные. Например большинства беларусы общаются между собой на русский, так и на Восток Украине. Эти нации еще не до конца сформировались.

              совсем не так... есть малоросы (украинцы белорусы и тд.) и великоросы, что есть одно и то же и отличается только территорией обитания, малая Русь или великая Русь.
              ознакомьтесь с происхождением тех же украинцев в начале прошлого века. изначально это партия, а не национальность и "украинец" это идеология, а не национальность. задача Росси не допустить расчленения русского народа на украинцев, белорусов и прочих.
              как лично вы бы отнеслись к тому что вашу внучку учат что она по национальности внучка, а вы дед и вообще ее враг?
              Цитата: pytar
              Полагаю поддержка Лукашенска со стороне Кремля весьма условная, и предсматривает его плавного ухода с власти, передачи ей пророссийскому ставленика, при гарантии о физической неприкосновенности диктатора. На больше Лукашенко не может рассчитывать, я так думаю.

              совершенно верно. yes посмотрим что он будет делать через 2-3 месяца когда сможет утрясти ситуацию в стране. возможно он еще надеяться передать власть сыну request
              Цитата: pytar
              Человек сделал свой выбор в момент, когда еще неясно кто возмет вверх.

              уже находясь за рубежом? в Венесуэле была точно такая же история с послом в США laughing
              Цитата: pytar
              Он определился и огласил своего выбора!

              ознакомьтесь с карьерой этого "джентельмена". пока не запахло переворотом он добросовестно работал на Лукашенко и как только повеяло переворотом он тут же предал. видимо стал жертвой пропаганды request слушал новости про 500000 на митингах и забастовки на заводах и решил что пора менять хозяина. обычный "власов", с соответствующим отношением request
              1. pytar
                pytar 22 августа 2020 15:55 Новый
                +2
                совсем не так... есть малоросы (украинцы белорусы и тд.) и великоросы, что есть одно и то же и отличается только территорией обитания, малая Русь или великая Русь. ознакомьтесь с происхождением тех же украинцев в начале прошлого века. изначально это партия, а не национальность и "украинец" это идеология, а не национальность

                Уважаемы, Александр! hi Процессы формировании нациях, как и дефрагментации уже существующих и образовании новые нации, являются постоянные тенденции! Это может произойти как по внутренные, так и по внешние причины, часто они действуют одновременно! У каждого из субыектов, найдутся "исторические аргументы", чья обыективность сомнительная из за идеологического компонента! Но не в этом вопрос! Знаете, я вас прекрасно понимаю, у нас есть абсолютно аналогичная проблема с т.н. "македонцы"! yes Я сам из Македонии, я болгарин, а мой двоюродный брат в Битоля, "истий македон, прямы потомок Александра Великого"! Жуть реальная! Есть разница, как мы и вы смотрим на проблемах такого рода! Тут очень на место, статия этнического грека Алексея Элпиадиса, которой делает очень удачны паралель между ситуации Россия-Украина и Болгария-Македония! Прочитайте, думаю вам будет интересно!
                https://hurtmann.livejournal.com/841715.html
                задача Росси не допустить расчленения русского народа на украинцев, белорусов и прочих.

                Вполне понятная задача! Никаких возражений насчет целях я не имею! Но! Не кажется ли вам, что допускаете одни и те же ошибки? Грубое вмешательство ведет к сопротивление и усилении позициях теми кто выступают против! Пример с Украина, налицо! Вам она мало, да еще и Беларусь хотите отродить и настроит против себя? Зачем вам этот неадекват Саша Колхозны? Эго вся Беларусь ненавидит!
                посмотрим что он будет делать через 2-3 месяца когда сможет утрясти ситуацию в стране. возможно он еще надеяться передать власть сыну

                Он может и надеятся, но поезд ушел! Я всущность думаю, что поезд вообще не приходил и не мог прийти, Саша ошибался, он не понимает законов Времени!
                уже находясь за рубежом? в Венесуэле была точно такая же история с послом в США

                Важно, что он свой выбор сделал! Где, как, почему, это уже толкования в зависимость пристрастиях коментирующих. В Венецуелла, такой же неадекват! Реакция на эго действия разная, спорная, но от этого Мадуро никак менше диктатором-самодура не становится!
                ознакомьтесь с карьерой этого "джентельмена". пока не запахло переворотом он добросовестно работал на Лукашенко и как только повеяло переворотом он тут же предал

                Это Лукашенко предатель и узурпатор! Он предал Беларусь и ее народ! "Предать" предателя, не есть предательство! Вы можете высказыватся как хотите о бывшего посла, но от того Лукашенко не станет менше преступником. hi
                1. SanichSan
                  SanichSan 22 августа 2020 18:48 Новый
                  0
                  Цитата: pytar
                  Процессы формировании нациях, как и дефрагментации уже существующих и образовании новые нации, являются постоянные тенденции! Это может произойти как по внутренные, так и по внешние причины, часто они действуют одновременно!

                  это эволюция механизма "свой-чужой" request в средневековье это была религия. христиане - свои, мусульмане - чужие. потом и мусульмане поделились и христиане и в 19 веке начали формироваться нации. пока живем с этим. в будущем возможно будут иные критерии, например корпоративная принадлежность request
                  мы живем в 21 веке, и война сильно изменилась. это уже не столько стрельба из пушек, сколько информационное давление и, как инструмент, национализм.
                  Цитата: pytar
                  Грубое вмешательство ведет к сопротивление и усилении позициях теми кто выступают против!

                  совершенно верно. но тут много "но" wink пара примеров с разными итогами. первый это присоединение Крыма. все население настроено пророссийски и сами присоединяются. второй пример Польша которую после войны восстанавливал СССР вместо решения своих проблем, а в результате сейчас поляки ненавидят Россию. на мой взгляд разница в пропаганде. если пророссийкое влияние будет недостаточным то регион будет потерян.
                  Цитата: pytar
                  Пример с Украина, налицо!

                  странный пример. там мы как раз не вмешивались до окончания государственного переворота. это скорее пример того что получается если идти на поводу "доброжелателей" которые советуют "пусть сами все решат. это их внутреннее дело.". в экономику украины Россия вложила около 200 миллиардов рублей, а США вложили 5 миллиардов в "демократию" на украине и результаты отчетливо видны yes пропаганда творит чудеса!
                  Цитата: pytar
                  Зачем вам этот неадекват Саша Колхозны? Эго вся Беларусь ненавидит!
                  совершенно точно не "вся". не уподобляйтесь жертвам пропаганды которые тут по 200-500 тысяч на митингах рассказывали bully вы правы в том что Лукашенко не друг России, хотя бы по тому что подавил все пророссийские течения в Белоруссии и вырастил нацистов которые его попытались скинут. забавно вышло laughing но если Лкашенко не поддерживать то после того придут националисты которых и поддерживает запад request
                  Цитата: pytar
                  Важно, что он свой выбор сделал! Где, как, почему, это уже толкования в зависимость пристрастиях коментирующих.
                  а вы склонны отделять окружение Лукашенко от него? по моему мнению это та же часть системы Лукашенко как и ОМОН который подавлял протесты, но те хотябы верны данной присяге, а этот из той же компании но еще и предатель request
                  как-то так hi
                  1. pytar
                    pytar 22 августа 2020 21:35 Новый
                    +1
                    это эволюция механизма "свой-чужой" в средневековье это была религия...в будущем возможно будут иные критерии, например корпоративная принадлежность ...это уже не столько стрельба из пушек, сколько информационное давление и, как инструмент, национализм.

                    Да, тут я с Вами вполностью согласен! good
                    тут много "но"пара примеров с разными итогами. первый это присоединение Крыма. все население настроено пророссийски и сами присоединяются. второй пример Польша которую после войны восстанавливал СССР вместо решения своих проблем, а в результате сейчас поляки ненавидят Россию. на мой взгляд разница в пропаганде. если пророссийкое влияние будет недостаточным то регион будет потерян.

                    Примеры удачные good , а вот с выводах поспорю! Вы говорите о пропагандой, как решающий фактор! Она важна, но не решающая! Реальность более важна! Бытие определяет сознание! Пример с Польши очень кстати! Народы в Вост. Европой не восприняли социализма по советский образец! Это была тоталитарная система, с неэфективной экономической и политической основой, пвивнесенная извне на щыках КА, оставшая чужая для етих народов! К руссофобии, прибавилась и советофобия, даже там где исторически ранше не существовала руссофобия! В то же время, западная демократия и свобода экономической инициативой, выглядели намного лучше! Нынешная Россия, представляет компилация, от плохой капитализм и плохой авторитаризм. Тут никака пропаганда не поможет! У России ныне нет конкурентоспособны привлекательны цивилизационны модель!
                    там мы как раз не вмешивались до окончания государственного переворота... в экономику украины Россия вложила около 200 миллиардов рублей, а США вложили 5 миллиардов в "демократию" на украине и результаты отчетливо видны пропаганда творит чудеса!

                    Вышесказанное мною, как раз потверждает несостоятельность, неэфективность российского "моделя". Не в пропаганде проблема, а в тот олигархический, недемократический модель, который сложился в России, за последних 30 лет.
                    а вы склонны отделять окружение Лукашенко от него? по моему мнению это та же часть системы Лукашенко как и ОМОН который подавлял протесты, но те хотябы верны данной присяге, а этот из той же компании но еще и предатель

                    Да, я отделяю окружения Лукашенко от него! Не все настолько системные! Всегда есть "зубчатые колеса", которые хоть и крутились, крутились, в один момент выходят из машину тотального подчинения! Это фатальная проблема для авторитарных систем, их слабое место! Часто само окружение снимает с власть диктатора! "Верные" остаются только те, кто знает, что потом будут на виселицу рядом до "вождя"!
                    1. SanichSan
                      SanichSan 23 августа 2020 00:14 Новый
                      +2
                      и все таки я настаиваю что пропаганда это основа и главное оружие сегодня. сейчас попробую вам доказать. смотрите что вы пишите:
                      Цитата: pytar
                      Это была тоталитарная система, с неэфективной экономической и политической основой

                      при этом и вы и я знаем что экономика СССР (страны, половину которой уничтожили в ходе войны) была восстановлена к 1953 году без западных кредитов, в то время ка Великобритания, на территории которой не уничтожали миллионы населения, не стирали в порошок города, не сжигали поля и села тысячами, смогли восстановить экономику только к 1963. почему? потому что вам сказали что советская экономика не эффективна. почему? по тому что СССР развалился. видимо вам, как и большинству, этого достаточно request вы же не задаете вопрос "почему экономика победившая экономику третьего рейха, фактически объеденной Европы, вдруг развалилась в 1980-2000?". это и есть пропаганда. немного исказить, преувеличить недостатки, ничего не говорить о достоинствах, можно и просто лгать. request вы пишите о бесспорных преимуществах демократии и экономической инициативе а фактически все это в одном фото:

