Военное обозрение

Люди и танки гражданской войны в Испании

71

Испания. Легион «Кондор». Германский танк Рz.1А


Мы мчались, мечтая
Постичь поскорей
Грамматику боя —
Язык батарей.
Восход поднимался
И падал опять,
И лошадь устала
Степями скакать.
М. Светлов. Гренада


За страницами гражданских войн. Кроме итальянских войск, в Испании воевал еще германский легион «Кондор», в который первые 9 танков Рz.1А пришли в конце 1936 г., а в середине сентября были присланы еще 32 машины. Так в легионе появилась танковая группа «Дрон», которой командовал подполковник Вильгельм Риттер фон Тома. В состав групп входили следующие подразделения: штаб, две танковые роты, каждая из трех секций, а секция, в свою очередь, состояла из пяти машин Рz.1А плюс еще один командирский танк. В составе подразделения поддержки находились секция транспорта, полевая ремонтная мастерская, подразделение противотанковой артиллерии и группа огнеметчиков. Фон Тома впоследствии писал, что «испанцы быстро учатся, но также быстро забывают то, что выучили». Поэтому если экипаж был смешанный, то начальником в нем всегда был немец и немцы же выполняли самые важные виды работ.


Рz.1А в испанском городе Эль-Голос

Первые же бои показали, что Рz.IA очень слабый танк. Поэтому с декабря 1936 г. в Испанию начались поставки «улучшенных» танков модификации Pz.1В. Итог германской военной помощи Франко: к 1938 г. в германских танковых частях насчитывалось уже 4 батальона из 3 рот каждый, и по 15 машин в каждой роте. 4 роты (60 танков) были сформированы из трофейных советских Т-26, которые немцы использовали с большим успехом. Ну, и стимулировали их захват соответствующим образом. Так, за захват танка Т-26 немецкое командование давало премию в размере 500 песет, что равнялось месячному жалованию американского летчика на службе у республиканцев! Кстати, советским «сталинским соколам» в Испании платили меньше, чем всем остальным! Почему-то особую активность в захватывании наших танков проявляли марокканцы. Ну а всего националисты смогли заполучить в виде трофеев более 150 танков Т-26, БТ-5 и броневиков БА-10. Причем это лишь те машины, которые им удалось ввести в строй, а сколько-то они захватили, но смогли их использовать лишь на запчасти.


Рz.1В имел усиленную ходовую часть и более мощный двигатель. Вооружение не изменилось

В конце войны танковых рот, на вооружении которых состояли германские и советские танки, в «группе Дрон» было уже семь. Даже свою танковую школу немцы открыли, оборудовали танковое депо, ну а в самой группе постоянно имели роту противотанкового оружия, ремонтную мастерскую, роту снабжения и штаб.


Раскраска германских танков Рz.1А. Слева эмблема иностранного легиона

Интересно, что немцы с самого начала вели себя совершенно независимо от испанцев. Например, известен случай, когда Франко лично потребовал от фон Тома, чтобы тот отправил танки в атаку вместе с пехотой, а тот не побоялся ему ответить: «Я буду использовать танки, не распыляя их, а концентрируя». И Франко ответ его выслушал и проглотил! А что? Кто девушке платит, тот ее и пользует, это ведь всем известно. При этом, если мы посмотрим, какие силы республиканцев противостояли немцам в Испании, то окажется, что были они там совсем не велики. Если в каждой роте у них было по 15 танков, то это значит, что общее количество составляло 180 машин*. Огневая поддержка осуществлялась силами 30 рот ПТО, по шесть 37-мм орудий РАК-36 в каждой. И все эти силы действовали не совместно, нет, а на широком участке фронта, в то время как только лишь в Каталонии у республиканцев было около 200 советских танков и БА единовременно. И это ведь были танки Т-26, вооруженные 45-мм пушкой, тогда как у германских танков было всего лишь по два пулемета винтовочного калибра! И что же испанцы? А с испанцами так: командование каталонского фронта эти машины оценивало как слишком уж тяжелые и при этом… не слишком эффективные! Кстати, именно поэтому им и прислали танки БТ-5. Однако и те эффективности в боях не показали.


Рz.1А и два советских трофейных танка позади него. Это уже было хоть что-то…

Но тут вполне закономерно возникает вопрос: какой эффективности они требовали от советских танков, когда против них сражались такие машины, как T-IA, Т-1В и танкетки CV 3/35? Полноценными противниками Т-26 и БТ-5 с их 45-мм орудием считать их было просто нельзя. Говорят о том, что авиация националистов за счет своего господства в небе вроде бы забрасывала танки республиканцев бомбами и наносила им большие потери. Однако так ли это было? Известно, что уничтожение всего лишь одного понтонного моста в период наступления на реке Эбро требовало от националистов до пятисот бомб. И какое же количество бомб тогда было необходимо для уничтожения одного танка? Не надо забывать и того, что в самые критические дни ноября 1936 г. и танки Т-26, и истребители И-15 и И-16 просто господствовали в Испании и на земле и воздухе Испании**.


Слабость вооружения Рz.1А и В была настолько очевидной, что испанцы вместе с немцами придумали устанавливать на них 20-мм автоматические пушки «Бреда» в увеличенной башне!

Это заставляет считать, что важнейшими факторами победы националистов в испанской войне явились такие факторы, как боевая выучка, военная дисциплина и еще умелое командование. М. Кольцов в своем «Испанском дневнике» несколько раз упоминает, что в армии у националистов были специальные сержанты, которые расстреливали отступавших и струсивших солдат, а позади наступающих частей ставили пулеметы. Хотя и республиканский генерал Энрико Листер тоже приказывал расстреливать своих солдат, если они отступали. А сержанты имели приказ расстреливать даже офицеров, если они командовали отступление, не имея письменного приказа из штаба. «Каждый, кто допустит потерю хотя бы дюйма земли, ответит за это головой», — было прямо сказано в одном из обращений Листера к войскам и, несмотря на это, республиканские части терпели одно поражение за другим.


