Военное обозрение

ОСК намерена создать собственный плавучий космодром

117
ОСК намерена создать собственный плавучий космодром

Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) намерена создать собственный плавучий космодром, который будет эффективнее "Морского старта". Как заявил в интервью ТАСС гендиректор ОСК Алексей Рахманов, возможность создания такого космодрома уже рассматривается.


Отвечая на вопрос, планирует ли ОСК разработку собственного космодрома вместо "Морского старта", Рахманов пояснил, что такие планы имеются, а сегодняшние технологии позволяют создать плавучий космодром намного эффективнее, чем "Морской старт", созданный еще в 90-х годах прошлого века.

У нас есть некоторые мысли на этот счет. Есть набор технологических решений, который позволяет сделать подобный комплекс эффективнее, чем это было 25-30 лет назад. И нам бы хотелось вернуться на этот рынок, потому что мы понимаем, что такого рода суперструктуры будут весьма востребованы

- пояснил он.

Плавучий космодромом "Морской старт" состоит из пусковой плавучей платформы Odyssey и командного судна. Международная компания "Морской старт" появилась в 1995 году при участии российской РКК "Энергия", американской компании "Боинг", норвежской "Квярнер", а также украинских предприятий КБ "Южное" и "Южмаш", которые производили для космодрома ракету "Зенит-3SL", единственную адаптированную для пуска с морского космодрома. Всего было произведено 36 пусков, из них 33 успешных.

В 2014 году была запущена последняя ракета, так как Россия перестала поставлять на Украину комплектующие для производства ракет, включая ракетные двигатели РД-171.

В настоящее время "Морской старт" находится на Дальнем Востоке России, проект заморожен "до лучших времен".
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. APASUS
    APASUS 23 августа 2020 10:03 Новый
    +2
    Можно было сразу понять ,что S7 покупает" Морской старт " в интересах третьих лиц. Слишком уровни затрат несопоставимы .А строить что то еще тоже затратно по деньгам и по времени (это пожалуй очень весомый фактор) ,банально отремонтируют старую площадку ,снабдят новым оборудованием и все. А S7 как бы будет рад продать данный объект из-за спада в экономике
    1. svp67
      svp67 23 августа 2020 10:48 Новый
      +2
      Цитата: APASUS
      Можно было сразу понять ,что S7 покупает" Морской старт " в интересах третьих лиц.

      Вообще то S-7 организовала у себя, целый космический отдел...
      1. APASUS
        APASUS 23 августа 2020 11:00 Новый
        +4
        Цитата: svp67
        Вообще то S-7 организовала у себя, целый космический отдел...

        Что бы он у себя не организовал S-7,уровень затрат на космических пуски несоизмерим.
        У тебя либо есть заказчик и ты пытаешься развить бизнес,либо с нуля,но тогда вариантов вообще нет ! Посмотрите на американцев ,там где частные кампании занимаются космическими пусками,везде участвуют NASA, либо Пентагон с DARPA
        1. Храмов
          Храмов 23 августа 2020 12:15 Новый
          +7
          ОСК не желают начать с того, что бы корабли вовремя сдавать заказчику?

          И нам бы хотелось вернуться на этот рынок


          ОСК был на рынке космических запусков???

          мы понимаем, что такого рода суперструктуры будут весьма востребованы


          По весне клубника востребована. Хорошие бабки можно поднять господин Рахманов. Завязывай с кораблестроением.
          Всё, что возможно ты продинамил.

          Вместо космодрома соорудил бы пару-тройку доков.
          А то Кузю отремонтировать негде.
  2. Al_lexx
    Al_lexx 23 августа 2020 10:05 Новый
    +11
    Не понял. В чем именно, новая "баржа" для ракет будет эффективнее старой? Разве что вопросы собственности решает...
    1. Кузьмич Сибиряков
      Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 10:10 Новый
      -2
      Цитата: Al_lexx
      Не понял. В чем именно, новая "баржа" для ракет будет эффективнее старой? Разве что вопросы собственности решает...

      Вопрос с собственностью решается быстро, распечатав кошелёк. Тем более, купить неликвид, не имеющий перспективы близкого использования. Создание нового- это те ещё затраты.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 23 августа 2020 10:13 Новый
        +1
        Цитата: Кузьмич Сибиряков
        Вопрос с собственностью решается быстро, распечатав кошелёк. Тем более, купить неликвид, не имеющий перспективы близкого использования. Создание нового- это те ещё затраты.

        Ну так им видимо и нужны, эти самые затраты. Бюджет надо же как то пилить. А тут, "мать ея" КОСМОС(!).
        У нас, в 90-х. была шутка, про запуск спутника. Дескать, взяли кредит. на запуск спутника.
        Банк спрашивает:
        - Ну и где ваш спутник?
        Мы:
        - Улетел. ))
        Шутка, но смысл тот самый.
        1. Кузьмич Сибиряков
          Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 10:33 Новый
          -4
          Цитата: Al_lexx
          Цитата: Кузьмич Сибиряков
          Вопрос с собственностью решается быстро, распечатав кошелёк. Тем более, купить неликвид, не имеющий перспективы близкого использования. Создание нового- это те ещё затраты.

          Ну так им видимо и нужны, эти самые затраты. Бюджет надо же как то пилить. А тут, "мать ея" КОСМОС(!).
          У нас, в 90-х. была шутка, про запуск спутника. Дескать, взяли кредит. на запуск спутника.
          Банк спрашивает:
          - Ну и где ваш спутник?
          Мы:
          - Улетел. ))
          Шутка, но смысл тот самый.

          Дело в том, что фирмы, работающие в области Космоса у нас- государственные. Им пилить бабло не нужно. Это им планируют фронт работ, и НАЗНАЧАЮТ цены. Что, уже забыли, как работала планово-распределительная экономика в СССР?
          Могу рассказать немного из собственного опыта. Если хотите.
          1. slipped
            slipped 23 августа 2020 11:05 Новый
            -2
            Цитата: Кузьмич Сибиряков
            Дело в том, что фирмы, работающие в области Космоса у нас- государственные.


            Есть и частные. Уже много.
            1. Кузьмич Сибиряков
              Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 11:08 Новый
              +2
              Цитата: slipped
              Цитата: Кузьмич Сибиряков
              Дело в том, что фирмы, работающие в области Космоса у нас- государственные.


              Есть и частные. Уже много.

              Я тоже в глубоком детстве частным образом запускал ракеты, имеющие двигатель, набитый вручную в патрон 12 калибра дымный порох. Говорить о "фирме", запускающей нечто, с прицепа жигуля- не серьёзно. Баловство шустряка, натырившего бабла сверх.... и участвующего в "гонке"? Шутите. Ценны результаты, ПРЕВЫШАЮЩИЕ предыдущие. Идти по пути ГИРД, начиная с керосинового примуса....
              1. slipped
                slipped 23 августа 2020 11:27 Новый
                -2
                Цитата: Кузьмич Сибиряков
                Говорить о "фирме", запускающей нечто, с прицепа жигуля- не серьёзно.


                "Фирма" делает вот это :



                Тоже в детстве этим занимались? lol
                1. Кузьмич Сибиряков
                  Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 16:45 Новый
                  +5
                  Цитата: slipped
                  Цитата: Кузьмич Сибиряков
                  Говорить о "фирме", запускающей нечто, с прицепа жигуля- не серьёзно.


                  "Фирма" делает вот это :



                  Тоже в детстве этим занимались? lol

                  Конечно. И имел первые премии (не одну) на областной радиовыставке за приборы, изготовленные на кухне на коленке. Что сформировало меня как конструктора РЭА. И радиолюбителя со стажем работы в эфире с 1962 года.
                  Поверьте, эти штучки- дрючки стоят не дорого. Стандартные программы САПР, усидчивость и пол-года работы. Я пользуюсь пиратской Дип трейк, выводящей файлы для станка с чпу, и с возможностью разводки печатной платы с функцией авторазводки проводников на 1000 отверстий и 4 слоя изображений . Точная механика- вот гвоздь программы. Суперматериалы..... Двигуны, компрессоры, расчёты конструктивов....
                  Что вы пытаетесь пугать тем, что является самым простым в этом деле.
                  1. slipped
                    slipped 23 августа 2020 19:49 Новый
                    -4
                    Цитата: Кузьмич Сибиряков
                    Конечно. И имел первые премии (не одну) на областной радиовыставке за приборы, изготовленные на кухне на коленке.


                    Ой и в космос их запускали? И они у вас по два года там работали? lol Не смешите уже.

                    Цитата: Кузьмич Сибиряков
                    Что вы пытаетесь пугать тем, что является самым простым в этом деле.


