Военное обозрение

Молодые не хотят жить в Сибири и на Дальнем Востоке. И правильно!

462

Уже несколько лет я нахожусь в стане тех, кто пытается разбить стену непонимания проблем российского Востока. Нас не так много на федеральном уровне. Большинство жертвующих собственными лбами ограничиваются местными СМИ и органами госуправления. Да и попытки разъяснить ситуацию приводят к тому, что люди просто опускают руки. Перестают бороться со временем. Достаточно сложно быть гласом вопиющего в пустыне.


Сибирь и Дальний Восток уже много лет действительно превращаются в безлюдную пустыню. То, что создавалось многими поколениями наших предков, сегодня исчезает с пугающей быстротой. Исчезает по простой и понятной даже младенцам причине: нет людей!

Сколько раз я слышал достаточно распространенное мнение о том, что совершенно незачем жить в условиях, малопригодных для жизни, когда можно, например, для разработки полезных ископаемых или рубки тайги, использовать вахтовиков. Приехали люди на 3-6 месяцев, ограбили сибирскую природу и недра, и уехали восвояси. И не надо строить города, дороги, тянуть ЛЭП…

Сколько раз я слышал о том, что незачем в Сибири и на Дальнем Востоке иметь мобилизационный резерв для возможного развертывания воинских частей. Приедут части и соединения из Центральной России и погонят врага с родной земли. Ну да. Приедут и погонят. Особенно откуда-нибудь из степной зоны в сибирской тайге и на дальневосточных сопках эти части будут эффективны.

Очень мне нравятся действия власти по усилению интереса в Сибири и Дальнему Востоку путем глобальных мегапроектов. А давайте построим дом со всеми удобствами на десять миллионов жителей посреди тайги или вечной мерзлоты! Давайте построим. Только зачем? Кому он будет нужен, этот дом? 40% жителей Сибири и ДВ хотят уехать из родных мест! Не жить в мегадоме, а уехать за Урал, в Москву и Подмосковье, в Питер, в Краснодарский край, в Крым…

60% территории России — это безлюдные или малозаселенные места! Все то, что делали наши предки на протяжении веков, нам оказалось ненужным. Мы с удовольствием будем орать: «Не отдадим ни пяди родной земли!» Но тут же будем стыдливо не замечать, как меняется этнический состав сибирских и дальневосточных городов. Причем иностранцы не захватывают наши территории, не вытесняют россиян с мест проживания. Они приезжают по приглашению власти и бизнеса. Приезжают на пустующие земли, в пустующие города.

Сравните две цифры. Причем сравнивать надо с учетом того, что в первом случае необходимо добавить тех, кто проживает на территории нелегально, без регистрации, а во втором, наоборот, отнять тех, кто фактически уехал из региона, но не выписался официально.

Итак, население Москвы официально: 12 678 079 человек. Добавим сюда население Подмосковья: 7 690 863 человека. Это данные на 2020 год. Первую цифру мы получили. Население Сибири и Дальнего Востока, напомню, 60 % территории страны, 33,77 млн. человек (2017 год). Нужны ещё какие-то слова?

Дальний Восток


Цифра, которую я озвучу сейчас, может шокировать неподготовленных читателей, однако жители дальневосточного региона о ней знают. За период со времени распада СССР до начала 21 века некоторые города ДВ покинуло до 60% населения! Вот вам и забота об освоении кладовых природы. Процесс продолжается! Люди не хотят «героически осваивать» и ждать, когда у государства появятся ресурсы на развитие их родины. Они хотят просто жить по-человечески.

Очень часто (особенно от жителей Центральной и Южной России) я слышу фразу о том, что если человек привык жить в таких условиях, то он не уедет. Недавно разговаривал с представителем народа саха. Помните республику Саха (Якутию)? Он и все его родственники родились и живут в Якутии. Привычный к местным условиям народ. Однако уезжает молодежь саха и других малых народов из республики.

Я посмотрел на официальные цифры. С 1989 по 2010 годы Россия потеряла 3,5% населения. А Дальний Восток, точнее ДФО, — 20%! Конечно, можно попробовать сослаться на низкую рождаемость. Но не получается. Рождаемость и смертность ДФО практически такие же, как средние показатели по России. А вот показатели миграции…

Не знаю, обратили ли вы внимание на исчезновение анекдотов про некоторые северные народы. Назову страшные цифры. Знаете, сколько жителей Чукотки, точнее, Чукотского АО, уехало из региона? 168 человек на каждую тысячу населения! В целом население Чукотки сократилось в три с лишним раза! Со 164 тысяч человек до 51 тысячи человек! Это примерно потери Белоруссии в Великой Отечественной войне!

