Военное обозрение

Операция «Х»: тайна тайн испанского золота

303
Операция «Х»: тайна тайн испанского золота

Хранилище золотого запаса в Национальном банке Испании


Прикажет желтый идол нам —
И мчим навстречу безумным дням.
А грифу кажется, что крысы
Бегут куда-то по камням.
Вновь, вновь золото манит нас!
Вновь, вновь золото, как всегда, манит нас!
В. Ободзинский. Золото Маккенны


Тайны современной политики. Когда я преподавал в вузе журналистику, то на вопрос, что делать, если срочно нужен материал, а писать не о чем, всегда отвечал так: «Пишите о «золоте партии»», ну, том самом, членских взносах в КПСС за последние месяцы перед ГКЧП, которые ведь так и не нашли. Кстати, вопросом «золота партии» занималось множество людей весьма непростых, не «с улицы», а общественных и политических деятелей, включая Юрия Батурина, Александра Бушкова, Аркадия Ваксберга, Михаила Геллера, Бориса Грекова, Александра Гурова, Бориса Кагарлицкого, Владимира Крючкова, Леонида Млечина, Александра Невзорова, Геннадия Осипова, Николая Рыжков, Марину Салье, Виталия Третьякова, Юрия Щекочихина, Андрея Макарова и многих других. И самое забавное: к однозначному выводу, существовали эти партийные деньги и кому они конкретно достались, так и не пришли. Поэтому писать тут можно что угодно и как угодно. Но оказалось, что в истории СССР имеется тема поинтереснее, а уж в таинственности ее можно даже и не сомневаться, поскольку о ее тайном характере говорит само ее название: «Операция «Х». За этим названием стоял план вывоза в СССР всего золотого запаса испанской республики, которой наша страна оказывала помощь во время бушевавшей там гражданской войны 1936—1939 гг.

А было так, что в Испании столкнулись две силы: республиканцы (официальное правительство страны) и мятежники (националисты, ратовавшие за развитие страны в русле традиционных национальных ценностей). Националисты сумели заинтересовать руководство таких стран, как нацистская Германия и фашистская Италия, которые тут же встали на их сторону и начали им активно помогать.

Так, Муссолини отправил в Испанию целый экспедиционный корпус, танки и самолеты, а Гитлер – авиационное подразделение легион «Кондор» и танковую группу «Дрон». Советский Союз, вернее, скажем так, Сталин в «лице Советского Союза», сначала не слишком интересовался испанскими делами. Но потом справедливо рассудил, что «враг моего врага – мой друг», и начал оказывать испанским республиканцам различные виды помощи, тем более что там имели сильное влияние коммунисты и можно было по крайней мере теоретически рассчитывать на то, что, если именно они там победят, Испания станет еще одним форпостом мировой революции. Подробно о советской помощи испанским республиканцам рассказано в монографии кандидата исторических наук полковника Ю. Е. Рыбалкина* («Операция «Х». Советская военная помощь республиканской Испании (1936-1939)» / Ю. Рыбалкин; Предисл. В.В. Шелохаева. — М., 2000. — 149, с.: ил., карт.; 20 с. Серия "Первая монография" / Ассоц. исслед. рос. о-ва XX в.).

И вот там он пишет, что за все время гражданской войны в Испании Советский Союз отправил туда около 650 самолетов, более тысячи артиллерийских орудий, а еще танки, пулеметы, несколько торпедных катеров и почти полмиллиона винтовок с запасом патронов. Это были современные по тому времени истребители И-15 и И-16 и бомбардировщики СБ, а также танки и бронеавтомобили, о которых на страницах «ВО» уже рассказывалось (и рассказ о которых будет продолжен).

Вот только по сравнению с фашистскими государствами помощь СССР выглядела не слишком-то впечатляющей: в два раза меньше пушек, в два с половиной раза меньше самолетов, в три раза меньше танков и бронеавтомобилей, хотя наши танки были во много раз лучше танков наших противников.

Так, Ю. Рыбалкин пишет, что позиция Сталина в отношении Испанской Республики «менялась в зависимости от его настроения, от обстановки на фронтах и на международной арене». Постепенно интерес Сталина к Испании пропал, даже, наоборот, сменился неприятием сообщений об испанских делах.

«Известно много обращений республиканского правительства к СССР за помощью, которые Сталин просто игнорировал».

Мало было в Испании и советских военных советников: 600 человек за все время войны, с 1936 по 1939 годы, причем в начале 1939 года количество их уменьшилось до 84 человек. Да и что это были за советники? Испанского языка не знали, нравов и обычаев испанцев не знали, вследствие этого им трудно было находить общий язык с командирами республиканцев. К тому же они часто менялись, причем отозванных в СССР тут же репрессировали, что уважения к оставшимся у испанцев отнюдь не добавляло.

Ну и руководство «советниками» из СССР было также весьма странным. Например, приказ наркома обороны Ворошилова относительно Сарагосской операции, поступивший из Москвы, звучал так:

«Собери мощный кулак в одно место, запасись резервом и дуй в наиболее чувствительное место противника».

Такой приказ мог бы отдать, наверное, любой мало-мальски грамотный человек, а не только «первый красный офицер» и маршал Советского Союза!

Многие из советских летчиков до отправки в Испанию имели налет всего по 30-40 часов, в то время как немецкие и итальянские пилоты, сражавшиеся за Франко, если и не были все поголовно асами, то уж налета в любом случае имели много больше. А результат — высокие проценты аварий и катастроф вследствие человеческого фактора, из-за которого было потеряно без малого полторы сотни советских самолетов в первые полтора года войны!

Мотивация тоже была у всех разная. Боевая работа летчиков-франкистов обеспечивалась по высшему разряду, тогда как зарплата наших пилотов была наименьшей, среди всех пилотов интернационалистов, а больше всех получали почему-то… американские летчики! А вот как, например, командование авиации националистов заботилось о своих пилотах. Их распорядок дня на Северном фронте во время боев за Сантадер взят из книги Хью Томаса «Гражданская война в Испании. 1931–1939 гг.» («Центрполиграф», 2003 г.):

— 8.30 – завтрак (для семейных кругу семьи) или в офицерской столовой;
— 9.30 – прибытие в часть, полеты на бомбардировку и обстрел позиций республиканцев;
— 11.00 – игра в гольф в лазарете;
— 12.30 – морские купания и солнечные ванны на пляже в Ондаретто;
— 1.30 пиво, легкая закуска и дружеские разговоры в кафе;
— 2 часа – ланч у себя дома;
— 3 часа – короткий отдых;
— 4.00 – второй боевой вылет;
— 6.30 – кинопросмотр;
— 9.00 – аперитив в баре с хорошим скотч-виски;
— 10.15 – обед в ресторане «Николас». «Военные песни, военное братство, всеобщий энтузиазм».

Зато в Испании весьма активно действовали агенты НКВД, главными врагами которых стала отнюдь не «пятая колонна», не сторонники Франко в армии и правительстве, а «троцкисты» и их пособники. Не имело значение, что они храбро сражались в составе интербригад, или же они были (как Андреас Нин) министрами региональных правительств «Народного фронта». Имеешь мнение, отличное от линии Сталина, — укажут на тебя, что ты «троцкист». И всё, судьба твоя — сгинуть в подвале, что, собственно, с тем же Андреасом Нином и произошло. И если бы только с ним!.. Так в Испании были уничтожены известные в международном Четвертом интернационале деятели Вольф, Фройнд, Рейн, Роблес… Уничтожены тайно. И это понятно: чтобы в республиканском лагере не возникло возмущения и раскола. Тайно был схвачен и убит осенью 1937 года лидер ПОУМ Курт Ландау. Убит боец интербригад итальянский анархист Бернелли, которого НКВД посчитал опасным для интернационалистского братства. Ну а в Барселоне был похищен и затем убит англичанин, приехавший сражаться с фашизмом, — Роберт Смайли, тоже троцкист, причем очень известный.

При чем тут чекисты, если речь идет о золотом запасе Испании? Такой вопрос наверняка задаст какой-нибудь дотошный читатель «ВО», готовый в любом нелицеприятном упоминании НКВД увидеть «очернение СССР».

Причина в том, что именно людям из НКВД как раз и было поручено переправить в СССР испанское золото, шедшее на оплату испанским правительством советской военной помощи!

Руководить этой операцией («Операцией «Х») должен был чекист Александр Орлов, являвшийся заместителем главного военного советника СССР в Испании, он же Лев Никольский, камрад Мигель, и… много кто еще.

Он был описан Эрнестом Хэмингуэем в романе «По ком звонит колокол» под именем Варлова. Указания Орлов получал непосредственно от самого Ежова. Как только он получил соответствующий приказ, так в порту Картахены сразу же началась погрузка золота на четыре советских торговых судна: «Ким», «Кубань», «Нева» и «Волголес», которые должны были доставить его в Одессу.

Националисты, а также немцы и итальянцы, об этой операции узнали. Пытались бомбить колонну грузовиков с золотом еще тогда, когда его везли, но ничего у них не вышло. Перехватить «золотые корабли» на переходе морем тоже не получилось.


Один из «золотых кораблей»

Госбанк Испании решил отправить золото в СССР осенью 1936 года по двум причинам. Первая: франкисты подходили к Мадриду, поэтому пятисот тонн золота, которые были упакованы в 7800 ящиков по 65 килограммов золота в каждом, отправили на всякий случай в Картахену и затем спрятали неподалеку от порта. Вторая причина была связана с тем обстоятельством, что Сталин требовал за военные поставки оплаты только золотом. Поэтому — нет золота, нет и военной помощи!


Вот они, эти ящики с золотом!

И Орлов задание успешно выполнил, получил в награду звание старшего майора госбезопасности и орден Ленина, а потом… потом он сбежал в США! Видимо, прекрасно знал и понимал, на кого он работает и какая «награда» в итоге его ожидает.

Оказавшись в безопасности, Орлов отправил главе НКВД Н. И. Ежову и Иосифу Сталину письма, в которых предупреждал, что, если его семью или родственников, оставшихся в СССР, будут преследовать, он раскроет всю агентурную сеть НКВД в Испании и в Европе. Правда, сегодня считается, что такого письма Сталину он на самом деле не писал.

В любом случае, можно сказать, что этот человек смотрел на жизнь без иллюзий — и правильно делал, потому что многие из его коллег-чекистов, работавших вместе с ним в Испании, по возвращении на родину были расстреляны.

Кстати, такого прокола Сталин Ежову не простил. И хотя в документах на него (как на врага народа) про испанское золото нет ни единой строчки, истинная причина его ликвидации, скорее всего, именно эта.

Что касается Александра Орлова, то он в 1953 году издал в США книгу, где подробно рассказал об этой тайной операции. Так весь мир узнал, что из Испании в Советский Союз в ходе этой операции было перевезено ни много ни мало 510 тонн золота, или 73% золотого запаса республики. Причем там было не только золото в слитках, но и раритетные золотые монеты, пиастры и дублоны эпохи испанского владычества на морях, имевшие вдобавок еще и колоссальную коллекционную ценность. Продать одну-единственную такую монету через аукцион «Сотбис» означало обогатится на всю жизнь!

И я лично ничуть бы не удивился, если бы некоторое количество таких монет (вещь необременительная, пусть и ценная!) не «прилипло» бы и к рукам Александра Орлова. Руки-то ведь у чекистов должны были быть чистые, а у него они были по самые локти в крови…


Вот он какой, «герой» сверхсекретной «операции «Х», Орлов Александр Михайлович, он же при рождении Лейба Лазаревич (Лейзерович) Фельдбин. Фото 1930 года

Впрочем, деньги-то он к рукам все же прибрал: похитил 90,8 тыс. долларов (примерно 1,5 млн. долл. в ценах 2014 года) из оперативных средств НКВД (из личного сейфа, что находился в советском консульстве на улице Авенида дель Тибидабо в Барселоне) и вместе с женой (тоже шпионкой) и дочерью 13 июля 1938 года тайно уехал во Францию, а оттуда пароходом «Монкларе» из Шербура 21 июля сначала в Монреаль (Канада), а затем в США. Кстати, книга воспоминаний Орлова «Тайная история сталинских преступлений» была опубликована в РФ издательством «Всемирное слово» в 1991 году.

Когда же 2 ноября 1936 года суда с золотом прибыли в Одессу, их груз тут же был перегружен на специальный поезд и под усиленной охраной доставлен в Москву. Ну а разместили этот поистине бесценный «клад» в подвале одного из домов в Настасьинском переулке в Москве будто бы на… временное хранение. Но на банкете в Кремле Сталин вдруг сказал:

«Испанцам не видать этого золота как своих ушей».

И золота своего они так и не увидели.

Впрочем, испанское издание El Confidencial, ссылаясь на ряд известных испанских историков и документы бывшего министра финансов республики Хуана Негрина, заявило уже в наше время, что, дескать, все золото пошло на оплату советской военной техники и специалистов. Мол, Советский Союз себе не взял ни копейки. Например, в Испанию было послано 2062 военных специалиста и всем им платили зарплату (и пособие семьям за потерю кормильца, если специалист погибал), платили за проезд и проживание… из этого золотого запаса, 510 тонн золота в брусках, слитках и золотых монетах!

Такая была и версия советской стороны. И вроде бы после смерти Франко исков за золото нам прислано не было. Но… это ж сколько танков, пушек и самолетов можно было бы купить на эти тонны золота, скольким «советникам» платить зарплату?! И неужели у Муссолини за 150000 посланных в Испанию солдат, истребители «Фиат», его пулеметные танкетки ушло примерно столько же? Давайте еще раз обратимся к цифрам поставок.

Почти за три года войны в Испанию (да, и за счет золотого запаса республики, безусловно) из СССР отправили 648 самолетов, 347 танков (советский историк И.П. Шмелев приводил другое число: 362, но разница несущественна), 60 бронеавтомобилей, 1186 орудий, 340 минометов, 20486 пулеметов, 497813 винтовок, 862 миллиона патронов, 3,4 млн. снарядов, 4 торпедных катера. По мнению испанцев, они получили 500 танков Т-26 и 100 — БТ-5 (не считая бронеавтомобилей), 1968 артиллерийских стволов и 1008 самолетов… Много? Да, много, но тянет ли это на 510 тонн? К тому же много продовольствия из СССР в Испанию поступило за счет средств, собранных советскими гражданами. Историк В. И. Михайленко в работе «Новые факты о советской военной помощи в Испании» (Уральский вестник международных исследований. 2006. № 6. С. 18-46), например, пишет, что ими было собрано добровольных пожертвований на огромную сумму: 264 млн. рублей. А в результате в 1936 — начале 1937 года из СССР в Испанию было отгружено 1 миллион 420 тысяч тонн на сумму 216 388 тысяч рублей, и к золоту это все отношения не имеет.

Впрочем, доктор исторических наук В.Л. Телицын в своей книге «Пиренеи в огне. Гражданская война в Испании и советские «добровольцы» (М.: Эксмо, 2003. 384 с., илл.) на стр. 256 пишет о том, что испанской стороной в конце 1950-х поднимался вопрос о золоте, затем он поднимался и во второй половине 1960-х годов, но вернуть золото наша сторона отказалась. Лишь после смерти Франко (20 ноября 1975 г.) правительству СССР и Испании удалось решить этот вопрос, и часть золотого запаса все-таки вернулась в Мадрид. Но сколько и как? Разумеется, в нашей прессе об этом не сообщалось. Зачем нашим гражданам было такое знать?

Зато интересную версию произошедшего описал в книге «По уши в золоте: как Сталин прибрал к рукам золотой запас республиканской Испании» (Тверь: издатель А. Н. Кондратьев, 2015. 340 с.: илл.) Б. Симорра, сын известного испанского журналиста Эусебио Симорры, руководившего в годы гражданской войны в Испании коммунистической газетой «Мундо обреро» и жившего затем и работавшего в СССР, а в 1977 году вместе с родителями вернувшегося на родину, в Испанию…

А теперь немного не о золоте, а о последствиях для Испании тех печальных событий. Страна потеряла 450 тысяч человек. Это 5% от ее довоенного населения и свыше 10% мужского населения. Причем погибло почти 20% людей в возрасте от 16 до 30 лет. По приблизительным подсчетам, среди погибших — 320 тысяч республиканцев и 130 тысяч франкистов, а ведь еще были и раненые (в том числе и тяжело), и искалеченные. Но самое страшное, что каждый пятый погиб не в ходе военных действий, а стал жертвой политических репрессий, которые происходили по обе стороны линии фронта. В стране почти не осталось семей, которые не пострадали бы от войны. Более 600 тысяч граждан, по сути, интеллектуальная элита нации (писатели, поэты, художники, философы) покинули тогда страну. То есть в Испании произошла самая настоящая катастрофа, отголоски которой слышатся в этой стране до сих пор!

* Ю. Рыбалкин является одним из авторов нескольких фундаментальных исследований: «Очерки военной истории западно-европейских стран» (М., 1995), «Иностранные военнопленные Второй мировой войны в СССР» (М., 1996), «Выполняя союзнический долг: военная помощь СССР странам и народам мира» (М., 1997), «Немецкие военнопленные в СССР» (М., 1999) и др. Работы Ю. Рыбалкина опубликованы в пяти странах мира. В четырех телевизионных фильмах (Россия, Испания, Германия, Италия) он выступал в качестве автора и научного консультанта.
Автор:
303 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 1 сентября 2020 05:23
    +19
    Отлично у автора получаеться...вылить ушат помоев на СССР.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 1 сентября 2020 05:31
      +21
      Что верно, то верно!
      "А я милого узнаю по походке..." В смысле.
      "А я шпаковского узнаю по помоям".
      Ну вы же знаете, есть одно животное, которое везде грязь ищет, вот это оно и есть.
      После него всегда хочется в душ сходить, ощущение что в нечистотах ковырялся.
      1. ccsr
        ccsr 1 сентября 2020 13:36
        +13
        На мой взгляд интересен перл Шпаковского, который камня на камне не оставляет от его умозаключений:
        Лишь после смерти Франко (20 ноября 1975 г.) правительству СССР и Испании удалось решить этот вопрос, и часть золотого запаса все-таки вернулась в Мадрид. Но сколько и как? Разумеется, в нашей прессе об этом не сообщалось. Зачем нашим гражданам было такое знать?

        Т.е. получается что Шпаковский нифига не в курсе того, сколько было возвращено золота Испании, сколько при перерасчете золота пошло на оплату наших поставок и зарплату нашим специалистам, сколько золота мы взяли за компенсацию наших потерь от рук испанских фашистов на территории СССР, и какой они принесли нам ущерб. Мало того, мы брали золото у законной власти Испании, и поэтому его юридически невозможно было возвращать путчистам - этого конечно Шпаковский " не знает", видимо есть пробелы в его образовании. Но как легко этому бывшему пропагандисту привести все к единому заключению - мол ему не объяснили расчеты, а сам он не захотел этим заниматься, а значит во всем виновата власть. Словом этот антисоветчик в очередной раз лягнул нашу историю, что впрочем и неудивительно, потому что читатели знают его стиль работы на этом форуме.
        1. kalibr
          1 сентября 2020 16:10
          -10
          Цитата: ccsr
          Шпаковский нифига не в курсе того, сколько было возвращено золота Испании, сколько при перерасчете золота пошло на оплату наших поставок и зарплату нашим специалистам, сколько золота мы взяли за компенсацию наших потерь от рук испанских фашистов на территории СССР

          Покажите источник, откуда это все взять, и я тут же об этом напишу... Кроме меня -и об этом в статье есть поименный список, этим вопросом занимались и многие другие. Но... не нашли ответа! А Вы хотите, его от меня? На что хватило информации, о том и написал.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 1 сентября 2020 19:09
            +6
            Цитата: kalibr
            Покажите источник, откуда это все взять, и я тут же об этом напишу..

            Цитата: kalibr
            Есть такая организация - Госстат. Был ЦГАНХ - Центральный государственный архив народного хозяйства, он есть и сейчас - это Российский государственный архив экономики.

            Вот идите и ковыряйтесь в архивах.
            1. Doliva63
              Doliva63 1 сентября 2020 19:52
              +7
              Цитата: мордвин 3
              Вот идите

              Это вы верно сказали laughing drinks
              1. мордвин 3
                мордвин 3 1 сентября 2020 19:59
                +7
                Цитата: Doliva63
                Это вы верно сказали

                Так это Шпаковский ниже по ветке меня в архивы послал. А сам что то не хочет туда. winked
                1. kalibr
                  1 сентября 2020 21:28
                  -4
                  Уж я в каких только не был, Владимир, но особого смысла сейчас в этом не вижу. Что толку-то метать бисер...
        2. Astra wild
          Astra wild 1 сентября 2020 16:33
          +3
          Коллега ccsr, Вы верно подметили, что Вячеслав Олегович не в курсе деталей и поэтому в праве фантазировать.
          Мы с Вами воспитанные люди, а значит не будем наклеивать ярлыки
          1. ccsr
            ccsr 1 сентября 2020 18:35
            +7
            Цитата: Astra wild
            Коллега ccsr, Вы верно подметили, что Вячеслав Олегович не в курсе деталей и поэтому в праве фантазировать.

            Фантазировать можно в художественной литературе, а вот фантазирование в истории страны лишь способ довести антиисторическую её трактовку в пользу заказчика. Так что извините, но я не считаю что порядочный человек может фантазировать на основании исторического факта - возврата части золота в Испанию.
            Цитата: Astra wild
            Мы с Вами воспитанные люди, а значит не будем наклеивать ярлыки

            Вы невнимательно читаете посты Шпаковского и его критику в адрес оппонентов - он сам крупнейший спец по наклеиванию ярлыков, особенно когда его ловят за руку на подтасовках.
            1. Astra wild
              Astra wild 1 сентября 2020 19:39
              +3
              Соглашусь с Вами:"фантазировать можно в художественной литературы,а фантазировать в истории"не стоит. Также не стоит в крайности бросаться.:"Шпаковский негодяй ату его Шпаковский-святой. С него икону писать". Я утрирую,но в любом случае крайности не правильно
            2. kalibr
              1 сентября 2020 21:34
              -2
              Цитата: ccsr
              особенно когда его ловят за руку на подтасовках.