                    Ой ли. Были уже такие, с пальцами веером, говорили что все могут и даже денег взяли на это, много .... в итоге сбежали в Америку и оттуда на г.... исходят. laughing Реальность пожесче оказалась - не вышел у них свой цветок каменный.

                    А у нормальных ребят из частной космической "фирмы", что на фото уже свой интернет-магазин по продаже спутниковых платформ собственной разработки имеется - вот тут по адресу https://sputnix.ru/ru/. И продажи идут. В этом году снова запуски.
                    1. Кузьмич Сибиряков
                      Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 19:54 Новый
                      +2
                      Цитата: slipped
                      Цитата: Кузьмич Сибиряков
                      Конечно. И имел первые премии (не одну) на областной радиовыставке за приборы, изготовленные на кухне на коленке.


                      Ой и в космос их запускали? И они у вас по два года там работали? lol Не смешите уже.

                      Цитата: Кузьмич Сибиряков
                      Что вы пытаетесь пугать тем, что является самым простым в этом деле.


                      Ой ли. Были уже такие, с пальцами веером, говорили что все могут и даже денег взяли на это, много .... в итоге сбежали в Америку и оттуда на г.... исходят. laughing Реальность пожесче оказалась - не вышел у них свой цветок каменный.

                      А у нормальных ребят из частной космической "фирмы", что на фото уже свой интернет-магазин по продаже спутниковых платформ собственной разработки имеется - вот тут по адресу https://sputnix.ru/ru/. И продажи идут. В этом году снова запуски.

                      Брызгать слюнями не надо. По делу говори. Купи платформу. И беседуй дальше, специалист.
                      1. slipped
                        slipped 23 августа 2020 19:56 Новый
                        -3
                        Цитата: Кузьмич Сибиряков
                        Брызгать слюнями не надо. По делу говори.


                        Так вы сайт читайте, там все по делу. laughing
          2. pereselenec
            pereselenec 23 августа 2020 12:01 Новый
            -8
            Цитата: Кузьмич Сибиряков
            Дело в том, что фирмы, работающие в области Космоса у нас- государственные. Им пилить бабло не нужно. Это им планируют фронт работ


            Т.е. слив бабла на элитную недвигу в центре Москвы, Рогозин организовал не по желанию своей левой пятки, а по прямому приказу сверху (от Путина или кто там над ним стоит)?

            1. slipped
              slipped 23 августа 2020 13:12 Новый
              -6
              Цитата: pereselenec
              Т.е. слив бабла на элитную недвигу в центре Москвы,


              И не стыдно врать? lol

              Национальный космический центр, в котором будет собран весь московский производственный космический кластер, создается на деньги города Москва.

              1. Perseverance
                Perseverance 23 августа 2020 15:15 Новый
                +2
                Цитата: slipped
                И не стыдно врать?

                Национальный космический центр, в котором будет собран весь московский производственный космический кластер, создается на деньги города Москва.

                А деньги Москвы это не деньги государства ?
                1. slipped
                  slipped 23 августа 2020 15:20 Новый
                  -3
                  Цитата: Perseverance
                  А деньги Москвы это не деньги государства ?


                  Это деньги правительства Москвы, которые оно вкладывает в развитие своего города. Национальный космические центр является неотъемлемой частью промышленного высокотехнологичного кластера города Москва. Там будут сосредоточены все московские конструкторские бюро по космической тематике. Так понятно?
                  1. Perseverance
                    Perseverance 23 августа 2020 15:29 Новый
                    0
                    Цитата: slipped
                    Цитата: Perseverance
                    А деньги Москвы это не деньги государства ?


                    Это деньги правительства Москвы, которые оно вкладывает в развитие своего города. Национальный космические центр является неотъемлемой частью промышленного высокотехнологичного кластера города Москва. Там будут сосредоточены все московские конструкторские бюро по космической тематике. Так понятно?

                    Конечно... laughing Путем постройки небоскреба, они ведь так нужны laughing Нет чтобы отправить эти деньги на космические программы и работников laughing
                    Минфин планирует сократить финансирование «Роскосмоса» Его могут урезать на 60 млрд рублей на 2021–2023 годы
                    Хотя на главное хватает.
                    Федеральное государственное унитарное предприятие «Научно производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н.А. Пилюгина»
                    Межирицкий Ефим Леонидович генеральный директор 2 148 801,71 в месяц.
                    https://www.roscosmos.ru/28911/
                    МОСКВА, 14 авг - РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заработал в 2019 году 44 миллиона рублей, почти в полтора раза больше, чем в прошлом году, следует из сведений о доходах, опубликованных на сайте госкорпорации.

                    и его советники Андрей Клепач и Дмитрий Ступаков - 85 миллионов и 44,4 миллиона , а также председатель научно-технического совета Юрий Коптев - у него 50,2 миллиона (по основному мету работы 9,2).
                    А инженеры столько же получают или хоть бы половину ? ну небоскреб и начальство видимом нужней
                    1. slipped
                      slipped 23 августа 2020 15:41 Новый
                      -2
                      Цитата: Perseverance
                      Конечно... laughing Путем постройки небоскреба, они ведь так нужны laughing Нет чтобы отправить эти деньги на космические программы и работников laughing


                      Москва тратит деньги на развитие своей инфраструктуры. Деньги на космические программы выделяются в рамках бюджета по федеральной-космической программе.

                      Цитата: Perseverance
                      Минфин планирует сократить финансирование «Роскосмоса» Его могут урезать на 60 млрд рублей на 2021–2023 годы
                      Хотя на главное на это хватает.


                      Минфин планирует сокращения ежегодно и не только по "Роскосмосу". laughing

                      Цитата: Perseverance
                      А инженеры столько же получают или хоть бы половину ? ну небоскреб и начальство видимом нужней


                      Инженеры получают свою зарплату. Руководители свою.Так везде в мире, и даже в СССР было тоже.
                      1. Perseverance
                        Perseverance 23 августа 2020 15:48 Новый
                        +4
                        Цитата: slipped
                        Москва тратит деньги на развитие своей инфраструктуры. Деньги на космические программы выделяются в рамках бюджета по федеральной-космической программе.

                        и все это деньги государство... И когда небоскреб важней космический программ это wassat
                        Цитата: slipped
                        Инженеры получают свою зарплату. Руководители свою.Так везде в мире, и даже в СССР было тоже.

                        И по этому нужно продолжать так
                        Малашина Людмила Васильевна главный бухгалтер
                        630 532,77 руб в месяц
                        Ливенцев Владимир Алексеевич
                        заместитель генерального директора, директор филиала "Сосенский приборостроительный завод 605 706,74 руб в месяц.
                        И новый небоскреб деньги есть и даже на ЗП главбуха в 600000 руб есть, , зато можно и финансирование «Роскосмоса "урезать на 60 млрд рублей на 2021–2023 годы.
                        А на инженера есть 600.000 руб в месяц ?
                      2. slipped
                        slipped 23 августа 2020 19:41 Новый
                        -3
                        Цитата: Perseverance
                        И когда небоскреб важней космический программ это wassat


                        Вам что, непонятно? Строительство Национального космического центра и космические программы по финансированию НИКАК не пересекаются. А вот создание новой космической техники БУДЕТ зависеть он этого центра, так как там будет создается центр компетенций.

                        Цитата: Perseverance
                        А на инженера есть 600.000 руб в месяц ?


                        Есть которые и больше ста тысяч получают точно laughing
                      3. Кузьмич Сибиряков
                        Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 20:44 Новый
                        +1
                        Цитата: slipped
                        А вот создание новой космической техники БУДЕТ зависеть он этого центра, так как там будет создается центр компетенций.

                        А вот и не правильно. Офис размером в сотни тысяч квадратных метров- в центре Москвы, а производство- в Омске. Далеко бегать получать оплеухи за ошибки в документации. Или жить в бесконечной командировке, когда на заводе будут проводить испытания элементов носителя. На земле Москвы, где цена земли в десятки раз дороже, чем в Лондоне. Не говоря о цене в Омске. Расстреливать нужно за такое не целевое расходование народных денег.
                      4. slipped
                        slipped 23 августа 2020 22:19 Новый
                        -2
                        Цитата: Кузьмич Сибиряков
                        А вот и не правильно. Офис размером в сотни тысяч квадратных метров- в центре Москвы, а производство- в Омске.


                        Производство и в Москве и в Омске и в Самаре и в Железногорске... Впрочем как обычно.

                        Цитата: Кузьмич Сибиряков
                        Далеко бегать получать оплеухи за ошибки в документации.


                        Интернет есть. Документация давно в цифру переводится.

                        Цитата: Кузьмич Сибиряков
                        Или жить в бесконечной командировке, когда на заводе будут проводить испытания элементов носителя.


                        Совсем необязательно.

                        Цитата: Кузьмич Сибиряков
                        Расстреливать нужно за такое не целевое расходование народных денег.