БТ-5 с башней Мариупольского завода

Да, но могло ли быть иначе, если сами атаки осуществлялись следующим образом. Известна, например, танковая атака республиканцев на высоту 669. Танки, не доходя 300-500 метров до высоты, открыли огонь из пушек и пулеметов. Когда до высоты осталось 200 метров, по ним открыли огонь восемь противотанковых пушек, находившихся на этой высоте. Танки не имели поддержки со стороны своей артиллерии и потому отошли. При этом было потеряно два танка и погибло три человека, один ранен, и двое спаслись. Танки сумели уничтожить два противотанковых орудия националистов, а пехота смогла занять северо-западный скат атакованной высоты. Малая результативность атаки стала следствием отсутствия данных разведки о состоянии противотанковой обороны противника и отсутствия поддержки со стороны артиллерии. И вот тут как раз и можно сказать, что если так воевать, то никаких танков просто не хватит!


Он же в раскраске националистов

Другой пример, столь же характерный.

23 февраля в 13:00 пять танков республиканцев получили приказ вместе с пехотой атаковать позиции противника на высоте 680. Танки начали движение, но один в 700 метрах от цели вышел из строя: водитель сжег главный фрикцион. Второй танк сбросил гусеницу и скатился по откосу в лощину на свою же пехоту, а надеть гусеницу самостоятельно экипаж не сумел. Следом сбросил гусеницу второй танк, вот только его танкисты Данилов и Шамболин гусеницу надеть сумели, хотя по ним националисты и вели сильный огонь. Но… не попали! Танк присоединился к оставшимся четырем машинам и продолжил движение в сторону оливковой рощи, являвшейся целью атаки у высоты 680. То есть к ней вышли четыре танка. Но тут три из них, разворачиваясь на камнях, сбросили гусеницы. Чтобы надеть, один танк пришлось поднимать на домкраты, а другой буксировать назад. Возня с гусеницами заняла около двух часов. Только после этого оставшиеся два танка смогли зайти в оливковую рощу и там открыть огонь по траншеям франкистов на высоте 680. Но тут противотанковая артиллерия противника, в свою очередь, начала по ним стрелять, и уже через пять минут подбила оба этих танка. Первый танк получил пробоину возле телескопического прицела (при этом командир взвода Эудженио Риэстр был ранен смертельно), а командир башни Антонио Диас получил ранение в левую руку. Танк вспыхнул, а люди из него выскочили. Однако командир взвода спустя десять минут скончался. Не пострадал лишь один механик-водитель. У второго танка снаряд поразил маску пушки, и она вышла из строя, хотя экипаж не пострадал. После того, как в загоревшемся танке кончили рваться снаряды, его взяли на буксир. Огонь кое-как затушили землей, танк доставили на исходную позицию, и за 20 часов полностью отремонтировали. Отмечается, что причиной столь серьезных потерь стало отсутствие артиллерийского и пехотного огня по противотанковым орудиям националистов, в результате чего всеми тремя танками атаковать его не удалось, и в итоге уцелевшие танки вернулись на рубеж атаки в 17:00.


БТ-5 со стандартной башней

А что в это время, кстати говоря, делала пехота республиканцев? А пехота как раз в лощине осталась, чтобы пообедать. Время-то ведь самое обеденное. У пулеметного батальона все пулеметы оказались неисправными, так что поддержать танки было некому и нечем. Между тем в лощине находилось два батальона пехоты: батальон «Ариа» вместе с батальоном карабинеров. Получив приказ генерала Вальтера наступать на высоту 680, они разошлись: карабинеры вместо указанной высоты двинулись на высоту, занятую республиканцами. Батальон «Ариа» в оливковую рощу все же зашел. Батальон карабинеров смогли повернуть и тоже направить в оливковую рощу. Пехота заняла там брошенные окопы, но, хотя противник не вел по пехоте почти никакого огня, вперед она так и не пошла. Почему? А просто командир батальона сказал, что не будет ее атаковать, а захватит ночью и безо всякой помощи танков. В итоге танки с потерями отошли на исходные позиции, уничтожив всего одну противотанковую пушку противника. О действиях командиров батальонов «Ариа» и карабинеров был написан доклад командиру дивизии Вальтеру, и… все!


БТ-5 в раскраске националистов

Часто бывало и так: на танках заканчивался боезапас или горючее. Они шли заправляться на базу, но, возвращаясь назад, они никогда точно не знали, где они застанут свою пехоту, а где чужую. Из-за этого резко увеличилось количество случаев «дружественного огня» со стороны танков по пехоте. Причем, из донесений следует, что они происходили чуть ли не каждый день.


БТ-5 захваченный в бою у Фуэнтес-де-Эбро

С анархистами о том, пойдут они в атаку, можно было лишь договариваться: форма приказа для них была неприемлема! Часто они требовали, чтобы «команданте руссо» сам брал в руки винтовку и вел их в атаку! Кстати, о том, какая была обстановка на фронте, говорит и тот факт, что среди танкистов отмечались потери не только ранеными и убитыми, но и… сошедшими с ума! Кстати, и производство военной продукции на заводах у республиканцев также было совершенно недостаточно, на фронтах ее совершенно не хватало, так что без помощи со стороны СССР они бы просто не устояли, однако именно этого всерьез никто не хотел признавать.