              Это когда ж такое было? Ваши цифры про пушки на камне? Так это не источник и грош им цена. Источник - это документ, а булыжник он все выдержит. Вопросами о численности и потерях занимались очень многие и наши и зарубежные историки и у всех разные цифры. Есть Советская военная энциклопедия - и это источник, есть сайт Министерства обороны РФ - это источник. Все остальное нет. Так что не надо фантазировать. Я понимаю, что хочется, но Вы выдаете желаемое за действительное.
        3. свой1970
          свой1970 1 сентября 2020 17:35
          +1
          lol lol lol
          "Многие из советских летчиков до отправки в Испанию имели налет всего по 30-40 часов, в то время как немецкие и итальянские пилоты, сражавшиеся за Франко, если и не были все поголовно асами, то уж налета в любом случае имели много больше. А результат — высокие проценты аварий и катастроф вследствие человеческого фактора, из-за которого было потеряно без малого полторы сотни советских самолетов в первые полтора года войны!"- практически в это же самое время в СССР среднестатистически гробили 2 самолета в день(!!!!).Без войны, без обстрелов ПВО, без истребителей противника, без ранений пилотов...
          0,3 самолета сбитых в Испании против 2 самолетов утраченных по халатности, необученности и пьяни в СССР
    2. Pilat2009
      Pilat2009 1 сентября 2020 06:11
      -5
      Цитата: апро
      Отлично у автора получаеться...вылить ушат помоев на СССР.

      Простите,а что не так?
      1. апро
        апро 1 сентября 2020 06:13
        +11
        Да всё так ...для антисоветчика.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 сентября 2020 06:15
          +1
          Цитата: апро
          Да всё так ...для антисоветчика.

          Если вас не устраивают факты,пишите опровержение.а минусы ставить много ума не надо
        2. Варяг_0711
          Варяг_0711 1 сентября 2020 06:34
          +19
          апро (Фролов Олег)
          Да всё так ...для антисоветчика.
          Судя по количеству минусов, клуб любителей шпаковского не дремлет. Да и вообще видимо не спит. Я думал мне одному в пять утра не спится, ан нет, ошибочка вышла.
          1. апро
            апро 1 сентября 2020 06:41
            +8
            Цитата: Варяг_0711
            . Я думал мне одному в пять утра не спится, ан нет, ошибочка вышла.

            У нас уже полдень...это не клуб.это точька зрения.что что бы не делало советское правительство во всём видят вред.для русских.для испанцев.вот надо было что бы в Испнии сразу победили фалангисты .вот тогда было бы очень хорошо.
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 1 сентября 2020 06:54
              +19
              апро (Фролов Олег)
              У нас уже полдень...это не клуб.это точька зрения.что что бы не делало советское правительство во всём видят вред.для русских.для испанцев.вот надо было что бы в Испнии сразу победили фалангисты .вот тогда было бы очень хорошо.
              Ну да, зачем писать про реальную помощь СССР? Проще написать про то, сколько он за это взял. И вроде как не солгал, и СССР дерьмом облил в очередной раз. Всё как всегда у шпаковского.
              А про то, сколько СССР детей принял и не только детей, автору писать видимо в лом, ну точнее никто из его кураторов не оценит и 30 серебренников не даст.
              Кстати один из эвакуированных детей был славный сын испанского народа Рубен Руис Ибаррури, герой Советского Союза пал смертью храбрых в боях под Сталинградом.
              1. апро
                апро 1 сентября 2020 06:59
                +13
                Варяг.на дворе капитализм.любое позитивное упоминание СССР вызывает праведный гнев у урапатриотов.на фоне плачевного состояния сегодняшей рф...
              2. kalibr
                1 сентября 2020 12:20
                +2
                Цитата: Варяг_0711
                А про то, сколько СССР детей принял и не только детей, автору писать видимо в лом, ну точнее никто из его кураторов не оценит и 30 серебренников не даст.

                Про детей будет отдельная статья, сейчас по этой теме собирается материал. Я все сразу дать не могу и всеведением не обладаю.
                1. Inorus
                  Inorus 1 сентября 2020 13:12
                  +5
                  У нас в Обнинске был как раз испанский детдом номер 5( с 1937 по 1941) в главном корпусе ФЭИ. Старшие дети учились в знаменитой школе-колонии " Бодрая Жизнь". Кстати в 2017г. несколько бывших воспитанников приезжали. Очень тепло вспоминали то время.
                2. BAI
                  BAI 1 сентября 2020 14:07
                  +3
                  Посмотрим. У нас в подъезде жил "испанский ребенок". Жильем, на сколько мне известно, обеспечили всех испанских детей, кто остался в СССР, без проблем.
                3. Astra wild
                  Astra wild 1 сентября 2020 16:39
                  +2
                  "всеведьньем не обладаю"вот за это молодец,а то которые кичатся Я всё знаю в действительности ничего не знают
                4. Альф
                  Альф 1 сентября 2020 20:41
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Про детей будет отдельная статья, сейчас по этой теме собирается материал.

                  Так как Вы собираете материал-лучше не надо. В архивы Вы лезть не хотите, а руководствуетесь, такое впечатление, журналом Огонек конца 80-начала-90.
                  Особенно поразил перл о настроении ИВС. Вы там были ? Или медиумом заделались, в мысли мертвых входите ?
              3. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 20:18
                +1
                . Ну да, зачем писать про реальную помощь СССР?

                А что ещё реальнее продажи оружия и услуг 'добровольцев'? Хватит уже ныть - прагматизм Сталина ясен и без этих сантиментов про 'испанских детей' и четверти миллиарда собранных совгражданами рублей 'на супротив фашистов'. Всё как обычно - Сталин был умным циником, он прекрасно понимал бесперспективняк за Пиренеями, но выжал из ситуации возможный максимум. Обвинять его в лавочничестве глупо, но и особо восхвалять за 'гениальные многоходовочки' - тоже. Возмездная помощь - это нормально.
          2. Astra wild
            Astra wild 1 сентября 2020 21:40
            +2
            Варяг,а Вячеслав Олегович не обижен вниманием и противников.
            Я уже подозреваю,что он мазохист: выпрашивает, чтобы его бранили. Я бы так не смогла
            1. Astra wild
              Astra wild 1 сентября 2020 22:08
              0
              Разве я , что-то не верно сказала? Очень многие минусуют его.
              Мне воспитание не позволяет провоцировать на скандал
            2. kalibr
              2 сентября 2020 07:01
              +2
              Цитата: Astra wild
              что он мазохист

              Вот это рассмешило меня по-настоящему! Да еще прямо с утра, ну спасибо!
              1. Astra wild
                Astra wild 2 сентября 2020 13:47
                -2
                Пожалуйста. Я добрая и"скромная"
                1. kalibr
                  2 сентября 2020 15:26
                  +1
                  Это верно. В любом случае женщины ближе к Богу, чем мужчины!
      2. seti
        seti 1 сентября 2020 11:03
        +20
        Не так вот что. Испанское золото не прикорманил злой Сталин /СССР.
        Читаем внимательно :

        В период с 19 февраля 1937 года по 28 апреля 1938 года Хуаном Негрином было подписано 19 заявок на продажу золота, которые направлялись на исполнение Народному комиссару по финансам — Гринько Г. Ф. (до мая 1937), Чубарь В. Я. (до сентября 1937) и Звереву А. Г. (до конца войны). Согласно распоряжениям испанской стороны золото обменивалось на английские фунты, американские доллары и французские франки по курсу Лондонской фондовой биржи. По данным Мартина Асеньи в 1937 года было продано 374 тонны чистого золота, следующие 52 тонны были проданы за период январь-апрель 1938 года, а оставшиеся 30 тонн золота были зарезервированы в качестве обеспечения по кредиту в 70 миллионов долларов. Таким образом, к августу 1938 года в распоряжении республиканского правительства осталось только 2 тонны золота. В общей сложности за проданное золото было выручено 469.8 миллионов долларов США, 131.6 из которых были потрачены в СССР. В качестве комиссий и сборов советская сторона забрала себе 2.1 процента от общей суммы, а также 1.2 процента были взысканы в качестве оплаты транспортировки, переплавки и очистки золота. В итоге советская сторона получила порядка 3.3 процента от общей суммы стоимости золота, или 14.5 миллионов долларов США. Около трехсот тридцати пяти с половиной тысяч долларов США были переведены в пользу дочерней организации Госбанка СССР — парижский банк the Banque Commerciale pour l’Europe du Nord (Eurobank). Со счета Eurobank-а представители республиканского казначейства оплачивали поставки материалов, которые приобретались в Брюсселе, Праге, Варшаве, Нью-Йорке, Мехико.

        Как только испанское золото было помещено в Гохран, советская сторона немедленно потребовала у республиканского правительства оплатить предыдущие поставки, которые прибыли из Советского Союза в качестве «подарка» союзникам по борьбе с фашистами. Помимо этого советский торговый представитель в Испании Артур Сташевский потребовал у Хуана Негрина оплатить 51 миллион долларов США за перевозку золота из Картехены в Москву. Испанские националисты столкнулись с такой ситуаций по оплате военных поставок, но немцы и итальянцы пошли на уступки Франко и предоставили ему рассрочку по оплате до момента окончания войны. Позиция советской стороны по оплате военных поставок подверглась критике испанских историков Франсиско Олайа Моралес и Анхеля Виньяса.

        Историки, изучавшие «Досье Негрина», сходятся во мнении, что со стороны Советского Союза не наблюдалось злоупотреблений по проведению финансовых операций республиканского правительства. Однако, по мнению Марии Анхелы Понс (исп. María Ángeles Pons) было был странно ожидать, что «республиканское правительство получит бесплатную военную помощь от русских», и все расходы были оплачены испанской стороной.
        Ко всему прочему, некоторые историки полагают, что контроль испанского золота со стороны Советского Союза привел к росту влияния коммунистов. Так, согласно мнения Хосе Хираля, несмотря на то, что военные поставки оплачивались испанской стороной, Советский Союз «перед началом поставок требовал назначений коммунистов на важные государственные посты».

        Касательно расходов республиканского правительства, Анхель Виньяс заявляет, что золотые резервы Банка Испании были полностью израсходованы на военные закупки, включая сопутствующие платежи, за год до окончания Гражданской войны. Однако с таким мнением не согласны такие авторы, как Мартин Асенья и Олайя Моралес, которые критикуют выкладки Виньяса за его «гипотетические модели, не подтвержденные фактами». В том случае, если находящееся в Советском Союзе золото Банка Испании было полностью продано, судьба полученных от его продажи средств, переведенных в Banque Commerciale de l’Europe du Nord в Париже, остается неясной в связи с тем, что ни у испанской, ни у советской стороны, не оказалось документов, подтверждающие проведенные операции. По мнению Мартина Асеньи «расследование в отношении испанского золота так никогда и не было полностью закрыто». В любом случае, после продажи золотых резервов Банка Испании, кредит республиканского правительств был исчерпан.

        Вывод - испанским золотом распоряжалось республиканское правительство по своему усмотрению а не проклятый СССР/Сталин. Возможно что то и прикорманили но это явно копеечно.
        1. ee2100
          ee2100 1 сентября 2020 11:53
          +3
          Всё это хорошо описано в Википедии.
          Про 50 тонн пропавшего золота. Про него мало кто вспоминает, это скорее всего откат правительству республиканцев и не удивительно, то министр финансов Хуан Негрин подписывал все документы по распоряжению золотым запасом которые ему приносили . Получается,что фактически СССР и не причём.
        2. Альф
          Альф 1 сентября 2020 20:43
          0
          Цитата: seti
          Вывод - испанским золотом распоряжалось республиканское правительство по своему усмотрению а не проклятый СССР/Сталин. Возможно что то и прикорманили но это явно копеечно.

          Уважаемый коллега ! Ну вот опять Вы Шпаковскому весь ништяк порушили...А ведь он так старался, ...собирая.
          1. kalibr
            1 сентября 2020 21:22
            -7
            Василий! Не понимаете смысла происходящего- не пишите. Какой ништяк, какой порушили? Вы посмотрите на количество просмотров и комментов. Все даже очень хорошо, а будет с Вашей помощью еще лучше. Запомните Вы, наконец, в онлайн журналистике имеют значение только эти два показателя. Не раз уж об этом писал, но до таких как Вы все равно не доходит.
            1. Альф
              Альф 1 сентября 2020 21:24
              +4
              Цитата: kalibr
              Вы посмотрите на количество просмотров и комментов. Все даже очень хорошо,

              Реклама тоже зашкаливает количеством просмотров, только вот незадача-брешет она.
              1. kalibr
                2 сентября 2020 08:59
                -1
                Цитата: Альф
                Реклама тоже зашкаливает количеством просмотров, только вот незадача-брешет она.

                Василий! Ну когда Вы научитесь не смешивать кислое с зеленым? Просмотры - это одно. Брешет - ДРУГОЕ! Платят за первое, второе доказывается в суде. Доступно объяснил?
                1. Astra wild
                  Astra wild 2 сентября 2020 13:49
                  +1
                  Скажем так: ехидно
                  1. kalibr
                    2 сентября 2020 15:25
                    -1
                    Разве? Человек не хочет даже чуточку подумать, но спешит писать... Как называются такие люди, Астра, в просторечии? Так что отнюдь не ехидно, а очень правильно. Конечно, уму это его не научит, но может быть поможет научиться молчать там, где надо, в реальной жизни. Потому, что это всегда полезно.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. seti
                      seti 3 сентября 2020 13:29
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Платят за первое, второе доказывается в суде. Доступно объяснил?

                      По вашей логике можно писать любое вранье которое затем нормальному человеку нужно опровергать в суде.. Удивляюсь что вы еще на свободе. С таким то счастьем и логикой от которой просто фонит гнилью.
                      1. kalibr
                        3 сентября 2020 15:59
                        -1
                        Матвей! Это не "моя логика". Это нормальное явление информационного общества. Как фейки, например, и многое другое. Не самое лучше. Но не я это придумал. Я написал о том, что ЕСТЬ РАЗНИЦА! Какая в этом логика? А еще с людьми бывает понос. И от него тоже фонит. Но он бывает. И бывает и так, что люди, в том числе и рекламщики, пишут вранье. А потом за это их судят. Это есть, это правда жизни. Что не так на Ваш взгляд? Я что, эту практику одобряю? Нет. Я написал, что РАЗНИЦА есть. Неужели из текста этого не видно? Или это тот случай, при котором вспоминается надетая портупея?
                      2. seti
                        seti 3 сентября 2020 16:33
                        0
                        Мне как человеку твердых взглядов такой подход не нравится. Потому я и вспомнил о портупее. Считаю за вранье даже здесь должен быть обязательный спрос. В вашей статье вранье намереное или нет присутствует. Я его опроверг.
                        Как порядочному человеку неплохо бы написать опровержение. Но каждому свое.
                      3. kalibr
                        3 сентября 2020 17:32
                        -2
                        Матвей! Мы с Вами вроде бы объясняемся на русском. Но Вы решительно не хотите меня понимать."Мне как человеку твердых взглядов такой подход не нравится". Это не подход. Это ДАННОСТЬ. Мне не нравится, что в сутках 24 часа. Но это есть.
                        "Считаю за вранье даже здесь должен быть обязательный спрос".
                        Я, знаете ли, тоже так считаю. Но что есть - то есть. Мы живем в таком мире. Теперь так: "Реклама тоже зашкаливает количеством просмотров, только вот незадача-брешет она" Вот какая была фраза, когда Вы влезли в разговор. Я написал, что количество просмотров и содержание рекламы это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Это Вашему пониманию доступно? Теперь, что Вы опровергли? Я просмотрел всю ветку и не нашел Ваших ссылок ни на книги, ни на документы... Я вообще здесь их встретил только у одного человека. У всех остальных слова, и у Вас тоже. Цена пустым словам не подкрепленным ничем более - 0.
                        "Как порядочному человеку неплохо бы написать опровержение". Чему? Я для кого даю ссылки на литературу в статье. Читайте и увидите, что опровергать нечего...
                        А вот я убедился еще раз в справедливости поговорки: "Как надену портупею, все тупею и тупею!"
                      4. seti
                        seti 4 сентября 2020 11:56
                        +1
                        Если бы вы порылись то легко бы нашли опровержение своего вранья на счет прикарманивания испанского золотого запаса СССР и лично Сталиным.
                        Внимательно читаем : особенно Решение Президиума ЦК КПСС от 2 апреля 1957 г.

                        Вот вам ссылка на статью по интересующему вас вопросу :
                        https://paul-atrydes.livejournal.com/214923.html


                        Испанское Золото
                        Записка Отдела ЦК КПСС по связям с иностранными компартиями

                        № 25С-216

                        12 февраля 1957 г.

                        В ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС

                        11 февраля с. г. в Москву из Праги прибыли генеральный секретарь ЦК Компартии Испании т. Д. Ибаррури и член Политбюро ЦК КПИ т. И. Гальего.

                        Их приезд, как сообщила т. Д. Ибаррури, вызван тем, что ЦК КПИ считает необходимым занять определенную позицию по вопросу об испанском золоте, переданном Советскому Союзу в годы войны в Испании.

                        Этот вопрос возник перед компартией в связи с тем, что после смерти Хуана Негрина в ноябре 1956 г. его вдова передала франкистскому правительству документы, которые будто бы подтверждают факт получения золота Министерством финансов СССР. Используя эти документы, Франко ставит вопрос о возвращении золота. Все испанские политические партии и группы, за исключением Компартии, уже высказали и продолжают высказывать различные мнения по этому вопросу.

                        В такой обстановке, сказала т. Д. Ибаррури, Компартия Испании также должна выработать и, возможно, высказать свою точку зрения. КПИ заинтересована прежде всего в том, чтобы ее позиция не противоречила мнению ЦК КПСС. Т.т. Ибаррури и Гальего хотели бы проинформировать ЦК КПСС об имеющихся высказываниях, изложить свою точку зрения и узнать мнение ЦК КПСС.

                        Зам. зав. Отделом ЦК КПСС по связям
                        с иностранными компартиями
                        И. Виноградов

                        АП РФ. Ф. 3. Оп. 65. Д. 234. Л. 203. Подлинник.


                        Запись беседы с Д. Ибаррури и И. Гальего в ЦК КПСС

                        21 февраля 1957 г.

                        Запись беседы с генеральным секретарем КП Испании т. Д. Ибаррури и членом Политбюро ЦК КПИ т. И. Гальего, состоявшейся в отделе ЦК КПСС

                        Т.т. Ибаррури и Гальего сообщили, что вскоре после смерти в ноябре 1956 г. Хуана Негрина, бывшего главы республиканского правительства в Испании, франкистская печать подняла кампанию за возвращение советским правительством правительству Франко золота, якобы переданного во время войны в Испании представителями правительства Негрина на хранение в СССР.

                        Свои притязания франкисты мотивируют тем, будто бы члены семьи Негрина передали правительству Франко документы о приеме испанского золота в СССР на хранение. В печати приводятся фантастические цифры сданного на хранение золота и других драгоценностей — 500 тонн.

                        Т.т. Ибаррури и Гальего сообщили, что в настоящее время этот вопрос обсуждается не только в Испании, но и в республиканских кругах испанской политэмиграции. Различные политические партии и группировки (социалисты, анархисты, республиканцы), исключая компартию Испании, в общем, уже определили свои позиции по этому вопросу. Одни считают, что золото действительно находится в СССР и должно быть возвращено Испании, другие — что никакого испанского золота в СССР нет. Большинство антифранкистов полагает, что если испанское золото и имеется в СССР, то советское правительство ни в коем случае не должно передавать его правительству Франко, ибо оно может послужить только укреплению франкистского режима.

                        Тов. Ибаррури считает весьма вероятным, что франкисты, не имея надежды на получение золота, все же решили требовать его возвращения с провокационной целью — вынудить советское правительство сделать заявление о том, [что] стоимость переданного в СССР золота была покрыта военными поставками Советского Союза республиканской Испании. Такого заявления, по мнению испанских товарищей, делать не следует.

                        Тов. Ибаррури говорит, что компартия Испании не имела и не имеет никаких сведений об отправке золота в СССР. Об этом ничего не известно и т. Урибе, который входил в состав республиканского правительства. Член компартии Испании т. Раньканьо (ныне проживает в Праге), работая в период войны советником испанского банка, имел отношение к хранению золота. Однако из его сообщения видно, что он участвовал лишь в технической работе по перевозке золота и других драгоценностей из Мадрида в порт Картахену. О том, как и куда было вывезено золото, т. Раньканьо не знает.

                        Реакционная пропаганда распространяет слухи о том, что коммунисты якобы сами перевезли золото в СССР. Эта пропаганда потерпела провал, так как лидер испанской соцпартии Прието, бывший министр республиканского правительства, в статье, опубликованной в газете «Эль Сосиалиста» 31 января 1957 г., хотя и пытается доказать, что золота было 510 тонн и что оно было переправлено в СССР, опровергает распространенные на Западе писания ренегата КПИ Кампесино, утверждавшего, что он якобы сам конвоировал переправу золота. Прието заявляет, что «нельзя возлагать всю ответственность на коммунистов». Причастность соцпартии к этому делу Прието также отрицает, приписывая все одному Негрину.

                        Т.т. Ибаррури и Гальего считают, что Негрин вряд ли мог оставить золото в СССР. Поэтому сомнительна возможность наличия у него таких документов. Негрин — авантюрист, который, находясь в эмиграции, вел большие спекуляции, жил на широкую ногу, транжирил массу денег. Такой человек за 20 лет нашел бы случай предъявить счет советскому правительству, если бы он располагал документами.

