Военное обозрение

Как Грозного превратили в «самого страшного русского тирана»

108
Как Грозного превратили в «самого страшного русского тирана»
В. М. Васнецов. Царь Иван Грозный, 1897


490 лет назад родился Иван IV Васильевич, прозванный Грозным. Русский государь, заложивший основы православного «народного» царства», отстоявший его под ударами восточных и западных завоевателей. Наша держава выдержала массированное вторжение западных держав, желающих превратить русских в «индейцев Европы».

«Третий Рим» и Русская Орда


Иван Грозный на основе кропотливого труда московских великих князей, Ивана III и Василия III, которые сплотили вокруг Москвы удельные осколки Руси, сдержали натиск развалившихся обломков Ордынского царства и католиков, соединил традиции Второго Рима (Константинополя) и Орды. Москва стала «Третьим Римом» и одновременно переняла традиции Великой Орды («Тартарии»).

Русский государь Иван Васильевич поднял Русь в полный рост. Она сокрушила обломки Орды: Казанское и Астраханское ханства. В состав России вошли весь Волжский бассейн и Волжский торговый путь. В битве при Молодях русская армия наголову разбила турок и крымцев, отбив охоту у турок идти на север. Османы с помощью крымских ханов хотели подмять под себя Казань и Астрахань, стать наследниками Орды. Однако это смогла сделать Москва. Теперь Русь стала возвращать земли на юге, строить огромные оборонительные системы – засеки. Большую засечную черту провели от Алатыря на Ряжск, Орёл и Новгород-Северский. Под её защитой осваивался плодородный чернозём (бывшее «дикое поле»). От Астрахани русские продвинулись на Северный Кавказ, встали на Тереке. Подданными православного царя стали донские, запорожские, терские и яицкие (уральские) казаки.

Военная мощь Русского царства значительно возросла. Казачьи войска стали щитом и мечом России. Они пройдут всю Сибирь до Тихого океана, перемахнут и его, создадут Русскую Америку. Будут брать Азов, бить крымских татар и османов, будут отвоевывать Северное Причерноморье и Северный Кавказ. С Урала и Оренбурга пойдут на юг. Также Иван Грозный, по существу, создал и регулярную армию: поместное конное ополчение было усилено стрелецкими полками, нарядом (артиллерией). Это немедленно сказалось на росте военного могущества России.

Поморские мореходы осваивали земли на Северным Уралом. Построили город Мангазею. Казаки под началом атамана Ермака при поддержке стрельцов царя одолели Сибирское ханство. В состав Руси вошла ещё одна часть огромной Орды. За казаками двинулись новые ратники, купцы, охотники, промышленники и землепашцы. Русские двигались навстречу солнцу. Прирастая Сибирью, Россия снова становилась «Великой Скифией», продолжая традицию древней северной цивилизации.

Наша держава никогда не была изолирована от Европы. В Москве, Новгороде, Пскове и других городах издревле гостили и торговали или даже присоединялись к созиданию русской земли итальянцы, немцы, шотландцы, скандинавы и пр. Приезжали западные посольства. При Иване Грозном пожаловали британцы, потерпевшие крушение в северных морях, где они искали проход в Китай и Индию. Англичане объявили в Европе, что «открыли» Россию. Так же как европейцы «открыли» Африку, Америку, Индию, Индонезию и Китай. Но русская держава во времена Ивана Грозного не была лёгкой добычей, как царства в Африке или Америке. Пришлось налаживать нормальную торговлю.

Государь Иван Васильевич вёл войну за выход в Балтику, начал строить морской флот, чтобы русские сами могли участвовать в международной торговле. По сути, делал то, что в начале XVIII столетия сделал Пётр Первый. Под ударами русской армии рухнула Ливония, давний враг Руси. Но тут против России выступила половина Европы: Литва, Польша, Дания, Швеция, их поддерживали германский император и римский папа. Запад атаковал не только с помощью обычного оружия – мечей, копий и пушек, но и с помощью идей и информации. Европейцы стремились «перепрограммировать», вестернизировать русскую знать, чтобы бояре и князья желали жить как польские паны, без сильной власти самодержца. Желали получить «свободу» от постоянной службы, жить в роскоши. Подчинить Риму русское православие.

Рим, который в это время был главным «управленческим центром» Запада, вдохновлял, возглавлял и организовывал антирусскую коалицию. Папский престол создал орден иезуитов. Это была фактически первая мировая спецслужба, раскинувшая свою сеть на множество государств. Со своей разведкой, школами по выращиванию кадров. Папская агентура провела операцию по слиянию Литвы и Польши. Высокопоставленный иерарх иезуитов Поссевино побывал в России, хотел принудить Москву (на фоне поражений на западном фронте), подчинить Риму русскую церковь. Но здесь папские эмиссары успеха не добились. Русь выдержала массированное вторжение Запада. Враг захлебнулся кровью под стенами наших крепостей. На предложения церковной унии Рим получил твёрдый и однозначный отказ.

«Народное» самодержавие Ивана Грозного


При Иване Грозном была создана «народная» монархия. Русский государь в своей борьбе с внешними и внутренними врагами опирался на своих подданных. А подданные видели защиту в лице царя. Поэтому устное народное творчество оценивает Ивана IV положительно, как царя-батюшку, защитника светлой Руси. Он был Грозным для врагов Руси. Сильная центральная власть дополнялась широкой земской демократией на всех уровнях. Деревенские общины, городские сотни, концы, слободы выбирали свои органы самоуправления. В уездах действовали сразу три ветви власти: воевода, земской и губной старосты. Земской староста и его помощники выбирались «всем миром», ведали местными вопросами, налогами, землями, строительством и торговлей. Губного старосту также выбирали из служилых людей уезда, он подчинялся правительству, Разбойному приказу, вёл уголовные дела. Воеводу назначал государь, он ведал военными и судебными делами.

Для решения важнейших дел царь советовался «со всей землей», созывал Земские соборы. На них избирались делегаты от разных городов и сословий. Эту практику также ввёл Иван Васильевич. Соборы имели огромные полномочия: утверждали законы, решали вопросы войны и мира, даже избирали царей.

Система земского самоуправления показала во время Смуты высокую эффективность. «Горизонталь» власти смогла на время заменить уничтоженную «вертикаль». «Земля» формировала рати, снабжала их, освободила столицу и выбрала новую правящую династию. В результате именно земские структуры, привычка русских к инициативе (никаких русских «забитых рабов»), позволила самостоятельно организоваться «снизу» без приказов «сверху» и спасти державу. Эти же земства позволила преодолеть разруху, снова достичь могущества и процветания.

Итоги правления Грозного царя были поистине грандиозными. Территория державы выросла вдвое, с 2,8 млн. до 5,4 млн. кв. км. Были присоединены Среднее и Нижнее Поволжье, Урал, Западная Сибирь, освоены лесостепные и степные области Черноземья (после Ивана Васильевича его наследники продолжили движение на юг и восток). Россия закрепилась на Северном Кавказе. По площади Русь стала крупнейшим государством Европы. Пробиться на Балтику не удалось, но этому помешала почти вся Европа! Русское царство выдержало удар Запада и могущественной Османской империи, похоронив её армию. Были тяжелые войны, эпидемии, однако население Руси росло, по разным оценкам, на 30—50%.

Ради сохранения и процветания державы, православия и народа Грозному приходилось прибегать к жестким мерам — опричнине. Но за полвека его правления, по оценкам исследователей, было казнено всего 4—7 тыс. человек. В основном представители знати и их приближённые, также уголовные преступники. Если сравнить с тем, что происходило в таких «просвещённых» европейских странах, как Испания, Нидерланды, Англия или Франция, то русский царь покажется гуманистом. Там за неделю могли вырезать, сжечь, утопить или колесовать больше. Только во время Варфоломеевской ночи во Франции было убито около 30 тыс. гугенотов (французов-протестантов). Не говоря уж об истреблении целых племен, народностей и государств в Америке, Африке, Азии и Индонезии.

