Военное обозрение

У БПЛА «Охотник» есть шанс стать дальним перехватчиком

99

Ударно-разведывательный БПЛА С-70 «Охотник» российского производства может стать дальним перехватчиком. При этом искусственный интеллект позволит ему действовать в автономном режиме.


Об этом информационному агентству ТАСС сообщил источник в авиастроительной отрасли, присутствовавший на Международном военно-техническом форуме «Армия-2020». Он сообщил, что применение С-70 в качестве дальнего перехватчика является инициативой Министерством обороны РФ.

Дрон, оснащенный соответствующим вооружением, будет находиться «на дальних подступах», на расстоянии в несколько тысяч километров, и уничтожать авиацию, ракеты, беспилотники и прочие средства нападения противника еще до того, как они окажутся в зоне действия российских средств ПВО. При этом управление «Охотником» будет производиться с помощью спутников, наземных станций и новых истребителей пятого поколения Су-57. Кстати, совместные испытания показали, что С-70 и самолет способны эффективно взаимодействовать.


Но это не означает, что БПЛА будет лишен способности действовать самостоятельно. Напротив, наличие искусственного интеллекта позволит ему самостоятельно находить цели, докладывать о них и уничтожать.

Собственно, нет ничего фантастического в идее использовать дрон для дальнего перехвата. Думаю, его характеристики вполне позволяют решать поставленные перед ним задачи. Тем более, никто не ожидает, что «Охотник» оставит без работы системы ПВО и ПРО, просто он значительно облегчит им работу, ослабив атаку противника.

Дальность полета С-70, которая предположительно составляет 3,5 тысячи километров, дает возможность использовать его в сотнях и даже тысячах километрах от «стартовой площадки». А объем полезной нагрузки, которую способен нести этот аппарат, позволяет разместить на его борту и достаточное вооружение, и специальную радиолокационную аппаратуру. Помимо этого, он может находиться в воздухе без посадки довольно долго, по некоторым данным, более суток. А возможность управлять им дистанционно уже подтверждена во время испытаний.

Конечно, это только предположение, но вряд ли для беспилотника потребуется вооружение и боеприпасы, имеющие принципиальное отличие от уже стоящих на вооружении российской авиации. Учитывая его массу и габариты, можно предположить, что дрон будет вооружен такими же бомбами и ракетами, которыми успешно пользуются сегодня российские ВКС.

Конечно, у аппарата есть и слабые места. В частности, многие критики этого беспилотника обращают внимание, что он не обладает достаточной малозаметностью для радаров, хотя при его производстве и использовалась технология «стелс». А его недостаточная маневренность делает его уязвимым перед истребителями противника.

Понятно, что скоростной и маневренный воздушный бой против вражеской истребительной авиации – это не для «Охотника». Но вот находиться продолжительное время в воздухе и реагировать на возникающую опасность он вполне способен.

Собственно, главное преимущество российского тяжелого ударно-разведывательного дрона – это его модульность и многозадачность. Его можно комплектовать разным оборудованием и вооружением в зависимости от поставленным перед ним заданием.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, TerHussein
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 28 августа 2020 06:24
    -8
    Он сообщил, что применение С-70 в качестве дальнего перехватчика является инициативой Министерством обороны РФ.
    Значит госзаказ гарантирован?
    "- Значит еще поживем?
    - Да ничего это не значит"(из анекдота)
    1. ВАШ
      ВАШ 28 августа 2020 06:25
      +12
      Гарантирован. Су-57 гарантированно стали выпускать с 29.05.2019. Пока не построили ни одного.
      1. Mitroha
        Mitroha 28 августа 2020 07:41
        +10
        Дальность полета С-70, которая предположительно составляет 3,5 тысячи километров, дает возможность использовать его в сотнях и даже тысячах километрах от «стартовой площадки».....Помимо этого, он может находиться в воздухе без посадки довольно долго, по некоторым данным, более суток.

        Автор, вы можете " осетра то урежете"?
        3500/2= 1250, а не "тысячах километрах" ..
        "Более суток без посадки" - это вообще за гранью. В режиме планера что ли? laughing Либо уточняйте,что с дозаправкой, если он конечно это умеет
        1. Касым
          Касым 28 августа 2020 15:26
          +5
          Алекс, 3 500 : 2 = 1 750 км..
          Дальность зависит от полезной нагрузки, скорости полета, наличии ПТБ, возможности дозаправки в воздухе. hi
          1. Mitroha
            Mitroha 28 августа 2020 18:30
            -2
            Точно. Извиняюсь. hi В любом случае не "тысячи"
            Про дозаправку написал
      2. Boris55
        Boris55 28 августа 2020 08:08
        -10
        Цитата: ВАШ
        Пока не построили ни одного.

        А это мультики?

        1. Алексей 2020
          Алексей 2020 28 августа 2020 12:07
          +7
          Серийных пока нет. В постройке. А это опытные машины, практически голые(без некоторых систем РЭО и т.д.)
        2. dauria
          dauria 28 августа 2020 12:14
          +2
          А это мультики?