                        Начните с себя. lol
                      5. Кузьмич Сибиряков
                        Кузьмич Сибиряков 24 августа 2020 00:08 Новый
                        +1
                        Цитата: slipped
                        Цитата: Кузьмич Сибиряков
                        А вот и не правильно. Офис размером в сотни тысяч квадратных метров- в центре Москвы, а производство- в Омске.


                        Производство и в Москве и в Омске и в Самаре и в Железногорске... Впрочем как обычно.

                        Цитата: Кузьмич Сибиряков
                        Далеко бегать получать оплеухи за ошибки в документации.


                        Интернет есть. Документация давно в цифру переводится.

                        Цитата: Кузьмич Сибиряков
                        Или жить в бесконечной командировке, когда на заводе будут проводить испытания элементов носителя.


                        Совсем необязательно.

                        Цитата: Кузьмич Сибиряков
                        Расстреливать нужно за такое не целевое расходование народных денег.


                        Начните с себя. lol

                        Ну, брат, ты точно, никогда не стоял в цехе и не ломал голову, как выйти из положения и использовать то, что, по хорошему нужно выкинуть в утиль и высчитать из зарплаты бракодела. Выкинуть легко. А как в срок сделать изделие? Он, подлец, не один пострадает. Сотни людей завязаны на этой железки, иногда и интересы страны тоже. Интернет. Не завязаны на Интернет серьёзные производства. От слова совсем. Не всё можно показать в том цехе, в котором что-то пошло не так. Не всё можно сказать вслух,например, что означает приписка на чертеже- "Выполнить требования ИИИИ888888 ( условно ) Ладно. Прощаю твой тупизм в этих вопросах. И, пожалуй, перестаю беседовать. Ибо.....
                      6. slipped
                        slipped 24 августа 2020 00:09 Новый
                        -2
                        Цитата: Кузьмич Сибиряков
                        Ибо.....


                        Отстали от жизни в своей дремучести. Что такое научно-производственный кластер - не знаете. laughing
        2. Кузьмич Сибиряков
          Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 20:02 Новый
          0
          Цитата: slipped
          Цитата: Perseverance
          А деньги Москвы это не деньги государства ?


          Это деньги правительства Москвы, которые оно вкладывает в развитие своего города. Национальный космические центр является неотъемлемой частью промышленного высокотехнологичного кластера города Москва. Там будут сосредоточены все московские конструкторские бюро по космической тематике. Так понятно?

          Ты вначале определись с понятием- ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ. И потом говори, бестолочь. Деньги- это ЭКВИВАЛЕНТ ТРУДА. Правительство , понятное дело, не трудится над материальным товаром. Ни одного винта или гвоздя никакое правительство не сделало. Оно, как элемент государства, рулит деньгами , забранными у тех, кто создаёт материальные блага, товар. В меру законности этого действия. Иначе говоря, за всё, чтобы и кто бы ни расходовал средства- город, государство, село- это всё деньги тружеников страны. Других денег не существует.
          1. slipped
            slipped 23 августа 2020 20:04 Новый
            -3
            Цитата: Кузьмич Сибиряков
            бестолочь.


            от бессилия ругаетесь? laughing ну-ну
            1. Кузьмич Сибиряков
              Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 20:31 Новый
              +2
              Цитата: slipped
              Цитата: Кузьмич Сибиряков
              бестолочь.


              от бессилия ругаетесь? laughing ну-ну

              Конечно. От того, что не могу собственноручно высечь за то, что такой ....
            2. slipped
              slipped 23 августа 2020 22:14 Новый
              -3
              руку сломаю раньше wink а потом буду долго и нудно учить laughing
            3. Кузьмич Сибиряков
              Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 23:41 Новый
              +2
              Цитата: slipped
              руку сломаю раньше wink а потом буду долго и нудно учить laughing

              Выучишь понятие денег, свойства денег. Чем они свойствами отличаются от свойства товара. - сдавай экзамен. Возможно, что-нибудь из тебя выйдет. Руки ломать будешь, если не сдашь. Хорошее будет продолжение- без башки и без рук.
            4. slipped
              slipped 23 августа 2020 23:57 Новый
              -3
              Цитата: Кузьмич Сибиряков
              Выучишь понятие денег, свойства денег.


              "Говорил ломая руки краснобай и баламут ... про бессилие ...." lol Импотенция ума у вас милейший. КНЦ будет построен вне зависимости ваших желаний. Остальное все бла-бла-бла. laughing
            5. Кузьмич Сибиряков
              Кузьмич Сибиряков 24 августа 2020 00:01 Новый
              +2
              Цитата: slipped
              Цитата: Кузьмич Сибиряков
              Выучишь понятие денег, свойства денег.


              "Говорил ломая руки краснобай и баламут ... про бессилие ...." lol

              Ты о Высоцком или про бабло? Давай один разговор закончим. потом о ВС.
  • Кузьмич Сибиряков
    Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 17:19 Новый
    +1
    Цитата: pereselenec
    Цитата: Кузьмич Сибиряков
    Дело в том, что фирмы, работающие в области Космоса у нас- государственные. Им пилить бабло не нужно. Это им планируют фронт работ


    Т.е. слив бабла на элитную недвигу в центре Москвы, Рогозин организовал не по желанию своей левой пятки, а по прямому приказу сверху (от Путина или кто там над ним стоит)?


    А почему вы решили, что всем рулит Путин? Убеждён, если бы было так, то в тюрьмах в Норильске у нас сидело бы половина москвичей.
    Вспомните кукурузину Газпрома в Питере. Какой скандал был. Почему это происходит? Подумайте. И, ответьте на неожиданный вопрос- можно ли украсть у самого себя.
  • Al_lexx
    Al_lexx 23 августа 2020 18:11 Новый
    -1
    Цитата: Кузьмич Сибиряков
    Дело в том, что фирмы, работающие в области Космоса у нас- государственные

    Аа... Т.е. за распил бюджета, при строительстве нового космодрома, народ просто так поувольняли и пересажали? Ну, эт ладно. Допустим, что это про другое. Всё же не плавучий строили. Про плановую экономику я в курсе. По молодости, почти 12 лет в оборонке, начинал с КБ А.С. Яколева. На счет назначают цены... Кхмм.. Скажем так. вы не совсем правы, хотя и не совсем не правы. Цены не назначают, их согласовывают. И взаимные откаты, дел такое... Как раз, для финансиста (тем более государственного) очень выгодно финансировать новые разработки, тем более в области космоса, где можно чего только не понакрутить. И если уж вы начали за экономику, то должны знать, что такое субподрядчики. Я это отлично знаю, так как несколько лет проработал в строительной компании (заказчике).
    А так, да, наша оборонка (космос к ней тоже относится) чуть ли не самая рентабельная в мире, по стоимости разработок и конечной продукции, что ничего не отменяет, если очень хочется и к тому же его (того, чего оч хочется) много.
    Вы поймите. Я не то, что бы спорю с вами. Но пилить бюджетное бабло, эт целая наука. И если бы непоименованные товарищи, не владели этой наукой, то в наше прагматичное время, мало кого можно было бы затащить. в высокопоставленные функционеры и управленцы. А времена СССР, да. да и то к середине 80-х цековские опарыши, вроде того же Яковлева, уже почти всё подточили, одна гниль осталась.
    1. Кузьмич Сибиряков
      Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 19:47 Новый
      +1
      Цитата: Al_lexx
      Цитата: Кузьмич Сибиряков
      Дело в том, что фирмы, работающие в области Космоса у нас- государственные

      Аа... Т.е. за распил бюджета, при строительстве нового космодрома, народ просто так поувольняли и пересажали? Ну, эт ладно. Допустим, что это про другое. Всё же не плавучий строили. Про плановую экономику я в курсе. По молодости, почти 12 лет в оборонке, начинал с КБ А.С. Яколева. На счет назначают цены... Кхмм.. Скажем так. вы не совсем правы, хотя и не совсем не правы. Цены не назначают, их согласовывают. И взаимные откаты, дел такое... Как раз, для финансиста (тем более государственного) очень выгодно финансировать новые разработки, тем более в области космоса, где можно чего только не понакрутить. И если уж вы начали за экономику, то должны знать, что такое субподрядчики. Я это отлично знаю, так как несколько лет проработал в строительной компании (заказчике).
      А так, да, наша оборонка (космос к ней тоже относится) чуть ли не самая рентабельная в мире, по стоимости разработок и конечной продукции, что ничего не отменяет, если очень хочется и к тому же его (того, чего оч хочется) много.
      Вы поймите. Я не то, что бы спорю с вами. Но пилить бюджетное бабло, эт целая наука. И если бы непоименованные товарищи, не владели этой наукой, то в наше прагматичное время, мало кого можно было бы затащить. в высокопоставленные функционеры и управленцы. А времена СССР, да. да и то к середине 80-х цековские опарыши, вроде того же Яковлева, уже почти всё подточили, одна гниль осталась.

