Военное обозрение

Половина ракет не попала в цель: в Сети разочарованы стрельбами на «АрМИ-2020»

274

На форуме «Армия-2020» несколько российских танков продемонстрировали стрельбу танковыми управляемыми ракетами по неподвижным целям в полигонных условиях. Были и обидные промахи, и точные попадания.


На видео, появившемся в Сети, мы видим (представлено ниже), как позицию занимает танк Т-90А. Первый пуск танковой управляемой ракеты завершается недолетом, вторая ракета также не попадает по цели, а вот третий пуск оказывается более удачным – ракета попадает в неподвижную цель. Итого получаем 2 промаха и 1 попадание.

Затем мы видим на позиции танк Т-80У. Почему-то у танка сильно трясется ствол пушки, после пуска ТУР 9М119М видно, как ракета уходит вверх. Второй пуск – та же ситуация, а третий пуск, как и у Т-90А, оказывается удачным. То есть, результаты схожие – 2 промаха и 1 попадание из 3 пусков.

На позиции – танк Т-80УЕ-1. Первая ракета уходит вверх, а вторая и третья поражает цели. Итого 3 пуска с 1 промахом и 2 попаданиями.

На позицию выезжает танк Т-80БВМ. Все три пуска заканчиваются промахами, хотя цель, отметим, неподвижна.

По-хорошему, настоящий класс показал только экипаж Т-72Б3. Все четыре пуска танковой управляемой ракеты завершились попаданиями в цель.


Естественно, что подобные результаты впечатлять не могут. Из 16 пусков 8 промахов – ровно половина. И это, заметим, в полигонных условиях и по неподвижным целям! Что же ожидать в куда более сложной боевой обстановки, где и цели будут постоянно перемещаться, и сами танки будут находиться под огнем противника?

Понятно, что результаты стрельб вызвали неоднозначную реакцию в Интернете. Разочарование - одна из реакций. Многие комментаторы считают, что такие результаты стрельб в первую очередь обусловлены низким уровнем подготовки экипажей и рассчитывают, что в будущем все будет лучше.

Надеюсь, военные сделают выводы. А вообще, такие мероприятия и поливание грязью по провальным результатам полезны - они указывают на болевые точки, над которыми надо работать,

- пишет, к примеру, пользователь Pro Osipoff.

С ним сложно не согласиться: если подобранные для участия в показательных стрельбах танковые экипажи оказались не на высоте, то каков уровень подготовки в танковых частях российской армии в среднем, - остаётся только догадываться.

А это уже пятый заезд Танкового биатлона на "АрМИ-2020":

274 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. AndyLW
    AndyLW 26 августа 2020 11:43
    +18
    показуха во всем - наш девиз
    а в реальности от величия и мощи остается пшик.
    1. Гражданский
      Гражданский 26 августа 2020 11:58
      -14
      Вот честно, не видел видео в Сирии, где танки применяли штатные ракеты. Это как минеры на стратегах, должны быть, но без толку.
      1. military_cat
        military_cat 26 августа 2020 12:39
        +43
        Сейчас придумают приемлемое оправдание и продолжать дальше пинать вола. Военная техника - это не как ракеты Роскосмоса, которые ежедневно сравнивают по количеству запусков с США, и притворяться бессмысленно. Когда проверка характеристик на практике отсутствует, все можно успешно подменять пиаром.
        1. Храмов
          Храмов 26 августа 2020 12:55
          +33
          каков уровень подготовки в танковых частях российской армии в среднем, - остаётся только догадываться.

          За то нет дедовщины. wassat

          Год службы призывника сказывается.

          И ведь лучших на это шоу отбирали.
          1. Касым
            Касым 26 августа 2020 15:02
            +41
            Скорее всего, отсутствие навыков у экипажей - одна такая ракета по стоимости Жигулей будет. Видимо, в частях таких боеприпасов мало. hi
            1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 28 августа 2020 09:48
              +5
              Десятилетиями про стоимость говорят.. Зачем? Кому от этого ,,холодно,, или ,,жарко,, ? Какой смысл в ,,охах,, и ,,ахах,, по поводу стоимости? Стрелять, учиться пользоваться не будем? Пускай на складе лежат ПЗРК, ПТУРы, ракеты для танковых орудий...
              ,,Не хочешь свою армию кормить, будешь кормить чужую,,- тысячелетиями известно.
              Реставрировали капитализм в России? Получайте понтовитую и бестолковую, никчемную и крикливую ,, ,,капиталистическую армию,,.
              Расписание занятий на неделю - ,,простыня,, , бумаги которой хватило-бы целому классу школьников военной поры для занятий чистописанием.
              Пачками улетает бумага для принтеров. Покупаемая за счет личного состава подразделения (ведь доморощенный ,,капитализм,, , он такой,знаете, ,,хитроделанный,,). ЖИЗНИ нет, есть ее изображение. Танковые биатлоны? Да вы лучше на эти деньги трейлеров прикупите для ВС.
              Возможно, уже Турция и Египет опережают ,,Россию Капиталистическую,, по количеству трейлеров на один танк. Как проходы в минных полях будете делать, ,,специалисты,,? Там, где ,,змея,, нельзя применить? Где его применение нецелесообразно? Где командирские танки? Где хорошо бронированные машины подвоза БК? Где хорошо бронированные санитарные машины поля боя? Чем прикрывать собираетесь танковые подразделения от БПЛА? ,,Шилки,, ,,закончились, ? Или нет? Их модернизируют?
              Пустота пустейшая... Зато есть женские танковые экипажи для показухи. ,,У кого, что болит... ,, - есть такая поговорка.
              ,,Изображение жизни,, к добру не приведет. Сколько лет уже ,,топчатся,, в Сирии? В маленькой Сирии...Как защитят большую Россию?
          2. Вояджер
            Вояджер 26 августа 2020 15:04
            -2
            Зато пишется слитно.
            1. ФЕОДОР
              ФЕОДОР 26 августа 2020 15:43
              -3
              За то что .....
              1. Вояджер
                Вояджер 26 августа 2020 16:48
                +13
                Предлог "за то" пишется раздельно, а союз "зато" пишется слитно.
          3. asua164
            asua164 27 августа 2020 01:34
            +3
            Ага, про дедовщину точно: у меня на районе недели 2е назад в лесополосе контрабас, 22х лет от роду, на сосне повесился... Сначала в СОЧ прогорел из "желдорбатовской" части, что на другом конце города расположена и к мамке в пригород рванул, она воспитателем в детсаду работает. Военная полиция понаехала, уборщицам из ЖЭКа листовки раздали клеить еа подъездах и тому подобное. Но розыскные мероприятия развернуть не успели-труп грибники нашли... Вот и думай теперь, что это было, то ли дедовщина, то ли неразделённая любовь какая... Я всё ж к первой версии склоняюсь
        2. Рядовой-К
          Рядовой-К 26 августа 2020 13:01
          +62
          Цитата: military_cat
          Сейчас придумают приемлемое оправдание

          Готов сразу набросать оправдания/причины промахов.
          1. Обратите внимание на то, что промахиваются танки со старыми прицельными комплексами ещё советской разработки и изготовления на Т-80У и Т-90А. Т.е. - старое оно и есть старое. Новые ПНК на Т-72Б3 отработали нормально.
          2. Неправильная настройка-юстировка прицельных комплексов. В СА и РА этому, традиционно, не уделяют должного внимания. (Например, штатно, одна машина с оборудованием для настройки-юстировки на полк/бригаду. А надо, хотя бы, парочку на батальон. Кстати, БМП с продвинутыми ПНК начиная от БМП-3 это тоже касается в полной мере. Нет особо выделенных специалистов по настройке.) Ошибки и неточности в настройке даже на Биатлоне - неприемлемы. Кроме того, прицельные комплексы нуждаются в ПОСТОЯННОЙ поднастройке, фактически - раз в сутки. Особенно если машины двигаются и стреляют.
          3. Брак в изготовлении ракет. Или разгильдяйство при хранении ракет. Чисто предположение. Надо проверять лучше. Что тоже, как и с ПНК, не делается как надо.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 26 августа 2020 13:19
            +83
            Цитата: Рядовой-К
            Готов сразу набросать оправдания/причины промахов.

            Готов сходу набросать на ваш вентилятор.
            1. Нет оправдания замены стрельб парадной шумихой и показательными шоу.
            2. Неправильная настройка прицельных комплексов компенсирована неподвижностью мишеней и отсутствием огневого противодействия (что тогда было бы в реальном бою? belay )
            3. Брак, говорите? А на кой нам военное представительство на предприятиях и контролирующие органы в МО?
            Армия должна готовиться к войне, а не к парадам и шоу. soldier
            1. Рядовой-К
              Рядовой-К 26 августа 2020 15:09
              +47
              Цитата: ROSS 42
              1. Нет оправдания замены стрельб парадной шумихой и показательными шоу.

              Верно. Но современное "информационное общество" (тм) требует и нуждается в оных.
              Кроме того, танковый биатлон стал своеобразной демонстративной открытой проверкой истинного положения дел. И тут он играет сугубо положительную роль.

              Цитата: ROSS 42
              Неправильная настройка прицельных комплексов компенсирована неподвижностью мишеней и отсутствием огневого противодействия

              Ну нет. Никак оное не компенсировано. Если настройка ПНК неправильная, то ракета/снаряд улетят не туда куда надо независимо подвижная мишень или нет, боевые условия или полигонные.

              Цитата: ROSS 42
              3. Брак, говорите? А на кой нам военное представительство на предприятиях и контролирующие органы в МО?

              Да вот такие какие есть.

              Цитата: ROSS 42
              Армия должна готовиться к войне, а не к парадам и шоу.

              Полный карт-бланш на развитие американские ССО получили в 1961 после образцовой показухи для президента Джона Кеннеди. Не просто так главный их УЦ носит его имя. (да-да, американцы были первопроходцами моды на столь полюбившиеся показухи (тм) в СССР, РФ, и пр.)
              Т.е. - шоу тоже нужны. И, снова обращаю внимание: российский танковый биатлон, помимо шоу, имеет и практическую ценность вполне наглядную. Вот, выявились уходы ракет, которых, никто не ожидал. В открытую. Не замажешь, гостайной не объявишь, под сукно не засунешь. Будут исправлять. Позитив? Несомненно.