          Нет, Борис, не мультик . Это всего лишь фронтовой истребитель Су-57 . И чтобы его использовать для дальнего перехвата надо группу - самолёт ДРЛО, самолёт заправщик и звено Су-57.
          Именно так встречают наших бомберов американцы над северным полюсом. До того, как вывалили "груз" Если вывалили , нужно уже очень много просто истребителей с кучей мелких ракет против малозаметных неманеврирующих целей на фоне земли .
          Где тут место "охотнику" - не вижу. Была машина Ту-128 специально для этого - устарела. Чтобы не выкидывать МиГ-25, приспособили под перехват и назвали Миг-31.
          Сейчас на эту роль отлично подходит платформа В-21 у амеров .
          А "Охотник".... Даже не знаю, куда засунуть крупную серию. Радиус мал, скорость тоже , с локатором дорог ,без локатора - тоже не дёшев , на "расходник" не тянет . А мелкую серию и делать не стоит .
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 28 августа 2020 13:59
            +2
            Цитата: dauria
            А "Охотник".... Даже не знаю, куда засунуть крупную серию. Радиус мал, скорость тоже , с локатором дорог ,без локатора - тоже не дёшев , на "расходник" не тянет . А мелкую серию и делать не стоит .

            А вот с этого места поподробнее,гражданин. Смотрю вы участвовали в разработке Охотника и поэтому тах хорошо и главное достоверно,знаете его ТТХ. fellow
            1. dauria
              dauria 28 августа 2020 14:13
              0
              и поэтому тах хорошо и главное достоверно,знаете его ТТХ

              Нет, сударь, не участвовал. Просто начните плясать от двигателя и аэродинамической схемы - и получите абсолютно похожие конструкции.
              Х-47В. Летал, дозаправлялся, садился на авианосец и аэродром. В серию так и не пошёл. Не придумали толком , куда пристроить.
              Длина: 11,63 м
              Размах: 18,92 м
              Высота: 3,10 м
              Масса пустого самолета: 6350 кг
              Максимальная взлетная масса: 20 215 кг
              Масса полезной нагрузки 2000 кг
              Двигатель: 1 Pratt & Whitney F100-220 турбореактивный
              Тяга: 8074 кг (79,1 кН)

              Максимальная скорость: 990 км/ч
              Крейсерская скорость: 0,45 Маха (535 км/ч)
              Дальность: 3900 км
              Практический потолок: 12 190 м
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 28 августа 2020 15:04
                -1
                Цитата: dauria
                Просто начните плясать от двигателя и аэродинамической схемы - и получите абсолютно похожие конструкции.
                Х-47В. Летал, дозаправлялся, садился на авианосец и аэродром. В серию так и не пошёл. Не придумали толком , куда пристроить.

                Шедеврально,гражданин! fellow Судить об одной машине,смотря на другую.Это все равно,что судить о Мерседесе,смотря на БМВ. Вы сделали мой день! fellow
                1. dauria
                  dauria 28 августа 2020 15:30
                  +6
                  Вы сделали мой день!

                  Ну, хоть что-то хорошее сделал за день. wink Могу ещё. Итак, его попытаются переделать в танкер-заправщик. Потом сообразят , что для этого проще и лучше использовать крупносерийный готовый транспортник.
                  Потом попробуют сделать разведчик оперативно-тактической глубины. Но в условиях ПВО ему ничего не светит, а за бабайками на джипах хватит и поршняги с прямым длинным крылом
                  Помусолят ещё, вздохнут и отволокут в музей в Монино.
                  1. Grazdanin
                    Grazdanin 28 августа 2020 16:12
                    +5
                    Охотник похож больше на летающую лабораторию. Если так то есть смысл. Отработать различные технологии на одной машине. Как самостоятельная машина не имеет перспектив. Для Охотника у нас нет задач.
          2. Vadivak
            Vadivak 28 августа 2020 19:58
            +1
            Цитата: dauria
            Чтобы не выкидывать МиГ-25, приспособили под перехват и назвали Миг-31.

            Ну уж так-то зачем,, там только схема и осталась
        3. ВАШ
          ВАШ 30 августа 2020 06:31
          +2
          Это десять экспериментальных. В войска не передано ни одного самолета. На вооружении их нет. То что вы показали обычный рекламный ролик.
  2. Uncle Lee
    Uncle Lee 28 августа 2020 06:26
    +3
    будет находиться «на дальних подступах», на расстоянии в несколько тысяч километров
    А сколько их надо для перекрытия всего периметра ?
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 28 августа 2020 06:34
      -2
      Цитата: Uncle Lee
      А сколько их надо для перекрытия всего периметра ?

      Уважаемый, у нас такой периметр.........Мулиона не хватит все перекрыть hi
      1. venik
        venik 28 августа 2020 08:46
        0
        Цитата: Mavrikiy
        Уважаемый, у нас такой периметр.........Мулиона не хватит все перекрыть

        ========
        Да ну??? Звено МиГ-31 перекрывает зону в 1 000 км (по фронту)!!! Думаю связка из 1 Су-57 и 2-3 "Охотников" способна перекрыть никак не менее 500-600 км!
        1. Ryaruav
          Ryaruav 28 августа 2020 09:33
          -1
          пока человеческий мозг не в состоянии заменить искусственный интелект самый простой пример : если рлс забита помехами или отказ человек продолжит атаку а вот если этот хренов искусственный мозг сможет работать как человеческий ,тогда пиши пропало человечество будет уничтожено это законы философии и физики
          1. Grazdanin
            Grazdanin 28 августа 2020 10:12
            0
            Цитата: Ryaruav
            если рлс забита помехами или отказ

            КвазиИИ давно работают по оптическому каналу. Анализируя информацию с камер. Это уже происходит быстрее человека. Автопилот на тесла как пример.
          2. Симаргл
            Симаргл 29 августа 2020 18:54
            0
            Цитата: Ryaruav
            если рлс забита помехами или отказ человек продолжит атаку
            Недавно ИИ всухую расправился с инструктором (5:0). Правда, на тренажёре. ИИ - это не просто программа, а программа, которая обучается. Только если для обучения лётчика и ИИ нужно 200 часов полётов, а для 10 - 2000 часов, то для обучения БПЛА с ИИ - те же 200 часов на все. К тому же, ИИ может учиться "сам на сам", на платформе суперкомпьютера, миллионы боёв.