Власть при Иване Грозном была созидательной. Страну покрыла сеть школ, почтовых станций. Было построено 155 новых городов и крепостей. Границу прикрыла линия засек, крепостей, сторожевых застав. За пределами официальных границ, на подступах к ним создан внешний пояс обороны – казачьи войска. Запорожье, Дон, Волга, Терек, Яик, Оренбург прикрыли ядро русской державы. Иван Васильевич оставил после себя богатую казну. На деньги, накопленные при великом царе, его сын стал строить в Москве новую крепость – Белый Город. По Руси продолжат строить и закладывать новые города, крепости. Постоят на юге новую засечную линию: Курск, Белгород, Оскол, Воронеж.

«Русский тиран»


В русских источниках нет массовых свидетельств о «кровавости и злодействах» Ивана Васильевича. Народ царя любил, это отмечено в фольклоре. Грозного почитали как местночтимого святого. До нас дошло несколько икон с изображением Ивана Васильевича, где он представлен с нимбом. В 1621 году был установлен праздник «обретение телеси Иоанна» (10 июня по юлианскому календарю). В некоторых святцах Иван Васильевич упоминается с чином великомученика. То есть подтверждался факт его убийства. Патриарх Никон, «реформируя» русскую церковь, пытался пресечь почитание Ивана Васильевича. Однако без особого успеха. Пётр Алексеевич высоко ставил Грозного. Считал себя его последователем. Пётр Великий отмечал:

«Этот государь – мой предшественник и пример. Я всегда принимал его за образец в благоразумии и в храбрости, но не мог ещё с ним сравняться».

Ивана Грозного помнили на Западе и те «сильные», которым он не позволил разгуляться. Их потомки, мечтающие о европейской «свободе». За границей новая волна «воспоминаний», очерняющая Грозного (первая была во время Ливонской войны, когда Запад вёл информационную войну против Руси), прошла в эпоху Петра I. Россия снова прорубала дорогу к морям, что стало поводом для раздувания «русской угрозы». А для подкрепления этого образа вспомнили старую клевету о «кровавом царе» Иване Грозном. Снова в Европе вспомнили Грозного во время Французской революции. Чем-то он не угодил французским революционерам, которые утопили свою страну в крови. В частности, только за несколько дней «народного террора» в Париже 15 тыс. человек было забито и растерзано.

В России миф «о грозном и кровавом тиране» утвердил официальный историограф Николай Карамзин (поклонник Франции). Он превратил Ивана Васильевича в падшего грешника, главного антигероя истории России. В качестве источников Карамзин использовал поклёп беглого князя-эмигранта и первого русского диссидента Андрея Курбского («История о князя великого Московского делех»). Работа была написана в Речи Посполитой во время войны против России и была инструментом информационной войны Запада против православного царя. Сам князь ненавидел Грозного и писал для польской шляхты. Курбский же для Карамзина и прочих русских западников был фигурой колоритной: беглец от «тирана», борец за «свободу», обличитель «безнравственного деспота» и пр.

Ещё одним «правдивым» источником для Карамзина стали «показания» иностранцев. «История государства Российского» Николая Карамзина содержит многочисленные ссылки на сочинения П. Одерборна, А. Гваньини, Т. Бреденбаха, И. Таубе, Э. Крузе, Дж. Флетчера, П. Петрея, М. Стрыйковского, Даниила Принца, И. Кобенцля, Р. Гейденштейна, А. Поссевино и других иностранцев. Карамзин брал в качестве источников и более поздние западные компиляции, основанные на пересказе различных слухов, мифов и анекдотов. Информация в них была очень далека от объективной: от грязных сплетен и слухов до сознательной информационной агрессии против русских, России и Ивана Грозного. Иностранные авторы были настроены против «русского тирана». Тексты создавались в странах, с которыми Русское царство воевало либо находилось в состоянии культурно-религиозного противостояния.

После Карамзина этот миф стал одним из основополагающих в русской истории. Его подхватили либеральные и прозападные историки, писатели и публицисты. Критика и протесты игнорировались, замалчивались. В итоге коллективными усилиями было создано такое коллективное мнение, что при создании в Новгороде эпохального памятника «Тысячелетие Руси» в 1862 году фигура величайшего русского царя на нём не появилась!
Автор:
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 25 августа 2020 05:27 Новый
    +8
    история пишется и переписывается в угоду правителю во все времена.смотрим на укров...интересные вещи скрывают от нас,всё что не могут объяснить-запрещают.[/quote]Виталий Сундаков. Запрещенная история
    1. Венд
      Венд 25 августа 2020 10:25 Новый
      +9
      Не успел Иван Грозный усмирить боярство, а жаль. Итог Смута. Хорошо хоть не погибла Россия тогда.
      1. Кронос
        Кронос 25 августа 2020 11:08 Новый
        +4
        Он и не мог правителя всегда правящий класс играет.
        1. Венд
          Венд 25 августа 2020 11:26 Новый
          -1
          Цитата: Кронос
          Он и не мог правителя всегда правящий класс играет.

          Иван Грозный показал что нет
          1. kalibr
            kalibr 25 августа 2020 11:37 Новый
            +2
            Он показал, что да! Как умер древние роды поднялись опять.
      2. qqqq
        qqqq 25 августа 2020 11:26 Новый
        +5
        Цитата: Венд
        Не успел Иван Грозный усмирить боярство, а жаль. Итог Смута.

        На мой взгляд, в те времена, смута была везде, где правитель не оставил после себя законного наследника. Именно отсутствие законной передачи власти и породило дальнейший бардак.
    2. Кронос
      Кронос 25 августа 2020 11:09 Новый
      +4
      Не только есть еще альтернативная со всякими тартариями для денег.
    3. Бар1
      Бар1 26 августа 2020 07:40 Новый
      +2
      Вот изображение -парсуна Ивана4 в Датском музее,считается старейшим изображением Ивана4.


      ЦРЬ И Г`СДАРЬ И ВЕЛIКИ КНЯS ИВН I ВАСЛЕВИЧ ВСIЯ РУСИ.

      вот так будет точнее,именно по буквам ,то что написано на парсуне.

      очень неуклюжее выражение.Мы сейчас так не говорим.Мы бы сказали
      Царь и государь Великий Князь всея Руси Иван Васильевич.А тут ,как будто не руский,немец какой то писал.Ну немцы и писали нам историю.

      в слове _руси_ _у_ написана через ижицу,а в слове _государь_ ,давно замечаю половина букв пропущена и читается ,как _гсдарь_ почти везде в документах и рукописях того времени. Может надо читать не _государь_ ,а как то по другому,ведь гласные до нас не дошли ,откуда нам знать ,как правильно? в слове _всiя_ после _в_ сверху значёк буквы _е_ ,но без титлы,поэтому ,как прочитать слово не понятно.
      1. tth
        tth 26 августа 2020 10:15 Новый
        0
        Надо полагать деньги во времена Ивана Васильевича нам тоже немцы чеканили?!
        1. Бар1
          Бар1 26 августа 2020 12:29 Новый
          0
          Цитата: tth
          Надо полагать деньги во времена Ивана Васильевича нам тоже немцы чеканили?!