Люди и танки гражданской войны в Испании

Артиллерия националистов ведет огонь по танкам республиканцев во время боев на реке Эбро в 1938 году. Рис. Джузеппе Рава

Но особенно показательно, каким образом в боевых действиях в Испании обе стороны использовали свою кавалерию.

* Всего в Испанию, по данным Хью Томаса, было отправлено около 200 единиц германской бронетехники.

** По данным Хью Томаса, всего в Испании в начале войны сражалось 1300 самолетов со стороны националистов, в то время как у республиканцев их было 1500.

*** В декабре 1938 г. промышленность Испании ежемесячно производила 100 тыс. винтовок и 10 млн. патронов, 700 000 гранат и 300 000 снарядов, 80 000 мин и 100 минометов, что самым прямым образом ставило республиканцев в зависимость от поставок из России.


P. S. Цветные рисунки танков А. Шепса.

Продолжение следует…
Автор:
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. рич
    рич 30 августа 2020 06:17 Новый
    +7
    Так в легионе появилась танковая группа «Дрон»

    \
    1 — капитан из Agrupacion de Carros de Combate в полевой форме;
    2 — майор танковой группы легиона «Кондор» в комбинезоне поверх полевой формы;
    3 — сержант-инструктор танковой группы легиона «Кондор» с ручным пулеметом MG-34.
    1. рич
      рич 30 августа 2020 06:19 Новый
      +5
      Интересно, что танковые силы фон Тома с точки зрения противостояния танкам республиканцев были не так уж и сильны. Его «танковый корпус» состоял из 4 батальонов по 3 танковые роты в каждом, а каждая рота насчитывала 15 танков, так что его общая численность составляла 180 машин. Огневую поддержку подразделений «танкового корпуса» осуществляли 30 рот ПТО, имевшие каждая по шесть 37-мм орудий РАК-36. Всем этим силам приходилось действовать на довольно широком участке фронта
    2. рич
      рич 30 августа 2020 06:30 Новый
      +5
      Так в легионе появилась танковая группа «Дрон», которой командовал подполковник Вильгельм Риттер фон Тома

      Вильгельм Йозеф риттер фон Тома (нем. Wilhelm Josef Ritter von Thoma; 11 сентября 1891, Дахау, Бавария — 30 апреля 1948, Дахау) — немецкий генерал танковых войск, участник Первой мировой войны, войны в Испании и Второй мировой войны.

      С началом мировой войны, 2 августа 1914 года, получил звание лейтенанта и направлен служить в 3-й Баварский пехотный полк (Западный фронт). 25 сентября 1914 года получил пулевое ранение в голову, остался на фронте. 28 сентября 1914 года назначен командиром роты. 2 октября 1914 года — второе ранение, шрапнелью в правую руку. Награждён Железным крестом 2-й степени и баварским орденом «За военные заслуги» 4-го класса с мечами.
      В январе 1915 года назначен полковым адъютантом 3-го Баварского пехотного полка, переведённого на Восточный фронт, в Галицию. В июне 1915 года награждён Железным крестом 1-й степени.
      В октябре 1915 года — на Сербском фронте, третье ранение (осколочное в грудь), награждён австрийским орденом. В начале 1916 года — на Западном фронте (Верден), с лета 1916 года вновь на Восточном фронте, участвовал в отражении «Брусиловского прорыва». За командование в арьергардных боях в июле 1916 года лейтенант Тома был награждён рыцарским крестом ордена Максимилиана Иосифа, высшей воинской наградой, которая дала ему титул «риттер фон» (дворянство в ранге рыцаря).
      С апреля 1918 года — вновь на Западном фронте, 25 апреля 1918 года ранен четвёртый раз (осколочное ранение левой руки). 2 мая 1918 года назначен командиром пулемётной роты, а 14 мая 1918 года — командиром 1-го батальона 3-го Баварского пехотного полка.
      18 июля 1918 года, в ходе наступления французских и американских войск в районе Суассона, взят в плен американцами.
      27 октября 1919 года освобождён из плена, после отпуска с февраля 1920 года обер-лейтенант фон Тома продолжил службу в рейхсвере — командиром роты, затем батальонным адъютантом.
      В ноябре 1923 года участвовал в подавлении нацистского путча в Мюнхене.
      С февраля 1925 года — капитан, служил на различных командных и штабных должностях (уровня рота-батальон), обучался на различных военных курсах, в том числе в казанском учебном центре. С апреля 1934 года — майор.
      В августе 1934 года направлен в учебную моторизованную часть (Эрдруф), которая стала ядром будущих бронетанковых войск вермахта.
      В октябре 1935 года майор фон Тома назначен командиром 2-го батальона 4-го танкового полка 2-й танковой дивизии. С августа 1936 года — подполковник.
      23 сентября 1936 года подполковник фон Тома назначен командиром танкового подразделения немецкого легиона «Кондор», воевавшего в Испании на
      С апреля 1938 года — фон Тома в звании полковника, по возвращении из Испании (июнь 1939 года) — награждён немецким орденом Испанский крест с золотыми мечами и бриллиантами (высшая степень ордена, один из 28 награждённых). Фон Тома также был награждён двумя медалями Испании.
      По возвращении из Испании полковник фон Тома назначен командиром 3-го танкового полка 2-й танковой дивизии.
      В ходе Польской кампании 2-я танковая дивизия дошла до реки Сан, на линию разграничения зон оккупации Польши Германией и СССР. За эту кампанию фон Тома был награждён планками к Железным крестам обеих степеней (повторное награждение).
      С начала 1940 года — в штабе верховного командования сухопутных сил, с августа 1940 года — генерал-майор, инспектор моторизованных войск.
      В июле — сентябре 1941 года — командир 17-й танковой дивизии.
      С октября 1941 года генерал-майор фон Тома командует 20-й танковой дивизией, наступавшей в составе группы армий «Центр» на Москву. 31 декабря 1941 года фон Тома награждён Рыцарским крестом.
      Летом 1942 года — в распоряжении командования сухопутных сил, с августа 1942 года — генерал-лейтенант.
      1 сентября 1942 года назначен командующим Немецким Африканским корпусом. 1 ноября 1942 года произведён в звание генерала танковых войск.
      23 октября 1942 года началась битва при Аль-Аламейне — наступление британской армии на немецко-итальянские войска. Роммель, командовавший Африканской армией, понёсшей большие потери, намеревался отвести войска из Египта в Ливию, однако Гитлер 1 ноября дал приказ удерживать позиции. Генерал фон Тома, согласно некоторым источникам, назвал этот приказ «сумасшествием», а 3 ноября лично, в одном из танков, отправился на линию фронта.
      4 ноября 1942 года генерал танковых войск фон Тома был взят в плен британцами
      1. рич
        рич 30 августа 2020 06:35 Новый
        +7
        Любопытный факт Тайная прослушка британской разведки его беседы с другим пленным генералом, Людвигом Крювелем, раскрыла перед союзниками факт разработок ракет Фау-1 и Фау-2 в Пенемюнде
        1. V I P
          V I P 30 августа 2020 21:27 Новый
          -1
          Я читал,что союзники нашли Пенемюнде по следу Фау. Американский самолёт-разведчик зафиксировал след на песке от Фау. И они разбомбили на фиг все.
          В книге "Щит и меч" упоминается этот случай,но пол советские пленные нарошно оставили этот след.
          Потом сколько об Пенемюнде читал и не находил о том,что это Советские пленные устроили
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 30 августа 2020 07:54 Новый
        0
        Насколько асиметричное лицо...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 августа 2020 12:01 Новый
          +3
          Возможно, последствия ранения?...
    3. рич
      рич 30 августа 2020 07:00 Новый
      +9
      Спасибо, Вячеслав за отличный цикл "испанских статей. Здорово good
      Кстати, вставленный мною рисунок полевой формы танковой группы легиона «Кондор» позаимствован из Вашей книги

