Половина ракет не попала в цель: в Сети разочарованы стрельбами на «АрМИ-2020»

275

На форуме «Армия-2020» несколько российских танков продемонстрировали стрельбу танковыми управляемыми ракетами по неподвижным целям в полигонных условиях. Были и обидные промахи, и точные попадания.

На видео, появившемся в Сети, мы видим (представлено ниже), как позицию занимает танк Т-90А. Первый пуск танковой управляемой ракеты завершается недолетом, вторая ракета также не попадает по цели, а вот третий пуск оказывается более удачным – ракета попадает в неподвижную цель. Итого получаем 2 промаха и 1 попадание.



Затем мы видим на позиции танк Т-80У. Почему-то у танка сильно трясется ствол пушки, после пуска ТУР 9М119М видно, как ракета уходит вверх. Второй пуск – та же ситуация, а третий пуск, как и у Т-90А, оказывается удачным. То есть, результаты схожие – 2 промаха и 1 попадание из 3 пусков.

На позиции – танк Т-80УЕ-1. Первая ракета уходит вверх, а вторая и третья поражает цели. Итого 3 пуска с 1 промахом и 2 попаданиями.

На позицию выезжает танк Т-80БВМ. Все три пуска заканчиваются промахами, хотя цель, отметим, неподвижна.

По-хорошему, настоящий класс показал только экипаж Т-72Б3. Все четыре пуска танковой управляемой ракеты завершились попаданиями в цель.


Естественно, что подобные результаты впечатлять не могут. Из 16 пусков 8 промахов – ровно половина. И это, заметим, в полигонных условиях и по неподвижным целям! Что же ожидать в куда более сложной боевой обстановки, где и цели будут постоянно перемещаться, и сами танки будут находиться под огнем противника?

Понятно, что результаты стрельб вызвали неоднозначную реакцию в Интернете. Разочарование - одна из реакций. Многие комментаторы считают, что такие результаты стрельб в первую очередь обусловлены низким уровнем подготовки экипажей и рассчитывают, что в будущем все будет лучше.

Надеюсь, военные сделают выводы. А вообще, такие мероприятия и поливание грязью по провальным результатам полезны - они указывают на болевые точки, над которыми надо работать,

- пишет, к примеру, пользователь Pro Osipoff.

С ним сложно не согласиться: если подобранные для участия в показательных стрельбах танковые экипажи оказались не на высоте, то каков уровень подготовки в танковых частях российской армии в среднем, - остаётся только догадываться.

А это уже пятый заезд Танкового биатлона на "АрМИ-2020":

    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    275 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +18
      26 августа 2020 11:43
      показуха во всем - наш девиз
      а в реальности от величия и мощи остается пшик.
      1. -14
        26 августа 2020 11:58
        Вот честно, не видел видео в Сирии, где танки применяли штатные ракеты. Это как минеры на стратегах, должны быть, но без толку.
        1. +43
          26 августа 2020 12:39
          Сейчас придумают приемлемое оправдание и продолжать дальше пинать вола. Военная техника - это не как ракеты Роскосмоса, которые ежедневно сравнивают по количеству запусков с США, и притворяться бессмысленно. Когда проверка характеристик на практике отсутствует, все можно успешно подменять пиаром.
          1. +33
            26 августа 2020 12:55
            каков уровень подготовки в танковых частях российской армии в среднем, - остаётся только догадываться.

            За то нет дедовщины. wassat

            Год службы призывника сказывается.

            И ведь лучших на это шоу отбирали.
            1. +41
              26 августа 2020 15:02
              Скорее всего, отсутствие навыков у экипажей - одна такая ракета по стоимости Жигулей будет. Видимо, в частях таких боеприпасов мало. hi
              1. +5
                28 августа 2020 09:48
                Десятилетиями про стоимость говорят.. Зачем? Кому от этого ,,холодно,, или ,,жарко,, ? Какой смысл в ,,охах,, и ,,ахах,, по поводу стоимости? Стрелять, учиться пользоваться не будем? Пускай на складе лежат ПЗРК, ПТУРы, ракеты для танковых орудий...
                ,,Не хочешь свою армию кормить, будешь кормить чужую,,- тысячелетиями известно.
                Реставрировали капитализм в России? Получайте понтовитую и бестолковую, никчемную и крикливую ,, ,,капиталистическую армию,,.
                Расписание занятий на неделю - ,,простыня,, , бумаги которой хватило-бы целому классу школьников военной поры для занятий чистописанием.
                Пачками улетает бумага для принтеров. Покупаемая за счет личного состава подразделения (ведь доморощенный ,,капитализм,, , он такой,знаете, ,,хитроделанный,,). ЖИЗНИ нет, есть ее изображение. Танковые биатлоны? Да вы лучше на эти деньги трейлеров прикупите для ВС.
                Возможно, уже Турция и Египет опережают ,,Россию Капиталистическую,, по количеству трейлеров на один танк. Как проходы в минных полях будете делать, ,,специалисты,,? Там, где ,,змея,, нельзя применить? Где его применение нецелесообразно? Где командирские танки? Где хорошо бронированные машины подвоза БК? Где хорошо бронированные санитарные машины поля боя? Чем прикрывать собираетесь танковые подразделения от БПЛА? ,,Шилки,, ,,закончились, ? Или нет? Их модернизируют?
                Пустота пустейшая... Зато есть женские танковые экипажи для показухи. ,,У кого, что болит... ,, - есть такая поговорка.
                ,,Изображение жизни,, к добру не приведет. Сколько лет уже ,,топчатся,, в Сирии? В маленькой Сирии...Как защитят большую Россию?
            2. -2
              26 августа 2020 15:04
              Зато пишется слитно.
              1. -3
                26 августа 2020 15:43
                За то что .....
                1. +13
                  26 августа 2020 16:48
                  Предлог "за то" пишется раздельно, а союз "зато" пишется слитно.
            3. +3
              27 августа 2020 01:34
              Ага, про дедовщину точно: у меня на районе недели 2е назад в лесополосе контрабас, 22х лет от роду, на сосне повесился... Сначала в СОЧ прогорел из "желдорбатовской" части, что на другом конце города расположена и к мамке в пригород рванул, она воспитателем в детсаду работает. Военная полиция понаехала, уборщицам из ЖЭКа листовки раздали клеить еа подъездах и тому подобное. Но розыскные мероприятия развернуть не успели-труп грибники нашли... Вот и думай теперь, что это было, то ли дедовщина, то ли неразделённая любовь какая... Я всё ж к первой версии склоняюсь
          2. +62
            26 августа 2020 13:01
            Цитата: military_cat
            Сейчас придумают приемлемое оправдание

            Готов сразу набросать оправдания/причины промахов.
            1. Обратите внимание на то, что промахиваются танки со старыми прицельными комплексами ещё советской разработки и изготовления на Т-80У и Т-90А. Т.е. - старое оно и есть старое. Новые ПНК на Т-72Б3 отработали нормально.
            2. Неправильная настройка-юстировка прицельных комплексов. В СА и РА этому, традиционно, не уделяют должного внимания. (Например, штатно, одна машина с оборудованием для настройки-юстировки на полк/бригаду. А надо, хотя бы, парочку на батальон. Кстати, БМП с продвинутыми ПНК начиная от БМП-3 это тоже касается в полной мере. Нет особо выделенных специалистов по настройке.) Ошибки и неточности в настройке даже на Биатлоне - неприемлемы. Кроме того, прицельные комплексы нуждаются в ПОСТОЯННОЙ поднастройке, фактически - раз в сутки. Особенно если машины двигаются и стреляют.
            3. Брак в изготовлении ракет. Или разгильдяйство при хранении ракет. Чисто предположение. Надо проверять лучше. Что тоже, как и с ПНК, не делается как надо.
            1. +83
              26 августа 2020 13:19
              Цитата: Рядовой-К
              Готов сразу набросать оправдания/причины промахов.

              Готов сходу набросать на ваш вентилятор.
              1. Нет оправдания замены стрельб парадной шумихой и показательными шоу.
              2. Неправильная настройка прицельных комплексов компенсирована неподвижностью мишеней и отсутствием огневого противодействия (что тогда было бы в реальном бою? belay )
              3. Брак, говорите? А на кой нам военное представительство на предприятиях и контролирующие органы в МО?
              Армия должна готовиться к войне, а не к парадам и шоу. soldier
              1. +47
                26 августа 2020 15:09
                Цитата: ROSS 42
                1. Нет оправдания замены стрельб парадной шумихой и показательными шоу.

                Верно. Но современное "информационное общество" (тм) требует и нуждается в оных.
                Кроме того, танковый биатлон стал своеобразной демонстративной открытой проверкой истинного положения дел. И тут он играет сугубо положительную роль.

                Цитата: ROSS 42
                Неправильная настройка прицельных комплексов компенсирована неподвижностью мишеней и отсутствием огневого противодействия

                Ну нет. Никак оное не компенсировано. Если настройка ПНК неправильная, то ракета/снаряд улетят не туда куда надо независимо подвижная мишень или нет, боевые условия или полигонные.

                Цитата: ROSS 42
                3. Брак, говорите? А на кой нам военное представительство на предприятиях и контролирующие органы в МО?

                Да вот такие какие есть.

                Цитата: ROSS 42
                Армия должна готовиться к войне, а не к парадам и шоу.

                Полный карт-бланш на развитие американские ССО получили в 1961 после образцовой показухи для президента Джона Кеннеди. Не просто так главный их УЦ носит его имя. (да-да, американцы были первопроходцами моды на столь полюбившиеся показухи (тм) в СССР, РФ, и пр.)
                Т.е. - шоу тоже нужны. И, снова обращаю внимание: российский танковый биатлон, помимо шоу, имеет и практическую ценность вполне наглядную. Вот, выявились уходы ракет, которых, никто не ожидал. В открытую. Не замажешь, гостайной не объявишь, под сукно не засунешь. Будут исправлять. Позитив? Несомненно.

                Ну а проведение военных парадов - сохранение в обществе хоть какого заряда брутальноти в отличие от гей-"парадов" в "просвещённых" странах.
                1. +4
                  27 августа 2020 13:03
                  Цитата: Рядовой-К
                  Будут исправлять. Позитив? Несомненно


                  Лишь бы не по схеме: наказать невиновных, наградить непричастных...
                2. +3
                  28 августа 2020 22:59
                  американцы - шоумены от Бога. У них половина побед родом из Голливуда
              2. -3
                26 августа 2020 17:02
                Армия должна готовиться к войне, а не к парадам и шоу.
                Это Вы Шойгу и Сказочному расскажите......
              3. +2
                26 августа 2020 20:15
                Цитата: ROSS 42
                1. Нет оправдания замены стрельб парадной шумихой и показательными шоу.
                Это не замена, а всего лишь дополнение. Одно другому не мешает.
                1. +1
                  27 августа 2020 14:28
                  Очень мешает, т.к. подготовка к парадам заменяет учебный процесс. Вместо подготовленного специалиста получаем "отличника строевой подготовки".
              4. Комментарий был удален.
            2. +4
              26 августа 2020 13:34
              Цитата: Рядовой-К
              1. Обратите внимание на то, что промахиваются танки со старыми прицельными комплексами ещё советской разработки и изготовления...

              У той же "Малютки" вероятность поражения танка 0,7... feel


              Цитата: Рядовой-К
              2. Неправильная настройка-юстировка прицельных комплексов. В СА и РА этому, традиционно, не уделяют должного внимания. ...
              ... 3. Брак в изготовлении ракет. Или разгильдяйство при хранении ракет. ...

              what what what
              Проведение в России международных выставок и участие в них российских организаций оборонной промышленности способствует укреплению кооперационных связей, продвижению отечественной продукции военного назначения на зарубежные рынки.
              -, на таких мероприятиях ТАК не косячат... soldier


              ИТОГО : crying
              1. +7
                26 августа 2020 15:13
                Цитата: Ив762
                У той же "Малютки" вероятность поражения танка 0,7.