      Цены ....
      Расскажу, как определяется цена разработки в моей отрасли. ТОГДА.
      Определяется изделие- прототип. Или аналог. Считается объём документации (всего полного комплекта КД) в форматах А4. По ЕНИРу определяется время и расценки . Перемножаются. там же назначается квалификация разработчиков. деталь- техник- конструктор, схема- инженер- электрик или электронщик с окладом... Общий вид- конструктор 1 категории.... сумма. Плюс накладные. У нас- 694%. Плюс изготовление образцов для испытаний- 2...3 штуки. Цена их тоже по аналогам. Плюс за новизну. ИТОГО.
      Как определяется цена изделия. Затраты на все материалы, комплектующие, энергию, технологические материалы, зарплату, накладные, транспортные, ПРИБЫЛЬ ( у нас-18%) ИТОГО. С кем согласовывается? Только с собственным министерством. ОНО БУДЕТ ПРОТИВ? Покупателю слова не даётся. Он просто включает в свои затраты цену наших. И имеет обоснование для своей продукции. ТОЧКА. Финансируется и изготовление и продажа- покупка из государственного кармана. А ему всё равно, сколько что стоит. Перекладывание из одного отдела кармана в другой не даёт ни какой заинтересованности. Будь это РАЗНЫЕ карманы частников или частника и государства- дело другое. Есть только показуха в экономичной экономике.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 23 августа 2020 19:55 Новый
        -1
        Цитата: Кузьмич Сибиряков
        Цены ....
        Расскажу, как определяется цена разработки в моей отрасли.

        Нет оснований не верить вам. Но вы несколькоо про другое. Мы же говорим не о неком изделии заводского производства, которое достаточно просто обсщитать а о строительстве, которое пляшет от сметы. Проверить каждый пункт сметы, когда речь идёт о штучном изготовлении и при том довольно крупного объекта, не представляется возможным. Не просто же так, сметы на масштабное строительство часто пересматриваются и даже по несколько раз. И как я уже говорил выше, у меня есть некий опыт в строительстве достаточно крупных объектов (торгово-офисные комплексы), где невозможно выдержать смету до копейки, так как в процессе строительства включается куча переменных, от заказчика и подрядчика. совершенно независящих. Т.е. я к тому. что строительство плавучего космодрома, это не прогулочный катер на пять человек осметить.
        1. Кузьмич Сибиряков
          Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 23:50 Новый
          0
          Цитата: Al_lexx
          Цитата: Кузьмич Сибиряков
          Цены ....
          Расскажу, как определяется цена разработки в моей отрасли.

          Нет оснований не верить вам. Но вы несколькоо про другое. Мы же говорим не о неком изделии заводского производства, которое достаточно просто обсщитать а о строительстве, которое пляшет от сметы. Проверить каждый пункт сметы, когда речь идёт о штучном изготовлении и при том довольно крупного объекта, не представляется возможным. Не просто же так, сметы на масштабное строительство часто пересматриваются и даже по несколько раз. И как я уже говорил выше, у меня есть некий опыт в строительстве достаточно крупных объектов (торгово-офисные комплексы), где невозможно выдержать смету до копейки, так как в процессе строительства включается куча переменных, от заказчика и подрядчика. совершенно независящих. Т.е. я к тому. что строительство плавучего космодрома, это не прогулочный катер на пять человек осметить.

          Система ценообразования в СССР была одинкова для любого товара. Сметы, расчёты, все строились от ЗАТРАТ. Поэтому и экономику тогдашнюю называли ЗАТРАТНАЯ. Она не учитывала стремление покупателя, там не было конкуренции. Там царствовал пофигизм. Плановая экономика исключала возможность выбирать поставщика. Одним планировали столько- то, другим планировалось купить ровно столько. И за цену, которую утвержало государство. Выбора не было ни в чём. За время моей работы в КБ завода, мы последовательно сняли с производства 5 поколений изделия. Первое стоили 49 рублей , последнее, которое я застал там 865 рублей. Механизм опишу, если пожелаете. Я не хочу быть навязчивым. Интересно будет- расскажу. Могу и о Знаке Качества порассказать интересное. И о прогрессе в машиностроении в СССР. Что там на самом деле творилось.
      2. Al_lexx
        Al_lexx 23 августа 2020 19:57 Новый
        -1
        И кстати, вы тут спросили - "как украсть у самого себя"?
        Да запросто. И это довольно часто происходит. при соблюдении определённых условий ситуации.
        Рассказать?
        1. Кузьмич Сибиряков
          Кузьмич Сибиряков 24 августа 2020 00:11 Новый
          0
          Цитата: Al_lexx
          И кстати, вы тут спросили - "как украсть у самого себя"?
          Да запросто. И это довольно часто происходит. при соблюдении определённых условий ситуации.
          Рассказать?

          Валяйте.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 23 августа 2020 10:14 Новый
    +9
    Цитата: Al_lexx
    Не понял. В чем именно, новая "баржа" для ракет будет эффективнее старой?

    Бюджет эффективней по пилить можно будет, чем со старой "баржей".
    1. donavi49
      donavi49 23 августа 2020 10:20 Новый
      +10
      Ну так заканчивать работу не обязательно. Главное основное тело финансирование освоить.

      Просто по запускам США - 23, Китай 22, Россия 9.
      Для МС прибыльность с 6 пуска в год была раньше. И этих показателей он достигал дважды в своей истории. Самое время сделать новый морской старт. wassat Когда пусков нет.
      1. slipped
        slipped 23 августа 2020 11:21 Новый
        -2
        Цитата: donavi49
        Когда пусков нет.


        Большое количество запусков у России будет при развертывании новых группировок по теме "Сфера". Сейчас запуски идут по мере их необходимости.

        В ближайшем будущем начнется пополнение группировок "Гонец" и "Глонасс", создание новой группировки "Арктика" и возобновятся запуски по программе "OneWeb".
        1. Вадим237
          Вадим237 23 августа 2020 11:53 Новый
          -1
          И все эти 620 спутников Сферы планируют запускать на ракетах Ангара - увы при любом раскладе Морской старт труп - Союзы 5 врятли с него запускать будут.
          1. slipped
            slipped 23 августа 2020 12:04 Новый
            -2
            Цитата: Вадим237
            И все эти 620 спутников Сферы планируют запускать на ракетах Ангара


            Нет. "Сфера" состоит из различных спутников, различных группировок. Для запусков будут задействованы все доступные типы носителей.

            Цитата: Вадим237
            увы при любом раскладе Морской старт труп - Союзы 5 врятли с него запускать будут.


            "Союз-5" с "Морского Старта" не планировали запускать, он туда не помещается. Есть возможность на базе "Союза-5" сделать ракету под "Морской Старт". Решение за текущими владельцами платформы.
            1. Вадим237
              Вадим237 23 августа 2020 12:46 Новый
              -1
              Вот только всё упирается в стоимость создания этой новой ракеты. И очень большой риск того что эта новая ракета останется невостребованной в плане запусков.
              1. slipped
                slipped 23 августа 2020 12:50 Новый
                -2
                Цитата: Вадим237
                Вот только всё упирается в стоимость создания этой новой ракеты.


                Ракета "Союз-5" разрабатывается в рамках федеральной программы. Создание версии для SL обойдется недорого, а стоимость самой ракеты будет конкурентной.

                Цитата: Вадим237
                И очень большой риск того что эта новая ракета останется невостребованной в плане запусков.


                Это зависит от работы менеджмента частной компании.
              2. U-58
                U-58 23 августа 2020 13:28 Новый
                -1
                Надо полагать, эта новая ракета будет поразительно напоминать Зенит..
                1. slipped
                  slipped 23 августа 2020 15:28 Новый
                  0
                  Цитата: U-58
                  Надо полагать, эта новая ракета будет поразительно напоминать Зенит..


                  Только своей хвостовой частью, так как стартовый стол рассчитан на диаметр "Зенита". Размер баков, система управления и двигатели будут отличаться.
      2. Hagen
        Hagen 23 августа 2020 15:07 Новый
        -1
        Цитата: donavi49
        Просто по запускам США - 23, Китай 22, Россия 9.