              Ну а проведение военных парадов - сохранение в обществе хоть какого заряда брутальноти в отличие от гей-"парадов" в "просвещённых" странах.
              1. Дмитрий Владимирович
                Дмитрий Владимирович 27 августа 2020 13:03
                +4
                Цитата: Рядовой-К
                Будут исправлять. Позитив? Несомненно


                Лишь бы не по схеме: наказать невиновных, наградить непричастных...
              2. tandem
                tandem 28 августа 2020 22:59
                +3
                американцы - шоумены от Бога. У них половина побед родом из Голливуда
            2. 72jora72
              72jora72 26 августа 2020 17:02
              -3
              Армия должна готовиться к войне, а не к парадам и шоу.
              Это Вы Шойгу и Сказочному расскажите......
            3. Volder
              Volder 26 августа 2020 20:15
              +2
              Цитата: ROSS 42
              1. Нет оправдания замены стрельб парадной шумихой и показательными шоу.
              Это не замена, а всего лишь дополнение. Одно другому не мешает.
              1. Earthshaker
                Earthshaker 27 августа 2020 14:28
                +1
                Очень мешает, т.к. подготовка к парадам заменяет учебный процесс. Вместо подготовленного специалиста получаем "отличника строевой подготовки".
            4. Комментарий был удален.
          2. Ив762
            Ив762 26 августа 2020 13:34
            +4
            Цитата: Рядовой-К
            1. Обратите внимание на то, что промахиваются танки со старыми прицельными комплексами ещё советской разработки и изготовления...

            У той же "Малютки" вероятность поражения танка 0,7... feel


            Цитата: Рядовой-К
            2. Неправильная настройка-юстировка прицельных комплексов. В СА и РА этому, традиционно, не уделяют должного внимания. ...
            ... 3. Брак в изготовлении ракет. Или разгильдяйство при хранении ракет. ...

            what what what
            Проведение в России международных выставок и участие в них российских организаций оборонной промышленности способствует укреплению кооперационных связей, продвижению отечественной продукции военного назначения на зарубежные рынки.
            -, на таких мероприятиях ТАК не косячат... soldier


            ИТОГО : crying
            1. Рядовой-К
              Рядовой-К 26 августа 2020 15:13
              +7
              Цитата: Ив762
              У той же "Малютки" вероятность поражения танка 0,7.

              А с сер. 1980-х формальный показатель не опускается ниже 0,88. И шо? А то, что даже производитель напирает на залповую стрельбу. Тип для надёжности. Ибо реалии всегда кривее идеала.
            2. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 26 августа 2020 17:44
              +11
              Цитата: Ив762
              Проведение в России международных выставок и участие в них российских организаций оборонной промышленности способствует укреплению кооперационных связей, продвижению отечественной продукции военного назначения на зарубежные рынки.
              -, на таких мероприятиях ТАК не косячат...

              Увы, косячат. На выставке у арабов демонстрировали стрельбу из пушки вертолета Ка-50.
              Причину не знаю, но расстреляв весь БК, по мишени летчик не попал ни разу.
            3. malyvalv
              malyvalv 28 августа 2020 22:24
              0
              У той же "Малютки" вероятность поражения танка 0,7...

              Да ладно.. Чтобы добиться такого показателя Малюткой надо годами тренироваться. И не только на тренажёре. Специалисты с таким коэффициентом успешных попаданий были наперечёт.
              Была история во время Карабахского конфликта когда у армян были тонны Малюток но стрелял и попадал всего один офицер и то русский. У всех остальных коэффициент был ровно 0.0
              1. ccsr
                ccsr 29 августа 2020 09:19
                +1
                Цитата: malyvalv
                У той же "Малютки" вероятность поражения танка 0,7...

                Да ладно.. Чтобы добиться такого показателя Малюткой надо годами тренироваться. И не только на тренажёре. Специалисты с таким коэффициентом успешных попаданий были наперечёт.

                0,7 это предельная теоретическая вероятность попадания таким ПТУРС, а практически вы все правильно описали - нужно постоянно тренироваться чтобы достичь даже такого показателя. Вот поэтому если после двух пусков (и даже трех) поражена цель, то это очень неплохой результат, просто многие этого не понимают, и впадают в истерику почему не с первого выстрела. Ну и необходимо учитывать соревновательный мандраж, когда военнослужащий перегорает еще до их начала - это бывает даже с опытными спортсменами, так что не стоит все валить на подготовку бойцов.
          3. ccsr
            ccsr 26 августа 2020 19:07
            +2
            Цитата: Рядовой-К
            3. Брак в изготовлении ракет. Или разгильдяйство при хранении ракет. Чисто предположение. Надо проверять лучше. Что тоже, как и с ПНК, не делается как надо.

            Четвертый вариант рассмотреть не пытались? Например даже в войсках ПВО, где уровень ракетной техники на порядок выше, существует вероятность поражения воздушной цели и он никогда не бывает единицей, а всегда меньше. Так почему для ракет, используемых в танках, коэффициент поражения должен быть "1,0", если это невозможно достичь даже в более сложных и надежных системах? Так что если для гарантированного поражения танка противника нужно две ракеты, то значит вероятность поражения одной ракетой должна быть в пределах 0,7, а это уже на пределе для техники сухопутных войск.
          4. Eug
            Eug 27 августа 2020 07:23
            0
            По логике попадания с третьего пуска получается, что экипажи как раз подготовленные -учли ошибки первых двух и третьим поразили цель. Думаю, что Вы 100% правы,а экипажам за попадание с невыверенных прицелов - респект!
          5. qqqq
            qqqq 27 августа 2020 09:39
            0
            Цитата: Рядовой-К
            Обратите внимание на то, что промахиваются танки со старыми прицельными комплексами ещё советской разработки и изготовления на Т-80У и Т-90А. Т.е. - старое оно и есть старое. Новые ПНК на Т-72Б3 отработали нормально.

            На мой взгляд, самое грамотное объяснение, которое полностью объясняет ,что ракеты скорее всего из одной партии (вероятность их неисправности на старых танках и исправности на новых очень низкая), уровень наводчиков приблизительно одинаковый, да и настраивали прицельный комплекс, скорее всего одни и те же спецы. Поэтому поддерживаю, что на старых танках ,просто старые прицельные комплексы.
        3. фигвам
          фигвам 26 августа 2020 15:04
          +7
          Вероятность попадания такого корректируемого снаряда 0.7-0.8, это если экипаж хорошо обученный, а для обучения надо и на тренажёре и в реальности пострелять таким снарядом который стоит пару миллионов рублей, не думаю что у экипажей был хороший практический опыт.
        4. grossfilin
          grossfilin 27 августа 2020 12:35
          +2
          Какие приемлемые оправдания? Косоглазость операторов? Стрельба велась управляемыми ракетами. А значит сами ракеты ни причем! Это операторы криворукие!!!
      2. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 28 августа 2020 08:58
        -3
        Я на танковом биатлоне не видел, чтобы экипажи стреляли ПТУРами. По мишеням-танкам обычными снарядами стреляли, по мишени-вертолету из "Корда" стреляли, по мишени-гранатометчику из спаренного ПКТ стреляли. Всё! Других огневых упражнений НЕ БЫЛО! Так что статейка - ЗАКАЗНОЙ ФЕЙК!
        1. vfwfr
          vfwfr 29 августа 2020 00:46
          0
          «АрМИ-2020» Это не танковый биатлон, а выставка вооружения с демонстрационным показам!
    2. ccsr
      ccsr 26 августа 2020 12:11
      -25
      Цитата: AndyLW
      показуха во всем - наш девиз
      а в реальности от величия и мощи остается пшик.

      В реальности мощь нашей армии уже с шестидесятых годов не танки определяют, а ракеты другого класса. Так что не стоит сильно переживать что все меньше и меньше средств вкладывают в разработку танков и танковых снарядов - они уйдут в небытие, также как и кавалерийские тачанки времен Отечественной войны. Танковых сражений в будущей войне не будет - вот из этого и надо исходить.
      1. AndyLW
        AndyLW 26 августа 2020 12:32
        -13
        ясно арматы, прорывы и прочие бумеранги - деньги на ветер....
        вот же же пилют так пилют....
        1. ccsr
          ccsr 26 августа 2020 12:45
          -2
          Цитата: AndyLW
          ясно арматы, прорывы и прочие бумеранги - деньги на ветер....

          Есть огромный международный рынок бронетехники и поэтому мы обязаны с этим считаться, вот почему мы должны совершенствовать танки и другие системы вооружений для продажи в неядерные страны.
          Цитата: AndyLW
          вот же же пилют так пилют....

          Да нет, просто дают возможность выжить нашим танкостроителям и сохранить культуру производства для того, чтобы быть мировыми лидерами в надежде на будущие продажи за рубеж.
          1. Храмов
            Храмов 26 августа 2020 12:59
            +29
            Цитата: ccsr
            также как и кавалерийские тачанки времен Отечественной войны. Танковых сражений в будущей войне не будет - вот из этого и надо исходить.

            В Сирии бармалеи как раз на тачанках страну захватили.
            Пусть не на лошадях,а на тойотах.
            Но на обычных гражданских авто.
            Поставили пулемёт и в бой.
            Тачанка и через сто лет тачанка.

            Нет в Сирийской войне место ракетам с ЯО.

            И на Донбассе нет ЯО.

            Или эти войны не считаются?
            1. Комментарий был удален.
          2. AndyLW
            AndyLW 26 августа 2020 13:04
            -4
            а если украина начнет атаку на крым и донбасс - сразу сарматом жахнем? и весь мир утичтожим?
            и если вот это правда
            "Танковых сражений в будущей войне не будет - вот из этого и надо исходить"
            тогда откуда возьмутся
            "будущие продажи за рубеж."?
            1. Дядя Ваня Сусанин
              Дядя Ваня Сусанин 26 августа 2020 13:33
              +3
              "а если украина начнет атаку на крым и донбасс - сразу сарматом жахнем?"
              Точно, сразу по Пентагону и Вашингтону жахнем good
          3. ROSS 42
            ROSS 42 26 августа 2020 13:27
            -13
            Цитата: ccsr
            Да нет, просто дают возможность выжить нашим танкостроителям и сохранить культуру производства для того, чтобы быть мировыми лидерами в надежде на будущие продажи за рубеж.

            Культура производства? Да, ну! Оказывается в производстве важны не техническая оснащённость и технологии, а культура... belay
            Прямо из анекдота:
            Девушка, добрый день! Извините пожалуйста за беспокойство! Не сочтите моё обращение за хамство! Не соблаговолите ли вы быть так любезной и, уделив мне несколько мгновений вашего драгоценного времени, сообщить...Как иди на...?

            laughing
            1. ccsr
              ccsr 26 августа 2020 13:41
              +16
              Цитата: ROSS 42
              Культура производства? Да, ну! Оказывается в производстве важны не техническая оснащённость и технологии, а культура...