          а что написано?
          1. tth
            tth 26 августа 2020 12:52 Новый
            +1
            "Царь и великий князь Иван всея Руси" орфография в те годы допускала пропуск некоторых гласных.
    4. ник7
      ник7 26 августа 2020 12:11 Новый
      +1
      история пишется и переписывается в угоду правителю во все времена

      Плохого или хорошего в политике не существует, это относительные понятия которые навязываются центром силы или правящей элитой. Особенно вожди времён кризиса и войны, их можно возвеличить и замазать грязью. Например Черчиль совершал военные преступления, по его вине умерло миллионы бенгальцев, но правящий класс принял решение считать его героем, для чего наняты писатели для возвеличивания.

      Виталий Сундаков. Запрещенная история

      Он путешественник и журналист, не историк. То что Сундаков пишет не запрещают, так как это является чушью. Фэнтази проходит отдельно от науки. Лжеисторики вводят общество в заблуждение, поэтому к ним плохое отношение.
      1. Местный с Волги
        Местный с Волги 26 августа 2020 19:17 Новый
        0
        Да! Сундаков тот еще историк-турист!
  2. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 25 августа 2020 05:42 Новый
    +26
    Сколько же мифов укоренилось об Иване Грозном,уму непостижимо!
    Миф первый: зверство
    За все время правления русский царь казнил за разные преступления около пяти тысяч человек. Много ли это? Приведем данные для сравнения: Английский монарх за время своего правления казнил более семидесяти тысяч бездомных. В Германии уничтожили сто тысяч крестьян, участвовавших в восстании. В Нидерландах, герцог Альба уничтожил сто тысяч своих граждан. Во Франции за несколько дней зверски расправились с тридцатью тысячами иноверцев. И при этом европейские правители слывут в истории почитаемыми людьми, а российский царь – чудовищем и злодеем.
    Миф второй: убийство собственного ребенка
    Многие историки были возмущены, увидев картину кисти И. Репина, на которой изображено убийство царем своего сына. Выдуманный художником сюжет преподносился обществу, как факт. Ни в одной, дошедших до нас рукописей тех дней, нет ни одного упоминания об убийстве царевича. Информация об убийстве Иваном Грозным своего сына поступила в Европу от иезуита, посетившего Россию. Возможно, это была своеобразная месть Запада за то, что русская церковь отказалась подчиняться Риму.
    Миф третий: беспричинный террор
    Какой же он беспричинный?Никто, даже сегодня, не отрицает существование во времена правления Ивана Грозного многочисленных заговоров, бунтов и многоходовых интриг, целью которых было свержение царя. Но не только бояре отличились в борьбе с собственным правителем, польский король Сигизмунд, при помощи ближних бояр, организовал заговор, по смещению царя и назначению на его место своей марионетки – Владимира Старицкого.
    Не розовый и пушистый был,конечно,но и не наместник дьявола на земле.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 25 августа 2020 05:57 Новый
      +8
      "Если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что останется только правда, может случится так, что вообще ничего не останется." (С) Станислав Ежи Лец.
    2. ТОР2
      ТОР2 25 августа 2020 21:26 Новый
      +4
      Дополню цитатой:
      Чтобы охотиться на зайцев, нужно множество псов, чтобы побеждать врагов — множество воинов; кто же, имея разум, будет без причины казнить своих подданных!
      Иван Грозный
    3. Avior
      Avior 26 августа 2020 09:15 Новый
      +1
      Репин не выдумывал сюжет, картину он писал по версии Карамзина.
      Историки того времени- Карамзин, Ключевский, Щербатов и другие в основном расходились в обстоятельствах, при которых Иван ударил своего сына, принимая сам факт этого события.
      Событие упоминается в Мазуринском летописце
      Лета 7089-го государь царь и великий князь Иван Васильевич сына своего большаго, царевича князя Ивана Ивановича, мудрым смыслом и благодатию сияющаго, аки несозрелый грезн дебелым воздухом оттресе и от ветви жития отторгну осном своим, о нем же глаголаху, яко от отца своего ярости приняти ему болезнь, и от болезни же и смерть

      а также "Временнике" («Временник по седмой тысящи от сотворения света во осмой в первые лета») дьяка Тимофеева.

      hi
    4. РУСС
      РУСС 26 августа 2020 11:27 Новый
      -3
      Цитата: Рагнар лодброк
      За все время правления русский царь казнил за разные преступления около пяти тысяч человек

      Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569—1570 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами. Жертвами погрома стали по разным оценкам от 1 до 5 тысяч человек.Кроме того, вследствие погрома в городе начали свирепствовать голод и болезни.
      А то ,что там было у англичан вообще пофиг, разговор о Грозном. Зачем всё время сравнивать?
      1. Правдодел
        Правдодел 26 августа 2020 14:21 Новый
        +2
        В Новгороде, действительно, поубивали многих. Но, самое главное, почему Иван Грозный ходил на Новгород?! Ответ прост: Новгород хотел отвалиться от Руси и перейти в подданство поляков, Литвы и Речи Посполитой. Такое было еще при Иване III, повторилось и при Иване IV Грозном.
        1. РУСС
          РУСС 26 августа 2020 14:57 Новый
          -2
          Цитата: Правдодел
          В Новгороде, действительно, поубивали многих. Но, самое главное, почему Иван Грозный ходил на Новгород?! Ответ прост: Новгород хотел отвалиться от Руси и перейти в подданство поляков, Литвы и Речи Посполитой. Такое было еще при Иване III, повторилось и при Иване IV Грозном.

          Новгород был независим это раз , и два -куда это он и с какого перепоя должен был отвалится? В подданстао католикам?
          1. Правдодел
            Правдодел 26 августа 2020 15:12 Новый
            +1
            Точно, в подданство католикам - Речи Посполитой и Литве. Кстати, между Литвой и Польшей существовала уния, и в Литве активно действовали йезуиты, пытаясь окатоличить православных. Полностью это сделать не удалось, но зато появились греко-католики, униаты. Кто это такие, можете увидеть на примере современной Украины, где как раз правят греко-католики - бандерлоги.
    5. ник7
      ник7 26 августа 2020 12:21 Новый
      0
      Миф первый: зверство

      Средневековье мерить современным менталитетом не коректно. Тогда правители были войнами, воевали в первых рядах, а законы военного времени жестоки. Иван Грозный поступал правильно исходя из тогдашних вызовах.
      Есть такой писатель Борис Акунин, переехал в Лондон, так вот он накропал целую книгу обличений Грозного, как и другие антисоветчики обличают всё что связанно с РФ. При чем будучи специалистом по истории Японии периода Токугавы, где крови пролито поболее чем при Грозном, Акунин критикует кровавость Руси, выдумывая новые термины и глупости по методу Солженицена.
    6. Комментарий был удален.
  3. nikvic46
    nikvic46 25 августа 2020 06:19 Новый
    +8
    По поводу правления любого руководителя существует множество трактатов.Начиная с князей Киевской Руси.И они часто противоположные по своему содержанию.То есть выбирай себе по вкусу. Карамзин жил в эпоху сентиментализма.Возможно это отложило отрицательный взгляд на Ивана Грозного. А почему именно выбрали Карамзина.У нас есть другие историки.
  4. Ольгович
    Ольгович 25 августа 2020 07:08 Новый
    +4
    «История государства Российского» Николая Карамзина содержит многочисленные ссылки на сочинения П. Одерборна, А. Гваньини, Т. Бреденбаха, И. Таубе, Э. Крузе, Дж. Флетчера, П. Петрея, М. Стрыйковского, Даниила Принца, И. Кобенцля, Р. Гейденштейна, А. Поссевино


    Внушительный список. А вот опус автора-не содержит ни одной ссылки.

    И не автору осуждать великого русского историка, ПЕРВЫМ поведавшим русскому обществу историю Отечества.

    Он писал, кстати, и о достижениях и реформаторстве Грозного, и о другой стороне медали...