                      давайте взглянем на самых ярых русофобов, прибалтов. в СССР это были индустриально развитые страны производившие вполне приемлемую для того времени микроэлектронику и многое другое. что это сейчас? задворки ЕС где потеряна половина населения и нет никакой промышленности. это и есть та самая "западная демократия и свобода экономической инициативой" laughing и обратите внимание, с голой попой их оставили ЕС, а виноваты во всем русские.
                      в том что происходит в Белоруссии вы за красивыми лозунгами совершенно не замечаете механики происходящего. вам рассказывают про то что на протесты в Минске вышли пол миллиона и показывают фото, но достаточно посмотреть фото с любого большого стадиона на 60000 чтоб понять что там не больше 40000. вас обманывают но вы не замечаете по тому что борьба с диктатором. вам говорят что ВСЕ против Лукашенко, но даже в Минск 40000 от 2000000 это совсем не все, и вы снова им верите по тому что борьба с диктатором. вам говорят что все бастуют и показывают фото на которых около 100-200 рабочих толпятся во дворе предприятия, и вы снова верите, по тому что борьба с диктатором. но при этом на заводе 11000 рабочих, работа предприятия не прекращалась и эти 100-200 рабочих на работу не сильно влияют. вас снова обманули но вы этого не заметили по тому что борьба с диктатором. это всего несколько примеров того как вашим мнением манипулируют. кстати, а почему Лукашенко диктатор? по тому что вам сказали что все против него? я уже привел вам примеры того что далеко не все, выходит что вас и с базовым тезисом обманули wink
                      а теперь давайте зададимся еще некоторыми неудобными вопросами. во время протестов у протестующих весьма неплохая полиграфия, и собственно не дешевая, выступают на сцене и с хорошим звуком, что тоже не дешево. за чей счет банкет? учитывая что сидят лидеры протестов Литве, можно догадаться wink
                      немного протестной математики добавим. за один выход на митинг платим 1500р. 2000*1500 = 3000000р это примерно 37500 евро, ничтожная сумма в рамках 11 миллионов которые собрались прибалты и поляки выделять на "поддержку демократии" в Белоруссии bully
                      вот еще вам яркий пример манипуляций по поводу Венесуэлы. во время беспорядков там погибло более 70 человек и всех их записали в жертвы Мадуро, верно? а вот сказать о том что больше половины погибших это полицейские, которых убили "мирные демонстранты", сказать забыли. вот так это и делается. yes если вам говорят что этот плохой а вот этот хороший, это уже повод задуматься, а не обманывают ли вас.
                      ПС
                      спасибо за ссылку на статью hi действительно оказалось интересно.
                      1. pytar
                        pytar 23 августа 2020 00:35 Новый
                        +2
                        Прочитал с интересом! Спасибо! Завтра отвечу! hi
                      2. pytar
                        pytar 23 августа 2020 10:41 Новый
                        +1
                        И так, раставим все по полочкам! bully
                        при этом и вы и я знаем что экономика СССР....была восстановлена к 1953 году без западных кредитов, в то время ка Великобритания... смогли восстановить экономику только к 1963.

                        Командно-административная экономика сов. типа гораздо эфективнее чем рыночная в периодый ЧП /войный, катаклизмый и т.п./. Она позволяет сконцентировать и управлять наличных ресурсов, и быстро добится успехах в определеные направления. Но все имеет своя цена! Рабский труд сотнями тысячами политическими заключенными был исползован на самых трудных местах. Перенапряжение не может продолать долго! В нормальное время, она теряет преимущество и начинает отставать. У нее отсуствует внутренная конкуренция, все решения спускается сверху, низый исполняют указах "создавая благосостояния". Всякая инициатива идущая снизу, воспринимается как угроза для верхах. При рыночной системой и демократии, милионый предприемчивые, конкурирующиеся люди создают гибкая экономика, там иновации рождаются постоянно! Кажды стремящиеся добить себе благосостояния, создает вклад в общего успеха! Экономически и политически активное общество всегда создасть больше благ, чем там где какаято непонятная группа, каста указывает людям что и как надо делать.
                        потому что вам сказали что советская экономика не эффективна. почему? по тому что СССР развалился....вы же не задаете вопрос "почему экономика победившая экономику третьего рейха, фактически объеденной Европы, вдруг развалилась в 1980-2000?".

                        Ответ очевиден! Советская экономика не могла эвоюлировать, а когда нет эволюция, "внезапно" наступает революция, в данны случай колапс и развал.
                        это и есть пропаганда. немного исказить, преувеличить недостатки, ничего не говорить о достоинствах, можно и просто лгать. вы пишите о бесспорных преимуществах демократии и экономической инициативе а фактически все это в одном фото

                        Вы шась не сознавая дали брилианты пример, что это советская пропаганда! Уважаемы Аелксандр, вы явно не в курсе, что за фото ставали!

                        На этой фотографии изображена очередь за хлебом после наводнения в реке Огайо, затопившей 70% территории Луисвилля в 1937 году. Настоящее название фотографии - «Во время наводнения в Луисвилле», а отпечаток находится в коллекции музея Уитни.
                        Фотограф Маргарет Бурк-Уайт была первой женщиной-военным корреспондентом. Разные фото сделанные ею, получили мировую известность! Бурк-Уайт, была твердый защитник прав человека!
                        Ее гражданская позиция, и той что у десятками тысячим другими с демократическими взглядами, являются тот внутренних механизм демократии, движущий и изменяющий ей! Мне сложно представить фото или публикация в советских журналов/газет критикующие советского общества или руководства!
                        давайте взглянем на самых ярых русофобов, прибалтов. в СССР это были индустриально развитые страны производившие вполне приемлемую для того времени микроэлектронику и многое другое. что это сейчас? задворки ЕС где потеряна половина населения и нет никакой промышленности. это и есть та самая "западная демократия и свобода экономической инициативой"...

                        Уважаемы Александр, если для прибалтах все было так хорошо в СССР, почему они сбежали от него и совершенно не помышляют о его реставрации? Более того, такая идея им кажется самы страшны сон! Интересно, но даже русское население в этих странах, у которое определеные ограничения в правах, не эмигрирует в "свободной России"! Наверно потому что в деиндустриализованную Прибилтики, люди более свободные и имеют стандарт жизни лучше, чем в самой богатой на ресурсов страну! Никакая пропаганда вам не поможет, если у вас преследуют инакомыслящих, а олигархи делаю все, что захотят!
                        в том что происходит в Белоруссии вы за красивыми лозунгами совершенно не замечаете механики происходящего

                        Я всегда стараюс делать выводы на баззе сравнении информации! Знакомлюсь с разные точки зрения! И тут на мой взгляд рисуется картинка весьма интересная! Не буду входит в подробности, и так многое написал! Скажу коротко почему митингующие имеют право, а Лукашенко как минимум должен сидеть в тюрму!
                        Вот скажите, вы сериозно верите, что у него 80%? Так если у него столько, он может очень быстренко убедить всех, что так и есть! Что ему мешает провести новые, открытые, честные выборы? Победит, пожалуйста Батка правь страну! Не победит, значит другие правые, он должен извинится и уйти! И все, страна успокоится!
                        А если у него нет 80%, значит он реально филсифицировал выборах и люди правые! А если соврал, обманул, значит он нелегитимны узурпатор, это госпереворот! По законах Беларусь, ето уголовное преступление на которое предустмотренна смертная казнь! Лукашенко преступник, такой человек не должен править страну! Все просто!
                      3. SanichSan
                        SanichSan 23 августа 2020 15:24 Новый
                        0
                        и снова пропаганда. hi сейчас объясню где вас обманули.
                        Цитата: pytar
                        Командно-административная экономика сов. типа гораздо эфективнее чем рыночная в периодый ЧП /войный, катаклизмый и т.п./.

                        это ложь. не ваша, та к которой вас приучили hi если бы это было хотя бы немного близко к истине то первый спутник и первый человек в космосе были бы американские. к том уже их страну не разоряли и даже наоборот. но мы очевидно видим что советская экономика отлично работала и после того как ЧС закончилась в 1953 и к 1961 была впереди экономики, США сильно обогатившийся на второй мировой войне. советская экономика как минимум вдвое эффективнее.
                        Цитата: pytar
                        Рабский труд сотнями тысячами политическими заключенными был исползован на самых трудных местах.

                        тут присутствует и преувеличение негатива и умолчание неприглядных фактов.
                        преувеличение негатива состоит в том что сотен тысяч политических заключенных набирается за все время правления Сталина, то есть за 30 лет. есть и экономические выкладки исходя из которых доля труда заключенных составляла ничтожный процент от ВВП страны. есть конкретные цифры и количество этих политических за 30 лет, около 2 миллионов. напомню что это за 30 лет. в США прямо сейчас в тюрьмах больше заключенных. в то же время в США массово использовали рабский труд негров и тех же заключенных, но вам об этом не говорят. вам говорят о демократии и рыночной экономике, которая базируется на почти рабском труде. забавно, правда? laughing
                        теперь о "рабском" труде. заключенные в США не получали зарплаты и были реально рабской рабочей силой. негры в угольных шахтах и на каменоломнях и рабочие на конвейерах Форда получали зарплату и как бы не рабы, но и заключенные в ГУЛАГе получали зарплату и премии. почитайте про "Дальстрой" и Эдуарда Петровича Берзина. почему они вдруг стали рабами? по тому что их туда привезли и заставили работать? но рабочие на фабрике Форда тоже стоят перед не хитрым выбором - работай за гроши или умирай от голода. и те и другие принуждены, но доля заключенных в СССР заметна меньше чем количество рабочих в США и кстати заключенных тоже yes
                        Цитата: pytar
                        У нее отсуствует внутренная конкуренция, все решения спускается сверху, низый исполняют указах "создавая благосостояния".

                        это ложь. прочитайте про соцсоревнование, одну из основ советской экономики. request
                        Цитата: pytar
                        Всякая инициатива идущая снизу, воспринимается как угроза для верхах.

                        просто ложь. request почитайте о том сколько улучшений в конструкции Т-34 было принято по инициативе рабочих. то же самое во всех отраслях и в мирное время. рационализаторство приветствовалось и поощрялось.
                        Цитата: pytar
                        При рыночной системой и демократии, милионый предприемчивые, конкурирующиеся люди создают гибкая экономика, там иновации рождаются постоянно!

