Военное обозрение

Поражаемость Т-34. Отчет «Броневого института»

68
Поражаемость Т-34. Отчет «Броневого института»

Источник: waralbum.ru


Воля всегда побеждает машину


Историю боевых повреждений танков Т-34 стоит начать с немецкой памятки по борьбе с танками, которую разведуправление генштаба Красной армии в переведенном виде опубликовало 15 сентября 1941 года. Именно по этой методичке вермахт организовывал сопротивление советским бронемашинам. Как следует из этого документа, танки считались немцами самыми опасными объектам на поле боя: предписывалось даже не обращать внимание на налеты с воздуха и концентрировать весь огонь на бронетехнике. Интересно в это связи замечание в методичке:

«Все виды оружия ведут огонь по танкам. Даже если нет пробивания брони, то удары снарядов и пуль по броне морально действуют на экипаж танков».



Источник: t34inform.ru

Чем немцы предполагали поражать советские танки? Книжица советовала даже к винтовке иметь постоянно под рукой не менее 10 бронебойных патронов, а к пулемету 100 штук. Нацисты стрелковым оружием стремились заставить танкистов закрыть люки, чтобы ограничить обзор на поле боя. В самом удачном варианте пули поражали смотровые приборы машины. При этом в наставлении указывалось, что пулеметы обычными пулями должны вести огонь по танкам с дистанции не более 150 метров, а тяжелыми остроконечными пулями – с 1500 метров. Наиболее распространенными противотанковыми средствами в вермахте в начале войны были: 28-мм тяжелое противотанковое ружье Panzerbüchse 41, 37-мм легкая пушка Pak 35/36, 50-мм средняя пушка Pak 38, 105-мм лёгкая полевая гаубица обр. 18 и 105-мм тяжелая полевая пушка модель 18. В руководстве нет четкого деления советских танков по типу и способу борьбы, но некие советы все-таки приводятся. Целиться рекомендуется в ходовую часть танков и места соединения башни с корпусом, а также по бортам и корме. По лобовой проекции артиллеристам вообще не советуют вести огонь, то есть на сентябрь 1941 года гарантированных средств поражения советского танка в лоб у немцев было немного. Примечательно, что немцы предлагали привлекать для подавления танков тяжелую 150-мм полевую гаубицу sFH 18, упоминая, что особо эффективным орудие будет против ходовой части.




Источник:steamcommunity.com

В случае прорыва танков на близкие дистанции каждый солдат Третьего рейха должен был вступать с ним в «рукопашный» поединок. Цитата из методички:

«В случае ближнего боя требуется ослепить экипаж посредством метания дымовых гранат. Подпустить танк на дистанцию до 9 метров, бросить гранату, связку гранат или бутылку с бензином и затем скрыться в ближайшее укрытие. Если танк остановился, то надо забраться на него и ослепить смотровые щели. Поражать выпрыгивающих из танка танкистов».

У солдата должно было хватить духа на борьбу с танками Красной армии. В конце памятки приводится мотивационная тирада:

«Смелый солдат в состоянии уничтожить любого танкового противника [особенность перевода] при помощи своего оружия и во взаимодействии с другими видами оружия. Он должен обдуманно прицеливаться и иметь твердую волю, чтобы пробить броню. Раз внушенное, твердое и постоянно крепнущее желание побороть танки – гарантия к тому, что части не будут иметь никакого страха перед танками. Честь всегда устоит перед танками. Воля всегда побеждает машину».


Отчет ЦНИИ-48


Вермахт представлял собой опасного противника и, руководствуясь вышеописанными приемами, нередко эффективно действовал против советских танков. По крайней мере, в начале войны. К сожалению, немалый вклад в потери танков вносили и технические проблемы. Одними из первых подробный анализ выхода танков Т-34 из строя был отражен в совершенно секретном отчете ЦНИИ-48 сентября-октября 1942 года. Так называемая московская группа института проанализировала 178 танков, среди которых большая часть была подбита. Машины осматривались на московских рембазах №1, №6 и №112. До конца непонятно, первый ли это аналитический отчет в начала войны, но очевидно, что отступающая Красная армия в начале боевых действий оставляла всю подбитую технику на поле боя. Более или менее репрезентативная выборка вышедших из строя Т-34 появилась только к середине второго года войны.