      Надеюсь, Вы не будете сильно ругаться?
      1. kalibr
        30 августа 2020 16:25 Новый
        +6
        Напротив! Когда заимствуют у меня я только радуюсь!
    4. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 30 августа 2020 16:49 Новый
      -3
      рисунок, конечно, оставляет желать лучшего)
      1. kalibr
        30 августа 2020 18:17 Новый
        +5
        В 90-ые годы даже такой рисунок заполучить было счастьем!
  2. Неволя
    Неволя 30 августа 2020 06:25 Новый
    +2
    Такие войска не могут выйграть по определению. Странно что они продержались 3 года
  3. рич
    рич 30 августа 2020 06:51 Новый
    +5
    Фото танковая группа «Дрон» легиона «Кондор»







    на третьем и четвертом фото на груди «дроновцев» хорошо заметен особый отличительный знак танковой группы «Дрон» легиона «Кондор»
    1. рич
      рич 30 августа 2020 06:54 Новый
      +8
      А вот фотография еще одного "ветерана" с подобным знаком
      1. Юрахип
        Юрахип 30 августа 2020 14:18 Новый
        +1
        Какое доброе лицо у человека в очках, мне скажешь что фашист...Так,школьный учитель,физику преподает...
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 31 августа 2020 09:07 Новый
          +1
          Цитата: Юрахип
          Какое доброе лицо у человека в очках, мне скажешь что фашист...

          этот же чувак с женой. Манжетная лента "1936 Spanien 1939"
      2. hohol95
        hohol95 30 августа 2020 19:26 Новый
        +3
        И всё же, как правильно - группа "Дрон" или "Дроне"?
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 30 августа 2020 19:53 Новый
          +4
          Цитата: hohol95
          И всё же, как правильно - группа "Дрон" или "Дроне"?

          Разумеется, 'дроне'
          Без вариантов)
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 30 августа 2020 15:40 Новый
      +2
      Фото танковая группа «Дрон» легиона «Кондор»

  4. Морской Кот
    Морской Кот 30 августа 2020 07:33 Новый
    +11
    Спасибо обоим!
    И Вячеславу Шпаковскому и Дмитрию Ричу. Всё просмотрел с интересом и удовольствием. Прекрасно дополняете друг-друга.
    С искренним уважением, ваш Кот. smile good drinks
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 30 августа 2020 07:56 Новый
      +6
      Да. Я уже писал, что для меня Шпаковский по выходным это какая то традиция. Хорошая традиция) wink
      1. Юрахип
        Юрахип 30 августа 2020 14:26 Новый
        +1
        Воскресный Шпаковский это как полуденный Чарли из Мэша(сериал такой).
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 30 августа 2020 14:32 Новый
          -1
          Отлично помню эту серию - весь госпиталь делал ставки на попадет/не попадет "кукурузник" в склад боеприпасов поблизости!)))
        2. V I P
          V I P 30 августа 2020 21:33 Новый
          +1
          Это хорошо или плохо?
          Мне интересно почитать и посмотреть иллюстрации,а Вам?
  5. Морской Кот
    Морской Кот 30 августа 2020 09:00 Новый
    +8
    Поскольку по сути статьи добавить ничего не имею, решил выложить кое-что, соответствующее духу того времени.

    Легендарный клич.

    Портрет известного человека.

    Либерально-демократический взгляд.