                        самая большая и популярная ложь! good
                        любая рыночная экономика стремица к получению прибыли и получает максимальную прибыль при монополизации рынка, то есть стремится к монополизации. о какой гибкости в монополии вы говорите? о каком развитии, когда корпорации душат всех конкурентов которых могут задушить? посмотрите что стало с предприятиями в восточной германии после объединения, что стало с концерном Антонов на украине, что стало с тысячами советских предприятий когда мы стали дружить с западом? их просто ликвидировали как потенциальных конкурентов. ничего себе развитие! belay
                        Цитата: pytar
                        Кажды стремящиеся добить себе благосостояния, создает вклад в общего успеха!

                        примитивная ложь.
                        хотите убедиться эмпирически? воткните обычную Micro USB зарядку в iPhon wink Локхид Мартин никогда не поделится своими разработками с Боинг. частное благо, оно по тому и частное поскольку индивидуально. если ваш сосед станит миллиардеровм ваше благосостояние никак не изменится, и возможно даже в худшую стоимость, поскольку ваш сосед у кого-то получил эти миллиарды и волне возможно что вы один из тех с кого он их получил. чтоб скрыть этот неприглядный факт придуманы такие химеры как ВВП и уровень жизни. вы живети в картонных коробках под мостом, а у другого человека миллионы, особняк, яхта и шикарные машины. в среднем на двоих вы живете шикарно, но у вас ничего, а у него все.
                        о инновациях, напомню что СССР был лидером во многих областях науки и техники yes
                        Цитата: pytar
                        Экономически и политически активное общество всегда создасть больше благ, чем там где какаято непонятная группа, каста указывает людям что и как надо делать.

                        снова ложь. почему, написано выше.

                        в итоге вас обманули во всем! belay
                        продолжение следует....
                      4. pytar
                        pytar 25 августа 2020 09:31 Новый
                        0
                        если бы это было хотя бы немного близко к истине то первый спутник и первый человек в космосе были бы американские

                        Первы человек на Луне, был американец да до сих пор так.
                        но мы очевидно видим что советская экономика отлично работала и после того как ЧС закончилась в 1953 и к 1961 была впереди экономики, США ....советская экономика как минимум вдвое эффективнее.

                        То что вы видите, не есть то что есть. Экономика СССР никогда не превышала 40% американской, а производительность труда была в 7 раз менше.
                        есть конкретные цифры и количество этих политических за 30 лет, около 2 миллионов. напомню что это за 30 лет. в США прямо сейчас в тюрьмах больше заключенных. в то же время в США массово использовали рабский труд негров и тех же заключенных

                        Разница принципиальная - в гулагах отправляли политзаключенные, огромная часть по надуманные обвинения. Люди сажались планово, в зависимость от нужд экономики! В США в тюрмах сидел криминал.
                        это ложь. прочитайте про соцсоревнование, одну из основ советской экономики.

                        Т.н. "соцсоревнование" пшик, с эфективности конкуренции его не сравнишь.
                        любая рыночная экономика стремица к получению прибыли и получает максимальную прибыль при монополизации рынка, то есть стремится к монополизации.

                        Ключовое слово "стремится"! Соответно принимаются меры против монополиях! Есть антимонополноое законодательство в ЕС и в США. Это у вас в РФ монополиях трогать нельзя... А вот в свое время соц-экономика была /гос/монополия.
                        посмотрите что стало с предприятиями в восточной германии после объединения, что стало с концерном Антонов на украине, что стало с тысячами советских предприятий когда мы стали дружить с западом? их просто ликвидировали как потенциальных конкурентов. ничего себе развитие!

                        Я наблюдал этот процесс у нас в 90-тых. Возник вопрос, что делать с предприятиях созданные для работа в нерыночные условия? Посчитал, что для их реструктуризация на переход к рыночным условия, будут нужные десятки милиардый долл.! Для многие предприятия вообще было невозможно! Дешевле было построит новые!
                        воткните обычную Micro USB зарядку в iPhon wink Локхид Мартин никогда не поделится своими разработками с Боинг.

                        Бред. Поинтересуйтесь о ситуации с Intel и AMD например. Они кокурентый, но обязанные по Закону делится меж собой при запроса. Таких случаях есть многие, вы навелно нчего не слышали о Linux, на базе которого созданные практически все российские ОС. Есть таких примерах и в авиаиндустрии.
                        если ваш сосед станит миллиардеровм ваше благосостояние никак не изменится, и возможно даже в худшую стоимость, поскольку ваш сосед у кого-то получил эти миллиарды и волне возможно что вы один из тех с кого он их получил.

                        Вы путаете вещей принципиально! Есть спекулятивны капитал, а есть и созидательны, которой движет прогресса и благодаря котого мы с вами тут строчим по клавиатуррах!!
                        вы живети в картонных коробках под мостом, а у другого человека миллионы, особняк, яхта и шикарные машины

                        Есть люди, которые неспособные создать то либо. Люди то разные! Я знаю многих из обоих категории! У нас помогают предприемчивых! Если увас есть иновация и обснванны бзнес-план, есть программый, покоторые можете кандидатствовать и получить финансирование.
                        инновациях, напомню что СССР был лидером во многих областях науки и техники

                        Способные, талантливые люди в СССР всегда было! Система позволяла концентировать ресуросв в опрдленые стратегические направления и добится успехом. Но ет за счет других отраслях. А иновации не получали масовое приложение, какое заслуживали.
                        снова ложь. почему, написано выше.в итоге вас обманули во всем!

                        У нас с вами диаметрально противопложное видение на ситуации. Наш спор безсмысленний. Я одно только скажу в заключении: Прожив половиной жизни при социализма, а вторую при демократии, не хочу и в своих самых кошмарны снах, представить себе ,что старое возвратится! Диктатурам [stop!!!], [No passaran!!!]
                        Я вижу новое свободолюбивое, предприемчивое, умное поколение, они такое не допустят!
                        Всего Вам доброго, Александр! hi
                      5. SanichSan
                        SanichSan 25 августа 2020 13:45 Новый
                        +1
                        посмотрите что с вами происходит. вы настойчиво повторяете ложь которую в вас вложили и всеми силами пытаетесь сохранить привычный шаблон yes
                        Цитата: pytar
                        Первы человек на Луне, был американец да до сих пор так.

                        но это не отменяет того что почти во всем остальном первым был СССР. первый спутник, первый человек, первый выход в космос, первый аппарат на луне и других планетах, а что у США? первый человек на луне? да и то бабка надвое сказала... пока не появится фактов от сторонних источников, например снимки китайцев или наших с оставленным на луне американским модулем, версия о фальшивке имеет место request
                        Цитата: pytar
                        То что вы видите, не есть то что есть. Экономика СССР никогда не превышала 40% американской, а производительность труда была в 7 раз менше.

                        очень спорно. yes не буду простыню писать....
                        Цитата: pytar
                        Разница принципиальная - в гулагах отправляли политзаключенные, огромная часть по надуманные обвинения.

                        уважаемый, но это просто циничная ложь request из этих "невинных" смогли реабилитировать 60% только по тому, что реабилитировали всех подряд. например среди реабилитированных оказался ССовец Панвиц, но это исправили. с остальными никто не разбирался. там и бандиты и предатели и прочая сволочь.
                        Цитата: pytar
                        Люди сажались планово, в зависимость от нужд экономики!

                        опять ложь request за планы по посадкам выдают результаты оперативной работы по выявлению преступников. вы хотите сказать что везде где ведется оперативная работа по выявлению криминальных и антигосударственных элементов, в том числе и в западных странах, сажают на основе планов по посадкам?
                        о каких "нуждах экономики" вы говорите??? belay как на экономику повлияли 2 миллиона рубивших лес за 30(!!!) лет? что за бред? танки, станки и грузовики из дров строили? belay
                        Цитата: pytar
                        В США в тюрмах сидел криминал.

                        точно? вы уверенны? почитайте о том как ФБР и ЦРУ сотрудничали с организованной преступностью и использовали гангстеров для подавления протестов рабочих. кстати, а участники протестов отправившиеся в тюрьму, это случайно не политические заключенные? почитайте о "борьбе с красной угрозой" в США при Макартуре. те кого тогда сажали тоже не политические?
                        Цитата: pytar
                        Бред. Поинтересуйтесь о ситуации с Intel и AMD например.

                        действительно бред. где такой закон? в Китае где американский Intel обязали делиться с китайским AMD (если не в курсе AMD купили китайцы со всеми потрохами). это по вашему обмен технологиями в рамках рыночной экономики?
                        Цитата: pytar
                        Таких случаях есть многие, вы навелно нчего не слышали о Linux, на базе которого созданные практически все российские ОС.

                        Unix платформы изначально имеют открытый код. вы лучше расскажите о том как MacOC делится своими инновациями с Windows laughing
                        Цитата: pytar
                        Вы путаете вещей принципиально! Есть спекулятивны капитал, а есть и созидательны, которой движет прогресса и благодаря котого мы с вами тут строчим по клавиатуррах!!

                        отличная версия! теперь посчитайте трудочасы на предприятии, чтоб рабочий заработал миллиард. теперь подумайте, миллиарды у миллиардеров, это спекулятивный или созидательный капитал? отъем добавленной стоимости у созидающего тем кто владеет средствами производства это грабеж или рыночные отношения?
                        Цитата: pytar
                        У нас с вами диаметрально противопложное видение на ситуации. Наш спор безсмысленний.
                        напротив. посмотрите в зеркало wink вы копия своего брата. он повторяет националистический шаблон и ищет любые оправдания чтоб его сохранить, даже нелепые, у вас антисоветский шаблон request
                        Цитата: pytar
                        Прожив половиной жизни при социализма, а вторую при демократии, не хочу и в своих самых кошмарны снах, представить себе ,что старое возвратится! Диктатурам [stop!!!], [No passaran!!!]

                        я тоже родился в СССР, тоже жил в 90-е и успел пройти путь от советского воспитания до восторгов по поводу демократии и далее разочарование, переосмысление и уже здравый взгляд на происходящие и прошлое request пока вы не пройдете этот путь вами дальше будут пользоваться под разными красивыми лозунгами.
                        для справки, в "тоталитарном" сталинском СССР был законный механизм для отзыва депутата избирателями если депутат не выполняет взятые обязательства. у вас есть такая возможность? вы все еще уверены что диктатура в СССР а не у вас сейчас?
                        Цитата: pytar
                        Я вижу новое свободолюбивое, предприемчивое, умное поколение, они такое не допустят!

                        да, конечно не допустят bully вон на украине уже не допустили! wassat горячих и недальновидных очень просто использовать.