Источник: t34inform.ru

Какое же количество танков вышло из строя не по вине вермахта? Ситуация с подсчетом оказалась непростой. На базах №1 и №6 исследователи проверили все без исключения 69 машин Т-34, из которых 24, или 35%, сломались без поражения броневой защиты. Причиной стали выход из строя дизеля, ходовой части или трансмиссии. Остальные танки (45 машин или 65%) были поражены вражеской артиллерией. Но далее обстоятельства заставили инженеров ЦНИИ-48 изменить условия исследования. Дело в том, что 109 оставшихся танков были специально отобраны специалистами ГАБТУ Красной армии по признаку поражения брони снарядами, то есть туда не попали машины, потерявшие ход по техническим причинам. Данные танки размещались на заводской рембазе №112. Почему специалистов «Броневого института» не допустили на селекцию танков, неизвестно. Все это говорит об условности выводов о доле вышедших из строя Т-34 по техническим причинам. С одной стороны, из 69 машин 24 были не на ходу из-за неисправностей (правда, из них 2 танка сгорели от коктейлей Молотова). Это, конечно, много, но любой исследователь укажет на очень небольшую выборку, что не позволяет делать однозначные выводы. Поэтому говорить об этом стоит с большой долей условности.

Самым сложным и требовательным к качественному обслуживанию агрегатом в танке является двигатель. И он, естественно, в боевых условиях выходил из строя в первую очередь. Стоит упомянуть, что на ремонт в тыл танки попали в период с 20 августа по 10 сентября 1942 года. 11 машин на рембазах №1 и №6 стояли с неработающими дизелями В-2 и еще у 7 в придачу была неисправна ходовая. Исследователи пишут по этому поводу:

«Установить, явился ли выход танка из строя следствием поломки мотора или следствием отработки им установленных мото-часов, во время сбора материалов не представилось возможным».

Надо сказать и о недостатках танкового дизеля: В-2 был в начале войны достаточно сырой конструкцией с ограниченным моторесурсом. Эвакуированные заводы только-только приступали к наладке выпуска сложных дизелей, требовать от них высокого качества было нельзя. Среди оставшихся неисправных танков четыре были с разрушенной ходовой, а упоминаемые выше две бронемашины сгорели, скорее всего, из-за бутылок с зажигательной смесью.




Источник: waralbum.ru

С вышедшими из строя по техническим причинам Т-34 разобрались, теперь пришла очередь боевых поражений. 154 танка были представлены для изучения. Из них большая часть была поражена в корпус – 81%. Калибры снарядов определялись инженерами примерно, на основе диаметров пробоин и вмятин. Оказалось, что советские Т-34 обстреливались из всего, что было под рукой у немцев. Спектр калибров: 20 мм, 37 мм, 42 мм, 50 мм, 75 мм, 88 мм и 105 мм. Процент поражения тем или иным снарядом очень сильно варьируется и зависит прежде всего от наличия орудий в артиллерии вермахта. Чаще всего исследователи из ЦНИИ-48 встречали отметины от 50-мм пушек, которых у немецких противотанкистов было больше всего. На втором месте были 75-мм и 37-мм орудия, а самыми редкими были 20-мм и 88-мм отметины. Очевидно, из 20-мм пушек вести огонь по Т-34 было бесполезно, хоть к этому и призывала методичка, описанная выше, а зенитных Acht-acht было просто не так много на танкоопасных направлениях фронта. 88-мм были ожидаемо самыми смертоносными для Т-34: 95% попаданий приводили если не к уничтожению машины с экипажем, то к тяжелым повреждениям. У 75-мм это показатель равнялся 69%, у 50-мм снарядов – 43%. Надо отметить, что в этот процент включались попадания с нарушением тыльной прочности, когда снаряд проникал за броню (полностью или частично) и вызывал разрушения механизмов и поражение экипажа. По всей выборке попаданий в Т-34 таких поражений было чуть меньше половины – 45%.

Интересна история с определением следов от подкалиберных снарядов на броне советских танков. Для инженеров ЦНИИ-48 было очевидно, что такие боеприпасы оставляют поражения диаметром не более 37 мм, однако при этом сложно их отличить от обычных бронебойных 20-мм и 37-мм снарядов. Так как доля таких поражений была невелика (14,7%), исследователи сделали вывод:

«Можно считать весьма незначительным распространение подкалиберных снарядов в немецкой армии в период май-июль».

Есть в докладе ЦНИИ-48 и рассуждения о характере поражения Т-34. На основании того, что 50,5% всех поражений пришлись на борта, был сделан вывод о слабой тактической подготовке танкистов Красной армии. Напомним о наставлениях для вермахта в начале статьи, где вполне однозначно говорилось о бесперспективности стрельбы в лоб советским танкам. Альтернативным вариантом объяснения стало предположение о возможном плохом обзоре из танка, заложенном в самой конструкции, из-за чего экипаж просто не видит угроз по бортам. Как известно, командирскую башенку Т-34 получил только в 1943 году и, вполне возможно, именно на основании данного отчета.