                        В кругах испанской эмиграции, указывают т.т. Ибаррури и Гальего, имеются и другие версии, которые отрицают наличие испанского золота в СССР. Все знают, что для ведения войны республиканское правительство закупало в разных странах много оружия, снаряжения и т. п. Не имея никаких поступлений валюты, оно было вынуждено оплачивать поставки за счет золотого запаса. Естественно, что он весь мог быть израсходован. Такой свидетель, как бывший правительственный директор испанского банка республиканец Николау д’Ольвер, считает, что, очевидно, золотой запас был уже исчерпан, т. к. республиканское правительство в конце войны было вынуждено тратить на военные нужды серебро, депонированное в США.

                        Т.т. Ибаррури и Гальего считают, что если золото и было передано, то у советского правительства есть все основания не возвращать его. При этом т. Ибаррури подчеркнула, что КП Испании, разумеется, не претендует на участие в решении этого вопроса. Советское правительства, сказала она, может не возвращать золото, может вернуть его в случае, если это потребуется для нормализации отношений с Испанией. Это дело советского правительства.

                        Единственное, о чем просит руководство КП Испании, это сообщить ему о советской позиции после того, как она будет выработана, для того чтобы КП Испании смогла занять аналогичную позицию.

                        АП РФ. Ф. 3. Оп. 65. Д. 234. Л. 205-209. Рукопись.
                      5. seti
                        seti 4 сентября 2020 11:59
                        +1
                        Решение Президиума ЦК КПСС

                        № П78/VIII

                        21 февраля 1957 г.
                        Строго секретно

                        Вопрос ЦК Компартии Испании.

                        Поручить т.т. Молотову, Суслову, Громыко и Звереву разработать проект ответа ЦК Компартии Испании по вопросу об испанском золоте.

                        Секретарь ЦК

                        АП РФ. Ф. 3. Оп. 65. Д. 234. Л. 201. Выписка на бланке.


                        Записка В. Молотова, М. Суслова, А. Громыко и А. Зверева в ЦК КПСС

                        № 0155/АГ

                        23 февраля 1957 г.
                        Сов. секретно
                        Экз. № 1

                        ЦК КПСС

                        В соответствии с поручением по вопросу об испанском золоте сообщаем.

                        В начале 1937 года правительство Испанской республики депонировало в Советском Союзе золото в количестве около 510 тонн. При этом правительство Испанской республики сообщило советскому правительству, что оно намерено это золото использовать для покрытия своих валютных расходов. Это положение соответственно было зафиксировано в акте сдачи и приема на хранение испанского золота, подписанном в Москве 5 февраля 1937 года.

                        В дальнейшем правительство Испанской республики в течение 1937-1938 гг. полностью использовало депонированное в Советском Союзе испанское золото. (Незначительная часть золота ушла на покрытие расходов по его хранению и аффинированию). Последнее распоряжение испанского правительства советским органам, хранившим тогда испанское золото, о переводе валюты было датировано 8 августа 1938 года. Все распоряжения испанского правительства о валютных для него переводах хранятся в Министерстве финансов СССР.

                        29 декабря 1956 г. правительство Франко опубликовало, что оно получило оригинал документов о передаче в 1937 г. Советскому Союзу на хранение испанского золота. Эти документы были переданы правительству Франко по завещанию Негрина (умер 14 ноября 1956 г.) его семьей.

                        4 января испанский посол в Париже передал советскому послу ноту с просьбой выяснить отношение советского правительства к вопросу о возвращении испанского золота. МИД СССР дал указание советскому послу вернуть испанскому послу ноту без всякого сопроводительного текста и впредь не вступать ни в какие переговоры по поводу испанского золота.

                        МИД СССР и Министерство финансов СССР считают целесообразным информировать т. Долорес Ибаррури о фактическом состоянии дел с вопросом об испанском золоте в соответствии с прилагаемой справкой и объяснить ей, что депонированное в 1937 году испанское золото в СССР полностью израсходовано прямыми распоряжениям правительства Испанской республики.

                        Поскольку в иностранной печати в последнее время печатаются различные измышления об испанском золоте в СССР, МИД СССР и Министерство финансов СССР считают целесообразным напечатать в одной из наших газет статью, в которой изложить фактическое положение с этим золотом.

                        Проект постановления прилагается.

                        Просим рассмотреть.

                        В. Молотов
                        М. Суслов
                        А. Громыко
                        А. Зверев

                        АП РФ. Ф. 3. Оп. 65. Д. 234. Л. 214—215. Подлинник.


                        Решение Президиума ЦК КПСС

                        № П82/Х

                        15 марта 1957 г.
                        Строго секретно

                        Об испанском золоте.

                        Принять проект постановления ЦК КПСС по вопросу об испанском золоте.

                        Поручить т.т. Суслову, Громыко и Звереву с учетом обмена мнениями на заседании Президиума ЦК отредактировать текст постановления и текст статьи по данному вопросу, согласовав предварительно текст статьи с т. Долорес Ибаррури.

                        Секретарь ЦК

                        АП РФ. Ф. 3. Оп. 65. Д. 234. Л. 212. Выписка на бланке.


                        Решение Президиума ЦК КПСС

                        № П86/36

                        2 апреля 1957 г.
                        Строго секретно

                        Об испанском золоте.

                        1. Поручить т. Суслову информировать т. Долорес Ибаррури о фактическом положении дел с испанским золотом, депонированным в начале 1937 г. в Советском Союзе правительством Испанской республики, в соответствии с прилагаемой справкой (приложение № 1).

                        Объяснить т. Ибаррури, что депонированное в Советском Союзе испанское золото не только полностью использовано правительством Испанской республики, которое давало в 1937-1938 г.г. распоряжения соответствующим советским организациям о валютных переводах за границу на его счет, но и не покрывает на сумму в 50 млн долларов задолженность испанского правительства по предоставленному ему Советским Союзом кредиту. Указать, что все распоряжения правительства Испанской республики об использовании золота должным образом были оформлены и подписаны двумя официальными представителями правительства — Председателем Совета Министров и Министром финансов Испанской республики.

                        Обратить внимание т. Ибаррури, что Негрин, по завещанию которого переданы правительству Франко документы о приеме на хранение в СССР испанского золота, должен был располагать всеми материалами, свидетельствующими о полном использовании правительством Испанской республики золота, которое оно депонировало в Советском Союзе. Об этом, в частности, свидетельствует письмо Негрина от 8 августа 1938 г., в котором он просит советские органы от имени Совета Министров Испанской республики произвести реализацию всего количества оставшегося в наличии золота из депонированного в Советском Союзе испанского золота, что и было выполнено.

                        Просить т. Ибаррури принять возможные меры к тому, чтобы провести соответствующую разъяснительную работу как внутри Испании, так и среди республиканцев-испанцев за границей с целью разоблачения разного рода измышлений об испанском золоте в Советском Союзе.

                        2. Утвердить для опубликования в газете «Правда» прилагаемую статью об испанском золоте и передать на заграницу текст статьи по ее напечатании (приложение № 2).

                        Опубликовать эту статью с учетом пожеланий т. Ибаррури 5 апреля с. г.

                        Секретарь ЦК


                        ПРИЛОЖЕНИЕ № 1

                        Сов. секретно

                        СПРАВКА
                        об испанском золоте, переданном в феврале 1937 г. на хранение в Советский Союз

                        5 октября 1936 г. Полномочный представитель СССР в Испании сообщил Народному Комиссариату иностранных дел Советского Союза о просьбе испанского правительства «перевезти в СССР (черноморские порты) частями золотой запас в размере от 100 до 250 миллионов золотых песет с тем, чтобы мы взамен производили в соответствующем стоимости этого золота размере валютные платежи».

                        В архиве МИД СССР хранятся копии писем председателя Совета Министров Испанской республики Кабальеро на имя полпреда СССР в Испании Розенберга, датированных 15 и 17 октября 1936 г. В письме от 15 октября Кабальеро в качестве председателя Совета Министров просил полпреда предложить Правительству СССР согласиться, чтобы количество золота, примерно в 500 тонн, было помещено на хранение в Госбанк СССР. Во втором письме, датированном 17 октября, Кабальеро, ссылаясь на свое письмо от 15 октября, просит полпреда сообщить Правительству СССР, что он собирается производить в счет этого золота платежи по некоторым заказам за границей, а также производить через посредничество корреспондентов Госбанка СССР трансферты в девизах.

                        19 ноября 1936 г. народный комиссар СССР по иностранным делам Литвинов сообщил Розенбергу об отсутствии возражений против сообщенных Розенбергом текстов писем Кабальеро и предложил ему от имени советского правительства подтвердить их получение и изъявить согласие на предложение испанцев.

                        В соответствии с этой договоренностью в Москву было привезено испанское золото. 5 февраля 1937 г. сдача и прием на хранение золота была оформлена в Москве специальным «Актом приема золота, присланного правительством Испанской республики на хранение в Государственное хранилище драгоценных металлов Народного Комиссариата Союза ССР в городе Москве»*. Подписали акт посол Испанской республики в СССР Марселино Паскау, народный комиссар финансов СССР Гринько, зам. народного комиссара иностранных дел СССР Крестинский.
                        ____________
                        * — Фотокопия акта хранится в архиве МИД СССР.
                      6. seti
                        seti 4 сентября 2020 11:59
                        +1
                        Как явствует из этого акта, с 6 по 10 ноября 1936 г. в Государственное хранилище драгоценных металлов НКФ СССР («Гохран») поступило для хранения прибывшее из Испанской республики золото, уложенное в 7800 стандартных ящиков. Во всех вскрытых 7800 ящиках оказалось 15 571 мешок с золотой монетой разного наименования и чекана разных стран, 64 золотых слитка и 4 пакета с золотой стружкой. Общий лигатурный вес всего золота равнялся 510 079 529,3 грамма.

                        Акт от 5 февраля 1937 года гласит: «В случае распоряжения Правительства Испанской республики об экспорте за пределы СССР принятого по этому акту на хранение золота, или какого-либо иного распоряжения им, автоматически уменьшается ответственность Народного Комиссариата Финансов СССР по данному акту, полностью или частично, в зависимости от объема распоряжения Правительства Испанской республики».

                        Согласно поручениям правительства Испанской республики за период с 22.II.1937 г. по 8.VIII.1938 г. из общего количества золота в 510,1 тонны было аффинировано 475,2 тонны и продано Госбанку СССР. За удержанием расходов Госбанка СССР по реализации и расходов Наркомфина СССР по аффинажу и хранению золота в общей сумме ф. ст. 939 570 311 зачислено на счет правительства Испанской республики в Госбанке СССР ф. ст. 96 045 120. 73. С этого счета, согласно тем же поручениям, правительством Испанской республики было использовано ф. ст. 96 044 742. 09. В результате остаток золота на хранении составил 34,9 тонны и остаток валюты на счете в Госбанке СССР ф. ст. 378. 66.

                        По соглашению между правительствами СССР и Испанской республики от 7 марта 1938 г. испанскому правительству был предоставлен кредит в сумме 70 млн ам. долларов. Согласно отчетным данным сумма фактически использованного кредита составила около 85 млн ам. долларов, т. е. на 15 млн ам. долларов больше.

                        В соответствии с п. 4 Соглашения о займе, по поручению правительства Испанской республики от 7 марта 1938 г. остаток золота в лигатурном весе 34,9 тонны был зачислен в обеспечение указанного выше кредита. Стоимость этого количества золота в чистом весе и за вычетом затрат по переплавке и аффинажу составляет (по цене 35 долларов за унцию) 35 млн ам. долларов, что на 50 млн ам. долларов меньше фактически использованного правительством Испанской республики кредита.

                        Все поручения правительства Испанской республики советским органам о реализации золота подписаны двумя членами правительства: вначале Кабальеро, в качестве председателя Совета Министров, и Негриным, в качестве министра финансов Испанской республики, затем — Негриным в качестве председателя Совета Министров и другим членом правительства (министром финансов). Итак, подпись Негрина имеется на всех поручениях Правительства Испанской республики относительно испанского золота, депонированного в Советском Союзе. Поручения Правительства Испанской республики советским органам, хранившим в то время испанское золото, о переводе за границу валюты для этого правительства, хранятся в Министерстве финансов СССР.

                        Таким образом, Негрин знал, что испанское золото не только полностью использовано правительством Испанской республики, которое давало в 1937-1938 гг. распоряжения соответствующим советским органам о валютных переводах за границу на его счет, но и не покрывает на сумму в 50 млн долларов задолженность испанского правительства по предоставленному ему Советским Союзом кредиту. Этим можно объяснить, почему Негрин в течение 20 лет не поднимал вопроса об испанском золоте.

                        29 декабря 1956 г. испанское правительство в Мадриде опубликовало коммюнике о том, что оно получило оригиналы документов о сдаче на хранение Советскому Союзу испанского золота. По сообщению иностранной печати, эти документы были переданы правительству Франко по завещанию Негрина семьей Негрина (по некоторым данным, сыном Негрина). Негрин сам умер 14 ноября 1956 года.

                        Указанное коммюнике вызвало большую сенсацию в Мадриде и волнение в республиканских кругах в Мексике и Париже. Появились сообщения, видимо, инспирированные правящими кругами Мадрида, о переговорах с советскими представителями о возвращении испанского золота.

                        В сенатской подкомиссии США по вопросам внутренней безопасности 16 февраля этого года выступил некий Александр Орлов, представленный как офицер тайной русской полиции, который бежал в США из Испании в 1938 г., где он организовал вывоз в Москву принадлежащего испанскому правительству золота. По сообщениям американской печати, подкомиссия приняла решение просить представителей США при ООН поставить перед ООН вопрос о возвращении советским правительством испанского золота.

                        Иностранные газеты определяют количество депонированного в Советском Союзе испанского золота от 400 млн до 1 млрд долларов.

                        4 января 1957 г. испанский посол в Париже Рохас-И-Морено передал послу СССР во Франции т. Виноградову меморандум по поводу испанского золота. В меморандуме говорилось, что испанское правительство располагает подлинными документами относительно того, что 5 февраля 1937 г. Народному Комиссариату финансов СССР передано на хранение испанское золото. Испанский посол прислал также нашему послу копию акта о приеме испанского золота Народным Комиссариатом финансов Союза ССР. Испанский посол обратился к нашему послу от имени своего правительства с просьбой выяснить отношение Правительства СССР к вопросу о возвращении испанского золота, считая, что «в силу бесспорных юридических принципов следует рассматривать недействительным любое распоряжение, которое могло бы быть сделано в отношении этого золота».

                        По указанию МИД СССР, посол СССР во Франции вернул в испанское посольство оба указанных документа — ноту испанского правительства и копию акта — без всякого сопроводительного текста. Советскому послу в Париже было дано указание впредь ни в какие переговоры по поводу испанского золота не вступать.

                        Учитывая распространение в иностранной печати слухов о советско-испанских переговорах по вопросу о золоте, в частности, о появившихся в английской печати сообщениях по этому вопросу, атташе по вопросам печати Посольства СССР в Англии по указанию МИДа послал редакции газеты «Обсервер» письмо, в котором было сказано, что согласно информации, имеющейся у советского посольства в Лондоне, такие переговоры никем и нигде не ведутся. Газета напечатала это письмо с припиской, что она сожалеет, что ее информация не совпадает с информацией посольства.

                        Во время пребывания в Москве представителей испанского Красного Креста, которые вели переговоры о репатриации испанцев, испанские представители пытались завести разговоры с советскими представителями по вопросу о возвращении испанского золота. Во время обеда у председателя Красного Креста и Красного Полумесяца СССР т. Митерева испанские представители в аллегорической форме говорили, что репатриация испанцев возвращает одну часть испанского флага, который состоит из красного и желтого цвета. Они добавили, что желтый цвет еще остается в России, и просили возвращения всего испанского флага. Такого рода заявления получили соответствующий отпор со стороны советских представителей, которые указали, что Советский Союз репатриирует не флаг испанский, а живых испанцев, которые в свое время получили приют и гостеприимство в Советском Союзе, обратив внимание на то, что в Советском Союзе нет ничего испанского, подлежащего репатриации, кроме живых испанцев, которые хотели бы репатриироваться.

                        Недавно, в начале февраля, с группой испанских репатриантов поехали в Испанию на две недели сотрудники МИД СССР, которые имели встречу с заместителем министра иностранных дел Испании Санта Крус. Санта Крус в беседе, коснувшись вопроса о развитии советско-испанских отношений, говорил о желательности обменяться мнениями по вопросу об испанском золоте. Он сказал, что для экономически слабой Испании положительное решение этого вопроса имело бы колоссальное значение и было бы с восторгом принято общественным мнением в стране и за ее пределами. Он сказал, что они не оспаривают законности акта передачи золота Советскому Союзу бывшим законным испанским правительством так же, как и понимают, что производились определенные расходы из этого фонда. Представители МИД СССР не поддержали разговора о золоте.

                        Бельгийский посол в СССР Лоридан в беседе со мной 11 февраля сказал, что сообщение правительства Франко о передаче ему семьей Негрина документов о депонировании в СССР испанского золота во время гражданской войны вызвало недовольство среди республиканских испанских кругов за границей, которые считают, что Негрин не имел права завещать эти документы правительству Франко.
                      7. seti
                        seti 4 сентября 2020 11:59
                        +1
                        Заведующий 1 Европейским
                        отделом МИД СССР
                        А. Арутюнян


                        ПРИЛОЖЕНИЕ № 2

                        Статья для газеты «Правда»*

                        ОБ ИЗМЫШЛЕНИЯХ ОТНОСИТЕЛЬНО «ИСПАНСКОГО ЗОЛОТА»

                        За последнее время в некоторых иностранных газетах появились статьи по вопросу об испанском золоте, депонированном в СССР во время гражданской войны в Испании. По этому вопросу, наряду с трезвыми замечаниями, рассказывается много небылиц.

                        29 декабря 1956 г. испанское правительство опубликовало в Мадриде коммюнике о том, что оно получило оригиналы документов, свидетельствующих, что в феврале 1937 г. золотой запас Испанского Банка направлен был в Москву. Эти документы, по сообщениям печати, были переданы правительству Франко семьей недавно умершего бывшего председателя правительства Испанской республики Хуана Негрина.

                        Одновременно пустили слух, что между советскими и испанскими представителями ведутся какие-то переговоры о возвращении золота. В действительности никем и нигде не велись и не ведутся такие переговоры, о чем и было сообщено Посольством СССР в Лондоне в английской газете «Обсервер» 20 января этого года в связи с неправильными сообщениями, появившимися в лондонских газетах.

                        Некоторые иностранные газеты сообщают, что эти слухи были пущены для того, чтобы оказать косвенное давление на США с целью добиться от них увеличения экономической помощи, которую в настоящее время Испания получает в мизерных размерах. Сообщается также, что испанское правительство пытается таким путем «укрепить песету», которая сильно расшатана серьезными экономическим трудностями, переживаемыми страной. Другие пишут, что правительство Франко пытается прощупать настроение испанских республиканцев, произвести раскол среди них, с иекорыми помириться, других — «непримиримых» — изолировать.

                        Таким образом, мы видим, что вопрос об испанском золоте разыгрывается на все лады, причем все это не имеет ничего общего с действительным положением вещей.
                        _____________
                        * — Вверху листа справа помета карандашом: «Опубликовано 5.IV.57».


                        Для чего это делается? Не хотят ли некоторые круги использовать этот вопрос, чтобы лишний раз попытаться помешать возможному ослаблению международной напряженности? Об этом свидетельствует подозрительная активность американской сенатской подкомиссии, которая почему-то заинтересовалась «испанским золотом» и хочет поднять вопрос о нем перед... Организацией Объединенных Наций.

                        В некоторых органах иностранной печати справедливо отмечается необоснованность каких-либо претензий к Советскому Союзу в отношении испанского золота.

                        Совершенно искусственно создается положение, при котором некоторые зарубежные газеты помещают сейчас статьи о депонировании в СССР 20 лет тому назад испанского золота и тем самым вводят в заблуждение общественное мнение, создавая впечатление, будто имеются неиспользованные остатки этого золота.

                        По известным нам данным из информированных кругов, действительно в начале 1937 г. было депонировано в хранилищах драгоценных металлов СССР испанское золото в количестве примерно 500 тонн. Подсчет и взвешивание золота при передаче его советским органам производились совместно представителями финансовых органов Испанской республики и Советского Союза в соответствии с обычными нормами, действующими при международных трансфертах золота. Передача золота была оформлена соответствующим актом 5 февраля 1937 г.

                        Эта операция была осуществлена по инициативе Правительства Испанской республики. При предварительных переговорах по этому вопросу Правительство Испанской республики сообщило Советскому правительству, что за счет золота, которое Советское правительство согласилось допустить на хранение в СССР, Испанское республиканское правительство будет производить платежи по своим заказам за границей, а также будет производить через посредство корреспондентов Государственного банка СССР трансферты в девизах. Эти пожелания Правительства Испанской республики были зафиксированы в упомянутом акте от 5 февраля 1937 г., в котором сказано, что в случае распоряжения Правительства Испанской республики об экспорте за пределы СССР принятого по этому акту на хранение золота, или какого-либо иного распоряжения со стороны этого правительства, автоматически уменьшается ответственность советских органов по данному акту, полностью или частично, в зависимости от объема распоряжения Правительства Испанской республики.

                        Таким образом, золото было сдано не просто на хранение, а, как указано выше, оно было депонировано в Советском Союзе с условием, предусматривающим, что Правительство Испанской республики будет за счет этого золота производить по собственному распоряжению расходы.

                        По наведенной нами справке, после депонирования в СССР золота Правительство Испанской республики давало многочисленные распоряжения об оплате своих закупок за границей, а также о переводе валюты за границу, что и делалось Государственным банком СССР в точном соответствии с этими распоряжениями.

                        По данным, которыми располагают соответствующие советские органы, Правительство Испанской республики полностью использовало сданное по акту от 5 февраля 1937 г. золото по своему усмотрению для покрытия своих валютных расходов.