                А с сер. 1980-х формальный показатель не опускается ниже 0,88. И шо? А то, что даже производитель напирает на залповую стрельбу. Тип для надёжности. Ибо реалии всегда кривее идеала.
              2. +11
                26 августа 2020 17:44
                Цитата: Ив762
                Проведение в России международных выставок и участие в них российских организаций оборонной промышленности способствует укреплению кооперационных связей, продвижению отечественной продукции военного назначения на зарубежные рынки.
                -, на таких мероприятиях ТАК не косячат...

                Увы, косячат. На выставке у арабов демонстрировали стрельбу из пушки вертолета Ка-50.
                Причину не знаю, но расстреляв весь БК, по мишени летчик не попал ни разу.
              3. 0
                28 августа 2020 22:24
                У той же "Малютки" вероятность поражения танка 0,7...

                Да ладно.. Чтобы добиться такого показателя Малюткой надо годами тренироваться. И не только на тренажёре. Специалисты с таким коэффициентом успешных попаданий были наперечёт.
                Была история во время Карабахского конфликта когда у армян были тонны Малюток но стрелял и попадал всего один офицер и то русский. У всех остальных коэффициент был ровно 0.0
                1. +1
                  29 августа 2020 09:19
                  Цитата: malyvalv
                  У той же "Малютки" вероятность поражения танка 0,7...

                  Да ладно.. Чтобы добиться такого показателя Малюткой надо годами тренироваться. И не только на тренажёре. Специалисты с таким коэффициентом успешных попаданий были наперечёт.

                  0,7 это предельная теоретическая вероятность попадания таким ПТУРС, а практически вы все правильно описали - нужно постоянно тренироваться чтобы достичь даже такого показателя. Вот поэтому если после двух пусков (и даже трех) поражена цель, то это очень неплохой результат, просто многие этого не понимают, и впадают в истерику почему не с первого выстрела. Ну и необходимо учитывать соревновательный мандраж, когда военнослужащий перегорает еще до их начала - это бывает даже с опытными спортсменами, так что не стоит все валить на подготовку бойцов.
            3. +2
              26 августа 2020 19:07
              Цитата: Рядовой-К
              3. Брак в изготовлении ракет. Или разгильдяйство при хранении ракет. Чисто предположение. Надо проверять лучше. Что тоже, как и с ПНК, не делается как надо.

              Четвертый вариант рассмотреть не пытались? Например даже в войсках ПВО, где уровень ракетной техники на порядок выше, существует вероятность поражения воздушной цели и он никогда не бывает единицей, а всегда меньше. Так почему для ракет, используемых в танках, коэффициент поражения должен быть "1,0", если это невозможно достичь даже в более сложных и надежных системах? Так что если для гарантированного поражения танка противника нужно две ракеты, то значит вероятность поражения одной ракетой должна быть в пределах 0,7, а это уже на пределе для техники сухопутных войск.
            4. Eug
              0
              27 августа 2020 07:23
              По логике попадания с третьего пуска получается, что экипажи как раз подготовленные -учли ошибки первых двух и третьим поразили цель. Думаю, что Вы 100% правы,а экипажам за попадание с невыверенных прицелов - респект!
            5. 0
              27 августа 2020 09:39
              Цитата: Рядовой-К
              Обратите внимание на то, что промахиваются танки со старыми прицельными комплексами ещё советской разработки и изготовления на Т-80У и Т-90А. Т.е. - старое оно и есть старое. Новые ПНК на Т-72Б3 отработали нормально.

              На мой взгляд, самое грамотное объяснение, которое полностью объясняет ,что ракеты скорее всего из одной партии (вероятность их неисправности на старых танках и исправности на новых очень низкая), уровень наводчиков приблизительно одинаковый, да и настраивали прицельный комплекс, скорее всего одни и те же спецы. Поэтому поддерживаю, что на старых танках ,просто старые прицельные комплексы.
          3. +7
            26 августа 2020 15:04
            Вероятность попадания такого корректируемого снаряда 0.7-0.8, это если экипаж хорошо обученный, а для обучения надо и на тренажёре и в реальности пострелять таким снарядом который стоит пару миллионов рублей, не думаю что у экипажей был хороший практический опыт.
          4. +2
            27 августа 2020 12:35
            Какие приемлемые оправдания? Косоглазость операторов? Стрельба велась управляемыми ракетами. А значит сами ракеты ни причем! Это операторы криворукие!!!
        2. -3
          28 августа 2020 08:58
          Я на танковом биатлоне не видел, чтобы экипажи стреляли ПТУРами. По мишеням-танкам обычными снарядами стреляли, по мишени-вертолету из "Корда" стреляли, по мишени-гранатометчику из спаренного ПКТ стреляли. Всё! Других огневых упражнений НЕ БЫЛО! Так что статейка - ЗАКАЗНОЙ ФЕЙК!
          1. 0
            29 августа 2020 00:46
            «АрМИ-2020» Это не танковый биатлон, а выставка вооружения с демонстрационным показам!
      2. -25
        26 августа 2020 12:11
        Цитата: AndyLW
        показуха во всем - наш девиз
        а в реальности от величия и мощи остается пшик.

        В реальности мощь нашей армии уже с шестидесятых годов не танки определяют, а ракеты другого класса. Так что не стоит сильно переживать что все меньше и меньше средств вкладывают в разработку танков и танковых снарядов - они уйдут в небытие, также как и кавалерийские тачанки времен Отечественной войны. Танковых сражений в будущей войне не будет - вот из этого и надо исходить.
        1. -13
          26 августа 2020 12:32
          ясно арматы, прорывы и прочие бумеранги - деньги на ветер....
          вот же же пилют так пилют....
          1. -2
            26 августа 2020 12:45
            Цитата: AndyLW
            ясно арматы, прорывы и прочие бумеранги - деньги на ветер....

            Есть огромный международный рынок бронетехники и поэтому мы обязаны с этим считаться, вот почему мы должны совершенствовать танки и другие системы вооружений для продажи в неядерные страны.
            Цитата: AndyLW
            вот же же пилют так пилют....

            Да нет, просто дают возможность выжить нашим танкостроителям и сохранить культуру производства для того, чтобы быть мировыми лидерами в надежде на будущие продажи за рубеж.
            1. +29
              26 августа 2020 12:59
              Цитата: ccsr
              также как и кавалерийские тачанки времен Отечественной войны. Танковых сражений в будущей войне не будет - вот из этого и надо исходить.

              В Сирии бармалеи как раз на тачанках страну захватили.
              Пусть не на лошадях,а на тойотах.
              Но на обычных гражданских авто.
              Поставили пулемёт и в бой.
              Тачанка и через сто лет тачанка.

              Нет в Сирийской войне место ракетам с ЯО.

              И на Донбассе нет ЯО.

              Или эти войны не считаются?
              1. Комментарий был удален.
            2. -4
              26 августа 2020 13:04
              а если украина начнет атаку на крым и донбасс - сразу сарматом жахнем? и весь мир утичтожим?
              и если вот это правда
              "Танковых сражений в будущей войне не будет - вот из этого и надо исходить"
              тогда откуда возьмутся
              "будущие продажи за рубеж."?
              1. +3
                26 августа 2020 13:33
                "а если украина начнет атаку на крым и донбасс - сразу сарматом жахнем?"
                Точно, сразу по Пентагону и Вашингтону жахнем good
            3. -13
              26 августа 2020 13:27
              Цитата: ccsr
              Да нет, просто дают возможность выжить нашим танкостроителям и сохранить культуру производства для того, чтобы быть мировыми лидерами в надежде на будущие продажи за рубеж.

              Культура производства? Да, ну! Оказывается в производстве важны не техническая оснащённость и технологии, а культура... belay
              Прямо из анекдота:
              Девушка, добрый день! Извините пожалуйста за беспокойство! Не сочтите моё обращение за хамство! Не соблаговолите ли вы быть так любезной и, уделив мне несколько мгновений вашего драгоценного времени, сообщить...Как иди на...?

              laughing
              1. +16
                26 августа 2020 13:41
                Цитата: ROSS 42
                Культура производства? Да, ну! Оказывается в производстве важны не техническая оснащённость и технологии, а культура...

                Вообще-то под словам "культурой производства" всегда понимали на столько техническую оснащенность, сколько возможности персонала работать высококачественно на производственном оборудовании и понимать сложнейшую документацию. Но вы то сразу видно и боком не стояли к советской оборонке, потому что не въехали в смысл этого термина, который знают люди из ВПК. Так что лучше рассказывайте анекдоты, это лучше у вас получается - вы видимо спец по ним...
                1. -3
                  26 августа 2020 13:56
                  Цитата: ccsr
                  Вообще-то под словам "культурой производства" всегда понимали на столько техническую оснащенность

                  Во-первых. Вообще-то в своём показательном выступлении вы не затронули эти аспекты.
                  Во-вторых. Один из основных параметров культуры производства — это технологическая дисциплина. Исполнитель — работник — обязан сделать все в строгом соответствии с требованиями: именно теми инструментами, на том оборудовании, теми приемами, которые записаны в технологическом процессе.
                  Именно поэтому я заострил внимание на:
                  Цитата: ROSS 42
                  Оказывается в производстве важны не техническая оснащённость и технологии

                  Ибо с помощью лома, кувалды и «какой-то матери» нельзя создать высокотехнологичный продукт (впрочем, как и при помощи напильника).
                  Анекдоты я люблю. Это самый привлекательный жанр народного юмора, где в нескольких словах и предложениях передаётся сама суть события, явления, ситуации...
                  Я так понимаю, что мою шинель шили без вас... wassat
                  1. 0
                    26 августа 2020 14:03
                    Цитата: ROSS 42
                    Вообще-то в своём показательном выступлении вы не затронули эти аспекты.

                    Умные люди и так все поняли, так что умерьте пыл.

                    Цитата: ROSS 42
                    Я так понимаю, что мою шинель шили без вас..

                    К вашей шинели я точно отношения не имел - у меня своих хватало...
                  2. +2
                    27 августа 2020 08:50
                    Цитата: ROSS 42
                    Один из основных параметров культуры производства — это технологическая дисциплина. Исполнитель — работник — обязан сделать все в строгом соответствии с требованиями: именно теми инструментами, на том оборудовании, теми приемами, которые записаны в технологическом процессе.

                    Вы просто заявили, что не знакомы с реальным советским производством(в постсоветском все только усугубилось). Например рабочий на Красном пролетарии мог прочесть в технологической карте "Провести проверку цепи дрыглометром". Имелось в виду, что рабочие сами сделали индикатор-прозвонку на основе звонка, но убрали звук оставив только вибрацию. Технолог тупо по опросам рабочих записал технологический процесс в соответствии со своим интеллектом или технической культурой. На НПО им Лавочкина в технологии было записано сверлить квадратное отверстие 5х5мм квадратным сверлом 5х5мм. В 1998 году Вьетнаму продали конструкцию и технологию изделия. Вьетнамцы стали по науке подбирать станки для его изготовления и выяснили, что допуски указанные в конструкции на это изделие столь строги, что в мире нет станков для изготовления таких точных деталей. На вопрос, давайте укажем реальные допуски, ведь изделие выпускается в СССР и России десятки лет, был получен ответ, что никто не знает с какими реальными допусками выпускается это изделие.
                  3. Комментарий был удален.
              2. +6
                26 августа 2020 17:53
                Цитата: ROSS 42
                ультура производства? Да, ну! Оказывается в производстве важны не техническая оснащённость и технологии, а культура...

                Если Вам не знаком термин "культура производства", значит Вам не довелось побывать ни на одном приличном производстве даже на экскурсии.
                Там где нет культуры производства (грязь по колено, "кривая" метрология, технологические потоки организованы через задний проход и т.д.), то не будет ни качества ни технического уровня.
          2. -2
            26 августа 2020 13:50
            Цитата: AndyLW
            деньги на ветер....
            вот же же пилют так пилют....