Продолжение следует…
Автор:
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 22 августа 2020 05:02
    +9
    "Нас извлекут из под обломков". Вечная память!
    Из ПТ средств вермахта не указана "гадюка",
    7,62 cm Pak. 36 (нем. 7,62 cm Panzerjägerkanone 36) — 76-мм германская противотанковая пушка периода Второй мировой войны. Изготавливались путём переделки (глубокой модернизации) трофейных советских пушек Ф-22, захваченных в большом количестве в начальный период вторжения в СССР.
    recourse
    Оказалось, что советские Т-34 обстреливались из всего, что было под рукой у немцев.
    request Согласно наставлению.
    88-мм были ожидаемо самыми смертоносными для Т-34:
    это так, но попасть на пути танка они могли попасть только случайно, а организовать быстро переброску на опасное направление, тоже не всегда возможно (дороги....). request
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 22 августа 2020 06:48
      +8
      Гадюка появилась позже указанного периода. Вот трофейные 47 мм не освещены. Но их, наверное, было не так много на первой линии и их пробоины могли сойти за 50мм.
      Автору спасибо за материал.
    2. oldbuddy
      oldbuddy 22 августа 2020 17:07
      +2
      Когда было необходимо - организовывали переброску 88-мм FlaK достаточно оперативно.
      В том же отчете НИИ-48 приводятся данные осмотра подбитых КВ: от общего количества поражения брони КВ немецкими снарядами 41% приходится на 88-мм бронебойные снаряды
    3. борис эпштейн
      борис эпштейн 23 августа 2020 16:40
      +4
      "...это так, но попасть на пути танка они могли попасть только случайно, а организовать быстро переброску на опасное направление, тоже не всегда возможно (дороги....)."
      И не только дороги.88-мм зенитных пушек было две модификации: Flak18/36/37 и Flak 41. Вес первой -8200 кг в походном положении и 5000 кг в боевом положении.Вес второй-11240 кг в походном положении и 7840 кг в боевом положении. Для противотанковой пушки-ну очень многовато.Транспортировались тягачом с помощью двух одноосных тележек. Лафет из 4-х раздвижных станин. То есть, если она на станине, то она смертница.Да, могли вести огонь и с тележек, но точность очень низкая-после каждого выстрела и отдачи-откатывалась на колесах.Первых было выпущено не так уж мало-около 10000, но здесь учтены и корабельные пушки.Вторых было выпущено 279.
      1. oldbuddy
        oldbuddy 25 августа 2020 18:37
        0
        "88-мм пушка посылала свой 21-фунтовый снаряд на дистанцию 2 мили с исключительной точностью. Например, в бою под Сиди-Омаром в ноябре 1941 года британский танковый полк потерял 48 из 52 танков. Все они были уничтожены 88-мм пушками. Ни один из британских танков даже не сумел подойти достаточно близко, чтобы обстрелять немецкие пушки.

        Историк 9-го королевского уланского полка пишет: «Прямое попадание (88-мм пушки) напоминало удар огромной кувалды по танку. Снаряд пробивал аккуратное круглое отверстие диаметром около 4 дюймов, в башню врывался вихрь раскалённых докрасна осколков. Такое попадание обычно означало смерть ... До самого конца войны 88-мм пушки оставались нашим самым опасным врагом.»...

        ... Генерал Неринг отреагировал немедленно. Он крикнул полковнику Алвину Вельцу, командиру 135-го моторизованного зенитного полка: «Зенитки вперёд!» 16 смертоносных 88-мм зенитных орудий были быстро выдвинуты вперёд, а полк развернулся в линию около 1,5 миль, организовав систему перекрёстного огня. Британские танкисты, покончив с гренадерами, атаковали последнюю линию обороны как раз в тот момент, когда Вольц завершил её подготовку. Очень быстро выяснилось, что «Гранты» не выдерживают попадания 88-мм снарядов, выпущенных с дистанции 1200 ярдов. Вскоре горели уже 24 «Гранта», а уцелевшие поспешили отойти .."

        Источник: Сэмюэл У. Митчем «Величайшая победа Роммеля»

        "К тому времени почти две трети немецких противотанковых пушек все еще составляли старые 37-мм пушки. Разработанные за пять лет до начала войны, они значительно уступали английским 40-мм танковым и противотанковым, были малоэффективны в борьбе против английских крейсерских танков и беспомощны против танков «матильда». Даже новые 50-мм противотанковые пушка, которых у Роммеля теперь насчитывалось около 50 штук, могли пробить толстую броню танка «матильда» лишь с очень близкого расстояния. И только снаряд 88-мм пушки на колесном ходу мог пробить 77-мм броню танка «матильда» с расстояния в 2 тыс. ярдов...

        .....Уже совсем рассвело, когда возглавлявший атаку батальон, танков «матильда» начал преодолевать последний участок, отделяющий его от противника. Первое сообщение, поступившее от командира танкового батальона по радиотелефону: «Они разносят мои танки на куски», стало последним донесением. В танковой ловушке, которую создал Роммель, разместив четыре 88-мм пушки у перевала, справедливо названного английскими солдатами «перевалом адского огня», из 13 танков «матильда» уцелел лишь один."

