Военное обозрение

«На стройке немцы пленные…» Судьба несостоявшихся завоевателей

119

Число военнопленных, оказавшихся на территории Советского Союза после победы СССР в Великой Отечественной войне, по сей день является предметом спора среди различных исследователей. Скорее всего, стоит исходить все-таки из официальных цифр, указанных в статистических данных Народного комиссариата внутренних дел, занимавшегося их размещением, «трудоустройством», охраной и соответственно учетом. Согласно таковым, в СССР побывало около 3 с половиной миллионов несостоявшихся завоевателей, примерно 2 с половиной миллиона из которых составляли собственно немцы.


Более миллиона непрошеных гостей пожаловало к нам из прочих стран Европы в составе как вермахта и СС, так и армий государств, союзных Третьему рейху. Всю эту ораву следовало где-то содержать, чем-то кормить, как-то одевать и обувать. А исходя из того, что орда оккупантов успела натворить на тех территориях нашей Родины, где ей удалось какое-то время похозяйничать, использование «арийцев» на работах по восстановлению всего того, что они успели разрушить и разорить (до трети всего потенциала народного хозяйства СССР), было более чем закономерным и правильным.

Собственно говоря, вопрос военнопленных как проблема государственного масштаба возник в Советском Союзе с 1942 года, до которого их не набиралось и десяти тысяч. Особую актуальность он приобрел после победоносного завершения Сталинградской битвы, в результате которой Красной армии сдались около 100 тысяч вражеских солдат, офицеров и генералов. Даже фельдмаршал, как вы помните, имелся. Сейчас некоторые историки (в том числе, как ни удивительно, и отечественные) позволяют себе сокрушаться о «трагических судьбах» этих первых массовых «волн» военнопленных, студеной зимой топавших в спешно создаваемые для них лагеря огромной толпой, помороженной и завшивленной…

Мол, и кормили скверно, и медицинское обслуживание было ни к черту, и мерзли они почем зря. Страдальцы, одним словом. Позволю себе напомнить, что в это самое время еще продолжалась блокада Ленинграда, где женщины, старики и дети умирали от голода и холода как раз по «милости» соратников этих самых «страдальцев» и бесноватого фюрера. Еды и теплых вещей не хватало ни для фронта, ни для тыла, не говоря уж о медикаментах и квалифицированных врачах. Чтобы сразу поставить точку на спекуляциях по поводу «мучений» немецких и прочих захватчиков в советском плену, приведу два числа. Смертность наших солдат, оказавшихся в лапах гитлеровцев, составляла как минимум 60% (во многих лагерях она была куда выше). С нашей земли домой не вернулось всего 15% плененных немцев и их союзников.

Еще одно сравнение: в далеко не шиковавшей после страшного военного лихолетья стране нормы питания в лагерях специально созданного Управления по делам военнопленных и интернированных (УПВИ), впоследствии преобразованного в Главное управление, составляли не менее 2200 ккал в сутки, в то время как советские солдаты и офицеры в немецком плену обеспечивались питанием исходя из нормы в 900 ккал в сутки на самых тяжелых работах и 600 ккал – на «менее значительных». Почувствуйте, как говорится, разницу. Мало того, фрицы в наших лагерях получали еще и денежное довольствие – от 7 до 30 рублей в месяц, в зависимости от звания. За добросовестную работу они могли быть премированы дополнительно в размерах от 50 до 100 рублей, что и происходило сплошь и рядом.

Где использовался труд пленных? Да чуть ли не везде. Люди в остатках лишенной знаков различия формы вермахта вовсю вкалывали далеко не только на стройках. Лесоповал, добыча полезных ископаемых – от угля до урана и золота. В структуре ГУПВИ существовал специальный отдел, сотрудники которого разыскивали в огромной массе вчерашних вояк представителей действительно ценных и редких специальностей, использовать которых на рытье канав, разборе завалов или даже возведении стен было бы непростительным расточительством. Найдя, приставляли к делу соответственно профессиональным навыкам и способностям. Таких, естественно, и содержали в лучших условиях. Особо ценные кадры имели шанс оказаться в научных «шарашках», где жизнь была, по меркам пленных, просто райской.

Стоит подробнее остановиться на некоторых устоявшихся мифах относительно немецких пленных, по сей день имеющих достаточно широкое хождение. Кое-кто берется утверждать, что фрицы и их союзники отстроили чуть ли не половину разрушенного ими же СССР: мол, вклад их в восстановление страны был «огромен» и чуть ли не каждый третий-четвертый из стоявших в то время у станков или на строительных лесах был вчерашним оккупантом. Это, конечно же, не так. Да, по данным все того же НКВД за период с 1943 по конец 1949 года военнопленные за отработанные ими миллион с лишним человеко-дней принесли пользы народному хозяйству СССР примерно на 50 миллиардов рублей. Звучит внушительно, однако это если не учитывать всего колоссального масштаба великой стройки, кипевшей тогда на нашей земле. Да, трудились. Но уж точно не лучше, чем советские люди.

Еще одна побасенка: «злой Сталин» и его соратники не пускали немцев «нахт фатерлянд», вознамерившись сгноить их в Сибири всех до единого, а спас бедняг от неминуемой гибели «добрый Хрущев». Опять неправда! Во-первых, работали и, соответственно, содержались военнопленные далеко не только за Уралом и в местах крайнего Севера: большинство лагерей ГУПВИ, которых набиралось около трех сотен, расположено было как раз в европейской части СССР, там, где разрушений и работы было больше всего. Во-вторых, что значит не отпускали? В данном контексте частенько цитируют товарища Молотова, как-то заявившего, что ни один немец домой не поедет, пока Сталинград не будет отстроен как новенький. Мало ли кто что говорил…

На самом деле Совет Министров СССР еще летом 1946 года принял постановление об отправке на родину нетрудоспособных и больных военнопленных. После состоявшейся в следующем году в Москве встречи министров иностранных дел стран-победительниц решено было репатриировать всех пленных до 1948 года. Ну, не успели, процесс продлился на пару лет дольше. Так работы было много… После 1950 года в Советском Союзе остались лишь те из оккупантов, кто был осужден за конкретные воинские преступления. Вот их-то и отправил по домам «душка» Хрущев. В 1955 году, после визита в нашу страну канцлера ФРГ Конрада Адэнауэра, он проникся идеями немецко-советской дружбы настолько, что с его подачи Президиум Верховного Совета досрочно освободил и репатриировал почти 15 тысяч нацистских головорезов: карателей, убийц и насильников. Тех, кто, по большому счету, заслуживал даже не лагерного срока, а петли…

Судьба военнопленных из Германии и союзных ей государств была, по большому счету, более чем милосердной. Что бы они там ни построили и ни добыли, это все равно не компенсировало наших сожженных захватчиками городов и сел, а, главное, загубленных жизней советских людей. А что до лишений и страданий… Так мы их к себе не звали!
Автор:
Использованы фотографии:
форум "Связь времен. Сталинград"
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 30 августа 2020 06:00 Новый
    +12
    Любят страдальцев...особенно низачто.В стране наиболее пострадавшей от нашествия.не могли создать условия содержания вп.лучше чем собственных граждан.это было бы не справедливо.относились ли к вп целенаправленно жестоко.?нет.читая воспоминания немцев в плену.складываеться впечатление что находились они в каком то пионерлагере.
    1. Рагнар лодброк
      Рагнар лодброк 30 августа 2020 07:41 Новый
      +28
      Вот сейчас согласен с тобой как никогда
      в далеко не шиковавшей после страшного военного лихолетья стране нормы питания в лагерях специально созданного Управления по делам военнопленных и интернированных (УПВИ), впоследствии преобразованного в Главное управление, составляли не менее 2200 ккал в сутки, в то время как советские солдаты и офицеры в немецком плену обеспечивались питанием исходя из нормы в 900 ккал в сутки на самых тяжелых работах и 600 ккал – на «менее значительных». Почувствуйте, как говорится, разницу. Мало того, фрицы в наших лагерях получали еще и денежное довольствие – от 7 до 30 рублей в месяц, в зависимости от звания. За добросовестную работу они могли быть премированы дополнительно в размерах от 50 до 100 рублей, что и происходило сплошь и рядом.

      Зря это,вся родня моя не понимала этой доброты душевной.Надо было к ним также относиться,как они к нашим пленным.Зверям в человеческом обличии еще и деньги платили,фантасмагория какая-то.И это после Хатыни и миллионах замученных людей наших.Это выше понимания моего.Лучше к нам относиться стали на западе после этого?Нет,не стали.
      1. апро
        апро 30 августа 2020 08:16 Новый
        +11
        Цитата: Рагнар лодброк
        .Надо было к ним также относиться,как они к нашим пленным.