        Как финансируем, так и летаем.
        Расходы на космос выглядят примерно так (млрд долларов в 2018 году). США - $40,9 млрд; Китай - около $5,8 млрд; Европейское агенство - около 7 ; Россия - $4,2 млрд.
        Будут деньги, будут и программы, соответственно, будут пуски. Надо трезво смотреть на свои возможности по реализации своих потребностей. Очевидно, что объемы расходов на другие, более злободневные цели, не позволяют финансировать космос в желаемом объеме.
        1. Вадим237
          Вадим237 23 августа 2020 16:16 Новый
          -1
          Увы космос для России сейчас и ближайшие 10 - 15 лет в приоритете не будет так как без него проблем горы.
      3. Кузьмич Сибиряков
        Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 19:31 Новый
        +2
        Цитата: donavi49
        Ну так заканчивать работу не обязательно. Главное основное тело финансирование освоить.

        Просто по запускам США - 23, Китай 22, Россия 9.
        Для МС прибыльность с 6 пуска в год была раньше. И этих показателей он достигал дважды в своей истории. Самое время сделать новый морской старт. wassat Когда пусков нет.

        Если сказать вежливо- не правда.

        А если считать пилотируемые- поставьте Маску 1. Пока он находится на уровне СССР 1961 года.
  • AKuzenka
    AKuzenka 25 августа 2020 16:50 Новый
    0
    Всё просто - то, что натырили, закончилось. Надо начинает новый "проект".
  • Пессимист22
    Пессимист22 23 августа 2020 10:12 Новый
    0
    Я думаю что больше денег можно срубить если Морской старт,переоборудовать в Подводный старт, чтобы лишние глаза не видели.
    1. donavi49
      donavi49 23 августа 2020 10:17 Новый
      +4
      Тем более опыт работ богатый. Вроде самого большого в стране подводного дока. wassat
  • RUnnm
    RUnnm 23 августа 2020 10:16 Новый
    +2
    Думаю, проблему с подобными прожектами очень просто решить - надо просто ввести персональную ответственность для разработчиков программы:
    1. Потратил миллиард и не получил прибыли - 5 лет;
    2. Зарыл в песок 10 млрд и не достиг результата, который сам обещал - 10 лет и конфискация всего и вся, вплоть до членов семьи (в смысле, не их, а у них провести конфискацию ) и т.д.
    3. Достиг заявленных целей программы - повышение и прочие пряники. Ибо заслужил.
    Но вот только когда предлагаешь разработчикам подобное - они просто чуть ли не смеются в ответ. Потому и будет у нас и новые космодромы (как там, Восточный, кстати), и сахалинские шельфы, и Росгано во всем его великолепии...
  • demo
    demo 23 августа 2020 10:17 Новый
    +1
    Главный вопрос - это не от куда, а что запускать!?
    А вот с этим "у нас" напряженка.

    Т.е. налицо "очковтирательство" и возможность "попилить" по-взрослому.
    1. Кузьмич Сибиряков
      Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 10:40 Новый
      +3
      Цитата: demo
      Главный вопрос - это не от куда, а что запускать!?
      А вот с этим "у нас" напряженка.

      Т.е. налицо "очковтирательство" и возможность "попилить" по-взрослому.

      Надёжно работающие носители у нас есть. И хорошо освоенные производством.

      Дело не в этом. Дело в том, что идей, задач, необходимых для выполнения нет. Имеющимися средствами на Луну не долететь, а что там делать- никто не знает. Любое дело развивается через кризисы. Идей, финансовые, технологические. У нас все они собрались в одном месте, и в одно время.
      Посмотрите на картинку.
      Не смущает, что ВСЕ линии идут на спад? Умеете размышлять? Тогда ответьте- что это означает?
      А болтовню с попиливанием уже бросить пора. Коль ни хрена в этом не соображаете.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 23 августа 2020 10:47 Новый
        -1
        Просто график кривой.
        Вот например из вики за последние годы, все точки по вике можно праверить там есть полный список пусков.
        1. Кузьмич Сибиряков
          Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 15:05 Новый
          +1
          Цитата: BlackMokona
          Просто график кривой.
          Вот например из вики за последние годы, все точки по вике можно праверить там есть полный список пусков.

          Ну, ваш график ещё более кривой. В том, что я представил есть прямые линии. Что вы хотели своим опровергнуть?
          1. BlackMokona
            BlackMokona 23 августа 2020 15:22 Новый
            -3
            В том что в конце графика виден явный рост со стороны КНР и США,
            1. Кузьмич Сибиряков
              Кузьмич Сибиряков 24 августа 2020 00:16 Новый
              +2
              Цитата: BlackMokona
              В том что в конце графика виден явный рост со стороны КНР и США,


              Вот вам прямой график. С точными цифрами, не приблизително показанные на вилюшках, которые вы откопали где-то.
      2. Чужой...
        Чужой... 23 августа 2020 11:12 Новый
        +1
        "что это означает?"

        Это означает 2 вещи:
        1. НТП(научно-технический прогресс). Одной ракетой можно выполнить задачи, для которых в 70-е целый год нужно было пулять.
        2. Отсутствие таких задач... Ну, нету спроса... Тот же Маск сидит за счёт Пентагона...
        1. Кузьмич Сибиряков
          Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 11:31 Новый
          +1
          Цитата: Чужой...
          "что это означает?"

          Это означает 2 вещи:
          1. НТП(научно-технический прогресс). Одной ракетой можно выполнить задачи, для которых в 70-е целый год нужно было пулять.
          2. Отсутствие таких задач... Ну, нету спроса... Тот же Маск сидит за счёт Пентагона...

          Так и я об этом Нет категорических задач. Достигнуто. Гонки, как таковой, нет. Успокоились одни с победой, другие согласились с ситуацией. Новых угроз ОТТУДА, СВЕРХУ, не предвидится, отражать метеориты всё равно не сможем. Мелочь можно побомбить, но они слишком много беды не сотворят, а миллионно тонные камни бомбить бесполезно. Да, и получившиеся осколки могут нанести беды больше. Они точно, на Землю попадают, а САМ может и проскочить мимо. На Марсе жить нельзя. О Луне.... Короче говоря, побулькало- побулькало и успокоилось болото.
          1. БастаКарапузикИ
            БастаКарапузикИ 23 августа 2020 12:48 Новый
            0
            Машины работающие от пара, первая железная дорога, первый самолёт, электричество, изобретение радио, телевидение, это всё вещи от которых в своё время "кипятком писались".
            Полеты в космос в том же списке. Когда то, казалось, что это всё перевернёт, будет гигантский скачок в будущее и человечество узнает ТАЙНУ своего происхождения и происхождения мира.
            Космос стал обыденным и в обозримом будущем не сулит больших прорывов. И, кажется, не приближает нас, ныне живущих, к раскрытию этой загадки.
            Если исследовать только Солнечную систему, спутник будет лететь на периферию десятки лет, об исследовании даже ближайших звезд никто и не заикается.
            И наши современные познания о вселенной не внушают особого оптимизма, расстояния измеряемые миллиардами лет, газовые гиганты, замёрзшие куски (даже не льда), радиация, пустота и вечный холод..
            1. Кузьмич Сибиряков
              Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 13:28 Новый
              +2
              Цитата: БастаКарапузикИ
              Машины работающие от пара, первая железная дорога, первый самолёт, электричество, изобретение радио, телевидение, это всё вещи от которых в своё время "кипятком писались".
              Полеты в космос в том же списке. Когда то, казалось, что это всё перевернёт, будет гигантский скачок в будущее и человечество узнает ТАЙНУ своего происхождения и происхождения мира.
              Космос стал обыденным и в обозримом будущем не сулит больших прорывов. И, кажется, не приближает нас, ныне живущих, к раскрытию этой загадки.
              Если исследовать только Солнечную систему, спутник будет лететь на периферию десятки лет, об исследовании даже ближайших звезд никто и не заикается.
              И наши современные познания о вселенной не внушают особого оптимизма, расстояния измеряемые миллиардами лет, газовые гиганты, замёрзшие куски (даже не льда), радиация, пустота и вечный холод..

              Мне кажется, человечество повзрослело с момента первого полёта ТУДА. Новые данные по опасностям. Новые данные о ЖИЗНИ на Марсе и Венере. Открылись сложности и размеры финансовых затрат, для простого , чёрт возьми полёта внутри нашей системы. Открытия, относительно посильно осваиваемые технологиями, сделаны. Бред о сверхсветовых скоростях не подтверждается не только практикой, но и хорошей теорией. СОЗДАТЕЛЬ позаботился о том, чтобы разумное существо НИКОГДА не встретило себе подобного. Могу на эту тему продолжить рассуждать, если кому-нибудь это будет интересно.
        2. pereselenec
          pereselenec 23 августа 2020 12:10 Новый
          -6
          Цитата: Чужой...
          2. Отсутствие таких задач... Ну, нету спроса... Тот же Маск сидит за счёт Пентагона...