            в соседней стране тоже любят считать сколько распилено в нашей стране... вы, случаем, не оттуда?
        2. -3
          26 августа 2020 12:52
          Сколько стоит пуск одной ракеты? Вопли, лучше пенсионерам отдать и детям. Вот отсюда ноги и растут. "Пуски" на тренажерах.
          1. +4
            26 августа 2020 12:59
            Очень дорого стоит пуск. Но ещё дороже стоит вовремя несостоявшийся пуск. Поэтому пусть пускают, как умеют и когда надо, а не когда кому-то хочется. В том-то и дело, что это не просто "показуха". Кто надо, тот "где-то там" выводы делает ))))
            1. +2
              26 августа 2020 13:04
              Цитата: Mavrikiy
              Сколько стоит пуск одной ракеты?

              Плохому стрелку пенсионеры мешают. wink

              Стрелок зарплатой доволен?
              А командира, который стрелка подготовил не обидели?
              Или этим тоже пенсионеры помешали?
              1. 0
                26 августа 2020 13:06
                вы неверно интерпретируете мысль этого комментатора )) это ошибка комментатора, а не Ваша -- он просто не умеет связно излагать мысли
            2. +4
              26 августа 2020 13:32
              Цитата: Mavrikiy
              Сколько стоит пуск одной ракеты?

              Цитата: Evgenyevich_3
              Очень дорого стоит пуск. Но ещё дороже стоит вовремя несостоявшийся пуск.

              А сколько стоит безопасность государства и высокая боевая готовность ВС, где умение и способность дать отпор супостату, оставаясь при этом в живых, - необходимый навык?
              Только про пенсионеров не говорите, что они предлагают отдать оборонный бюджет им...Ищите в других углах и в других паразитических структурах...
          2. +8
            26 августа 2020 13:00
            Цитата: Mavrikiy
            Сколько стоит пуск одной ракеты?

            Дорого конечно. Но не стоит забывать, что отстрел определенного количества снарядов всегда закладывается для учебы, на испытаниях и при длительном хранении. По крайней мере так было в СА, и тогда это не считалось расточительством.
            Цитата: Mavrikiy
            Вопли, лучше пенсионерам отдать и детям.

            Я как пенсионер совершенно не против таких пусков - наоборот именно так и можно понять как обстоят дела в нашей армии.
            1. +9
              26 августа 2020 13:07
              Сейчас на полигоне (а я живу на краю одного из них) бахают намного больше, чем в конце 80-х... так что другого пути нет -- только живой опыт. Если бюджет тянет -- пусть и дальше громыхают, т.к. нет у нас союзников кроме армии и флота
              1. -6
                26 августа 2020 13:35
                Цитата: Evgenyevich_3
                Сейчас на полигоне (а я живу на краю одного из них) бахают намного больше, чем в конце 80-х... так что другого пути нет -- только живой опыт.

                Сейчас в праздник, по делу и без дела «салютоционная стрельба»бахает так, как в 80-х «бахала» имитация на полковых учениях... belay
              2. +8
                26 августа 2020 13:46
                Цитата: Evgenyevich_3
                Сейчас на полигоне (а я живу на краю одного из них) бахают намного больше, чем в конце 80-х... так что другого пути нет -- только живой опыт. Если бюджет тянет -- пусть и дальше громыхают, т.к. нет у нас союзников кроме армии и флота

                Речь в статье идет не об учебных стрельбах но о показательных!, где лучшие экипажи, на подготовленной технике, должны продемонстрировать свое мастерство и преимущества отечественного оружия. И если тут все закончилось пшиком, то в целом положение очень плохое.
          3. Комментарий был удален.
        3. -4
          26 августа 2020 12:53
          Много они в Чечне определили... Ну и сидеть тогда нашим дома и ждать третьей мировой, а не лезть в локальные конфликты.
          1. +8
            26 августа 2020 13:03
            Цитата: Евгений Иванов_5
            Много они в Чечне определили...

            Все что творилось в Чечне не танки определяли, а продажные политики в Москве, которым алкаш-президент позволял делать все что угодно в отношении Чечни.
            Цитата: Евгений Иванов_5
            Ну и сидеть тогда нашим дома и ждать третьей мировой, а не лезть в локальные конфликты.

            Это очень умное решение - я например тоже считаю, что лезть не надо, а вот продавать оружие тем кому оно нужно это должно быть нашей главной задачей.
        4. Hog
          +3
          26 августа 2020 13:01
          Цитата: ccsr
          Цитата: AndyLW
          показуха во всем - наш девиз
          а в реальности от величия и мощи остается пшик.

          В реальности мощь нашей армии уже с шестидесятых годов не танки определяют, а ракеты другого класса.

          Только боюсь эти ракеты отстреляться не лучше (если кругом кладут на боевую подготовку и экономят на всем).
          Цитата: ccsr
          Танковых сражений в будущей войне не будет

          Как же любят эту фразу, вот только эта война никак не наступает, а те что бывают без танков не обходится.
          1. 0
            26 августа 2020 13:30
            Цитата: Hog
            Только боюсь эти ракеты отстреляться не лучше (если кругом кладут на боевую подготовку и экономят на всем).

            Не стоит быть таким пессимистом - современная армия не так плоха, как некоторым хочется, и те, кто отвечает по настоящему за безопасность Родины, не все на службу забили. Хотя конечно капитализм в России сильно изменил отношение к воинской службе - с этим не поспоришь.
            Цитата: Hog
            Как же любят эту фразу, вот только эта война никак не наступает,

            Так она и не наступит, пока наши РВСН рулят в вооруженных силах России - это залог мира на Земле.
            1. Hog
              0
              26 августа 2020 21:36
              Цитата: ccsr
              Так она и не наступит, пока наши РВСН рулят в вооруженных силах России - это залог мира на Земле.

              Тогда получается надобность в танках не исчезнет.
              1. 0
                27 августа 2020 11:51
                А поле боя держится на танках, взревут моторы и сверкнёт броня, по грязи, по оврагам, полустанка прорвут любую линию огня..
              2. -2
                27 августа 2020 12:48
                Цитата: Hog
                Тогда получается надобность в танках не исчезнет.

                Потребность в танках сокращается в нашей армии, и это естественный процесс. Но не все армии мира имеют такой уровень высокотехнологичного оружия, как армия России, в которой танки по большому счету вообще ничего уже не определяют исходя из наших возможностей уничтожить любого противника в мире в течении 40-60 минут. Но во многих странах имеются не только пограничные спорные территории, но и зачастую существуют антиправительственные силы, ведущие внутреннюю войну и именно для таких случаев им танки необходимы в первую очередь. Поэтому имея такой богатый опыт в танкостроении мы просто обязаны завоевать эту нишу в продаже оружия и поставлять бронетехнику во многие страны мира - это очевидно. Исходя из этого делаем вывод, что танки как вид оружия не исчезнут в 21 веке, но вот для нашей армии эта техника уже неактуальна и война с Сирии силами ВКС показала, что мы можем добиться желаемого результата не вводя танковые полки и танковые дивизии в другие страны. А уж защитить свою территорию мы и без танков сможем - это факт. Отсюда и делайте вывод нужны ли нам танки или нет, и в каком количестве.
            2. +1
              26 августа 2020 21:57
              Цитата: ccsr
              капитализм в России сильно изменил отношение к воинской службе - с этим не поспоришь.

              "Сильно изменил" — это слабо сказано!
              Вчера в комментариях к статье "О сложностях пенсионной реформы" некий участник форума ВО с ником "КВСК" оптом записал в опричники и прихлебатели олигархов "ВС+ФСБ+ГРУ+ВВ", то есть почти 90% военнослужащих России. Когда я обозвал его мразью, он рассказал, что на содержание таких, как я (причислив меня почему-то к ВВ), он платит многомиллионные налоги, а за это ему однажды срочник-ВВшник зарядил прикладом в репу (хотя подозреваю, что за банальное хамство), и с тех пор он искренне ненавидит всех, кто носит погоны (за исключением "мента-капитана", который и не дал бойцу прибить эту гниду).
              Так вот что интересно. Я за слово "мразь" ожидал санкций от администрации сайта. Но их не последовало (пока?). Надо ли полагать, что за оскорбление всех тех, кто посвятил свою жизнь военному служению своей Родине, санкций так же не случится?
        5. Комментарий был удален.
        6. +4
          26 августа 2020 16:41
          Цитата: ccsr
          В реальности мощь нашей армии уже с шестидесятых годов не танки определяют, а ракеты другого класса.

          В реальности, с такими показателями стрельб, в локальной войне с более-менее серьёзным противником, от этих танков вместе с их противовоздушным прикрытием останется груда металолома. Турки это уже доказали в Идлибе, используя далеко не самые продвинутые беспилотники. Неужели даже на показательных выступлениях не могли применять более продвинутые ракетные комплексы, чтобы не обделаться на весь интернет? Я не представляю, что тогда творится в строевых частях.
        7. +3
          26 августа 2020 17:11
          Танковых сражений в будущей войне не будет - вот из этого и надо исходить.
          По своему опыту могу сказать, наличие брони резко повышает выживаемость подразделения.
        8. +2
          26 августа 2020 21:28
          ccsr:
          не стоит сильно переживать что все меньше и меньше средств вкладывают в разработку танков и танковых снарядов - они уйдут в небытие, также как и кавалерийские тачанки

          Не вполне с Вами согласен. Но ещё меньше согласен с пригоршней отвешанных Вам минусов.
          1. -1
            27 августа 2020 13:24
            Цитата: OldMichael
            Не вполне с Вами согласен.Но ещё меньше согласен с пригоршней отвешанных Вам минусов.

            Не буду вдаваться в дискуссию, но существуют объективные законы развития вооружений, которые понятны не всем людям, вот почему они могут ставить мне сколько угодно минусов, но суть законов они не изменят. Историческое развитие подсказывает, что соотношение веса танка и поражающая мощь снаряда, выпущенного из него находится на очень низком уровне, по сравнению даже с тактическим ядерным оружием, используемых в САУ - вот почему танки им проигрывают и не только в калибре, но и в дальности стрельбы, а значит судьба их предрешена. Про то что танки уязвимы, сложны в производстве и требуют затрат на их перемещение и обслуживание я даже не упоминаю - это факт. Но все это не даёт им преимуществ перед другими вооружениями, в том числе штурмовой авиации и вертолетами, которые гораздо мобильны, могут перемещаться быстро на огромные расстояния и в противостоянии с бронетехникой всегда выйдут победителями даже на ограниченном театре военных действий. Даже системы залпового огня уже давно имеют кассеты с поражающими элементами, способными сверху попадать в моторный отсек и им для этого даже не нужно выходить на расстояние прямой видимости, т.е. танки будут уничтожаться без непосредственного боевого контакта. Так какой смысл держать на вооружение большое количество танков, если судьба их предрешена заранее?
            1. +1
              27 августа 2020 15:48
              ccsr: Так какой смысл держать на вооружение большое количество танков, если судьба их предрешена заранее?

              Действительно, в сегодняшнем раскладе — никакого (Хотя тут периодически раздаются вопли типа "без 100500 Армат всё пропало").
              Но вполне возможно, что акценты вновь сместятся, например, с огневой мощи на повышение защищенности при сохранении подвижности, то есть обеспечение возможности действовать (решать не огневые и штурмовые задачи, а иные) в крайне неблагоприятных тактических условиях, не оставаясь при этом совсем безоружным (ведь уже было подобное — «быстро и без потерь пройти по выжженной земле»).
              Думаю, что совсем списывать танки в утиль не стоит. А вот переосмыслить их предназначение и, соответственно, вопросы проектирования, производства и применения, реальные качественные и количественные потребности — конечно же пора.
            2. 0
              28 августа 2020 23:14
              после изобретения пулемётов были разговоры что войны прекратятся. Т. к. воевать под дождём из пуль невозможно. Прошло больше века. И...
              1. 0
                29 августа 2020 09:21
                Цитата: tandem
                Прошло больше века. И...