        Советский человек сражаеться с врагом на поле боя.с пленными не воюем.да военных преступников привлекали.и мера социальной защиты была адекватной.вплоть до повешанья.
        Цитата: Рагнар лодброк
        Лучше к нам относиться стали на западе после этого

        СССР создал ГДР.считаеться лучший союзник на западном направлении.красные смотрели в совсем другое будущее чем есть сейчас.и раны войны стремились залечить.
        1. пушкарь
          пушкарь 30 августа 2020 17:08 Новый
          +6
          Цитата: апро
          Цитата: Рагнар лодброк
          .Надо было к ним также относиться,как они к нашим пленным.

          Советский человек сражаеться с врагом на поле боя.с пленными не воюем.да военных преступников привлекали.и мера социальной защиты была адекватной.вплоть до повешанья.
          Цитата: Рагнар лодброк
          Лучше к нам относиться стали на западе после этого

          СССР создал ГДР.считаеться лучший союзник на западном направлении.красные смотрели в совсем другое будущее чем есть сейчас.и раны войны стремились залечить.

          В большинстве своем это были военные преступники, кровь не менее 10 000 000 мирных советских граждан на руках этих "пленных". А насчёт "лучшего союзника" - поглядите на "комсомолку, спортсменку" фрау Меркель.
          1. апро
            апро 30 августа 2020 17:24 Новый
            0
            Цитата: пушкарь
            В большинстве своем это были военные преступники,

            У Вас есть обвинительное заключение и решение суда?
            Цитата: пушкарь
            А насчёт "лучшего союзника" - поглядите на "комсомолку, спортсменку" фрау Меркель.

            А какое отношение имеет сегодняшний канцлер Германии к СССР?русские предали ГДР не забывайте.кто дал согласие на анексию ГДР.
      2. Ольгович
        Ольгович 30 августа 2020 08:26 Новый
        +12
        Цитата: Рагнар лодброк
        Зря это,вся родня моя не понимала этой доброты душевной.


        Немцам несколько жизней надо было, чтобы восстановить хоть часть ими разрушенного.

        ЗРЯ из так рано отпустили: на Запале-пожалуйста , ибо там они разрушили намного меньше, а тут-пусть бы работали до старости.
      3. мордвин 3
        мордвин 3 30 августа 2020 09:09 Новый
        +7
        Цитата: Рагнар лодброк
        Зря это,вся родня моя не понимала этой доброты душевной.

        Рядовой РККА во время войны получал 17 рублей.
        Цитата: Рагнар лодброк
        Надо было к ним также относиться,как они к нашим пленным.

        Тут не согласен, иначе мы ничем бы от них не отличались. Но держать их подольше надо было бы. До пенсии, этак.
        1. Бородач
          Бородач 31 августа 2020 10:51 Новый
          +3
          Евросоюзовские фашики не помнят добра. А вот то, что из русского плена никто живым не возвращается, они бы запомнили. Зря их пожалели. Теперь опять борзеют. Надо так, чтобы они помнили: пошёл убивать русских - живым домой не вернёшься.
        2. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 31 августа 2020 18:23 Новый
          +3
          Да, некоторых можно было и пожизненно! Хрущев проявил тогда дикую смесь гуманизма и идиотизма... Впрочем, у нас в СССР он похлеще дров наломал во всех сферах жизни - перечень приводить не буду, все и так это знают.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 2 сентября 2020 15:45 Новый
            +3
            Цитата: Андрей Жданов-Недилько
            Да, некоторых можно было и пожизненно! Хрущев проявил тогда дикую смесь гуманизма и идиотизма... т.
            сейчас, когда видно, что именно во время кукурузника начались трещины, приведшие, можно говорить, что это и были его сигналы западу.
            Образно говоря---мальчиш-плохиш не в первый раз махал ручонками----вот я, буржуины, заметьте меня!
      4. PROXOR
        PROXOR 31 августа 2020 11:53 Новый
        +3
        Какая разница как к нам относится там. Главное самим людьми оставаться. Месть это удел слабых.
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 31 августа 2020 18:25 Новый
          +1
          Вы не правы - наказание должно быть соразмерно преступлению! А у многих пленных столько было крови на руках, что действительно петля по ним плакала и ждала, да вот мы проявили тогда излишний гуманизм. Увы.
          1. PROXOR
            PROXOR 1 сентября 2020 10:47 Новый
            +1
            Вот они и фигачили на благо экономики СССР. За еду. Плюс СССР вывез очень много чего с территории Германии. Некоторые станки до сих пор фигачат на различных производствах.
  2. demo
    demo 30 августа 2020 06:07 Новый
    +12
    Да, трудились. Но уж точно не лучше, чем советские люди.
    Интересный случай произошел в моей жизни.
    Да же не думал об этом. Так давно было.
    А вот видишь, память помогла, вспомнил.

    В году так 79, прошлого столетия, мне учащемуся первого курса института, будущему строителю, пришлось стать свидетелем, если так можно сказать, анализа качества строительных работ.
    В квартире, в которую переехали мои родители, случилось ЧП.
    Потек стояк холодной воды в ванне.
    Надо сказать то, что дом, в котором получили квартиру, был построен по немецкому проекту (не секрет что из Германии не только станки и заводы вывозили, но и документацию на те же самые жилые дома - 2-3 этажные).
    Для того, чтобы не возиться с переводом технической документации из массы военнопленных выбирались те, кто ранее был связан со строительством. И не на уровне обычного рабочего, а инженерно-технического уровня.
    И пленные, знакомые по прежней жизни с данными проектами, достаточно быстро все строили.
    Нашим приходилось их охранять, кормить и принимать готовые сооружения.

    Так вот.
    Течь оказалась в месте соединения муфтой двух участков труб.
    И муфта оказалась забетонирована в монолитную плиту между этажами.
    Любые соединения - это в принципе опасность протечек.
    Их всегда необходимо оставлять на открытых и доступных участках.

    Монолитить их нельзя.
    Пришлось долбить плиту навстречу друг другу.
    А это и нам, и соседям не совсем понравилось.
    Но что делать?