          Что мешает создать частную компанию по типу Спейс-Х, которая будет сидеть за счет Минобороны, чтоб она продемонстрировала такой-же успех как Маск?
          1. Чужой...
            Чужой... 23 августа 2020 13:28 Новый
            0
            Ненужность. Сказал же уже. И да: а какие у Маска успехи?
          2. Кузьмич Сибиряков
            Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 15:01 Новый
            +1
            Цитата: pereselenec
            Цитата: Чужой...
            2. Отсутствие таких задач... Ну, нету спроса... Тот же Маск сидит за счёт Пентагона...


            Что мешает создать частную компанию по типу Спейс-Х, которая будет сидеть за счет Минобороны, чтоб она продемонстрировала такой-же успех как Маск?

            Вы- наивный чудак, простите, я не в обиду. МОНОПОЛИСТ, в данном случае- государство, всегда заинтересован в сохранении статуса. Российские Железные Дороги. Монополист- государство. Ну, попытайтесь сломать монополизм, создайте что-нибудь рядом! Чем отличается МОНОПОЛИСТ- Роскосмос?
            1. Чужой...
              Чужой... 23 августа 2020 23:59 Новый
              0
              Ещё создать?! Да они с радостью. Ты тока денег дай, как Маску... Дашь?
      3. demo
        demo 23 августа 2020 14:08 Новый
        0
        А болтовню с попиливанием уже бросить пора. Коль ни хрена в этом не соображаете.
        Вы прям "не в бровь, а в глаз".
        Я к распилу бюджета - явно никакого отношения не имею.
        Если бы имел, то с вами бы сейчас не дискутировал! hi

        Что я точно знаю, что в СССР ЛЮБОЙ проект начинал прохождение по его рассмотрению только тогда, если государство, дающее деньги, видело не менее 15% прибыльности от проекта.
        Когда на Национальные проекты, о которых говорил Путин требуются более 27 триллионов рублей, а аналитики группы Альфа Банк (Авен) посчитали доходность от их исполнения в 100 миллиардов рублей, то это что?
        Это не распил, мой друг, Кузьмич?
        Космодром Восточный зачем строили?
        От Байконура зачем отказались?
        Плесецк чем не устраивает?
        Может стоит "по одежке протягивать ножки"?
        Может не стоило говорить о том, что в ПФ РФ денег не хватает и следует поднять возраст!?
        Так давайте глупые, распильные, проекты прекратим.
        Тогда и людям удастся на пенсии пожить, а не от станка, прямо на кладбище ехать.
        1. Кузьмич Сибиряков
          Кузьмич Сибиряков 23 августа 2020 14:43 Новый
          +1
          Цитата: demo
          А болтовню с попиливанием уже бросить пора. Коль ни хрена в этом не соображаете.
          Вы прям "не в бровь, а в глаз".
          Я к распилу бюджета - явно никакого отношения не имею.
          Если бы имел, то с вами бы сейчас не дискутировал! hi

          Что я точно знаю, что в СССР ЛЮБОЙ проект начинал прохождение по его рассмотрению только тогда, если государство, дающее деньги, видело не менее 15% прибыльности от проекта.
          Когда на Национальные проекты, о которых говорил Путин требуются более 27 триллионов рублей, а аналитики группы Альфа Банк (Авен) посчитали доходность от их исполнения в 100 миллиардов рублей, то это что?
          Это не распил, мой друг, Кузьмич?
          Космодром Восточный зачем строили?
          От Байконура зачем отказались?
          Плесецк чем не устраивает?
          Может стоит "по одежке протягивать ножки"?
          Может не стоило говорить о том, что в ПФ РФ денег не хватает и следует поднять возраст!?
          Так давайте глупые, распильные, проекты прекратим.
          Тогда и людям удастся на пенсии пожить, а не от станка, прямо на кладбище ехать.

          Бред сивой кобылы, не обижайтесь, это я не вам, а вашему объяснению.
          Проекты, когда институту нужно было доказать свою эффективность. Поднятие целины разве не обосновывалось? Кукурузовнедрение везде и всюду, разве не обосновывалось? Строительство бумажного комбината возле Байкала, разве..... Триллионные вложения в строительство БАМА разве не обосновывалось? Поворот северных рек на юг....?
          Открою вам тайну, о которой вы не догадываетесь. Планирование в СССР шло от желания ведомств делать то, что они МОГУТ.
          Познакомьтесь с этим:
          https://public.wikireading.ru/51104
          Выдержка, для того, чтобы заинтересовать:Но план производства содержит столько уравнений, сколько разных видов продукции производится. В середине 1970-х годов, когда великий кибернетик Виктор[1]Михайлович Глушков впервые в СССР опубликовал те рассуждения, которые я сейчас упрощённо пересказываю, в СССР производилось 20 миллионов видов продукции. Значит, для расчёта плана необходимо было решить систему из 20 000 000 уравнений. И выполнить для этого 8 000 000 000 000 000 000 000 действий.
          Устали считать нули? Ну, это можно сделать и не вручную, а на компьютере. Самый быстродействующий тогда советский компьютер выполнял в секунду 1 000 000 операций. И требовалось ему для расчета плана 8 000 000 000 000 000 секунд – примерно 16 000 000 000 лет.
          Правда, в методе Гаусса многие действия можно выполнять параллельно. То есть подключить к делу сразу многие компьютеры. Да и сами компьютеры с каждым днем работают быстрее. Сейчас есть уже и с быстродействием миллиарды операций в секунду. И если подключить к делу целый миллион (а больше нет во всём мире) компьютеров со стомиллионным быстродействием, план для СССР можно будет вычислить всего за 160 лет…
          На самом деле – тысяч за 10–20. Во-первых, коэффициент перед показателем степени – далеко не единица. Во-вторых, накладные расходы на организацию параллельной работы компьютеров отнимают немалую долю их производительности. Сотни тысяч и миллионы компьютеров потратят на взаимодействие, на обмен промежуточными результатами во много раз больше времени, чем на саму работу.
          Впрочем, можно кое-что и сэкономить. Например, в пластмассовую расчёску железная руда непосредственно не входит. Конечно, пресс-форма для расчёски стальная. И инструменты для изготовления пресс-формы стальные. И станки, на которых сделаны эти инструменты, железа содержат немало. Но на пересечении строки «расчёска пластмассовая» и столбца «руда железная» стоит ноль. И нулей таких в системе уравнений материального баланса, по которой вычисляется план, очень много. Если правильно выбрать порядок действий, большая часть этих нулей сохранится. Для плановых расчётов удаётся снизить показатель степени в методе Гаусса с трёх до двух с половиной. Хотя коэффициент пропорциональности перед степенью многократно растёт. То есть время расчёта плана удастся сократить лет до пяти-десяти.
          Товарищ Горбачёв с экрана телевизора брякнул, что : "Наши металлурги- молодцы. Они взяли на себя обязательства варить сталь под заказ".
          ЗНАЧИТ, всё это время они варили то, что получится.
          Байконур. Забыть и растоптать. Не видите политику Казахстана? Содержать ГОРОД, преодолевая всё более увеличивающееся сопротивление брата. Перспектива? Не поняли?
          Другого, более югорасположенного, и, в пустыне, места у нас нет. Нужны трассы выведения, не над городами, чтобы..., ну, вы понимаете. Нужны трассы выведения, направленные на север, как наиболее энергетически выигрышные.
          1. demo
            demo 23 августа 2020 17:29 Новый
            0
            Зря вы столько слов написали, трудно соединить за пару секунд в стройную мысль. hi
            Строительство завода начиналось с того, куда и кому, по какой цене будет уходить продукция.
            Глобальные проекты, о которых вы написали - в большей степени - вывеска социализма и его возможностей.
            Экономическая отдача "0". Политические дивиденды - 100%.
            Что и что перевесит?
            Так что не стоит так все усложнять.
            Я производственник, отец производственник.
            Как проходило согласование проектов - эта тема семейных разговором, вечером за чашкой чая.
            Естественно строительство школы, санатория, дома отдыха или пионерского лагеря не могло считаться так же, как строительство Красноярского алюминиевого завода.
            Какая отдача о того, что какой-то пацан или девчонка 24 дня на море здоровье улучшила?
            Но ледоколы строили, самолеты клепали. Про танки и подводные лодки молчу. Это война.
            А вот то, что в РФ потребление керосина по сравнению с СССР сократилось в 10 раз, по причине того, что летать стало некому.
            А потом умерли производства самолетов.
            А потом просто закупили за рубежом, так как своих не оказалось.
            Вот тут как?
            Это не политика?
            Политика деградации.
            Политика низведения в слаборазвитые.
            Политика распила (откат за бугром получить - два перста об асфальт).
            А вы мне про кибернетику!!!!!
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 23 августа 2020 10:32 Новый
    +4
    А это все нафига, все эти рече-кряки Рахмонова, учитывая, что
    В настоящее время "Морской старт" находится на Дальнем Востоке России, проект заморожен "до лучших времен".