                        Все перечисления золота производились по прямым распоряжениям Правительства Испанской республики, надлежащим образом оформленным подписями официальных должностных лиц. Вначале эти распоряжения подписывали вместе председатель Совета Министров Испанской республики Кабальеро и министр финансов Негрин. Затем, когда Негрин стал также председателем Совета Министров Испанской республики, Негрин сам подписывал распоряжения в качестве председателя Совета Министров и одновременно министра финансов и экономики, а потом вместе с ним, как председателем Совета Министров, подписывал распоряжения также новый министр финансов и экономики Мэндес Аспэ.

                        О том, что золото было полностью использовано испанским республиканским правительством, свидетельствует, в частности, последнее письмо Негрина и Аспэ от 8 августа 1938 года, в котором они от имени Совета Министров Испанской республики просили произвести реализацию всего количества оставшегося в наличии испанского золота в СССР, что и было сделано.

                        Таким образом, депонированное Правительством Испанской республики в Госбанке СССР золото было полностью использовано этим же правительством в течение 1937-1938 гг. в соответствии с теми распоряжениями, которые оно давало как хозяин этого золота.

                        Кроме того, следует отметить, что по просьбе Правительства Испанской республики Советский Союз предоставил ему кредит. Этот кредит был использован испанским республиканским правительством на сумму 85 млн долл., а оплачен в размере 35 млн долл. Следовательно, осталась задолженность за испанским правительством в 50 млн долл.

                        Обо всем этом Негрин хорошо знал, поскольку на всех поручениях относительно использования золота и кредита стоит его подпись.

                        По достоверным данным, из находившегося на хранении золота ничего не было перечислено Государственным банком СССР на содержание эмигрантов и испанских детей, нашедших приют в Советском Союзе. Эти расходы несли непосредственно Советский Союз и советские общественные организации, в частности советские профсоюзы, за свой счет.
                      8. seti
                        seti 4 сентября 2020 12:00
                        +1
                        Обозреватель

                        АП РФ. Ф. 3. Оп. 65. Д. 234. Л. 224-235. Выписка на бланке.

                        Вестник Архива Президента Российской Федерации. СССР и гражданская война в Испании: 1936—1939 годы. М., 2013.


                        Статья «Московское золото», в основном являющаяся переводом из англо-вики.

                        Выход этого сборника документов прошёл как-то мимо ряда граждан, до сих пор пишущих разные выдумки.

                        Требую от вас опровержение за создание фейка об ущербной позиции советского правительства
                        Как видим из приложенный документов оно пояснило и разъяснило свою позицию что золото испанского банка оно не прикорманило и что его использовало испанское респебликанское правительство из собственных соображений и по своему усмотрению минус положенный процент за произведенные денежные операции и военные поставки.
                      9. Astra wild
                        Astra wild 4 сентября 2020 18:09
                        0
                        В таком случае,что в 1975 мы возвращали Испании?
                      10. seti
                        seti 4 сентября 2020 18:22
                        0
                        Что вы вернули я не знаю.. А СССР ничего возвращать был не обязан. Вы бы это поняли если бы внимательно читали документы. СССР этим золотом, вернее теми денежными суммами обменяными в основном на Лондонской финансовой бирже не распоряжался.
                        Та часть золотых монет банка Испании оставшаяся в СССР была зачтена в уплату долга за военные поставки, военных советников и финансовые операции. Ни у кого из всех заинтересованных сторон как республиканского правительства, так и у режима Франко к этому не было никаких вопросов. Все было честно. Документы в том числе переданые Хуаном Негриной это подтверждают.
                        Так что не нужно спекулировать этой темой.
                      11. seti
                        seti 4 сентября 2020 18:50
                        +1
                        Так же нужно понимать что СССР провел свои сделки по самому на тот момент выгодному курсу 37 амер $ за унцию. Но сами испанцы предпочли переплавленные монеты в слитки в основном менять на Лондонской финансовой бирже. Деньги любят тишину - англичане понятное дело об этом не кричали на всех перекрестках. А то что правительство Франко решило узнать что с золотом это нормально - они задали вопрос туда куда золото отправилось. Поскольку франкисты все еще были врагами им ответ не дали. Но поскольку поднялась шумиха, правительство СССР вынужденно было дать оф ответ и оно его дало только испанскому представительству в эмиграции с передачей копий оф документов.
                        Кстати по ним что признается испанской стороной испанское респебликанское правительсто перерасходовало свои средста и осталось должно 50 млн $ что на сегодня окоро 450 млн американских рублей.
                        Так что вопрос закрылся сам собой. Как то так.
                      12. Astra wild
                        Astra wild 5 сентября 2020 06:53
                        0
                        Коллега seti, спасибо за приведённые документы
                        В 89или 90, ещё до"Беловежского предательства", где-то была публикация об "испанском золоте" естественно без акцентированный,что допускает Вячеслав Олегович. Там коротко сказано,что после смерти Франко, вопрос был решен и часть золота возвращено.
                        Там же было сказано, что у КГБ не было претензий к Орлову: он не назвал никого из известных ему сотрудников Советской разведки
                      13. seti
                        seti 5 сентября 2020 08:14
                        0
                        Насколько я знаю советское правительство ничего Испании не возвращало в рамках того дела. Хотели бы убрать Орлова то убрали бы без шума и пыли. Но КГБ было не так ужасно как его изображают представители Западного мирка. Хотя судить его за кражу денег не мешало бы. Просто он был не опасен и то что он остался жив а не похищен/убит лишний раз доказывает что он по крупному навредить не мог. И где нужно было держал язык за зубами.
                      14. Astra wild
                        Astra wild 5 сентября 2020 11:51
                        0
                        Это подтверждает,что евреи в основе своей изворотливы,а он показал себя умным и дальневидным
              2. Комментарий был удален.
  • snerg7520
    snerg7520 1 сентября 2020 06:26
    +16
    Наконец-то нашлась хоть одна война, которая финансировалась не за счёт Советского Союза и России, а за счёт тех, кому мы помогали в этой войне.
    Так держать!
    Это абсолютно нормальная практика, так и нужно помогать, раздевая помогаемого до исподнего.
    1. Deniska999
      Deniska999 1 сентября 2020 06:34
      +16
      А у многих здесь чудная позиция: с одной стороны нужно писать только правду, и это правильно, а с другой - только красивую правду. Хотя что такого в том, что мы только взяли положенное, не понимаю.
      1. антивирус
        антивирус 1 сентября 2020 10:54
        +6
        самое главное --не НКВД провело операцию---а СССР( межгосударственные соглашения,видимо были) поручил чикистам вывезти--И ЕЩЕ --РЕСПУБЛИКАНЦЫ НЕ ДОПУСТИЛИ ПОПАДАНИЯ ЗОЛОТА В РУКИ ФРАНКО-ЭТО ИХ РЕШЕНИЕ+ оплата за поставки --это тож норма
  • Undecim
    Undecim 1 сентября 2020 07:28
    +7
    А в чем, конкретно, выражаются Ваши претензии? Вы отрицаете сам факт изложенных в статье событий или у Вас какие то другие вопросы к статье?
    1. апро
      апро 1 сентября 2020 08:10
      +9
      Цитата: Undecim
      Вы отрицаете сам факт изложенных в статье событий

      Как можно отрицать.это событие имело место быть.
      Автор приподносит события как нечто не правильное.так не делают правильные страны.складываеться впечатление что СССР обманывал Испанию.и вывез золото незаконно.кроме того прямое сочуствие к фалангистам и их зарубежных союзников.мятеж это правильно.
      1. kalibr
        1 сентября 2020 09:39
        -10
        Цитата: апро
        СССР обманывал Испанию

        Не обманывал, а пользовался ее положением. Тяжелым! А как же пролетарский интернационализм и "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем?" Где марксизм-ленинизм в действии?
        1. апро
          апро 1 сентября 2020 09:43
          +10
          Цитата: kalibr
          Не обманывал, а пользовался ее положением. Тяжелым!

          А также поставлял плохие танки.отправлял никчемных пилотов и дебильных военных советников...и на последок ещё и золото прихватил...
          Цитата: kalibr
          Где марксизм-ленинизм в действии?

          Ну Вам лучше знать Вы это в институтах изучали....
          1. kalibr
            1 сентября 2020 12:17
            -7
            Цитата: апро
            Ну Вам лучше знать Вы это в институтах изучали....

            Вот именно - мне это знать лучше. Как и многое другое. Вам - продолжать самообразование.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 1 сентября 2020 16:51
              +1
              Вам - продолжать самообразование.

              В области Марксизма-Ленинизма?
              1. kalibr
                1 сентября 2020 19:57
                -3
                Почему бы и нет? Человек защищает строй, основанный на теории которую он не знает. Разве это не смешно?
            2. Альф
              Альф 1 сентября 2020 20:45
              +4
              Цитата: kalibr
              Вот именно - мне это знать лучше.

              В этой фразе-весь шпаковский. Удивительно, как он еще до нас, незнаек, доходит...Честь великую оказывает лапотникам.
              1. kalibr
                1 сентября 2020 21:18
                -6
                Цитата: Альф
                Честь великую оказывает лапотникам.

                В какой-то мере да...
                1. Astra wild
                  Astra wild 1 сентября 2020 21:45
                  +1
                  Вячеслав Олегович, а высокомерие излишне. Коллега Альф ляпнул про лапотников,а Вы и повелись
                  1. kalibr
                    1 сентября 2020 21:59
                    -5
                    Это не высокомерие, а совершенно точное указание на уровень информирования. Здесь на ВО была масса моих статей по материалам, о которых вообще никто информацию нигде не давал, даже Википедия, которая все знает. Так? Да так! Многие постоянно пишут - не читал про это, не слышал. Вы же видели, да? Да! Здесь были фото из музеев, которых до этого не было нигде вообще. Фотокопии статей из газет, ранее вообще не публиковавшиеся. Это все было, да?Так о чем-тогда речь?
          2. V I P
            V I P 1 сентября 2020 17:08
            +3
            "поставлял плохие танки"- с чем сравнивать: если с итальянскими Ансальдо или Pz1 то наши танки- чудо техники,а если с современными то они полный отстой.
            По этому поводу есть историческая байка.
            Сократа спросили
            -Что мерило красоты?
            - Обезьяна.
            - Но девушка красивее обезьяны?
            - Богиня красивее . Если сравнивать богиню и девушку кем покажется девушка?
            - Обезьяной
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 1 сентября 2020 12:21
          +10
          Вячеслав Олегович, главное - результат. smile
          Золото у нас, интересы страны не пострадали, врагам не досталось. Всё правильно.
          Было бы по другому, можно было бы сказать что-то типа "Опять за счет нищего народа коммунизм по планете распространяют. Лучше бы школу или завод построили."
          В политике глупо не пользоваться чужим положением, тем более, тяжелым. smile
          За статью спасибо, было интересно. smile
          1. kalibr
            1 сентября 2020 12:29
            -5
            Михаил, с точки зрения интересов страны - да! С точки зрения теории марксизма-ленинизма - нет! Вот почему лучше не иметь политической доктрины, чем иметь. Любая доктрина лишает политику гибкости!
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 1 сентября 2020 12:40
              +11
              Цитата: kalibr
              Любая доктрина лишает политику гибкости!

              Тоже не всё так однозначно. С одной стороны лишает гибкости, с другой придает твердость, которой в ряде случаев не хватает не в меньшей степени, чем гибкости. smile
              По конкретному случаю: пролетарским государствам СССР помогал безвозмездно, что позже многократно ставилось ему в упрек по той схеме, что я озвучил выше. Испанская республика была все-таки буржуазной, так что рассчитывать на "особое" отношение ей не приходилось.
              1. kalibr
                1 сентября 2020 16:13
                +1
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Испанская республика была все-таки буржуазной, так что рассчитывать на "особое" отношение ей не приходилось.

                Тоже верно. Но иногда следовало бы "поступиться принципами".
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 1 сентября 2020 17:15
                  +5
                  "Иногда" - очень расплывчатое слово. smile
                  У меня был знакомый, живший по принципу "Скажи наркотикам "иногда"". В общем, жизнь у него не очень сложилась.
                  Не думаю, что в случае с испанским золотом советское правительство заслуживает какие-то упреки, как с моральной стороны, так и с сугубо прагматической - даже если принять за истину, что республиканское правительство это золото украло у своего народа (хотя, я лично на это дело смотрю иначе), правительство СССР, как мне кажется, в этой ситуации повело себя вполне порядочно, во всяком случае, документальных подтверждений какой-либо его нечистоплотности в отношении испанского золота нет.
                  А свою выгоду в политике надо искать и получать всегда - от этого принципа отступлений быть не должно. Проявлять благородство можно и нужно только за свой собственный счет, а не за счет граждан всего своего государства, интересы которых для политика должны быть приоритетнее, нежели чем любые соображения морального плана.
                  1. kalibr
                    1 сентября 2020 17:19
                    +2
                    Тоже верно, "иногда" определяется... умом. Потому-то в книге пророка Экклесиаста и сказано: всему свое время - время обнимать, и время уклоняться от объятий, время собирать камни и время бросать их.
                  2. ee2100
                    ee2100 1 сентября 2020 17:48
                    -3
                    Немного не в тему. Но без прошлого нет и будущего.
                    Вы пытались представить Вишеградскую четвёрку эдаким "непонятным " образованием ". В настоящее время на территории ЕС есть ещё одно межгосударственное образование, которое полностью утратило своё значение- Бенилюкс.
                    Вот Вам свежий пример с 1 сентября с.г. Венгрия закрывает границы на 1 месяц со всеми странами, кроме стран упомянутой четвёрки т.е. Польши,Словакии и Чехии.
                    Еврокомиссия в улитимативной форме потребовала отменить это решение.
                    Запасемся попкорном и будем наблюдать.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 1 сентября 2020 22:48
                      +2
                      Цитата: ee2100
                      Запасемся попкорном и будем наблюдать

                      Посмотрим. Хотя такое решение Венгрии говорит, скорее, не об эффективности "четверки", а о решительности собственно венгерских властей. Об эффективности "четверки" могло бы свидетельствовать такое же решение, но принятое и реализованное совместно. Вот если они вчетвером перекроют границы и наплюют на всё, что им по этому поводу будет высказано, тогда я первый скажу, что вы правы и V4 - действительно эффективная организация.
                    2. ee2100
                      ee2100 2 сентября 2020 08:23
                      +1
                      Это тогда будет революция! А сейчас Венгрия для стран V4 границы не закрыла! Мелкий,но укол в сторону. Брюсселя. К стати, Австрия тоже высказала желание присоединиться к V4,а Вы утверждаете,что их действия не эффективны.
            2. Альф
              Альф 1 сентября 2020 21:04
              +2
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Испанская республика была все-таки буржуазной, так что рассчитывать на "особое" отношение ей не приходилось.

              Мало того, она еще и политической стабильностью, мягко говоря, не отличалась. Вспомните, сколько партий в ней было. Как в России конца 80-х.


              Да тут у любого руки опустятся..
              1. Astra wild
                Astra wild 1 сентября 2020 21:49
                +1
                Вообще-то в 1987-1989 в Советском Союзе была 1 партия, сколько сейчас в РФ я не знаю
          2. Astra wild
            Astra wild 1 сентября 2020 19:21
            -2
            Вячеслав Олегович, в Вас проснулся преподаватель Марксизме-Лененизма:"с точки зрения Марксизме-Лененизма нет"?
            Я не собираюсь ерничать или подкладывать,а просто хочу спросить: Вячеслав Олегович,Вам дороги юношеские воспоминания ?
            Ещё раз я не ерничаю и не подкалываю.
            Р.
            S
            Коллеги, планшет переодически своевольничает:"подкладывать",а исправлять не ХОЧУ: время жалко
            1. kalibr
              1 сентября 2020 20:01
              0
              Цитата: Astra wild
              Вячеслав Олегович,Вам дороги юношеские воспоминания ?

              Конечно! Я же нормальный человек. Просто я теперь вижу недостатки и свои, и тех, кто меня окружал. И понимаю, что часть из них - нормальные человеческие недостатки, которые есть, были и будут. А часть - порождение "нового мира". И я жалею, что не имел тогда достаточных знаний, чтобы это понять и вести себя, соответственно, иначе. И подсказать было некому, увы.
              1. Альф
                Альф 1 сентября 2020 21:06
                +2
                Цитата: kalibr
                Просто я теперь вижу недостатки и свои

                Судя по тому, как Вы ведете дискуссии-вряд ли.
                1. kalibr
                  1 сентября 2020 21:42
                  -1
                  Цитата: Альф
                  как Вы ведете дискуссии-

                  А как надо? Сказано (Притчи 26-5): но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. Вот я и отвечаю. Каждому, так как он того заслуживает.
          3. Альф
            Альф 1 сентября 2020 20:47
            +2
            Цитата: kalibr
            Вот почему лучше не иметь политической доктрины,

            Классик именно так Троцкого и охарактеризовал-политическая проститутка.
            1. kalibr
              1 сентября 2020 21:09
              -3
              Это Вы характеризуете современное наше руководство. И, кстати, разве здесь же на ВО Вы не читали в коменнтах - и тот троцкист, и Хрущев троцкист... Вот и проститутка он, и убит ледорубом, да только дело его, что-то живет и побеждает... С чего бы?
      2. Deniska999
        Deniska999 1 сентября 2020 13:27
        0
        Да ладно, во внешней политике должны быть только ложь и цинизм, в противном случае останешься с носом. Не паясничайте)
      3. ccsr
        ccsr 1 сентября 2020 13:44
        +6
        Цитата: kalibr
        А как же пролетарский интернационализм и "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем?" Где марксизм-ленинизм в действии?

        Узнаю почерк райкомовского пропагандиста - до сих пор лозунгами шпарит, хотя сам в них никогда не верил будучи членом КПСС. Вот из-за таких и доверие к партии упало ниже плинтуса во времена СССР - двурушество трудно скрыть даже много лет спустя , не зря Сталин чистил партию от таких деятелей.
        1. kalibr
          1 сентября 2020 16:16
          -3
          Цитата: ccsr
          Вот из-за таких и доверие к партии упало ниже плинтуса во времена

          А честных и преданных по-настоящему в КПСС разве не было? Ладно "двурушники", но что же они-то в 91-ом на баррикады не пошли? Ну хоть бы миллион из 16 миллионов... Получается, что двурушники там были все. Партия... двурушников.
          1. Astra wild
            Astra wild 1 сентября 2020 17:33
            0
            Вячеслав Олегович, первый раз скажу,что Вы не правду говорите, в КПСС было не 16 миллионов,а 23. Сколько было кандидатов в члены партии и членов ВЛКСМ я не знаю.
            1. kalibr
              1 сентября 2020 20:03
              +1
              На 1991 год численность сократилась:16516066. 23 млн. она никогда не была. Максимум 19 с копейками...
              1. Astra wild
                Astra wild 1 сентября 2020 20:39
                0
                А с кандидатами наберётся и больше.
                Мне вожатый говорил,что кандидат в члены КПСС практически тот же коммунист. Все коммунисты уверены,что кандидатов надо упразднить - просто дань традиции.
                Просто, когда шло становление партии ,кандидатский стаж нужен был, чтобы человек определилися : с Мартовым или Лениным
                1. kalibr
                  1 сентября 2020 21:10
                  0
                  Я кандидатов, конечно, не считал...
        2. kalibr
          1 сентября 2020 17:20
          +2
          Цитата: ccsr
          не зря Сталин чистил партию от таких деятелей.