        Источник: Лиддел Гарт "Вторая мировая война"
  2. Вольный ветер
    Вольный ветер 22 августа 2020 05:50
    +4
    У немцев были и кумулятивные снаряды, по началу и не могли определить , чем поражались танки. Проблем у танка было выше крыши , но выстояли и победили.
    1. антивирус
      антивирус 26 августа 2020 22:16
      +1
      в 06г банкротили родной завод . приехал(в ЦФО) парень из Находки: покупаю станки не ранее 64 г выпуска(-?????????).
      Через неделю рассказал знакомый --китайцы начали модернизацию танковых войск, покупают старые станки -станины отлитые из ранее перплавленных слябов, те из всего хлама трофейного и своего отВОВ.
      к 2015г на парад в Пекине было все готово ----броневая сталь Круппа и НТагила с расплавленными мозгами Гансов и Ваньков( в подбитых танках) встала на защиту Поднебесной
  3. mark1
    mark1 22 августа 2020 06:23
    +7
    Как известно, командирскую башенку Т-34 получил только в 1943 году и, вполне возможно, именно на основании данного отчета.

    О необходимости установки командирской башенки было известно ( и военные требовали) чуть ли не одновременно с самим созданием Т-34.
    Почему такой далеко не самый сложный элемент конструкции появился в серии только в 43 году ( у КВ по раньше) пока ни кто толково не объяснил. У немцев на трофейных танках с этим проблем не было.
    1. Ryaruav
      Ryaruav 22 августа 2020 22:05
      -1
      ну да правда потом выяснелось что эту башенку сносит вместе с головой командира
    2. EvilLion
      EvilLion 24 августа 2020 08:44
      0
      Учитывая, что смотровые приборы приходилось делать с зеркалами из полированного металла, скорее всего, из-за нехватки оптических приборов.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 24 августа 2020 10:09
      0
      Цитата: mark1
      Почему такой далеко не самый сложный элемент конструкции появился в серии только в 43 году ( у КВ по раньше) пока ни кто толково не объяснил.

      Ув. М.Свирин писал, что проблема была в нехватке нормальных приборов наблюдения. Без которых комбашенка особого смысла не имеет.
      Кстати, комбашенка на отечественных танках появилась в 1941 г. Вот только танк с ней в серию так и не удалось поставить.
  4. Алексей 1970
    Алексей 1970 22 августа 2020 07:28
    +3

    Это что же прилетело такое? Наверняка калибр в 150мм. страшно представить судьбу экипажа при таком повреждении.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 22 августа 2020 09:23
      +9
      Вопросов много к данному фото. кто собственно послал танки в такое болото, там кажется и пешком не пройдешь. Ну и к броне вопросы, Хрупкая очень, иначе при выламывании были бы загибы, а тут как стекло, кусок вырвало.
      1. Avior
        Avior 22 августа 2020 09:50
        +6
        Слабое место между люком мехвода и пулеметом? Считай, две большие дырки в броне прорезаны, ослабили верхний лобовой лист
      2. Лопатов
        Лопатов 22 августа 2020 12:37
        +7
        Цитата: Вольный ветер
        кто собственно послал танки в такое болото