    Даже в такой "мелочи" немцы не смогли пройти мимо и не сделать пакость.
    С перспективой "на года".
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 30 августа 2020 06:16 Новый
      +2
      на Урале,по Свердловской области,работали пленные австрийцы,венгры и румыны,строили дома и дороги, дома стоят до сих пор,норм, ну и кладбища строителей тоже.
    2. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 30 августа 2020 06:32 Новый
      +15
      Бабушка, труженик тыла рассказывала, что у них на соляной шахте на Урале работали пленные немцы - спустят их в шахту, а они там толком и не работали, сидят лопочут чё то по своему, фотокарточки им свои семейные показывают, короче работники из них не особо полезные по ее воспоминаниям были
      1. BARKAS
        BARKAS 30 августа 2020 09:08 Новый
        +5
        Я учился в школе которую строили пленные немцы ещё в 1-ю мировую. Уже в 42-м мой прадед попал в плен в концлагере как-то его привели к кому-то из лагерного начальства он оказался тем самым пленным немцем который эту школу строил и даже рассказал как наши местные бабушки подкармливали их пирожками.
      2. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 31 августа 2020 18:38 Новый
        +3
        Не соглашусь с Вами - организация работ зависела уже от наших итр на шахте, стройке и т.д. Как бывший прораб с тридцатипятилетним стажем, скажу так - как рабочих напряжешь и направишь, такая и работа будет, и неважно с кем ты работаешь - хоть русские, хоть таджики, хоть китайцы или гватемальцы. Рабочие везде одинаковые и желание отлынивать от работы присуще всем, независимо от нации, группы крови, цвета глаз и уровня образования. Помню во времена СССР ходили анекдоты про молдаван и чукчей - некоторые наши славяне были даже похлеще иногда в части глупости и лени. А мы тут пленных обсуждаем - наши такие же и люди примерно одинаковы. Ленивые и плохие работники были в древнем Египте или Греции, но будут и ХХХХ веке! Лень - это свойство обитателей нашей планеты.
    3. Reptiloid
      Reptiloid 30 августа 2020 06:45 Новый
      +8
      Очень интересный рассказ, demo. У нас в разных районах города есть такие 2-3 этажные дома, построеные немцами.Некоторые из них ветшали, были разговоры о сносе. Потом как-то привели в порядок.
      Считаю, что должны были пленные работать в той стране, которой нанесли огромный материальный ущерб. Не говоря уже о совершенных преступлениях.
      Да и вообще----им всем быть благодарными, что в плену были. Таким образом выжили, а не похоронены. Кормили ещё их, лечили, да ещё до сегодня дожили некоторые.
      1. рич
        рич 30 августа 2020 07:23 Новый
        +8
        Немного цифр. Как утверждают советские источники, в СССР было почти 2.5 миллиона немецких военнопленных. Германия приводит другую цифру — 3,5, то есть на миллион человек больше. Разночтения объясняются плохо организованной системой учета в послевоенной Германии и не согласованностью учета между ГДР и ФРГ, а также тем, что некоторые пленные немцы по тем или иным причинам пытались скрыть свою национальность.
        Делами пленных военнослужащих германской и союзных ей армий занималось особое подразделение НКВД — Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ). В 1946 году на территории СССР и стран Восточной Европы действовало 260 лагерей УПВИ. В случае если была доказана причастность военнослужащего к военным преступлениям, его ждала или смерть, или отправка в ГУЛАГ.
        1. рич
          рич 30 августа 2020 07:26 Новый
          +8
          Суточный паек военнопленных составлял 400 грамм хлеба (после 1943 года эта норма выросла до 600-700 г), 100 грамм рыбы, 100 грамм крупы, 500 грамм овощей и картофеля, 20 грамм сахара, 30 грамм соли. Для генералов и больных пленных паек был увеличенным. Конечно, это только цифры. По факту, в военное время паек редко выдавался в полном объеме. Недостающие продукты могли заменять простым хлебом, пайки часто урезалась, однако сознательно голодом пленных не морили, не было такой практики в советских лагерях по отношению к немецким военнопленным.
          Работали немцы не за краюху хлеба. Циркуляр НКВД от 25 августа 1942 предписывал выдавать пленным денежное довольствие (7 рублей рядовым,10 — офицерам, 15 — полковникам, 30 — генералам). Была и премия за ударную работу — 50 рублей в месяц. Поразительно, но пленные могли даже получать письма и денежные переводы с родины, им выдавалось мыло и одежда.
          1. рич
            рич 30 августа 2020 07:29 Новый
            +13
            Немецкие военнопленные не всегда безропотно повиновались. Случались среди них побеги, бунты, восстания. С 1943 по 1948 год из советских лагерей совершили побег 11 тысяч 403 военнопленных. 10 тысяч 445 человек из них было задержано. Только 3 % бежавших не было поймано.
            Одно из восстаний произошло в январе 1945 года в лагере военнопленных под Минском. Немецкие пленные были недовольны плохим питанием, забаррикадировали барак, взяли в заложники охрану. Переговоры с ними ни к чему не привели. В итоге барак обстреляли артиллерией и взяли штурмом Больше 100 человек военнопленных погибли»
            1. Reptiloid
              Reptiloid 30 августа 2020 07:32 Новый
              -2
              Когда-то я читал о подобном побеге и зверствах. Было.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 30 августа 2020 08:53 Новый
                +6
                Цитата: Reptiloid
                Когда-то я читал о подобном побеге и зверствах. Было.

                Вроде в Сибири где-то, бежали немцы и жестоко убивали на своём пути, в детстве читал советскую книжку......
              2. Альф
                Альф 30 августа 2020 21:58 Новый
                +5
                Цитата: Reptiloid
                зверствах.

                С чьей стороны ? Если судить по тому, что эти "освободители от жидобольшевикского ига" натворили у нас, то пусть радуются, что их вообще в плен брали.
                1. Андрей Жданов-Недилько
                  Андрей Жданов-Недилько 31 августа 2020 18:53 Новый
                  +1
                  Кстати, голливудский фильм "Спасение рядового Райяна" - есть весьма лживый и недостоверный источник, начиная от идеи и до многого другого, но есть две или три сцены расстрела англосаксами даже поднявших руки немцев.
            2. Теренин
              Теренин 30 августа 2020 14:55 Новый
              +3
              Цитата: рич
              Немного цифр. Как утверждают советские источники,

              Спасибо, Дима, хорошо работаешь с источниками.
          2. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 30 августа 2020 08:12 Новый
            +3
            На перечисленные Вами продукты очень даже можно прожить.
            1. рич
              рич 30 августа 2020 08:29 Новый
              +10
              Доброе утро, Назарий hi
              На перечисленные Вами продукты очень даже можно прожить

              Рекомендую Вам прочесть мемуары о жизни в советском плену Йозефа Хендрикса.

              Как питались, какая была зарплата, какие посылки получали

              Больше всего меня поразило то , что возвращаясь в Германию из советского плена в 1949 году Хендрикс на заработанные во время плена деньги закупился в донецком магазине Ювелирторга, что позволило ему продержаться несколько месяцев, ищя работу в послевоенной Германии
              1. Вождь краснокожих
                Вождь краснокожих 30 августа 2020 08:32 Новый
                +5
                Спасибо, но не буду. Думаю, сострадания воспоминания бывшего наци у меня не вызовет. Просто отметил, что сам иногда в командировках питался похожим набором продуктов. И ничего, выживал и работал физически.
                1. рич
                  рич 30 августа 2020 08:36 Новый
                  +8
                  Да причем здесь сострадание к бывшему наци?
                  Просто для сравнения с условиями содержания пленных красноармейцев в фашистском плену
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 30 августа 2020 12:50 Новый
                    +3
                    Цитата: рич
                    Да причем здесь сострадание к бывшему наци?
                    Просто для сравнения с условиями содержания пленных красноармейцев в фашистском плену

                    По поводу немецкого плена на сайте неоднократно были статьи. Отношение к русским пленным , страшные бесчеловечные условия описаны начиная с 1МВ.
                    1. Андрей Жданов-Недилько
                      Андрей Жданов-Недилько 31 августа 2020 18:59 Новый
                      +2
                      Иногда думаю так - зверства немцев и австрияк в ПМВ были тренировкой перед злодеяниями ВМВ. Нашей армии РИ надо было быть адекватной уже в 1914-1917 гг. - может, немчишки бы и уроки извлекли и думали позже в СССР о своем поведении в годы ВМВ.
              2. Инсургент
                Инсургент 30 августа 2020 10:14 Новый
                +3
                Цитата: рич
                Больше всего меня поразило то , что возвращаясь в Германию из советского плена в 1949 году Хендрикс на заработанные во время плена деньги закупился в донецком магазине Ювелирторга, что позволило ему продержаться несколько месяцев, ищя работу в послевоенной Германии

                Должен заметить,что по видимому Сталинском Ювелирторге...

                А в остальном,могу подтвердить,что отдельные категории специалистов из пленных ,конкретно в Донбассе, жили в привилегированных условиях.
                Так,например венгр-врач,жил на вольном поселении в отдельном частном доме,построенном пленными же немцами и венграми.Жил,и при этом работал по специальности ,вплоть до освобождения.
                Знаком с этой историей не по наслышке,а от коллеги,который женившись пришёл "в прыймы" в семью,которая унаследовала это жильё после убытия врача.

                И на сколько знаю,эта война ,дом пощадила.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 30 августа 2020 12:43 Новый
          +9
          пытались скрыть свою национальность..........

          Недавно читал ПСС, 4 том ВАСИЛИЯ ПЕСКОВА. Там есть 2 очерка о судьбе советского парня, который был вывезен в Германию во время ВОВ в 4хлетнем возрасте и почти ничего не помнил, в течение 23 лет считал себя Вальдемаром Шилке, и вдруг узнал, что он --- Виктор Левченко! Потрясло количество писем с предложениями помощи, а также чувства матери. С трудом удалось подтвердить родство и вернуться домой, в СССР. Это произошло в 1965 году.
          Сколько Советских детей и подростков было вывезено немцами, а также молодёжи. Ведь они были мирным населением! Стали для немцев военной добычей. Сколько они пережили!
          1. mat-vey
            mat-vey 30 августа 2020 14:01 Новый
            +3
            Цитата: Reptiloid
            о судьбе советского парня, который был вывезен в Германию во время ВОВ в 4хлетнем возрасте и почти ничего не помнил, в течение 23 лет считал себя Вальдемаром Шилке, и вдруг узнал, что он --- Виктор Левченко! Потрясло количество писем с предложениями помощи, а также чувства матери. С трудом удалось подтвердить родство и вернуться домой, в СССР. Это произошло в 1965 году.

            Это не по ним было снято - "Помни имя своё".? с Касаткиной...
            1. Reptiloid
              Reptiloid 30 августа 2020 16:23 Новый
              +1
              ....Помни имя своё.....