            Цитата: Ryaruav
            вот если этот хренов искусственный мозг сможет работать как человеческий ,тогда пиши пропало человечество будет уничтожено
            Человек - существо довольно многозадачное и не заточено для жизни в цифровом мире. ИИ, заточенный под конкретную задачу, сделает всё лучше.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 28 августа 2020 10:19
          -1
          Для двоечников СПЕЦИАЛЬНО! Протяженность границ России составляет 60 932 км
          Цитата: venik
          Звено МиГ-31 перекрывает зону в 1 000 км (по фронту)!!! Думаю связка из 1 Су-57 и 2-3 "Охотников" способна перекрыть никак не менее 500-600 км!

          Сами разделить сможете? Мулион - как понимаете, шутка. А 6-8 ЛА на тысячу км ......набегает. hiИ это парк только для охраны-перехвата.
    2. Герман 4223
      Герман 4223 28 августа 2020 07:39
      -6
      Звено из одного су-57 и четырёх таких охотников будут контролировать большой район, несколько десятков таких звеньев перекроют север от удара стратегических бомбардировщиков.
      1. Ryaruav
        Ryaruav 28 августа 2020 09:41
        +3
        вы хотя бы звено из су-57 создайте с движками 5 поколения а там глядиш и стая охотников на подлете вы ситуацию в вмф россии видите так вот это таже история как с т-14 и туче машин на его базе и вечно летающие ракеты которые пока никуда с полигона не летают
        1. Герман 4223
          Герман 4223 28 августа 2020 14:21
          -4
          Немного не понятен ваш опус,я лично должен создать су-57? А можно вопрос почему именно я? Для этого есть специалисты они самолёт собирают. И что это за движок такой пятого поколения? Чем от четвёртого отличается и у кого он вообще есть?
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 28 августа 2020 10:25
        +1
        Цитата: Герман 4223
        несколько десятков таких звеньев перекроют север от удара стратегических бомбардировщиков.

        "В Багдаде все спокойно?" ДВ? Китай? crying crying
        1. Герман 4223
          Герман 4223 28 августа 2020 14:30
          -3
          В Багдаде не знаю ,я там не был. Слетайте посмотрите,нам потом расскажите.
  3. g1washntwn
    g1washntwn 28 августа 2020 06:45
    +3
    Сомневаюсь что такая тактика действенна. Скорее ему уготована роль поднятой над окопом каски на палке для выявления снайперской позиции противника.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 28 августа 2020 07:27
      -2
      Для каски над окопом есть безпилотники дешевле,этот будет наносить удары по объектам прикрытыми ПВО,или вести подавление последних.
      1. g1washntwn
        g1washntwn 28 августа 2020 08:33
        +2
        Вы не поняли. У меня и в статье про роль перехватчика, а не ударника. В данном контексте БПЛА играет роль ведущего и "красной тряпки" для малозаметных целей. Ложные приманки по типу MALD имеются, но они нужны когда точно известно куда прорываться и против кого. Одинокий танкер перехватить сможет, но тот же ДРЛО который без прикрытия не вылетает даже в мирное время - вряд ли. Максимум - создать необходимый уровень угрозы, чтобы малозаметные цели себя проявили для идущей за Охотником основной ударной группы. Или против таких же БПЛА в догфайт, разгрузить противника. К тому же, по тому что раскрыто он будет совсем не сверхзвуковым, для быстрого реагирования по ситуации это уже ограничение.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 28 августа 2020 10:06
          +5
          Для ложной цели Охотник неимоверно дорог. Для догфайта у него нет манёвренности. Как показывает Практика у схемы летающие крыло 2 применения: разведчик и дальний бомбардировщик .
          Для указанных вами задач нужен дешевый БПЛА по нормальной схеме.
          1. garri-lin
            garri-lin 28 августа 2020 11:32
            -2
            Плюс платформа -арсенал. Тот же ДРЛО может управлять несколькими перехватчиками охраняя себя. Можно в пару к Миг 31. Пока Миги на сверхзвуке идут на перехват Охотники на крейсерской подтягиваются к рубежу пуска дальнобойных ВВ. Выпускают по целеуказанию Мигов и остаются следить за ситацией пока Миги уходят на перезарядку.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 28 августа 2020 17:35
              +2
              Мне концепция ведомых БПЛА больше нравится. Когда пилотируемые самолёты вообще не взаимодействует с противником. Воздушный БПЛАносец думаю появится на вооружении к концу десятилетия, в США уже идут работы. Проект «гремлин»