    И да-Смута, отбросившая страну на столетие назад-тоже следствие правления Грозного..
    1. Boris55
      Boris55 25 августа 2020 09:51 Новый
      -5
      Цитата: Ольгович
      И не автору осуждать великого русского историка, ПЕРВЫМ поведавшим русскому обществу историю Отечества.

      А летописи? laughing
      Кстати, по лето исчислению у нас на дворе 7528-е лето. Куда 5508 лет нашей истории подевалось? Вот к примеру у Израиля 5780 год идёт, а у Северной Кореи - 109 год. Китай, а также Монголия, Вьетнам, Южная Корея и др. 4716 год.
      1. Ольгович
        Ольгович 25 августа 2020 10:03 Новый
        -2
        Цитата: Boris55
        А летописи?

        Предъявите же "ЛЕТОПИСЬ Государства российского".

        После этого и поговорим.
        1. Boris55
          Boris55 25 августа 2020 10:08 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          Предъявите же "ЛЕТОПИСЬ Государства российского".

          У нас до принятия христианства государства, как аппарата насилия меньшинства над большинством, не было, потому и летописей государства Российского быть не может в принципе. Летописи Руси были, но Романовы их зачистили и написали нам новую историю по которой мы последними с деревьев попрыгали отчего у нас хвосты отвалились... laughing

          Вопрос остаётся. При переходе с лето исчисления на годо исчисления, в 1700 (7208) году, из нашей истории исчезло 5508 лет. Куда?
          1. Deniska999
            Deniska999 25 августа 2020 10:39 Новый
            +3
            А если завтра мы перейдём на исчисление от дня рождения Путина, будете за сотни «украденных» лет спрашивать? Какая разница, от чего отсчитывать, от мифического сотворения мира или от рождения не менее мифического персонажа.
            1. Boris55
              Boris55 25 августа 2020 10:49 Новый
              0
              Цитата: Deniska999
              Какая разница, от чего отсчитывать, от мифического сотворения мира или от рождения не менее мифического персонажа.

              Разница в том, что мы не знаем истории до христианской Руси. Это главная причина по которой была проведена смена календаря. Это сегодня даёт повод Западу говорить о нашей отсталости, что мы до сих пор играем на балалайке, пьём водку, едим селёдку и спим с медведями.

              "Второй приоритет управления человечеством – хронологический
              «Почаще оглядывайся на зады, чтобы избежать в будущем знатных ошибок» Козьма Прутков

              Известно, что человек, забывший свою историю, историю своего Отечества подобен дереву, потерявшему корни. А что будет, если свою историю забудет целый народ или поверит в какой-нибудь исторический миф, навязанный ему с учетом интересов внешних враждебных сил? Джордж Оруэлл когда-то писал: "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым". Переписывание истории народа неизбежно приводит к изменению его будущего. Именно поэтому приход новой власти всегда сопровождается переписыванием истории, но при этом сами правители не понимают, как их используют в тёмную. Очень ярко это проявилось сегодня в бывших союзных республиках, отколовшихся от СССР. Поэтому необходимо всегда помнить, что история никогда ничему не учит, она лишь наказывает за незнание своих уроков".
              1. Усатый Кок
                Усатый Кок 25 августа 2020 14:17 Новый
                +5
                В смысле не знаем историю до крещения Руси? Вы хотя бы простой учебник истории открывали? Даже в современной учебнике, где делают ставку на принятие христианства (Никто не хочет расстраивать РПЦ), рассказывается подробно о Руси языческой.
                То что мы свою историю знаем хуже чем историю Рима, лишь следствие сугубо материальных причин. Тот климат что распространен в средиземноморье, и те материалы что там использовались - лучше сохранились чем наши материалы в нашем климате. Британцы, тоже с трудом осознают полноту своей истории до появления первых королевств или колонизации Римлянами.
                Но при этом, мы не сидим сложа руки, в России много историков, археологов и антропологов, что изучают наши края и пытаются больше узнать о нас. И главное что им мешает это сделать - слабое финансирование науки в нашей стране. Хотя это от части кризис мировой науки, даже в богатых странах, существуют области науки, что плохо финансируются, по причине того что правящий класс не видит в них практической выгоды для себя.
              2. ник7
                ник7 26 августа 2020 12:51 Новый
                -1
                Это сегодня даёт повод Западу говорить о нашей отсталости,

                Глупость какую пишете. Развитие определяется текущей технологией, уровнем развития и облагораживанием территорий в стране. А с этим в замкадье не очень.
                У них когда идут дожди нет грязи и луж, кто виноват что в РФ не могут в ливневки ? Более запущенная территория и слабые технологии говорят о нашей отсталости, а не история.

                1. Местный с Волги
                  Местный с Волги 26 августа 2020 19:25 Новый
                  +1
                  Ты совсем охренел! может тебе фото гарлема или метро в париже прислать, умник!?
            2. Reptiloid
              Reptiloid 25 августа 2020 15:47 Новый
              +4
              Цитата: Deniska999
              А если завтра мы перейдём на исчисление от дня рождения Путина, будете за сотни «украденных» лет спрашивать? Какая разница, от чего отсчитывать. .......
              эээээ неееет
              Разница огромная, вспомните такие слова, сказанные в этом веке----""Россия----молодое государство. Ей всего лишь 20лет.""! Медведев в бытность своего президентства. ,
          2. Ольгович
            Ольгович 25 августа 2020 10:41 Новый
            0
            Цитата: Boris55
            У нас до принятия христианства государства, как аппарата насилия меньшинства над большинством, не было, потому и летописей государства Российского быть не может в принципе

            "Потому" никаких нет-кто Вам дал право такое заявлять?

            Цитата: Boris55
            Летописи Руси были, но Романовы их зачистили и написали нам новую историю по которой мы последними с деревьев попрыгали отчего у нас хвосты отвалились.

            Болтовня о "зачищенных" летописях и проклятых немцах , "написавших историю России" -наименьшее, что интересует.
            1. Boris55
              Boris55 25 августа 2020 10:53 Новый
              -4
              Цитата: Ольгович
              "Потому" никаких нет-кто Вам дал право такое заявлять?

              История.
              Потому что государство Российское появилось только в 10-м веке.

              Цитата: Ольгович
              Болтовня о "зачищенных" летописях и проклятых немцах ,

              Вы не слышали о Шлёцере, Миллера? belay А о Ломоносове слыхали? laughing
              1. kalibr
                kalibr 25 августа 2020 11:41 Новый
                -3
                Цитата: Boris55

                Вы не слышали о Шлёцере, Миллера?

                Сколько можно повторять этот бред?
              2. Deniska999
                Deniska999 25 августа 2020 12:12 Новый
                +3
                И что вас смущает в появлении российского государства в 10 веке. Обязательно должно быть такое же древнее как Ассирия, например?
                1. Boris55
                  Boris55 25 августа 2020 12:44 Новый
                  -5
                  Цитата: Deniska999
                  Сколько можно повторять этот бред?

                  Вы про это:

                  Вам не странно, что лето исчисление было, а летописей нет? laughing

                  А этот Указ Петра 1 то же бред?

                  ".. Указ Петра I №1736 «О праздновании Нового года»

                  7208 году декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России указал сказать:

                  Известно ему великому государю стало, не только что во многих европейских христианских странах, но и в народах словенских, которые с восточною православною нашею церковью во всем согласны, как: волохи, молдавы, сербы, долматы, болгары, и самые его великого государя подданные черкасы и все греки, от которых вера наша православная принята, все те народы согласно лета свои счисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть, генваря с 1 числа, а не от создания мира, за многую рознь и считание в тех летах, и ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего генваря с 1 числа настает новый 1700 год, купно и новый столетний век; и для того доброго и полезного дела указал впредь лета счислять в приказах, и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего генваря с 1 числа от Рождества Христова 1700 года..."