                И появилось такое оружие, по сравнению с которым Хиросима и Нагасаки просто игра в песочнице. Но вы можете до сих пор считать что пулеметы или танки что-то решат в современной войне, если нам придется воевать с самым сильным противником.
      3. 0
        26 августа 2020 12:56
        Это не наш, а ваш LW девиз. ))) У нас всё норм с величием. Его через край и завидуйте, LW, молча -- так менее глупо получается
      4. +1
        26 августа 2020 13:59
        показуха во всем - наш девиз
        а в реальности от величия и мощи остается пшик.
        Остаемся лишь верны давним традициям и только. В мирное время армия выполняет парадно-показушную роль, чтобы каждая домохозяйка при виде мужчин в ыорме проникалась патриотизмом и гордостью за страну. А уже в военное время армия по ходу перестраивалась в боеспособное формирование.
      5. +5
        26 августа 2020 17:42
        "... в реальности... пшик"
        Не нужно кидаться в крайности.
        Без квалифицированного расследования измышления "с дивана" здесь излишни.
        Могу сказать одно точно: стрельба ПТУР из танка не требует какого-то особого мастерства и в данных условиях при исправной матчасти должен был быть 100% результат.
        Возможно, подготовку танкового вооружения к стрельбе доверили отличникам боевой подготовки :"по блату", которые, в основном, показухлй и подготовкой к парадам мастера заниматься. Вполне вероятно, что привлекли срочников, с ними меньше хлопот иногда, чеи с контрактниками, поднатаскали их маленько и
        доложили о готовности....
        А может и снаряды второй свежести..
        В любом случае, кто-то должен за это ответить, присосутся "удобные на должностя" и конфузы на весь мир потом выходят...
      6. +2
        26 августа 2020 20:11
        Цитата: AndyLW
        показуха во всем - наш девиз
        а в реальности от величия и мощи остается пшик.

        Да если бы показуха, а то позор. Лучший экипаж Восточного В округа, на дистанции 1700 м не смог поразить КРАСНУЮ мишень. Причем дважды. request

      7. 0
        26 августа 2020 21:17
        На т-биатлоне простых заданий не ставят и в поддавки не играют. Там условия стрельбы такие, что попасть реально сложно. На то он и танковый биатлон.
        Слезте с дивана скоро в школку, эксперты..
      8. -3
        26 августа 2020 22:53
        Я вас полностью поддерживаю в последнее время сильно задрали нос, много показухи. Меньше слов больше дела, как это было раньше !!!!
      9. 0
        26 августа 2020 23:00
        Зато ты снайпер. Только интернетный.
      10. 0
        26 августа 2020 23:49
        Было бы интересно послушать танкистов,сколько раз за службу им приходилось использовать ракеты на стрельбах. В бытность моей службы,осваивая квалификацию гранатометчика РПГ-7,стреляли патронами через вкладыш,после болванками,до самих зарядов дело не дошло,возможно посчитали расточительством. А в сети есть фото где во время войны наши артиллеристы трехлинейку к стволу 76 мм пушки прикручивали,учась таким образом. Полагаю что хоть ракеты и входят в список вооружения танка но основной упор делается на стрельбу снарядами,ракеты больше экзотика.
      11. 0
        27 августа 2020 13:42
        Главное сказать оружие не имеющее аналогов в мире )))))))
    2. +26
      26 августа 2020 11:43
      Это показуха, где вроде не должно быть косяков! А , какие тогда результаты стрельб на полигонах, или они проходят в электронном виде?
      1. -2
        26 августа 2020 13:00
        "вроде бы" это диванное мышление... результаты стрельб всегда разные и не без происшествий. поверьте, что всё учитывается кем надо и где надо... это вам не козявки на морозе из носу выковыривать и трескать
    3. +2
      26 августа 2020 11:44
      Это военная хитрость перед решающими заездами!;)
    4. +22
      26 августа 2020 11:44
      то каков уровень подготовки в танковых частях российской армии в среднем, - остаётся только догадываться.

      Из личного опыта, наводчик пока не сделает около 1000 учебных пусков на тренажере, к боевому пуску не допускался.
      1. +2
        26 августа 2020 11:59
        Из личного опыта, наводчик пока не сделает около 1000 учебных пусков на тренажере, к боевому пуску не допускался.

        Досокращали сроки службы дальше некуда )))
        1. +12
          26 августа 2020 12:48
          Цитата: lucul
          Досокращали сроки службы дальше некуда )))

          Я думаю что срочникам вообще не место в экипаже танка - там должны быть только контрактники и как минимум не первого срока.
          1. +4
            26 августа 2020 13:02
            верное суждение, но не забывайте, что личные качества бойца часто бывают определяющими. иной срочник "с горы" может за полгода перещеголять "дедушек" с многолетним стажем просто потому что может... ну вот просто так устроена природа -- для этого и нужны все эти отборы и институт ветеранства
          2. -1
            27 августа 2020 12:27
            Вот только где вы столько контрактников найдёте, да ещё и согласных проводить чёрт знает сколько времени в пиромангале?
            1. +2
              27 августа 2020 12:57
              Цитата: DominickS
              Вот только где вы столько контрактников найдёте,

              Этот вопрос решается путем увеличения денежного содержания и различных льгот военнослужащим, связанным со сложной военной техникой и оружием, когда тот же член экипажа танка будет получать больше чем другие категории военнослужащих сухопутных войск.
              Цитата: DominickS
              да ещё и согласных проводить чёрт знает сколько времени в пиромангале?

              Крутить баранку таксистом в Москве тоже не очень приятно целый день летом, когда перспектив никаких, а годы уходят и пенсию надо заработать. Так что не все так печально с контингентом для танковых войск - надо просто больше платить и решать вопрос с жильём для всех категорий военнослужащих, и тогда поверьте конкурс и в контрактники будет.
          3. 0
            27 августа 2020 13:52
            Цитата: ccsr
            Цитата: lucul
            Досокращали сроки службы дальше некуда )))

            Я думаю что срочникам вообще не место в экипаже танка - там должны быть только контрактники и как минимум не первого срока.

            А где он будет "первый срок" болтаться?
            1. +1
              27 августа 2020 14:07
              Цитата: A.A.G.
              А где он будет "первый срок" болтаться?

              В подразделениях обслуживания или на других должностях в танковых соединениях. А уж потом, на втором контракте, тестирование и отбор для дальнейшего обучения как члена экипажа танка - я так это вижу. Тогда хоть можно будет спрогнозировать насколько человек решил связать себя с армией, чтобы впустую ресурс техники не использовать и снаряды для обучения срочников не тратить, а подготовить профессионала на много лет службы.
      2. +3
        26 августа 2020 12:11
        Цитата: AlexGa
        то каков уровень подготовки в танковых частях российской армии в среднем, - остаётся только догадываться.

        Из личного опыта, наводчик пока не сделает около 1000 учебных пусков на тренажере, к боевому пуску не допускался.

        Ну прямо убили. Я в 87-88-м в Белоруссии в учебке Печи практичкими стрелять начал после примерно 20-30 выстрелов вкладнышем. Ракет не пускал, но не думаю, что вот прям 1000 раз надо.
        1. 0
          26 августа 2020 12:15
          Ракет не пускал, но не думаю, что вот прям 1000 раз надо.

          Вопрос в пусках управляемых ракет.
          1. +2
            26 августа 2020 14:25
            Цитата: AlexGa
            Вопрос в пусках управляемых ракет.

            Если действительно требуется настолько длительная подготовка, то в случае глобального шухера наши танкисты рискуют оказаться в той ловушке профессионалов что и панцерфаффе. К началу ВОВ их практическая боевая подготовка так или иначе была выше чем у большинства советских танкистов им противостоявших в начальный период войны. Большое количество было потеряно прямо в первые дни войны. Но со временем СССР восполнил отставание развернув широчайшую подготовку. А вот немцы уже нет. Уж очень много времени требовалось достаточную на подготовку. Советские танки были не только практичнее и дешевле в производстве, но и проще в освоении.
            Уверен, что и сейчас, через три десятка лет я легко не только сам смогу вполне эффективно поражать цели из T-72 на полигоне, но и других смогу научить не хуже.
            Очень удивили стрельбы "Рефлексом".
        2. -2
          26 августа 2020 12:38
          Т-64Б/64БВ? В баню и из бани бегом? ;)
        3. 0
          26 августа 2020 12:57
          Ракеты дорогие и мало ими пользуются на практике, вкладной выстрел значительно дешевле.
        4. 0
          26 августа 2020 17:31
          Цитата: Shuttle
          Я в 87-88-м в Белоруссии в учебке Печи практичкими стрелять начал после примерно 20-30 выстрелов вкладнышем

          У вас уже появились к этим годам Т-72Б?
      3. +1
        26 августа 2020 12:12
        Цитата: AlexGa
        Из личного опыта, наводчик пока не сделает около 1000 учебных пусков на тренажере, к боевому пуску не допускался.

        Это вы еще "Малютку" вспоминаете?
        1. +1
          26 августа 2020 12:18
          Это вы еще "Малютку" вспоминаете?

          Нет, речь идет о 9К119. Я с ней знаком с января 1984 года, а Вы?
          1. +2
            26 августа 2020 12:38
            Цитата: AlexGa
            Нет, речь идет о 9К119. Я с ней знаком с января 1984 года, а Вы?

            Я делал несколько электронных пусков 9к14 на БМП-1 laughing Все мимо laughing в году так 1982... Практических пусков не делал и наводчиков-операторов на ПТУРы не учил... Все больше механиками-вредителями "увлекался"... laughing Вообще-то удивлен таким объемом тренировок на ПТУРы 2 поколения. С Малютками все не просто. Управлять надо ракетой вручную, что на рефлексе делает автоматика. Знаю, что "малютчики" к практическому пуску допускаются после 1500 электронных пусков. Это надо попотеть, зато видел, как стреляют виртуозы в крышу башни. Как в цирке. За просмотр можно деньги собирать laughing
          2. +5
            26 августа 2020 12:45
            Цитата: AlexGa
            Нет, речь идет о 9К119

            Если не секрет, в чем сложности стрельбы. Не думаю, что бармалеи имеют такую массу тренажеров, но из TOY-2 попадают (в ютубе)...
            1. +7
              26 августа 2020 13:03
              Вся проблема в отсутствии нормальных тренажеров. В войсках их практически нет, в основном в учебках. Я уволился в 2002 году, у меня в полку в учебном корпусе были танковые тренажеры только для механиков-водителей и разрезной с АЗ. То, что видел в Печах тоже только условно можно считать , что на этом можно кого-то научить. В 1994 году у меня был тренажер из Тульского КБ с лейтенантом-военпредом, который мог в воздухе расписаться ракетой. Но таких единицы. Это было на ВИ, мы первые делали пуски таких ракет, у остальных были радиокомандные Кобры. У меня рота была штатная, наводчики понятия не имели как управлять ракетой в воздухе, поэтому сутками на выползали из КУНГа с тренажером. Один делал пуски, а остальные смотрели на большом экране. Сложно стрелять из окопа, после выхода из ствола, ракета проседает до включения маршевого двигателя и часто ложиться на грунт. В чем сложность? Нужны постоянные тренировки для поддержания навыков, а возможности нет. А в постсоветский период с этими реформами в армии, еще удивительно, что армия сохранилась.
              1. +1
                26 августа 2020 13:33
                Цитата: AlexGa
                В чем сложность? Нужны постоянные тренировки для поддержания навыков, а возможности нет.

                Помнится в курсантскую бытность, мы метиса с фаготом изучали и за пусковой лежали. Вся сложность была сопроводить цель с помощью эксцентриковых рукояток верт. и гориз. наведения. Автоматика сама держала ракету на линии визирования. Вот с помощью "кристалла"(электропривод наведения в БМП-1) выписать кривую по стенду центральным крестом прицела требует тренировок.... Ручное сопровождение, как, например, на БТР, несколько проще...
                1. +1
                  26 августа 2020 16:09
                  Вся сложность была сопроводить цель с помощью эксцентриковых рукояток верт. и гориз. наведения.