              1. garri-lin
                garri-lin 28 августа 2020 17:51
                +1
                Гремлин это не ведомый а так называемый паразит. 100 лет назад уже пробовали. Летаюшие авианосцы. Спорное решение ненужное промежуточное звено в виде самих Гремлинов.
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 28 августа 2020 19:03
                  0
                  Да, знаю. Но имеет смысл унифицировать. Гремлин тестовый проект, в серию что пойдёт не известно.
                  Ведомыми БПЛА можно управлять с различных платформ.
                  К БПЛАносцам придти логично. В логику быстрой проекции силы ложиться полностью.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 28 августа 2020 19:16
                    0
                    Забывая что носитель становится большим, заметным и неповоротливым. И на охрану будет уходить половина ресурсов.
                    1. Grazdanin
                      Grazdanin 28 августа 2020 19:28
                      0
                      Ага, поэтому все придёт к воздушному аналогу АУГ. Про Концепцию B21 как самолета завоевания превосходства в воздухе недавно рассматривали тут.
                      В случае получения B-21 Raider продвинутых возможностей по поражению воздушных целей и самообороне он может стать своего рода «летающим эсминцем» и играть ту же роль, что сейчас играют ракетные эсминцы в составе авианосной ударной группы (АУГ), т.е. по сути функция нанесения удара по наземным целям может стать вторичной, по отношению к возможностям по борьбе с авиацией противника.
                      1. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 19:50
                        0
                        В тяжелые эскортные истребители пытались переделывать ещё летаюшие крепости. Один в поле не воин. Группа из нескольких безумно дорого. Устойчивость спорная. Такому самолету понадобятся очень продвинутые противоракеты. А сам он будет заметен в ИК диапазоне.
                      2. Grazdanin
                        Grazdanin 28 августа 2020 19:54
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        Такому самолету понадобятся очень продвинутые противоракеты.

                        Ага, поэтому такие проекты Уже есть

                      3. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 20:01
                        0
                        В серии? В массовом производстве? С каких носителей используются? Или только думают о??? Мсдм в перспективе может и сможет стать противоракетой. Но не в ближайшем будущем.
                      4. Grazdanin
                        Grazdanin 28 августа 2020 20:06
                        +1
                        Мы говорим о сейчас или будущем? Сейчас и возвращаемых на носитель БПЛА нет. MSDM к 23-24 году планируется, как и ведомые БПЛА. К 24~25 году будут испытано огромное количество новейшего вооружения, которое изменит концепции ведения войн.
                      5. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 20:14
                        +2
                        К 25 году этой ракеты в серии не будет. Слишком высокие требования к такой малютке. Носитель быстро двигается еще и помехи ставит. Цель в разы быстрей двигается и возможно маневрирует. Замах хороший, сделают но не скоро.
                      6. Grazdanin
                        Grazdanin 28 августа 2020 20:26
                        +1
                        Этой программе почти 10 лет. Продолжение cuda/sacm. Решили ещё меньше сделать.
                      7. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 21:04
                        +1
                        В том виде в каком она есть на сегодняшний день этой програме меньше года. То что было до того отвергли. Не успели за реалиями. В чем то недомудрили в чем то перемудрили. Проэкт конечно не на пустом месте но отдельный
                      8. Grazdanin
                        Grazdanin 28 августа 2020 21:15
                        0
                        Согласен. Микроэлектроника развивается быстрее концепций.
                      9. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 21:32
                        0
                        Америка не спешит. Им просто это не нужно завтра. Нет противника. Если гонка вооружений с Россией и Китаем таки начнется то напрягутся.
                      10. Grazdanin
                        Grazdanin 28 августа 2020 21:39
                        0
                        С этим опять не спорю. Правда Китай начинает напрягать, со своими биороботами.
                      11. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 21:54
                        0
                        Китай напрягает наглостью с которой игнорирует мнение окружаюших. С одной стороны восхищает с другой напрягает.
                      12. Grazdanin
                        Grazdanin 28 августа 2020 22:17
                        0
                        Они загнаны в «угол». Отсюда наглость.
                      13. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 22:54
                        0
                        Они самодостаточное континентальное государство. С огромным скрытым потенциалом экономики и очень трудолюбивым народом. Не креативным но трудолюбивым. По сути Китай не становится первым по одной простой причине. Первый дорогу прокладывает. А Китаю на это силы тратить не нужно.
  • Герман 4223
    Герман 4223 28 августа 2020 14:38
    0
    Перехватчик должен не допустить удара по своим. Он вылетает на перехват целей о которых уже известно и которые нужно как минимум отпугнуть и не дать выполнить задание ,а как максимум сбить. Красная тряпка для выявления тут не нужна,это издругой оперы,да и использовать такую дорогую машину в этих целях как то не прилично дорого может получится.
  • Zorro21
    Zorro21 30 августа 2020 15:24
    +3
    Цитата: g1washntwn
    У меня и в статье про роль перехватчика, а не ударника.