                        всего доброго! hi надеюсь что вам и вашему брату удастся избавится от навязанных вам шаблонов и не стать марионетками в чужих руках yes
                      6. pytar
                        pytar 25 августа 2020 19:08 Новый
                        0
                        smile мы с вами не дойдем до одинное мнение ни по один вопрос! ладно, можно спорить еще 100 лет, но кажды останется при своего мнения.
                      7. SanichSan
                        SanichSan 25 августа 2020 22:57 Новый
                        0
                        Цитата: pytar
                        ладно, можно спорить еще 100 лет, но кажды останется при своего мнения.

                        напротив. я свое мнение и взгляды на проблему научился менять в зависимости от фактов request
                        собственно, я вас призываю к тому же hi
                      8. pytar
                        pytar 26 августа 2020 13:56 Новый
                        +1
                        Уважаемы Александр, взгляды похожие вашим, я имел в прошлое. Жизнены опыт, логика событий, сопоставлении фактов, привели меня с другим выводам и убеждениям.
                        Скажу так: Куда вы идете, я от там возвратился. hi
                      9. SanichSan
                        SanichSan 26 августа 2020 14:44 Новый
                        0
                        потрясающе! good
                        Цитата: pytar
                        Уважаемы Александр, взгляды похожие вашим, я имел в прошлое. Жизнены опыт, логика событий, сопоставлении фактов, привели меня с другим выводам и убеждениям.
                        Скажу так: Куда вы идете, я от там возвратился.

                        слово в слово могу повторить это вам! hi честно, от всей души yes
                        все что вы писали про "ужасный СССР" я слышал в 1990-2000, и даже верил. но все эти доводы уже давно разобраны и их абсурдность доказана документами и фактами. сейчас, такая примитивная пропаганда даже на детей не производить впечатление. я очень удивлен что все еще встречаются те кто верят в миллионы политзаключенных которые строили СССР. request
                        надеюсь вы когда нибудь увлечетесь историей, как я, и сможете отличать пропаганду от реального положения дел wink
                      10. pytar
                        pytar 26 августа 2020 15:48 Новый
                        0
                        о все эти доводы уже давно разобраны и их абсурдность доказана документами и фактами. сейчас, такая примитивная пропаганда даже на детей не производить впечатление. я очень удивлен что все еще встречаются те кто верят в миллионы политзаключенных которые строили СССР.

                        Уважаемы, как раз факты и свидетельства о этих жутких событий изобильствуют! Они официально признанные и осужденные Правительство РФ, включая и Президента ВВП! Было созданно программы по обезщетения репресированных! Конечно, всегда найдутся приверженцы конспиративных теориях , но я точно не из них.
                        Междувпрочим, если тема относилась только к СССР, я бы и не стал ее обсуждать. Но такое произходило и в моей стране, после прихода в власти комунистического режима! Гулаги было много, они шась музеи! Есть среди моих близких, узники, ставшие жертвый этого кошмара! Такое спрятать невозможно, а отрицат - глупо.
                        Ладно, спасибо за интересны диалог, желаю Вам всего доброго! hi
                      11. SanichSan
                        SanichSan 26 августа 2020 16:51 Новый
                        0
                        Цитата: pytar
                        Уважаемы, как раз факты и свидетельства о этих жутких событий изобильствуют!

                        какие факты вы имеете в виду? сочинения солженицына??? belay
                        Цитата: pytar
                        Они официально признанные и осужденные Правительство РФ, включая и Президента ВВП!

                        конкретнее. что именно признано? что были репрессии? это глупо отрицать. в то время репрессии проходили во всех странах мира, в том числе и в СССР request
                        Цитата: pytar
                        Было созданно программы по обезщетения репресированных!

                        а вам известно как это делали? или вы предпочли проигнорировать мой пример с реабилитированным ССовцем чтоб не портить шаблон о невинных жертвах? what вы писали что репрессировали по плану и списками, но те кто вам рассказывали эту чушь осуществляли таким методом реабилитацию. в день комиссия из 3 человек рассматривала по 700-800 дел. в "невинные жертвы" записывали всех подряд, убийц и бандитов, дезертиров, предателей коллаборационистов, чиновников сейвших за хищения в особо крупных размерах, всех.
                        Цитата: pytar
                        Конечно, всегда найдутся приверженцы конспиративных теориях , но я точно не из них.

                        конспирологии??? давайте предметно. у меня есть документы на которые я могу ссылаться в аргументации, у вас есть что-нибудь кроме художественной литературы и чьих-то фантазий о том что в ГУЛАГе сидело 50-100 миллионов?
                        Цитата: pytar
                        Междувпрочим, если тема относилась только к СССР, я бы и не стал ее обсуждать.

                        то есть вы решили судить о том как это было у нас на основе того как это было у вас? ну что, нормальный подход good
                        Цитата: pytar
                        Но такое произходило и в моей стране, после прихода в власти комунистического режима! Гулаги было много, они шась музеи!

                        а это случилось не после разгрома фашистского режима? уточните пожалуйста hi
                        Цитата: pytar
                        Есть среди моих близких, узники, ставшие жертвый этого кошмара! Такое спрятать невозможно, а отрицат - глупо.

                        и среди моих есть. например мой дед по линии матери который вообще ничего не знал о репрессиях по тому что законопослушных граждан эти репрессии не касались. есть дед по отцовской линии который был попом и был репрессирован. мне понятно за что его в то время отправили на север ( не за религию, если что).... скажите, вы готовы оправдать любые действия ваших близких?
                        я не изучал того как это происходило у вас, но как и почему это происходило у нас я знаю хорошо.

                        и вам тоже всего доброго hi и учите историю, чтоб не вышло неловко как с одной женщиной которая своего деда хотела реабилитировать, а когда в его уголовное дело заглянули оказалось что он семью соседей вырезал вмести с 4 детьми чтоб денег украсть...
      7. SanichSan
        SanichSan 23 августа 2020 16:29 Новый
        0
        Цитата: pytar
        Ответ очевиден! Советская экономика не могла эвоюлировать, а когда нет эволюция, "внезапно" наступает революция, в данны случай колапс и развал.

        вам просто подсунули самое примитивное объяснение не подтвержденное фактами request то есть снова обманули wink
        давайте на жизненных примерах.
        вам показывают фото ржавого, разбитого в аварии мерседеса и говорят "посмотрите какая ужасная машина! она вся ржавая и разбитая, и в аварии погибли два человека, а два попали в реанимацию." вы поверите?
        вам не сказали что эта машина 30 лет стояла на улице под дождями, вам не скзали что техосмотр этой машины проводили неизвестно когда, вам не сказали что эту машину заправляли некачественным бензином и непонятной жидкостью вместо тормозной, то есть не ухаживали, вам не сказали что за рулем был пьяный алкоголик... вы все это узнали и продолжите верить что мерседес плохая машина?
        разрушение СССР начал еще Хрущев когда ввел в плановую экономику нормы прибыли, то есть капиталистический элемент. далее частные интересы, которые по вашей версии должны все развивать, начали разрушать отлаженный в 50-е годы механизм и в итоге в 1991 алкоголик окончательно все угробил ради все тех же частных интересов всяких Кравчуков и... ну надо же! знакомые все лица! Лукашенок bully
        Цитата: pytar
        Вы шась не сознавая дали брилианты пример, что это советская пропаганда!

        да! советская bully как не странно, фактически советская пропаганда не так уж и врала request негров угнетали до 70-х, вообще дискриминация процветала. демонстрации рабочих расстреливали, и совсем не резиновыми пулями... все это делалось в интересах ничтожного меньшинства которое действительно жило не плохо. в СССР было все наоборот.
        о прибалтах...
        Цитата: pytar
        Уважаемы Александр, если для прибалтах все было так хорошо в СССР, почему они сбежали от него и совершенно не помышляют о его реставрации?

        когда СССР ослаб советскую власть заменила антисоветская, кстати, не без участия запада wink если интересно, почитайте откровения бывших сотрудников ЦРУ о том как они организовывают государственные перевороты. вам не кажется что антисоветское правительство не будет мечтать о реставрации советского строя request
        Цитата: pytar
        Более того, такая идея им кажется самы страшны сон!

        для этих естественно! тут и за парады ССовцев придется отвечать wink
        Цитата: pytar
        Интересно, но даже русское население в этих странах, у которое определеные ограничения в правах, не эмигрирует в "свободной России"!

        то есть то что весь Челябинск не переехал в Москву для вас тоже удивительно?
        в Германии уровень жизни значительно выше чем в Молдове, но вы почему-то в Берлин не уехали, при том что это вроде бы все ЕС. взвесте почему, и поймете почему из прибалтики не уезжают. пока не уезжают. дотации заканчиваются, а кредиты остаются.
        Цитата: pytar
        Наверно потому что в деиндустриализованную Прибилтики, люди более свободные и имеют стандарт жизни лучше, чем в самой богатой на ресурсов страну!

        а может по тому что те кто могли уехать уже чистят рыбу на британских островах или чистят туалеты в Германии. какой карьерный рост для бывшего работника предприятия выпускавшего микроэлектронику и закрытого при входе в ЕС. а куда деваться? request
        Цитата: pytar
        Никакая пропаганда вам не поможет, если у вас преследуют инакомыслящих, а олигархи делаю все, что захотят!

        разве? США полностью опровергает это заявление! wink

        о Белоруссии.
        Цитата: pytar
        Вот скажите, вы сериозно верите, что у него 80%?

        очень не уверен, но думаю что около 60% он вполне набрал бы. зачем он затеял этот балаган сложно сказать. сам себе яйца прещемил. но он это начал еще до выборов. видимо паранойя request
        Цитата: pytar
        Что ему мешает провести новые, открытые, честные выборы?
        это как минимум большие деньги. вы же не думаете что подобное мероприятие бесплатно? и главное зачем? чтоб на пики недовольства активно подогреваемого из Польши и Литвы проиграть? так поступит только сумасшедший request к тому же по большей части он уже решил внутренние проблемы и уже занялся организаторами. что там о нем будут думать на западе, его не особо волнует. он уже давно под санкциями. короче, то что вы предлагаете мягко говоря не логично.
        и кстати, какие бы не были открытые выборы это ничего не меняет. если победит Лукашенко, все равно скажут что выборы сфальсифицированы. посмотрите на Россию.
        Цитата: pytar
        А если соврал, обманул, значит он нелегитимны узурпатор, это госпереворот!