              Честно сказать, не знаю. Я смотрел мало советских фильмов СССР. Относительно содержания прочитанного добавляю следующее. Действие во время ВОВ происходило на Украине. Была бомбёжка. Сгорела вся деревня, её названия нет, но известно что Днепр был рядом. Всё горело. Кто спасся? Кто погиб? Мать мальчика, Ирина Ивановна после войны жила и работала в разных городах Сибири....
              1. mat-vey
                mat-vey 30 августа 2020 17:04 Новый
                +5
                Из вики - "События в фильме разворачиваются во время Великой Отечественной войны и после её окончания. В основу кинокартины положена реальная драматическая история советской узницы концентрационного лагеря нацистской Германии Освенцим, которая там была разлучена со своим сыном и разыскала его лишь спустя двадцать лет. "
                От себя - для души кино тяжёлое .... если слёзы подступят - ни чего стыдного .
                1. Андрей Жданов-Недилько
                  Андрей Жданов-Недилько 31 августа 2020 19:04 Новый
                  +2
                  Фильм тяжелый и страшный. Если нервная система слабая или на ночь - смотреть не советую! Этот фильм я смотрел давно, еще в 1970-х и второй раз пересматривать опасаяюсь... Не хочу плакать.
          2. мордвин 3
            мордвин 3 31 августа 2020 20:54 Новый
            +4
            Цитата: Reptiloid
            Сколько Советских детей и подростков было вывезено немцами,

            Из СССР было вывезено примерно до 50 тыс. детей в возрасте до 3-х лет, которых впоследствии под немецкими именами усыновили жители Германии.
            Рейхсфюрер предложил: малыши «нордической внешности» должны быть либо перемещены в приюты «Лебенсборна», либо переданы германским семьям - на перевоспитание в «арийском духе». Через пять дней Гиммлер послал главе «Лебенсборна» Максу Золльману письмо с инструкцией: «перевоспитанию» следует подвергать детей дошкольного возраста - «нам не нужны те, кто помнит своё прошлое».
            https://aif.ru/society/history/biznesmen_iz_frg_ss_pohitili_menya_v_rossii_kogda_ya_byl_rebyonkom?utm_source=aifrelated&utm_medium=click&utm_campaign=aifrelated
            1. Reptiloid
              Reptiloid 1 сентября 2020 18:03 Новый
              +2
              Спасибо за информацию, вечером посмотрю. Из Ленинградской области тоже вывозили .
              Также хотели увезти мою двоюродную бабушку, которая была в оккупации в Тульской области, в Алексинском районе в деревне Аббакумово.Как-то ей удалось убежать и вернулась домой через несколько дней.
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 30 августа 2020 08:10 Новый
        0
        Думаю, у коллеги с "протечкой" вышел частный случай. Как строитель могу рассказать свою историю:
        В Фастове, городке под Киевом откуда мой отец, после боёв от города остались лишь "рожки да ножки". Сам фото видел.
        После войны, практически весь центр и дома для работников ж/д были построены пленными немцами под руководством немецкого же архитектора ( со слов деда). Три проекта домов. 2/3 этажные, можно сказать "элитные" по тем временам - просторные, не проходные комнаты, большая относительно кухня.
        2 этажные, которые по всему Союзу раскиданы и двухэтажные, которые я часто около ж/д станций видел. Во всех, если не ошибаюсь, деревянные лестничные марши.
        Так вот дед вспоминал, что тогда фастовчане только и узнали, что по нужде можно и не во двор бегать. Хотя в "железнодорожных" домах ванная в квартире была, а нужник - рядок кабинок на улице! Для каждой квартиры под своим номером))) В этих же домах появились и первые газовые колонки для нагрева воды.
        Тоже, не сносят "старичков". А раньше, говорят, ещё и "модными" считались.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 30 августа 2020 09:31 Новый
          +6
          Цитата: Вождь краснокожих
          А раньше, говорят, ещё и "модными" считались.

          У меня сестра живет в пятиэтажке, что немцы построили. Двушка 64 метра, кухня 12 квадратов, комнаты раздельные, почти копия дома, где в оккупацию немецкая комендатура с гестапо размещалась.
          1. Альф
            Альф 30 августа 2020 22:03 Новый
            +3
            Цитата: мордвин 3
            У меня сестра живет в пятиэтажке, что немцы построили.

            Самара, ул. Победы, дядька живет в 4-этажном доме постройки 1942 года, строили немцы. Потолки три метра, комнаты раздельные, кухня 11 метров. Крыша первый раз потекла в 2005 (!) году, а внутренняя дверь в подъезде так и стоит с 42 года, проблем нет.
        2. ee2100
          ee2100 30 августа 2020 11:47 Новый
          +4
          В СПб, район ул.Савушкина, старая застройка, - работа военнопленных. До сих пор стоят и планировка и инфраструктура добротная.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 30 августа 2020 12:58 Новый
            +2
            Цитата: ee2100
            В СПб, район ул.Савушкина, старая застройка, - работа военнопленных. До сих пор стоят и планировка и инфраструктура добротная.

            Много где, там же Дибуновская улица, также на Тореза , метро Удельная, метро Академическая......И в Кировском, Красносельском районах, в Красногвардейском......Дома эти разные, есть попроще, есть посложней, даже видел с колоннами есть для каждой квартиры отдельный вход...... В области Ленинградской тоже......При новых технологиях ремонта-----ещё постоят.
            1. ee2100
              ee2100 30 августа 2020 13:10 Новый
              +3
              Их очень много,но Савушкина - это очень компактно и наглядно, хотя говорят, что при строительства этих домов использовали и б/у стройматериалы, после разработки разрушенных домов.
              г.Силламяэ и обаготительный комбинат полностью построен военнопленными.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 31 августа 2020 16:35 Новый
                +1
                Вспомнил. Наверно, одни из лучших у метро Ломоносовская построены, да и у Елизаровской тоже есть.... hi
                1. ee2100
                  ee2100 31 августа 2020 17:10 Новый
                  +1
                  Это дома в сторону Ивановской?
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 31 августа 2020 18:41 Новый
                    +1
                    Цитата: ee2100
                    Это дома в сторону Ивановской?

                    Я много где там был, но лет 5 назад, последний раз, по работе....А хорошие параметры мне понравились на Ткачей, но состояние разное было. Удивительное дело---посмотрел поисковик, оказывается, дома на Ткачей ---20-30годы! Кто их строил? Очень интересная тема получается. Хотя я всегда раньше упоминал, что массовая застройка начиналась после революции, а не хрущёвками......Много было экспериментов. Но несоверщенство материалов. Ничего не было, не хватало ничего. Многое разрушилось.
                  2. Reptiloid
                    Reptiloid 2 сентября 2020 15:59 Новый
                    +1
                    Цитата: ee2100
                    Это дома в сторону Ивановской?

                    laughing я продолжаю те места смотреть по поисковику. Нашёл -таки 2хэтажные дома, построенные, после ВОВ на Ткачей. Возможно, это и есть немецкими пленными построенные...Есть обветшавшие и готовые к сносу. Вообще надо бы съездить туда ,посмотреть, уже под другим углом.
                    1. ee2100
                      ee2100 2 сентября 2020 16:20 Новый
                      +1
                      Если Вас так интересуют постройки Вы наверное строитель? Когда я учился в Ленинграде мне всегда нравится район ул.Савушкина. Всё в одном стиле и не высотки. Это как-то выделяется из общей архитектуры и только в 80-х узнал, что строили эти дома пленные.
                      Сам живу в Таллинне. В Таллине в начале Ленинградскаго, ныне Петербургского, шоссе пленные спроили бетонку до п.Маарду,около 14 км. И условие было для них - как построят могут ехать домой. Говорят работали24 часа.
                      Вообще тема военнопленных в СССР после ВОВ недостаточно освещена, а в силу политизированности практически табу.
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 2 сентября 2020 17:38 Новый
                        +1
                        Нет, я не строитель. hi По документам работа. Но раньше жил на улице, параллельной улице Савушкина.На Школьной. Как раз перед этими 2х этажками, в сталинском доме.Потом переехал в этом же районе в новостройки, дальше...Город растёт ,где была область----черта города уже.
                      2. ee2100
                        ee2100 2 сентября 2020 17:45 Новый
                        +1
                        Я в курсе. Сын живёт в СПб. И сам до последнего времени был связан по работе с Питером
      3. demo
        demo 30 августа 2020 16:08 Новый
        +3
        Вам минусов налепили те, кто считает, что все удобства в отдельных квартирах для всех граждан СССР появились до ВОВ?
        К сожалению человек, его личное благосостояние никогда не ставились во главу угла в нашей стране.
        Общественное всегда было выше индивидуального.
        Это касается и туалетов.