    Тактика применения БПЛА подобного типа прежде всего должна соответствовать тому кругу задач, которое складывается в конкретной боевой обстановке. Современные алгоритмы боевого управления авиацией, как вы их называете "искусственный интеллект", позволяет построить оптимальный вариант действий в 90% случаях. В оставшихся 10% безусловно нужно участие человека, но и тут "50 на 50" успеет штурман или летчик адекватно среагировать или нет. Поэтому можно с уверенностью сказать, что свою задачу по перехвату целей типа крылатых ракет современный БПЛА типа "Охотник" в назначенных районах барражирования будет выполнять гораздо эффективнее чем тот же МиГ-31, который специально конструировался для этих целей 50 лет назад.
    К вопросу борьбы за господство в воздухе, вопрос неоднозначный и требующий больше практических, чем теоретических исследований. Но одно можно сказать с уверенностью, что сейчас в ближнем маневренном бою самым слабым звеном современного истребителя является человек (пилот), который не только уязвим к перегрузкам, но и не способен принимать своевременные решения в быстроменяющейся обстановке, На рефлексах в современной войне много не наработаешь. Даже если не учитывать вероятные ошибки пилота ("человеческий фактор"), то реально можно отработать до уровня рефлекса 5 -10 тактических ситуаций и это из нескольких сотен реально возможных! А если сравнивать затраты на подготовку пилотов и программирование "искусственного интеллекта", то цифры просто не сопоставимы, разница в несколько порядков.
  • Eug
    Eug 28 августа 2020 06:50
    +3
    Как по мне, для дальнего перехватчика нужен если и дрон, то точно многорежимный - способный и очень быстро (3-4
    М) выходить в точку перехвата, и долгое время барражировать на периметре, и быть нетребовательным к аэродрому. По моей логике, он должен быть точно больше Охотника и нести до 8 УР ВВ дальнего радиуса. Ну и поскольку в моем видении он выходит весьма недешевым, то есть смысл "повесить" на него и функции МРА. А предложенное - неплохое решение, но все равно жизнь потребует более радикального.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 28 августа 2020 08:51
      +2
      Сегодня это вряд ли. Даже завтра останется или/или. Или долго барражируем как БПЛА-разведчики, или быстро перехватываем как Миг-31. Или мы малозаметно сидим в кустах как снайперы, или как спецназ выносим кувалдой дверь, вламываемся и быстро раздаем люлей. Для первого Охотник слишком тучен, для второго (исходя по имеющейся инфе) плоховато бегает. Разве что он - именно та кувалда.
  • svp67
    svp67 28 августа 2020 07:16
    0
    Что бы стать таким перехватчиком не мешало бы обучить Б-70 дозаправке в воздухе, а значить и новые топливные заправщики, с системой жесткой сцепки нужны.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 28 августа 2020 07:43
      +2
      У нас танкеров и так принципиально недостаточно. И надо притом "тактические" танкера, а не только "стратеги" - Ил-78.
      Почему бы нам кстати не выпустить серию танкеров на базе Ту-204. Так же на мой взгляд надо широко применятьв ВВС УПАЗы..
      1. svp67
        svp67 28 августа 2020 07:53
        +1
        Цитата: Кирилл Г...
        Почему бы нам кстати не выпустить серию танкеров на базе Ту-204.

        Ну видимо такую машину надо разрабатывать на базе МС-21
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 28 августа 2020 07:57
          0
          А вот тут я не знаю...
          Разведчик же делают на основе Ту-204. Впрочем вы конечно правы в плане стандартизации парка. Тем более нам надо не только танкер в этом классе но и базовый патрульный самолет. Да и конечно разведчик, вместо Ту-204Р
        2. Wwk7260
          Wwk7260 28 августа 2020 08:15
          0
          Ту 204 много построенных , с малым налётом, выведенных из оборота ГА. Их приобрести по остаточной стоимости и переоборудовать, даже в богатых США в качестве заправщиков не строят новых машин. С Ил96 ми тоже мю поступить соответствующе.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 28 августа 2020 11:51
            -1
            Цитата: Wwk7260
            Ту 204 много построенных , с малым налётом, выведенных из оборота ГА.


            Вверху уже думают
      2. garri-lin
        garri-lin 28 августа 2020 11:44
        0
        В качестве "тактического" заправшика как раз напрашивается самолет на базе того же Охотника. Малозаметность не помешает. Вопрос только в количестве отданного топлива. Сколько по максимуму поместить можно.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 28 августа 2020 11:51
          +4
          В США X-47В проиграл в аналогичном конкурсе. Летающие крыло слишком дорогой планер. MQ 25 проект называется.

          1. garri-lin
            garri-lin 28 августа 2020 12:05
            +1
            А с чего это планер летающее крыло дороже обычного? Что там принципально более сложно?
            1. Grazdanin
              Grazdanin 28 августа 2020 12:38
              +1
              Цитата: garri-lin
              А с чего это планер летающее крыло дороже обычного? Что там принципально более сложно?