        я вам привел уже массу примеров того как врет оппозиция. лгут непрерывно! но они почему-то легитимны, а Лукашенко, якобы совравший про 80%, это пока никак не доказано, просто выглядит подозрительно, вот он не легитимен. почему? одни точно лгут, другой скорее всего лжет, но виноват тот чья ложь пока не доказана, а те кто точно лгут "хорошие парни!"...
  • Tank Hard
    Tank Hard 18 августа 2020 13:14 Новый
    +2
    Цитата: V1er
    Объясни, мне болгарин, чего вы добиваетесь в итоге? Вот мне очень интересно и хочу очень сильно знать, чего вы добриваетесь этим?

    Это не они, это ОН, конкретный индивид под никнеймом
    pytar (Боян Иванов

    А ещё он любит Россию и русских, с его слов, конечное... wink
  • mag nit
    mag nit 18 августа 2020 10:42 Новый
    +2
    Хорошего человека лещеней не обзовут.
  • tihonmarine
    tihonmarine 18 августа 2020 10:44 Новый
    +6
    Цитата: pytar
    Респект Игорю Лещеня! Есть люди с честь!

    У нечестного человека, не может быть чести.
  • Selevc
    Selevc 18 августа 2020 10:49 Новый
    +1
    Респект Игорю Лещеня! good Есть люди с честь! hi
    Это типа так работает современная болгарская разведка ??? Плохо работаете господа-бывшие товарищи....
    Болгарская экономика сама сейчас в одном всем известном месте - а вы тут другим рассказываете ка им жить ??? !!! Зачем непонятно !!!
    1. pytar
      pytar 18 августа 2020 13:57 Новый
      +2
      Это типа так работает современная болгарская разведка ??? Плохо работаете господа-бывшие товарищи....

      Понятие не имею, как работают разведки! Я далеко от этих темах. А насчет "бывших товарищах", вы ошибаетесь, я с такими как вас Андрей, никогда тваришч не был. Дружу с многих русских, но они на вас не похожие. no
      Болгарская экономика сама сейчас в одном всем известном месте

      Походу вы смотрите с описанное вами место... В 2019 г. ВВП БГ достиг исторический рекорд - 63,8 млрд. $
      а вы тут другим рассказываете ка им жить ??? !!! Зачем непонятно !!!

      Никаким образом! request Что нет, то нет, поетому вам непонятно. yes
  • ЕгорМинск
    ЕгорМинск 18 августа 2020 11:18 Новый
    -1
    Полностью согласен!!!
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 18 августа 2020 12:35 Новый
    +1
    Где вы тут честь увидели - это же трусливая крыса. Раньше отчего то его эластичная "честь" вполне позволила дослужится до целого посла.
  • Балу
    Балу 18 августа 2020 10:29 Новый
    +4
    Надеется на печеньки и банку варения, чтобы его главным по Белорусии Сорос поставил с црулями.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 18 августа 2020 10:48 Новый
      0
      Цитата: Балу
      Надеется на печеньки и банку варения, чтобы его главным по Белорусии Сорос поставил с црулями.

      Вареньеце и печеньеце он получит, когда Меркель поставит у власти Тихоновскую.
  • aleksr2005
    aleksr2005 18 августа 2020 10:30 Новый
    +4
    Очки себе зарабатывает перед будущей прозападной властью!! Как украинский посол Дещица, или Климкин в начале майдана. У них майдан начинался с кричалок "москаля..ку на гиля.. ку" а в Белоруссии с националистического красно-белого флага! Посмотри, как скоро они тоже начнут кричать, кто не скачет тот моск...ь!
  • Инсургент
    Инсургент 18 августа 2020 10:32 Новый
    +4
    Цитата: СРЦ П-15
    Этого посла давно уже надо было Лукашенко заменить! Через чур стал прозападным и цивильным! А сейчас просто цену себе набивает. В общем, обыкновенный перебежчик.


    Отвечу цитатой :

    Цитата: Инсургент
    Что в свою очередь обнажает просчёты в кадровой политике ЛАГ.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 18 августа 2020 10:33 Новый
    +4
    О, первые крысы побежали с корабля...
  • AML
    AML 18 августа 2020 10:39 Новый
    +7
    Цитата: pytar
    Респект Игорю Лещеня! good Есть люди с честь! hi

    Вот 26 лет ждал, ждал и тут вспомнил о чести? Неужто туповат?
  • tralflot1832
    tralflot1832 18 августа 2020 10:43 Новый
    +3
    Радует в коментах под этой статьей что нас много сотоявшихся россиян с нормальной точкой зрения.Видят где предательство (с выгодой),а где протест.Так держать,рад за Вас! hi soldier
  • svp67
    svp67 18 августа 2020 10:45 Новый
    +2
    Это — логичный шаг, поскольку как посол я назначен действующим президентом и предполагается, что должен проводить определенную им политику.
    - объяснил свой поступок посол.
    Ну, то что он сделал может вызывать различное мнение, но вот его "уход" действительно поступок.
  • Selevc
    Selevc 18 августа 2020 10:47 Новый
    -2
    Отставка должна быть с конфискацией имущества !!! А то как-то странно - эта абсолютно серая чиновничья масса делала свою карьеру " при таком плохом Лукашенко" а когда поднялись извините - какают на своего же покровителя ??? Это просто подло !!!
  • Stalllker
    Stalllker 18 августа 2020 10:47 Новый
    0
    А шок у него вызвало, когда милицию машинами сбивали, когда милицию пытались сжечь, взорвать и тд?! Лицемер
    1. Revival
      Revival 18 августа 2020 11:37 Новый
      +5
      Лицемер будет и тот кто не замечает что милицию стали сбивать машинами уже в Ответ на избиения
      1. Stalllker
        Stalllker 18 августа 2020 13:16 Новый
        +1
        Я хоть и не люблю ментов и ни когда не любил, когда начинаешь на них нападать, то это уже беспредел, а не мирные протесты. И я думаю нужно быть полным идиотом и отрицать тот факт, что были конкретные провокаторы. Это сейчас там ходят с плакатами и цветами, ни чего не перекрывают. Это мирный протест, а не то что было.
        1. Revival
          Revival 18 августа 2020 14:26 Новый
          +1
          Если менты действуют в полном соответствии с законом, то согласен
          1. Stalllker
            Stalllker 18 августа 2020 16:13 Новый
            -3
            Менты на работе и они по закону не прикосаемые, такие уж законы везде. И они охраняют общественный порядок. Делать баррикады, перекрывать улицы это уже нарушение общественного порядка. Плюс нападение на сотрудников, причинение телесных повреждений, угроза жизни и здоровья им и их близким. Я бы уже только за посление рвал бы "быков" в масках
            1. Revival
              Revival 18 августа 2020 19:05 Новый
              +1
              Бить и хватать за само нахождение на улице, стояние, сидение на лавочке, проезд в машине, даже, о ужас, сигналящей, незаконно
              1. Stalllker
                Stalllker 19 августа 2020 08:02 Новый
                -1
                Да, менты будут забирать всех, будешь оказываться сопротивление, отхватишь. Что для вас тут новое???? Или где то по другому?!
                1. Revival
                  Revival 19 августа 2020 09:09 Новый
                  +1
                  Мы про законность или ну так это уже почти и не беспредел так как так "всегда" происходит?
                  1. Stalllker
                    Stalllker 19 августа 2020 11:18 Новый
                    -2
                    Я тебе и объясняю, мент имеет все законные основания для выяснения личности произвести задержание, а тем более на таких мутных мероприятиях как провокационные выступления
                    1. Revival
                      Revival 19 августа 2020 11:33 Новый
                      0
                      Не имеет при наличии паспорта или иного предусмотренного законом документа удостоверяющего личность
                      1. Stalllker
                        Stalllker 19 августа 2020 14:35 Новый
                        -1
                        Конечно, с паспортами в колонне в сцепке, все такие случайные прохожие
                      2. Revival
                        Revival 19 августа 2020 15:27 Новый
                        0
                        Много видео где подбегают, (едут мимо и целенаправлено останавливаются около) и хватают, бьют к одиночно сидящим, стоящим.
                        Мы именно об этом.
                        Не уводите с темы...
                      3. Stalllker
                        Stalllker 19 августа 2020 17:39 Новый
                        0
                        Ссылку на эти видео
              2. Stalllker
                Stalllker 19 августа 2020 11:19 Новый
                -1
                А если ты еще оказал сопротивление, то на законах основаниях тебе могут и почки опустить
              3. Stalllker
                Stalllker 19 августа 2020 11:20 Новый
                -1
                Ты не забывай что там работал ОМОН, у него другие "разрешения"
                1. Revival
                  Revival 19 августа 2020 11:36 Новый
                  +1
                  Другие "разрешения" тоже должны быть законными.
                  Мы же законность обсуждаем, а не беспредел и преступления.
                  1. Stalllker
                    Stalllker 19 августа 2020 14:36 Новый
                    -1
                    А омоно разрешено произвести задержание без предоставления и предоставления удостоверения
                  2. Revival
                    Revival 19 августа 2020 15:28 Новый
                    0
                    То есть беспричинно по прихоти?
                  3. Stalllker
                    Stalllker 19 августа 2020 17:50 Новый
                    -1
                    Это их работа, ломать. Как и сорб и другие спецподразделения
      2. Stalllker
        Stalllker 19 августа 2020 14:38 Новый
        -1
        Сигналить нельзя, только для предотвращения дтп, остальное считает нарушение общественного порядка. Законы читаете
        1. Revival
          Revival 19 августа 2020 15:34 Новый
          0
          Тогда и вы читайте, где там про задержание и избиение?
          Представляю просигналил и тут подбегает гаишник и сразу без разговоров выволакивает из машины и бьет или бьет палкой машину. Строги законы то в вашей реальности!
          Так в законе написано?
          1. Stalllker
            Stalllker 19 августа 2020 17:47 Новый
            0
            Ты сам то понимаешь о чем говоришь? Куча маши на дорогах, даже ночью и гаишник подбегает к одной и выдёргивает водилу просто так или бьет палкой по железу??? Он что по твоей логике **от??? А ты предысторию знаешь? Может это как раз та машина, которая давили ментов, ты об этом не подумал?! Или вообще из другого события, как показали на Дожде, где водометами разгоняли людей, а как потом выяснилось что это другая страна, вроде Израиль?!!! Я бы не советовал ориентироваться на видеозаписи, хотя бы из за того, что мы не знаем что было до этого. Можно не показывать как какой нибудь проплаченный крендель кинул что нибудь в милицию, которая сразу отреагировала, подбежала и начала крутить и вот именно этот момент начинать раскачивать как ментовской беспредел. Да что тут спорить, у каждого своя правда и видиние ситуации. Но у нас есть живой пример Украина, страну просто нагнули. Не хотелось бы что Белоруссию тоже нагнули только из за того, что некоторые люди просто хотят перемен. Только вот кто им сказал, что после ухода батьки они станут богатыми и процветающими. Украинцы так же думали и скакали
  • Stalllker
    Stalllker 18 августа 2020 13:17 Новый
    +3
    И скажи, чем гаишник на перекрёстке помешал? Кого он там избивал?
  • parusnik
    parusnik 18 августа 2020 10:49 Новый
    +4
    Что-то пронюхал, решил отмазаться на всякий случай..Помощник президента... smile
  • 1536
    1536 18 августа 2020 10:51 Новый
    +6
    Предавший однажды, предаст дважды.
  • tralflot1832
    tralflot1832 18 августа 2020 11:01 Новый
    +1
    Лукашенко сделал выбор.Начинает чистить госструктуры.Одних выгоняет ,других награждает.300 силовиков сегодня награждены.Ошибки Януковича учтены.Государственность Белоруссии в опасности,надо показывать не покалебимость и решимость власти.Ждем хороших новостей с Белоруссии от избранного Президента Белоруссии.Поддержку на международном уровне от России и Китая он получил.Смотрим на его действия.
  • Москаль 55
    Москаль 55 18 августа 2020 11:03 Новый
    +3
    Правильно сначала подать в отставку, а потом критиковать в СМИ, а иначе это просто предательство.
  • Pavel57
    Pavel57 18 августа 2020 11:07 Новый
    +1
    Кандидат на министра иностранных дел в новом правительстве ( если оно будет).
  • Волк
    Волк 18 августа 2020 11:07 Новый
    0
    А получил он уже паспорт Исраела ?