        Хотел продолжить про военнопленных.
        Если мне не изменяет память, то недалеко от города Краснодара был поселок Лорис.
        Этот поселок до момента отправки немцев домой в Германию был местом их размещения.
        Так же есть еще один поселок - Найдорф.
        Этот немного дальше.
        Как-то мне приходилось бывать и там, и там.
        Общался с местными "гансами".
        Т.е. с детьми тех немцев, корыте не захотели ехать домой.
        Спрашивал - почему?
        Ответ был практически одинаковый.
        А куда ехать? Там от нашей деревни (поселка, городка) даже фундаментов не осталось.
        Ни одного живого нет.
        Вся семья убита при наступлении Красной армии.
        Там ад был.
        Зачем мне там находиться?

        Жили здесь очень хорошо.
        Мужи трезвенники. Зажиточные. Скорняков много.
        А каменщики - просто виртуозы.
        Такие шестиугольные колоны выкладывали!
        А вот когда Гельмут Коль позвал немцев домой, многие решили уехать.
        Несколько немцев, с которыми долго общался после поездки в ФРГ вернулись в Россию.
        Не наше все там, заявили.
        Не хватает русского духа.
        Так и получилось, что немцы стали русскими.
        На территории Краснодарского края есть еще один населенный пункт -Адлер.
        Вот он был немцами еще до революции 17 года заложен.
        В Новороссийске до начала борьбы с алкоголизмом и пьянством был пивзавод.
        Оборудование 1893 года привезено из Баварии.
        Пиво было вне критики!

        Так что нас много и плохого, и хорошего с Германией связывает.
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 30 августа 2020 16:18 Новый
          +4
          Мне минусов налепила шайка, считающая свое мнение последней инстанцией. Для них объективность, как ушат холодной воды за шиворот. Вот, сбились в кучку и плюсуют себе, а мне и ещё некоторым участникам форума "минуса" лепят, даже если им индивидуально доброго утра пожелать.
        2. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 30 августа 2020 16:24 Новый
          +2
          Да, кстати, вспомнил... Пару лет назад участвовали в сдаче жилого дома. Так в одном сан узле обратили внимание, что тройник в фановой трубе установлен "в стену"! Причем, развернуть не удастся - он был вмурован в нишу! Не иначе рабочие из восточных республик тоже напакостничать решили!)) laughing
      4. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 31 августа 2020 19:18 Новый
        +2
        В моем родном городе Выкса ( бывшая Горьковская, а сейчас Нижегородская область, РФ ) на углу улицы Красных Зорь немцы построили в 1944 году кирпичную пятиэтажку с высоченным цоколем, облицованным частично гранитными плитами. Качество было довольно высокое. Квартиры, ясное дело, давали не простому народу, а ИТР с металлургического завода или завода ДРО. Так вот, в капитальном ремонте этот дом не нуждался до 1990-х годов - повторюсь, качество было выше тогдашнего, общесоюзного. Но и строили его не одни немцы - наши тоже были, плюс прорабы, мастера тоже наши, немцам бы и не доверили руководить. В Горьком пленные немало строили тоже - восстанавливали разрушенное их авиацией в годы войны. Но я в Горьком не жил и ничего не скажу конкретно.
    4. lis-ik
      lis-ik 30 августа 2020 15:17 Новый
      +3
      Цитата: Reptiloid
      Очень интересный рассказ, demo. У нас в разных районах города есть такие 2-3 этажные дома, построеные немцами.Некоторые из них ветшали, были разговоры о сносе. Потом как-то привели в порядок.

      В Москве, в районе метро "Академическая", если ехать из центра по Профсоюзной, то с правой стороны остались 3х этажные особнячки немецкой постройки,ранее жилые, а теперь офисы и магазины. Далее вглубь района,есть и более капитальные сооружения,высотой пять-шесть этажей, это уже по улице Вавилова (в глубине), до сих пор жилые и ветхими не назовёшь.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 30 августа 2020 22:24 Новый
        +1
        Вот ведь как получается! recourse lol поневоле вспоминается х/ф "Ирония судьбы"
        Я-то родился в Ленинграде, сейчас живу в Петербурге.
        Цитата: lis-ik
        .........., в районе метро "Академическая", если ехать из центра ......остались 3х этажне. .... Далее вглубь района,.....Вавилова ...ь.
        Ну очень подходящие фразы для нашего города. И метро Академическая, и эти дома, 2х этажные, правда....но вот улица Вавилова недалеко, там ,правда, блочные уже. У нас только 2-3этажа немцы строили. По работе я бывал в некоторых. Они строились до полной газификации, оказывается, или отдалённо? Так как часто кухня из 2х частей, в одной дровяная плита и складывались дрова. А в другой части уже готовили. В некоторых видел деревянные лестницы.
  3. Ингвар 72
    Ингвар 72 30 августа 2020 12:20 Новый
    +5
    Цитата: demo
    Течь оказалась в месте соединения муфтой двух участков труб.

    Это не только немецкие косяки, поверьте сантехнику! laughing Точно такой же случая я видел в "ленинградской" планировке. 30 см. перекрытия, но мы долбили сверху, благо инструмент был. А снизу вверх долбить - занятие ох как неблагодарное, когда все выдолбленное в лицо сыплется.
    1. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 31 августа 2020 19:29 Новый
      0
      Не верю - сам проработал более тридцати лет прорабом на общестроительных работах: такое ни один мастер или прораб не допустит. Место прохода труб через плиту перекрытия ведь сами сантехники не бетонируют - оставляют нам, генподрядчику, посему: сто раз проверишь и акты на скрытые работы напишешь, подписав у технадзора, прежде чем это место забетонировать, да и на объекте всегда много обрезков труб и собрать стояк, не делая стык внутри перекрытия, дело плевое. Извините, но если прораб такое зеванет - то можно на следующее утро смело заявление писать и уходить!... Заказчик, если на таком поймает, то в советское время морду набил бы а сейчас при капитализме - самого в бетон закатают. И правильно - строить надо стараться хорошо, а плохо и так получится..
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 1 сентября 2020 07:17 Новый
        0
        Цитата: Андрей Жданов-Недилько
        Не верю -

        От того что вы не верите, факт виденного мной не изменится. Опыт работы сантехником 10 лет, 5 из них в эксплуатации жилфонда. hi
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 1 сентября 2020 15:05 Новый
          0
          Уговорили, ладно, но соглашусь при условии, что жилфонд был старый и не Вы принимали участие, а вот на новых объектах, надеюсь, что такого не было?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 1 сентября 2020 15:41 Новый
            +2
            Дом конца 70-х. Мы меняли стояк ХВ. А на новых объектах сейчас то же чудят, СНиПы нарушаются на каждом шагу. ТУшные трубы вместо ГОСТ.
  4. OldMichael
    OldMichael 30 августа 2020 14:46 Новый
    +3
    Demo: Даже в такой "мелочи" немцы не смогли пройти мимо и не сделать пакость.
    С перспективой "на года".

    Родственник в конце 40-х был начальником строительства нескольких объектов на Дальнем востоке и в Казахстане.
    Рассказывал, что на нескольких стройках через наркомат пришлось доказывать нецелесообразность использования немецких военнопленных. И дело было даже не в сознательном вредительстве. По его словам, "руки из ж..., а мозгов с совестью и отродясь не бывало".
    При этом отмечал работу японцев. В среде японских военнопленных сохранялась выраженная иерархия, и старшие наставляли подчинённых в том духе, что у Японии есть определённый долг перед русскими, и отдать его — дело чести. Работали усердно, хотя озлобление и жажда реванша периодически проявлялись в мелочах.
    Еще интересный момент. На одну из строек приезжали польские специалисты — перенимать опыт. После этого визита у родственника при любом упоминании поляков выражение лица становилось настолько брезгливым, что казалось, будто он сейчас побежит отмываться от чего-то мерзопакостного. Подробностей он никому из близких не поведал.
    1. phair
      phair 4 сентября 2020 14:42 Новый
      +2
      В оцеплении, не смолкая,
      Целый день стучат топоры.
      А у нас работа другая:
      Мы солдатам палим костры.

      Стужа — будто Северный полюс.
      Аж трещит мороз по лесам.
      Мой напарник — пленный японец,
      Офицер Кумияма-сан.

      Говорят, военный преступник
      (Сам по-русски — ни в зуб ногой!).
      Кто-то даже хотел пристукнуть
      На погрузке его слегой...