              Серьезно? laughing Там дороже и сложнее ВСЁ. Самолеты по данной схеме не могут просто прямо лететь без «подруливания». Просто так же В2 самый дорогой самолёт в истории авиастроения.
              1. garri-lin
                garri-lin 28 августа 2020 12:46
                0
                В2 дорогой не из за формы планера а из за покрытья, матерьялов и начинки. С точки зрения конструкции летающее крыло проще фюзеляжной схемы. Прямо летать без "подруливания" не умели половина самолетов ВМВ. Для этого на самолетах и безпилотниках есть автопилот который за курс и отвечает.
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 28 августа 2020 13:07
                  0
                  Ну ну. И F117 с RQ-170 сотнями закупали и X-47 взлетевший и севший на авианосец в 2013 выиграл у Mq-25 от Боинг который в 2020 только начал летать. Ага.
                  Массовых самолетов по схеме летающие крыло нет и не планируется. Их цена и эксплуатационные качества в разы хуже чем у «нормальной» схемы. Даже США со своими бюджетами их не тянет. Разработки по тем же X-47 и Phantom Ray прекращены. В новых беспилотных программах США нет речи о схеме «летающие крыло». Из актуального в пилотируемой авиации только В21 и то в разработке без контракта на закупку.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 28 августа 2020 13:17
                    -1
                    Эксплотационные качества отличаются от фюзеляжных самолетов. Но имеют и свои плюсы. В чем причина дороговизны я так итне понял. Аргумент что США от них отказываются этотне аргумент. Можете просто пояснить почему они намного дороже обычной схемы?
                    1. Grazdanin
                      Grazdanin 28 августа 2020 14:09
                      0
                      Цитата: garri-lin
                      Аргумент что США от них отказываются этотне аргумент.

                      Цена самолетов и БПЛА по этой схеме аргумент и отказ из-за этого к закупке их. F117 в 111 млн долларов (до 1990) и F-15E $43 million [1998$], B2 более 2 лярдов долларов и тд
                      Это самый главный аргумент, т.к. он подтверждённый.
                      Цитата: garri-lin
                      Можете просто пояснить почему они намного дороже обычной схемы?

                      Весь «планер», сложные системы управления и контроля устойчивости, авионика для управления.
                      1. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 14:34
                        0
                        Самая сложная часть и самая тяжелая это крепление плоскостей к фюзеляжу. У летающего крыла отсутствует. Планер в целом проще. Системы управления идентичные. Авиониеа тоже схожая. Вы сравниваете новаторские невидимки Гоблина и Духа с обычными машинами забывая что на момент их создания технология была не отработанной. Покрытий было жутко дорогим.
                      2. Grazdanin
                        Grazdanin 28 августа 2020 14:55
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        Вы сравниваете новаторские
                        ВМС сравнили проекты Boeing, General Atomics, Lockheed Martin и Northrop Grumman топливозаправщика для авианосца. Где испытанный, взлетевший и севший на авианосец, произведший заправку в воздухе, готовый к производству X-47B проиграл «бумажному» проекту от Боинг (у которого так же есть Phantom Ray)
                        Это говорит о несостоятельности схемы. Разведчик и дальний бомбардировщик возможно. Как массовый, практичный самолёт нет.
                      3. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 15:17
                        0
                        Сравните вид сверху на указанные вами две модели от разных производителей. Довольно схожие обводы. Причина предпочтения одного перед другим указанна?
                      4. Grazdanin
                        Grazdanin 28 августа 2020 15:59
                        +1
                        Цитата: garri-lin
                        Сравните вид сверху на указанные вами две модели от разных производителей.

                        Не понял.
                        Northrop Grumman X-47B:

                        Boeing MQ-25 Stingray:
                      5. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 16:43
                        0
                        Да блин попал в просак. Под мк 25 подразумевал немного другой планер. Нужно было хоть в вики уточнить. Или тофото что видел ракурс другой имело. И создалось впечатление более плоского фюзеляжа. Но суть не в этом. Ошибся и ошибся. Суть спора ваше утверждение о дороговизне планера схемы летающее крыло. А тат в споре подвижек нет.
                      6. Grazdanin
                        Grazdanin 28 августа 2020 17:29
                        0
                        Проект от нортроп шёл как основной, ни кто не сомневался что он выиграет, поэтому путаница.
                        Естественно ни кто не напишет калькуляцию цены при разных конструкциях, поэтому нужно ориентироваться на такие конкурсы как на MQ-25. Где в лоб лоб сравниваются различные машины. Но непопулярность данной схемы в мире в целом, отсутствие массовых машин в США это подтверждение моего утверждения. Из всех известных проектов БПЛА США по схеме летающие крыло есть только RQ170 (10-20 штук) его вроде как модернизируют, больше проектов нет. Все новейшие проекты (Их десятки если не сотни) идут по «классической» схеме. Им и нам нужны массовые БПЛА а не штучные.
                      7. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 17:45
                        0
                        Кстати да. Если мне не изменяеттпамять при перехвате Ираком RQ170 озвучивалась цена. Если правильно прмню 7,5 миллионов за навороченный разведчик. Размах крыльев 20 метров. Не дорого.
                      8. Grazdanin
                        Grazdanin 28 августа 2020 17:49
                        0
                        Только При падении БПЛА на территорию Ирака. MQ-9 стоит 17 млн. долларов, 7,5 это невозможная цена. Цена RQ170 сотни миллионов, до 1 миллиарда. Они супер дороги.
                      9. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 17:53
                        0
                        А можно пруфф. На цену 170того.
                      10. Grazdanin
                        Grazdanin 28 августа 2020 18:41
                        0
                        Пруфов нет. The Washington Post заявил стоимость в 6 млн долларов США, но это невозможная цена. Проект полностью засекречен, цен в открытых источниках нет.
                      11. garri-lin
                        garri-lin 28 августа 2020 19:13
                        0
                        В том то и дело. Своим молчанием из него пытаются сделать уникальный аппарат. Одно то что Ирак его смог посадить говорит что половина сказок именно сказки. А 6 , 7 или 10 лямов без начинки вполне нормальная цена.
  • Герман 4223
    Герман 4223 28 августа 2020 07:23
    +1
    А в чём именно выражается его недостаточная малозаметность и сколько её надо?
    Если он может находится в воздухе более суток ,то его радиус действия должен быть больше 3500 км.
    1. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 28 августа 2020 08:02
      +2
      Сопло круглое.
      1. Вояджер
        Вояджер 28 августа 2020 09:28
        -1
        Даже если бы оно оставалось круглым, это не говорит о недостаточности в малозаметности. Но в проекте оно плоское.
      2. Герман 4223
        Герман 4223 28 августа 2020 13:45
        -1
        РЛС наплевать какое сопло у самолёта,это нужно для лучшего рассеивания тепла,это может повлиять на дальность обнаружения с помощью ОЛС, которую на ф15/16/22/35 вы не найдёте.
  • Wwk7260
    Wwk7260 28 августа 2020 08:24
    +1
    Есть у него шанс стать очередным посмешищем после Арматы и Су57.
  • kris_67
    kris_67 28 августа 2020 08:36
    +2
    Больше похоже на сказку ну или на фантазию.
  • Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 28 августа 2020 09:13
    +6
    У БПЛА «Охотник» есть шанс стать дальним перехватчиком