                  Пётр 1 бредил? Или кто-то бредит другой laughing

                  Цитата: Deniska999
                  Обязательно должно быть такое же древнее как Ассирия

                  Скажите, почему вас так колбасит только от того, что Россия древнее Европы?
                  1. Deniska999
                    Deniska999 25 августа 2020 13:23 Новый
                    0
                    На самом деле мне все равно, кто кого древнее, у нас местничество давно отменили. А вы упорно не хотите понять, что сотворение мира не означает создание российского государства.
                  2. kalibr
                    kalibr 25 августа 2020 13:49 Новый
                    -1
                    Цитата: Boris55
                    Россия древнее Европы?

                    Археологические находки этого не подтверждают!
                    1. Boris55
                      Boris55 27 августа 2020 07:29 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Археологические находки этого не подтверждают!

                      Вам про Костёнки напомнить?
                      1. Boris55
                        Boris55 27 августа 2020 07:55 Новый
                        +1
                        Шиханы Башкирии - уникальные памятники истории и природы:
                        https://zen.yandex.ru/media/archeostan/shihany-bashkirii-unikalnye-pamiatniki-istorii-i-prirody-5d76952b1ee34f00aef1458f?utm_source=serp

                        "История изучения показывает, что шиханы обладают высоким историко-культурным потенциалом и несомненно представляют большую значимость для археологической науки".
                      2. kalibr
                        kalibr 27 августа 2020 08:28 Новый
                        0
                        А что в Костенках? Нашли кости Адама? Все тоже самое, что и в других местах Евразийского материка.
              3. Ольгович
                Ольгович 25 августа 2020 13:56 Новый
                +2
                Цитата: Boris55
                История.
                .

                Пустой ответ
                Цитата: Boris55
                Потому что государство Российское появилось только в 10-м веке.

                О, а как же "украденные" (по Вашему заявлению) ...ПЯТЬ ТЫС лет истории ?
                Цитата: Boris55
                Вы не слышали о Шлёцере, Миллера? А о Ломоносове слыхали?

                И этот БРЕД и много другого.... И?
                1. nikon7717
                  nikon7717 25 августа 2020 23:57 Новый
                  +1
                  По всем историческим данным Иван 4 был одним из самых образованных людей своего времени. История его библиотеки это подтверждает.
                  Ну а про летописи и древность. Вы сейчас пишете на русском языке, который не имеет жестокого построения фразы подлежащее сказуемое, как например английский. Это значит, что развитие языка имеет гораздо, на порядок, древнюю историю.
                  Мы сейчас пишем эти слова кириллицей, хотя Кирилл и Мефодий придумали глаголицу. winked. замечу! Перевод они сделали на территории нынешней Болгарии. А последние находки берестяных грамот в Новгороде говорят о том, что менее, чем через 100!!! Лет на Руси была провальная грамотность!!! Дети записки писали!!!
                  А теперь разъясните пожалуйста, как это так, кто просветил страну !!!
                  1. Shahno
                    Shahno 26 августа 2020 00:11 Новый
                    0
                    Что бы вы хотели сказать. Вы о суздальских грамотах. ..?
                    1. nikon7717
                      nikon7717 26 августа 2020 08:22 Новый
                      0



                      На первом фото стенда с выставки посвященной берестяным грамотам Новгорода и кириллице, ВДНХ июль 2019, видите наглядно на карте где были Кирилл и Мефодий, а где береста. А теперь вспомните, процент грамотности в 1913 и сравните с тем что получили через 150 лет после "просвещения" в целях перевода богослужебных книг. Не вяжется...
                  2. ник7
                    ник7 26 августа 2020 13:06 Новый
                    0
                    А теперь разъясните пожалуйста, как это так, кто просветил страну !!!

                    Так это ваш тезис, почему другие должны вас подтверждать ?
                    1. nikon7717
                      nikon7717 26 августа 2020 19:55 Новый
                      0
                      Цитата: ник7
                      А теперь разъясните пожалуйста, как это так, кто просветил страну !!!

                      Так это ваш тезис, почему другие должны вас подтверждать ?

                      laughing манипуляции? Это не тезис, а факт, научный.
                      https://histrf.ru/biblioteka/b/bieriestianyie-ghramoty
                      ""Характер берестяных грамот – послания незнатных людей – является ярким свидетельством распространения грамотности среди населения Древней Руси. Горожане обучались азбуке с детства, сами писали свои письма, женщины также знали грамоту. То, что в Новгороде была широко представлена семейная переписка, говорит о высоком положении женщины, которая посылала мужу наказы и самостоятельно вступала в денежные отношения. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/bieriestianyie-ghramoty) "
                      А этот факт, широчайшей грамотности населения (славян, русских, как нравится) не берётся в расчет как основной, иначе возникает необходимость объяснения причин этой грамотности. А высокий уровень и процент грамотности может быть связан ТОЛЬКО с высоким уровнем организации общества и с длительной историей письменности. Поэтому от этого факта все бегут как от огня. Он просто никак не вписывается в общую историю. Если его принять, то куча устоев современной науки просто летит (Вместе со званиями , степенями, должностями) в тар-тарары. Ну не выгодно это, никому...
                      Даже здесь, за комментарии с доказательствами, лепят минусы.
                2. Boris55
                  Boris55 26 августа 2020 08:15 Новый
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  О, а как же "украденные" (по Вашему заявлению) ...ПЯТЬ ТЫС лет истории ?

                  До 10-го века не территории современной России не было государства и потому ГОУДАРСТВЕННЫХ летописей не могло быть т.к. не было самого государства.

                  Общество людей было устроено совсем по другим принципам и в том обществе были летописи. От нас скрывают знания как можно людям без границ (загонов) жить в мире и согласии. Эти знания не позволят эксплуатировать человека человеком.
                  1. ник7
                    ник7 26 августа 2020 13:10 Новый
                    0
                    летописей не могло быть т.к. не было самого государства
                    в том обществе были летописи


                    Сам себе противоречишь.
          3. ник7
            ник7 26 августа 2020 12:32 Новый
            +1
            При переходе с лето исчисления на годо исчисления, в 1700 (7208) году, из нашей истории исчезло 5508 лет. Куда?

            Шкала исчисления относительна, года не исчезли, сменился календарь, а история осталась та же. Смените у себя в смартфоне параметры времени с 24 часов на 12 часов, тогда у вас исчезнет пол дня.
      2. Местный с Волги
        Местный с Волги 26 августа 2020 19:23 Новый
        0
        Хммммм.... Всяких я генерал-лейтенантов видел, но такого....
  5. costo
    costo 25 августа 2020 07:10 Новый
    +2
    Подданными православного царя стали донские, запорожские, терские и яицкие (уральские) казаки.