                  Признаюсь, что за все время в живую никогда не видел пуск ПТУРа с грунта, а как оператор ухитряется эксцентриками наводить на цель-это за гранью понимания!
                  1. 0
                    26 августа 2020 16:32
                    Цитата: AlexGa
                    а как оператор ухитряется эксцентриками наводить на цель-это за гранью понимания!



                    На пусковой две рукоятки. Одна - горизонтального наведения, другая - вертикального. Сиди крути наводи. Все просто...
                    1. +2
                      26 августа 2020 16:47
                      Проще "чебурашку" крутить. Да и как-то за бронёй спокойнее. Имел удовольствие пару лет послужить в мотострелковом батальоне, правда уже после развала Союза, так пуски делали только с БМП. Но в батальоне была рота Т-72б. Это был период прощания с бригадной организацией.
              2. 0
                26 августа 2020 20:21
                В 1994 году

                Виноват, в 1984 году.
            2. +1
              26 августа 2020 13:03
              они выкладывают только попадания, им за это деньги платят.
              поверьте у них промахов тоже хватает.
              1. +1
                26 августа 2020 13:35
                Цитата: BoratSagdiev
                они выкладывают только попадания,

                Очевидно, да...
              2. 0
                26 августа 2020 20:53
                Борат, слышал (читал в интернете), что у "бородатых" создавались по ходу дела специальные отряды "истребителей танков" (из ПТУР) - нарабатывали "опыт", до практически "профессионального" и начинали "гастролировать" по всему фронту. Работали на разные "отряды-группировки", получали $ сдельно, промахи бывали и у них, но гораздо реже. Вывод - учёба + практика + материальная заинтересованность - отличный результат и практическое сбережение "расходных материалов".
                1. 0
                  29 августа 2020 13:33
                  Понятно, что всем подряд установки не раздают но до такого едва ли доходит. а прям как киллеры-гастролеры.
                  1. 0
                    29 августа 2020 21:26
                    Борат, читал статью в интернете, уже не помню где. Про Карабахскую войну - там было написано про отряд "птуристов" с ПТУР Малютка, воевали за армян, в отряде были только русские - потому что умели "работать с Малютками"... Так что появление отдельных отрядов использующих "сложное для местных вояк" оружие не новость. Достоверность любых таких сообщений - "на веру читающего"... или личное знакомство с "участником событий".
                    1. 0
                      29 августа 2020 23:36
                      Ну опять таки "отдельных" и как бы "Спец. отряды" - это уже не практика и не широкий случай.
                      А так, в жизни возможно многое, почти все.
      4. +6
        26 августа 2020 12:25
        hi
        Цитата: AlexGa
        Из личного опыта, наводчик пока не сделает около 1000 учебных пусков на тренажере, к боевому пуску не допускался.

        Не мой промах, а мне стыдно. Вижу же, что операторы в большинстве не обучены, техника подготовлена плохо...
        Ну вот это как? Пригласили людей, что б перед всем миром так опозориться? Не понимаю я такого отношения.
        1. +2
          26 августа 2020 12:35
          Вижу же, что операторы в большинстве не обучены, техника подготовлена плохо...

          Похоже на то, что наводчик пофигист. Обычно технику проверяют и готовят к таким мероприятиям ну очень серьезно.
          1. +6
            26 августа 2020 12:52
            Цитата: AlexGa
            Похоже на то, что наводчик пофигист.

            Там похоже, что то системное...в плане подготовки.
            1. +2
              26 августа 2020 13:05
              Там похоже, что то системное...в плане подготовки.

              Да уж, для танкиста зрелище обидное!
            2. 0
              26 августа 2020 13:07
              Системное - это когда более глубоко(широкого спектра).
              В принципе так и есть. Начиная от производимых винтиков и заканчивая что ест и где спит личный состав(про управление и т.п. уже не пишу).
              И почему то многие не учитывают возможность того, что оборудование и ракеты могут быть "слегка с душком", как и процент "не срабатывания".
              Но здесь этот "процент" зашкаливает.
        2. -2
          26 августа 2020 12:45
          Цитата: svp67
          Ну вот это как? Пригласили людей, что б перед всем миром так опозориться?

          Тоже уши горят. Хотя и не причастен... Ух, Шойгу крутой мужик... представляю себе "разбор полетов"!
          1. +3
            26 августа 2020 17:49
            Всё зло, формализм, показуха и работа на фотоотчёты вместо боевой подготовки в армии от него. Тоже до этого он с МЧС сотворил.
            1. +2
              26 августа 2020 19:18
              Цитата: Старый танкист
              Всё зло, формализм, показуха и работа на фотоотчёты вместо боевой подготовки в армии от него. Тоже до этого он с МЧС сотворил.

              Я думаю что это биатлон проводят прежде всего с коммерческой точки зрения, привлекая к нему все больше экипажей из стран, которые являются потенциальными покупателями нашей бронетехники. Никакого отношения к отражению реальной ситуации в войсках он отношения не имеет, точно также как пилотажная группа "Стрижи" не отражает боевые возможности летчиков, несущих дежурство в наших авиационных полках.
        3. -1
          26 августа 2020 13:04
          когда вы испытываете этот "испанский стыд", то вы на самом деле судите по себе -- это важно понимать... вот сядете за рычаги танка, тогда (потом, если выживите) и постыдитесь
          1. +4
            26 августа 2020 18:56
            Цитата: Evgenyevich_3
            когда вы испытываете этот "испанский стыд", то вы на самом деле судите по себе -- это важно понимать... вот сядете за рычаги танка, тогда (потом, если выживите) и постыдитесь

            У меня была лучшая батарея! И мне не было стыдно за результаты стрельб. Я не танкист, но ПТУРС. Мазать нынешними - вообще не понятно как. Или техника неисправна? Тоже косяк...
          2. +2
            26 августа 2020 21:46
            Цитата: Evgenyevich_3
            вот сядете за рычаги танка, тогда (потом, если выживите) и постыдитесь

            Вы о чем?Сиживал я не раз что за рычагами, что за штурвалами и в данном случае у меня к механикам водителям претензий нет, они откатали без особых замечаний.
            У меня большие претензии к тому как готовили наводчиков и подготавливали технику. Наверное стоит лишний раз напомнить, что ТУС (танковый управляемый снаряд) очень дорогой, в советские времена его стоимость сравнивалась со стоимостью нового автомобиля "Жигули". И так, бездарно, на глазах иностранцев их сейчас тратить... Нас и так на рынке ТУСов сильно поджимают украинцы и китайцы, а тут такая "антиреклама"
    5. +7
      26 августа 2020 11:45
      Моё нейтральное мнение: видел вчера нарезку из этого видео. Всё испортил "профессионал"
      коментатор . Гнать его нужно в радиокоментаторы.
      1. +6
        26 августа 2020 12:31
        Цитата: paco.soto
        Всё испортил "профессионал"
        коментатор

        Да ладно вам. Нормальный журналист. Сегодня вон на РенТВ вообще перл в новостях выдали." Когда отсутствовало электричество тролейбусы оставались единственным транспортом который мог перевозить грузы..." Это был рассказ про тролёйбусы в период Великой Отечественной Войны когда немцы подошли к Москве. Ну а недавно один радиокомментатор вообще заявил- сегодня 24 декабря в городе ожидается кратковременный дождь, температура воздуха + 21...
        1. +2
          26 августа 2020 12:46
          Согласен с Вами, но! - этот "горекоментатор" превратил сдесь в бурлеск всегда существующие технические сбои.
          1. ANB
            +2
            26 августа 2020 22:36
            В первый день объявил, что выезжают танки Т-34-87. Исправился только минут через 5. И прочих ляпов полно.
            Вопрос знатокам танков : а пушкой на танке управляет система стабилизации или СУО?
            1. 0
              27 августа 2020 11:58
              Разрешите дать ссылку по СУО танка:
              https://www.google.es/amp/integral-russia.ru/2019/07/26/sistema-upravleniya-ognem-tanka-istoriya-i-sovremennye-otechestvennye-resheniya-chast-7/amp/?espv=1
    6. +3
      26 августа 2020 11:45
      "рикошетом, цепляет танк"- отлично, перестегивает шлемы журнаглист))) очень смешно наблюдать как он изворачивается, над ужасной стредьбой, вот интересно, это экипажи такие или ракеты?
      1. +1
        26 августа 2020 11:50
        вот интересно, это экипажи такие или ракеты?

        Ну так что хотите, во всем мире уже ПТУРы 3 поколения с самонаведением применяются. Явно что автоматика в условиях боя/полигона себя лучше годовалого экипажа покажет
        1. +5
          26 августа 2020 12:21
          А откуда информация что выступали срочники? Я что то в этом сильно сомневаюсь.
          1. +4
            26 августа 2020 12:51
            Про срочников сказал комментатор.
      2. +2
        26 августа 2020 17:47
        Скорее всего ракеты. Исправной ракетой по неподвижной цели с места попасть вообще труда никакого. Сомневаюсь чтобы на рубеж вывели танки непрдготовленными.
        1. 0
          31 августа 2020 23:25
          еще более сомневаюсь, что были неподготовленные "экипажи"))
    7. +2
      26 августа 2020 11:46
      Дорогу осилит идущий, иногда и критика может послужить толкателем прогресса!)
    8. 0
      26 августа 2020 11:47
      Испанский стыд.
    9. +6
      26 августа 2020 11:47
      Не обманул Фашист, 50 на 50
    10. +3
      26 августа 2020 11:54
      "Управляемая" ракета? Насколько управляемая? Там танкисты в "дупель" или ракеты такие?
      1. +2
        26 августа 2020 17:30
        И танкисты такие и ракеты тоже соответствующего качества.
        1. +1
          26 августа 2020 17:40
          За Державу обидно. А по ТК "Звезда" экипажи очень расхваливали. Если они лучшие, то как стреляют обычные, рядовые танкисты? А может парадокс - рядовые стреляют лучше, чем распиаренные? Мутная история.
    11. 0
      26 августа 2020 11:55
      это так показали какие Т-72Б3 отличные танки мол лучше даже чем т-90А всем покупать их надо,вон и все
    12. +6
      26 августа 2020 11:55
      А на войне 2 -й или 3-й раз супостат даст стрельнуть? Думаю, что на форуме собрали лучшие экипаж .
      1. 0
        26 августа 2020 12:02
        Учитывая современные электронные системы и скорости полёта, вражеский снаряд прилетит раньше, чем наша первая ракета долетит. Про помехи и КАЗ не стоит забывать, к которым ракеты крайне чувствительны. Принципе подобное ракетное вооружение на танках вопрос спорный. США и большинство «западных» стран их на вооружение не ставят, хотя они у них есть. В металле, испытанные, готовые к серийному производству.
        1. 0
          26 августа 2020 17:44
          Помехи современным ТУР не так уж и страшны. Они по лучу лазера идут. Тут специальная аэрозольная завеса против них рулит.
      2. +4
        26 августа 2020 14:03
        Цитата: Silvestr
        А на войне 2 -й или 3-й раз супостат даст стрельнуть? Думаю, что на форуме собрали лучшие экипаж .