    Коротко о взаимоотношениях между анархистами и коммунистами.
    1. рич
      рич 30 августа 2020 09:48 Новый
      +5
      Но особенно показательно, каким образом в боевых действиях в Испании обе стороны использовали свою кавалерию.

      Испанский ТВД как нельзя лучше подходил для действий кавалерии. В обеих армиях пехотные бригады и дивизии в течение всей войны тесно взаимодействовали с кавалерийскими подразделениями, где только это было возможно.
      У Франко было четыре испанских кавалерийских полка, три кавбригады марокканской кавалерии, один эскадрон Гражданской Гвардии марокканцев, несколько эскадронов милиции "Испанской фаланги".
      У республиканцев - три испанских кавполка, восемь эскадронов Гражданской Гвардии, два эскадрона Гвардии де Асальто, польско-аргентино-мексиканская четырехэскадронная кавалерийская интербригада и кавалерия учебных лагерей.
      Во время успешных наступлений мятежников решающую роль играла именно кавалерия, а не бронетехника. Пример - битва у Альфамбры. 6 февраля 1938 г. 2 кавалерийских бригады дивизии генерала Монастерио, построившись в две шеренги (всего около 2000 сабель), лавиной обрушились на позиции республиканцев. За ними, в резерве, следовала третья бригада с приданными для поддержки итальянскими CV З/ 35. В результате, дивизия республиканцев была разгромлена, националисты захватили всю бронетехнику, артиллерию, пулеметы и даже полевые кухни.
      фото. марокканские кавалеристы Франко

      фото.Республиканская кавалерия


      1. Кonstanty
        Кonstanty 30 августа 2020 11:36 Новый
        +7


        Скорее фото польского уланa с пристроенным противотанковым ружьем kb.Ur.
        1. рич
          рич 30 августа 2020 12:21 Новый
          +6
          Это фото было из раздела "кавалерия республиканцев гражданской войны в Испании 1936-39г. " гугл-фото
          Но очень похоже, что Вы правы и это действительно строевой польский улан. Тем более что противотанковое ружье kb.Ur-35 до зимней финской войны не экспортировалось.
          Виноват, что вставил это фото, упустив такую важную деталь feel
          А Вам за внимательность огромный плюс
    2. hohol95
      hohol95 30 августа 2020 19:29 Новый
      +2
      При этом испанские "революционеры" не удосуживались на пропаганду среди марроканцев! И вообще их, как равных себе не воспринимали! Европэйцы...
      Не доросли они до наших родных большевиков! Которые были способных на сильную агитацию и пропаганду!
  6. Морской Кот
    Морской Кот 30 августа 2020 10:21 Новый
    +5
    По итогам боевых действий стало понятно, что германские "танки" Т-I были совершенно не в состоянии конкурировать с советскими Т-26 и БТ-5, именно поэтому Гитлером было приказано срочно разработать новую машину с более сильным вооружением. Мало кому известно что такая машина и была разработана в редчайше короткие сроки фирмой Рейнметалл, и даже был выпущен опытный образец под индексом Pz.Kpfw.I //Wfp/III.
    Фюреру машина понравилась, но в серию танк не пошел. soldier

    (shutkaumora))))
  7. Fitter65
    Fitter65 30 августа 2020 10:40 Новый
    +3
    ...первые 9 танков Рz.1А пришли в конце 1936 г., а в середине сентября были присланы еще 32 машины.
    То есть получается если первые 9 пришли в конце 1936года- это получается декабрь, ну или с боьшой натяжкой конец ноября, то следующие 32 танка,тогда получается пришли уже в сентябре 1937?
    Первые же бои показали, что Рz.IA очень слабый танк. Поэтому с декабря 1936 г. в Испанию начались поставки «улучшенных» танков модификации Pz.1В.

    Вот тут вообще ни понял, если первые Pz IА поступили в конце 1936 ,то в каких боях успели выяснить что они очень слабые? И что же получается что , в том ж декабре 1936 стали поступать уже улучшенные Pz.IВ !!!
  8. Undecim
    Undecim 30 августа 2020 10:59 Новый
    +6
    Слабость вооружения Рz.1А и В была настолько очевидной, что испанцы вместе с немцами придумали устанавливать на них 20-мм автоматические пушки «Бреда» в увеличенной башне!

    Идея исходила лично от Франко. Вариантов было два - Breda Model 1935 или Flak 30. Итальянская пушка требовала меньше переделок, поэтому остановились на ней. Но переоборудовали всего четыре танка ввиду того, что было захвачено достаточное количество Т-26 и в переделке отпала необходимость. Танкистам модернизированный вариант не нравился.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 30 августа 2020 14:24 Новый
      +2
      импровизаций в ГВИ было, конечно, выше всякой крыши)
      обратите внимание на дальнюю "копейку" - если не ошибаюсь, из неё торчит ДТ)
  9. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 30 августа 2020 11:39 Новый
    +8
    Мое почтение, Вячеслав Олегович! hi Разрешите высказать вам моё "Фи!" smile
    Кто девушке платит, тот ее и пользует, это ведь всем известно.