          А Хрущева-то и не заметил... И он его за это отблагодарил!
        3. Комментарий был удален.
          1. Astra wild
            Astra wild 1 сентября 2020 17:35
            -2
            Таак новый Владкуб нашелся:тот всё восторгался Сталиным
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 сентября 2020 20:15
              -2
              Моя Прекрасная Незнакомка! Зря Вы так про "Vladcub"а...
              1. Astra wild
                Astra wild 1 сентября 2020 20:27
                +1
                Разве я оскорбила кого-то?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 сентября 2020 20:33
                  0
                  Меня. Это мой товарищ.
                  1. Astra wild
                    Astra wild 1 сентября 2020 20:59
                    +1
                    Простите,но я лишь констатировала факт.
                    Разве он бранил Сталина? Нет
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 сентября 2020 21:12
                    +1
                    Моя Прекрасная Незнакомка, я никого не защищаю, просто, мне неприятно, когда знакомых мне людей упоминают в негативном смысле. Буде случится такое с Вами, поступлю так же.
                  3. Astra wild
                    Astra wild 1 сентября 2020 21:52
                    +1
                    Разве это в негативном смысле?
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 сентября 2020 22:01
                    0
                    Извините, возможно мне показалось.
                2. Astra wild
                  Astra wild 2 сентября 2020 13:59
                  +2
                  Кто-то а Вам не равнодушен:-минусов вчера натыкал. Я сегодня : уже 3 сняла. Мне не нравится,что на разумные мысли лупят -
                3. Пане Коханку
                  Пане Коханку 2 сентября 2020 14:34
                  +5
                  Кто-то а Вам не равнодушен:-минусов вчера натыкал. Я сегодня : уже 3 сняла. Мне не нравится,что на разумные мысли лупят -

                  Восторженный беседой благородного рыцаря Антона и прекрасной дамы Веры, презренный Коханку поправил карму Вам обоим... feel Ах.. какой стиль - Галантный век! good всплакнул.... crying Вера, по умению держать себя Вы мне чем-то напоминаете Жермену де Сталь из пикулевского "Каждому свое". love Прочитал с удовольствием, хоть лезть в чужие личные беседы - и нехорошо! wink drinks
                4. Astra wild
                  Astra wild 2 сентября 2020 15:00
                  +1
                  Николай,я Пикуля мало знаю и кто такая Жермена де Сталь понятия не имею.
                  Вы даже больше меня романтик:"лезть в чужие личные беседы-и не хорошо"
                5. Пане Коханку
                  Пане Коханку 2 сентября 2020 22:31
                  +3
                  Жермена де Сталь

                  Французская писательница. hi В свое время очень известная.
                  Вы даже больше меня романтик:"лезть в чужие личные беседы-и не хорошо"

                  Отнюдь нет. Когда-то мое альтер-эго мечтало передружить многих... потом я понял, что человеческие злоба, наглость и глупость беспредельны, и теперь просто тихонько болтаю с выбранной группой хороших людей. yes В том числе, с Вами! love
                  А наибольший романтик, все же, Антон. В хорошем смысле. Я рад, что могу считать его своим другом. good
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 2 сентября 2020 15:16
              +2
              Спасибо! Это злобные "рашен милитари леммингз"
  • paul3390
    paul3390 1 сентября 2020 18:15
    +2
    Просить оплату за свои услуги - это плохо? Тем более - клиент был вполне платёжеспособен. Ладно бы у испанцев бабла не было - можно подумать и насчёт бесплатно помочь. Но помогать на халяву тем, у кого деньги есть - это таки верх идиотизма..
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 сентября 2020 19:52
    +6
    Добрый вечер, Вячеслав Олегович! Да правильно все делал, в отличие от Хрущева и Брежнева, на халяву раздававшим оружие, советников и т.д. всяким "предположительно вставшим на путь социализма" абрекам.
    1. kalibr
      1 сентября 2020 20:05
      +3
      Так я и не спорю. Речь идет о том, что опять все делалось в тайне от народа. Что нет сведений, одни домыслы, хотя чего скрывать-то?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 1 сентября 2020 20:09
        +1
        Ну дык - сейчас кто-то в России знает про легальных в Сирии нацистов с представительством в парламенте и боевиками, воюющими на стороне Асада? Об этом не особенно принято говорить и в Израиле - иначе пойдет процесс "расчеловечения арабов", с которыми рентабельнее подписать мирный договор laughing Поэтому политика - она всегда такая политика.... fellow
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 сентября 2020 20:20
          +4
          Ну дык - сейчас кто-то в России знает про легальных в Сирии нацистов с представительством в парламенте и боевиками, воюющими на стороне Асада?
          Я, точно не знаю! И в чем суть нынешнего сирийского нацизма, тоже не знаю...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 1 сентября 2020 20:28
            +2
            Гугельни ССНП - Сирия. Он не новый - он с 30-х прошлого века. Вкратце - большая Сирия, включая Израиль, Синай, Кувейт, Кипр, территории Ирака и Турции. А символика - laughing Особенно боевых батальонов. Лозунг - Сирия превыше всего, и гимн партии на ту же немецкую мелодию. ))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 сентября 2020 20:46
              +3
              Хорошо, посмотрю. Однако, думаю, ты не считаешь Р. Вагнера нацистом?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 1 сентября 2020 20:47
                +2
                Никак нет laughing Ни его, ни Ницше.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 1 сентября 2020 21:01
                +2
                Тогда логическая цепочка теряется. Ты не ассоциируешь Вагнера с немецким нацизмом, хотя его адепты ассоциировали, но готов уровнять ССНП и НСДАП на основе медийных символов?
              3. Krasnodar
                Krasnodar 1 сентября 2020 21:08
                +4
                Цитата: 3x3zsave
                Тогда логическая цепочка теряется. Ты не ассоциируешь Вагнера с немецким нацизмом, хотя его адепты ассоциировали, но готов уровнять ССНП и НСДАП на основе медийных символов?

                Каких медийных символов? laughing Одни социал-националисты, другие национал социалисты. Орёл сирийский держит стилизованную свастику в лапах и смотрит вправо, сирийский влево и т.п. Вот и вся разница )). Обыкновенные нацисты, легальны в Сирии и Ливане, в первой с 2005 года
              4. Astra wild
                Astra wild 2 сентября 2020 14:06
                +3
                Коллега Краснодар, прочтите,что у Вас получилось"сирийский орёл смотрит в право и в лево",у него так и головокружение начнется.
              5. Krasnodar
                Krasnodar 2 сентября 2020 14:38
                +1
                Заметил, когда поздно было исправлять ))
  • Undecim
    Undecim 1 сентября 2020 11:35
    +10
    Автор приподносит события как нечто не правильное.так не делают правильные страны.складываеться впечатление что СССР обманывал Испанию.и вывез золото незаконно.кроме того прямое сочуствие к фалангистам и их зарубежных союзников.мятеж это правильно.
    Автора, конечно, в симпатиях к СССР заподозрить трудно, но в данном случае он акцентирует внимание не на "правильности" или "неправильности", подобные категории к политике вообще мало применимы, а на том, что изложение в советской историографии "интернациональной помощи республиканской Испании" и реальное положение дел - две большие разницы. Что касается самого золота и его отправки в СССР, то даже в самой Испании до сих пор нет единой точки зрения по поводу обстоятельств этой операции и того, кто был ее инициатором, а так же того, насколько "честно" происходила торговля.
    А золото действительно вывезено незаконно. Правительство не имело на это право, так как золото ему не принадлежало и распоряжаться им оно права не имело. Золото было собственностью Банка Испании, который являлся частным акционерным обществом и формально был национализирован только в 1962 году. То есть, говоря юридическим языком, республиканское правительство просто отобрало золото у акционеров частной компании.
    Ну и о сочувствии фалангистам. Тут хорошо бы вспомнить чилийского философа Дарио Саласа, который считал, что у человека нет прочных моральных устоев, его поведение подчинено эгоистическим интересам, страстным желаниям и сиюминутному иллюзорному благу. В поисках счастья и добра он принимает кажущееся за реальность и слишком часто сбивается с пути, впадая в грех и разложение. Ни религиозные, ни моральные порицания не способны его удержать. Так происходит потому, что никто толком не понимает, что хорошо, а что плохо, что справедливо, а что – нет.
    Эта мысль очень подходит к гражданской войне в Испании, если о ней судить не по пропагандистским клише, а по исторической литературе, лучше испанской.
    Начнем с того, что мятеж организовали не фалангисты и не Франко, которого уговорили примкнуть к мятежу в последний момент. Мятеж организовали генералы. Как сказал один испанский товарищ: "У нас в испаноязычных странах существует давняя традиция. Если демократы заходят с реформами слишком далеко, армия вступается за церковь, частную собственность и порядок."
    А с реформами у республиканцев действительно были проблемы.
    Республиканское правительство представляло собой раздираемую противоречиями коалицию коммунистов, анархистов, "радикалов" и социалистов, в чьи программы входили требования коренного перераспределения собственности. Помимо аграрной реформы и борьбы за права рабочих, правительство также намеревалось осуществить значительное сокращение вооруженных сил и уменьшить влияние армии на государство, а также уменьшить роль католической церкви, особенно в образовательной сфере. Имеющему такую программу правительству в католической капиталистической стране далеко за врагами ходить не надо, особенно если учесть, что на выборах его поддержало меньше половины населения. В довершение ко всему реформы начались буквально через несколько часов после выборов в феврале 1936 года.
    Левые принялись сжигать церкви и отнимать собственность. Правительство, вместо того, чтобы прекратить эти эксцессы, отправило армию в отпуска, а Национальной гвардии запретило выход из казарм. Правые, естественно, ответили, и к июлю 1936 года в Испании реально воцарилась анархия. Вот на этой волне армия, не видя другого выхода, вступается за церковь, частную собственность и порядок.
    Оценить этот факт с точки зрения "правильно" или "не правильно", как по мне, достаточно сложно. Испанцы и сами его до сих пор однозначно не оценили. Испанский народ до сих пор не закрыли эту папку, как сказал один журналист. И даже Закон об исторической памяти 2007 года не решил пока вопрос.
    1. апро
      апро 1 сентября 2020 11:54
      +1
      Цитата: Undecim
      советской историографии "интернациональной помощи республиканской Испании" и реальное положение дел - две большие разницы.

      Ну допустим о перевозки золота СССР я знал еще в советские времена.и обьяснения эти меня тогда и сейчас вполне устраивали.и о финансовых взаимотношения между Испанией и СССР было известно.и о оплате вооружений и о оплате военных советников.и о безвозмездной помощи советских трудящихся.
      Цитата: Undecim
      А золото действительно вывезено незаконно. Правительство не имело на это право, так как золото ему не принадлежало и распоряжаться им оно права не имело. Золото было собственностью Банка Испании, который являлся частным акционерным обществом

      Вот это да!!!советы всё таки банк подломили...чстная собственность неприкосновенно.а то что там законное правительство решает это побоку...отличная логика.
      Цитата: Undecim
      Вот на этой волне армия, не видя другого выхода, вступается за церковь, частную собственность и порядок.

      Где то я это слышал..Пиночет.Самоса.Гитлер...Жириновский.всё по фен шую..
      Испанская армия не смогла защитить имперю.но устраивать перевороты умеет на пять с плюсом.и её колониальные последователи в Южной и Центральной Америках...
      1. Undecim
        Undecim 1 сентября 2020 12:15
        +10
        Вот это да!!!советы всё таки банк подломили...чстная собственность неприкосновенно.а то что там законное правительство решает это побоку...отличная логика.
        У меня где то написано "советы"? Вы в своей турбокоммунистической ажиотации читаете между строк?
        Я изложил всего лишь точку зрения испанских историков на указанные события, в том числе и на гражданскую войну. А Вы пытаетесь быть святее Папы Римского. Не забегайте вперед испанцев в оценках их собственной истории.
        1. апро
          апро 1 сентября 2020 12:22
          0
          Цитата: Undecim
          А золото действительно вывезено незаконно.

          Это для чего???и упоминане частного банка...
          Понятно.если не законно.то действия СССР по приему и обслуживанию золота правительства Негина это скупка краденного?
          1. Undecim
            Undecim 1 сентября 2020 12:29
            +7
            К действиям СССР в плане приема золота никто претензий не предъявляет, вроде я русским языком пишу комментарии. Претензии в Испании к правительству Кабальеро и министру финансов Негрину. Так понятно?
            1. апро
              апро 1 сентября 2020 13:03
              0
              Цитата: Undecim
              Претензии в Испании к правительству Кабальеро и министру финансов Негрину. Так понятно?

              Как не понятно.конечно понятно...если действия законного правительства не правомерны.то за них ответит выгодоприобретатель в лице СССР.но так как законное правительство свергнуто в результате переворота и гражданской войны и иностранной агрессии.до его действия всегда не законны.победитель сам решает что ему выгодно и что законно а что не законно.
              1. Undecim
                Undecim 1 сентября 2020 13:21
                +6
                Очевидно Вам трудно представить, но во многих странах, в том числе и в в тех, где имели место военные перевороты, даже законное правительство не имеет права распоряжаться просто так частной собственностью, то есть эта юридическая концепция обеспечивается политической системой страны.
                1. апро
                  апро 1 сентября 2020 13:27
                  0
                  Я так понимаю законное правительство Испании не имеет материальную основу на прининятые решения.за заключённые договора и торговые сделки?как такое упустил товИВСталин?как он заключал сделки с недееспособными?с правительством которое не имеет ресурсов для оплаты? Чудны дела твои господи...
                2. Undecim
                  Undecim 1 сентября 2020 13:39
                  +8
                  Указ, подготовленный министром финансов, подписал законный президент страны. Какая тут недееспособность? Если он нарушил закон, это его проблемы. Правда президент Асанья потом оправдывался, что он не знал конечного пункта отправки, который министр финансов от него скрыл.
                3. апро
                  апро 1 сентября 2020 14:16
                  -2
                  Я Вас услышал...разговор ниочём.удачи.
                4. Undecim
                  Undecim 1 сентября 2020 14:24
                  +8
                  Хорошее подведение итогов. Раз нет пропагандистских клише и не пинают Шпаковского, а только факты - значит ни о чем.
                5. апро
                  апро 1 сентября 2020 14:39
                  -1
                  У Вас нет фактов....только домыслы.
                6. Undecim
                  Undecim 1 сентября 2020 14:44
                  +7
                  Фундаментальная позиция - все что не вписывается в клише - домыслы. Вы такие фамилии, как Aceña, Morales, Viñas слышали?
                7. V I P
                  V I P 1 сентября 2020 17:53
                  +4
                  В. Н,сметесь: откуда нам их знать?
                8. Undecim
                  Undecim 1 сентября 2020 18:01
                  +5
                  Как откуда? Откуда мы узнаем все - из информационного пространства.
      2. Astra wild
        Astra wild 1 сентября 2020 19:04
        +3
        Бедный Асанья его все могли обмануть
    2. V I P
      V I P 1 сентября 2020 17:50
      +3
      Вообще-то Сталин был толковый мужик и он на все эти тонкости поклал. Если нужда заставит и курица петухом закричит, а тут набиваются золотом. Скажите,что Сталин должен был от нотариуса бумагу требовать?
  • V I P
    V I P 1 сентября 2020 17:42
    +4
    Вообще-то В.Н правильно сказал ,что в Испании было как у Крылова с возом,что тянули в разные стороны.
  • свой1970
    свой1970 1 сентября 2020 17:46
    +2
    Цитата: Undecim
    Оценить этот факт с точки зрения "правильно" или "не правильно", как по мне, достаточно сложно. Испанцы и сами его до сих пор однозначно не оценили. Испанский народ до сих пор не закрыли эту папку, как сказал один журналист.

    обычные последствия Гражданской войны...
    после нашей 100 лет прошло - и народ все еще не примирился
  • kalibr
    1 сентября 2020 12:26
    +2
    Видите, Олег, Вы сами написали "отлично". И также отлично я его в свое время пропагандировал и защищал. И не я один. Другие мои коллеги тоже. И имя им легион. Преподаватели вузов по всей стране, лекторы ЦК, ОК и РК КПСС и ЦК, ОК, и РК ВЛКСМ. Но... не помогло! Значит, дерьмовый был строй, если сломался, хотя снизу мы его очень хорошо подпирали. Так что о чем Вы жалеете?
    1. апро
      апро 1 сентября 2020 13:07
      +2
      Цитата: kalibr
      И также отлично я его в свое время пропагандировал и защищал

      Вы зарабатывали деньги доступным способом..
      Цитата: kalibr
      Значит, дерьмовый был строй, если сломался, хотя снизу мы его очень хорошо подпирали. Так что о чем Вы жалеете?

      Его сломали.не подпирать надо было а изучать и анализировать.
      1. kalibr
        1 сентября 2020 16:20
        +3
        Цитата: апро
        не подпирать надо было а изучать и анализировать.

        Я мог бы Вам привести целый отрывок из диссертации моей дочери, как изучали и анализировали. Но как раз об этом будет не одна, а несколько статей. Тогда и увидите. Все было, обо всем информировали ЦК КПСС. И не надо "развалили"... Тут как раз была моя статья на эту тему - "Пробрались и разваливают" - вернитесь и перечитайте...
      2. kalibr
        1 сентября 2020 17:22
        0
        Цитата: апро
        Вы зарабатывали деньги доступным способом..

        А любая работа оплачивается, причем оплачивается по качеству, не так ли?
  • Astra wild
    Astra wild 1 сентября 2020 16:06
    0
    Коллега Апро, вся загвоздка в том,что Вячеслав Олегович НИЧЕГО,почти ничего ,не выдумал. На всё у него есть ссылки, но как факты трактовать вот в чем вопрос. Вот тут то Вячеслав Олегович подкачал
    1. kalibr
      1 сентября 2020 16:21
      +2
      Цитата: Astra wild
      Вот тут то Вячеслав Олегович подкачал

      В чем? И какое милое "почти"... Искреннее спасибо!
      1. Astra wild
        Astra wild 1 сентября 2020 22:01
        +2
        Вы не указали источник, где узнали слова Сталина. Я с равным успехом скажу,что Сталин спрашивал:кому золото отдать.
        1. kalibr
          2 сентября 2020 20:06
          +1
          Undecim
          Вчера, 18:01
          Как откуда? Откуда мы узнаем все - из информационного пространства. Это он и для Вас написал тоже!
    2. мордвин 3
      мордвин 3 1 сентября 2020 19:20
      +2
      Цитата: Astra wild
      Коллега Апро, вся загвоздка в том,что Вячеслав Олегович НИЧЕГО,почти ничего ,не выдумал. На всё у него есть ссылки

      Ссылки есть, а в ссылках ничего подобного нету, о чем Шпаковский пишет.
  • неглавный
    неглавный 2 сентября 2020 00:40
    +1
    Цитата: апро
    Отлично у автора получаеться...вылить ушат помоев на СССР.

    Какая хрень! Других слов нет!
  • TechPriest
    TechPriest 19 октября 2020 15:48
    0
    Яснопонятно. А потом ещё удивляемся, откуда столько обиженных и угнетенных берётся.
  • costo
    costo 1 сентября 2020 05:27
    +10
    Госбанк Испании решил отправить золото в СССР осенью 1936 года по двум причинам. Первая: франкисты подходили к Мадриду, поэтому пятисот тонн золота, которые были упакованы в 7800 ящиков по 65 килограммов золота в каждом, отправили на всякий случай в Картахену и затем спрятали неподалеку от порта. Вторая причина была связана с тем обстоятельством, что Сталин требовал за военные поставки оплаты только золотом.

    К 1936 году Испания занимала четвертое место по объему золотого запаса после США, Великобритании и Франции.
    1. costo
      costo 1 сентября 2020 05:30
      +5
      Ну а разместили этот поистине бесценный «клад» в подвале одного из домов в Настасьинском переулке в Москве

      Вот это здание XX века в Настасьинском переулке связано с тайной испанского золота. В подвалах этого дома хранилось 7800 деревянных ящиков с золотыми монетами, вывезенными в 1936 году из Испании
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 1 сентября 2020 06:55
        +4
        Вячеславу Олеговичу спасибо за развернутое освещение темы, а вот у меня возник только один вопрос - если франкисты знали об операции по вывозу золота, то почему об этом стало известно лишь в 1953 году? Почему мятежники раньше вой не подняли хотя бы по политическим каналам?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 сентября 2020 07:49
          +5
          Здравствуйте, Игорь! Значительно подробней по теме, здесь
          https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fastikhin.livejournal.com%2F342975.html&parent-reqid=1598932456193486-1683950554434806083800121-production-app-host-man-web-yp-296&lite=1
        2. BAI
          BAI 1 сентября 2020 12:03
          +6
          В Испании все прекрасно обо всем знали. С режимом секретности там была напряженка. И если привлекли испанское правительство - знали все:
          Постановление постановление заседания Политбюро от 19 октября 1936 г.:

          "[...] 59. Вопрос т. Розенберга.

          Поручить т. Розенбергу ответить испанскому правительству, что мы готовы принять на хранение золотой запас и что мы согласны на отправку этого золота на наших возвращающихся из портов судах с тем условием, что золото будет сопровождаться уполномоченными испанпра[вительства] или минфина и что наша ответственность за сохранность золота начинается с момента сдачи его Наркомфину СССР в нашем порту".


          Телеграмма с решением высшего политического руководства СССР пришла в Мадрид 20 октября.
          Золото было подсчитано до десятых долей грамма: 510 079 529,3 грамма.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 1 сентября 2020 07:32
      +11
      В основном это была чеканная монета Испании и других государств. Золтых слитков было 64 штуки. Монеты, представляющие нумизматический интерес, составляли 0,01% золотого запаса.
  • Комментарий был удален.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 1 сентября 2020 05:57
      +5
      Какая чернуха в новостях? Чернуха про загнивший запад, там у них правители все дурные, лесбиянки с гомосеками по улицам ходят, и всех насилуют. У нас победа за победой.
      1. Варяг_0711
        Варяг_0711 1 сентября 2020 06:12
        +14
        Не знаю как вам, а как по мне так новость о суде над актером алкашом, это и есть самая натуральная чернуха.
        Ну а что касается самовосхваления, то да, сегодняшние эффективные манагеры давно переплюнули советских пропагандистов. Куда там Лёне Брежневу с его орденами до нынешних то "заслуженных". Кстати, Лёня в отличие от нынешних свои ордена реально заслужил.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 сентября 2020 07:04
          -3
          Цитата: Варяг_0711
          Не знаю как вам, а как по мне так новость о суде над актером алкашом, это и есть самая натуральная чернуха.
          Ну а что касается самовосхваления, то да, сегодняшние эффективные манагеры давно переплюнули советских пропагандистов. Куда там Лёне Брежневу с его орденами до нынешних то "заслуженных". Кстати, Лёня в отличие от нынешних свои ордена реально заслужил.

          Он заслужил реально половину
          1. апро
            апро 1 сентября 2020 07:22
            +6
            Цитата: Pilat2009
            Он заслужил реально половину

            Жёстко Вы к ЛИБрежневу...а веть его время правления СССР большинство вспоминают с теплотой.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 1 сентября 2020 08:10
              +3
              Он правил может и неплохо но ордена то дают за конкретные заслуги.свою Красную Звезду или орден Ленина. за Малую Землю он заслужил,остальное за что?за руководство операциями уровня фронта?
              1. апро
                апро 1 сентября 2020 08:12
                +7
                Он оставил страну в намного лучшем состоянии чем взял.это его успех.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 1 сентября 2020 17:41
                  +2
                  Он оставил страну в намного лучшем состоянии чем взял.

                  По каким параметрам судите?
            2. Морской Кот
              Морской Кот 1 сентября 2020 17:48
              +4
              ... его время правления СССР большинство вспоминают с теплотой.

              Смотря что из этого времени, в последние годы он и двух слов связать не мог. Нынешнее величество чётко идёт по его стопам и кто со временем будет править из-за его спины мне, например, неизвестно.
        2. BAI
          BAI 1 сентября 2020 12:10
          +6
          Куда там Лёне Брежневу с его орденами до нынешних то "заслуженных".