        Когда на первом курсе стреляли на прямой находке, то поражение цели с 3-го выстрела означало двойку и пересдачу. Так как ты себя уже демаскировал и с большой вероятностью уже летит ответка.
      3. +2
        26 августа 2020 17:31
        Кто кого первым обнаружит тот того первым и уничтожит - к сожалению этих средств на западе существенно больше чем у нас.
    13. +6
      26 августа 2020 11:56
      позицию занимает танк Т-90А. Первый пуск танковой управляемой ракеты завершается недолетом
      И три трупа дополняют утренний пейзаж.
    14. KCA
      +1
      26 августа 2020 11:57
      Как я понимаю, УР были одинаковые, военная прокуратура, думаю, покопает что это за партия, когда выпущена и как проходила госприёмку, 8 УР это тысяч под 100000 долларов, в особо крупных размерах
      1. +9
        26 августа 2020 12:03
        этой проблеме несколько лет. как только биатлон вышел на тв экраны. мазали ур страшно. потом на международных состязаниях эту стрельбу убрали. воз и ныне там- или руки кривые или ракеты
        1. +5
          26 августа 2020 12:05
          Цитата: Andy
          или руки кривые или ракеты

          А если и то, и другое и одновременно?
      2. +2
        26 августа 2020 17:32
        Рефлекс тысяч 500-600 рублей точно стоит.
        1. 0
          1 сентября 2020 05:58
          Пушечный снаряд, пусть даже корректируемый, вещь массовая. Он тупо за счет серии должен стоить меньше.
      3. 0
        26 августа 2020 17:42
        Ракеты должны перед стрельбой проходить пооверку на КПМ. И это не считая регламента в положенные сроки. Так что госприёмка здесь может быть совершенно не при чём.
    15. +9
      26 августа 2020 12:16
      Наверняка отбирали лучших из лучших,отличников боевой подготовки.
      А как же стреляют остальные ?
      1. +6
        26 августа 2020 12:24
        Остальные стреляют никак))
    16. +2
      26 августа 2020 12:23
      Хорошо научить, это, как правило, ДОРОГО!
      Простой вопрос, те кто урезает средства на обучения, уверен, что нашим военным эти навыки без надобности???
      Сложно\просто ... жадность в таком деле, до добра не доведёт!!!
      1. +11
        26 августа 2020 12:39
        Здесь на ВО как то был комментарий одного танкиста (найти оригинал записи просто не реально), так он утверждал, что за 20 лет службы в танковых войсках УР в глаза не видел. Правда или нет, но результаты стрельб лучших экипажей скорее подтверждают его слова.
        1. +1
          26 августа 2020 12:48
          Учили стрелять из РПГ, очень "экономично" ... потом на месте учили уже по настоящему, потому что НАДО БЫЛО!
        2. +1
          26 августа 2020 17:02
          Владимир, сейчас управляемыми стреляют только на учениях уровня от БТУ. Стреляет, как правило, всего один взвод. Удовольствие жутко дорогое. Да и стрельба осколочно-фугасными тоже дело дорогое. Но боеприпасов от 9 наших танковых дивизий, складированных по арсеналам и складам, хватит недолго.
          1. 0
            27 августа 2020 00:08
            И какой тогда прок от супер-пупер ракет если экипажи применять их не могут.. Думается и в артиллерии так. "Краснополь" тоже не меньше стоит,бахнут перед начальством,дальше супостата ждем.
        3. +1
          26 августа 2020 17:40
          Истинная правда. Я видел их у себя в танке только в первую Чечню, а потом только на показухах пуски были. Так что тоже видел потому что служил в показной дивизии.
      2. +1
        26 августа 2020 13:10
        Цитата: rocket757
        Хорошо научить, это, как правило, ДОРОГО!

        Дорого тоже не значит хорошо.
        Яркий пример гражданская авиация. "Разносчик подносов" может запросто стать пилотом.
        1. 0
          26 августа 2020 13:29
          А это уже есть нарушения правил, законов ... выражаясь по простому, ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
    17. +1
      26 августа 2020 12:24
      А это такой вид сигнальных ракет!)))
      Мол я тут, если кто не заметил))
    18. 0
      26 августа 2020 12:48
      Фига се тройка улетела черте куда) А что с ней дальше будет, есть там самоликвидация или так и попрет пока топливо есть и по прибытии шарахнет?)
    19. +5
      26 августа 2020 13:02
      Я так понимаю это участвуют профи ,а как обучены тогда наши срочники ? Что они там за год смогут понять и научиться !
      1. -1
        26 августа 2020 13:37
        В мирное время срочники никогда не считались боевой единицей. Умеют маршировать и траву красить зеленой краской, и ладно.
        1. +6
          26 августа 2020 15:22
          Цитата: Мы за наших
          В мирное время срочники никогда не считались боевой единицей. Умеют маршировать и траву красить зеленой краской, и ладно.

          Я наверно в какой то другой стране жил ...............
    20. -1
      26 августа 2020 13:04
      Цитата: ccsr
      Цитата: AndyLW
      показуха во всем - наш девиз
      а в реальности от величия и мощи остается пшик.

      В реальности мощь нашей армии уже с шестидесятых годов не танки определяют, а ракеты другого класса. Так что не стоит сильно переживать что все меньше и меньше средств вкладывают в разработку танков и танковых снарядов - они уйдут в небытие, также как и кавалерийские тачанки времен Отечественной войны. Танковых сражений в будущей войне не будет - вот из этого и надо исходить.


      Так то речь больше о боевой подготовке, что-то я Вас не понял-попадания 50 % в цель одними из самых подготовленных танковых экипажей ВС РФ, и оценка "3" по стрельбам- это ничего страшного и можно не переживать? а какой тогда процент у среднестатистического экипажа будет?
      или это не важно потому что есть РВСН-ну давайте вообще оставим только их-зачем нам тогда другие виды ВС, так получается?
      1. -2
        26 августа 2020 19:23
        Цитата: советник 2 уровня
        или это не важно потому что есть РВСН-ну давайте вообще оставим только их-зачем нам тогда другие виды ВС, так получается?

        Именно так и получается - только СЯС нас и спасают, а так бы мы давно пошли по пути Хиросимы и Нагасаки.
        Танки в будущей войне, если она состоится, нам вообще не понадобятся - это мы знали еще в Советской Армии.
    21. +8
      26 августа 2020 13:07
      лет 20ть назад на Шиловском полигоне наблюдал такую же картину - экзамен командиров танковых экипажей. Только там ракеты с инертной БЧ были и кувыркались рикошетом об землю во всевозможных направлениях, только не в цель. ...Много думал recourse
    22. +9
      26 августа 2020 13:13
      Многие комментаторы считают, что такие результаты стрельб в первую очередь обусловлены низким уровнем подготовки экипажей и рассчитывают, что в будущем все будет лучше.
      экипажи тут лучшие из лучших, это говорит об эффективности способа наводки самой ракеты, вот здесь явно нужно что то менять
      а я не мог понять почему диванные эксперты всегда восхищаются этой ракетой и отсутствием её у абрамса а знающие люди очень скептически отзывались о ней, теперь понятно, хрен попадёшь этой ракетой
    23. +8
      26 августа 2020 13:16
      Ахренительная (знаю что на о) реклама российского оружия на МЕЖДУНАРОДНОЙ выставке для зарубежного покупателя!!!
    24. 0
      26 августа 2020 13:29
      Управляемая ракета - та еще сволочь. Им надо было обычные болванки дать. Все бы попали.
      1. 0
        26 августа 2020 13:32
        Цитата: sergo1914
        Управляемая ракета - та еще сволочь. Им надо было обычные болванки дать.

        Пуля - дура! Штык - молодец! (А.Суворов "Наука побеждать")
        1. +1
          26 августа 2020 13:33
          Цитата: iouris
          Цитата: sergo1914
          Управляемая ракета - та еще сволочь. Им надо было обычные болванки дать.

          Пуля - дура! Штык - молодец! (А.Суворов "Наука побеждать")

          Точно. Время не властно над истинными ценностями.
      2. -1
        26 августа 2020 13:39
        Обычными болванками мажут еще больше, посмотрите "биатлон".
        1. +3
          26 августа 2020 13:51
          Цитата: Мы за наших
          Обычными болванками мажут еще больше, посмотрите "биатлон".


          Прицелы - зло. Нужно их отобрать. Пусть через ствол целятся.
          1. -1
            26 августа 2020 14:02
            Пусть через ствол целятся.
            на типовых дистанциях они просто цель не увидят.
            1. -2
              26 августа 2020 14:11
              Цитата: Мы за наших
              Пусть через ствол целятся.
              на типовых дистанциях они просто цель не увидят.


              Все зависит от мотивации. Если командир - хороший мотиватор, они все увидят.
    25. +1
      26 августа 2020 13:34
      Стрельба ракетами недешёвое удовольствие. Даже учебными. Вот и видят танкисты упражнения то монитору, а до практики дело точно не доходит.
      1. 0
        26 августа 2020 13:36
        Цитата: Чёрный Полковник
        Стрельба ракетами недешёвое удовольствие

        Сейчас всем тяжело. Особенно тяжело американцам: у них очень, очень дорогие ракеты. Самые дорогие.
        Денег нет. Но вы учитесь военному делу настоящим образом.
    26. +1
      26 августа 2020 13:43
      что за позорище
    27. +4
      26 августа 2020 13:45
      остаётся только добавить - аналогов нет.
    28. +2
      26 августа 2020 13:47
      Проблемы не в ТУРах, они как раз таки летят исправно. В случае отказа ракета падает в 50метрах от танка, а сейчас подобного не произошло.
      Вся система выстроена таким образом, что уровень подготовки оценивает не сторонняя структура, а вышестоящее командование, потому боевой подготовкой максимально пренебрегают(она никак не поощряется).
    29. +2
      26 августа 2020 13:50
      Провал, прямо скажем, феерический. И оправдания ему нет!!! Стрельбы были показательными и они "показали".... В СА для подобных показательных выступлений личный состав гоняли даже не до 7-го пота, а пока ХБ не сгниет. И технику вылизывали... Хотя, справедливости ради должен заметить, что и тогда случались казусы. Думается мне, что должны "полететь" генеральские звезды, но скорее всего опять найдут стрелочника в невысоких чинах. "Всегда из множества причин более других ТА вероятна, что меньше задевает чин, и это всем давно понятно..." (из фольклора советского ВМФ).
    30. -6
      26 августа 2020 13:54
      Подумаешь 50\50, жизнь человека в России ничего не стоит, а уж жизнь пацана-солдата и подавно, чего не сделает один танк, сделают пять, никто не переживает по этому поводу, зато ядами травить несогласных с режимом и беглых стали напористо и уверенно!!!! Плешивый же прямо сказал, мы попадем в рай, а они просто сдохнут. Зачем развивать страну, когда можно только качать, копать, пилить и продавать. Зарыть ядрёну бомбу по центру и заниматься шантажом, выторговывать лучшие условия, на крайний случай взорвать её чтобы ни себе ни людям....... мы же в рай всё равно.
    31. +8
      26 августа 2020 13:54
      "Отечественные" управляемые ракеты - самые неуправляемые ракеты в мире!
      Вот что должен был кричать комментатор. А он кричит, что попадание таки есть. А,... он наверное радиокомментатор.
    32. 0
      26 августа 2020 13:59
      stop Может это "Дезинформация"??? wassat lol
      Ну в том плане чтобы потенциальный противник подумал, что у нас все ПТУР мажут..??
      А соответственно - не надо толщину брони наращивать, а нам - не нужно разрабатывать новые средства пробития новой брони.
      Хотя Абрамсы итак уже весят под 70т, куда еще наращивать то))
    33. -3
      26 августа 2020 14:00
      На мишенях было написано " я запутина". трудно поразить такуюмишень.
    34. +7
      26 августа 2020 14:04
      Вот так легко и просто помножить на ноль основной рекламный плюс российских танков - способность поражать противника на дальности 5 км. Ну а так как и штатные снаряды основные танки стран НАТО в лоб не очень то и берут... Кому-то сейчас придётся выпрыгнуть из штанов в попытке объяснить тем же Индусам, почему им стоит продолжать закупки российских танков.
      1. -1
        26 августа 2020 17:38
        За то Т 72Б3 попал всеми - его и будут заказывать.
        1. 0
          26 августа 2020 22:12
          За то Т 72Б3 попал всеми - его и будут заказывать.