        Вполне возможно, что на момент поражения танка болота не было. Позже растаяло.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 22 августа 2020 16:52
          -2
          Все может быть еще проще. Зависит от ситуации на поле. Довольно часто принимались решения отползти а болото во время возможного окружения что бы растрелять боекомплект и затопить машины. Или просто спину закрыть от возможного обхода. Очень часто натыкался в мемуарах различных на такие решения.
      3. Проктолог
        Проктолог 22 августа 2020 23:57
        +3
        в школе учитель физики, бывший танкист ВОВ, рассказывал, что у отечественных танков броня была хрупкая, отчего экипаж ранило осколками брони изнутри при попадании в танк снаряда, а на лендлизовских танках броня была вязкая, поэтому без пробития брони экипаж не страдал.
        1. Олег Быков
          Олег Быков 23 августа 2020 09:56
          +4
          Ещё на лендлизовских танках, например, на Шерманах применялось внутреннее покрытие корпуса и башни губчатой резиной, которое также защищало от вторичных осколков брони. На советских танках использовалась броня высокой твёрдости, т.е., до определённой степени воздействия она обеспечивала более высокую стойкость к пробитию при одинаковой толщине с вязкой.
        2. Ognjen26
          Ognjen26 23 августа 2020 14:31
          +1
          Немцы такую же историю про чешские танки рассказывали...
        3. EvilLion
          EvilLion 24 августа 2020 08:46
          0
          В поздний период ВОВ наоборот встречается упоминание, что хрупкость и поражение вторичными осколками - это повод для рекламации, и Т-34-85 в этом плане уже был безопаснее, чем "пантера".
        4. begemot20091
          begemot20091 26 августа 2020 17:38
          0
          явление искуственного откола. зависит от скорости снаряда. падающая волна в броне отражается от тыльной стороны. возникает отрывающее усилие. медный диаметром 8 мм и длиной 8 мм крешер уничтожает таким способом экипаж за бронёй в 25 см как 2 пальца об ... асфальт. скорость можете посчитать. если память не изменяет, не менее 5000 м / сек на дульном срезе. да и дороговато. да и гелия мого на выстрел уходит, да и... ствол длиннее корабельного
      4. Zug
        Zug 23 августа 2020 13:26
        0
        Это вроде район Ржева-там наши на "авось"танки пускали-с определенным результатом...
        1. Parabelum
          Parabelum 26 августа 2020 17:16
          +1
          Интересно, как вы определили район? По специфической плотности земли? Или по деревьям произрастающих исключительно под Ржевом?
          1. Zug
            Zug 27 августа 2020 14:48
            +1
            В лекции историка была показана(помоему)данная фотография.Чувство юмора при себе оставте.Там немуы только за летнюю 42 более 300 танков выжгли как солому
    2. Тритебемало
      Тритебемало 22 августа 2020 16:21
      0
      Могло и обычным калибром прилететь-пробитие, а баки с горючкой в боевом отсеке. Пожар, детонация-лист разрушен и вырван изнутри.
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 22 августа 2020 18:07
        +2
        Цитата: Тритебемало
        Могло и обычным калибром прилететь-пробитие, а баки с горючкой в боевом отсеке. Пожар, детонация-лист разрушен и вырван изнутри.

        При внутреннем взрыве башня улетела бы.
        1. EvilLion
          EvilLion 24 августа 2020 08:48
          0
          Необязательно, а вот детонация в полупустом переднем баке у того же Драбкина в книге упоминается, как типовая угроза, тем более что мехводы топливо из переднего пака расходовали в первую очередь, и паров в нем было до фига. И как раз, вроде, вырывало лист.
    3. Тритебемало
      Тритебемало 22 августа 2020 22:28
      +2
      Не раз встречались мемуары, где описывалась ситуация-танки, подбитые, брошенные(свои или советские), при невозможности эвакуации-немцами подрывались. При чем это было повсеместно и пунктуально. Так что вполне результат.
      1. Олег Быков
        Олег Быков 23 августа 2020 10:19
        +2
        Также читал, что немцы в обороне обязательно подрывали, расстреливали и сжигали, т.е., приводили в полную непригодность к ремонту все танки на поле боя, которые могли достаться наступающим
      2. борис эпштейн
        борис эпштейн 23 августа 2020 16:56
        +1
        Не все так идеально. Немцы тоже живые люди.Уже к 1942 году в РККА было немало вполне исправных троек и четверок. Тройки использовались командирами рот и батальонов как командирские машины из-за наличия радиостанций, а также перемонтировались в СУ-76И путем установки в неподвижной рубке 76,2 мм танковой пушки Ф-34. С 1944 года в составе РККА было три батальона, вооруженных "Пантерами".В декабре 1942 года под Ленинградом (станция Мга) советские бойцы захватили целехонькими два из трех первых "Тигров".Причем в одном из них было полное техническое описание.Точно так же и немцы захватывали советские танки и ставили их на вооружение.
        1. EvilLion
          EvilLion 24 августа 2020 08:51
          0
          Но вообще обилие в РККА Pz-III тот еще феномен, более массовые Pz-IV в таких количествах то ли не захватывались, то ли не применялись, хотя как раз 1944-ый год, РККА наступает и должна брать много трофеев, троек уже почти нет, а 4-ка никуда не исчезла.
    4. Ognjen26
      Ognjen26 23 августа 2020 14:30
      0
      Вполне возможно, что и 210-мм снаряд прилетел от заградительного огня.
    5. Пуп
      Пуп 31 августа 2020 11:48
      0
      81 процент попаданий в корпус. Хмм.. А где же "метровый экран местности"? Более половины повреждений - в борт корпуса... Интересно
  5. igordok
    igordok 22 августа 2020 07:52
    +9
    Если есть желание, ознакомьтесь с немецкой инструкцией 1942г.
    https://yadi.sk/i/8JE_-1q768aV5Q
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 23 августа 2020 15:31
      +6
      Судя по картинкам она рассчитана на тех кто очень хочет умереть.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 24 августа 2020 10:13
        +5
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Судя по картинкам она рассчитана на тех кто очень хочет умереть.