    Даже в моей бурной и не шибко высокоморальной юности девушек сначала "ужинали", а после "танцевали". smile
    "Платить" и "пользовать" - это точно не про девушек, среди получающих плату таковых не бывает.
    Или вы просто таким образом хотели подчеркнуть истинную суть отношений Франко и Гитлера? smile
    А вообще, меня немного удивляет то сочувствие, которое вы испытываете к франкистам. Мне кажется их идеология и политическая платформа должны полностью противоречить вашим убеждениям, как я их себе представляю, поскольку либеральные ценности (пишу без кавычек, поскольку имею в виду либеральные ценности в хорошем, изначальном смысле этого слова, и не придаю этому словосочетанию того смысла, что оно имеет в "широких патриотических кругах" сейчас) им были совершенно не свойственны. Обычная хунта, и тем не менее, они пользуются вашими симпатиями и поддержкой. В этом мне видится что-то иррациональное. smile
    "Шпаковский за диктатуру" - звучит как оксюморон, не находите? smile
    А за материал, как всегда, спасибо. Если бы не вы, читать и обсуждать здесь было бы практически нечего чуть ли не целыми неделями.
    1. ee2100
      ee2100 30 августа 2020 12:34 Новый
      +2
      Автор статьи, под названием " люди и танки....." попытался объективно и профессионально рассказать о технике и людях воевавших с разных сторон фронта . Да, в статье нет " глубокого сочувствия и сострадания " к республиканцам, как и нет " гневного осуждения " франкиско-фашистскому режиму. Чисто профессиональный подход. И где тут повод обвинять автора в поддержке и симпатии к фракистской хунте?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 30 августа 2020 13:25 Новый
        +7
        Обвинять? Упаси, господь. Тем более, что сам автор, думаю, оспаривать наличие у него некоторых симпатий в адрес франкистов не станет. В этой статье это, может быть не так четко выражено, но ведь есть и другие материалы автора на эту же тему...
        Цитата: ee2100
        Чисто профессиональный подход.

        Согласен. Вячеслав Олегович вообще в хорошем смысле удивляет меня умением держать определенный и достаточно высокий уровень публикаций при сохранении такого большого их количества. Но при этом совершенно объективный исследователь, не испытывающий симпатий к одной из сторон конфликта, непременно попытался бы раскрыть и некоторое другие вопросы, затронутые в статье, но аккуратно обойденные автором.
        Например читаем про немецкие танки:
        Первые же бои показали, что Рz.IA очень слабый танк.

        Какие бои, как они проходили, какие результаты, с чего такие выводы?
        Или вот, например, такой пассаж про республиканцев:
        без помощи со стороны СССР они бы просто не устояли, однако именно этого всерьез никто не хотел признавать.

        И не поспоришь. Но есть другой вопрос: а могло ли бы состояться восстание Франко в принципе, если бы не помощь и поддержка стран фашистского блока?
        Вот ещё. Автор делает совершенно правильные и объективные выводы:
        важнейшими факторами победы националистов в испанской войне явились такие факторы, как боевая выучка, военная дисциплина и еще умелое командование.

        Отличная характеристика франкистской армии, не прибавить не убавить. Но есть, опять же, вопрос: а против кого им это всё понадобилось - выучка, дисциплина, командование? Почему они были вынуждены сражаться против слабых, рыхлых, неорганизованных, но всегда численно превосходящих их (и значительно!) республиканцев?
        Вы скажете - статья про танки, а приведенные мной цитаты к собственно теме статьи не относятся. Да, не относятся. Но они создают именно такой эмоциональный фон статьи, который позволяет мне вежливо и доброжелательно поинтересоваться у автора как такое может быть.
        1. ee2100
          ee2100 30 августа 2020 14:10 Новый
          +1
          И опять- статья называется " люди и танки...." , а Вы делаете упор на танки. Регулярная армия разгромила марксистов-идеалистов и проч. О чем и пишет В.Шпаковский употребив слово "выучка" . Да если бы не помощь СССР боевые действия закончились бы быстрее, но он умалчивает про золотой запас Испании вывезенный в СССР ,а в отечественной истории эта помощь освещается, как интернационалистская в т.ч. и как испытание новых видов вооружения в условиях военных действий.
          Жаль,что СССР не сделал таких глубоких выводов,как Германия.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 30 августа 2020 14:54 Новый
            +5
            Вы, собственно, с чем спорите? С тем, что автор симпатизирует франкистам? Не советую, он им действительно симпатизирует и, судя по публикациям, нисколько этого не скрывает, на что имеет полное право. Или вы хотите поспорить по поводу самой гражданской войны? В этом случае я пас - настроение не то, да и неохота разводить тут политику, пачкать ветку.
            Определитесь с чем именно в моем комментарии вы не согласны и попробуем продолжить, если интерес не пропадет.
            1. ee2100
              ee2100 30 августа 2020 15:09 Новый
              +1
              Нет поводов для спора. Вам показалось, автор симпатизирует франкистам,а я считаю, что он пытался максимально объективно оценить ситуацию. Профессионально и ничего личного.
            2. ee2100
              ee2100 30 августа 2020 18:44 Новый
              +1
              Читайте внимательно. Я с вами не спорил ни о чем. Я просто указал, что В.Шпаковский , имеет полное право,без реверансов в любую сторону( республиканскую или франкискую) профессионально оценить соотношение сил и тактики,а также профессиональность противоборствующих сторон. И всё. И это должно быть достиженим данного сайта,без оглядки на политику и пропаганду.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 30 августа 2020 19:01 Новый
                -1
                Читайте и вы внимательно, прежде чем пытаться устроить дискуссию на пустом месте.
                Я отметил у автора проявляющиеся в его творчестве симпатии к франкистам и меня заинтересовало чем эти симпатии могут быть обусловлены. Заметьте, сам Вячеслав Олегович эти симпатии не отрицает и дал на мой вопрос удовлетворивший меня ответ. С моей стороны не было ни малейшей попытки критиковать его политические пристрастия или ограничивать его как автора в плане их высказывания. Чего хотите услышать от меня вы, мне совершенно непонятно.
                Вы не видите в статьях автора тех симпатий, о которых я говорю? Это ваши проблемы. Я вижу, и сам автор их осознает. Ваша активность, да еще и выраженная в достаточно агрессивной форме кажется мне в данном случае по меньшей мере неуместной.
                1. ee2100
                  ee2100 31 августа 2020 07:59 Новый
                  +2
                  В 15.09 я написал,что нет повода для спора,а в 19.01 Вы обвиняете меня в попытке устроить дискуссию на пустом месте! У Вас какое-то раздвоение, покрайней мере во времени. Мои замечания в первую очередь направлены на защиту мнения автора,не обязательно В.Шпаковского, какое бы даже не популярное суждение автор не высказывал.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 31 августа 2020 08:47 Новый
                    0
                    Цитата: ee2100
                    Мои замечания в первую очередь направлены на защиту мнения автора,не обязательно В.Шпаковского, какое бы даже не популярное суждение автор не высказывал.