              Вообще-то под словам "культурой производства" всегда понимали на столько техническую оснащенность, сколько возможности персонала работать высококачественно на производственном оборудовании и понимать сложнейшую документацию. Но вы то сразу видно и боком не стояли к советской оборонке, потому что не въехали в смысл этого термина, который знают люди из ВПК. Так что лучше рассказывайте анекдоты, это лучше у вас получается - вы видимо спец по ним...
              1. ROSS 42
                ROSS 42 26 августа 2020 13:56
                -3
                Цитата: ccsr
                Вообще-то под словам "культурой производства" всегда понимали на столько техническую оснащенность

                Во-первых. Вообще-то в своём показательном выступлении вы не затронули эти аспекты.
                Во-вторых. Один из основных параметров культуры производства — это технологическая дисциплина. Исполнитель — работник — обязан сделать все в строгом соответствии с требованиями: именно теми инструментами, на том оборудовании, теми приемами, которые записаны в технологическом процессе.
                Именно поэтому я заострил внимание на:
                Цитата: ROSS 42
                Оказывается в производстве важны не техническая оснащённость и технологии

                Ибо с помощью лома, кувалды и «какой-то матери» нельзя создать высокотехнологичный продукт (впрочем, как и при помощи напильника).
                Анекдоты я люблю. Это самый привлекательный жанр народного юмора, где в нескольких словах и предложениях передаётся сама суть события, явления, ситуации...
                Я так понимаю, что мою шинель шили без вас... wassat
                1. ccsr
                  ccsr 26 августа 2020 14:03
                  0
                  Цитата: ROSS 42
                  Вообще-то в своём показательном выступлении вы не затронули эти аспекты.

                  Умные люди и так все поняли, так что умерьте пыл.

                  Цитата: ROSS 42
                  Я так понимаю, что мою шинель шили без вас..

                  К вашей шинели я точно отношения не имел - у меня своих хватало...
                2. gsev
                  gsev 27 августа 2020 08:50
                  +2
                  Цитата: ROSS 42
                  Один из основных параметров культуры производства — это технологическая дисциплина. Исполнитель — работник — обязан сделать все в строгом соответствии с требованиями: именно теми инструментами, на том оборудовании, теми приемами, которые записаны в технологическом процессе.

                  Вы просто заявили, что не знакомы с реальным советским производством(в постсоветском все только усугубилось). Например рабочий на Красном пролетарии мог прочесть в технологической карте "Провести проверку цепи дрыглометром". Имелось в виду, что рабочие сами сделали индикатор-прозвонку на основе звонка, но убрали звук оставив только вибрацию. Технолог тупо по опросам рабочих записал технологический процесс в соответствии со своим интеллектом или технической культурой. На НПО им Лавочкина в технологии было записано сверлить квадратное отверстие 5х5мм квадратным сверлом 5х5мм. В 1998 году Вьетнаму продали конструкцию и технологию изделия. Вьетнамцы стали по науке подбирать станки для его изготовления и выяснили, что допуски указанные в конструкции на это изделие столь строги, что в мире нет станков для изготовления таких точных деталей. На вопрос, давайте укажем реальные допуски, ведь изделие выпускается в СССР и России десятки лет, был получен ответ, что никто не знает с какими реальными допусками выпускается это изделие.
                3. Комментарий был удален.
            2. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 26 августа 2020 17:53
              +6
              Цитата: ROSS 42
              ультура производства? Да, ну! Оказывается в производстве важны не техническая оснащённость и технологии, а культура...

              Если Вам не знаком термин "культура производства", значит Вам не довелось побывать ни на одном приличном производстве даже на экскурсии.
              Там где нет культуры производства (грязь по колено, "кривая" метрология, технологические потоки организованы через задний проход и т.д.), то не будет ни качества ни технического уровня.
        2. NEOZ
          NEOZ 26 августа 2020 13:50
          -2
          Цитата: AndyLW
          деньги на ветер....
          вот же же пилют так пилют....

          в соседней стране тоже любят считать сколько распилено в нашей стране... вы, случаем, не оттуда?
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 26 августа 2020 12:52
        -3
        Сколько стоит пуск одной ракеты? Вопли, лучше пенсионерам отдать и детям. Вот отсюда ноги и растут. "Пуски" на тренажерах.
        1. Evgenyevich_3
          Evgenyevich_3 26 августа 2020 12:59
          +4
          Очень дорого стоит пуск. Но ещё дороже стоит вовремя несостоявшийся пуск. Поэтому пусть пускают, как умеют и когда надо, а не когда кому-то хочется. В том-то и дело, что это не просто "показуха". Кто надо, тот "где-то там" выводы делает ))))
          1. Храмов
            Храмов 26 августа 2020 13:04
            +2
            Цитата: Mavrikiy
            Сколько стоит пуск одной ракеты?

            Плохому стрелку пенсионеры мешают. wink

            Стрелок зарплатой доволен?
            А командира, который стрелка подготовил не обидели?
            Или этим тоже пенсионеры помешали?
            1. Evgenyevich_3
              Evgenyevich_3 26 августа 2020 13:06
              0
              вы неверно интерпретируете мысль этого комментатора )) это ошибка комментатора, а не Ваша -- он просто не умеет связно излагать мысли
          2. ROSS 42
            ROSS 42 26 августа 2020 13:32
            +4
            Цитата: Mavrikiy
            Сколько стоит пуск одной ракеты?

            Цитата: Evgenyevich_3
            Очень дорого стоит пуск. Но ещё дороже стоит вовремя несостоявшийся пуск.

            А сколько стоит безопасность государства и высокая боевая готовность ВС, где умение и способность дать отпор супостату, оставаясь при этом в живых, - необходимый навык?
            Только про пенсионеров не говорите, что они предлагают отдать оборонный бюджет им...Ищите в других углах и в других паразитических структурах...
        2. ccsr
          ccsr 26 августа 2020 13:00
          +8
          Цитата: Mavrikiy
          Сколько стоит пуск одной ракеты?

          Дорого конечно. Но не стоит забывать, что отстрел определенного количества снарядов всегда закладывается для учебы, на испытаниях и при длительном хранении. По крайней мере так было в СА, и тогда это не считалось расточительством.
          Цитата: Mavrikiy
          Вопли, лучше пенсионерам отдать и детям.

          Я как пенсионер совершенно не против таких пусков - наоборот именно так и можно понять как обстоят дела в нашей армии.
          1. Evgenyevich_3
            Evgenyevich_3 26 августа 2020 13:07
            +9
            Сейчас на полигоне (а я живу на краю одного из них) бахают намного больше, чем в конце 80-х... так что другого пути нет -- только живой опыт. Если бюджет тянет -- пусть и дальше громыхают, т.к. нет у нас союзников кроме армии и флота
            1. ROSS 42
              ROSS 42 26 августа 2020 13:35
              -6
              Цитата: Evgenyevich_3
              Сейчас на полигоне (а я живу на краю одного из них) бахают намного больше, чем в конце 80-х... так что другого пути нет -- только живой опыт.

              Сейчас в праздник, по делу и без дела «салютоционная стрельба»бахает так, как в 80-х «бахала» имитация на полковых учениях... belay
            2. Нормаль ок
              Нормаль ок 26 августа 2020 13:46
              +8
              Цитата: Evgenyevich_3
              Сейчас на полигоне (а я живу на краю одного из них) бахают намного больше, чем в конце 80-х... так что другого пути нет -- только живой опыт. Если бюджет тянет -- пусть и дальше громыхают, т.к. нет у нас союзников кроме армии и флота

              Речь в статье идет не об учебных стрельбах но о показательных!, где лучшие экипажи, на подготовленной технике, должны продемонстрировать свое мастерство и преимущества отечественного оружия. И если тут все закончилось пшиком, то в целом положение очень плохое.
        3. Комментарий был удален.
      3. Евгений Иванов_5
        Евгений Иванов_5 26 августа 2020 12:53
        -4
        Много они в Чечне определили... Ну и сидеть тогда нашим дома и ждать третьей мировой, а не лезть в локальные конфликты.
        1. ccsr
          ccsr 26 августа 2020 13:03
          +8
          Цитата: Евгений Иванов_5
          Много они в Чечне определили...

          Все что творилось в Чечне не танки определяли, а продажные политики в Москве, которым алкаш-президент позволял делать все что угодно в отношении Чечни.
          Цитата: Евгений Иванов_5
          Ну и сидеть тогда нашим дома и ждать третьей мировой, а не лезть в локальные конфликты.

          Это очень умное решение - я например тоже считаю, что лезть не надо, а вот продавать оружие тем кому оно нужно это должно быть нашей главной задачей.
      4. Hog
        Hog 26 августа 2020 13:01
        +3
        Цитата: ccsr
        Цитата: AndyLW
        показуха во всем - наш девиз
        а в реальности от величия и мощи остается пшик.

        В реальности мощь нашей армии уже с шестидесятых годов не танки определяют, а ракеты другого класса.

        Только боюсь эти ракеты отстреляться не лучше (если кругом кладут на боевую подготовку и экономят на всем).
        Цитата: ccsr
        Танковых сражений в будущей войне не будет

        Как же любят эту фразу, вот только эта война никак не наступает, а те что бывают без танков не обходится.
        1. ccsr
          ccsr 26 августа 2020 13:30
          0
          Цитата: Hog
          Только боюсь эти ракеты отстреляться не лучше (если кругом кладут на боевую подготовку и экономят на всем).

          Не стоит быть таким пессимистом - современная армия не так плоха, как некоторым хочется, и те, кто отвечает по настоящему за безопасность Родины, не все на службу забили. Хотя конечно капитализм в России сильно изменил отношение к воинской службе - с этим не поспоришь.
          Цитата: Hog
          Как же любят эту фразу, вот только эта война никак не наступает,

          Так она и не наступит, пока наши РВСН рулят в вооруженных силах России - это залог мира на Земле.
          1. Hog
            Hog 26 августа 2020 21:36
            0
            Цитата: ccsr
            Так она и не наступит, пока наши РВСН рулят в вооруженных силах России - это залог мира на Земле.

            Тогда получается надобность в танках не исчезнет.
            1. Владимир Демянов
              Владимир Демянов 27 августа 2020 11:51
              0
              А поле боя держится на танках, взревут моторы и сверкнёт броня, по грязи, по оврагам, полустанка прорвут любую линию огня..
            2. ccsr
              ccsr 27 августа 2020 12:48
              -2
              Цитата: Hog
              Тогда получается надобность в танках не исчезнет.