          Да он просто пацан против нынешних:
          1. Морской Кот
            Морской Кот 1 сентября 2020 17:44
            +3
            Да это всё ерунда, самодеятельность на периферийном уровне, сейчас успех мерят не железками на пузе, а счетами в швейцарских банках.
        3. V I P
          V I P 1 сентября 2020 18:02
          +4
          Может какие-то и реально заслужил,но орден Победа - 1000 раз мимо кассы.
          Это из оперы,что Жуков хотел советываться с полковником, а того не оказалось. Вы в это поверите?
    2. Pilat2009
      Pilat2009 1 сентября 2020 06:21
      -10
      Цитата: Варяг_0711
      Разумеется, в нашей прессе об этом не сообщалось. Зачем нашим гражданам было такое знать?
      А действительно, зачем?! Зачем мне было это знать? Мне вообще было прекрасно когда показывали про очередной мирный трактор, а не про чернуху каждый день по всем каналам. Сейчас новости хоть не включай, один сплошной негатив.
      Мне как то про надои было намного ближе, чем про очередной подайте денег на лечение ребенка. Но этого профессиональный пропагандон шпаковский почему то в упор не замечает и писать про это не хочет. Видать за это не платят...

      Если вас не интересует история своей страны то это ваше личное дело.охота жить в полицейском государстве?не интересует сколько народу положили ради интересов революции?
      1. Варяг_0711
        Варяг_0711 1 сентября 2020 06:31
        +13
        Pilat2009 (Михаил)
        Если вас не интересует история своей страны то это ваше личное дело.
        Меня как раз интересует. Только вот меня бесит, когда такие как шпаковский и вы иже с ним пытаетесь представить историю СССР как сплошную чернуху.
        охота жить в полицейском государстве?
        Это СССР полицейское государство? А в каком тогда государстве живете вы сейчас?
        не интересует сколько народу положили ради интересов революции?
        А вас не интересует сколько потеряли в 90-е годы тех кто "не вписался в рынок"?!
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 сентября 2020 07:02
          -15
          Цитата: Варяг_0711
          Pilat2009 (Михаил)
          Если вас не интересует история своей страны то это ваше личное дело.
          Меня как раз интересует. Только вот меня бесит, когда такие как шпаковский и вы иже с ним пытаетесь представить историю СССР как сплошную чернуху.
          охота жить в полицейском государстве?
          Это СССР полицейское государство? А в каком тогда государстве живете вы сейчас?
          не интересует сколько народу положили ради интересов революции?
          А вас не интересует сколько потеряли в 90-е годы тех кто "не вписался в рынок"?!

          Я не вписался,и ничего,жив здоров.И да,СССР 20-30-50х годов государство-монстр.Недаром его не особо скажем помягче любили
          1. Варяг_0711
            Варяг_0711 1 сентября 2020 07:17
            +13
            Pilat2009 (Михаил)
            Я не вписался,и ничего,жив здоров.
            Только полный моральный fool дегенерат может глумится над смертью двух десятков миллионов своих сограждан, и радоваться тому, что остальных ограбили и превратили в рабов.
            Мне с вами не по пути глубоко не уважаемый!
            1. Pilat2009
              Pilat2009 1 сентября 2020 08:21
              -3
              Цитата: Варяг_0711
              Pilat2009 (Михаил)
              Я не вписался,и ничего,жив здоров.
              Только полный моральный fool дегенерат может глумится над смертью двух десятков миллионов своих сограждан, и радоваться тому, что остальных ограбили и превратили в рабов.
              Мне с вами не по пути глубоко не уважаемый!

              У вас в голове каша товарисч
            2. kalibr
              1 сентября 2020 09:35
              0
              Сейчас иду мимо школы, где когда-то учился... Ну шум митинга... А на улице перед школой выставка авто... Сплошь иномарки и какие! Сейчас возьму фотоаппарат и сфотографирую на память - зрелище еще то. А у мусорного бака два бомжа и бомжиха собирали... ну что они там собирают...Каждому свое, да?!
              1. Pilat2009
                Pilat2009 1 сентября 2020 10:23
                +1
                Цитата: kalibr
                Сейчас иду мимо школы, где когда-то учился... Ну шум митинга... А на улице перед школой выставка авто... Сплошь иномарки и какие! Сейчас возьму фотоаппарат и сфотографирую на память - зрелище еще то. А у мусорного бака два бомжа и бомжиха собирали... ну что они там собирают...Каждому свое, да?!

                Вы Путину этот вопрос задайте.Он последние 20 лет страной руководит.
                1. kalibr
                  1 сентября 2020 10:54
                  +3
                  Вот они эти фото:



                  Последний кадр снял на дороге к школе. Как видите даже этот человек в рынок вполне вписался. Просто он несколько беднее чем Чубайс, вот и все.
                  1. Юрахип
                    Юрахип 1 сентября 2020 14:46
                    0
                    Жить стало лучше! Жить стало веселее! И. В. Сталин.
                  2. Вольный ветер
                    Вольный ветер 1 сентября 2020 19:44
                    +2
                    судя по номерам машин, совсем не простые граждане. кстати на вас могут и в суд подать, выставлять номера незаконно. На предпоследней фотке , не могу марку определить, но судя по оптике американец, оптика такая запрещена к эксплуатации уже лет 15, поворотники должны быть оранжевые, такую машину даже на учет запрещено ставить,, плюс в глухую тонированый, явно санкционный, владелец наверняка орет о контр санкциях и патриатизьме, кто он наверняка из прокуратуры или из ментовки. Лексус 888, что скажете с такими номерами на такой машине тракторист ездит , из колхоза " красный лапоть" Развелось просто слуг народа, и блюстителей закона и порядка выше крыши.. Подъехайте к прокуратуре, к суду, к ментовке вашего города и посмотрите там достижения брендов мирового автопрома.
          2. мордвин 3
            мордвин 3 1 сентября 2020 07:42
            +7
            Цитата: Pilat2009
            СССР 20-30-50х годов государство-монстр.

            CCCР дало моему деду-крестьянину образование, а после штрафбата отправило работать на шахту, где он, бедолага, вкалывал как папа Карло, да так, что бабка после войны и не работала нигде.
            Цитата: Pilat2009
            Недаром его не особо скажем помягче любили

            Капиталисты да, не любили.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 1 сентября 2020 10:30
              +7
              Цитата: мордвин 3
              да так, что бабка после войны и не работала нигде.

              Ну да, а еще при СТалине экономика была постинне многоукладной, работали частники и артели. Притом в ходе войны артели вполне работали на фронт, выполняя поставки снаряжения для фронта. Всему этому положил конец Хрущ.
              1. kalibr
                1 сентября 2020 10:32
                -2
                Цитата: Кирилл Г...
                работали частники и артели.

                % от общего их вклада в экономику приведете?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 1 сентября 2020 12:54
                  +2
                  Цитата: kalibr
                  % от общего их вклада в экономику приведете?

                  А где их взять, проценты? Была у нас артель "Третья пятилетка", начали восстанавливать на второй день, после освобождения города от немцев, теперь американцы там свои Тайды-Ариэли выпускают.
                  1. kalibr
                    1 сентября 2020 15:23
                    -1
                    Цитата: мордвин 3
                    А где их взять, проценты?

                    Есть такая организация - Госстат. Был ЦГАНХ - Центральный государственный архив народного хозяйства, он есть и сейчас - это Российский государственный архив экономики. Туда можно обратиться и получить все, что нужно. Я понимаю, что для с низким уровнем образования все эти аббревиатуры звучат как ругательства и что они и так все знают, но там действительно много интересной информации и только на нее и следует опираться.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. мордвин 3
                      мордвин 3 1 сентября 2020 19:02
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Я понимаю, что для с низким уровнем образования все эти аббревиатуры звучат как ругательства

                      Может ответите на
                    3. мордвин 3
                      мордвин 3 1 сентября 2020 19:06
                      +3
                      Цитата: kalibr
                      Я понимаю, что для с низким уровнем образования все эти аббревиатуры звучат как ругательства

                      Человек высокообразованный, может ответите на мой вопрос:
                      Цитата: мордвин 3
                      Что то я не припомню, где там этот враль подробно про вывоз золота рассказал. Может автор подскажет?

                      Сами то хоть опус Орлова читали? Рекомендую, там много навоза найдете.
                      1. kalibr
                        1 сентября 2020 20:12
                        -2
                        Читал в 90-ые как книга вышла у нас. Но... один автор, тем более такой странный - источник не авторитетный.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 1 сентября 2020 20:15
                        +3
                        Цитата: kalibr
                        один автор, тем более такой странный - источник не авторитетный.

                        Так именно на него Вы в своей статье и ссылаетесь. Не помню я, что бы он там про вывоз золота писал.
                      3. kalibr
                        1 сентября 2020 21:13
                        -3
                        А у Вас вообще с памятью не очень хорошо. Напомнить, про дедушку польского генерала?
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 1 сентября 2020 23:40
                        +3
                        Цитата: kalibr
                        Напомнить, про дедушку польского генерала?

                        Лучше напомните, где Орлов про золото писал, в четвертый раз прошу.
                      5. kalibr
                        2 сентября 2020 06:06
                        -2
                        Владимир, у меня нет сейчас на руках этой книги. А все ссылки на литературу даны в тексте статьи. С указанием даже данных одного из самых интересных авторов.
  • costo
    costo 1 сентября 2020 05:43
    +15
    El Confidencial в своей последней публикации на тему золота с подобным мнением не согласно. Оно утверждает, что Москва не присвоила себе ни грамма из испанского золотого запаса и что все деньги, вырученные за его продажу, действительно пошли на оплату советских поставок республиканцам
    .
    Кстати, такого же мнения придерживается и авторитетный специалист по данной теме, дипломат и историк Анхель Виньяс. Свой вывод историк основывают на материалах архива бывшего министра финансов, а затем премьер-министра республики Хуана Негрина. Речь идет о документах, свидетельствующих, что письменный учет расходов золотого запаса все же досконально велся и советской, и испанской стороной.
    Причем документы Негрина раскрывают картину советско-испанских финансовых отношений – совсем не бескорыстную. Испанцам приходилось щедро расплачиваться буквально за все. Даже за транспортировку собственного золота, не говоря уже о его хранении в Москве, охране и переплавке монет (из них состоял золотой запас) в слитки. Задействованным в работе с золотом советским служащим испанцы были обязаны оплачивать больничные и отпуска. Платили испанцы и за советское посредничество при продаже золота за иностранную валюту.
    Что касается оружия, то цены на него выставлялись в рублях, а продавалось оно за валюту под обеспечение золотого запаса Испании. Кстати, Виньяс пишет, что подобным образом республика расплачивалась не только с одним СССР, а из другими "поставщиками"
    1. апро
      апро 1 сентября 2020 05:57
      +9
      Цитата: рич
      совсем не бескорыстную. Испанцам приходилось щедро расплачиваться буквально за вс

      А почему должно быть бесплатно?труд советских граждан должен быть материально вознаграждён.оружие.транспортные услуги стоят денег.
      1. costo
        costo 1 сентября 2020 06:07
        +9
        А я разве утверждаю, что она должна была быть бескорыстной?belay
        Если Вы внимательно прочтете мой коммент, то поймете, что и Негрин и Виньяс, на которых я ссылаюсь, ни чуть не осуждают эту практику межгосударственных взаиморасчетов и считают общепринятой
        1. апро
          апро 1 сентября 2020 06:11
          +6
          Так и писали бы..что основано на нормальных торговых отношениях...
          Цитата: рич
          совсем не бескорыстную. Испанцам приходилось щедро расплачиваться буквально за все

          А не проявлять двоемыслия.и никто их не принуждал.это был их выбор сохранить своё государство.
          1. costo
            costo 1 сентября 2020 06:28
            +3
            Так и писали бы..что основано на нормальных торговых отношениях.

            Создается такое впечатление, что вы читаете только самого себя laughing
    2. pmkemcity
      pmkemcity 1 сентября 2020 06:37
      +2
      Ни какой "тайны Испанского золота" нет - это Советское золото!
  • Неволя
    Неволя 1 сентября 2020 05:44
    +7
    Было ещё и румынское золото. Тоже интересная история
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 сентября 2020 08:26
      +6
      Пожалуйста, нельзя ли подробней? hi
      1. Комментарий был удален.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 сентября 2020 09:40
          +3
          Задали вектор поиска, спасибо!
      2. costo
        costo 1 сентября 2020 09:32
        +6
        Антон hi
        Он имеет в виду золотой запас румынского Национального Банка, который был вывезен на хранение в Российскую империю в декабре 1916 года во время Первой мировой войны. После Октябрьской социалистической революции был арестован Советским правительством вслед за занятием румынскими войсками Бессарабии, принадлежавшей ранее Российской империи.
        Советское правительство неоднократно официально заявляло, что румынское золото будет возвращено после возвращения Бессарабии Советскому Союзу.
        Сегодняшняя Румыния продолжает настаивать на том, что часть ценностей Королевской Румынии Россия удерживает и по сей день,и что Бессарабию Румыния оба раза отдавала не добровольно, а под угрозой разгрома
        Вообщем кратко как то так
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 сентября 2020 09:41
          +10
          Спасибо, Дмитрий! А что, золота отобранного румынскими пограничниками у гр. Бендера оказалось недостаточно? laughing
          1. costo
            costo 1 сентября 2020 10:40
            +5
            Антон, у Остапа Ибрагимовича на себе было немного поменьше laughing
            Румыния выражает претензии почти на 3 тонны золотых слитков (из 70 т. отданных на хранение) с учетом факта передачи Румынии Советским Союзом - 12 тонн (5 и 7) в 1934 и 1936 годах, почти 20 т. в 1949г., 8 тонн в 60-х, 10 тонн в 1986 г. и учетом послевоенных румынских репараций СССР

            Будем надеяться, что российские дипломаты проявят в ходе переговоров твердую волю, поскольку наши акты доброй воли не раз уже оплачивались черной неблагодарностью и истолковывались как индикатор слабости и уступчивости.
            1. Liam
              Liam 1 сентября 2020 10:53
              +1
              Никакого золота СССР никогда не возвращал Румынии.Возвращал какие то иконы,долговые расписки,акции,ковры,небольшую часть бумажных денег и небольшое количество старинных золотых монет.Основную часть золотого запаса в виде около 90 тонн в слитках ,золотые немецкие и австрийские марки и тд-никогда не возвращал
              1. costo
                costo 1 сентября 2020 11:31
                +4
                Никакого золота СССР никогда не возвращал Румынии

                Рекомендую почитать двухтомник Георгиу-Деж Георге "Статьи и речи". Гос. изд-во полит. лит., 938 с., индексы FB H 961/100, FB K 77/300
                А он как никак п редшественник Н. Чаушеску - генеральный секретарь - ЦК РКП в 1948-1965г., Премьер-министр Румынии в 1952—1955г.. Председатель Госсовета Румынии в 1961—1965г..
                1. Liam
                  Liam 1 сентября 2020 11:40
                  0
                  ))) Спасибо за рекомендации.Но тут не школа а публичная дискуссия.Вас же не затруднит привести какие то цитаты Деж или кого либо другого про как когда и сколько золота якобы было возвращено
                  1. costo
                    costo 1 сентября 2020 12:11
                    +5
                    ))) Спасибо за рекомендации.Но тут не школа а публичная дискуссия.Вас же не затруднит привести какие то цитаты Деж или кого либо другого про как когда и сколько золота якобы было возвращено

                    Да вы знаете не затруднит smile
                    Если для вас в этом вопросе коммунист Георгиу-Деж Георге не авторитет посмотрите статьи либерала экономиста Алексея Чичкина, хотя бы эту
                    ссылка - http://www.ruspred.ru/arh/tn1/5rr.html. А при желании поковыряйтесь в инете - там его работ полно,и на румынскую тему тоже . Чичкин входил в состав Счетной палаты РФ
                    .
                    1. Liam
                      Liam 1 сентября 2020 13:42
                      -2
                      Даже неудивительно.Я прошу ссылку на хоть какойто документ или прямую цитату Деж или других румынских руководителей подтверждающих документально возвращение золота,а Вы мне исторические анекдоты без ссылки ни на один официальный документ.
                      Тонны золота не передаются так,а делаются официальные межгосударственные одоговора,описи,протоколы ,акты сдачи/приема.Несомненно Вы в состоянии показать таковые
                      1. costo
                        costo 1 сентября 2020 14:14
                        +6
                        Тонны золота не передаются так,а делаются официальные межгосударственные одоговора,описи,протоколы ,акты сдачи/приема. Несомненно Вы в состоянии показать таковые

                        Почитали по приведенной ссылке статью Чичкина про то как, когда и сколько золота было возвращено,теперь решили пофлудить. smile
                        Межгосударственные договора, описи,протоколы, акты сдачи/приема с меня требуете
                        Несомненно Вы в состоянии показать таковые

                        Так это мил-человек не ко мне. Попробуйте обратиться в Минфин, счетную палату ,или в ФСБ. Мол так и так, я такой-то, такой-то требую предоставить мне в десятидневный срок для ознакомления договора, описи,протоколы, акты сдачи/приема по румынскому золоту. yes
                        Доброго Вам здоровья и удачи в этом благородном деле hi
                      2. Liam
                        Liam 1 сентября 2020 14:27
                        -3
                        Вы заполняете ветку фейками.Сколько и чего было передано в 1916/17 годах и сколько и чего было возвращено,а что не было никогда возвращено не было мне хорошо известно из румынских источников.А Ваши идеи про ФСБ и Минфин -просто попытка замылить тему говорильней.Ссылки на официальные документы про возврат именно золота отсутствуют по той простой причине что возврата золота никогда не было
      3. Юрахип
        Юрахип 1 сентября 2020 14:48
        0
        Пусть ищут свое золото в Японии и в Чехии.
  • costo
    costo 1 сентября 2020 05:54
    +7
    Довольно любопытное абсолютно непредвзятое видио по теме.
    1. Рагнар лодброк
      Рагнар лодброк 1 сентября 2020 06:12
      +13

      Бурмистров Иван Алексеевич - командир подводной лодки "С-1" Военно-морского флота республиканской Испании, капитан-лейтенант; первый из военных моряков, удостоенный звания "Герой Советского Союза".
      Участник национально-революционной войны испанского народа 1936-1939 годов. Дважды находился в боевых командировках в Испании в 1937 и в 1938 годах. Подводная лодка испанских республиканцев "С-1", которой командовал И.А. Бурмистров принимала активное участие в боевых действиях военно-морского флота республиканской Испании.Думаю,что за то,что вывез на своей лодке испанское золото и был удостоен Героя Советского Союза.
      1. costo
        costo 1 сентября 2020 07:44
        +5
        Думаю,что за то,что вывез на своей лодке испанское золото и был удостоен Героя Советского Союза.

        Бурмистров Иван Алексеевич в Испании лишь с февраля 1937г., а золото было вывезено в СССР в 1936 году.
        бывший министр финансов, а затем премьер-министра испанской республики в период гражданской войны Хуан Негрин:
        "20 октября 1936 года в порту испанского города Картахена началась погрузка золота на советские теплоходы «Ким», «Кубань», «Нева» и «Волголес». Общий объем золота составил около 510 тонн, упакованных в 7800 деревянных ящиков. Для охраны советских кораблей с ценным грузом республиканское правительство Испании мобилизовало почти весь свой боеспособный морской флот. В итоге корабли благополучно прибыли в СССР"
        фото Теплоход «КИМ» (Коммунистический интернационал молодёжи)

        Иван Алексеевич мой земляк. В 1950 году он вышел в отставку. Жил в Ставрополе, работал директором кожзавода. Похоронен в Ставрополе на Даниловском кладбище.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 10:04
          0
          Рич, тема "золотой подлодки" муссируется криптоисториками в связи с именем другого "добровольца"-подводника - к-л Египко. К "испанскому золоту" это не имеет никакого абсолютно отношения - Египко действительно вывез на С-6 в августе 1937-го из обреченного Сантандера (за сутки перед тем, как в него вошли итальянцы) в Хихон помимо наших советников ещё и партийную кассу басков на 15млн песет (если верить рапорту самого Египко, поданному годом позже). Сумма, вообще-то, огромная - где-то $5млн. Очень сомнительно, что БНП располагала такой суммой, но фигурирует именно такая. Далее начинается вакханалия фантазёров - что, дескать, потом Египко (уже на С-2) вывез "баскское золото" (хах!) ... в Кронштадт (!!), после чего, мол, эти бабки в СССР передали испанским коммунистам-эмигрантам. Последний пассаж криптоисториков особенно доставил....
          1. costo
            costo 1 сентября 2020 10:14
            +1
            Спасибо Вам за дополнение и пояснение. Про эту историю вообще ничего не знал
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 10:16
              0
              У к-л Египко весьма интересная испанская одиссея)
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 10:13
        +1
        Цитата: Рагнар лодброк
        Думаю,что за то,что вывез на своей лодке испанское золото и был удостоен Героя Советского Союза.

        фантазия настолько же смелая, насколько глупая.
        Это сколько, интересно, нужно было Бурмистрову сделать рейсов Картахена-Одесса на дышащей на ладан С-1, чтобы перевезти хотя бы четверть этого груза? )))
        Ну, давайте пофантазируем дальше - почему б перевезти золотишко в бомбоотсеках СБ. Тоже неплохо.
      3. BAI
        BAI 1 сентября 2020 12:35
        +3
        Золото басков перевозили летом 1937, на "как бы" С-6 и С-2, командир Н.П. Египко. Но информация о С-6 выглядит очень сомнительно, т.к. ее спустили на воду 31.03.1938.
        ВИКИ утверждает, что командирами С-1 были А.В. Трипольский и И.Т. Морской. Бурмисторова там не было (это в статье про С-1). Но в статье уже про Бурмисторова утверждается, что он был командиром и С-6, и С-1, и С-4. Поэтому тут верить никому (особенно ВИКИ) нельзя. Египко точно вывозил. Это задокументировано.
        Поэтому, золото вывозили С-2 и еще неизвестная лодка.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 13:30
          -1
          Цитата: BAI
          Но информация о С-6 выглядит очень сомнительно, т.к. ее спустили на воду 31.03.1938.