      Все посты мы обходим за день...
      Мы, конечно, с ним не друзья.
      Но с напарником надо ладить.
      Нам ругаться никак нельзя.

      Потому что все же — работа.
      Вместе пилим одно бревно...
      Закурить нам очень охота,
      Но махорочки нет давно.

      Табаку не достанешь в БУРе.
      Хоть бы раз-другой потянуть.
      А конвойный стоит и курит,
      Автомат повесив на грудь.

      На японца солдат косится,
      Наблюдает из-под руки.
      А меня, видать, не боится,
      Мы случайно с ним земляки.

      Да и молод я.
      Мне, салаге,
      И семнадцати лет не дашь...
      — Ты за что же попал-то в лагерь?
      Неужели за шпионаж?

      Что солдату сказать — не знаю.
      Все равно не поймет никто.
      И поэтому отвечаю
      Очень коротко:
      — Ни за что...

      — Не бреши, ни за что не садят!
      Видно, в чем-нибудь виноват...—
      И солдат машинально гладит
      Рукавицей желтый приклад.

      А потом,
      Чтоб не видел ротный,
      Достает полпачки махры
      И кладет на пенек в сугробе:
      — На, возьми, мужик!
      Закури!

      Я готов протянуть ладони.
      Я, конечно, махорке рад.
      Но пенек-то — в запретной зоне.
      Не убьет ли меня солдат?

      И такая бывает штука.
      Может шутку сыграть с тобой.
      Скажет после: «Бежал, подлюка!»
      И получит отпуск домой.

      Как огреет из автомата —
      И никто концов не найдет...
      И смотрю я в глаза солдата.
      Нет, пожалуй что не убьет.

      Три шага до пня.
      Три — обратно.
      Я с солдата глаз не свожу.
      И с махоркой, в руке зажатой,
      Тихо с просеки ухожу.

      С сердца словно свалилась глыба.
      Я стираю холодный пот,
      Говорю солдату: «Спасибо!»
      Кумияма — поклон кладет.

      И уходим мы лесом хвойным,
      Где белеет снег по стволам.
      И махорку, что дал конвойный,
      Делим бережно пополам.
      Жигулин Анатолий.
      1. OldMichael
        OldMichael 4 сентября 2020 15:17 Новый
        0
        Написано с чувством. Хотя первый раз слышу, чтоб наши зеки вместе с военнопленными отбывали сроки или вместе работали.
        А японцев вообще держали отдельно от других военнопленных. Отдельные лагеря, отдельные работы. (по крайней мере — так было в Казахстане)
  5. сергей32
    сергей32 30 августа 2020 15:00 Новый
    +3
    Несколько лет назад в бывшей в/части переоборудовали мы столовую под пищевое производство. Здание построили пленные в 53 году. Решили окно раздачи продолбить вниз и сделать проем для прохода. Сначала кладка легко поддавалась, потом от уровня примерно 70 см от пола швы пошли из какого то черного раствора. Долбишь перфоратором как по железу. Пришлось каждый кирпич сначала выкрашивать, а потом уже раствор без кирпича кувалдой раскалывать. А как дошли до фундамента из бутового камня, поняли, что тут только взрывать. Все таки фрицы умели доты и бункера крепкие делать.
    1. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 31 августа 2020 19:31 Новый
      +1
      Посмотрите доты Линии Сталина и Линии Молотова - до сих пор стоят! Так что наше качество тоже было супер!!!
  6. Альф
    Альф 30 августа 2020 21:55 Новый
    +1
    Цитата: demo
    Даже в такой "мелочи" немцы не смогли пройти мимо и не сделать пакость.

    Кому сделать пакость ? Себе ?
    Цитата: demo
    Надо сказать то, что дом, в котором получили квартиру, был построен по немецкому проекту (не секрет что из Германии не только станки и заводы вывозили, но и документацию на те же самые жилые дома - 2-3 этажные).

    Это же немецкий проект. Выходит, что проектируя в Германии для себя, любимых, дома, немцы сами себе пакостничали ?
    1. demo
      demo 31 августа 2020 06:26 Новый
      +3
      Вы не слишком внимательно прочитали мой комментарий.
      В проекте, скорее всего, соединение предусматривалось в доступном, для обслуживания месте.
      И уж никак не в теле бетона перекрытия.
      Знаний и опыта у тех, кто занимался контролем за соблюдением производимых работ технической документации, не хватало.
      Вот тут и появилось желание у тех, кто это сделал, внести "корректировки".
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 31 августа 2020 19:31 Новый
        0
        Может и так...
  7. неглавный
    неглавный 30 августа 2020 23:54 Новый
    0
    Цитата: demo
    demo (Ван) Сегодня, 06:07

    А вот Вам другой пример : Мои родители получили квартиру в 73-м , я только в пионеры вступил, но меня всегда "мучил" вопрос, зачем строители проложили все трубы через перекрытия , через муфты? Т.е. труба на 15-20мм через перекрытие проходит внутри трубы на 32-40мм. Когда понял, просто изумился столь оригинальному и дешёвому решению проблемы! Вишенка на торте! Дом этот строил наш стройбат!
    1. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 1 сентября 2020 15:20 Новый
      0
      Кстати, это было типовым ( Госстроевским ) решением места прохождения труб. Нам еще при Союзе давали этот чертеж в альбоме чертежей раздела ВК (сантехника - водоснабжение и канализация). Но, замечу от себя, и это часто не решало проблему - сантехники, пройдя эту муфту трубой, ленились потом запихивать вокруг трубы каболку и замазывать потом еще и раствором... Так что лень была даже при хорошем варианте решения этого места. Увы.
  • Товарищ
    Товарищ 30 августа 2020 06:15 Новый
    +7
    Сейчас некоторые историки (в том числе, как ни удивительно, и отечественные) позволяют себе сокрушаться о «трагических судьбах» этих первых массовых «волн» военнопленных, студеной зимой топавших в спешно создаваемые для них лагеря огромной толпой, помороженной и завшивленной…
    С нашей земли домой не вернулось всего 15% плененных немцев и их союзников.

    Судьба столкнула меня с одним из пленных союзников немцев, не вернувшихся домой.
    В середине 1980-х мы с товарищем случайно познакомились с одним бодрым старичком, который, разговорившись, сказал, что он француз, зовут его Пьер, сам он из Ниццы, и живёт в нашем городе (один из областных центров УССР) с 1943 г.
    Я не поверил, тогда он перешёл на уверенный французский язык. Потом, уже на русском, пояснил, что воевал на стороне немцев, попал в плен. Будучи в плену, познакомился с местной грудастой девушкой и стал с ней жить. Потом уже не захотел возвращаться назад, у меня, говорит, тут и дети, и внуки, куда я поеду ?
    Работал он в областной больнице разнорабочим, и выглядел счастливым и жизнерадостным дедком.
    Второй раз с другим бывшим военнопленным довелось встретиться в Германии. Хайнц Раттцлингер - так его звали - помнил немного русский язык, с большой симпатией говорил о русских людях, но, подчеркивал он не раз, у вас очень строгое начальство. В плену он пробыл 10 лет, после чего вернулся домой, в Баварию. На прощанье дал пять марок, но с условием, что мы с товарищем купим на них еду, а не пиво или сигареты. Союз не ругал и не проклинал.
    1. Сергей Михайлович Карасёв
      Сергей Михайлович Карасёв 30 августа 2020 06:28 Новый
      +4
      На прощанье дал пять марок, но с условием, что мы с товарищем купим на них еду, а не пиво или сигареты.