              Потребность в танках сокращается в нашей армии, и это естественный процесс. Но не все армии мира имеют такой уровень высокотехнологичного оружия, как армия России, в которой танки по большому счету вообще ничего уже не определяют исходя из наших возможностей уничтожить любого противника в мире в течении 40-60 минут. Но во многих странах имеются не только пограничные спорные территории, но и зачастую существуют антиправительственные силы, ведущие внутреннюю войну и именно для таких случаев им танки необходимы в первую очередь. Поэтому имея такой богатый опыт в танкостроении мы просто обязаны завоевать эту нишу в продаже оружия и поставлять бронетехнику во многие страны мира - это очевидно. Исходя из этого делаем вывод, что танки как вид оружия не исчезнут в 21 веке, но вот для нашей армии эта техника уже неактуальна и война с Сирии силами ВКС показала, что мы можем добиться желаемого результата не вводя танковые полки и танковые дивизии в другие страны. А уж защитить свою территорию мы и без танков сможем - это факт. Отсюда и делайте вывод нужны ли нам танки или нет, и в каком количестве.
          2. OldMichael
            OldMichael 26 августа 2020 21:57
            +1
            Цитата: ccsr
            капитализм в России сильно изменил отношение к воинской службе - с этим не поспоришь.

            "Сильно изменил" — это слабо сказано!
            Вчера в комментариях к статье "О сложностях пенсионной реформы" некий участник форума ВО с ником "КВСК" оптом записал в опричники и прихлебатели олигархов "ВС+ФСБ+ГРУ+ВВ", то есть почти 90% военнослужащих России. Когда я обозвал его мразью, он рассказал, что на содержание таких, как я (причислив меня почему-то к ВВ), он платит многомиллионные налоги, а за это ему однажды срочник-ВВшник зарядил прикладом в репу (хотя подозреваю, что за банальное хамство), и с тех пор он искренне ненавидит всех, кто носит погоны (за исключением "мента-капитана", который и не дал бойцу прибить эту гниду).
            Так вот что интересно. Я за слово "мразь" ожидал санкций от администрации сайта. Но их не последовало (пока?). Надо ли полагать, что за оскорбление всех тех, кто посвятил свою жизнь военному служению своей Родине, санкций так же не случится?
      5. Комментарий был удален.
      6. kventinasd
        kventinasd 26 августа 2020 16:41
        +4
        Цитата: ccsr
        В реальности мощь нашей армии уже с шестидесятых годов не танки определяют, а ракеты другого класса.

        В реальности, с такими показателями стрельб, в локальной войне с более-менее серьёзным противником, от этих танков вместе с их противовоздушным прикрытием останется груда металолома. Турки это уже доказали в Идлибе, используя далеко не самые продвинутые беспилотники. Неужели даже на показательных выступлениях не могли применять более продвинутые ракетные комплексы, чтобы не обделаться на весь интернет? Я не представляю, что тогда творится в строевых частях.
      7. 72jora72
        72jora72 26 августа 2020 17:11
        +3
        Танковых сражений в будущей войне не будет - вот из этого и надо исходить.
        По своему опыту могу сказать, наличие брони резко повышает выживаемость подразделения.
      8. OldMichael
        OldMichael 26 августа 2020 21:28
        +2
        ccsr:
        не стоит сильно переживать что все меньше и меньше средств вкладывают в разработку танков и танковых снарядов - они уйдут в небытие, также как и кавалерийские тачанки

        Не вполне с Вами согласен. Но ещё меньше согласен с пригоршней отвешанных Вам минусов.
        1. ccsr
          ccsr 27 августа 2020 13:24
          -1
          Цитата: OldMichael
          Не вполне с Вами согласен.Но ещё меньше согласен с пригоршней отвешанных Вам минусов.

          Не буду вдаваться в дискуссию, но существуют объективные законы развития вооружений, которые понятны не всем людям, вот почему они могут ставить мне сколько угодно минусов, но суть законов они не изменят. Историческое развитие подсказывает, что соотношение веса танка и поражающая мощь снаряда, выпущенного из него находится на очень низком уровне, по сравнению даже с тактическим ядерным оружием, используемых в САУ - вот почему танки им проигрывают и не только в калибре, но и в дальности стрельбы, а значит судьба их предрешена. Про то что танки уязвимы, сложны в производстве и требуют затрат на их перемещение и обслуживание я даже не упоминаю - это факт. Но все это не даёт им преимуществ перед другими вооружениями, в том числе штурмовой авиации и вертолетами, которые гораздо мобильны, могут перемещаться быстро на огромные расстояния и в противостоянии с бронетехникой всегда выйдут победителями даже на ограниченном театре военных действий. Даже системы залпового огня уже давно имеют кассеты с поражающими элементами, способными сверху попадать в моторный отсек и им для этого даже не нужно выходить на расстояние прямой видимости, т.е. танки будут уничтожаться без непосредственного боевого контакта. Так какой смысл держать на вооружение большое количество танков, если судьба их предрешена заранее?
          1. OldMichael
            OldMichael 27 августа 2020 15:48
            +1
            ccsr: Так какой смысл держать на вооружение большое количество танков, если судьба их предрешена заранее?

            Действительно, в сегодняшнем раскладе — никакого (Хотя тут периодически раздаются вопли типа "без 100500 Армат всё пропало").
            Но вполне возможно, что акценты вновь сместятся, например, с огневой мощи на повышение защищенности при сохранении подвижности, то есть обеспечение возможности действовать (решать не огневые и штурмовые задачи, а иные) в крайне неблагоприятных тактических условиях, не оставаясь при этом совсем безоружным (ведь уже было подобное — «быстро и без потерь пройти по выжженной земле»).
            Думаю, что совсем списывать танки в утиль не стоит. А вот переосмыслить их предназначение и, соответственно, вопросы проектирования, производства и применения, реальные качественные и количественные потребности — конечно же пора.
          2. tandem
            tandem 28 августа 2020 23:14
            0
            после изобретения пулемётов были разговоры что войны прекратятся. Т. к. воевать под дождём из пуль невозможно. Прошло больше века. И...
            1. ccsr
              ccsr 29 августа 2020 09:21
              0
              Цитата: tandem
              Прошло больше века. И...

              И появилось такое оружие, по сравнению с которым Хиросима и Нагасаки просто игра в песочнице. Но вы можете до сих пор считать что пулеметы или танки что-то решат в современной войне, если нам придется воевать с самым сильным противником.
    3. Evgenyevich_3
      Evgenyevich_3 26 августа 2020 12:56
      0
      Это не наш, а ваш LW девиз. ))) У нас всё норм с величием. Его через край и завидуйте, LW, молча -- так менее глупо получается
    4. Мы за наших
      Мы за наших 26 августа 2020 13:59
      +1
      показуха во всем - наш девиз
      а в реальности от величия и мощи остается пшик.
      Остаемся лишь верны давним традициям и только. В мирное время армия выполняет парадно-показушную роль, чтобы каждая домохозяйка при виде мужчин в ыорме проникалась патриотизмом и гордостью за страну. А уже в военное время армия по ходу перестраивалась в боеспособное формирование.
    5. алексеев
      алексеев 26 августа 2020 17:42
      +5
      "... в реальности... пшик"
      Не нужно кидаться в крайности.
      Без квалифицированного расследования измышления "с дивана" здесь излишни.
      Могу сказать одно точно: стрельба ПТУР из танка не требует какого-то особого мастерства и в данных условиях при исправной матчасти должен был быть 100% результат.
      Возможно, подготовку танкового вооружения к стрельбе доверили отличникам боевой подготовки :"по блату", которые, в основном, показухлй и подготовкой к парадам мастера заниматься. Вполне вероятно, что привлекли срочников, с ними меньше хлопот иногда, чеи с контрактниками, поднатаскали их маленько и
      доложили о готовности....
      А может и снаряды второй свежести..
      В любом случае, кто-то должен за это ответить, присосутся "удобные на должностя" и конфузы на весь мир потом выходят...
    6. профессор
      профессор 26 августа 2020 20:11
      +2
      Цитата: AndyLW
      показуха во всем - наш девиз
      а в реальности от величия и мощи остается пшик.

      Да если бы показуха, а то позор. Лучший экипаж Восточного В округа, на дистанции 1700 м не смог поразить КРАСНУЮ мишень. Причем дважды. request

    7. Sveet Ku
      Sveet Ku 26 августа 2020 21:17
      0
      На т-биатлоне простых заданий не ставят и в поддавки не играют. Там условия стрельбы такие, что попасть реально сложно. На то он и танковый биатлон.
      Слезте с дивана скоро в школку, эксперты..
    8. ljoha_d
      ljoha_d 26 августа 2020 22:53
      -3
      Я вас полностью поддерживаю в последнее время сильно задрали нос, много показухи. Меньше слов больше дела, как это было раньше !!!!
    9. bashir141
      bashir141 26 августа 2020 23:00
      0
      Зато ты снайпер. Только интернетный.
    10. крильон
      крильон 26 августа 2020 23:49
      0
      Было бы интересно послушать танкистов,сколько раз за службу им приходилось использовать ракеты на стрельбах. В бытность моей службы,осваивая квалификацию гранатометчика РПГ-7,стреляли патронами через вкладыш,после болванками,до самих зарядов дело не дошло,возможно посчитали расточительством. А в сети есть фото где во время войны наши артиллеристы трехлинейку к стволу 76 мм пушки прикручивали,учась таким образом. Полагаю что хоть ракеты и входят в список вооружения танка но основной упор делается на стрельбу снарядами,ракеты больше экзотика.
    11. jeka424
      jeka424 27 августа 2020 13:42
      0
      Главное сказать оружие не имеющее аналогов в мире )))))))
  2. Бережливый
    Бережливый 26 августа 2020 11:43
    +26
    Это показуха, где вроде не должно быть косяков! А , какие тогда результаты стрельб на полигонах, или они проходят в электронном виде?
    1. Evgenyevich_3
      Evgenyevich_3 26 августа 2020 13:00
      -2
      "вроде бы" это диванное мышление... результаты стрельб всегда разные и не без происшествий. поверьте, что всё учитывается кем надо и где надо... это вам не козявки на морозе из носу выковыривать и трескать
  3. Pavel73
    Pavel73 26 августа 2020 11:44
    +2
    Это военная хитрость перед решающими заездами!;)
  4. AlexGa
    AlexGa 26 августа 2020 11:44
    +22
    то каков уровень подготовки в танковых частях российской армии в среднем, - остаётся только догадываться.

    Из личного опыта, наводчик пока не сделает около 1000 учебных пусков на тренажере, к боевому пуску не допускался.
    1. lucul
      lucul 26 августа 2020 11:59
      +2
      Из личного опыта, наводчик пока не сделает около 1000 учебных пусков на тренажере, к боевому пуску не допускался.