          вообще-то, спустили её 26 декабря 1929-го.
          Затоплена 19 октября 1937-го в Хихоне (куда её привёл Египко), так как двумя днями ранее две авиабомбы фатально повредили прочный корпус. Пролежала на дне до 1947-го, была поднята и разделана на лом.
          Что касаемо С-2 - тут история интереснее: после того, как Египко сбежал из Сен-Назера, власти Республики решили использовать лодку для доставки почты из Валенсии в Барселону и обратно. Даже выпустили уникальную почтовую марку (11 августа 38-го).

          1. BAI
            BAI 1 сентября 2020 13:49
            0
            1.
            Вообще-то, спустили её 26 декабря 1929-го.

            Да ну? А это кого построили?
            Заложена 28 декабря 1935 года на заводе № 189 (Балтийский завод) в Ленинграде под стапельным номером 279 и литерным обозначением «Н-6». 20 октября 1937 года подводная лодка получила обозначение «С-6». 31 марта 1938 года она спущена на воду и 27 ноября 1939 года вошла в состав КБФ.
            2.
            Затоплена 19 октября 1937-го в Хихоне (куда её привёл Египко), так как двумя днями ранее две авиабомбы фатально повредили прочный корпус. Пролежала на дне до 1947-го, была поднята и разделана на лом.

            А это кто на Балтике в марте 1941 и на дне Балтики летом 2011?
            Летом 2011 года субмарина, идентифицированная как «С-6», была найдена шведскими дайверами-поисковиками у берегов Швеции и спустя год обследована. Подлодка погибла при зарядке аккумуляторов на одной из линий мин немецкого заграждения «Wartburg» и лежит на песчаном грунте на глубине 45 метров в 55 милях к востоку от шведского острова Сандхамн в точке 55°52,9385 с.ш./ 17°10,7114 в.д. По данным шведской стороны корпус корабля расколот надвое: нос и большой обломок лежит в 20 м севернее кормовой части, которая вместе с 45-мм орудием находится в очень неплохом состоянии.



            Возвращаясь к исходному комментарию - Бурмисторов (тем более - Египко) никогда не не был командиром С-6. Командирами были Кульбакин и Кулыгин.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 14:14
              0
              Да ну? А это кого построили?
              Заложена 28 декабря 1935 года на заводе № 189 (Балтийский завод) в Ленинграде под стапельным номером 279


              laughing laughing

              А у Вас специфическое чувство юмора)
              Или это Вы всерьёз?

              Если Вы не в курсе, то речь, вообще-то, идёт об испанских лодках серии "С" бывшего Королевского ВМФ Испании, вошедших в состав ВМС Республики в 1936-ом году. И командирами на которых ы 1937-1938гг были советские "добровольцы"-подводники.
              Заложены они были, слава богу, не на Балтийском заводе, а на верфи SEKN в Картахене. И вступили в строй в 1928-1930 гг.
              Насколько понимаю, именно из-за этого туповатого заблуждения большинство "специалистов" считает, что Египко отвёз "золото басков" на "родную" базу в Кронштадт.
              Извините, ржу. laughing
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 13:36
          0
          Цитата: BAI
          Поэтому, золото вывозили С-2 и еще неизвестная лодка.

          какое золото? Партийную кассу басков с какими-то цацками? Ну да, вывезли из Сантандера в Хихон. И именно на С-6. К "испанскому золоту" эта эпопея не имеет ровно никакого отношения. Мы говорим совершенно о разных активах.
          1. BAI
            BAI 1 сентября 2020 14:56
            +1
            1. А никто и не говорит, что золото басков и испанское золото это одно и тоже. Разумеется это разные вещи. Про Кронштадт, тем более речи не было.
            2. А одинаковое название советских и испанских лодок, да еще под командованием советских командиров, действительно, вызывает путаницу.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 15:13
              -1
              Цитата: BAI
              действительно, вызывает путаницу.

              не вызывает никакой абсолютно путаницы. Разве, что у Вас. Это издержки "википедийной эрудиции"? Вы полчаса назад были уверены, что лодки КБФ занимались вывозом "золота басков". Фейспалм.
              Цитата: BAI
              Про Кронштадт, тем более речи не было.

              о Кронштадте пишут в некоторых публикациях "историки флота" с хорошо развитым воображением. Очень живо рисуют пирс, "оцепленный НКВД" и прочую галиматью.
              1. BAI
                BAI 1 сентября 2020 15:18
                0
                Вы полчаса назад были уверены, что лодки КБФ занимались вывозом "золота басков".

                Да. И в мыслях не было, что в Испании в годы Гражданской войны сохранились боеспособные ПЛ.
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 15:40
                  0
                  Цитата: BAI
                  И в мыслях не было, что в Испании в годы Гражданской войны сохранились боеспособные ПЛ.

                  нууууу....Почитайте Кузнецова. Или Египко. Республике достался довольно мощный по численности подводный флот - что-то порядка полутора десятка лодок, которые они приняли в состав своего флота. Правда, мат.часть и в особенности итальянские торпеды оставляли желать лучшего, но тем не менее.
                  А Франко обзавёлся ПЛ уже в 1937 г. благодаря дуче - италы передали каудильо четыре лодки типа "Архимед" и две средних типа "Перла". И ещё, вроде, пару минзагов построили для испанцев.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 1 сентября 2020 06:12
    +4
    Война в Испании могла дать нам много , в плане военного опыта, хотя бы в войсковых операциях, ведь франкисты побеждали за счет четкой организации. На технику тоже внимания не обращали. Тот же т-34 был разработан в тайне от руководства, в инициативном порядке. Товарищ Сталин руководитель был конечно жёсткий, за помощь сев. корее потребовал немаленькую сумму, что корейцы с китайцами малость при..уныли. Что было бы если бы победили республиканцы, кажется ничего хорошего. Гитлер бы разнес испанию одним пенделем. И получил бы верного союзника, и у нас воевали бы не 50 тысяч, а под миллион, недовольных было много. А так какой никакой нейтралитет.
    1. апро
      апро 1 сентября 2020 06:56
      +3
      Цитата: Вольный ветер
      Что было бы если бы победили республиканцы, кажется ничего хорошего. Гитлер бы разнес испанию одним пенделем.

      Не факт.вспомните Монголию.там товИВСталин сказал что будет защищать как свою собственную территорию.и все поняли правильно.проблема была в Испании с её социальным кризисом.слишком мого противоречий со стороны законного правительства.да и агрессия со стороны Италии и Германии решала много.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 1 сентября 2020 11:14
        +4
        в Монголию СССр вложил огромные средства, были созданы предприятия, благодоря машинокосным станциям монголы научились косить сено, что помогло увеличить количество скота, с 30 по 40 год поголовье увеличилось на 6-8 миллионов, в случае ее захвата все средства бы улетели в трубу. Так что помощь монголов в годы войны была не совсем безвозмездной, им хорошо помогли.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 1 сентября 2020 09:10
      +6
      Цитата: Вольный ветер
      Тот же т-34 был разработан в тайне от руководства, в инициативном порядке.

      Угу... в инициативном. smile
      Танк, предназначенный для действий совместно с пехотой (конницей) и в составе самостоятельных танковых соединений, должен быть один. Для этой цели необходимо разработать два типа танков: один чисто гусеничный и другой – колёсно-гусеничный. Всесторонне испытать их в течение 1939 г. и после этого принять на вооружение взамен БТ и Т-26 тот, который будет отвечать всем требованиям.
      © Ворошилов, май 1938 г.
      В целях дальнейшего совершенствования танков создать по тактико-техническим данным АБТУ, выработанным на танковом совещании и утверждённым Народным Комиссаром Обороны, три опытных образца танков – два гусеничных и один – колёсно-гусеничный с 6-ю ведущими колёсами (приложение № 2). Один из гусеничных танков изготовить химическим.
      а) Обязать НКОП изготовить и передать НКО на испытания опытные образцы танков к 1 июня 1939 года.
      Деревянный макет танка предъявить макетной комиссии к 1 октября 1938 года.
      б) Обязать НКО подвергнуть опытные образцы танков всесторонним сравнительным испытаниям и выбрать для представления на вооружение один образец, наиболее полно удовлетворяющий предъявляемым к танку требованиям.
      © Постановление Комитета обороны 198сс «О системе танкового вооружения РККА» от 7 августа 1938 года.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 1 сентября 2020 09:33
      +6
      Цитата: Вольный ветер
      Гитлер бы разнес испанию одним пенделем. И получил бы верного союзника, и у нас воевали бы не 50 тысяч, а под миллион, недовольных было много

      Он получил бы ещё одну Югославию. В которой пришлось бы держать оккупационные части для поддержки поставленного режима. В реале тот же Франко после вроде бы успешного для него завершения Гражданской войны ещё долгое время не контролировал всю страну. А тут вместо "своих" франкистов придут немецкие оккупанты...
      А главное - Испанию пришлось бы кормить. Ибо своё с/х испанцы благополучно угробили в Гражданскую. А с продовольствием в рейхе было не просто хреново, а очень хреново. Урезание "мясных норм" весной 1941 г. было отражено даже в дневнике Гальдера.
      Генерал Остеркамп: Трудности в снабжении мясом. Поголовье свиней снизилось с 27 до 20 млн. голов. Крупный рогатый скот трогать нельзя. Поэтому нужно уменьшить потребление. Необходимо до начала наступления сократить потребление мяса в сухопутных войсках. В вооруженных силах норма снижается с 1500 до 1350 граммов, а,для гражданского населения — с 500 до 400 граммов [в неделю].
    4. свой1970
      свой1970 1 сентября 2020 18:02
      +3
      Цитата: Вольный ветер
      Война в Испании могла дать нам много , в плане военного опыта, хотя бы в войсковых операциях, ведь франкисты побеждали за счет четкой организации.

      ага...не дословно но близко к тексту:
      "Наши три танка пошли в атаку,преодолев позиции противника-обнаружили что республиканцы не вышли из своих окопов.Вернулись,подняли пехоту из окопов,опять пошли в атаку на противника,преодолев окопы противника-опять обнаружили что пехота их не поддержала.Опять вернулись и опять подняли пехоту из окопов..."

      а теперь другая сторона- с "четкой организацией"...по их позициям туда - сюда belay ездят танки противника.Танки это сильно громко сказано - их броню на расстоянии в 50-100 метров обычный пулемет превратил бы в сито(даже не в друшлаг!). Про гранаты и артиллерию даже не вспоминаю.....
      Они хоть что нибудь сделали чтоб противодействовать этому?ага,щаз.....
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 сентября 2020 08:45
        +2
        Цитата: свой1970
        ага...не дословно но близко к тексту:
        "Наши три танка пошли в атаку,преодолев позиции противника-обнаружили что республиканцы не вышли из своих окопов.Вернулись,подняли пехоту из окопов,опять пошли в атаку на противника,преодолев окопы противника-опять обнаружили что пехота их не поддержала.Опять вернулись и опять подняли пехоту из окопов..."

        Пехота за танками не идёт. © из донесений танкистов 1929-1945 г.г. smile
        1. свой1970
          свой1970 2 сентября 2020 10:15
          +2
          Цитата: Alexey RA
          Пехота за танками не идёт. © из донесений танкистов 1929-1945 г.г.
          -по позициям франкистов туда-сюда катаются 3 танка(ТРИ!!!), причем проехали они по этим позициям 6 раз.Ни одного танка не было потеряно....
          Там франкисты были вообще,в тех окопах?
  • мордвин 3
    мордвин 3 1 сентября 2020 07:01
    +3
    Что касается Александра Орлова, то он в 1953 году издал в США книгу, где подробно рассказал об этой тайной операции.

    Что то я не припомню, где там этот враль подробно про вывоз золота рассказал. Может автор подскажет? Сомневаюсь, однако.
  • Оператор
    Оператор 1 сентября 2020 07:06
    +6
    Лейба Лейзерович Фельдбин (оперативный псевдоним "Александр Орлов") в Испании специализировался на тайных ликвидациях троцкистов - преимущественно евреев по национальности. После того, как НКВД запланировало ликвидировать его самого как слишком много знавшего, перебежал к американцам, раскрыл для них организационную структуру ГУГБ НКВД, за что получил политическое убежище в США.

    На допросах в ФБР и в статьях в журнале "Тайм" в 1952 году приписал себе звание генерала и многочисленные шпионские "подвиги", никем не подтвержденные. Фактическое участие Фельбина в перевозке испанского золота заключалось в охране его погрузки на советские суда и ничего более.

    Из воспоминаний французского интербригадовца, члена ФКП Кирилла Хенкина:
    "Для меня, студента парижского университета, члена студенческой коммунистической ячейки, за два дня до этого пешком перешедшего Пиренеи, встреча [с Орловым] была шоком: представитель великого Советского Союза, которому я тогда поклонялся, выглядел самодовольным, холёным, вальяжным типом."

    Еврей Фельбин был профессиональным убийцей евреев.
    1. kalibr
      1 сентября 2020 10:42
      +5
      Цитата: Оператор
      Еврей Фельбин был профессиональным убийцей евреев.

      Он не был профессиональным убийцей евреев. Он был профессиональным убийцей людей на которых ему указывали, но почему-то среди них по какой-то непонятной иронии судьбы оказалось много евреев! Так точнее будет, мне кажется.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 1 сентября 2020 10:46
      +7
      Цитата: Оператор
      На допросах в ФБР и в статьях в журнале "Тайм" в 1952 году приписал себе звание генерала и многочисленные шпионские "подвиги", никем не подтвержденные.


      Что значит приписал? Последнее звание Орлова-Фельбина было старший майор ГБ.
      Специальное звание старший майор государственной безопасности (2 ромба в петлицах образца 1937—1943 годов) условно соответствовало воинскому званию комдив РККА.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 сентября 2020 07:19
    +12
    Спасибо, Вячеслав Олегович.
    Однако, замечу, что материал слишком насыщен конспирологией.
    От себя добавлю. Помощь других государств республиканцам была отнюдь не безвозмездной. Остальные 23% золотого запаса Испании (193 тонны) были переправлены во Францию, в счет оплаты поставок продовольствия и вооружения. Из них Франко удалось вернуть 40 тонн.
    1. costo
      costo 1 сентября 2020 07:57
      +6
      Спасибо Автору за статью. Кстати, Вечеслав Олегович, жаль что Вы не упомянули в ней работы Анхеля Виньяса и Габриэля Джексона.
    2. kalibr
      1 сентября 2020 09:29
      +7
      Вот, Антон! Совсем недавно я как раз написал, что хочу попробовать писать как Самсонов. Вспомните? Что "тайны", "вопросы", как, почему, кто виноват... У него конспирологии куда больше, разве нет? Но теперь уже Вам не нравится. Воистину на всех "зверей не угодишь".
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 сентября 2020 09:47
        +6
        А, так это была стиллизация?! Тогда надо было писать про тараканов. Все одно Вас бы загнобили, как ненавистника главных симбионтов советского человека.
        1. kalibr
          1 сентября 2020 10:35
          +6
          Цитата: 3x3zsave
          , так это была стиллизация?!

          И судя по Вашему комментарию она вполне удалась!
  • evgen1221
    evgen1221 1 сентября 2020 08:12
    +3
    Ну допустим Ежова прибрать и без Испании было за что. Золото прибрали правильно-ибо нефиг видимость создавать войны, одни воюют а у других сиеста плюс чуть что то драпать.Так никаких танков не напасешся, да и логистика не за угол перевести. Плюс отместка за всё хорошее европе при индустриализации и оплату только хлебом и ничем более. Алаверды!
  • Авиатор_
    Авиатор_ 1 сентября 2020 08:30
    +5
    Многие из советских летчиков до отправки в Испанию имели налет всего по 30-40 часов

    С этого места подробнее, пжлст. Похоже, автор берёт подобные данные из фильма 50-х годов "Добровольцы", где в Испанию отправили чуть ли не ДОСААФовца (пардон, ОСОАВИАХИМовца).
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 11:46
      +4
      Цитата: Авиатор_
      С этого места подробнее, пжлст.


      так Хью Томас написал. Автор ему верит безоговорочно.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 1 сентября 2020 16:39
        0
        Ну, Томасу, конечно виднее. Поэт Николай Доризо, по чьей поэме делался фильм "Добровольцы", похоже, тоже у Томаса вдохновение черпал. И в решениях ХХ съезда КПСС, где всем рассказали, кто хороший, а кто плохой.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 17:48
          0
          А что не так с "Добровольцами"-то?
  • Alexey RA
    Alexey RA 1 сентября 2020 09:05
    +6
    Впрочем, испанское издание El Confidencial, ссылаясь на ряд известных испанских историков и документы бывшего министра финансов республики Хуана Негрина, заявило уже в наше время, что, дескать, все золото пошло на оплату советской военной техники и специалистов. Мол, Советский Союз себе не взял ни копейки.

    Такая была и версия советской стороны. И вроде бы после смерти Франко исков за золото нам прислано не было. Но… это ж сколько танков, пушек и самолетов можно было бы купить на эти тонны золота, скольким «советникам» платить зарплату?! И неужели у Муссолини за 150000 посланных в Испанию солдат, истребители «Фиат», его пулеметные танкетки ушло примерно столько же? Давайте еще раз обратимся к цифрам поставок.

    Неплохая попытка облить СССР грязью. Всего-то нужно - добавить в фразу "оплата поставок" слово "советских", а потом удивляться, что советские поставки столько не стоят.
    Всё было намного проще: СССР и Франция стали хранителями испанского золота. И по заявкам испанского правительства СССР обменивал золото на валюту, которая потом использовалась испанцами для закупок по всему миру (не только в СССР). Собственно в СССР было потрачено всего 28% от суммы, вырученной за продажу золота. Ещё 3% СССР взял как комиссионные, а также в оплату услуг по транспортировке.
  • ee2100
    ee2100 1 сентября 2020 09:40
    +1
    Автор не упомянул очень хорошую книгу "золото партии " Игоря Бунич, когда прочитал её в1994 г. на многие вещи стал смотреть по другому.
    Автор не упомянул и про золото пропавшее при пранспортировке,а его там было ой как много это не то, что Орлов спер 94000$.
    И про ушат помоев. Правда она на то и правда , что не всем нравиться. Получив золото, СССР сразу выставил счета за оказанную военную помощь,а также за транспортировку автотранспортом до Картохены, морем до Одессы,ж/д транспортом до Москвы. Сразу взял себе определённый процент,кажется 2,1. То,что стоимость "услуг" была очень сильно завышена советской стороной отмечали многие. Часть денег, после продажи золота, бы направлена в коммерческий банк Франции, подконтрольный Госбанку СССР и там "растворилсь" общеизвестный факт.
    Не надо думать,что другая страна поступила бы по другому. Около 30% золотого запаса Испании попало во Францию, да Франция после войны вернула часть,кажется 40 тонн золота,а остальное присвоила.
    Про гуманность. Германия и Италия выставили счета, за оказанную помощь франкиской Испании после её победы в гражданской войне.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 1 сентября 2020 15:23
      0
      Цитата: ee2100
      Получив золото, СССР сразу выставил счета за оказанную военную помощь,а также за транспортировку автотранспортом до Картохены, морем до Одессы,ж/д транспортом до Москвы. Сразу взял себе определённый процент,кажется 2,1.

      Наоборот - 1,2 %. Причём в эту сумму вошли также расходы по переплавке и очистке золота.
      2,1% СССР взял себе как комиссионные за услуги по продаже золота.
      1. ee2100
        ee2100 1 сентября 2020 16:15
        0
        Пусть так. Спасибо, что поправили но 3,3 % это тоже хорошо!
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 10:39
    +9
    Многие из советских летчиков до отправки в Испанию имели налет всего по 30-40 часов


    Написал бы сразу - "впервые увидели аэроплан", чего уж...

    Русские добровольцы были, без сомнения, самыми грозными пилотами из всех....Русские были исключительно превосходно тренированы. Многие из них в возрасте 25 лет имели более 2000 часов налёта, у некоторых, которым было за 30, было по 3000 часов или около того...

    "Истребители в испанском небе"
    "Дэйли Херальд" 13 июля 1937 года.
    Автор - французский лётчик Абель Гидес.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 1 сентября 2020 10:40
    +5
    Авторы ВО в своем амплуа, истина ничто, хайп все.
    К тому же они{военные советники} часто менялись, причем отозванных в СССР тут же репрессировали, что уважения к оставшимся у испанцев отнюдь не добавляло.


    Автор а почему за данным вашим утверждением ничего нет? Статистика где элементарная?

    Многие из советских летчиков до отправки в Испанию имели налет всего по 30-40 часов, в то время как немецкие и итальянские пилоты, сражавшиеся за Франко, если и не были все поголовно асами, то уж налета в любом случае имели много больше. А результат — высокие проценты аварий и катастроф вследствие человеческого фактора, из-за которого было потеряно без малого полторы сотни советских самолетов в первые полтора года войны!


    Автор, аналогично.
    Где элементарный анализ летного состава поехавшего в Испанию? Не говоря уже о том что документы Главного военного совета за 1936 год вас опровергают. Если вы указываете процент катастроф - так какой он? Сколько потеряно самолетов республиканцев и по каким причинам?
    И прочее в том же духе.
    1. kalibr
      1 сентября 2020 12:02
      +2
      Статья не об этом. Литература использованная в статье указана. Статье - не книга о Гражданской войне. О бронетехнике ее у меня есть книга. О летчиках - нет. Вам интересно? Займитесь! И как разберетесь со всем - пишите нам на ВО. Все Вам только спасибо скажут!
  • BAI
    BAI 1 сентября 2020 11:54
    +7
    1.
    Вновь, вновь золото, как всегда, манит нас!
    В. Ободзинский. Золото Маккенны

    В. Ободзинский - исполнитель. Авторы - Музыка - Куинси Джонс, слова - Ф.Дуглас(русский текст - Леонид Дербенёв)
    "Старый гриф-стервятник"
    И не "манит нас", а "обманет нас".

    2.
    Сталин вдруг сказал:

    «Испанцам не видать этого золота как своих ушей»

    А кроме английского исследователя А. Бивора при этом кто-нибудь еще присутствовал?