    Деньги девать некуда? Или может проще довести доума то что есть?! То есть Си лонч..

    Это как с авианосцами выходим - по выставкам тягают кучу макетов авианосцев. Но единственный авианосец наш так до ума и не вели. Равно как и авиагруппу. Как была не боеготова, так ничего и не изменилось...

    Надо этого чудака перевести на участок с меньшим объемом работ и меньшей ответственности, типа ЖКХ в Одинцово...
    1. OldMichael
      OldMichael 23 августа 2020 14:59 Новый
      0
      Надо этого чудака перевести на участок с меньшим объемом работ и меньшей ответственности, типа ЖКХ в Одинцово...

      Типун Вам на язык!
      В Одинцово ЖКХ и так не в шоколаде.
      Там живёт много моих друзей, чем они перед Вами провинились, что такую "радость" им тулите?
      (Шутка, если что …)
  • Каналья
    Каналья 23 августа 2020 10:47 Новый
    -5
    У нас есть некоторые мысли на этот счет. Есть набор технологических решений, который позволяет сделать подобный комплекс эффективнее, чем это было 25-30 лет назад.

    Опять что то задумали наши Кулибины ,но о подробностях помалкивают..Ну дай бог !
    Надеюсь фишка наша Простота ,надежность ,эффективность будут учтены в этом новом проекте космическом !
  • Wedmak
    Wedmak 23 августа 2020 10:49 Новый
    0
    А не дешевле скооперироваться и модернизировать Одиссей? Вот прям уж совсем устарел и все, на слом? Над этим намерением что-то виднеется облачко в форме букв "РАСПИЛ"....
  • ИМС
    ИМС 23 августа 2020 11:11 Новый
    +1
    1. Покупка S7, явно по указанию сверху. Зачем успешной авиакомпания направлять большие деньги не на расширение основной деятельности, а на заведома провальный проект. Логичней купить новые самолёты. Авиакомпании, это низко маржинальный бизнес. Компании баллансируют на грани выживания. Любая ошибка ведёт к падению.
    Пример Трансаэро.
    2. Руководство ОСК постоянно делает громкие заявления. То контракт на 50 судов, то круизный лайнер и т.д. Не говоря уже о ремонте ТАКР Кузнецов. Сначала пусть обеспечат нормальные сроки постройки и ремонтов проектов ВМФ, конкурентные условия строительства гражданских судов.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 23 августа 2020 11:17 Новый
      -1
      Цитата: ИМС
      Руководство ОСК постоянно делает громкие заявления.

      Это точно. Иногда лучше жевать...

      Цитата: ИМС
      Сначала пусть обеспечат нормальные сроки постройки и ремонтов проектов ВМФ, конкурентные условия строительства гражданских судов.

      Совершенно верно. А то я смотрю сроки постройки у нас корвета или ремонта АПЛ и офигеваю..
      1. ИМС
        ИМС 23 августа 2020 11:27 Новый
        0
        А УДК на Заливе. Плановый срок 7 лет, в который никто не верит. Заложили корабль без окончательного проекта. Сроки сравните с Мистралем.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 23 августа 2020 11:52 Новый
          0
          Товарищ Туполев, не надо лучше, сделай как на образце. (с.) Иосиф Сталин.
          Правда полагаю образец как раз и невоспроизводим. В общем самый нужный для флота корабль Ага.
          Было бы нужнее для страны, если бы эти ишаки (Я о наших бараноголовых адмиралах и прохиндях из ОСК) построили серию универсальных трансортов снабжения амфибийных сил, вот типа этих.

          По Бригаде таких транспортов нам железно надо иметь на ЧФ и ТОФ. Нужность УДК на текущий момент сильно сомнительна...
  • Стройбат запаса
    Стройбат запаса 23 августа 2020 11:18 Новый
    -1
    А модернизировать "Морской старт" невозможно? Это просто вопрос. Не надо кидаться тапочками. Станцию "Мир" затопили - очень жаль, но она прослужила в три раза дольше, чем планировалось. А что с "Морским стартом"? Он больше не способен работать? Его невозможно модернизировать под другие ракеты? Мне реально интересно.
    1. ИМС
      ИМС 23 августа 2020 11:22 Новый
      0
      Сначала надо определиться с коммерческой стороной морского космодрома. Если перспектива заказов.
      Модернизация, это не деньги в сравнение со строительством нового объекта. А деньги из бюджета.
      1. Стройбат запаса
        Стройбат запаса 23 августа 2020 11:24 Новый
        -1
        А при строительстве нового "определиться с коммерческой стороной морского космодрома" не обязательно? Лишь бы построить "шоб було"? Давайте рассуждать с точки зрения эффективного использования средств, а не распила.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 23 августа 2020 11:28 Новый
    0
    Рахманов уже на два корпуса впереди Рогозина по всякого рода прожектов-пустышек.Так держать Алексей.
  • ROSS 42
    ROSS 42 23 августа 2020 11:28 Новый
    -3
    Отвечая на вопрос, планирует ли ОСК разработку собственного космодрома вместо "Морского старта", Рахманов пояснил, что такие планы имеются, а сегодняшние технологии позволяют создать плавучий космодром намного эффективнее, чем "Морской старт", созданный еще в 90-х годах прошлого века.

    Воистину, аппетит приходит во время еды. Совершенно непонятно, что приходит во время усиленного жора.
    Тут намедни строили-строили и не достроили:
    Стоимость пусковой инфраструктуры космодрома Восточный в Амурской области оценивается Роскосмосом в 120 миллиардов рублей, а всего космодрома — порядка 180 миллиардов рублей, заявил глава госкорпорации Игорь Комаров.

    Куда его девать? Или у нас космические корабли лежат штабелями на складе, дожидаясь очереди запуска? Или именно со своего собственного, по новым технологиям построенного «морского старта» (про преимущества расположения космодрома ближе к экватору рассказывать не нужно - в школе проходили, когда астрономия была самостоятельным предметом) «эффективнее» всего пускать деньги на ветер?
    Резвые однако парни пошли, Луну-Марс освоили и вплотную занялись «морскими стартами». При ИВС им бы давно нарисовали либо «таёжный финиш», либо лоб «зелёнкой намазали», а здесь чего-то пыхтят, деловито рассуждают, куда ещё оприходовать ненужные стране-России миллиарды.
    Блин, да постройте уже всероссийский детский лечебный центр, чтобы родители не обливались слезами, глядя на страдания своих детей!!! fool БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ БУДЕТ!!!
    А тут...

    Как же не вспомнить, что где-то пространство называют космосом, потому что оно огромно. А в России поняли, что «космос» - огромное пространство, где можно «пилить» огромные бюджетные средства под идею...Под перспективные планы далёкого будущего...
    1. slipped
      slipped 23 августа 2020 11:45 Новый
      0
      Цитата: ROSS 42
      Тут намедни строили-строили и не достроили:


      Тут намедни строили-строили и построили :



      Мало того, продолжают строить :



      в том числе и то, что недостроили:



      Цитата: ROSS 42
      Куда его девать?


      давайте беременным пенсионерам раздадим? laughing
      1. pereselenec
        pereselenec 23 августа 2020 12:06 Новый
        -4
        Цитата: slipped
        Тут намедни строили-строили и построили :


        1. slipped
          slipped 23 августа 2020 12:07 Новый
          -2
          Цитата: pereselenec


          Те кто нарушил уже присели, а деньги возвращаются. Сейчас идет строительство второй очереди - нарушений нет.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 23 августа 2020 12:39 Новый
            -2
            Цитата: slipped
            Сейчас идет строительство второй очереди - нарушений нет.

            Про первую очередь больно коротко...Дополню парой предложений:
            Начало работы новой организационно-правовой формы Роскосмоса ознаменовалось первым пуском с космодрома «Восточный» вблизи посёлка Углегорск 28 апреля 2016 года 5:01 по московскому времени.
            18 марта 2017 года топ‑менеджера госкорпорации Роскосмос Владимира Евдокимова нашли мёртвым в московском СИЗО номер 5 с тремя колотыми ранениями.

            Как там говорите? ...Идёт строительство второй очереди? Будем ждать...третьей очереди... lol
            1. slipped
              slipped 23 августа 2020 12:46 Новый
              -2
              Цитата: ROSS 42
              Про первую очередь больно коротко...Дополню парой предложений:


              конспирологией занимаетесь? laughing Евдокимов был заключен под стражу за другие свои прегрешения.

              Цитата: ROSS 42
              Как там говорите? ...Идёт строительство второй очереди?


              Идёт, причем с опережением графика. Будет завершено в 2023-м году.