Вот что я прочитал в одном из материалов местных журналистов. Это мнение первого зама председателя правления Азиатско-Тихоокеанского банка Сергея Тырцева:

«Уезжали целые поселки, расформировывались воинские части. Сейчас на Дальнем Востоке есть своя миграция: для людей, которые живут на Чукотке, Камчатке, в Магадане, “материками”, куда они хотели бы уехать, являются Амурская область, Приморский и Хабаровский края. Вместе с тем многие из них уезжают на юг России, да и Москва для многих активных людей остается целью их жизни».

Кстати, я посмотрел цифры по упомянутой Магаданской области. Там все «благополучно». Всего 120 человек уехавших на 1000. Да и население сократилось совсем «чуть-чуть». С 392 тысяч человек до 157 тысяч человек. Все прекрасно. Не отдадим никому родной земли! Пусть росомахи ловят диких северных оленей на свободной от человека земле!

Теперь простой вопрос к правительству страны. О каких экономических реформах и прорывах на Дальнем Востоке вы говорите? Кто будет реформировать и «прорывать»? Можно заявлять о прекрасных планах развития регионов, в том числе и экономических. Только для реализации этих планов необходимо экономически активное население, а не старики-пенсионеры, которые остаются в брошенных городах и поселках!

Показатель экономически активного населения в ДФО уже безнадежно отрицательный! Я могу привести достаточно много цифр. Но если уж заговорил о Магаданской области, то и закончу именно этим регионом. Количество работающих, реально занятых в экономике людей, с 1989 года сократилось на 70% (на 2010 год)!

Сибирь


В Сибири дела обстоят чуть лучше. Сказывается более комфортная для жизни обстановка. Количество экономически активного населения тут больше, да и в процентном отношении тоже. Проще говоря, людей, способных работать, в Сибири действительно больше. Рождаемость, как я писал выше, вполне соответствует общероссийским показателям.

А вот с реально занятыми в экономике проблема. Люди есть, работать могут, но… негде. В целом по России показатель падения реально занятых в экономике равен примерно 10%. Для СФО этот показатель — 14%. Отсюда и уровень заработной платы, и диктат предпринимателей, и в конечном итоге отъезд молодежи целыми семьями за Урал.

СФО в лидерах по миграционной убыли. Омская область вообще занимает «почетное» второе место в России по этому показателю. Недалеко отстают от омичей Кемеровская область и Алтай. Я разговаривал с омскими демографами по поводу демографии в регионе. Увы, но большинство из них вполне определенно выразились, что точка невозврата уже пройдена. Молодежь будет уезжать из региона и дальше.

Для того чтобы стабилизировать ситуацию, необходимо принимать меры уже на федеральном уровне. Сейчас модно проводить всяческие опросы. Результаты этих опросов официально не фиксируются просто потому, что нарушаются различные методики. Мне же захотелось узнать, почему уезжают. Одно дело — собственные мысли, другое дело то, что говорят отъезжающие. Итак, что мы видим из опросов блогеров разных сибирских регионов…

Почему уезжает молодежь? На первом месте деньги. Низкие доходы при высоких расходах. Молодой специалист получает зарплату иногда в разы меньше московской. При этом расходы, особенно зимой, существенно выше. Дальше — холодный неблагоприятный климат. Тут все понятно. Когда на телеэкране показывают декабрьский дождь в Москве, а у тебя за окном ниже минус тридцати, невольно задумаешься о климате.

Молодых очень беспокоит проблема плохой экологии. Не секрет, что в большинстве сибирских городов находятся довольно серьезные производства, которые, мягко говоря, не улучшают экологическую обстановку городов. Онкологические заболевания, болезни легких и прочее для Сибири почти норма. Как и периодические превышения предельно допустимых норм вредных выбросов. Я, например, уже даже не обращаю внимания на иногда пованивающий воздух, а вот соседи-молодожены, у которых недавно появился ребенок, обращают…

Есть и социальные проблемы. В частности, молодых не устраивает качество образования и отсутствие интересных специальностей в вузах. Сибирские города — действительно студенческий рай. Вузы практически всех специальностей прямо под рукой. Так в чем проблема? А проблема в том, что ориентированы вузы на местные задачи. «Политех» готовит кадры для местных заводов, «мед» — врачей для местных больниц, «пед» — учителей для местных школ, и так далее.