        Не-а. Она рассчитана на слепой танк, идущий в бой без сопровождения пехоты вместе с такими же слепыми танками. То есть, на типичную ситуацию 1941-1942 г.г. - атака стрелкового подразделения при поддержке танков НПП. При этом своя пехота за танками не идёт (зачастую ложится сразу по выходу из окопов и ждёт, пока танкисты сами всё сделают), а дошедшие до траншей противника танки воюют с пехотой противника в одиночку. sad
  6. Avior
    Avior 22 августа 2020 07:54
    +3
    . В руководстве нет четкого деления советских танков по типу и способу борьбы

    Интересное замечание.
    И в свете этого
    . Целиться рекомендуется в ходовую часть танков и места соединения башни с корпусом, а также по бортам и корме. По лобовой проекции артиллеристам вообще не советуют вести огонь

    Обычно в нашей литературе его относят именно к Т-34, а не ко всем танкам, как в инструкции.
    Видится совсем не в том свете, что у немцев не было средства поражения в лобовую проекцию любого советского танка и с любой дистанции, во что сложно поверить- в списке явно есть такие средства поражения, да и фото наглядное есть в статье.
    То ли это какие то общие рекомендации, то ли немцы переоценивали толщину брони всех советских танков.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 24 августа 2020 10:27
      +1
      Цитата: Avior
      То ли это какие то общие рекомендации, то ли немцы переоценивали толщину брони всех советских танков.

      Или немцы по опыту предыдущих кампаний уже к 1941 г. пришли к мысли, которая в советских наставлениях появилась только в 1943 г.: ведение огня ПТП в лобовую проекцию танка есть наилучший способ оную ПТП быстро потерять. Ибо в передний сектор обычно смотрит весь экипаж и направлено всё вооружение танка. Промахнёшься первым выстрелом - и есть очень большие шансы, что тебя смешают с землёй. А вот при стрельбе в бортовую проекцию есть шанс остаться незамеченным даже при промахе.
      У немцев даже "всепоражающие" 7,5-см и 8,8-см ПТП били по Т-34 в борт.
  7. Горный стрелок
    Горный стрелок 22 августа 2020 08:36
    +5
    Большой кровью далась нашим танкистам военная наука. Как и лётчикам, артиллеристам, пехотинцам... Война не даёт времени на учебу...за все кровью платить приходится. Командирская башенка была не слишком полезна, командир был "прикован" к пушке. И со связью были проблемы, в начале войны. Приходилось таскать лишнего члена экипажа, в бою почти бесполезного - стрелка-радиста... Который мало что видел в бою, и мало во что мог попасть...
    1. EvilLion
      EvilLion 24 августа 2020 08:52
      +1
      Да-да. Это очень содержательно говорить лозунгами.

      Про бесполезного радиста расскажи немцам, они точно будут удивлены.
  8. carstorm 11
    carstorm 11 22 августа 2020 09:33
    +10
    Как то в последнее время стало много хорошего в вооружениях на ВО. Это прям радует. А то реально политикой весь ресврс завалили. Надоела до одури
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 22 августа 2020 18:50
      +3
      Цитата: carstorm 11
      Как то в последнее время стало много хорошего в вооружениях

      )))

      Откатайте раздел вооружения вправо, в 11-13 годы.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 22 августа 2020 19:06
        +2
        это я делаю регулярно. остальную муть тут читать очень сложно. а там вы правы много всего хорошего. постоянно ищу то что еще не читал.
  9. silberwolf88
    silberwolf88 22 августа 2020 10:19
    +2
    даже в самые тяжёлые периоды войны непрерывно велась очень необходимая аналитическая работа (и ведь не только по танкам) которая сохранила многие жизни и помогла осмыслить тактику и вооружение противника ... своевременно и оперативно вносить изменения в наставления по применению вооружения и ведению боевых действий ... спасибо автору ... познавательно
  10. Pavel57
    Pavel57 22 августа 2020 13:33
    0
    А у немцев магнитные мины были?
    1. Serg Koma
      Serg Koma 22 августа 2020 14:11
      +3
      Цитата: Pavel57
      А у немцев магнитные мины были?

      Hafthohlladung — ручная противотанковая кумулятивная магнитная мина
  11. Тритебемало
    Тритебемало 22 августа 2020 16:29
    +3
    Четвертое фото сверху-брошенный Т-34 застрявший в торфяннике под Немировым. В свое время прочитал книгу Первый бой корпуса Власова Немиров 1941 (По памяти, могу немного ошибиться)-там целая серия фото с бездарно загнанными и болото танками, и брошенными. Немцы целую фотосессию устроили. После описанного в книге, у меня больше нет вопросов куда делись 12 тыс. танков Западных округов.
    1. Тритебемало
      Тритебемало 22 августа 2020 16:37
      0
      Правка:" ..в болото танками...". Кстати события под Немировым-24 июня, третий день войны
      1. Serg Koma
        Serg Koma 23 августа 2020 09:37
        0
        Цитата: Тритебемало
        третий день войны