      Досокращали сроки службы дальше некуда )))
      1. ccsr
        ccsr 26 августа 2020 12:48
        +12
        Цитата: lucul
        Досокращали сроки службы дальше некуда )))

        Я думаю что срочникам вообще не место в экипаже танка - там должны быть только контрактники и как минимум не первого срока.
        1. Evgenyevich_3
          Evgenyevich_3 26 августа 2020 13:02
          +4
          верное суждение, но не забывайте, что личные качества бойца часто бывают определяющими. иной срочник "с горы" может за полгода перещеголять "дедушек" с многолетним стажем просто потому что может... ну вот просто так устроена природа -- для этого и нужны все эти отборы и институт ветеранства
        2. DominickS
          DominickS 27 августа 2020 12:27
          -1
          Вот только где вы столько контрактников найдёте, да ещё и согласных проводить чёрт знает сколько времени в пиромангале?
          1. ccsr
            ccsr 27 августа 2020 12:57
            +2
            Цитата: DominickS
            Вот только где вы столько контрактников найдёте,

            Этот вопрос решается путем увеличения денежного содержания и различных льгот военнослужащим, связанным со сложной военной техникой и оружием, когда тот же член экипажа танка будет получать больше чем другие категории военнослужащих сухопутных войск.
            Цитата: DominickS
            да ещё и согласных проводить чёрт знает сколько времени в пиромангале?

            Крутить баранку таксистом в Москве тоже не очень приятно целый день летом, когда перспектив никаких, а годы уходят и пенсию надо заработать. Так что не все так печально с контингентом для танковых войск - надо просто больше платить и решать вопрос с жильём для всех категорий военнослужащих, и тогда поверьте конкурс и в контрактники будет.
        3. A.A.G.
          A.A.G. 27 августа 2020 13:52
          0
          Цитата: ccsr
          Цитата: lucul
          Досокращали сроки службы дальше некуда )))

          Я думаю что срочникам вообще не место в экипаже танка - там должны быть только контрактники и как минимум не первого срока.

          А где он будет "первый срок" болтаться?
          1. ccsr
            ccsr 27 августа 2020 14:07
            +1
            Цитата: A.A.G.
            А где он будет "первый срок" болтаться?

            В подразделениях обслуживания или на других должностях в танковых соединениях. А уж потом, на втором контракте, тестирование и отбор для дальнейшего обучения как члена экипажа танка - я так это вижу. Тогда хоть можно будет спрогнозировать насколько человек решил связать себя с армией, чтобы впустую ресурс техники не использовать и снаряды для обучения срочников не тратить, а подготовить профессионала на много лет службы.
    2. Shuttle
      Shuttle 26 августа 2020 12:11
      +3
      Цитата: AlexGa
      то каков уровень подготовки в танковых частях российской армии в среднем, - остаётся только догадываться.

      Из личного опыта, наводчик пока не сделает около 1000 учебных пусков на тренажере, к боевому пуску не допускался.

      Ну прямо убили. Я в 87-88-м в Белоруссии в учебке Печи практичкими стрелять начал после примерно 20-30 выстрелов вкладнышем. Ракет не пускал, но не думаю, что вот прям 1000 раз надо.
      1. AlexGa
        AlexGa 26 августа 2020 12:15
        0
        Ракет не пускал, но не думаю, что вот прям 1000 раз надо.

        Вопрос в пусках управляемых ракет.
        1. Shuttle
          Shuttle 26 августа 2020 14:25
          +2
          Цитата: AlexGa
          Вопрос в пусках управляемых ракет.

          Если действительно требуется настолько длительная подготовка, то в случае глобального шухера наши танкисты рискуют оказаться в той ловушке профессионалов что и панцерфаффе. К началу ВОВ их практическая боевая подготовка так или иначе была выше чем у большинства советских танкистов им противостоявших в начальный период войны. Большое количество было потеряно прямо в первые дни войны. Но со временем СССР восполнил отставание развернув широчайшую подготовку. А вот немцы уже нет. Уж очень много времени требовалось достаточную на подготовку. Советские танки были не только практичнее и дешевле в производстве, но и проще в освоении.
          Уверен, что и сейчас, через три десятка лет я легко не только сам смогу вполне эффективно поражать цели из T-72 на полигоне, но и других смогу научить не хуже.
          Очень удивили стрельбы "Рефлексом".
      2. dgonni
        dgonni 26 августа 2020 12:38
        -2
        Т-64Б/64БВ? В баню и из бани бегом? ;)
      3. seregatara1969
        seregatara1969 26 августа 2020 12:57
        0
        Ракеты дорогие и мало ими пользуются на практике, вкладной выстрел значительно дешевле.
      4. AlexGa
        AlexGa 26 августа 2020 17:31
        0
        Цитата: Shuttle
        Я в 87-88-м в Белоруссии в учебке Печи практичкими стрелять начал после примерно 20-30 выстрелов вкладнышем

        У вас уже появились к этим годам Т-72Б?
    3. Hagen
      Hagen 26 августа 2020 12:12
      +1
      Цитата: AlexGa
      Из личного опыта, наводчик пока не сделает около 1000 учебных пусков на тренажере, к боевому пуску не допускался.

      Это вы еще "Малютку" вспоминаете?
      1. AlexGa
        AlexGa 26 августа 2020 12:18
        +1
        Это вы еще "Малютку" вспоминаете?

        Нет, речь идет о 9К119. Я с ней знаком с января 1984 года, а Вы?
        1. Hagen
          Hagen 26 августа 2020 12:38
          +2
          Цитата: AlexGa
          Нет, речь идет о 9К119. Я с ней знаком с января 1984 года, а Вы?

          Я делал несколько электронных пусков 9к14 на БМП-1 laughing Все мимо laughing в году так 1982... Практических пусков не делал и наводчиков-операторов на ПТУРы не учил... Все больше механиками-вредителями "увлекался"... laughing Вообще-то удивлен таким объемом тренировок на ПТУРы 2 поколения. С Малютками все не просто. Управлять надо ракетой вручную, что на рефлексе делает автоматика. Знаю, что "малютчики" к практическому пуску допускаются после 1500 электронных пусков. Это надо попотеть, зато видел, как стреляют виртуозы в крышу башни. Как в цирке. За просмотр можно деньги собирать laughing
        2. Hagen
          Hagen 26 августа 2020 12:45
          +5
          Цитата: AlexGa
          Нет, речь идет о 9К119

          Если не секрет, в чем сложности стрельбы. Не думаю, что бармалеи имеют такую массу тренажеров, но из TOY-2 попадают (в ютубе)...
          1. AlexGa
            AlexGa 26 августа 2020 13:03
            +7
            Вся проблема в отсутствии нормальных тренажеров. В войсках их практически нет, в основном в учебках. Я уволился в 2002 году, у меня в полку в учебном корпусе были танковые тренажеры только для механиков-водителей и разрезной с АЗ. То, что видел в Печах тоже только условно можно считать , что на этом можно кого-то научить. В 1994 году у меня был тренажер из Тульского КБ с лейтенантом-военпредом, который мог в воздухе расписаться ракетой. Но таких единицы. Это было на ВИ, мы первые делали пуски таких ракет, у остальных были радиокомандные Кобры. У меня рота была штатная, наводчики понятия не имели как управлять ракетой в воздухе, поэтому сутками на выползали из КУНГа с тренажером. Один делал пуски, а остальные смотрели на большом экране. Сложно стрелять из окопа, после выхода из ствола, ракета проседает до включения маршевого двигателя и часто ложиться на грунт. В чем сложность? Нужны постоянные тренировки для поддержания навыков, а возможности нет. А в постсоветский период с этими реформами в армии, еще удивительно, что армия сохранилась.
            1. Hagen
              Hagen 26 августа 2020 13:33
              +1
              Цитата: AlexGa
              В чем сложность? Нужны постоянные тренировки для поддержания навыков, а возможности нет.

              Помнится в курсантскую бытность, мы метиса с фаготом изучали и за пусковой лежали. Вся сложность была сопроводить цель с помощью эксцентриковых рукояток верт. и гориз. наведения. Автоматика сама держала ракету на линии визирования. Вот с помощью "кристалла"(электропривод наведения в БМП-1) выписать кривую по стенду центральным крестом прицела требует тренировок.... Ручное сопровождение, как, например, на БТР, несколько проще...
              1. AlexGa
                AlexGa 26 августа 2020 16:09
                +1
                Вся сложность была сопроводить цель с помощью эксцентриковых рукояток верт. и гориз. наведения.

                Признаюсь, что за все время в живую никогда не видел пуск ПТУРа с грунта, а как оператор ухитряется эксцентриками наводить на цель-это за гранью понимания!
                1. Hagen
                  Hagen 26 августа 2020 16:32
                  0
                  Цитата: AlexGa
                  а как оператор ухитряется эксцентриками наводить на цель-это за гранью понимания!



                  На пусковой две рукоятки. Одна - горизонтального наведения, другая - вертикального. Сиди крути наводи. Все просто...
                  1. AlexGa
                    AlexGa 26 августа 2020 16:47
                    +2
                    Проще "чебурашку" крутить. Да и как-то за бронёй спокойнее. Имел удовольствие пару лет послужить в мотострелковом батальоне, правда уже после развала Союза, так пуски делали только с БМП. Но в батальоне была рота Т-72б. Это был период прощания с бригадной организацией.
            2. AlexGa
              AlexGa 26 августа 2020 20:21
              0
              В 1994 году

              Виноват, в 1984 году.
          2. BoratSagdiev
            BoratSagdiev 26 августа 2020 13:03
            +1
            они выкладывают только попадания, им за это деньги платят.
            поверьте у них промахов тоже хватает.
            1. Hagen
              Hagen 26 августа 2020 13:35
              +1
              Цитата: BoratSagdiev
              они выкладывают только попадания,

              Очевидно, да...
            2. котик-русич
              котик-русич 26 августа 2020 20:53
              0
              Борат, слышал (читал в интернете), что у "бородатых" создавались по ходу дела специальные отряды "истребителей танков" (из ПТУР) - нарабатывали "опыт", до практически "профессионального" и начинали "гастролировать" по всему фронту. Работали на разные "отряды-группировки", получали $ сдельно, промахи бывали и у них, но гораздо реже. Вывод - учёба + практика + материальная заинтересованность - отличный результат и практическое сбережение "расходных материалов".
              1. BoratSagdiev
                BoratSagdiev 29 августа 2020 13:33
                0
                Понятно, что всем подряд установки не раздают но до такого едва ли доходит. а прям как киллеры-гастролеры.
                1. котик-русич
                  котик-русич 29 августа 2020 21:26
                  0
                  Борат, читал статью в интернете, уже не помню где. Про Карабахскую войну - там было написано про отряд "птуристов" с ПТУР Малютка, воевали за армян, в отряде были только русские - потому что умели "работать с Малютками"... Так что появление отдельных отрядов использующих "сложное для местных вояк" оружие не новость. Достоверность любых таких сообщений - "на веру читающего"... или личное знакомство с "участником событий".
                  1. BoratSagdiev
                    BoratSagdiev 29 августа 2020 23:36
                    0
                    Ну опять таки "отдельных" и как бы "Спец. отряды" - это уже не практика и не широкий случай.
                    А так, в жизни возможно многое, почти все.
    4. svp67
      svp67 26 августа 2020 12:25
      +6
      hi
      Цитата: AlexGa
      Из личного опыта, наводчик пока не сделает около 1000 учебных пусков на тренажере, к боевому пуску не допускался.