Это нормальная, советская ещё практика. Но тогда, в СССР, молодой специалист приходил на производство и имел не только хорошую зарплату, особенно на закрытых заводах, коих в Сибири множество, но перспективу роста. Сегодня же это просто «винтик», который никогда не станет «механизмом». А при переезде в другой регион большинство полученных знаний просто не понадобятся.

Ну и последняя важная причина — неразвитость структуры досуга. Молодежи, доходы которой не так велики, просто некуда пойти. Концерт московской звезды? Хоть и потертой, но московской, из телевизора? Да не вопрос. Сегодня провинция освоена звездами эстрады и театра. Только вот цены на эти концерты кусаются. Для молодой семьи выложить 8-10 тысяч на пару билетов на спектакль проблематично.

Мне есть с чем сравнить. Я помню свой город тогда, в советское время, и вижу сейчас. Большой промышленный центр, со множеством закрытых предприятий, с театрами, концертными залами, множеством дворцов и домов культуры. Город-сад, это официальное название было написано на множество плакатов тогда. Город, действительно утопающий в цветах.

Большой речной порт, который снабжал весь Север Тюменской области необходимыми грузами. Пароходы шли сплошным потоком по Иртышу на север и обратно. Был прекрасный речной вокзал, которым мы очень гордились. И с которого иногда отправлялись в круизы по реке на север, до Тобольска. На больших белых трехпалубных теплоходах. А мимо проносились «Ракеты» и «Метеоры» в сторону Тары. Всего-то 200 километров. Три часа, и ты почти на севере области.

Хочешь быстрее? Не вопрос. Два аэропорта: международный и местный. В любой райцентр на Ан-2 или вертолете долетишь. Ну а в Москву или куда-то ещё — это в большой аэропорт. Куда-то доехать? Автобус, троллейбус, трамвай в любой конец города. Про такси я тогда не вспоминал. Рубль и три-пять копеек — разница существенная.

Прошло сорок лет. Про театры и концертные залы говорить не буду. Что-то закрыли, что-то построили. Город-сад переродился в выставку «Флора 20…», которую почему-то проводят под осень. А цветники во дворах оборудуют местные бабушки. Смекалистые и предприимчивые. Каких только «искусств» не увидишь. Фигурки из разрезанных автомобильных шин, пустых пластиковых бутылок, выброшенных мягких игрушек…

Река? Порт стоит на месте, уныло склоняя носы своих огромных кранов к проржавевшим баржам. В здании речного вокзала теперь гостиница, боулинг, кинотеатр и прочие «учреждения досуга». Белых теплоходов и летящих на крыльях «Ракет» и «Метеоров» больше нет. Молодежь, наверное, даже не знает, что они были. Изредка проплывает буксир с баржей, наполненной песком для строительства дамбы.

Маленьких юрких самолетиков теперь тоже нет. Как нет и местного аэропорта и большинства аэропортов в райцентрах. Правда, говорят, что в Марьяновке столичный любитель авиации и пилот Леонид Якубович содержит свои самолеты…

Зато у нас появилась спортивная арена, где играла известнейшая хоккейная команда. Пришлось разрушить. Команда пока в Балашихе. Строим новую. У нас появилось метро. Правда, после постройки четырех станций его пришлось засыпать песком. Каких-то 20 млрд. всего… У нас появился огромный международный аэропорт в Федоровке. Правда, его решили не достраивать и бросили. Опять же каких-то 20 млрд.

Интересно, что вспомнят наши внуки через сорок лет?

Вместо заключения


Мы привыкли говорить лозунгами. Мы привыкли к тому, что если надо — сделаем, несмотря ни на что. Так оно и есть. Сделаем. Костьми ляжем, но выполним. А для кого ляжем-то? Для кого выполним? Для «будущих поколений»? А не будет у нас этих будущих поколений. Уехали они в теплые края. В комфортабельные условия и благоприятный климат. И правильно сделали!

Если мне, вам, всем нам наплевать на то, что молодежь хочет не просто существовать, есть, пить, рожать детей, но и жить по-человечески, ощущать собственную необходимость родной стране, необходимость своей малой родине, то мы заслуживаем того, чтобы дети просто плюнули на наши «достижения».