        https://m.tvzvezda.ru/news/forces/content/201801261850-gg69.htm?utm_source=m.tvzvezda&utm_medium=authorspagelinks&utm_campaign=newslink&utm_term=v1
    2. Tochilka
      Tochilka 22 августа 2020 21:13
      0
      Танковые части еще и марши совершали. Зачастую под налетами. Много танков потеряно по этой причине. Да и просто ломались на марше. Могли увязнуть так, что не вытащишь. Причин потерь, помимо неумелого командования, было предостаточно.
      1. Тритебемало
        Тритебемало 22 августа 2020 22:21
        +4
        Согласен. Много техники, танков оставлено вдоль дорог-любая поломка, отсутствие ГСМ, в тех условиях-потеря техники. Но данное конкретное фото не из той категории. Надо читать: http://militaryarticle.ru/literatura/voennaya-istoriya/22711-nemirov-pervyj-boj-korpusa-generala-vlasova
        Если коротко: выходит танковый полк к Немирову. Без разведки, пехоты и артиллеррии. Ура!-в атаку! Развертываемся и ура!....А дорога то одна, по бокам-торфянник. В итоге-танки по бокам дороги завязли и брошены, прорвавшиеся по дорге в Немиров-уничтожены развернувшейся (Одной!)батареей 50мм. Самое грустное-танковый полк, после кавалерийского наскока, потери техники-ушел,(отошел) . В тот же день точно так же-и с тем же результатом атаковал ту же 50мм батарею другой танковый полк корпуса. БТ-шка, проскочившая Немиров, застрявшая у моста, брошенная экипажем-урчала до вечера выработав все топливо..А танки-загнанные по обеим сторонам дороги в болото-исправные, но обездвиженные и оставленные экипажами-стали объектом фотосессии. Причем их количество в сравнении с боевыми потерями в Немирове-много больше.
    3. EvilLion
      EvilLion 24 августа 2020 08:55
      -1
      Разменялись на пехоту немцев, в силу никаких ТТХ и малой численности оказать решительного эффекта не могли. А так, ты скачи повыше, люблю я вас любителей выставлять РККА поголовно идиотами.
  12. Рядовой СА
    Рядовой СА 23 августа 2020 07:49
    +2
    На последнем фото нет лобового люка механика -водителя . В лоб ему влетел ,
    убивши , после попадания даже 37 мм снаряда . Недоработка товарища Кошкина ,
    отмеченная в мемуарах танкистов . Крепление башни . Трансмиссия (фрикционы).
    Действительно плохой обзор . Башенные люки , которые не зажимали ,
    а ремнём прикручивали , потому -что " не выскочишь". Внутренняя связь ,когда
    командир танка механика -водителя сапогом пинал , командуя ,куда поворачивать .
    Но и у "Шермана " и у "Валлентайна " тоже своих конструкционных глюков хватало .
    1. Zug
      Zug 23 августа 2020 13:30
      +3
      Читал про Валентайна-водитель про него писал-отличная была машинка-особливо с Браунингом 12 мм на башне.Двигательный отсек в паутине-сухой,надежность машины удивляла.Еще и тихая.Впрочем Шермана тоже танкисты хвалили
      1. Альф
        Альф 23 августа 2020 22:10
        +2
        Цитата: Zug
        про Валентайна-водитель про него писал-отличная была машинка-особливо с Браунингом 12 мм на башне.

        Никогда ни на одном британском танке не было зенитного пулемета Браунинг в 12,7 мм. Ставили только 7,71 Брены.
        1. Zug
          Zug 27 августа 2020 14:49
          0
          Ветерану виднее.К нам Шермана тоже не бензиновые шли
          1. Альф
            Альф 27 августа 2020 20:14
            +1
            Цитата: Zug
            Ветерану виднее.

            А ветераны не люди, ошибаться не могут ? Сколько уже в мемуарах сожженных Фердинандов ? Но тогда Вы мне докажите с цифрами и фото, что вообще в природе существовал хоть один Валентайн с 12,7 пулеметом.
            1. Zug
              Zug 28 августа 2020 19:04
              0
              Я Вам ничего доказывать не собираюсь-я не поп а мы не в церкви.
    2. kytx
      kytx 27 августа 2020 02:58
      +1
      Мехвода пнуть это быстрее чем давать команду голосом. Японцы тоже такое практиковали хотя ТПУ имели.
  13. vindigo
    vindigo 23 августа 2020 10:55
    +1
    Поражает арсенал немецкой пехоты. Даже дымовые гранаты были.
  14. Рядовой СА
    Рядовой СА 24 августа 2020 00:31
    0
    Цитата: Zug
    12 мм на башне.Двигательный отсек в паутине-сухой,надежность машины удивляла.Еще и тихая.Впрочем Шермана тоже танкисты хвалили

    Надёжность удивляла , пока за Т34-76 в грязи не утонет. И оббивка дермантином сидений.
    Но против "Тигра" , стоящего в обороне ,лучше никуда не садиться .
  15. Костадинов
    Костадинов 24 августа 2020 09:51
    0
    88-мм были ожидаемо самыми смертоносными для Т-34: 95% попаданий приводили если не к уничтожению машины с экипажем, то к тяжелым повреждениям. У 75-мм это показатель равнялся 69%, у 50-мм снарядов – 43%.