          Конечно! Этот танк создавался для войны, а не для парадов и амбиций.
      2. -1
        26 августа 2020 19:40
        Так то и с РПГ-Абрамсы горят
        1. +2
          26 августа 2020 21:24
          Цитата: Чарик
          Так то и с РПГ-Абрамсы горят

          Предлагаете экипажу танка закинуть себе под сидушку пару РПГшек на всякий случай? Вопрос только как из РПГ пульнуть на 5 км, и как заставить абрамку поверуться бортом))
          В данном случае задача продать танк а не РПГ, они то в рекламе уже не нуждаются, прорекламированы везде где только можно, да так что даже американцы у себя контрафакт выпускают. А с танком вышло... то что лучше всего описывает мем: "Это фиаско братан". И ведь пускали не на максимальную дальность, а сколько там было? километра полтора-два? чтобы зрителям хорошо видно было и не абы каким, а специально приглашенным на закрытый показ.
    35. +2
      26 августа 2020 14:11
      Это соревнования.. где лучшие экипажи..
      А в обычных условиях.. там и половина танков не доедет.. не то что про ракеты говорить..))
      1. -7
        26 августа 2020 15:49
        в вашей хохлядндии и танков исправных нет, троль!!!
    36. Комментарий был удален.
    37. Lew
      +2
      26 августа 2020 15:27
      а вы еще уменьшите сроки службы в Армии до 6 месяцев, тогда в прыжке белке в глаз попадать будут...
    38. +1
      26 августа 2020 15:54
      Летят хорошо, здесь явных два вопроса: либо наводчики не подготовлены, либо прицелы не соответствуют.
    39. -1
      26 августа 2020 16:06

      на кошках пусть тренируются...
      1. +2
        26 августа 2020 21:11
        "...на кошках пусть тренируются..." - на Леопард 2А7+
        1. 0
          28 августа 2020 17:42
          А если снова не попадут...? Пускай военные тренируются по-лучше, чтобы гражданские не переживали за безопасность в стране и спали спокойно и мирно!
          1. 0
            28 августа 2020 19:19
            Слон, если есть нормальный тренажер для отработки применения ТУР - пусть "тренируются до посинения"... потом на стрельбище стрелять "живыми учебными" ТУР. Неужели "цена" учебных ТУРов так высока, что их "экономят", что бы в бою "расходовать" боевые ТУРы "в молоко" ? "Экономия на учебных стрельбах = разорение в боевых перестрелках" - "Что сэкономим на учение - израсходуем в 10 раз больше в бою".
    40. +4
      26 августа 2020 16:25
      "...С ним сложно не согласиться: если подобранные для участия в показательных стрельбах танковые экипажи оказались не на высоте, то каков уровень подготовки в танковых частях российской армии в среднем, - остаётся только догадываться."

      а если уровень техники такой???
      или на человеческий фактор сваливать нынче проще?
      а как же принципы современности - "вылетела - и забыл!?"
      кругом показуха, а мы - главные участники...
      1. +2
        26 августа 2020 17:43
        Ещё в Чечне КУВ применяли - и отказались от их применения в виду низкой эффективности. А Рефлекс М1 уже давно устарел со своим пробитием 850 миллиметрами брони за ДЗ современные танки лоб да и в борт в двойную ДЗ он не возьмёт а учитывая что сейчас начинают КАЗ на все ставить так и подавно эффективность данного комплекса будет около нуля.
        1. +1
          27 августа 2020 08:34
          Покажите мне танк, который гарантировано выдержит 800 мм даже в лоб башни. В Чечне КУВ не нужен, с таким же успехом вместо одной дорогой ракеты можно кучу дешевых фугасов выпустить.
    41. 0
      26 августа 2020 17:24
      Не радуют результаты, увы, но хорошо что стали известны недостатки подготовки нашей, которые не спрятать под формальный отчет.
      А разве на предыдущих "биатлонах" ракетами стреляли? Не помню прям таких плохих результатов.
    42. 0
      26 августа 2020 17:30
      Скорее проблема в ракетах. Попасть ТУРом с места в неподвижную цель - вообще проблем нет! Держи прицельную марку на центре цели и исправная ракета сама прилетит куда надо. Если бы дело было в КУВ танка, то вообще бы не попали.
    43. +2
      26 августа 2020 17:35
      Но дело в том, что реально в войсках ТУР не пускают из-за их дороговизны. Только на показухах, а так ограгичиваются электронными пусками на тренажёрах. С советских времён вместо реальных пусков 9Ф68М на директрисе выставляли и то в основном офицеры "баловались", а бойцы и до электронных пусков с него не доходили. Хорошо, если в части, в основном в учебках, стационарные тренажеры были.
    44. Комментарий был удален.
    45. +4
      26 августа 2020 18:13
      Меня мучает старый как мир вопрос: - траву на полигоне успели покрасить?
    46. +4
      26 августа 2020 18:44
      Вам же ясно объявили: Цели поражены. А то что видели чтото не то... это все мандайщина и происки госдепа.
    47. +5
      26 августа 2020 18:50
      Да уж...
      Показали, на что способны лучшие экипажи в тепличных условиях.
      Вот мы случайно и узнали настоящий уровень подготовки нашей Армии.
      Интересно, а официальные объяснения этому позору уже есть?
      1. 0
        26 августа 2020 22:07
        Цитата: Bez 310
        Интересно, а официальные объяснения этому позору уже есть?

        Это не надо объяснять. Следует заявить: "У нас всё "под контролем"".
    48. +9
      26 августа 2020 19:05
      Чет напомнило:
    49. 0
      26 августа 2020 19:17
      Знакомый демобилизовался из танковых войск, срочник. Над техникой смеется - в части половина танков не заводится, его танк на учениях по тревоге проехал 300 метров - заглох и заводили другим танком, "с толкача".
      Про Армату сказал, что есть несколько экземпляров, крайне сырых. С его слов никому не пожелал бы воевать в качестве танкиста.
      1. -1
        27 августа 2020 08:32
        Сейчас бы срочники рассуждали про "Армату". А так, люблю почитать с утра украинские народные сказки, как в России танки не заводятся.
        1. 0
          9 января 2022 22:58
          Уважаемый, никакого отношения в Украине не имею, живу на Урале, в Перми. А про танкиста-срочника-это правда, племянник хороших знакомых. Я его в армию провожал и встречал то же. А ему врать по гнилую технику смысла нет, молод еще.
      2. 0
        27 августа 2020 16:08
        Я был водителем автобуса в Москве! И у нас частенько Икарусы заводили так же! И что? В америке они будут ждать ремонтную бригаду, потом составят акт почему не заводится. Дальше будут думать где ремонтировать.... и т.д. Если нашим надо срубить дерево они берут топор, а янки ждут когда им привезут бензопилу!
        1. 0
          27 августа 2020 21:39
          Видел как в Ростове автобусы эвакуируют, таки всегда спецтранспорт, КАМАЗ или Урал.
      3. 0
        28 августа 2020 08:48
        соседского мальчишку призвали в армию, мехводом в танк (через обучение в нынешнем ДОСААфе), а у него рост 192...
        через полгода списали вчистую...
    50. +7
      26 августа 2020 19:20
      Половина ракет не попала в цель

      Кто то с трибун играл лазерной указкой ))!
    51. -2
      26 августа 2020 19:35
      ВСЕ ЭТО ФИГНЯ-ГДЕ ВИДЕО
    52. +4
      26 августа 2020 19:42
      Фееричное позорище... Видать, цуко, храм построили низкий и недорогой...
    53. -1
      26 августа 2020 19:42
      Все такие умные с клавы танком управлять и ракетами стрелять-у некоторых и ракетами не стреляет и от РПГ горит
    54. +1
      26 августа 2020 19:47
      Чаще надо проводить стрельбы штатными боеприпасами. Всё упирается в КШУ и всё. soldier
      1. 0
        28 августа 2020 17:54
        Это хорошее решение, но наш оборонный бюджет не резиновый и напрямую зависит от экономической ситуации в стране. Про экономику - сами знаете...
    55. +4
      26 августа 2020 19:48
      Лучше бы парад генералов в юбках провели... Позорище какое.. Искандеры может лучше летают? А если так же? И с "Панцирями" может похожая история?..
      1. +2
        26 августа 2020 23:34
        Даже не сомневайтесь, абсолютно аналогичная обстановка во всех вооруженных силах от морфлота, до воздушно-космических сил.
      2. 0
        27 августа 2020 08:31
        А что с "панцирями"? Они уже огромное количество целей в Сирии сбили, нравится вам это, или нет.
        1. 0
          28 августа 2020 17:57
          Если быть более точным, то они пока что сбили огромное количество кустарных дронов.
    56. +2
      26 августа 2020 20:09
      Вся путинская пропаганда работает по этому принципу. Врать, врать, врать, не смотря на то, что всем понятно, что это вранье.
    57. +5
      26 августа 2020 20:15
      А че тут обсуждать? Лажанулись по полные штаны. Бывает. Не всегда ж только мультики крутить. Иногда можно и реальное положение дел в армии показать. Вот. Показали.
    58. Комментарий был удален.
    59. Комментарий был удален.
    60. +4
      26 августа 2020 21:05
      Господа, простите, мне на вас накакать. Обращаюсь к товарищам. Я для себя решил давно, моя присяга данная СССР - до смерти. Представьте, что взводом, ротой, бригадой, армией командует Оля Бузова из "Дома-2". Вот-вот и так со всей страной... Браты, я жду и когда "ПРАВДА" ахнет, моё плечо будет рядом с Вашим...
      1. +2
        26 августа 2020 22:53
        Чего представлять? Командует спасатель котят. До него командовал мебельщик. У Бузовой все шансы.
    61. -2
      26 августа 2020 21:11
      Сомневаюсь, что на соревнование отправили необученные экипажи.
      Там, скорее всего, косяк или с ракетами, или с прицелами.
      Разберутся. За такое на международных соревнованиях, кто-то не плохо так получит по шапке, или останется без шапки.
      1. -1
        26 августа 2020 22:51
        У всех экипажей и у всех танков?
    62. +1
      26 августа 2020 21:46
      Статью прочел - стало как-то грустно, а прочел комментарии, так и вовсе спать потянуло. Не знаю только, сумею ли заснуть после таких "приятных" известий.
    63. +6
      26 августа 2020 22:32
      У меня настрел только штатными за время срочки 83-85-более 500 снарядов. Хороших и разных. ГСВГ. Птурами работали один раз в учебке(готовили к папе Асада в гости),второй раз-на показухе в 84 в Кенигсбрюке. Немецеко-фашистским товарищам хвастались Стреляли Коброй. В учебке-попал,в войсках-нет! И не только я. Процент отказа ракет-около 30.Очень капризные. Хоть их и проверял прапор своей летучкой на базе Шохи Тонкости загрузки в конвейер отработаны до автоматизма.. . Но часть ракет таки не запустились и упали на рубеже 900 м.Все таки-электроника тогда и теперь у нас-еще то г-но. Здесь,на Донбассе Птуры даже не загружали-хоть и попадались. По той же причине. Знаю,что Кобр в РФ уже нет,но беда осталась.
      1. +1
        27 августа 2020 09:49
        прошло почти 40 лет, а стало еще хуже, какой позор нашей стране, да и нам ее жителям
    64. Комментарий был удален.
    65. -1
      26 августа 2020 23:01
      Снайпера тут собрались. Интернетные.
    66. 0
      26 августа 2020 23:09
      Стыдно, а особенно стыдно за барана диктора. Промах, это промах, а не попадание, !!!!!!
    67. +2
      26 августа 2020 23:16
      Полный набор косяков! Такое редко бывает.
      Один пуск оператор начал болтать ракету по тангажу и влепил её в землю. Скорее всего начал вести ракету по трассеру и словил классическое перерегулирование.

      Следующий пуск - опять ошибка наведения. Оператор на вовремя опустил ракету на цель. Просто опоздал. Это недостаток опыта.

      Про "Рикошет" это сказки. Скорее всего не сработала боевая часть. Отказ ракеты. Или вместо боевой ракеты пустили практическую. Бывает.....

      Короче, и экипажи накосячили и ракеты накосячили......