    Выяснилось что все три кандидата в президенты Республики Беларусь: Виктор Бабарико, Валерия Цепкало и Светлана Тихановская граждане Израиля. Параллельно Бабарико гражданин Англии, Цепкало США, Тихановская Литвы.
    1. Волк
      Волк 18 августа 2020 11:13 Новый
      +1
      Так было и в Окраине вся тзв. оппозиция была с паспортам Исраела , а националистических движений под влиянием йезуитов католических . Коме этого в православной церковью давно инсталировани агенты йезуитов которые формировали УПЦ , ФАНАРИОТИ из Цариграда од 18 века проводят политику униятов и уничтожения православних церков славянов !
      1. Волк
        Волк 18 августа 2020 11:21 Новый
        -1
        Захватом Украины повтарается акция Лева Бронштайна - Троцкого из 1917г.и Ротшилдов когда ционисти захватили власт в Руской Империи
        1. Волк
          Волк 18 августа 2020 11:25 Новый
          +1
          Мало ли было ? Надо повторить? Сейчас Белоруссия а потом ... ....?
          Живи были !
          1. Tank Hard
            Tank Hard 18 августа 2020 13:40 Новый
            +1
            Цитата: Волк
            Живи были !

            Так! hi
    2. Revival
      Revival 18 августа 2020 11:39 Новый
      +1
      А где выяснилось? А то я пропустил такие факты, документы
      1. Волк
        Волк 18 августа 2020 12:55 Новый
        -1
        А где ? Здес :
        Флаг белорусской оппозиции (белый с красной полосой)- это флаг белорусских полицаев, служивших нацистам и убивавших мирных жителей в годы ВОВ. В период германской оккупации (1941—1944) во время Великой Отечественной войны бело-красно-белый флаг вместе с гербом «Погоня» был разрешён к использованию 27 июля 1942 года на территории генерального округа Белоруссия рейхскомиссариата Остланд. ОЧНИТЕСЬ !
        Уточнили полицейские которые работали на Гитлера ! wink
        1. Волк
          Волк 18 августа 2020 12:58 Новый
          -2
          Или эти которые работали на Вилгема и дедушку Ротшилда . smile
          Крайне важное и верное объяснение истинного смысла главного символа протестов в РБ. К сказанному следует добавить, что изобилие бело-красно-белых флагов говорит о тщательной подготовке к протестам. Вся атрибутика была заранее изготовлена и развезена по городам и весям республики.

          "Главный символ протестов в РБ - бело-красно-белый флаг. Уверена, что большинство людей не знает его историю. В то время, как любой символ несёт важнейшие не только опознавательные, но идеологические и метафизические смыслы. Становясь под бело-красно-белые флаги, протестующие, во-первых, сами того не понимая, отказываются от великих подвигов и побед, совершенных под современным флагом РБ. Во-вторых, идентифицируют себя с сугубо этнократической и зависимой Беларусской народной республикой 1918 года. Вот лишь два показательных факта.
          1. Третья Уставная грамота Рады БНР Провозглашала: «Белорусская Народная Республика должна охватить все земли, где живёт и имеет численное превосходство белорусский народ, а именно: Могилёвщину, белорусские части Минщины, Гродненщины (с Гродно, Белостоком и др.), Виленщины, Витебщины, Смоленщины, Черниговщины и смежных частей соседних губерний, заселённых белорусами». В этой связи хотелось задать несколько вопросов. Что оппозиция, апеллирующая к наследию БНР, собирается делать с русскими и иными народами? Запретить русский язык? Закрыть школы? Соответствие символу требует последовательности.
          2. Рада (высший орган) БНР в письме кайзеру Вильгельму предельно четко зафиксировала статус сателлита Германии. Вот небольшой отрывок из этого письма: «Рада как избранный представитель белорусского народа, обращается к Вашему Императорскому Величеству со словами глубокой благодарности за освобождение Белоруссии немецкими войсками из-под тяжёлого гнёта, чужого господствующего издевательства и анархии. Рада декларировала независимость единой и неделимой Белоруссии и просит Ваше Императорское Высочество о защите на подконтрольной ей территории для укрепления государственной независимости и неделимости страны в союзе с Германской империей. Только под защитой Германской империи страна видит лучшее будущее». Становясь под бело-красно-белые стяги, современные белорусы повторяют прошлое, словно возвращаются под крыло «империи», но уже в образе ЕС или на худой конец - Польши. Но не это главное. Страшно то, что не ведая, что творят, они предают память миллионов замученных и сожжённых новой Германской империей - солдатами и зондеркомандами Третьего Рейха." Елена Пономарёва.

          Из Телеграм-канала А. И. Фурсова https://t.me/s/govoritfursov
        2. Revival
          Revival 18 августа 2020 14:38 Новый
          +1
          Все! Все! Понятно... все, теперь ясно...
    3. borberd
      borberd 18 августа 2020 19:20 Новый
      +1
      Цитата: Волк
      Выяснилось что все три кандидата в президенты Республики Беларусь: Виктор Бабарико, Валерия Цепкало и Светлана Тихановская граждане Израиля. Параллельно Бабарико гражданин Англии, Цепкало США, Тихановская Литвы.

      И не надоело вам -Волк , распространять фейки и враньё про неизвестных вам людей ? Надо-же ,по мнению троллей все они граждане Израиля , а по одиночке ещё и граждане США , Англии и .... Литвы . Если-бы у вас была хоть капля совести , то вы - перед написанием очевидной лжи , пошли бы почитать законы Белоруссии в которых чётко сказано , что Белоруссия не признаёт двойного гражданства . Соответственно они не могут быть гражданами Белоруссии и одновременно быть гражданами США , Израиля , Англии и Литвы . Тем более это непозволительно для кандидатов в президенты .
      В любом случае ваше враньё из одного источника - твиттера какого-то анонимного бота :
      https://twitter.com/cnkrusv/status/1295648891661156352
  • Pavel57
    Pavel57 18 августа 2020 11:11 Новый
    0
    Цитата: megadeth
    ...Вопросы к Белорусскому КГБ...


    А насколько КГБ монолитно? Кто Тихоновскую в Литву вывозил?
    1. tandem
      tandem 18 августа 2020 12:23 Новый
      -1
      её, кажется, менты вывозили. Покошмарили и вывезли. Но это было сделано по прямому приказу сверху.
  • rotmistr60
    rotmistr60 18 августа 2020 11:11 Новый
    -2
    для Лещени важно в первую очередь одобрение со стороны Запада.
    Что наиболее вероятно. Нажравшиеся крысы почуяв неладное бегут с корабля. Первыми продают однопартийцы, ближайшее окружение, которые прекрасно себя чувствовали при власти, а как только вершина власти закачалась - своя рубашка ближе к телу.
  • К-50
    К-50 18 августа 2020 11:12 Новый
    +1
    Таким образом, он решил выразить свою гражданскую позицию, заявив, что избиения и пытки мирных протестующих силовиками вызвали у него шок.

    Почему у этого "посланца" не вызвали шок нападения "протестующих" на милицию/полицию, а также призывы к беспорядкам? belay
    Одно слово -"посол" ты в лес!
  • инопланетянин
    инопланетянин 18 августа 2020 11:18 Новый
    +3
    Развели белорусов и их президента, развели. Дальше морковки перед носом - ничего не видят. Взаимные обвинения... А посол плохо историю учил, и хорошо, что ушел. Когда эмоции преобладают - мозги отдыхают.

    Подробно социологию революции разобрал Питирим Александрович Сорокин.
    После революции 1917г он эмигрировал в Америку и основал школу в Гарварде, откуда вышли многие политические деятели США, включая президента Кеннеди.

    П.А.Сорокин:
    “Тот, кто стремится к беспорядкам, должен знать, что насилие практически
    неизбежно, и он окажется его свидетелем, жертвой или виновником. Это
    справедливо относительно всех наций и групп”
    [Социальная и культурная динамика, c.745].

    “Приводящие нас в восторг эффектные сцены революции часто стоят народу
    всей его истории
    [Современное состояние России. Статьи разных лет, c.457].

    “Кто может быть вполне уверен, что, зажигая маленький костер революции, он не кладет начало огромному пожару, который охватит все общество, испепелит не только дворцы, но и хижины
    рабочих, уничтожит не только «деспотов», но и… самих зажигателей вместе с тысячами невинных лиц? Никто!»”
    [Социология революции, c.35].

    «Революция с поразительной гениальностью умеет маскировать свои прозаические и ужасные дела великими словами и заставить людей судить о ней не по делам, а по словам»
    Cоциология революции, c.298].

    "Революции для своего полного осуществления на самом-то деле вовсе не нужны какие-то великие люди. В своём естественном развитии революция просто создаёт таких лидеров из самых обычных людей."
    (Сорокин П., Дальняя дорога. Автобиография, М.. 1992, С. 37-38).