    В 1552 год. Иван Грозный взял Казань. В том же году «гребенские черкесы», направили в Москву депутацию, предлагая союз против общих врагов - Крымского и Астраханских ханств. Делегация вернулась, сопровождаемая царским послом Щепотевым. С этого года налажено постоянное дипломатическое сообщение русских царей с гребенскими казаками.
    Через 2 года занята Астрахань, Россия вышла на Каспий. С 1560 года на Северном Кавказе Москва построила и непрерывно владела городом и крепостью Тюмень (или Тюменский острог) на протоке под названием Тюменка в устье Терека (это современный Дагестан).
    В 1557 году в Кремль в сопровождении "атаманца гребенских черкесов Андрюшки Щедры" прибыло посольство от кабардинских князей Кемиргоко и Темрюка. Они заявили что: «если царь пожалует их, то и вся земля Грузинская будет также бить челом государю». Вскоре дочь Темрюка вышла замуж за Ивана Грозного.
    Следует отметить, что в описываемые времена на Западном Кавказе традиционной религией было христианство.
    Из-за осложнений политической ситуации, князь Темрюк попросил своего зятя Ивана поставить на Тереке крепость, для защиты всего региона Малой Кабарды до самого Дагестана.
    В 1567 году Царь направил для этого дела князя Бабичева и Петра Протасьева, как сказано: «со многими людьми, да и пушки и пищали». Так был построен новый город на берегу реки Терек, вблизи устья Сунжи. Так его и назвали: «Терский городок» или «Терки». Сейчас вблизи этого места находятся станицы Старощедринская и недалеко Червленная. .
    Через 10 лет, в 1577 году воевода города Терки Новосильцев докладывал Царю о пропуске через государственную границу России большого крымского войска, шедшего в помощь туркам в Персию. Воевода пишет, что крымский царевич Алды-Гирей «прислал ко мне, государеву воеводе в Терку "прошати у меня дороги, и гребенских да терских семейных казаков бы мне государевых уняти, чтобы Сунчу реку от государевых казаков перелезти здорово».
    Здесь гребенцы и вольные русские поселенцы впервые официально упоминаются «терскими казаками», да еще состоящими на «государевой» службе.
    Именно после этого упоминания, с 1577 года считается старшинство Терского казачьего войска как института государственного.
    1. costo
      costo 25 августа 2020 07:25 Новый
      +5
      Вскоре дочь Темрюка вышла замуж за Ивана Грозного.

      фото. Перстень-печать царицы Марии Темрюковны

      фото.Блюдо Марии Темрюковны. Среди орнамента расположено шесть клейм с надписью: «Божиею милостїю благочестиваго царя і велікого княза Ивана Васїльевича государя всеа Русїи зделано блюдо благоверної царице велїкои кнагинї Мареи в лето 7000 шестьдесять деватого».

    2. Башкирхан
      Башкирхан 25 августа 2020 07:45 Новый
      +4
      Цитата: рич
      1552 год. Иван Грозный взял Казань

      Казанские националисты эти действия Ивана Грозного мягко сказать не одобряют.
      1. costo
        costo 25 августа 2020 08:10 Новый
        +6
        Казанские националисты эти действия Ивана Грозного мягко сказать не одобряют.

        Не только войска Ивана Грозного участвовали во взятиии Казани. Но и большое татарское касимовско-казанское войско племянника хана Большой Орды Ахмада - трижды казанского и четырежды касимовского хана Шах-Али. Между прочим прямого потомка Джучи
        Думаю, роль Шах-Али в истории татарского народа и его государственности была неоднозначной; все же не стоит причислять его к «предателям», как это иногда делают горячие татарские «патриоты». Скорее, это был человек, ставший заложником своего происхождения (ветвь большеордынских Джучидов, которых в силу целого ряда причин не любили ни в Крыму, ни в Казани) и жизненных обстоятельств, в которых он оказался — родился на территории Московского государства и при этом воспитывался в семье, где, чтили еще золотоордынские имперские традиции и помнили времена, когда Орда была на пике своего могущества. Все это, скорее всего, привело к тому, что он воспринимался чужим казанской знатью (не стоит забывать, что он был пришлым в Казани) и относительно «своим» москвичами, активно использовавшими его в своих целях. Однако нельзя сказать, что своими действиями хан всегда был безоговорочно на их стороне. На чьей же стороне была его душа, мы уже никогда не узнаем.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 25 августа 2020 08:57 Новый
        +1
        Цитата: Башкирхан
        Казанские националисты эти действия Ивана Грозного мягко сказать не одобряют.

        Сильно били, если до сих пор уже 500 лет помнят. А сейчас говорят, что битие вредно для детского организма, нарушение прав человека.
      3. Местный с Волги
        Местный с Волги 26 августа 2020 19:30 Новый
        0
        А этих нацистов давно пора деклассировать и раскулачить!
  6. bober1982
    bober1982 25 августа 2020 07:33 Новый
    +2
    Статья с интересом читается, но сумбурная и запутанная до невозможности.
    Автор имеет довольно любопытные суждения о таких понятиях,как - Москва-Третий Рим или,.... соединил традиции Второго Рима и Орды (?) или,......заложил основы православия и,тому подобное.
  7. Авиатор_
    Авиатор_ 25 августа 2020 07:53 Новый
    +6
    Читается, конечно, интересно, однако автора подчас заносит, он местами забегает на 150 лет вперёд.
    Запорожье, Дон, Волга, Терек, Яик, Оренбург прикрыли ядро русской державы.

    Город Оренбург основан на нынешнем месте в 1743 году (в 1735 году его закладывали на месте нынешнего Орска).
    1. tihonmarine
      tihonmarine 25 августа 2020 08:50 Новый
      +2
      Цитата: Авиатор_
      Город Оренбург основан на нынешнем месте в 1743 году

      А про Запорожье появилось в 1555 году по предположению.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 25 августа 2020 19:32 Новый
        +1
        А про Запорожье появилось в 1555 году по предположению

        Но Запорожье тогда не подчинялось Москве, или уже подчинялось?
        1. costo
          costo 26 августа 2020 02:30 Новый
          +1
          Не подчинялось. Это случилось лишь при Алексее "Тишайшем"
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 26 августа 2020 07:46 Новый
            +1
            Естессно, до Переяславльской рады было ещё 100 лет. То есть это очередной ляп излишне эмоционального автора - про Запорожье, как опорный пункт московских земель.
            1. costo
              costo 27 августа 2020 04:05 Новый
              +1
              Да и про Волгу Автор тоже заблуждается. До разгрома Ногайской орды и возведения при годуновых крепостиц Царицин, Самара, Саратов, Ливны и Воронеж это был не опорный пункт, а дикий разбойничий "бермудский треугольник"
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 27 августа 2020 07:54 Новый
                +1
                В принципе, без разгрома Астраханского и Казанского ханств река Волга могла превратиться в "великую реку Итиль", входящую в состав Османской империи. Грозный весьма мудро поступил, избавившись от тогдашних ИГИЛовцев на этой территории.
  8. tihonmarine
    tihonmarine 25 августа 2020 08:46 Новый
    +2
    Сам князь ненавидел Грозного и писал для польской шляхты. Курбский же для Карамзина и прочих русских западников был фигурой колоритной: беглец от «тирана», борец за «свободу»
    А по нашему разумению, Курбский это просто "погана людина" борец за свободу, ну прямо Навыльный, а может и Света. Хотя ему поляки тоже за предательства и жену отобрали и сына убили, но дали шляхетство. Знай предатель, кто в доме хозяин. А Иван Грозный из княжеств создал державу, и до сих пор Россия это наследия Ивана Грозного.
  9. Вольный ветер
    Вольный ветер 25 августа 2020 08:50 Новый
    +9
    Автор кажется и не знает в каком году родился Иван Грозный . Иезуитов папский престол не создавал, к Папе на прием напросились несколько единомышленников с просьбой зарегистрировать их сообщество. Ермака Грозный никуда не посылал. это сделали Строгановы. Более того царь требовал немедленно вернуть эту банду и наказать. Только через два года , в 1583 году, когда от Ермака к Царю пришли посыльные, Иван Грозный смиловался. В ворфоломеевскую ночь было убито от 1000 до 30000, выбирайте любую цифру. В англии за это столетие казнили до 1000 еретиков. Остальное это пираты бандиты убийцы и тд. В африке европейцы негров не ловили, они сами друг дружку ловили и продавали, причем не редко продавцы превращались в товар и в хавчик заодно. Африку с запада на восток европейцы пересекли вообще в 19 веке, так что мимо. В Америке такая же история, допустим Инки , Ацтеки , Майя взаимно уничтожали друг дружку, я уж и не помню кто кого точно уничтожил, но Ацтеки вроде остались, Испанцы тут совсем не приделах. На островах полинезии европейцы людоедство хоть прекратили, а то бы пережрали друг друга. . Автор забыл совсем добавить, что когда русские открыли Антарктиду там одни пингвины жили, американцы с европейцами, все местные племена людей уничтожили и в рабство продали.
    1. bandabas
      bandabas 25 августа 2020 09:28 Новый
      +1
      Уважаемый "Вольный ветер".Может вспомните "электрический стул"- орудие "гуманизма", когда при первом применении осужденного жгли полчаса?
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 25 августа 2020 10:05 Новый
        +3
        Ну не на мышах же его испытывать, это не гуманно. А по существу есть множество способов лишить человека жизни с огромными мучениями. Хищники жертв своих убивают по возможности быстро, потом уже кушают. Обезьяны, особенно гамадрилы, павианы стараются что бы пища до последнего была жива. Как то не хочется им уподобляться. А стулья, кровати, ложа, сапоги, девы, быки, колеса, ну нафиг все это описывать. А электрический стул, конечно страшная штука, только вот предок его был куда как ужаснее.
        1. bandabas
          bandabas 25 августа 2020 11:08 Новый
          +2
          Изначально испытывали на мышах и прочих хомячках. Почитайте историю создания. Один Томас Эдисон много чего стоит.
    2. Местный с Волги
      Местный с Волги 26 августа 2020 19:33 Новый
      0
      Испанцы тут совсем не приделах.
      Вы , вообще в себе? или настроение шалит под средства?
  10. Неволя
    Неволя 25 августа 2020 09:08 Новый
    -1
    Насколько я знаю, Иван Грозный казнил до 5000 знатных людей.
    А простолюдинов никто не считал. Поэтому число казнённых должна быть соизмеримо больше.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 25 августа 2020 22:46 Новый
      +1
      Цитата: Неволя
      Насколько я знаю, Иван Грозный казнил до 5000 знатных людей.