    А сможет ли он догнать хотя бы такого старика как Фантом II? Нет? Значит не сможет стать перехватчиком.
  • Абросимов Сергей Олегович
    +1
    Почитал комментарии и пришел к интересному, на мой взгляд выводу: очевидно, перехватчик необходим. Цель перехватчика - бомберы и крылатые ракеты. На примере последних войн и американских карательных акций можно сделать вывод, что крылатые ракеты будут запускать по несколько десятков, может быть сотню. Для того, что бы сбить такую тучу ракет нужна туча перехватчиков - хоть МИГ-31, хоть Охотников...
    Но почему бы под это дело не приспособить дирижабли!!! Именно стратосферные дирижабли!!!
    Тактика следующая: вдоль границы располагаем группу беспилотных дирижаблей-АВАКСов, а в связке с ними - дирижабли-платформы для пусков ракет-перехватчиков.
    Дирижабль-АВАКС висит высоко, видит далеко, а главное, висеть может хоть полгода!!! Тихонько баражирует в заданном районе.
    Дирижабль-АВАКС дает целеуказание группе дирижаблей-ракетоносцев с дальнобойными ракетами-перехватчиками.
    Дирижабль-ракетоносец защищает себя, АВАКС и уничтожает атакующие крылатые ракеты, бомберы и, если повезет, атакующие истребители прикрытия. существенно, что подобный ракетоносец сможет взять весьма большое количество дальнобойных ракет...
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 28 августа 2020 10:31
    +4
    В общем... не истребитель, но "летающий комплекс ПВО "... Мурыжат эту тему давненько....: что только не предлагали в кандидаты (!) : "транспортники" дальнего действия , Ту-95 , Ту-160.... даже, будущие ПАК ДА и ПАК ТА ! Подобная идея ,время от времени, совершает вояж и за рубеж ! Но никто пока не рубил "гордиев узел"...то есть не совершал серьёзных действий в этом направлении...(Хотя, вроде во время 2МВ в США делали на базе стратега-бомбера ( не то В-17, не то В-29...) "тяжёлый истребитель ПВО" ... Если что путное получится из "Буревестника", то ,то в последствии, можно предложить воздушную многофункциональную платформу,среди вариантов применения которой возможен и вариант "летающего комплекса ПВО" . Но идею сделать "летающий комплекс ПВО" именно на "Охотнике С-70" воспринимаю,как сомнительную...
    1. Grazdanin
      Grazdanin 28 августа 2020 10:49
      +2
      Цитата: Nikolaevich I
      Но идею сделать "летающий комплекс ПВО" именно на "Охотнике С-70" воспринимаю,как сомнительную

      Больше всего похоже на необходимость наполнить смыслом бесполезный сверхдорогой самолёт. Те же США RQ-170 закупили десяток штук, проект X-47B закрыли, других проектов БПЛА по схеме летающие крыло, близких к принятию на вооружение, нет. Все конкурсы данная схема проигрывает. Из пилотируемых новых проектов есть только В21 и то нужно дождаться контракта на закупку.
  • Хусит
    Хусит 28 августа 2020 18:34
    -7
    Статья понравилась ,а вот коменты ,как всегда всепропало и т.д.
    Ну не плохая разработка ведь..Зачем все оплевывать русское ?
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 29 августа 2020 08:41
      +1
      Цитата: Хусит
      Ну не плохая разработка ведь..Зачем все оплевывать русское ?

      Давайте не будем "оплёвывать" и начнём "урякать", потакая всякому бреду публикуемому журналюгами?
      Обьясните пожалуйста, как из летательного аппарата с дозвуковой скоростью полёта можно сделать эффективный перехватчик? И это не говоря уже о необходимости размещения мощной БРЛС, дальнобойных ракет воздушного боя, решения вопросов целеуказания, загоризонтной трансляции и обмена полётной и радиолокационной инфрпмацией. Дай бог, сначала просто сделать ударный беспилотник, а потом уже заикаться о перехватчике.
      1. Хусит
        Хусит 29 августа 2020 09:11
        -5
        Цитата: zyablik.olga
        Давайте не будем "оплёвывать" и начнём "урякать", потакая всякому бреду публикуемому журналюгами?
        Обьясните пожалуйста, как из летательного аппарата с дозвуковой скоростью полёта можно сделать эффективный перехватчик?