    «Когда же я вижу многих и многих, искренно мечтающих о приходе революции, я говорю: "Жаль, что человечество плохо усвоило уроки истории. Эти дети играют огнем, который сожжет их же самих, и больше всего именно трудовые классы: они вызывают вихрь, который разнесет смерть, убийства, зверства, голод, болезни, опустошения по всей стране, вихрь, в результате которого больше всего пострадают именно народные массы". "Следствием его, по верным словам Лебона, будет... заключение общества в смирительную куртку... Разнузданная чернь, вооруженная, жаждущая мщения и разъяренная; пики, ножи и молотки; угрюмый притихший город; полиция у семейного очага; подозрительность ко всякому мнению; подслушанные речи... подмеченные слезы... неумолимые реквизиции... вынужденные займы... обесцененные бумаги... война на границе... Безжалостные проконсульства... Жестокосердые комитеты безопасности... - вот плоды социальной революции".

    Вот почему я отныне "почтительнейше возвращаю билет на вход в царство кровавой революции" (и контрреволюции).

    Пусть не подумают, что эти строки говорят о том, что революция меня лично обидела, что я много, по-видимому, лично потерял в ней... Нет. Кроме жизни и иллюзий, мне терять было нечего. Я был беден - таковым остаюсь и теперь. Я сын рабочего и крестьянина - стало быть не мог потерять привилегий. Я не был ни "аристократом", ни "буржуем", ни чиновником - стало быть, и здесь я ничего не мог потерять... Жизнь моя - при мне еще. Честь моя и совесть - также. Единственная потеря - иллюзии. Были они и у меня... Одной из них было романтическое представление о революции и желание ее прихода... Теперь я видел ее. Пять лет был я в ее вихре, пять лет внимательно смотрел в ее лицо... Увидев его, я стал изучать лица бывших "глубоких" революций. И понял: это лицо зверя, а не сверхчеловека. Антихриста, а не Бога, вампира, а не освободителя...

    <…> Когда увидят подлинный лик кровавой революции эти "неверующие", - поверят и они. Но я не хотел бы, чтобы они за эту веру заплатили ценой революции... "Да минет их чаща сия"... Впрочем, увы, история не всегда идет так, как нужно... Она слепа...»
    Питирим Александрович Сорокин (Дальняя дорога. Автобиография, М. 1992)
    1. tandem
      tandem 18 августа 2020 12:17 Новый
      -3
      это всё справедливо и разумно. Но есть проблема. - Лкашисты сфальсифицировали выборы, поправ волю народа. Потому сложилась революционная ситуация по Ленину. Верхи не могут, низы не хотят. Люди, народ РБ, как раз таки и хотят чтобы соблюдался закон. Власть им в этом отказывает. Власть нарушает закон, даже свой, кастрированный. Лука чётко заявил ещё до выборов что власть не отдаст ни при каких обстоятельствах. Выборы там или не выборы. А при необходимости будет неограниченно использовать силу
    2. Tank Hard
      Tank Hard 18 августа 2020 13:45 Новый
      0
      Хороший комментарий. Но это "Глас вопиющего в пустыне". Плюс-однозначный. hi
  • was-witek
    was-witek 18 августа 2020 11:19 Новый
    +1
    Первый пошел...скоро это будет в массовом масштабе....чиновников купят, просто цена вопроса-за сколько и когда ....
  • инопланетянин
    инопланетянин 18 августа 2020 11:28 Новый
    +3
    Романтики. Участник Майдана, Денис Дацюк, уроженец Казатина Винницкой области.
    "Майдан был зря, это провал. Мне стыдно за участие в нем."

    О хозяевах Украины:
    "Что мы имеем? Минус Крым и минус Донбасс. Рост правого движения и общая радикализация общества. Падение качества образования, зато появилась социальная лестница для "людей со справкой" и прочих "не кадров". Тысячи молодых людей с травмированной после войны психикой (привет, Афган, девяностые). Нелепые реформы (полиции, медицинская и т. д.). Экономика рухнула, а политика внутренняя и внешняя – это даже не политика. Даже наши хозяева нас начали шугаться, имею в виду США. Собственно, они этот Майдан и начали – ради войны с Россией"

    О президенте В. Зеленском:
    "Это не компетентный управленец. Ничего хорошего от него не жду. Хотя я верю, что у него светлые намерения и он хочет как лучше. У него мог бы быть шанс, если бы у него была хоть какая-то команда и хоть какое-то понимание, как управляются сложные социальные суперсистемы. Но, к сожалению, пока ни одного, ни другого не видно. Жаль его.»
    https://strana.ua/articles/236619-chto-sluchilos-s-izbitymi-berkutom-studentami-cherez-shest-let-posle-majdana.html
  • Campanella
    Campanella 18 августа 2020 11:35 Новый
    +2
    Да беда,я вот почему-то не слышу голоса той части народа,что голосовала за Лукашенко,за то из всех щелей льется оппозиционный помет.Ощущение что в Белоруссии остался только голос оппозиции в пустыне бесправия и тирании.
    сейчас пример демократии и полета свободной мысли расскажу.
    Это совсем не работяги Дудинский и Раецкая только ,что беседовали с Нарышкиным на Эхо.Это ведущие славянского базара и т.п. Он отказался вести его в этом году.В общем оппозиция.
    На вопрос ведущего,как реагирует его мама на события,он сказал,что она хотела голосовать за Лукашенко,но мы ее вынудили под угрозой ,что она нас больше не увидит( что -то в этом духе со смехом был ответ).
    На вопрос ведущего вот вы ругаете Лукашенко? У вас есть еда,работа? Они ответили ,есть,есть свой турбизнес,но Лукашенко здесь не причем!
    Вот теперь возвращаясь, можно сказать,что если люди "творческая" элита Белоруссии обладает такими подходами и взглядами на жизнь,что можно говорить об остальных элитариях? Таких как этот Слизлень или как его там ,неважно.
    Лещень....
    1. tandem
      tandem 18 августа 2020 12:07 Новый
      -10
      и не услышишь. За Луку только менты голосовали. И бюджетники под угрозой увольнения.
      1. Campanella
        Campanella 18 августа 2020 17:17 Новый
        +1
        А ты с фонарем стоял,голоса считал?
        Уровень аргументации однако силен.
        1. tandem
          tandem 18 августа 2020 19:37 Новый
          -1
          а независимых наблюдателей к подсчёту голосов не допустили. Не все члены УИК пошли на фальсификацию итогов. Если интересно, на любой независимый бел сайт.
  • Трус
    Трус 18 августа 2020 11:45 Новый
    +3
    А давайте вспомним сколько таких перебежчиков было Башар Асада. И тоже после каждого говорили: «Ну всё! Вот теперь тиран падёт».
  • iouris
    iouris 18 августа 2020 11:50 Новый
    +1
    Вовремя предать значит - предвидеть! Из Словакии виднее. Однако мастер спорта по шахматам сдаётся за пять ходов, а перворазрядник играет до конца. Вам мат!
  • tandem
    tandem 18 августа 2020 12:04 Новый
    -5
    Цитата: Stalllker
    А шок у него вызвало, когда милицию машинами сбивали, когда милицию пытались сжечь, взорвать и тд?! Лицемер

    а кто, где и когда пытался ментов сжечь и взорвать? факты в студию. А наезды, лично я не одобряю, террор неизбирателен, а потому ведёт только к эскалации. С другой стороны, когда у людей нет возможности использовать законные способы защиты своих интересов, жизни и здоровья, они начинают использовать незаконные. Авто в этом смысле, как кухонный нож, доступно.
    Людей только заявивших о избиениях и пытках более 600 человек. Задержанных почти 7 тысяч. Били всех. Это при том, что судмедэспертиза проводится только по направлению из РОВД. Типа, дайте мне справку, что вы меня избили. До сих пор не возбуждено ни одно уголовное дело по факту неправомерного применения силы и превышения полномочий. Прокуратура нарушений просто не видит. Лука только за ментов переживает.
    В таких условиях, у части людей, особенно молодых, возникает мысль взять правосудие в свои руки.
    Очнитесь, мы не крепостные, которых можно было сечь, просто по желанию. Потому что кнуты м розги имеются. На дворе не 16 век, и даже не 20-й.
    При Берии требовалось, хотя бы, признание обвиняемого. Сейчас в РБ и того не нужно. Достаточно чтоб был человек. У них даже не спрашивали ничего. Просто давали сутки.
    1. prior
      prior 18 августа 2020 12:56 Новый
      0
      Мало дали "бабуинам" и рано выпустили. Надо было заставить ещё зубными щётками весь асфальт в Минске отмыть. Чтобы знали где и на кого прыгать.
      Поколение РЕРСI. Ещё палец о палец ничего для страны не сделали, которая их вырастила, выучила.
      А уже что-то требуют.
      То что происходит, это не наказание, а скорее наука и попустительство.
      Царь батюшка за такое поведение на каторгу ссылал.
    2. инопланетянин
      инопланетянин 18 августа 2020 14:06 Новый
      +2
      Цитата: tandem
      В таких условиях, у части людей, особенно молодых, возникает мысль взять правосудие в свои руки.

      В Гаити за время «независимости» - произошли 33 государственных переворота…
      Из достижений:
      Дорожный знак на школьном автобусе: «Просьба в школьный автобус с оружием не входить.»


      https://www.tema.ru/travel/haiti/
    3. Campanella
      Campanella 18 августа 2020 21:03 Новый
      -2
      Чем вы такие,отличаетесь от Лукашенко,раз оправдываете нападение на милицию и Гибдд.
      Вам Некста не показывала как ваши боевики разбирают мостовую,как бросают камни и всякую всячину ?
      Это у вас мирным протестом называется? У вас половина в белом ходит создаёт лицо благородной оппозиции,а вторая половина занимается занимается силовым захватом власти,провокациями раскручивая маховик войны.
      А вы тут сказки с чужого языка рассказываете.
      1. tandem
        tandem 18 августа 2020 22:35 Новый
        -2
        факты, в студию
        1. Campanella
          Campanella 18 августа 2020 23:40 Новый
          -1
          Поищите сами тут в темах о Белоруссии были видосы.
  • мерцание
    мерцание 18 августа 2020 12:07 Новый
    -4
    Начало новой движухи:
    "Лукашенко тормозит интеграцию Беларуси с Россией.
    Лукошенко - уходи!
    Белоруссия за интеграцию с Россией!"
    ---
    Беларусь с Россией!
    Лукашенко - уходи!
    ---
    bully
  • Комментарий был удален.
  • Волк
    Волк 18 августа 2020 12:47 Новый
    0
    Крайне важное и верное объяснение истинного смысла главного символа протестов в РБ. К сказанному следует добавить, что изобилие бело-красно-белых флагов говорит о тщательной подготовке к протестам. Вся атрибутика была заранее изготовлена и развезена по городам и весям республики.