      Я понял, что Вы знаете. И я понял, что Вы жили в то время, если знаете, кого сколько и когда.
      Я почему так спросил Вас ? Да потому что учёные и те не знают, что было тогда в точности, а знают только те люди которые жили во времена Грозного.
    2. РУСС
      РУСС 26 августа 2020 11:30 Новый
      -2
      Цитата: Неволя
      Насколько я знаю, Иван Грозный казнил до 5000 знатных людей.
      А простолюдинов никто не считал. Поэтому число казнённых должна быть соизмеримо больше.

      Итоги опричнины очевидны — гибель огромного количества людей, повсеместное запустение (в начале 1570-х годов в Московской волости обрабатывалось лишь около 16% пахотных земель), голод, эпидемии, разрушение хозяйственных связей и структуры управления страной, падение нравов. Москва оказалась беззащитна перед набегами степняков с юга, на западе шведы захватили Нарву, Копорье и другие русские земли, войска Речи Посполитой практически вытеснили русские армии с захваченных в начале Ливонской войны областей. Боярство и служилое сословие было разделено на «опричников» и «земщиков», причем взаимные обиды будут вспоминать еще несколько поколений. Они аукнутся еще в эпоху Смуты.

      Вызванные произволом ужас и шок прошли не сразу, потом началось осмысление. По горячим следам этого не произошло — слишком болезненны были нанесенные стране раны, да и бурные события последующих смутных лет не способствовали спокойному анализу. Пожалуй, первым официальную позицию сформулировал придворный историограф Николай Михайлович Карамзин — по его мнению, причиной опричного ужаса была патологическая и болезненная жестокость царя, возможно, даже его помешательство. Так же считали Николай Иванович Костомаров, Дмитрий Иванович Илловайский, отчасти Василий Осипович Ключеский.
  11. Undecim
    Undecim 25 августа 2020 09:16 Новый
    +18
    Очередной делирий Самсонова. Интересно, как бы оценил проявление мыслительной деятельности автора Соловьев, который определял разум, как способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
    При том автор не просто фонтанирует мягко скажем, небылицами, он откровенно врет будучи твердо уверенным, что большинство аудитории никогда не читали и читать не будут ни Карамзина, ни Курбского, а тем более "западных либеральных историков".
    Притом автор врет даже там, где врать уж совсем грешно - по вопросу канонизации Ивана Грозного. Точку в этом вопросе давно поставила сама Русская православная церковь. Вывод Синодальной комиссии по канонизации святых, одобренный Архиерейским Собором 2004 года звучит вполне однозначно: "Подробно и тщательно изучив все доводы сторонников канонизации царя Ивана Грозного, Комиссия пришла к выводу о том, что нет оснований ни для его прославления, ни для опровержения авторитетных общепризнанных выводов исторической науки".
    Что касается Карамзина, то он, как положено историку, показывал как положительные, так и отрицательные стороны царствования Ивана Грозного. Чтобы в этом убедиться, достаточно открыть его "Историю государства Российского".
    "...Добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти: стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех царств Монгольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы Царя-завоевателя; чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы., отвергнул или забыл название Мучителя, данное ему современниками, ... доныне его именуют только Грозным, не различая внука с дедом, так названным древнею Россиею более в хвалу, чем в укоризну. История злопамятнее народа!"
    После этого остальное коверканье фактов и событий уже как то и анализировать смысла нет.
    Считаю что ресурс, размещающий подобные истерические лжеисторические, безграмотные опусы, рассчитанные на совершенно безграмотную в историческом плане аудиторию, дискредитирует себя.
    1. kalibr
      kalibr 25 августа 2020 11:50 Новый
      +1
      Цитата: Undecim
      рассчитанные на совершенно безграмотную в историческом плане аудиторию

      А она в целом такая и есть! Вы же читаете комментарии? Большинство из них... весьма далеки от здравого смысла. Вон ниже читайте "статье жирный плюс".
      1. лесник1971
        лесник1971 25 августа 2020 17:44 Новый
        0
        А вы имеете право определять грамотность и знания других людей? Может быть в статье и есть какие либо ошибки, но в целом роль Ивана lV Грозного является очень важной и в целом положительной в формировании Государства Российского - именно об этом суть статьи.
        1. kalibr
          kalibr 25 августа 2020 19:33 Новый
          +2
          Цитата: лесник1971
          А вы имеете право определять грамотность и знания других людей?

          Имею и еще как. В ВС преподавал 32 года журналистику, теорию коммуникаций, ПР, рекламу, технологии воздействия на массовое сознание. Написал 5 учебников для ВУЗов по этим темам, 3 в РФ и 2 в Германии. В Англии в издательстве Оспрей вышла моя книга "Солдаты Ивана Грозного". Материал для нее собирался долго и тщательно. В Москве, и в Казани... Ссылки на литературу, которыми здесь и не пахнет. Словом я в теме и очень давно.
          1. лесник1971
            лесник1971 25 августа 2020 20:45 Новый
            +3
            Сам себя не похвалишь... А если серьезно, я читал некоторые ваши статьи - они несомненно грамотные, со ссылками на большое количество источников и т.д., но их общая направленность - это очернение нашего прошлого, как советского так и более далёкого. Понятно, что документы правильные, но многое зависит от их подбора.
            1. kalibr
              kalibr 27 августа 2020 08:36 Новый
              -1
              Цитата: лесник1971
              Понятно, что документы правильные, но многое зависит от их подбора.

              А если нечего больше подбирать? Только те, что правильные, тогда как?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 25 августа 2020 22:52 Новый
      +1
      Цитата: Undecim
      "...Добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти: стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими

      Что и можно сказать от Ивана Грозного до И.В.Сталина включительно.
  12. bandabas
    bandabas 25 августа 2020 09:17 Новый
    -2
    Статье жирный плюс!
  13. bandabas
    bandabas 25 августа 2020 10:00 Новый
    +2
    Он был Рюрикович. После него понеслось. Кто только на троне не сидел...Логично закончилось в 1917-м.
    1. bober1982
      bober1982 25 августа 2020 10:14 Новый
      0
      Цитата: bandabas
      После него понеслось.