      Боги войны гневаются на что то, или на кого то! :)))))
    68. -4
      26 августа 2020 23:17
      Так вроде бы ракеты то должны быть управляемыми? А что тогда со снарядами будет, сплошное "молоко"?
    69. -1
      27 августа 2020 03:04
      Капец "спецов" по всем вопросам и "дочерей охфицеров" в комментах отметилось XD. laughing
    70. 0
      27 августа 2020 03:12
      Цитата: Мы за наших
      В мирное время срочники никогда не считались боевой единицей. Умеют маршировать и траву красить зеленой краской, и ладно.

      ой блин ладно срочники..
      а остальные??
      впечатления от месяца нахождения в танковой дивизии в 1995г
      всё об офицерах с которыми пришлось общаться (от лейтенанта - до полковника; от комвзвода - до комполка):
      -танкисты - вродебы сообразительные, но ленивые.. хотя не они виноваты, а системы такая. техническое оснащение танкового полка - ну реально смех, какие проверки ТУРов, когда один банник на роту!!!!!!
      -артиллеристы - это вааще у меня разрыв шаблона был. в техническом плане оказались просто баранами!!!! им "краснополь" я бы не доверил!!!! К концу дня, когда у них сломался с утра один 2Б5, а к обеду еще один.. и отремонтировать они и за полчаса не смогли комполка предлагал купить автомобили
      -химики - живчики, сообразительны. нормальные профи
      -пво ( ТОРы) - специалисты. в общении показались знатоками своей техники. в дивизионе техника - самая ухоженная по сравнению с остальной техникой дивизии. все единицы техники работали!!!! после танкоистов, у которых куча танков была условно готовая, а из некоторых даже и не стреляли уже, техника ПВОшников - прям показухой показалось.. но нет реальность всё.

      и в итоге мне казалось всё очень грустно....
    71. Комментарий был удален.
    72. Комментарий был удален.
    73. +2
      27 августа 2020 06:57
      Значит нормально не настроены СУО, раз трясся ствол у Т-80У
      "Если судить по наставлении, то экипажи в среднем упражнение выполнили на удовлетворительно с оговорками на условия - мишени не стандарт и их множество в секторе". (с), а Т-72Б3 - на отлично.
    74. 0
      27 августа 2020 07:46
      Всё дело в стоимости ТУРа, конечно стрелять ими не дают и вот результат, значит нужен тренажёр типа вкладного стволика. И стрелять не из электронного тренажёра в классе,а реально на своей машине и на реальном полигоне и на учениях. У нас последнее время в тренажёрах явный перекос в сторону кабинетных.
    75. 0
      27 августа 2020 08:19
      Скажу точно, если бы в нашем полку в восьмидесятых так отстрелялись аздрючили бы всех начиная от полкана и до самого последнего рядового.
      И да, замполит нам все уши прожужжал что один птурс стоит как Жигули
    76. +1
      27 августа 2020 08:30
      Ну дадут люлей юстировщикам. Всепропальщикам зато сколько радости.
    77. -1
      27 августа 2020 08:45
      если бы не комментатор, то плакать можно, а так рассмешил))
    78. Комментарий был удален.
    79. -1
      27 августа 2020 09:54
      Всё от недостаточной подготовки, и , возможно, в качестве самих боеприпасов. Стрельбы управляемым снарядом дело очень не дешёвое. А у всяких боеприпасов есть определённый срок годности. Вот эти 2 фактора и сработали.
    80. -2
      27 августа 2020 09:54
      В частях закончились исправные машины. Мдя...
      1. -2
        27 августа 2020 13:33
        у вас на украине давно неисправны танки))))
        1. 0
          28 августа 2020 09:13
          У меня в Смоленске танков нема. Не завезли. Зенитки есть, и вертолетчиков/летчиков грозят вернуть... У одного из танков дрожал ствол - облом в механизмах стабилизации. Наведение ракет сейчас задача для детей, по большей части ракета все делает сама. Так что в частях похоже закончилась исправная техника. Даже для показухи. Тоска...
          1. 0
            28 августа 2020 11:13
            из за одной неудачи нельзя все равнять, в любой армии косяки случаются
            1. 0
              28 августа 2020 13:27
              Сударыня, ваша боевая задача "противодействие украинским троллям" бездарно провалена. Во первых вам видимо маловато платят за пост, и вы лепите их не глядя, во вторых ничего не получается, если ваш оппонент не тролль (да и ни разу не украинец)). Видите ли, случившееся - не "одна неудача". Это жалкий облом танков, специально подготовленных к соревнованиям, которые снимают ЦТ и бесчисленные вражеские шпионы. В таком деле позорное выступление - уже вопрос политики. А не просто боеготовности, которая тоже выставлена с самой плохой стороны. И несмотря на все это и танки неисправны, и наводчики обламываются хуже некуда.
              И какова же ваша позиция? Во первых я - "тролль". Во вторых "выпячиваю отдельные недостатки"! . Стыдуха...
              1. 0
                28 августа 2020 13:58
                1. кто меня назначил на эту должность???
                2. почему провалена???
                3. никто внимание за эту неудачу не обращает внимания, зато здесь куча постов
    81. 0
      27 августа 2020 10:56
      Цитата: Рядовой-К
      Готов сразу набросать оправдания/причины промахов.
      1. Обратите внимание на то, что промахиваются танки со старыми прицельными комплексами ещё советской разработки и изготовления на Т-80У и Т-90А. Т.е. - старое оно и есть старое. Новые ПНК на Т-72Б3 отработали нормально.

      Но почему тогда Т-80БВМ полностью провалил стрельбы, это же недавняя модернизация.
    82. +1
      27 августа 2020 11:29
      Автор, вы сами то поняли, что написали? Стрельба велась управляемыми ракетами. Следовательно точность стрельбы зависит исключительно от мастерства оператора. У меня в армейской практике был случай: Демонстрировали мы министру обороны Австрии работу переносных зенитных комплексов с управлением по проволоке(в 1987 году это было). Накануне на тренировке оператор сбил две цели двумя ракетами, а при министре допустил четыре промаха и так целей не поразил. Перенервничал, сердешный. Но автрияк сказал, что страна мирная, воевать ни с кем не собирается, а бюджет освоить нужно, поэтому ракеты они все равно купят.так что не путайте мягкое с теплым. Это операторы мазилы, а не ракеты плохие.
      1. +2
        28 августа 2020 09:20
        Цели были НЕПОДВИЖНЫЕ. А это значит, что на цель надо накинуть маркер один раз. А не сопровождать ее прицелом, то есть от оператора требуется всего лишь один раз поймать цель и все. Если солдат не может справиться с нервами в безопасности, как будут его дела, и дела его товарищей в бою? Все его командиры, начиная от непосредственного начальника и кончая комполка, не соответствуют занимаемой должности...
    83. 0
      27 августа 2020 12:09
      Возможен "генеральский эффект" когда на тренировках почти 100%, а на показухе, от усердия, лажа. В 70х министр Гречко проводит учение ЗАБВО, полигон Цугольский Дацан рота БМП птур "Малютка" с места по неподвижной цели по одной ракете, на тренажерах операторов до одури тренировали, с полка отобрали лучших, накануне все стрельнули практически. Результат 80% через 2 дня Гречко и вся свита на вышке выдвигаемся на рубеж отражения контратаки и меньше 50% Вот и суди о подготовке.
    84. -1
      27 августа 2020 13:38
      Нужен опыт и настрел. В частях только по диретрисам кататают и с места стреляют простым ломом.
      Ополченцы ДНР и ЛНР рассказывали, что первое применение ПТУРов было печальным с подобным итогом.
    85. 0
      27 августа 2020 14:16
      Т-72Б3 отстрелялись нормально. Т-80 хреново. Причем некоторые ситуации говорят о полном срыве процесса наведения. Думаю ща накрутят хвоста за этот позор и будут выяснять, что собственно произошло. В прошлые годы нормально стреляли. Злорадствовать не вижу причин.
    86. +1
      27 августа 2020 15:57
      Ребят не надо винить! Ракеты применяются только для целей от 3 до 5 км. То-есть у нас не очень много мест: леса, холмы .... В основном применяют снаряды. А отличие какое при стрельбе снарядами и ракетами? Снарядом выстрелил и забыл он летит прямолинейно, самое главное быстрее перезарядится. А при перезарядке ствол поднимается и прицел тоже. А когда стреляешь ракетой её надо вести до попадания в мишень не тратя время на перезарядку. А у наших срабатывает навык стрельбы снарядом и з-за этого прицел сбивается и ракета летит мимо в основнов выше т.к ствол поднимается! Об этом мне говорил один бывший танкист: старший сержант командир танка. Ещё в советские времена его привлекли к соревнованиям танкистов и объяснили как стрелять ракетами он попал т.к прислушался к рекомендациям. Он был один рядового состава, остальные были офицеры от ст. лейтенанта до полковника. Попали только 5 из 20! Нет практики! И ракеты дорогие! Нужны тренажёры! Если они есть то только в учебных частях, а в строевых скорее всего нет. А в Сирии ракеты не к чему, У игил танков не так много, в основном в городском округе. На прямое боестолкновение не пойдут. Так что ракеты не нужны!
    87. 0
      27 августа 2020 17:02
      Возможно я ничего не понимаю в танках и УР-ах, сам служил во флоте), но, зачем выкидывание реально огромных денег на эти Арми-2020, 2019 и т.д., зачем эта нелепая показуха, когда наши экипажи реально обс...ся на глазах у всех? Не лучше ли наладить полномаштабное обучение, с практическими стрельбами, учениями и сдачами всевозможных зачетов, пока не сдашь, нет схода на берег, простите нет увольнения в город:):):) Или я не прав?
    88. 0
      27 августа 2020 21:09
      Цитата: stas-21127
      взвод

      А теперь будут дрюкать всех!!
      И глядишь реальность станет лучше.
      Найдут косяки - и устранят.
      Все эти игрища взамен БД идут.. ну нету у нас БД, негде боевой опыт набирать.
      Так вот все эти игрища позволяют ну уж как-нибудь заменить реальный боевой опыт.
      Сколько уже косяков было за всё время проведения этих игр? Да дохрена!!
      И я так думаю, что все косяки обмусоливаются, и ищутся пути их устранения, а так же как отловить и исправить источник и изначальную причину всех этих проблем.
      Это всё этапы боевой подготовки. Пусть уж тут накосячат чем в реальных боевых действиях
      1. 0
        28 августа 2020 08:20
        Естественно, что подобные результаты впечатлять не могут. Из 16 пусков 8 промахов – ровно половина.

        Тогда где гарантии, что такая же статистика не будет при вакцинации населения от коронавируса? Какой будет вакцинироваться при статистике 50/50? Везде рулят одни двоечники, научившиеся в жизни только одному - воровать и втирать очки. Профессионалам оставили одну функцию - быть козлами отпущения.
    89. 0
      29 августа 2020 16:39
      Очень надеюсь, что выводы будут сделаны правильные и все не сведёт я к демагогии и пиару.
      Зато комментаторы были "на высоте" :)
    90. Zum
      0
      29 августа 2020 22:40
      Можно долго переливать из "пустого в порожние", но всему виной... отсутствие практики....и реальной работы на результат....
    91. 0
      30 августа 2020 22:01
      Биатлонисты на лыжах в званиях мсмк мажут, а вы тут про танкистов ;)
    92. 0
      31 августа 2020 05:18
      Вообще не удивлен, последние лет пять семь все стрельбы по колесам в лесу, зато лимит увеличили в три раза по патронам. Некогда нам заниматься , бирки надо на мебель переклеивать по пять раз в день
    93. 0
      31 августа 2020 15:32
      Ну вот что значит недолет ракеты? Если она на пять километров рассчитана? И промах на предельном расстоянии 50% может быть приемлем. Ракета летит медленнее снаряда хоть и корректируется. Наводить маневрируя на маневрирующую цель может быть непосильной задачей вообще.
    94. Комментарий был удален.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»