      Нищим подачку кинул, что-ли? Эк он над вами поглумился, над потомками победителей... Неужели у вас такое жёсткое безденежье было на тот момент?
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 1 сентября 2020 15:22 Новый
        +3
        Я бы лично не взял, какое бы состояние моего кошелька ни было...
        1. Сергей Михайлович Карасёв
          Сергей Михайлович Карасёв 1 сентября 2020 17:54 Новый
          +2
          Я тоже. Иначе перестал бы себя уважать.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 30 августа 2020 14:59 Новый
      +5
      В 2018 году, когда был на конференции ISFV-18 в Цюрихе, секретарём в оргкомитете была Анна Кубик, возраст около 45, бегло говорящая по-русски. Я сначала думал, что чешка, однако оказалась западной немкой. Её дед, попав в Польше в плен, потом 5 лет отстраивал Ростов на Дону, где научился массе строительных терминов и усвоил русский язык. Он и внучку убедил выучить русский, и иначе, как "Аннушкой" её не называл (не Anchen). Не иначе у деда в Ростове ещё и любовь была.
  • Талгарец
    Талгарец 30 августа 2020 06:35 Новый
    +2
    Немного не в тему. Просто навеяло статьей. Сейчас на просторах интернета среди любителей альтернативщины гуляет видео живого мамонта в Сибири. Якобы снятое плененным под Сталинградом корреспондентом НСДРП Хольгером Хилдебрандом. Некоторые верят в это...
    1. Alecsandr
      Alecsandr 30 августа 2020 13:52 Новый
      +1
      В мамонта я тоже поверил когда посмотрел кадры киносъёмки
  • parusnik
    parusnik 30 августа 2020 07:27 Новый
    +5
    На колхозных полях они не работали и сожжённые ими деревни они не восстанавливали..
  • Alecsandr
    Alecsandr 30 августа 2020 08:03 Новый
    +8
    Много прочитал мемуаров немцев.Как воевали,как отступали и сидели в плену. Всё хотелось узнать,так сказать,из первых рук. В плену конечно был не пионерлагерь,но и советские люди жили не сладко.Большинство пленных с уважением вспоминают о простых людях,с кем им пришлось встретится в плену. И воевали наши деды-дай бог! Это сами немцы отмечают.Россия это вам не Франция!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 30 августа 2020 23:41 Новый
      0
      В связи с 75летием Победы, RT ГЕРМАНИЯ организовали проект ----встречи, рассказы немецких пленных, вернувшихся после плена и работы из СССР , живущих в наше время.
      Многие отзываются хорошо о русских людях.
      Так , например, Вольфган Морель очень хорошо отзывался о русских врачах, лечивших немцев
  • Авиатор_
    Авиатор_ 30 августа 2020 08:04 Новый
    +5
    Ну, а в Оренбурге пленные японцы отметились, даже небольшой монумент умершим есть.
  • nikvic46
    nikvic46 30 августа 2020 08:22 Новый
    +7
    На заводе имени Масленникова работали военнопленные.Старые рабочие отмечали их дисциплинированность и качественную работу. Как кормили пленных,мне рассказывал участник боев на Дальнем Востоке."Нас бы так кормили.".И все такт следов их строительства осталось много.
    1. шперенберг
      шперенберг 30 августа 2020 09:09 Новый
      0
      "Нас бы так кормили." - в87-м году , будучи в ГДР , в личной беседе с бывшим военнопленным,бойцом гитлерюгенда,трудившимся после войны на стройках в СССР озвучена несколько противоположная информация
  • ee2100
    ee2100 30 августа 2020 09:28 Новый
    0
    Статья ни о чём. Тема действительно важная и к сожалению мало освещения, но в статье преобладают лозунги, а не исторические факты и документы.
    Автор называет в статье плененного противника "фрицами" , а почему не "гансами".Все очень в духе пропаганды, а данный подсайт, как я думал,является историческим. Это также, как в статье западного историка называть советского солдата " иваном".
  • bbss
    bbss 30 августа 2020 09:46 Новый
    +1
    В Москве, судя по количеству построенных жилых домов, лагерей было изрядно...
  • Engineer
    Engineer 30 августа 2020 09:49 Новый
    +3
    Судя по рассказам местных адлерцев, электростанция в Сочи на реке Мзымта построена немецкими пленными. Работает. Она же вытащила на себе олимпиаду- новая газпромовская опоздала с введением в эксплуатацию.
  • bubalik
    bubalik 30 августа 2020 10:48 Новый
    +2
    Смертность наших солдат, оказавшихся в лапах гитлеровцев, составляла как минимум 60% (во многих лагерях она была куда выше). С нашей земли домой не вернулось всего 15% плененных немцев и их союзников.
    ,,,статистика улучшилась в конце войны,за счет большого количества пленных и окончания войны. А вот кто попал в начале войны,,,
    ,,,смертность военнопленных в СССР с 22 июня 1941 по 1943 составила 67%.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 30 августа 2020 23:23 Новый
      -1
      ....смертность...военнопленных....67%.....
      И что? Не жаль немцев.Совсем.Не ожидали, даже представить не могли, они что ли.
      Ленинградская область была занята немцами. За время ВОВ население её уменьшилось на 62%.Убиты, замучены немцами, отправлены в Германию. Был голод для жителей. В том числе писатель Александр Беляев умер от голода
    2. Alexey RA
      Alexey RA 31 августа 2020 12:27 Новый
      +3
      Цитата: bubalik
      ,,,статистика улучшилась в конце войны,за счет большого количества пленных и окончания войны. А вот кто попал в начале войны,,,
      ,,,смертность военнопленных в СССР с 22 июня 1941 по 1943 составила 67%.

      Самый большой процент смертности был по Сталинградским пленным. Но там дело было не столько в условиях содержания, сколько в "исходном состоянии" попавших в плен. Практически все из них попали в плен уже после капитуляции - после сидения в котле на урезанных пайках. И дистрофия с тифом сделали своё чёрное дело. Плюс к тому, наша разведка, как известно, ошиблась с численностью немецкой группировки в меньшую сторону, так что на такое количество военнопленных (зимой, в голой степи и разрушенном городе) никто не рассчитывал.
      1. Liam
        Liam 31 августа 2020 12:37 Новый
        -3
        Цитата: Alexey RA
        такое количество военнопленных (зимой, в голой степи и разрушенном городе) никто не рассчитывал.

        А немцы летом 41 рассчитывали и были готовы к потоку пленных сравнимых численностью с собственной армией?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 31 августа 2020 12:48 Новый
          +2
          Цитата: Liam
          А немцы летом 41 рассчитывали и были готовы к потоку пленных сравнимых численностью с собственной армией?

          Должны были рассчитать хотя бы исходя из численности войск приграничных округов + резервов внутренних округов. Потому как по плану большая часть из их л/с должна была попасть именно в плен - после быстрого рассечения, окружения и котлования.
          1. Liam
            Liam 31 августа 2020 12:55 Новый
            -3
            А советские войска не должный были рассчитывать на пленение окруженных под Сталинградом? СССР не справился с наплывом 90.000 пленных.А Германия с наплывом 3 млн.Немного разные величины как бы.Кстати.Какой % выживших советских военнопленных по последующим годам войны был?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 31 августа 2020 12:58 Новый
              +3
              Цитата: Liam
              А советские войска не должный были рассчитывать на пленение окруженных под Сталинградом? СССР не справился с наплывом 90.000 пленных.

              Должны. Проблема в том, что численность пленных превысила численность группировки, известную на начало операции.
              1. Liam
                Liam 31 августа 2020 13:06 Новый
                -2
                Когда из 100.000 выживают только 5.000 проблема не только в этом.Как у немцев не было никаких экономически-логистических вариантов справиться с одномоментным наплывам миллионов пленных,точно так же СССР не мог справиться со 100.000.Обе стороны изначально и не собирались этим заниматься.
      2. Liam
        Liam 31 августа 2020 12:44 Новый
        0
        Цитата: Alexey RA
        наша разведка, как известно, ошиблась с численностью немецкой группировки

        Ох уж эта разведка.43 год. Наглухо Окруженная немецкая группировка уже 2 месяца..и так облажаться (в разы) с оценкой численности
        1. Alexey RA
          Alexey RA 31 августа 2020 12:56 Новый
          +3
          Цитата: Liam
          Ох уж эта разведка.43 год. Наглухо Окруженная немецкая группировка уже 2 месяца..и так облажаться (в разы) с оценкой численности

          Воронов свидетельствует, что во второй половине декабря командование Донского фронта недооценивало силы окруженных. Он пишет, что Рокоссовский «смело и уверенно назвал цифру в 86 тысяч, которые составляют пять пехотных дивизий, две мотодивизии, три танковые дивизии и три каких-то боевых отряда». Полностью достоверные сведения о численности 6-й армии советское командование получило только после ликвидации «котла».
          © Исаев
          1. Liam
            Liam 31 августа 2020 13:03 Новый
            0
            Я в курсе.Просто вспомнились все дискуссии про разведку в довоенный период.Эти не были в состоянии что то разведать даже в 43 м в таких"тепличных" условиях.
        2. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 1 сентября 2020 15:28 Новый
          0
          А с датой нападения 22 июня как наши облажались... А ведь кроме разведок разных видов еще и были "подсказки" со стороны.Хотя, возможно, эти "подсказки" и сбили с толку нашего Вождя?!?...
      3. Reptiloid
        Reptiloid 31 августа 2020 16:29 Новый
        +3
        .....урезанных пайках......
        Здесь была когда-то статья, что в немецкой прмии раз в день кормили только немцев.Венгров, румын и прочих не кормили несколько дней. Немцы им возможности выжить не оставляли.
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 1 сентября 2020 15:30 Новый
          +2
          Ну, как они воевали - так их немцы и кормили! Все правильно.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 1 сентября 2020 18:50 Новый
            +3
            Цитата: Андрей Жданов-Недилько
            Ну, как они воевали - так их немцы и кормили! Все правильно.
            в первую очередь своих кормили,дa и то раз в день, а те так, расходный материал.
          2. мордвин 3
            мордвин 3 1 сентября 2020 19:49 Новый
            +4
            Цитата: Андрей Жданов-Недилько
            Ну, как они воевали - так их немцы и кормили! Все правильно.