                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Читайте и вы внимательно, прежде чем пытаться устроить дискуссию на пустом месте.
                    Я отметил у автора проявляющиеся в его творчестве симпатии к франкистам и меня заинтересовало чем эти симпатии могут быть обусловлены. Заметьте, сам Вячеслав Олегович эти симпатии не отрицает и дал на мой вопрос удовлетворивший меня ответ. С моей стороны не было ни малейшей попытки критиковать его политические пристрастия или ограничивать его как автора в плане их высказывания.
                    1. ee2100
                      ee2100 31 августа 2020 09:25 Новый
                      +2
                      Все верно, но ещё раз обращаю Ваше внимание на время комментариев моих, Ваших и В.Шпаковского
          2. kalibr
            30 августа 2020 17:21 Новый
            +3
            Цитата: ee2100
            но он умалчивает про золотой запас Испании вывезенный в СССР

            Об этом будет отдельная статья, она уже написана и находится на модерации.
    2. kalibr
      30 августа 2020 16:44 Новый
      +6
      Михаил! Вы подметили тонко, но...не совсем верно. Я испытываю симпатии к тем, кто действует профессионально и добивается вследствие этого успеха. Потому, что такое свойственно умным людям. Тот же Франко провел "свой корабль" между Гитлером и Муссолини с одной стороны и западными демократиями с другой. Сумел быть жестким и гибким одновременно. Это не каждый правитель может. Так что я не за диктатуру, а за мастерство, в том числе и политическое. Не люблю, когда люди берутся не умея, не представляя,... Кровь льется в любом случае, но в первом ее льется меньше...
      1. Liam
        Liam 30 августа 2020 16:51 Новый
        +3
        Раз тема опять танки в Испании.
        Тут подробный анализ итальянцев на действия танков всех сторон в различных битвах той войны.
        http://www.icsm.it/articoli/ri/spagnacarristiita.html
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 30 августа 2020 17:11 Новый
        +3
        Цитата: kalibr
        Тот же Франко провел "свой корабль" между Гитлером и Муссолини с одной стороны и западными демократиями с другой.

        Это да. yes
        Но все-таки флаг, под которым он пришел к власти, попахивал дурновато... Впрочем, это с современной колокольни, в то время эти идеи еще не были так скомпрометированы Гитлером. smile
        То есть, по-вашему, всё определяет результат? smile
        А я все-таки сочувствую республиканцам, исключительно из соображений пользы для СССР. Что там происходило бы в самой Испании, меня волнует мало. Хотя и не думаю, что победи в войне республиканцы, Испания что-то от этого потеряла бы...
        1. kalibr
          30 августа 2020 17:18 Новый
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          То есть, по-вашему, всё определяет результат?

          Конечно!
        2. kalibr
          30 августа 2020 17:19 Новый
          +3
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Хотя и не думаю, что победи в войне республиканцы, Испания что-то от этого потеряла бы...

          Гражданская война все равно бы была, только была бы еще более кровавой!
  10. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 30 августа 2020 13:55 Новый
    +4
    Так, за захват танка Т-26 немецкое командование давало премию в размере 500 песет, что равнялось месячному жалованию американского летчика на службе у республиканцев!


    Премию в 500 песет установил лично каудильо, что равнялось его месячному жалованью.
    Что касаемо американских пилотов-"контрактников" на службе Республики, то в сравнении с их тарифами эта премия - сущая мелочь. Первые прибывшие "пилоты удачи" в сентябре 1936 г. уже имели по контракту $100 в неделю + 300 песет в месяц + оплаченное питание и жильё. Т.е., при примерном курсе 3 песеты / 1 доллар это равнялось 1500 песет в месяц. Прибывшие следующим эшелоном уже получали $1500 (4500 песет) в месяц. Никакие посулы каудильо за трофейный Т-26 и рядом не стоят.
    И да - $1000 за каждый сбитый. Иначе говоря, знаменитый Фрэнк Тинкер получил от Республики только премий за свои 8 сбитых $8000 или 24000 песет. Огромные деньги.
    1. kalibr
      30 августа 2020 17:17 Новый
      +3
      Спасибо! Очень интересное добавление!
  11. svp67
    svp67 30 августа 2020 14:12 Новый
    +3
    Часто они требовали, чтобы «команданте руссо» сам брал в руки винтовку и вел их в атаку!
    И в итоге, наши "руссо туристо" настолько натренировались, что умудрялись подымать в атаку за своими танками франкистов...и те добросовестно шли.
    Люди и танки гражданской войны в Испании

    Республиканские танкисты



    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 30 августа 2020 15:13 Новый
      +1
      Цитата: svp67
      И в итоге, наши "руссо туристо" настолько натренировались, что умудрялись подымать в атаку за своими танками франкистов...