      Не мой промах, а мне стыдно. Вижу же, что операторы в большинстве не обучены, техника подготовлена плохо...
      Ну вот это как? Пригласили людей, что б перед всем миром так опозориться? Не понимаю я такого отношения.
      1. AlexGa
        AlexGa 26 августа 2020 12:35
        +2
        Вижу же, что операторы в большинстве не обучены, техника подготовлена плохо...

        Похоже на то, что наводчик пофигист. Обычно технику проверяют и готовят к таким мероприятиям ну очень серьезно.
        1. svp67
          svp67 26 августа 2020 12:52
          +6
          Цитата: AlexGa
          Похоже на то, что наводчик пофигист.

          Там похоже, что то системное...в плане подготовки.
          1. AlexGa
            AlexGa 26 августа 2020 13:05
            +2
            Там похоже, что то системное...в плане подготовки.

            Да уж, для танкиста зрелище обидное!
          2. BoratSagdiev
            BoratSagdiev 26 августа 2020 13:07
            0
            Системное - это когда более глубоко(широкого спектра).
            В принципе так и есть. Начиная от производимых винтиков и заканчивая что ест и где спит личный состав(про управление и т.п. уже не пишу).
            И почему то многие не учитывают возможность того, что оборудование и ракеты могут быть "слегка с душком", как и процент "не срабатывания".
            Но здесь этот "процент" зашкаливает.
      2. Горный стрелок
        Горный стрелок 26 августа 2020 12:45
        -2
        Цитата: svp67
        Ну вот это как? Пригласили людей, что б перед всем миром так опозориться?

        Тоже уши горят. Хотя и не причастен... Ух, Шойгу крутой мужик... представляю себе "разбор полетов"!
        1. Старый танкист
          Старый танкист 26 августа 2020 17:49
          +3
          Всё зло, формализм, показуха и работа на фотоотчёты вместо боевой подготовки в армии от него. Тоже до этого он с МЧС сотворил.
          1. ccsr
            ccsr 26 августа 2020 19:18
            +2
            Цитата: Старый танкист
            Всё зло, формализм, показуха и работа на фотоотчёты вместо боевой подготовки в армии от него. Тоже до этого он с МЧС сотворил.

            Я думаю что это биатлон проводят прежде всего с коммерческой точки зрения, привлекая к нему все больше экипажей из стран, которые являются потенциальными покупателями нашей бронетехники. Никакого отношения к отражению реальной ситуации в войсках он отношения не имеет, точно также как пилотажная группа "Стрижи" не отражает боевые возможности летчиков, несущих дежурство в наших авиационных полках.
      3. Evgenyevich_3
        Evgenyevich_3 26 августа 2020 13:04
        -1
        когда вы испытываете этот "испанский стыд", то вы на самом деле судите по себе -- это важно понимать... вот сядете за рычаги танка, тогда (потом, если выживите) и постыдитесь
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 26 августа 2020 18:56
          +4
          Цитата: Evgenyevich_3
          когда вы испытываете этот "испанский стыд", то вы на самом деле судите по себе -- это важно понимать... вот сядете за рычаги танка, тогда (потом, если выживите) и постыдитесь

          У меня была лучшая батарея! И мне не было стыдно за результаты стрельб. Я не танкист, но ПТУРС. Мазать нынешними - вообще не понятно как. Или техника неисправна? Тоже косяк...
        2. svp67
          svp67 26 августа 2020 21:46
          +2
          Цитата: Evgenyevich_3
          вот сядете за рычаги танка, тогда (потом, если выживите) и постыдитесь

          Вы о чем?Сиживал я не раз что за рычагами, что за штурвалами и в данном случае у меня к механикам водителям претензий нет, они откатали без особых замечаний.
          У меня большие претензии к тому как готовили наводчиков и подготавливали технику. Наверное стоит лишний раз напомнить, что ТУС (танковый управляемый снаряд) очень дорогой, в советские времена его стоимость сравнивалась со стоимостью нового автомобиля "Жигули". И так, бездарно, на глазах иностранцев их сейчас тратить... Нас и так на рынке ТУСов сильно поджимают украинцы и китайцы, а тут такая "антиреклама"
  5. paco.soto
    paco.soto 26 августа 2020 11:45
    +7
    Моё нейтральное мнение: видел вчера нарезку из этого видео. Всё испортил "профессионал"
    коментатор . Гнать его нужно в радиокоментаторы.
    1. Fitter65
      Fitter65 26 августа 2020 12:31
      +6
      Цитата: paco.soto
      Всё испортил "профессионал"
      коментатор

      Да ладно вам. Нормальный журналист. Сегодня вон на РенТВ вообще перл в новостях выдали." Когда отсутствовало электричество тролейбусы оставались единственным транспортом который мог перевозить грузы..." Это был рассказ про тролёйбусы в период Великой Отечественной Войны когда немцы подошли к Москве. Ну а недавно один радиокомментатор вообще заявил- сегодня 24 декабря в городе ожидается кратковременный дождь, температура воздуха + 21...
      1. paco.soto
        paco.soto 26 августа 2020 12:46
        +2
        Согласен с Вами, но! - этот "горекоментатор" превратил сдесь в бурлеск всегда существующие технические сбои.
        1. ANB
          ANB 26 августа 2020 22:36
          +2
          В первый день объявил, что выезжают танки Т-34-87. Исправился только минут через 5. И прочих ляпов полно.
          Вопрос знатокам танков : а пушкой на танке управляет система стабилизации или СУО?
          1. paco.soto
            paco.soto 27 августа 2020 11:58
            0
            Разрешите дать ссылку по СУО танка:
            https://www.google.es/amp/integral-russia.ru/2019/07/26/sistema-upravleniya-ognem-tanka-istoriya-i-sovremennye-otechestvennye-resheniya-chast-7/amp/?espv=1
  6. Алексей из Перми
    Алексей из Перми 26 августа 2020 11:45
    +3
    "рикошетом, цепляет танк"- отлично, перестегивает шлемы журнаглист))) очень смешно наблюдать как он изворачивается, над ужасной стредьбой, вот интересно, это экипажи такие или ракеты?
    1. strelokmira
      strelokmira 26 августа 2020 11:50
      +1
      вот интересно, это экипажи такие или ракеты?

      Ну так что хотите, во всем мире уже ПТУРы 3 поколения с самонаведением применяются. Явно что автоматика в условиях боя/полигона себя лучше годовалого экипажа покажет
      1. Fibrizio
        Fibrizio 26 августа 2020 12:21
        +5
        А откуда информация что выступали срочники? Я что то в этом сильно сомневаюсь.
        1. seregin-s1
          seregin-s1 26 августа 2020 12:51
          +4
          Про срочников сказал комментатор.
    2. Старый танкист
      Старый танкист 26 августа 2020 17:47
      +2
      Скорее всего ракеты. Исправной ракетой по неподвижной цели с места попасть вообще труда никакого. Сомневаюсь чтобы на рубеж вывели танки непрдготовленными.
      1. Алексей из Перми
        Алексей из Перми 31 августа 2020 23:25
        0
        еще более сомневаюсь, что были неподготовленные "экипажи"))
  7. LKW Fahrer
    LKW Fahrer 26 августа 2020 11:46
    +2
    Дорогу осилит идущий, иногда и критика может послужить толкателем прогресса!)
  8. Holgerton
    Holgerton 26 августа 2020 11:47
    0
    Испанский стыд.
  9. Grazdanin
    Grazdanin 26 августа 2020 11:47
    +6
    Не обманул Фашист, 50 на 50
  10. Welldone
    Welldone 26 августа 2020 11:54
    +3
    "Управляемая" ракета? Насколько управляемая? Там танкисты в "дупель" или ракеты такие?
    1. Вадим237
      Вадим237 26 августа 2020 17:30
      +2
      И танкисты такие и ракеты тоже соответствующего качества.
      1. Welldone
        Welldone 26 августа 2020 17:40
        +1
        За Державу обидно. А по ТК "Звезда" экипажи очень расхваливали. Если они лучшие, то как стреляют обычные, рядовые танкисты? А может парадокс - рядовые стреляют лучше, чем распиаренные? Мутная история.
  11. мастер 52
    мастер 52 26 августа 2020 11:55
    0
    это так показали какие Т-72Б3 отличные танки мол лучше даже чем т-90А всем покупать их надо,вон и все
  12. Silvestr
    Silvestr 26 августа 2020 11:55
    +6
    А на войне 2 -й или 3-й раз супостат даст стрельнуть? Думаю, что на форуме собрали лучшие экипаж .
    1. Grazdanin
      Grazdanin 26 августа 2020 12:02
      0
      Учитывая современные электронные системы и скорости полёта, вражеский снаряд прилетит раньше, чем наша первая ракета долетит. Про помехи и КАЗ не стоит забывать, к которым ракеты крайне чувствительны. Принципе подобное ракетное вооружение на танках вопрос спорный. США и большинство «западных» стран их на вооружение не ставят, хотя они у них есть. В металле, испытанные, готовые к серийному производству.
      1. Старый танкист
        Старый танкист 26 августа 2020 17:44
        0
        Помехи современным ТУР не так уж и страшны. Они по лучу лазера идут. Тут специальная аэрозольная завеса против них рулит.
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 26 августа 2020 14:03
      +4
      Цитата: Silvestr
      А на войне 2 -й или 3-й раз супостат даст стрельнуть? Думаю, что на форуме собрали лучшие экипаж .