            Мой дед как то, будучи в плену, вытащил мешок хлеба из горящего самолета. Румынские солдаты тоже хотели лезть в самолет, хлеба набрать, их немецкий охранник не пустил: " Тут Рус хозяин". Потом румыны у деда хлеб просили.
  • Zug
    Zug 30 августа 2020 12:00 Новый
    +4
    Отлично строили.Одна дорога в Петрозаводске с брусчатки что стоила.И дома хорошие.
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 30 августа 2020 12:30 Новый
    +7
    Вот книга мне попалась..Мемуары немецког военнопленного о годах проведенных в плену.Угадайте как она называлась..Ни за что не догадаетесь Вилли Биркемайер Оазис .человечности. Ни больше ни меньше Вот бы ткнуть этим всем плаксам о несчастных пленных эту книгу.Всей этой либеральной своре.Коле с уренгоя.Хотя что взять с этого сопляка
    1. Corsair71 (Анатолий)
      Corsair71 (Анатолий) 7 сентября 2020 13:25 Новый
      0
      Спасибо, прочёл.
  • владимир1155
    владимир1155 30 августа 2020 13:29 Новый
    +1
    все верно написал Александр Харалужный
  • Оператор
    Оператор 30 августа 2020 13:43 Новый
    +7
    Советское отношение к немецким военнопленным надо делить на три периода
    - до 1945 года, от 1945 до 1950 года (массовой депортации пленных), с 1950 по 1955 год (высылки военных преступников).

    В военное время уровень питания и медобслуживания военнопленных был низким, но соответствовал уровню для советского гражданского населения. После войны уровень повысился для всех. Военных преступников содержали по тюремным нормам.

    Массовый падеж немецких военнопленных отмечен только в Сталинграде - из-за крайней ослабленности голодом и холодом и дефиците транспортных средств для вывоза пленных из района окружения в условиях фронтовых разрушений. Но немцы сами виноваты - за что боролись (тотальное разрушение города и пригородов), на то и напоролись (дистрофия и обморожения).
  • BAI
    BAI 30 августа 2020 14:31 Новый
    +2
    Питание немецких пленных в лагерях было сопоставимо или лучше, чем питание служащих, иждивенцев и детей в Ленинграде в 1942-43 гг.
  • MA3UTA
    MA3UTA 31 августа 2020 01:19 Новый
    +3
    К концу и после Второй Мировой Войны на территории МССР трудилось более 16 000 военнопленных побеждённой стороны (немцы, венгры, румыны, другие).
    Для них в республике было организовано три лагеря:
    №103 в Бельцах;
    №104 в Бендерах;
    №198 в Кишинёве.


    Здание ЖД Вокзала Кишинева, отстроенное пленными.
    Вокзал.


    Кишинёвский лагерь был самым крупным (в нём могло содержаться до 10 000 военнопленных).
    Дирекция лагеря располагалось по адресу Мунчештская, 6.
    Сами военнопленные были распределены по Кишинёву согласно выполняемым ими работами.
    B каждом из отделений лагеря военнопленных составлялись наряды на выполняемыe пленными работы.
    пленным выплачивалось денежное довольствие - небольшие суммы.

    Расположения лагерей:
    1) Садовая, 21 - около 2 200 пленных.
    2) Киевская, 78 - около 500 пленных.
    3) Харлампиевская, 115 - около 1000 пленных.
    4) Иринопольская, 14 - около 500 пленных - для Комиссариата промышленности.
    5) Военный городок №17 (адрес неизвестен) - около 800 пленных. Они были распределены следующим образом: 250 на восстановление электростанции, 200 на строительство ЛЭП, 100 были отданы в распоряжение Комиссариата автомобильного транспорта.
    6) В здании Женского Епархиального Училища - 750 пленных. В распоряжении Комиссариата легкой и пищевой промышленности.

    Кроме того, 500 пленных поступили в Дубоссарский исполнительный комитет, Железной Дороге - 1 750 пленных, ШампанКомбинату - 1 000. По 500 пленных поступили в Комиссариаты пограничных войск и внутренних дел.

    Разрушенному Кишинёву требовалось всё больше рабочих рук.
    Ещё одно отделение лагеря планировалось построить на Оргеевской в районе Ипподрома.
    Лагерь должен был вмещать ещё 3000 пленных.


    К 1948 году многие военнопленные были распределены в другие лагеря на территории Украины, некоторые вернулись к себе на родину.
    Таким образом, на 1 января в лагере №198 числилось 1 746 военнопленных, из которых: 1 413 немцев, 293 венгров, 17 румын, 15 австрийцев, 6 молдован, 1 украинец и один поляк.
    К 22 июня 1948 года в лагере насчитывалось уже 1072 военнопленных.

    Пр материалам "Лагеря военнопленных в Кишинёве"
    http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=3751
  • megavolt823
    megavolt823 31 августа 2020 11:06 Новый
    +3
    Уважаемый автор ! Варшавский блок , СССР и прочее давно ушли в историю . Нет смысла покрывать и быть политкорректным . Я понимаю , что долго вдалбливали вроде как называли , но общим словом . Гитлеровцы , фашисты , нацисты и прочие . Были 13 стран . А проще говоря Европа . Этнических немцев в пехоте было от 4,5 до 6 миллионов (по разным данным) из 65-68 миллионов населения . Венгрия из 9 с небольшим почти миллион воевал . Национализм низменный , всё общество в целом . Немцы не имели к многим трагедиям отношения . Австрийцы тоже говорили и говорят на немецком . Как и треть Италии , половина Бельгии и так далее . Словения официально объявляла войну . Много румын умерло в плену , из за голода и последствий обморожений Сталинграда . Пленные были очень разношёрстые . Немцы после 41не хотели идти в окоп . Их было до половины от общего числа . Многих немцев кто не разделял виденье Гитлера отправляли на (передок) в окоп . Военная верхушка Германии делала покушение на Гитлера . А то как то памятники валяют по Европе , а вроде как (мы) их освобождали . Надо больше уделять настроениям людей в странах , до и после 1941 . Оно и Германия как то по разному себя вела . Да и Англия с Францией в 1938 (если не ошибаюсь ) хотели бомбить Баку и прочие города СССР . Это я ещё раз про Европу , планы , настроения . Нет смысла писать про Германию , её долго демонизировали . Сделали виновницей . Но этого хотела вся Европа . Вот как сейчас .
  • Andobor
    Andobor 31 августа 2020 12:55 Новый
    0
    Однозначно во всем Сталин виноват, не перевешал всех немцев как нацистких преступников,
    вот и пришлось им невинными военнопленными умирать,
    - мы все знаем, - мальчик Коля рассказывал.
    1. megavolt823
      megavolt823 1 сентября 2020 09:48 Новый
      +4
      Я бы сказал что вся Европа воевала . И наказания не было . Даже поругание было возложено только на Германию . А остальные живут жертвами коммунизма и пострадали от СССР , так они это объясняют . Я не кровавый человек , но точно могу сказать . Безнаказанность , это прямой путь к повторению .
  • Grossvater
    Grossvater 1 сентября 2020 17:29 Новый
    +3
    Мама, Царствие Небесное, рассказывала.
    В Казани богато их было. Работали без конвоя. Точно не голодали, потому, что наших ребятишек подкармливали. Мама одна в 13 лет осталась, как раз в 45м.
    Вот румыны были какие то калиброванные, здоровые как кони и злые как собаки. Тех только под конвоем с автоматами.
    В общем, и прошлые и нынешние немцы должны каждое утро на портрет Сталина молится до расшибания лба, что их, сволочей, в землю нахрен не закатали!
    1. мордвин 3
      мордвин 3 1 сентября 2020 19:51 Новый
      +2
      Цитата: Grossvater
      Вот румыны были какие то калиброванные, здоровые как кони и злые как собаки.

      С венграми не перепутали?