              Цитата: ROSS 42
              Будем ждать...третьей очереди... lol


              Ага, ждите. laughing
              1. ROSS 42
                ROSS 42 24 августа 2020 12:11 Новый
                -1
                Цитата: slipped
                Идёт, причем с опережением графика. Будет завершено в 2023-м году.

                Вы послушайте на досуге, куда дели треть бюджета, а после - пойте осанну:
  • Dikson
    Dikson 23 августа 2020 11:35 Новый
    0
    А что, Восточный уже достроили, можно закрывать? Авианосец и супер-пупер эсминец уже построили? И Мега-супер-пупер крутой ледокол? Правильно. Осталось на космический понтон деньги выклянчить.. Идея с морскими стартами у нас в стране - сродни космодрому Восточный, на который ни хрена габаритного не привезти через жд тоннели 18 века проектирования.. У нас что, тёплые моря вокруг России? Они через СМП будут ракеты таскать, раз в год? Каналы рыть от моря до моря? Дебаркадеры для космических стартов теперь вот нам срочно необходимы..
    1. evgen1221
      evgen1221 23 августа 2020 12:56 Новый
      -1
      Метьте выше,назревает острая необходимость по просьбам трудящихся естесно в звезде смерти и непременной посадке яблонь на Венере силами ОСК.
  • Алекс2000
    Алекс2000 23 августа 2020 11:45 Новый
    +1
    Да здравствует попил!

    Правильно ли, что Морской старт, с его кучей статей пиара, как "неимеющийаналоговвмире" выкинут на свалку истории? И хотят строить и разрабатывать новый?

    Ракет нет, двигателей нет, спутников нет, совладелец S7 по космотематике "внезапно" разбилась в авиакатастрофе.

    Дело Рогозина живет и торжествует.
  • U-58
    U-58 23 августа 2020 12:08 Новый
    +2
    Такие смелые заявления предполагают, что ОСК есть полное пониманиецелого ряда моментов:
    - необходимости нового старта;
    -полного знания его утройства;
    - знание ракетной техники на уровне эксперта
    - понимания, какие именно носители будут стартовать с нового комплекса (т.е. знание, недоступное даже в Роскосмосе)
    -Уверенности в том, что эта работа будет и одобрена правительством и профинансирована.
    По поводу вышепепечисленного меня терзают далеко не смутные сомнения ...
    Либо кто- то с кем- то уже давно договорился, либо это просто заявление о намерениях..
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 23 августа 2020 12:17 Новый
    0
    Вижу появился новый "Рогозин" -теперь и в ОСК . Кого они надеются заинтересовать этим проектом у нас ? Никто особо не хочет связываться с "Роскосмосом" - ну будет платформа для запусков , а ракету то откуда брать ? Если собираются строить для зарубежных заказчиков и за хорошие деньги - то идея то однозначно хорошая, только я не вижу потенциальных интерессантов на это дело - разве что Япония ..
    1. donavi49
      donavi49 23 августа 2020 13:19 Новый
      +2
      Зачем Японии? Тем более с Россией? Они красиво вписались в международную систему. Очень тесно работают с НАСА. На той же лунной станции у них будет модуль. На МКС несколько + собственный грузовик снабжения + активная квота на японских космонавтов с постоянным присутствием на МКС.

      Также они совмещают собственную программу исследований, собственные телекоммуникационные выводы, с международными программами. Не стесняются купить место на носителе. При этом продают пуски на рыночек, вон первая арабская АМС полетела к Марсу за счет японской ракеты.

      У них хорошие ракеты в целом, но если надо закинуть тяжелое и на геостационар, то они покупают (а то и получают места со скидками от того же ЕКА, за счет взаимовыгодных услуг по другим программам).
      Вот недавно их 3,5 тонник улетел на высокую с Куру на Ариане.



      Их самая тяжелая ракета возит с Танегасимы самый тяжелый грузовик снабжения МКС - Куонотори, по 6т полезного груза за рейс, а общая грузоподьемность по РН - 19т.


      У них есть перспективный эпсилон, в самой популярной нише на перспективу 600-1500кг.


      Они делают Н3 ракету новую, на 8 тонн. Подешевле текущей Н2 (легкой и тяжелой версии).

      Ну и главное, в своей ракетной программе они сделали базовую ставку на водород+кислород. И все их наработки, достижения, технические линии лежат в этой области. Пускать водородные ракеты с морского старта будет дороговато и очень хлопотно.
      1. slipped
        slipped 23 августа 2020 22:35 Новый
        0
        Цитата: donavi49
        Зачем Японии? Тем более с Россией?


        Все это не помешало Японии просить Россию о своём вхождении в проект астрофизической обсерватории "Спектр-УФ".

        "Роскосмос" одобрил запрос Японии на участие в проекте и выдвинул встречные требования - Япония должна соблюдать сроки поставок образцов и макетов своих спектрографов.



        Запуск астрофизической обсерватории "Спектр-УФ" (Ультрафиолет) запланирован на 23 октября 2025 года.
        1. donavi49
          donavi49 24 августа 2020 08:04 Новый
          +1
          Ну, я об этом и написал:
          Также они совмещают собственную программу исследований, собственные телекоммуникационные выводы, с международными программами.

          Они в каждой международной научной миссии стараются поучаствовать. Если есть возможность.
      2. slipped
        slipped 24 августа 2020 10:34 Новый
        0
        Цитата: donavi49
        Зачем Японии? Тем более с Россией?


        Цитата: donavi49
        они совмещают собственную программу исследований, собственные телекоммуникационные выводы, с международными программами.


        вот потому и с Россией. laughing Никто не мешает любой японской фирме скооперироваться с тем же Филёвым.
  • kig
    kig 23 августа 2020 12:41 Новый
    -1
    А почему Рогозин на эту тему не высказывается? Даже странно.
    1. Чужой...
      Чужой... 24 августа 2020 00:03 Новый
      0
      А зачем ему чужие пациенты? своих хватает... Вон, снова Буран из формальдегида достают...
  • evgen1221
    evgen1221 23 августа 2020 12:51 Новый
    +1
    В ОСК день прожектера сегодня или Рашмонову особо забористое подвезли? То Акулы в газовозы то вот это? А просто речной транспорт не пробовали недорогой и без пилорамы делать?
    1. Dikson
      Dikson 23 августа 2020 15:54 Новый
      +2
      Просто речной транспорт недорогой у нас один чёрт проиграет РЖД.. - потому как навигация не круглогодичная в стране..
      1. evgen1221
        evgen1221 23 августа 2020 16:16 Новый
        +2
        Ну по этому наверное давайте на плотах из бревен технику и людей на частных казанках по 10чел на борту переправлять? Реки,космос,дороги не нужны-а что нужны?О знаю-много много гастербайтеров!!! Сам солнцеликий сказал.
    2. Вадим237
      Вадим237 23 августа 2020 16:20 Новый
      0
      Этот речной транспорт во всю строят и прибрежный то же.
  • 7,62х54
    7,62х54 23 августа 2020 17:09 Новый
    0
    Лучше бы плавучий док сделали
  • Гюнтер
    Гюнтер 23 августа 2020 22:25 Новый
    0
    Цитата: slipped
    ........Это зависит от работы менеджмента частной компании.


    это те самые "эффективные менеджеры" с непомерной зряплатой, что и в газпроме?
    ну которые профукали всё что возможно и более - оставшись с "трубой")))
    1. slipped
      slipped 24 августа 2020 00:06 Новый
      -1
      Цитата: Гюнтер
      Цитата: slipped
      ........Это зависит от работы менеджмента частной компании.


      это те самые "эффективные менеджеры" с непомерной зряплатой, что и в газпроме?
      ну которые профукали всё что возможно и более - оставшись с "трубой")))


      "Морской Старт" принадлежит компании "S7 space", которая является дочкой авиакомпании S7. А вы часто смотрите на чужие зарплаты? Обычно так поступают неудачники по жизни. laughing
      1. Гюнтер
        Гюнтер 24 августа 2020 02:21 Новый
        +1
        Цитата: slipped
        ....Обычно так поступают неудачники по жизни.


        вам виднее, не буду оспаривать ваш печальный опыт)))
        1. Гюнтер
          Гюнтер 24 августа 2020 03:11 Новый
          0
          что до "Морской старт", то победное шествие "эффективных менеджеров" укладывается в трескучую фразу о «входном билете в космос» генерального директора S7 Space сергея сопова
          до
          "— Знаете, сейчас нам действительно не до этого.",
          когда владелец S7 владислав филев сообщил о заморозке проекта «Морской старт», признав, что размещение комплекса по запуску космических ракет в России оказалось невыгодным.\_(ツ)_/
  • uav80
    uav80 24 августа 2020 07:59 Новый
    +1
    Рахманова походу понесло, то ему танкеры из "акул" то теперь свой космодром, что дальше, Илона Маска клонировать..)))