        Ну урякать не стоит согласен ,но и нытье устраивать еще хуже ,все опошляя высмеивая ..
        Статью писал явно не спец ,так что к словам придираться не стоит ..Есть соответсвующие форумы для этого..
        Зайдите в архив форума ,так этак в 2012-2013 г. и вы поразаитесь разнице в том что было и стало по вооружению России ,да и вообще ..
        Можете пинать ..
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 29 августа 2020 18:43
          +1
          Цитата: Хусит
          Ну урякать не стоит согласен ,но и нытье устраивать еще хуже ,все опошляя высмеивая ..

          Простите, в каком месте я "опошляла и высмеевала"? request Вам задали конкретные технические вопросы, на ни один из которых вы не ответили, а впали в патриотическую истерику.
          Цитата: Хусит
          Зайдите в архив форума ,так этак в 2012-2013 г. и вы поразаитесь разнице в том что было и стало по вооружению России ,да и вообще ..

          Мне нет необходимости "заходить в архив форума", некоторые вещи у меня перед глазами, кроме того мой муж автор более 500 публикаций только на ВО и ряда закрытых работ. Так, что представление о современных реалиях в нашей оборонке у меня имеется. В ряде направлений прогресс у нас есть, но он не столь велик как об этом трубят в СМИ. Провалов и недостатков гораздо больше. Так, что завязывайте с "уряканием".... negative
  • PuperDriver
    PuperDriver 28 августа 2020 23:25
    0
    Может быть, вероятно, есть шанс...Надоело.
  • Старый26
    Старый26 28 августа 2020 23:42
    +1
    Цитата: Хусит
    Статья понравилась ,а вот коменты ,как всегда всепропало и т.д.
    Ну не плохая разработка ведь..Зачем все оплевывать русское ?

    То есть высказывание сомнения в жизнеспособности идеи перехватчика на базе С-70 уже "оплевывание"? Или на любую дурость надо кричать "ура" и "даешь"?
    1. Хусит
      Хусит 29 августа 2020 09:19
      -6
      Цитата: Старый26
      Цитата: Хусит
      Статья понравилась ,а вот коменты ,как всегда всепропало и т.д.
      Ну не плохая разработка ведь..Зачем все оплевывать русское ?

      То есть высказывание сомнения в жизнеспособности идеи перехватчика на базе С-70 уже "оплевывание"? Или на любую дурость надо кричать "ура" и "даешь"?

      Ну хорошо уговорили . hi .Этот "охотник" металлалом и обыкновенный распил военного бюджета ..
      Из какого то кукурузника пытаются создать перехватчик да еще ....Лучше бы пенсии повысили и дороги нормальные построили ..Вообще этот "кровавыйрежимпу " Всю демократическую общественность мировую уже достал ..Где свобода слова и толерантность ? Армию сократить ,вооружение на металлалом ..Россия цэ европа.
      Давольны ? Продолжать в том же духе или как ? wink
  • Старый26
    Старый26 29 августа 2020 11:40
    +2
    Цитата: Хусит
    Ну хорошо уговорили . hi .Этот "охотник" металлалом и обыкновенный распил военного бюджета ..

    Не надо кидаться из крайности в крайность. Вполне возможно, что "Охотник" займет свою нишу. Какую именно? Пока неизвестно. Возможно тактический разведчик, возможно тактический бомбардировщик. Возможно разведчик-бомбардировщик. Но вряд ли перехватчик. Пойдет ли в серию - покажут испытания

    Цитата: Хусит
    Из какого то кукурузника пытаются создать перехватчик да еще ....Лучше бы пенсии повысили и дороги нормальные построили ..Вообще этот "кровавыйрежимпу " Всю демократическую общественность мировую уже достал ..Где свобода слова и толерантность ? Армию сократить ,вооружение на металлалом ..Россия цэ европа.

    Высказались? очень хорошо. Эти либеральные высказывания - обычный вариант ответа, когда нечего сказать по делу.

    Цитата: Хусит
    Давольны ? Продолжать в том же духе или как ? wink

    Продолжайте урякать дальше
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 29 августа 2020 12:18
    +2
    У БПЛА «Охотник» есть шанс стать дальним перехватчиком
    Ага есть.Как у "Акулы" стать газовозом. laughing wassat Это кто до такого додумался? "неведимку" со всеми прилагающимися примочками.Форма,аэродинмические возможности,...... В перехватчик профелировать. fool
    Оставьте "Охотник" впокое ,со своими глупыми идеями.
  • evgen1221
    evgen1221 30 августа 2020 18:11
    0
    Господи,обзавелись в кои то веки модной обновкой, теперь будут куда не поподя пристраивать.А застратосферным танкером перехватчиком спутников с возможностью нанесения точечного удара ядренбатоном по пехотинцу в окопе выкопанном в афганских пещерах еще не рассматривают возможности? Просто хоть ударником научить сначала быть, а потом стройте разные планеры под разные задачи, а то всё в кучу на одну лошадку взвалить хотят-и в спринте победить и дубы возить вогонами и в конкуре быть на высоте.