      После кого именно и понеслось - единого мнения нет.
      После ПетраI,после гибели ПавлаI,при царствовании АлександраII и,прочее.
      Выбор большой.
      1. bandabas
        bandabas 25 августа 2020 11:16 Новый
        +2
        Когда Смута понеслась? Но то что Николай 2-ой прощелкал Страну- де-юре- де-факто.
        1. bober1982
          bober1982 25 августа 2020 11:29 Новый
          -1
          Цитата: bandabas
          Но то что Николай 2-ой прощелкал Страну- де-юре- де-факто.

          В том-то и дело,что "прощелкали" до НиколаяII
          Само представление о Смуте можно трактовать по разному.
        2. iouris
          iouris 25 августа 2020 13:15 Новый
          0
          Цитата: bandabas
          Но то что Николай 2-ой прощелкал Страну- де-юре- де-факто.

          Не. Во всём виноват Чюбайс!
          1. costo
            costo 27 августа 2020 04:20 Новый
            0
            Цитата: iouris
            iouris (iouris)
            Цитата: bandabas
            Но то что Николай 2-ой прощелкал Страну- де-юре- де-факто.

            Не. Во всём виноват Чюбайс!

            Во всем виноват Ананас yes
            Для тех кто не в курсе , так в дореволюционном русском обществе называли Николая II.
            В одном из манифестов царя в тексте неудачно и многократно использовалась фраза «А на нас легла тяжкая ответственность…», «А на нас легло бремя…», «А на нас…».

            РС.Не понимаю, iouris за что Вас минусуют. Ведь ирония Вашего комментария вполне понятна
  14. iouris
    iouris 25 августа 2020 13:13 Новый
    0
    В шкафу у той же Англии свои скелеты, к примеру, Генрих VIII. Такие были времена. И не нам судить Ивана Грозного за то, что он, возможно, был Ivan the Terrible. Тем более, что знаем мы очень мало, а понимаем так ещё меньше. В Интернете может наследить любой "эксперт", а фильтры отсутствуют. В итоге мы "верим", т.е. являемся жертвами голимой пропаганды. Историю трактуют идеологи. Ввиду отсутствия идеологии и идеологов слишком пристальное внимание пропаганды к некоторым историческим вопросам указывает на отсутствие картины будущего у пропагандистов.
  15. Варяг71
    Варяг71 25 августа 2020 13:22 Новый
    -8
    Будь я президентом, то моим из первых указов стал бы возврат нашего старого Славянского летоисчисления.
    1. Кронос
      Кронос 25 августа 2020 13:59 Новый
      +5
      Это глупейшие решение - единое летоисчисление на планете прагматично и удобно.
      1. Варяг71
        Варяг71 25 августа 2020 14:17 Новый
        -9
        Это кто решил что глупейшее? Планета? США? Трамп? Евреи? А может пора быть самостоятельной нацией?
        Какой сейчас год от с.м.з.х.? 7528? Только одно это заткнет многие глотки по все планете.
        1. Кронос
          Кронос 25 августа 2020 14:35 Новый
          +8
          Заткнуть может силы экономики или армии , а не представления аля давайте вернем древний календарь или косоворотки носить .
          1. Варяг71
            Варяг71 25 августа 2020 14:58 Новый
            -6
            Что-то против косовороток, лаптей, льняных рубах и штанов? Нравятся джинсы, айфон и жвачка? Поэтому такие вопли, что не надо старый календарь? Экономика возможна, только не с путинской властью.
            1. Кронос
              Кронос 25 августа 2020 15:36 Новый
              +6
              Упор на национальные костюмы, обычно делают вечно обиженные и угнетенные по их мнение как украинцы например . Хотите быть смешными как они ?
              1. Варяг71
                Варяг71 25 августа 2020 15:51 Новый
                -7
                Не удивлюсь, если вы за отмену границ и ассимиляцию всех рас
    2. ee2100
      ee2100 25 августа 2020 15:39 Новый
      +7
      Какой Вы агрессивный! Наверное Вас не выберут президентом Всея Руси. А вообще пробуйте.
      Есть две теории о т.н. старом летоисчеслении. Сотворение мира в звёздном храме, хотя тут привели указ Петра I, там  "а не от создания мира," . Хотя "творить" и " " создавать " синонимы. И вторая. К рождению Христа добавили 5500 лет, как указано в Библии столько прошло время от сотворения жизни на Земле.
      Выбирайте любую.
    3. Undecim
      Undecim 25 августа 2020 15:59 Новый
      +7
      Будь я президентом, то моим из первых указов стал бы возврат нашего старого Славянского летоисчисления.
      Интересно, какие положительные стороны этого шага Вы можете назвать и обосновать?
      1. kalibr
        kalibr 25 августа 2020 16:16 Новый
        +2
        Это всем заткнет глотки!
        1. Undecim
          Undecim 25 августа 2020 17:12 Новый
          +3
          Для этого есть более эффективные способы. Индивид, очевидно, имел ввиду что то другое.
  16. Макс1995
    Макс1995 26 августа 2020 09:23 Новый
    +1
    Типа, мы все знаем лучше, чем теже новгородцы, не поместившие царя на памятник.
    Знаем до того, что некоторые утверждают, что де Новгород был столицей.

    А на самом то деле, даже расположенные к нему историки признают: чудил много. Ох и чудил.
    Не дал, как Петр пряника елите, только кнут.

    Многим кончилось в итоге плохо. Даже для временного "Царя" с семьей - тоже.
  17. Морской Кот
    Морской Кот 26 августа 2020 19:14 Новый
    +3
    Как Грозного превратили в «самого страшного русского тирана»


    "Иван Василич Грозный, ему был имя рек,
    За то, что был серьёзный, солидный человек." (с)

    "В то время на Руси правил царь Иван за жестокость прозванный "васиьевичем" (с). smile
  18. Местный с Волги
    Местный с Волги 26 августа 2020 19:14 Новый
    0
    Все верно! Полностью согласен!
  19. Влад-мир
    Влад-мир 31 августа 2020 04:29 Новый
    0
    Вообще то если правильно то -Ермак востанавил юрисдикцию Москвы над Западной Сибирью. Так как еще при деде Ивана Грозного отряд служивых людей под командованием двух "детей боярских" прошли до Алтая. А затем спустились по Оби до устья, до Великой Оби. Приняв местное население под лоно Москвы -Великого Князя. Собрав обильный ясак и взяв необходимых заложников.
    Насчет так называемых жертв Новгородских- то были раскопаны скудельницы с жертвами Мора и выданы за жертвы войска Ивана.
    Насчет памятника-то его ставили не Новгородцы а Официальная Российская Власть. Просто он стоит в Великом Новгороде-в месте Вроде зарождения государственности.
    Некоторое время назад в коментариях я писал про Карамзина, про его ложь о Иване и о его восхищении французкой революцией. Так были такие Возражения.
    А сейчас и статья вышла в которой про это упоминается. Подвижки однако есть.
  20. Корсар5912
    Корсар5912 26 сентября 2020 18:12 Новый
    0
    Страну не изменить, не замаравши рук
    И казни и война и не для всех свобода,
    Великий Государь всегда жесток и крут,
    А слабый Властелин - несчастье для народа.
  21. nnz226
    nnz226 5 октября 2020 22:21 Новый
    0
    Курбский очернял Ивана Грозного, СоЛЖЕницын - Сталина...