      как это?
  12. Юрахип
    Юрахип 30 августа 2020 14:14 Новый
    +2
    Какой странный танк Т-1 в городе Эль Голос,толи жертва неумелой реставрации,
    толи какой то свой (испанский)вариант ходовой части-странные гусеницы и ведущая звездочка. Видимо от трактора какого то.
    1. Комментарий был удален.
  13. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 30 августа 2020 15:11 Новый
    +3
    Раскраска германских танков Рz.1А. Слева эмблема иностранного легиона

    Испанского легиона. До 8 мая 1937г. - Марроканская терция.
  14. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 30 августа 2020 16:47 Новый
    +4
    танковая группа «Дрон»


    какой ещё "дрон"??
    Drohne - произносится "дроне" (трутень)
    это напоминает, как невежи говорят "порш" вместо "порше".
  15. kalibr
    30 августа 2020 17:15 Новый
    +2
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Что там происходило бы в самой Испании, меня волнует мало.

    Об этом будет несколько статей!
  16. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 30 августа 2020 20:51 Новый
    +1
    . заполучить в виде трофеев более 150 танков Т-26, БТ-5 и броневиков БА-10.

    А БА-10 разве поставлялся в Испанию?
    1. рич
      рич 30 августа 2020 22:02 Новый
      +1
      Нет конечно. Это банальная очепятка. Автор естественно имел в виду БА-6 (БА-3)
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 31 августа 2020 08:35 Новый
        0
        Цитата: рич
        Это банальная очепятка. Автор естественно имел в виду БА-6 (БА-3)

        да никакая это не "очепятка". Автор не скрывает свой особый пиетет к Хью Томасу, с лёгкой руки которого эта лажа про БА-10 пошла гулять по всем зарубежным работам в этой теме. Да ещё этот мифический БА-10 вооружили пушкой 37 мм. Единственный, емнип, советский колёсный танк, вооруженный подобным образом, был БА-И с его Гочкиссом 37мм, но его присутствие в Испании довольно спорно.
        Кстати, возвращаясь к Дроне - в ряде источников утверждается, что именно БА-10, якобы стоявшие на вооружении батальона им.Парижской Коммуны 11-ой интербригады (!!), первыми попробовали на зуб Pz.KpfW I Ausf. A в самом начале ноября 36-го. Это, конечно, ерунда, как и тиражируемая версия Барятинского (при всём уважении к его авторитету танковеда), что боевой дебют Pz.KpfW I группы Дроне состоялся 28 октября в районе Сесеньи / Эскивиас.
        А впрочем - какая разница?
        1. V I P
          V I P 31 августа 2020 14:19 Новый
          0
          Барятинский, возможно, самый известный танковед. По крайней мере я других не могу назвать
  17. V I P
    V I P 30 августа 2020 21:05 Новый
    +1
    "всего националиcты смогли заполнить в виде трофеев более 150 Т-26 и БТ-5", а как у республиканцев было с трофеями? Вероятно, есть какие-то цифры?
    1. hohol95
      hohol95 30 августа 2020 23:19 Новый
      0
      Думаю подобную информацию найти трудно. Проигравшие в конечно итоге лишились всех своих трофеев. но есть фотографии разбитой итальянской колонны и осмотр её техники республиканцами.
      1. V I P
        V I P 31 августа 2020 14:13 Новый
        +1
        Вообще-то разбитая и трофейная техника - большая разница
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 31 августа 2020 16:32 Новый
          +2
          вот вполне себе целёхонькие "копейки")
          1. hohol95
            hohol95 31 августа 2020 22:18 Новый
            0
            Есть похожее фото, но с участием японских солдат.
            Армия Гоминдана использовала "копейки" и естественно японцы брали их в качестве трофеев. Но об использовании японскими танкистами этих машин информации не встречал.
        2. hohol95
          hohol95 31 августа 2020 17:42 Новый
          -2
          Что бы понять степень повреждения техники надо быть свидетелем этого и осмотреть технику своими глазами!
          И наврятли республиканцы смогли бы использовать итальянские танкетки. Патроны в нужном количестве, где брать?
          Трофеи сегодня есть - завтра нет!
          При этом есть поставки техники из СССР. Зачем тогда заморачиваться с "итальянскими коробочками".
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 31 августа 2020 18:28 Новый
            +1
            Цитата: hohol95
            Патроны в нужном количестве, где брать?

            а какие проблемы с патронами к фиату ревелли? Они в Испании по лицензии производились, что 6.5, что 8 мм.

            Цитата: hohol95
            И наврятли республиканцы смогли бы использовать итальянские танкетки.


            да ладно, с чего бы? Они ж не эфиопы, которые во время Второй абиссинской трофейным карро велоче дать толк не смогли.
            1. hohol95
              hohol95 31 августа 2020 22:11 Новый
              +1
              Если испанцы, что республиканцы, что франкисты были "на все руки мастера" зачем они запрашивали помощь по всему свету?
              Купили даже перестволенные поляками под германский патрон "мосинки"!
              Так и зачем им из СССР слали танки и самолёты - они разве сами не могли всё это произвести?
              У вас есть данные о применении республиканцами трофейных танкеток итальянского и немецкого производства?
              Я подобной информации не встречал.
              А вот немцы использовали трофейные испанские БА захваченные ими на территории Франции.
              Республиканцы отступили во Францию и французам достались остатки их бронесил.
            2. hohol95
              hohol95 31 августа 2020 22:23 Новый
              0
              а какие проблемы с патронами к фиату ревелли? Они в Испании по лицензии производились, что 6.5, что 8 мм.

              Для какого оружия испанцы производили подобные патроны если сами использовали патрон 7х57?