    3.
    Впрочем, деньги-то он к рукам все же прибрал: похитил 90,8 тыс. долларов (примерно 1,5 млн. долл. в ценах 2014 года) из оперативных средств НКВД (из личного сейфа, что находился в советском консульстве на улице Авенида дель Тибидабо в Барселоне) и вместе с женой (тоже шпионкой) и дочерью 13 июля 1938 года тайно уехал во Францию, а оттуда пароходом «Монкларе» из Шербура 21 июля сначала в Монреаль (Канада), а затем в США.

    Ну тут начать надо с телеграммы Орлова, отправленной в Москву 29 декабря 1936 года. В ней говорилось, что в Барселоне арестован начальник политической контрразведки испанского республиканского правительства Хустинианос, в машине которого обнаружено 500 кг золота и ценные картины. Дальнейшая судьба этого золота неизвестна. Однако после того как Орлов в августе 1938 года бежал в США, прихватив с собой 60000 долларов из сейфа барселонской резидентуры (а не 90800), парижский резидент ИНО НКВД И. Агаянц направил в Москву телеграмму, в которой сообщалось, что часть испанского золотого запаса «разбазарена республиканским правительством при участии руководства резидентуры НКВД в Испании». Телеграмма произвела большое впечатление на Сталина, и он дал указание Л. Берии произвести тщательную проверку. В течение двух недель ревизоры НКВД проверяли всю имеющуюся документацию, но никаких следов недостачи ими обнаружено не было. Правда, руководивший ревизией П. Судоплатов в своих мемуарах вскользь замечает, что некие «ценности, предназначавшиеся для оперативных нужд испанского правительства республиканцев с целью финансирования тайных операций, были нелегально вывезены из Испании во Францию, а оттуда доставлены в Москву - в качестве дипломатической почты».

    4. Ну и автор умолчал почем-то о золоте басков, вывезенному на 2-х подводных лодках:
    «Народному комиссару ВМФ командарму 1 ранга тов. Фриновскому от заместителя начальника разведывательного управления РККА. Доклад капитан-лейтенанта Египко Н.П. 16.9.38 г.:
    После падения г. Сантандера по приказу военного министра Прието стал базировать флот в маленьком и незащищенном порту Хихон. Сантандер был окружен 23.8.37... С 23 на 24 августа забрали на борт испанское командование и нелегально партийную кассу разных ценностей и валюты на 15000000 песет. Все ПЛ в ночь с 24 на 25 августа благополучно прибыли в Хихон».
    1. kalibr
      1 сентября 2020 11:59
      +2
      Хорошее дополнение. Спасибо! Насчет 90 и 60... источники разные, только и всего. Нет 100% гарантии, что Ваш точнее моего и наоборот. А про Сантадер... ну просто всего не напишешь. Объемы статьи не должны быть слишком большими.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 14:34
        +1
        Скажите, Шпаковский, Вас не развеселил вот этот экзальтированный комментарий:
        Цитата: депрессант
        С огромным интересом прочла статью Вячеслава Олеговича и комментарии к ней. Поразили знания коллег. Какие все умницы! )))
        Вот что я знала о гражданской войне в Испании? Что такая была. А ещё там были Кольцов и наши герои- интернационалисты. И Хеменгуэй. Испанские дети. А тут такой пласт неожиданностей )))
        И, как всегда, свой взгляд на вещи: великий Сталин -- хозяин, государственник! Всё в дом, ничего из дома. Статья -- подтверждение. Разве нет?

        Лично я ржу. У сталинистов довольно специфическое восприятие) Эдак они Вас в свои ряды запишут. Achtung! laughing
        p.s. За эссе спасибо - тема весьма дискутабельна, но неизменно интересна. Ваша позиция ясна, хотя, как заметил, большинством и не разделяема. Резоны их тоже понятны.
        1. kalibr
          1 сентября 2020 15:34
          +4
          Вы знаете, Вы зарегистрированы на сайте 26 августа 20, хотя, наверное, читали его материалы и до того, а я 15 февраля 15 года. Так что уже ничему не удивляюсь и ничто меня не веселит, как и не печалит. "Похвалу глупости" Эразм Роттердамский тоже написал не вчера. Внучка моя тоже не вчера рассказала в школе, что никто в Чудском озере не тонул, что... есть статьи ... на ВО, но никто, включая учителя, ее не поддержал - "кино же есть!" Был я здесь и английским шпионом, а японским, а агентом госдепа, а уж содержали меня и Сорос, и МИ-5, и сионисты, и масоны. Так что спасибо за... активное участие! Чем не больше кликов, тем лучше!
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 17:27
        0
        Цитата: kalibr
        А про Сантадер... ну просто всего не напишешь.

        И правильно, кстати, сделали, Шпаковский, что не написали про "золото басков") К сабжу это не имеет отношения - просто на республиканской лодке партийную кассу перевезли из одного места в другое. Есть криптоисторическая версия, что, дескать, Египко "вывез" на испанской лодке (!) эти 15млн песет аж в Кронштадт (!) laughing
        Но этот идиoтизм даже не стоит обсуждать.
  • депрессант
    депрессант 1 сентября 2020 12:50
    +1
    С огромным интересом прочла статью Вячеслава Олеговича и комментарии к ней. Поразили знания коллег. Какие все умницы! )))
    Вот что я знала о гражданской войне в Испании? Что такая была. А ещё там были Кольцов и наши герои- интернационалисты. И Хеменгуэй. Испанские дети. А тут такой пласт неожиданностей )))
    И, как всегда, свой взгляд на вещи: великий Сталин -- хозяин, государственник! Всё в дом, ничего из дома. Статья -- подтверждение. Разве нет?
    1. kalibr
      1 сентября 2020 15:36
      +2
      Цитата: депрессант
      великий Сталин -- хозяин, государственник! Всё в дом, ничего из дома. Статья -- подтверждение. Разве нет?

      Нет! Но это тема отдельного разговора. Нужны ссылки на архивы, отрывки из газет, нужны... словом это очень большая и сложная тема. для журнала "Вопросы истории" не для ВО. При всем моем уважении лично к Вам!
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 13:07
    +3
    Цитата: kalibr
    Вот он какой, «герой» сверхсекретной «операции «Х», Орлов Александр Михайлович, он же при рождении Лейба Лазаревич (Лейзерович) Фельдбин.

    Хах! У советской разведки ярко выраженный семитский профиль, это неоспоримо, а Орлов - личность, безусловно, колоритная, просто концентрат авантюрной романтики славной когорты "евреев плаща и кинжала" - Драбкин, Берзин, Урицкий, Гендин, Трилиссер, Слуцкий, Горб, Шпигельглас, Серебрянский, Ротштад...ну, Сидней Рейли сюда же - Розенблюм же) И, конечно, звезда по кинематографичности биографии - Яков Блюмкин. Но самое главное - у Орлова достало ума последовать генетически сильному инстинкту самосохранения и вовремя свалить, что спасло жизнь и ему, и семье.
    Ну, а те, кто клеймит его предателем и проч., видимо, на его бы месте послушно поднялись на борт "Свири" и в каюте жирно нарисовали бы себе зелёнкой крест на лбу, не так ли?
    1. kalibr
      1 сентября 2020 15:38
      +3
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      И, конечно, звезда по кинематографичности биографии - Яков Блюмкин

      Про Блюмкина у меня тут был целый цикл статей! Пройдите на профиль, полистайте страницы - найдете...
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 1 сентября 2020 15:51
        +2
        не премину, спасибо.
  • Undecim
    Undecim 1 сентября 2020 14:22
    +3
    Хранилище золотого запаса в Национальном банке Испании
    Просто "Банк Испании", небольшое уточнение.
    Как то все сосредоточились на "московском золоте", которое отправили в СССР республиканцы. А ведь мятежникам тоже нужны были деньги. И они тоже собирали "золотой запас". Сюжет не менее увлекательный.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 сентября 2020 18:21
      +2
      Здравствуйте, Виктор Николаевич! А что на русском можно почитать по этому вопросу?
      1. Undecim
        Undecim 1 сентября 2020 18:45
        +4
        Здравствуйте, Антон. Выбор очень ограничен. Из книг знаю только Рыбалкин Ю. Операция Х. Советская военная помощь республиканской Испании (1936-1939 гг.).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 сентября 2020 19:05
          +2
          Вероятно, Вы не поняли, я имел в виду именно последний Ваш комментарий, сбор металлических активов франкистами.
          1. Undecim
            Undecim 1 сентября 2020 19:13
            +3
            По этому вопросу я не нашел ничего на русском.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 сентября 2020 19:15
              +1
              Жаль. А фото откуда?
              1. Undecim
                Undecim 1 сентября 2020 19:21
                +3
                https://www.diariodeburgos.es/noticia/z0dba518a-051b-b6bb-14e7d66f7149c0e4/201503/el-oro-que-no-se-fue-a-moscu
                Можно еще тут.
                https://conversacionsobrehistoria.info/2019/02/12/oro-para-la-patria-confiscaciones-donaciones-y-presion-fiscal-en-los-inicios-del-franquismo/
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 сентября 2020 19:27
                  +2
                  Мммда... Придется учить языки. Спасибо!
                2. Avior
                  Avior 2 сентября 2020 12:02
                  +2
                  из статьи по верхней ссылке не совсем понятно назначение и использование собранного золота- собирали как добровольно, так и не очень, была целая система пропаганды сдачи драгоценностей на нужды франкистов.
                  В принципе слитки нужны были для организации франкистского Банка Испании в Бургосе, который выпускал во время войны свою песету.
                  Национальная лаборатория золота, которая была открыта в 1937 году на улице Сантандер в кастильской столице.
                  В этом месте были выкованы сокровища, которые позволили повстанческой армии получить необходимые деньги, чтобы вооружиться и выиграть войну. Там за счет популярных подписок, пожертвований, конфискации, конфискации, санкций и экспроприации с января 1937 года, когда был основан центр, до лета 1939 года было получено несколько сотен миллионов песет....В течение двух с половиной лет в этой лаборатории было создано более 1000 золотых слитков по 5 кг каждый, рыночная стоимость которых составляет 60 000 песет. Таким же образом были переплавлены несколько тонн серебра, превращенного в слитки (около 2000) по 10 кг каждый. Это сокровище было дополнено 600 каратами изысканных изумрудов; около 200 рубинов и около 8000 карат бриллиантов и бриллиантов.
                  В Национальной золотой лаборатории также хранилось 300 очень старых золотых монет, которые не были переплавлены, поскольку намерение властей мятежной стороны состояло в том, чтобы создать музей, в котором были бы представлены те или иные художественные ценности, стоимость которых была выше, чем внутренняя.
                  После плавки и изготовления слитков они были отправлены - должным образом проверены, взвешены и откалиброваны - в подвалы Банка Испании, который располагался на Пасео-де-ла-Исла. После войны лаборатория продолжала получать лотки и лотки в больших ящиках. банки с золотыми монетами, а также драгоценностями и драгоценными камнями.

                  из статьи не совсем понятно, продавали ли эти слитки напрямую после лаборатории для финансирования франкистов или нет, или из фондов нового Банка Испании.
    2. Avior
      Avior 2 сентября 2020 11:42
      0
      Как то все сосредоточились на "московском золоте"

      а было ещё и "парижское золото" во вполне сопоставимых масштабах.
  • Макс1995
    Макс1995 1 сентября 2020 15:28
    -1
    "и вместе с женой (тоже шпионкой)"
    Кто у нас разведчиков СССР шпионами обычно называет? Автор?
    1. kalibr
      1 сентября 2020 16:31
      +2
      Шпион он и на Марсе шпион!
      1. Макс1995
        Макс1995 2 сентября 2020 09:23
        0
        Ни. Так обычно пишут русофобы и СССР-ненавистники.(((

        А классически - наши - благородные разведчики, враги - подлые шпиёны.

        Или: кто на гос-зарплате - разведчики, кто продается за деньги без гос-зарплаты - шпиёны...

        Али Ви не патриот?))))
        1. kalibr
          2 сентября 2020 10:03
          +3
          Все кто шпиёнит - шпиёны.
  • paco.soto
    paco.soto 1 сентября 2020 15:57
    +3
    Прочёл с интересом, благодарю автору . Ещё студентом читалал об этом.
    Погуглил ещё испанские источники. Называют эту операцию "наибольшее ограбление". Когда захватили центр. хранилище, опустошили в том числе и все приватные ячейки, всё вывезли без оформления и переписи изъятого. Туда-же испанцы считают ещё 1 225 тонн серебра. Ещё республиканцы обвиняются в экспроприации церковных ценностей, следы очень многого утеряны.
    Националисты финансировались кредитами, ( потом рефинансирование и договора о части погашения экспортными ресурсами) которые отдали.
    Могу дать много ссылок, кому нужно.
    1. kalibr
      1 сентября 2020 16:31
      +1
      Цитата: paco.soto
      Могу дать много ссылок, кому нужно.

      Вы что? Люди такое читать не будут за редким исключением. Это же как самого себя лишать невинности. Вдруг что плохое про святой СССР узнаешь?
      1. paco.soto
        paco.soto 1 сентября 2020 16:49
        +3
        Согласен с Вами. Сейчас у многих напрочь нет любознательности . И ссылки на иностранных языках требуют время на машинный перевод , если ими не владееш. А тема интересная, если углубляться в неё без "идеологии".
        Благодарю Вам за работу.
      2. Оператор
        Оператор 1 сентября 2020 19:07
        +1
        Вы явно не понимаете о чем идет речь - золотой запас Испанской Республики после вывоза на хранение в СССР использовался как на погашение долгов Испании перед Советским Союзом, так и на погашение долгов Испании перед другими поставщиками вооружений и ресурсов законному правительству страны.

        Во втором случае оплата производилась СССР по поручению Правительства ИР не золотом, а свободно конвертируемой валютой, вырученной от продажи золота на международном рынке (после переплавки испанских монет в стандартные слитки). Финансирование многолетней войны стоит дорого: 500 тонн золота - капля в море.

        Вам уже о том сказали в комментах, но у вас своя задача - облить грязью СССР, приписав ему кражу золота.
        1. kalibr
          1 сентября 2020 20:23
          +1
          Это Вы явно не понимаете о чем идет речь. Не о краже золота. А о том, что покрыто это все черным мраком. Криминала нет,но тайна. Почему? Или есть криминал? Будем гадать или знать точно. Важно только это. Родное рабоче-крестьянское правительство, живущее по заветам Ленина и претворяющее их в жизнь, должно было помнить и такой его завет: "государство сильно сознательностью масс. Оно сильно тогда, когда массы все знают, обо всем могут судить и идут на все сознательно". А так было? Нет! Вот 91-й и пришел и по этой причине тоже...
          1. Оператор
            Оператор 1 сентября 2020 22:18
            +1
            Не надо вешать лапшу на уши - ваше ай-яй-яй в адрес СССР, что он не проинформировал общественность о движении своих и чужих (принятых на хранение) золото-валютных ресурсов находится в статье на последнем месте.
            1. kalibr
              2 сентября 2020 06:40
              0
              Цитата: Оператор
              находится в статье на последнем месте

              А нужно было с этого начать? Так не делают... сначала о событии, потом что о нем, кто и когда...
  • hohol95
    hohol95 1 сентября 2020 21:09
    0
    После прочтения статьи рождается вопрос -
    Кто ещё претендует на золото хранящееся в РФ?
    И кому должны самые "демократичные в мире страны" США, Великобритания, Швейцария?
    Просто для сравнения...
    И когда германцы смогут забрать оставшуюся половину золота из США (если найдут её)???
    1. kalibr
      1 сентября 2020 22:02
      0
      Цитата: hohol95
      И когда германцы смогут забрать оставшуюся половину золота из США (если найдут её)???

      Я должен ответить?
      1. hohol95
        hohol95 1 сентября 2020 22:28
        0
        Кто ещё претендует на золото хранящееся в РФ?
        Если есть данные - поделитесь. Нет. Значит нет.
        А ФРС рекомендовал Трампу не проводить ревизию золота...
  • А. Привалов
    А. Привалов 1 сентября 2020 23:46
    +5
    Мало было в Испании и советских военных советников: 600 человек за все время войны, с 1936 по 1939 годы, причем в начале 1939 года количество их уменьшилось до 84 человек. Да и что это были за советники? Испанского языка не знали, нравов и обычаев испанцев не знали, вследствие этого им трудно было находить общий язык с командирами республиканцев. К тому же они часто менялись, причем отозванных в СССР тут же репрессировали, что уважения к оставшимся у испанцев отнюдь не добавляло.


    Сегодня известно, что в боевых действиях на стороне правительства Испанской республики принимали участие 2065 граждан СССР. Из них военных лётчиков -- 772, танкистов -- 351, артиллеристов -- 100, моряков -- 77, общевойсковых советников -- 222, технических и иных советников -- 339, переводчиков -- 204. От источника к источнику цифры немного разнятся. Иногда, появляется цифра -- 3000 человек.
    Звание Героя Советского Союза было присвоено 59 из их числа, (18 из них — посмертно).

    Репрессии в отношении бывших добровольцев воевавших в Испании -- отдельная большая и очень тяжёлая тема...
    Только Героев Советского Союза расстреляно семеро (ещё 2 были репрессированы, но остались в живых).
    1. kalibr
      2 сентября 2020 06:38
      0
      Спасибо за интересное дополнение. Действительно, источников много и определить их реальную ценность не представляется подчас возможным.Был бы благодарен, если бы Вы свой назвали.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 2 сентября 2020 08:36
        +1
        Цитата: kalibr
        Спасибо за интересное дополнение. Действительно, источников много и определить их реальную ценность не представляется подчас возможным.Был бы благодарен, если бы Вы свой назвали.

        С большим удовольствием.
        По цифровым данным, к примеру, Незримый фронт Отечества. 1917–2017. Книга 1:


        Поиск по ключу "Список Героев Советского Союза — участников войны в Испании" даст вам десятки вполне надёжных источников.

        Очень много данных по Героям Советского Союза можно найти в книге "Московский некрополь героев"
        Д. Коробцов, Р. Литвинов, А.Симонов


        Ну, и конечно же сайт "Герои страны":
        http://www.warheroes.ru/all.asp
        hi
        1. kalibr
          2 сентября 2020 08:50
          0
          Спасибо! Не пользовался этими источниками. На будущее буду знать.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 2 сентября 2020 09:08
            +1
            Цитата: kalibr
            Спасибо! Не пользовался этими источниками. На будущее буду знать.

            Всегда, пожалуйста! hi
    2. hohol95
      hohol95 2 сентября 2020 17:47
      0
      От источника к источнику цифры немного разнятся. Иногда, появляется цифра -- 3000 человек.

      А по итальянца и германцам данные точные или разнятся от источника к источнику?
      1. А. Привалов
        А. Привалов 2 сентября 2020 18:30
        0
        Цитата: hohol95
        От источника к источнику цифры немного разнятся. Иногда, появляется цифра -- 3000 человек.

        А по итальянца и германцам данные точные или разнятся от источника к источнику?

        Данные по участникам, погибшим, раненным, попавшим в плен, пропавшим без вести немного разнятся всегда невзирая на гражданскую принадлежность.
        1. hohol95
          hohol95 2 сентября 2020 18:46
          +1
          Но никто же не будет ставить под сомнение цифры общего количества итальянцев участвовавших в этой войне - около 78 500 человек.
          Или есть люди приуменьшающие значение итальянского корпуса в Испании?
          Намного больше если сравнивать с советскими гражданами!
          1. А. Привалов
            А. Привалов 2 сентября 2020 19:06
            +2
            Цитата: hohol95
            Но никто же не будет ставить под сомнение цифры общего количества итальянцев участвовавших в этой войне - около 78 500 человек.
            Или есть люди приуменьшающие значение итальянского корпуса в Испании?
            Намного больше если сравнивать с советскими гражданами!

            Да, итальянцев было в 25 раз больше. Я не совсем понимаю, к чему вы ведёте.
  • Avior
    Avior 2 сентября 2020 11:37
    +4
    Статус испанского золота был специфическим в связи с особенностями Банка Испании - частного банка, точнее акционерного общества - по "Закону Камбо", который не предусматривал такое использование этого золота, главным назначением которого было обеспечение стабильности испанской песеты.
    Поэтому часто можно увидеть мнение о незаконности продажи золота в СССР.
    С другой стороны, кроме 500 тонн "московского золота", было 193 тонны "парижского золота", которое вывезли во Францию с той же целью, что и в СССР. Правда, 40 тонн из этого количества позже вернули по требованию испанцев.
  • gsev
    gsev 2 сентября 2020 19:36
    -1
    .[quote]испанской стороной в конце 1950-х поднимался вопрос о золоте, затем он поднимался и во второй половине 1960-х годов, но вернуть золото наша сторона отказалась.[quote] Если испанцев не удовлетворило объяснение,что все золото пошло на оплату поставок оружия для борьбы с фашиствующими мятежниками Франко, то им тогда должны были заявить, что СССР ждет компенсации втрое большей этого количества за действия Голубой дивизии на территории СССР.
    1. kalibr
      2 сентября 2020 19:59
      +1
      Цитата: gsev
      то им тогда должны были заявить, что СССР ждет компенсации втрое большей этого количества за действия Голубой дивизии на территории СССР.

      Юридически Испания за нее не отвечала!
      1. gsev
        gsev 2 сентября 2020 23:32
        -1
        Цитата: kalibr
        Юридически Испания за нее не отвечала!

        А СССР и Россия с этим навечно согласились?
        1. kalibr
          3 сентября 2020 07:13
          +1
          Цитата: gsev
          А СССР и Россия с этим навечно согласились?

          Не знаю. Но юридически Испания ни при чем!
  • Александр Ярошенко
    Александр Ярошенко 6 сентября 2020 13:55
    0
    Такое ощущение, что в мемориале у алексеевой подвизался данный кадр
  • Tarasios
    Tarasios 10 сентября 2020 20:35
    0
    Михаил Сергеевич, а где партвзносы за несколько месяцев?