      Когда на первом курсе стреляли на прямой находке, то поражение цели с 3-го выстрела означало двойку и пересдачу. Так как ты себя уже демаскировал и с большой вероятностью уже летит ответка.
    3. Вадим237
      Вадим237 26 августа 2020 17:31
      +2
      Кто кого первым обнаружит тот того первым и уничтожит - к сожалению этих средств на западе существенно больше чем у нас.
  13. Trapp1st
    Trapp1st 26 августа 2020 11:56
    +6
    позицию занимает танк Т-90А. Первый пуск танковой управляемой ракеты завершается недолетом
    И три трупа дополняют утренний пейзаж.
  14. KCA
    KCA 26 августа 2020 11:57
    +1
    Как я понимаю, УР были одинаковые, военная прокуратура, думаю, покопает что это за партия, когда выпущена и как проходила госприёмку, 8 УР это тысяч под 100000 долларов, в особо крупных размерах
    1. Andy
      Andy 26 августа 2020 12:03
      +9
      этой проблеме несколько лет. как только биатлон вышел на тв экраны. мазали ур страшно. потом на международных состязаниях эту стрельбу убрали. воз и ныне там- или руки кривые или ракеты
      1. Silvestr
        Silvestr 26 августа 2020 12:05
        +5
        Цитата: Andy
        или руки кривые или ракеты

        А если и то, и другое и одновременно?
    2. Вадим237
      Вадим237 26 августа 2020 17:32
      +2
      Рефлекс тысяч 500-600 рублей точно стоит.
      1. surok1
        surok1 1 сентября 2020 05:58
        0
        Пушечный снаряд, пусть даже корректируемый, вещь массовая. Он тупо за счет серии должен стоить меньше.
    3. Старый танкист
      Старый танкист 26 августа 2020 17:42
      0
      Ракеты должны перед стрельбой проходить пооверку на КПМ. И это не считая регламента в положенные сроки. Так что госприёмка здесь может быть совершенно не при чём.
  15. fn34440
    fn34440 26 августа 2020 12:16
    +9
    Наверняка отбирали лучших из лучших,отличников боевой подготовки.
    А как же стреляют остальные ?
    1. Revival
      Revival 26 августа 2020 12:24
      +6
      Остальные стреляют никак))
  16. rocket757
    rocket757 26 августа 2020 12:23
    +2
    Хорошо научить, это, как правило, ДОРОГО!
    Простой вопрос, те кто урезает средства на обучения, уверен, что нашим военным эти навыки без надобности???
    Сложно\просто ... жадность в таком деле, до добра не доведёт!!!
    1. vvvjak
      vvvjak 26 августа 2020 12:39
      +11
      Здесь на ВО как то был комментарий одного танкиста (найти оригинал записи просто не реально), так он утверждал, что за 20 лет службы в танковых войсках УР в глаза не видел. Правда или нет, но результаты стрельб лучших экипажей скорее подтверждают его слова.
      1. rocket757
        rocket757 26 августа 2020 12:48
        +1
        Учили стрелять из РПГ, очень "экономично" ... потом на месте учили уже по настоящему, потому что НАДО БЫЛО!
      2. AlexGa
        AlexGa 26 августа 2020 17:02
        +1
        Владимир, сейчас управляемыми стреляют только на учениях уровня от БТУ. Стреляет, как правило, всего один взвод. Удовольствие жутко дорогое. Да и стрельба осколочно-фугасными тоже дело дорогое. Но боеприпасов от 9 наших танковых дивизий, складированных по арсеналам и складам, хватит недолго.
        1. крильон
          крильон 27 августа 2020 00:08
          0
          И какой тогда прок от супер-пупер ракет если экипажи применять их не могут.. Думается и в артиллерии так. "Краснополь" тоже не меньше стоит,бахнут перед начальством,дальше супостата ждем.
      3. Старый танкист
        Старый танкист 26 августа 2020 17:40
        +1
        Истинная правда. Я видел их у себя в танке только в первую Чечню, а потом только на показухах пуски были. Так что тоже видел потому что служил в показной дивизии.
    2. BoratSagdiev
      BoratSagdiev 26 августа 2020 13:10
      +1
      Цитата: rocket757
      Хорошо научить, это, как правило, ДОРОГО!

      Дорого тоже не значит хорошо.
      Яркий пример гражданская авиация. "Разносчик подносов" может запросто стать пилотом.
      1. rocket757
        rocket757 26 августа 2020 13:29
        0
        А это уже есть нарушения правил, законов ... выражаясь по простому, ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
  17. Revival
    Revival 26 августа 2020 12:24
    +1
    А это такой вид сигнальных ракет!)))
    Мол я тут, если кто не заметил))
  18. KelWin
    KelWin 26 августа 2020 12:48
    0
    Фига се тройка улетела черте куда) А что с ней дальше будет, есть там самоликвидация или так и попрет пока топливо есть и по прибытии шарахнет?)
  19. APASUS
    APASUS 26 августа 2020 13:02
    +5
    Я так понимаю это участвуют профи ,а как обучены тогда наши срочники ? Что они там за год смогут понять и научиться !
    1. Мы за наших
      Мы за наших 26 августа 2020 13:37
      -1
      В мирное время срочники никогда не считались боевой единицей. Умеют маршировать и траву красить зеленой краской, и ладно.
      1. APASUS
        APASUS 26 августа 2020 15:22
        +6
        Цитата: Мы за наших
        В мирное время срочники никогда не считались боевой единицей. Умеют маршировать и траву красить зеленой краской, и ладно.

        Я наверно в какой то другой стране жил ...............
  20. советник 2 уровня
    советник 2 уровня 26 августа 2020 13:04
    -1
    Цитата: ccsr
    Цитата: AndyLW
    показуха во всем - наш девиз
    а в реальности от величия и мощи остается пшик.

    В реальности мощь нашей армии уже с шестидесятых годов не танки определяют, а ракеты другого класса. Так что не стоит сильно переживать что все меньше и меньше средств вкладывают в разработку танков и танковых снарядов - они уйдут в небытие, также как и кавалерийские тачанки времен Отечественной войны. Танковых сражений в будущей войне не будет - вот из этого и надо исходить.


    Так то речь больше о боевой подготовке, что-то я Вас не понял-попадания 50 % в цель одними из самых подготовленных танковых экипажей ВС РФ, и оценка "3" по стрельбам- это ничего страшного и можно не переживать? а какой тогда процент у среднестатистического экипажа будет?
    или это не важно потому что есть РВСН-ну давайте вообще оставим только их-зачем нам тогда другие виды ВС, так получается?
    1. ccsr
      ccsr 26 августа 2020 19:23
      -2
      Цитата: советник 2 уровня
      или это не важно потому что есть РВСН-ну давайте вообще оставим только их-зачем нам тогда другие виды ВС, так получается?

      Именно так и получается - только СЯС нас и спасают, а так бы мы давно пошли по пути Хиросимы и Нагасаки.
      Танки в будущей войне, если она состоится, нам вообще не понадобятся - это мы знали еще в Советской Армии.
  21. тлауикол
    тлауикол 26 августа 2020 13:07
    +8
    лет 20ть назад на Шиловском полигоне наблюдал такую же картину - экзамен командиров танковых экипажей. Только там ракеты с инертной БЧ были и кувыркались рикошетом об землю во всевозможных направлениях, только не в цель. ...Много думал recourse
  22. _Ugene_
    _Ugene_ 26 августа 2020 13:13
    +9
    Многие комментаторы считают, что такие результаты стрельб в первую очередь обусловлены низким уровнем подготовки экипажей и рассчитывают, что в будущем все будет лучше.
    экипажи тут лучшие из лучших, это говорит об эффективности способа наводки самой ракеты, вот здесь явно нужно что то менять
    а я не мог понять почему диванные эксперты всегда восхищаются этой ракетой и отсутствием её у абрамса а знающие люди очень скептически отзывались о ней, теперь понятно, хрен попадёшь этой ракетой
  23. Lumpen
    Lumpen 26 августа 2020 13:16
    +8
    Ахренительная (знаю что на о) реклама российского оружия на МЕЖДУНАРОДНОЙ выставке для зарубежного покупателя!!!
  24. sergo1914
    sergo1914 26 августа 2020 13:29
    0
    Управляемая ракета - та еще сволочь. Им надо было обычные болванки дать. Все бы попали.
    1. iouris
      iouris 26 августа 2020 13:32
      0
      Цитата: sergo1914
      Управляемая ракета - та еще сволочь. Им надо было обычные болванки дать.

      Пуля - дура! Штык - молодец! (А.Суворов "Наука побеждать")
      1. sergo1914
        sergo1914 26 августа 2020 13:33
        +1
        Цитата: iouris
        Цитата: sergo1914
        Управляемая ракета - та еще сволочь. Им надо было обычные болванки дать.

        Пуля - дура! Штык - молодец! (А.Суворов "Наука побеждать")

        Точно. Время не властно над истинными ценностями.
    2. Мы за наших
      Мы за наших 26 августа 2020 13:39
      -1
      Обычными болванками мажут еще больше, посмотрите "биатлон".
      1. sergo1914
        sergo1914 26 августа 2020 13:51
        +3
        Цитата: Мы за наших
        Обычными болванками мажут еще больше, посмотрите "биатлон".


        Прицелы - зло. Нужно их отобрать. Пусть через ствол целятся.
        1. Мы за наших
          Мы за наших 26 августа 2020 14:02
          -1
          Пусть через ствол целятся.
          на типовых дистанциях они просто цель не увидят.
          1. sergo1914
            sergo1914 26 августа 2020 14:11
            -2
            Цитата: Мы за наших
            Пусть через ствол целятся.
            на типовых дистанциях они просто цель не увидят.