    1. Ето процент проникающих попадании по терминологии отчета?
    2. Самое интересное что более 30 % попадания 37 мм снарядов в Т-34 били проникающие. Что противоречить мифу о неуязвимости Т-34 от 37 мм пт пушка. При етом речь идет о калиберних 37 мм снарядов, так как подкалиберние в групе 20 мм попадания.
    3. Пехота осталась лучшее пт оружие до конца войни. Когда она отсекала вражескую пехоту и потом ослепляла и лишала танка подвижности. Ето немецкой пехоте очень часто получалось в начале войни. Тогда екипажу танка било только два вьихода - погибнут или плен.
    То же самое очень успешно делали китайская и корейская пехота в 1950 на американских и британских танков. Самое интересное здесь что пехота без никаких танков успешно наступала на противник которий имел полное превосходство в танков.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 24 августа 2020 10:34
      +1
      Цитата: Костадинов
      Самое интересное что более 30 % попадания 37 мм снарядов в Т-34 били проникающие. Что противоречить мифу о неуязвимости Т-34 от 37 мм пт пушка.

      Собственно, этот миф был окончательно опровергнут в 1942 г. после отстрелов отечественной брони из трофейных ПТП.
      25-го июня 1942 г. председатель Арткома ГАУ генерал-майор украинцев утвердил программу испытаний танковой брони отечественного производства трофейными снарядами, состоящими на вооружении германской артиллерии, и снарядами, состоящими на вооружении КА. В соответствии с указанной программой работ Гороховецкий полигон с 9-го октября по 4-е ноября 1942 г. отстрелял трофейными 37-мм обыкновенными и подкалиберными, 50-мм обыкновенными и подкалиберными снарядами 75-мм гомогенный бронелисты средней твердости, 45-мм гомогенные бронелисты высокой твердости и 30-мм гомогенный бронелисты средней твердости.

      Результат испытания:
      50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
      75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
      45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
      То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.

      50-мм противотанковая пушка PaK.38, подкалиберный:
      75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 870 м, предел сквозного пробития 740 м, под углом 30 градусов к нормали 530 и 470 м соответственно.
      45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1300 м, под углом 30 градусов к нормали 700 м.

      37-мм противотанковая пушка PaK.36, обыкновенный бронебойный:
      45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 метров - то есть начиная с 700 метров "колотушка" может проковырять борт и башню Т-34.

      37-мм противотанковая пушка PaK.36, подкалиберный:
      75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 180 м, предел сквозного пробития 120 м.
      45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 440 метров, предел сквозного пробития 350 метров, под углом 30 градусов от нормали 200 и 150 метров соответственно
      .
      © Д.Шеин
      1. Комментарий был удален.
  16. Alexey RA
    Alexey RA 24 августа 2020 10:03
    +2
    Целиться рекомендуется в ходовую часть танков и места соединения башни с корпусом, а также по бортам и корме. По лобовой проекции артиллеристам вообще не советуют вести огонь, то есть на сентябрь 1941 года гарантированных средств поражения советского танка в лоб у немцев было немного.

    Самое интересное, что даже когда немецкая ПТА получила средства гарантированного убиения Т-34 в лоб, она всё равно продолжала стрелять в бортовую проекцию (по статистике 1944 г. большая часть подбитых Т-34 была поражена именно в борт). Дело не в пробитии, дело в выживании ПТП - при ведении огня в лобовую проекцию танка орудие оказывается в секторе, за которым экипаж наблюдает лучше всего и в который развёрнута башня. То есть, ПТП очень быстро себя демаскирует и получает в ответ.
  17. oldbuddy
    oldbuddy 25 августа 2020 18:52
    0
    Цитата: борис эпштейн
    Первых было выпущено не так уж мало-около 10000, но здесь учтены и корабельные пушки.Вторых было выпущено 279.


    Нет.

    Production history:
    8.8 cm Flak 18/36/37

    pre-war 2,459
    1939 183
    1940 1,130
    1941 1,998
    1942 3,052
    1943 4,712
    1944 6,482
    1945 738
    Тotal 20,754

    8.8 cm Flak 41
    Тotal 556