    "Главный символ протестов в РБ - бело-красно-белый флаг. Уверена, что большинство людей не знает его историю. В то время, как любой символ несёт важнейшие не только опознавательные, но идеологические и метафизические смыслы. Становясь под бело-красно-белые флаги, протестующие, во-первых, сами того не понимая, отказываются от великих подвигов и побед, совершенных под современным флагом РБ. Во-вторых, идентифицируют себя с сугубо этнократической и зависимой Беларусской народной республикой 1918 года. Вот лишь два показательных факта.
    1. Третья Уставная грамота Рады БНР Провозглашала: «Белорусская Народная Республика должна охватить все земли, где живёт и имеет численное превосходство белорусский народ, а именно: Могилёвщину, белорусские части Минщины, Гродненщины (с Гродно, Белостоком и др.), Виленщины, Витебщины, Смоленщины, Черниговщины и смежных частей соседних губерний, заселённых белорусами». В этой связи хотелось задать несколько вопросов. Что оппозиция, апеллирующая к наследию БНР, собирается делать с русскими и иными народами? Запретить русский язык? Закрыть школы? Соответствие символу требует последовательности.
    2. Рада (высший орган) БНР в письме кайзеру Вильгельму предельно четко зафиксировала статус сателлита Германии. Вот небольшой отрывок из этого письма: «Рада как избранный представитель белорусского народа, обращается к Вашему Императорскому Величеству со словами глубокой благодарности за освобождение Белоруссии немецкими войсками из-под тяжёлого гнёта, чужого господствующего издевательства и анархии. Рада декларировала независимость единой и неделимой Белоруссии и просит Ваше Императорское Высочество о защите на подконтрольной ей территории для укрепления государственной независимости и неделимости страны в союзе с Германской империей. Только под защитой Германской империи страна видит лучшее будущее». Становясь под бело-красно-белые стяги, современные белорусы повторяют прошлое, словно возвращаются под крыло «империи», но уже в образе ЕС или на худой конец - Польши. Но не это главное. Страшно то, что не ведая, что творят, они предают память миллионов замученных и сожжённых новой Германской империей - солдатами и зондеркомандами Третьего Рейха." Елена Пономарёва.

    Из Телеграм-канала А. И. Фурсова https://t.me/s/govoritfursov
    1. Волк
      Волк 18 августа 2020 12:50 Новый
      -1
      Флаг белорусской оппозиции (белый с красной полосой)- это флаг белорусских полицаев, служивших нацистам и убивавших мирных жителей в годы ВОВ. В период германской оккупации (1941—1944) во время Великой Отечественной войны бело-красно-белый флаг вместе с гербом «Погоня» был разрешён к использованию 27 июля 1942 года на территории генерального округа Белоруссия рейхскомиссариата Остланд. ОЧНИТЕСЬ !
      1. tandem
        tandem 18 августа 2020 13:35 Новый
        -3
        Стесняюсь спросить. Сколько народу было убито под красным знаменем? а под каким знаменем были подавлены Польские восстания, восстание декабристов, на броненосце Потёмкин и Пугачёва, Кровавое воскресенье? на оккупированных территориях РСФСР была вспомогательная полиция служившая немцам. Зачем вы милицию в полицию переименовали? стесняются ли ваши ФСБ -шники звания чекист?
        грязь, при желании, можно найти везде. А БЧБ флаг - символ не оппозиции, а исторический. И делалось под ним много всякого. Как и под вашим
        1. Волк
          Волк 18 августа 2020 14:09 Новый
          -1
          Тандем , при всём уважении но надо осознать время сотворения НАЦИЯХ в Европе 17, 18, 19 век , кем создане , с каким целям и как . Как католическая церков и йезуити уз помощь масонов раздельали СЛАВЯНОВ , НАРОД на разных нации и потом направляли одних на других . Это была комплексная операция сотворили разная писма , граматическа правыла в полностью опозитна од стране до стране , писали ложную историю итд. Посмотрите на писмо за пример Польаков и Чехов , они пишут латиним буквами но много буквы разние , и какая последства этого ? Или современная операция раздельеная кириличних писма Белорусии , Украини и Русии, когда "РЕФОРМАТОРИ" сделали 3 разна писма . Сейчас идёт разделение православне церков по националном принципе , это последняя част операции.
          Так национальная символика очим важна и надо разбираться кто ее осмислил, за чем, когда, и в каких целях. Как и кто эти " РЕФОРМАТОРИ" писма и язика и писатели истории и что они делали и за чем . За чем нет тут больше пруского язика итд....
          Когда все это посмотрите целиком картина событий будет на много понятном и современная события в Украине , Русие и Белорусие .
          Напротив славянского народа работают мастера веками!
        2. Tank Hard
          Tank Hard 18 августа 2020 14:15 Новый
          +3
          Цитата: tandem
          А БЧБ флаг - символ не оппозиции, а исторический

          Не поделитесь его историей, я то я только определённую слышал:
          [media=https://regnum.ru/news/2325806.html]
          1. Викторио
            Викторио 18 августа 2020 16:07 Новый
            -1
            Цитата: Tank Hard
            Цитата: tandem
            А БЧБ флаг - символ не оппозиции, а исторический

            Не поделитесь его историей, я то я только определённую слышал:
            [media=https://regnum.ru/news/2325806.html]

            ===
            еще не вечер, напишут и про флаг, и про историю, и про нечеловеческие страдания с лишениями.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 18 августа 2020 16:32 Новый
              +1
              Цитата: Викторио
              еще не вечер, напишут и про флаг, и про историю, и про нечеловеческие страдания с лишениями.

              Ждём.
              1. Томпсон
                Томпсон 18 августа 2020 19:44 Новый
                +1
                Уже пишут ниже
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 18 августа 2020 19:47 Новый
                  0
                  Цитата: Томпсон
                  Уже пишут ниже

                  У меня там ссылочка есть, выше. Там достаточно подробно и интересно про флаг и цвета. которые так возлюбила оппозиция. Если докажут обратное, с хорошими аргументами, почитаю, но не верю... feel
              2. Комментарий был удален.
  • Слон
    Слон 18 августа 2020 12:52 Новый
    -2
    Лишить этого посла гражданства и не впускать в Белорусь предателя!
    1. Пленник
      Пленник 18 августа 2020 14:43 Новый
      0
      Он думаете будет прямо таки ломиться обратно? Если только мозахист. Или про диктатора Лукашенко с его КГБ обычная либерастная брехня. hi
  • Томпсон
    Томпсон 18 августа 2020 13:31 Новый
    +3
    Цитата: pytar
    Вот аргумент: Человек, которой имея все служебные и личные государственные привилегии, публично высказался против режима и подал в оставку, лишаясь гарантированно своего комфорта, заслуживает уважении!

    Если бы он ЭТО сделал до ЭТИХ событий- была бы твоя правда и ему уважение.
    А во время и после событий, он просто понял , что ему ЭТО место больше не светит и решил самоустраниться, пока его не устранил сам батька. Слив засчитан
  • Томпсон
    Томпсон 18 августа 2020 13:44 Новый
    +1
    Цитата: tandem
    Лкашисты сфальсифицировали выборы

    Украмайдаинством попахивает фраза. Следуя вашей логике- вы еурашист?
    Любой результат Лукашенко больше 50% для вас фальсификация и это медицинский факт или математическая аксиома!!! И в этом вся суть
    1. tandem
      tandem 18 августа 2020 15:26 Новый
      -4
      что, ярлыки вешать привычнее?
      1. Томпсон
        Томпсон 18 августа 2020 19:46 Новый
        0
        Цитата: tandem
        Но есть проблема. - Лкашисты

        Как обычно у себя в глазу бревна не замечаем???
        1. tandem
          tandem 18 августа 2020 20:05 Новый
          -2
          конкретизируйте претензию
          1. Томпсон
            Томпсон 18 августа 2020 20:09 Новый
            +1
            А выше что я два раза конкретизировал???
            Ок. ваше - ЛКШИСТЫ. Энто что и кто?
            В ответ моё - еурашист? от сдлова еуропейский
            Что не так?
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 18 августа 2020 13:54 Новый
    +3
    С одной стороны хочется порядка. но хочется и свободы...

    То ли революции, то ли осетрины с хреном. laughing
    1. tandem
      tandem 18 августа 2020 15:28 Новый
      -4
      соблюдения законов хочется. И законных прав
  • BISMARCK94
    BISMARCK94 18 августа 2020 14:39 Новый
    -1
    Мне интересно то, что послы врядли мало получают, а этот еще и в европе обитает. Но променял теплое насиженое кресло на гражданскую позицию. Вроде и молодец, участвует в политике и все такое, но денег не надо чтоли?
    1. tandem
      tandem 18 августа 2020 15:29 Новый
      -3
      про совесть не слыхали?
      1. Paranoid50
        Paranoid50 18 августа 2020 17:19 Новый
        -1
        Цитата: tandem
        про совесть не слыхали?

        laughing laughing laughing Там, где начинается большая политика, совесть, как правило, оставляют у входа. yes
        1. tandem
          tandem 18 августа 2020 19:30 Новый
          -1
          тут не особо большая. Да и стрёмненькая. Тут у нас директор музея отказался подписывать подложный протокол голосования в УИК. Позвонил жене что идёт домой и пропал. Сегодня нашли мёртвым. Менты считают - суицид
  • Пленник
    Пленник 18 августа 2020 14:40 Новый
    +3
    Интересно, на чем его местные работники "плаща и кинжала" зацепили?
  • BAI
    BAI 18 августа 2020 15:40 Новый
    +4
    Готовит себе место министра иностранных дел при новом правительстве.
    1. Викторио
      Викторио 18 августа 2020 16:02 Новый
      +1
      Цитата: BAI
      Готовит себе место министра иностранных дел при новом правительстве.

      ===
      ) точно, с языка сняли.
  • NF68
    NF68 18 августа 2020 15:58 Новый
    +1
    За такое могут и посадить. Он все же не какой нибудь подросток у которого еще ветер в голове гуляет.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Стройбат запаса
    Стройбат запаса 18 августа 2020 18:24 Новый
    -1
    Типа соскочил, пока не выпнули, и с надеждой, что пока не до него, а потом забудут. Прощелыга
  • Vlas
    Vlas 18 августа 2020 20:58 Новый
    +1
    Министра иностранных дел нужно немедленно отправить в отставку.
  • Iris
    Iris 18 августа 2020 21:52 Новый
    -4
    А ещё говорят, что не бывает честных и искренних людей на дипломатической работе ..