            Все зависит от мотивации. Если командир - хороший мотиватор, они все увидят.
  25. Чёрный Полковник
    Чёрный Полковник 26 августа 2020 13:34
    +1
    Стрельба ракетами недешёвое удовольствие. Даже учебными. Вот и видят танкисты упражнения то монитору, а до практики дело точно не доходит.
    1. iouris
      iouris 26 августа 2020 13:36
      0
      Цитата: Чёрный Полковник
      Стрельба ракетами недешёвое удовольствие

      Сейчас всем тяжело. Особенно тяжело американцам: у них очень, очень дорогие ракеты. Самые дорогие.
      Денег нет. Но вы учитесь военному делу настоящим образом.
  26. Dron_sk
    Dron_sk 26 августа 2020 13:43
    +1
    что за позорище
  27. HUNTERDON
    HUNTERDON 26 августа 2020 13:45
    +4
    остаётся только добавить - аналогов нет.
  28. Мы за наших
    Мы за наших 26 августа 2020 13:47
    +2
    Проблемы не в ТУРах, они как раз таки летят исправно. В случае отказа ракета падает в 50метрах от танка, а сейчас подобного не произошло.
    Вся система выстроена таким образом, что уровень подготовки оценивает не сторонняя структура, а вышестоящее командование, потому боевой подготовкой максимально пренебрегают(она никак не поощряется).
  29. tolancop
    tolancop 26 августа 2020 13:50
    +2
    Провал, прямо скажем, феерический. И оправдания ему нет!!! Стрельбы были показательными и они "показали".... В СА для подобных показательных выступлений личный состав гоняли даже не до 7-го пота, а пока ХБ не сгниет. И технику вылизывали... Хотя, справедливости ради должен заметить, что и тогда случались казусы. Думается мне, что должны "полететь" генеральские звезды, но скорее всего опять найдут стрелочника в невысоких чинах. "Всегда из множества причин более других ТА вероятна, что меньше задевает чин, и это всем давно понятно..." (из фольклора советского ВМФ).
  30. Trigger-Happy
    Trigger-Happy 26 августа 2020 13:54
    -6
    Подумаешь 50\50, жизнь человека в России ничего не стоит, а уж жизнь пацана-солдата и подавно, чего не сделает один танк, сделают пять, никто не переживает по этому поводу, зато ядами травить несогласных с режимом и беглых стали напористо и уверенно!!!! Плешивый же прямо сказал, мы попадем в рай, а они просто сдохнут. Зачем развивать страну, когда можно только качать, копать, пилить и продавать. Зарыть ядрёну бомбу по центру и заниматься шантажом, выторговывать лучшие условия, на крайний случай взорвать её чтобы ни себе ни людям....... мы же в рай всё равно.
  31. iouris
    iouris 26 августа 2020 13:54
    +8
    "Отечественные" управляемые ракеты - самые неуправляемые ракеты в мире!
    Вот что должен был кричать комментатор. А он кричит, что попадание таки есть. А,... он наверное радиокомментатор.
  32. Daoden
    Daoden 26 августа 2020 13:59
    0
    stop Может это "Дезинформация"??? wassat lol
    Ну в том плане чтобы потенциальный противник подумал, что у нас все ПТУР мажут..??
    А соответственно - не надо толщину брони наращивать, а нам - не нужно разрабатывать новые средства пробития новой брони.
    Хотя Абрамсы итак уже весят под 70т, куда еще наращивать то))
  33. Вольный ветер
    Вольный ветер 26 августа 2020 14:00
    -3
    На мишенях было написано " я запутина". трудно поразить такуюмишень.
  34. JD1979
    JD1979 26 августа 2020 14:04
    +7
    Вот так легко и просто помножить на ноль основной рекламный плюс российских танков - способность поражать противника на дальности 5 км. Ну а так как и штатные снаряды основные танки стран НАТО в лоб не очень то и берут... Кому-то сейчас придётся выпрыгнуть из штанов в попытке объяснить тем же Индусам, почему им стоит продолжать закупки российских танков.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 августа 2020 17:38
      -1
      За то Т 72Б3 попал всеми - его и будут заказывать.
      1. AlexGa
        AlexGa 26 августа 2020 22:12
        0
        За то Т 72Б3 попал всеми - его и будут заказывать.

        Конечно! Этот танк создавался для войны, а не для парадов и амбиций.
    2. Чарик
      Чарик 26 августа 2020 19:40
      -1
      Так то и с РПГ-Абрамсы горят
      1. JD1979
        JD1979 26 августа 2020 21:24
        +2
        Цитата: Чарик
        Так то и с РПГ-Абрамсы горят

        Предлагаете экипажу танка закинуть себе под сидушку пару РПГшек на всякий случай? Вопрос только как из РПГ пульнуть на 5 км, и как заставить абрамку поверуться бортом))
        В данном случае задача продать танк а не РПГ, они то в рекламе уже не нуждаются, прорекламированы везде где только можно, да так что даже американцы у себя контрафакт выпускают. А с танком вышло... то что лучше всего описывает мем: "Это фиаско братан". И ведь пускали не на максимальную дальность, а сколько там было? километра полтора-два? чтобы зрителям хорошо видно было и не абы каким, а специально приглашенным на закрытый показ.
  35. Роман246810
    Роман246810 26 августа 2020 14:11
    +2
    Это соревнования.. где лучшие экипажи..
    А в обычных условиях.. там и половина танков не доедет.. не то что про ракеты говорить..))
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 26 августа 2020 15:49
      -7
      в вашей хохлядндии и танков исправных нет, троль!!!
  36. Комментарий был удален.
  37. Lew
    Lew 26 августа 2020 15:27
    +2
    а вы еще уменьшите сроки службы в Армии до 6 месяцев, тогда в прыжке белке в глаз попадать будут...
  38. Шайкин Владимир
    Шайкин Владимир 26 августа 2020 15:54
    +1
    Летят хорошо, здесь явных два вопроса: либо наводчики не подготовлены, либо прицелы не соответствуют.
  39. Слон
    Слон 26 августа 2020 16:06
    -1

    на кошках пусть тренируются...
    1. котик-русич
      котик-русич 26 августа 2020 21:11
      +2
      "...на кошках пусть тренируются..." - на Леопард 2А7+
      1. Слон
        Слон 28 августа 2020 17:42
        0
        А если снова не попадут...? Пускай военные тренируются по-лучше, чтобы гражданские не переживали за безопасность в стране и спали спокойно и мирно!
        1. котик-русич
          котик-русич 28 августа 2020 19:19
          0
          Слон, если есть нормальный тренажер для отработки применения ТУР - пусть "тренируются до посинения"... потом на стрельбище стрелять "живыми учебными" ТУР. Неужели "цена" учебных ТУРов так высока, что их "экономят", что бы в бою "расходовать" боевые ТУРы "в молоко" ? "Экономия на учебных стрельбах = разорение в боевых перестрелках" - "Что сэкономим на учение - израсходуем в 10 раз больше в бою".
  40. Дедок
    Дедок 26 августа 2020 16:25
    +4
    "...С ним сложно не согласиться: если подобранные для участия в показательных стрельбах танковые экипажи оказались не на высоте, то каков уровень подготовки в танковых частях российской армии в среднем, - остаётся только догадываться."

    а если уровень техники такой???
    или на человеческий фактор сваливать нынче проще?
    а как же принципы современности - "вылетела - и забыл!?"
    кругом показуха, а мы - главные участники...
    1. Вадим237
      Вадим237 26 августа 2020 17:43
      +2
      Ещё в Чечне КУВ применяли - и отказались от их применения в виду низкой эффективности. А Рефлекс М1 уже давно устарел со своим пробитием 850 миллиметрами брони за ДЗ современные танки лоб да и в борт в двойную ДЗ он не возьмёт а учитывая что сейчас начинают КАЗ на все ставить так и подавно эффективность данного комплекса будет около нуля.
      1. EvilLion
        EvilLion 27 августа 2020 08:34
        +1
        Покажите мне танк, который гарантировано выдержит 800 мм даже в лоб башни. В Чечне КУВ не нужен, с таким же успехом вместо одной дорогой ракеты можно кучу дешевых фугасов выпустить.
  41. Архивариус Вася
    Архивариус Вася 26 августа 2020 17:24
    0
    Не радуют результаты, увы, но хорошо что стали известны недостатки подготовки нашей, которые не спрятать под формальный отчет.
    А разве на предыдущих "биатлонах" ракетами стреляли? Не помню прям таких плохих результатов.
  42. Старый танкист
    Старый танкист 26 августа 2020 17:30
    0
    Скорее проблема в ракетах. Попасть ТУРом с места в неподвижную цель - вообще проблем нет! Держи прицельную марку на центре цели и исправная ракета сама прилетит куда надо. Если бы дело было в КУВ танка, то вообще бы не попали.
  43. Старый танкист
    Старый танкист 26 августа 2020 17:35
    +2
    Но дело в том, что реально в войсках ТУР не пускают из-за их дороговизны. Только на показухах, а так ограгичиваются электронными пусками на тренажёрах. С советских времён вместо реальных пусков 9Ф68М на директрисе выставляли и то в основном офицеры "баловались", а бойцы и до электронных пусков с него не доходили. Хорошо, если в части, в основном в учебках, стационарные тренажеры были.
  44. Комментарий был удален.
  45. Юрий Шальнов
    Юрий Шальнов 26 августа 2020 18:13
    +4
    Меня мучает старый как мир вопрос: - траву на полигоне успели покрасить?
  46. Макс1995
    Макс1995 26 августа 2020 18:44
    +4
    Вам же ясно объявили: Цели поражены. А то что видели чтото не то... это все мандайщина и происки госдепа.
  47. Bez 310
    Bez 310 26 августа 2020 18:50
    +5
    Да уж...
    Показали, на что способны лучшие экипажи в тепличных условиях.
    Вот мы случайно и узнали настоящий уровень подготовки нашей Армии.
    Интересно, а официальные объяснения этому позору уже есть?
    1. iouris
      iouris 26 августа 2020 22:07
      0
      Цитата: Bez 310
      Интересно, а официальные объяснения этому позору уже есть?

      Это не надо объяснять. Следует заявить: "У нас всё "под контролем"".
  48. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 26 августа 2020 19:05
    +9
    Чет напомнило:
  49. kirillovleva
    kirillovleva 26 августа 2020 19:17
    0
    Знакомый демобилизовался из танковых войск, срочник. Над техникой смеется - в части половина танков не заводится, его танк на учениях по тревоге проехал 300 метров - заглох и заводили другим танком, "с толкача".
    Про Армату сказал, что есть несколько экземпляров, крайне сырых. С его слов никому не пожелал бы воевать в качестве танкиста.
    1. EvilLion
      EvilLion 27 августа 2020 08:32
      -1
      Сейчас бы срочники рассуждали про "Армату". А так, люблю почитать с утра украинские народные сказки, как в России танки не заводятся.
    2. kova1967
      kova1967 27 августа 2020 16:08
      0
      Я был водителем автобуса в Москве! И у нас частенько Икарусы заводили так же! И что? В америке они будут ждать ремонтную бригаду, потом составят акт почему не заводится. Дальше будут думать где ремонтировать.... и т.д. Если нашим надо срубить дерево они берут топор, а янки ждут когда им привезут бензопилу!
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 27 августа 2020 21:39
        0
        Видел как в Ростове автобусы эвакуируют, таки всегда спецтранспорт, КАМАЗ или Урал.
    3. Дедок
      Дедок 28 августа 2020 08:48
      0
      соседского мальчишку призвали в армию, мехводом в танк (через обучение в нынешнем ДОСААфе), а у него рост 192...
      через полгода списали вчистую...
  50. Larch
    Larch 26 августа 2020 19:20
    +7
    Половина ракет не попала в цель

    Кто то с трибун играл лазерной указкой ))!