Современный мир глобален. Уехать можно хоть откуда хоть куда. Было бы желание. И наша задача, задача тех, кто это может сделать, власти, создать такую ситуацию, когда молодые хотели бы не уехать, а приехать.

Мне многие говорят об американском и канадском опыте. О севере Канады и Аляске. Вот решение! Конечно, решение. Оставить на сложных территориях небольшое количество населения и доплачивать им за это определенные суммы. Только север Канады и Аляска — не Сибирь и Дальний Восток. Далеко не Сибирь!

Нет у американцев и канадцев столько богатств в недрах своих «северов», сколько есть у нас в Сибири и на Дальнем Востоке. Нет стольких уникальных месторождений, нет столько нефти и газа, нет столько чистой воды и леса. Потому и делят нашу землю периодически «по справедливости» на Западе. Потому и рвутся к нашим недрам, к нашему Байкалу, в нашу Якутию.

Мы же опять придумываем глобальные проекты. А давайте построим мост на Камчатку! Пусть трое оставшихся там жителей ездят на большую землю по мосту! Не проще ли привезти новый двухэтажный паровоз откуда-нибудь из Казани или Москвы, чтобы показать сибирякам, что такое железная дорога в XXI веке?..
Автор:
Использованы фотографии:
Ksenus, pixabay.com
462 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 августа 2020 05:02 Новый
    +12
    Не проще ли привезти новый двухэтажный паровоз откуда-нибудь из Казани или Москвы, чтобы показать сибирякам, что такое железная дорога в XXI веке?..
    belay Наверно тяжело будет так его далеко тащить. На Урале его тоже не видели. feel
    1. 210окв
      210окв 29 августа 2020 05:33 Новый
      +50
      Двухэтажный паровоз-это конечно сильно... Однако автор поднял животрепещущую тему. Такое ощущение что природные богатства уже и не нужны правящим..... По инерции катятся. А люди для них что? Для корпораций, банков? Зачем тянуть социалку? Да вахтовикам ни садики, ни школы не нужны. Зато тут в Краснодаре в школе открывают 33первых класса... Правда работы нет.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 29 августа 2020 05:41 Новый
        +19
        потому что в Краснодар переезжает ДВ) с детьми . молодые люди. я уже со счета сбился сколько туда знакомых переехало. на втором месте Питер. но Краснодар лидер)
        1. Arzt
          Arzt 29 августа 2020 09:08 Новый
          +1
          потому что в Краснодар переезжает ДВ) с детьми . молодые люди. я уже со счета сбился сколько туда знакомых переехало. на втором месте Питер. но Краснодар лидер)

          Это хорошо. Скорее Краснодар попытаются отжать, чем Сибирь.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 29 августа 2020 09:29 Новый
          +22
          Цитата: carstorm 11
          потому что в Краснодар переезжает ДВ) с детьми . молодые люди. я уже со счета сбился сколько туда знакомых переехало. на втором месте Питер. но Краснодар лидер)

          Да не только Краснодар и Питер. Смоленская обл. ПГТ Озёрный, после развала Союза ребята их Мурманского тралфлота выкупили по мизерной цене два 9 этажных недостроенных , достроили и перевезли туда свои семьи, сами по морях ходят, а семьи живут там. Затем начали другие, покупая квартиры. Тылы ребята себе обеспечили, после развала рыбной промышленности, когда флот сократился в разы, морякам было куда отступать, у них было жильё. Такая же картина и на ДВК. Мои стармех и электромех, ребята из Магадана, один уехал в Белгород, другой в Севастополь. А сколько их убыло из районов Севера и ДВК, высококлассные специалисты моряки. Тысячи судов МРХ пошли на иголки, десятки тысяч специалистов остались без работы, а они могут работать только в море, на берегу они просто дети.
          1. Мареман Василич
            Мареман Василич 7 сентября 2020 10:31 Новый
            0
            Ключевое в этом вопросе - мотивация, которую должно создавать государство.
        3. Комментарий был удален.
      2. _Сергей_
        _Сергей_ 29 августа 2020 06:38 Новый
        +5
        И в советское время у нас с Алтая молодые уезжали в Тольяти, в Тутаев на моторный, в Ишимбай (мне предлагали, но я ленивый), на КАМАЗ. Так что всегда была молодёжь которая готова была ехать и молодёжь которой сиделось дома. В 2010 году набирали сборщиков в Анголу (БМП собирать). Мы предложили сыну. Он сказал что ему и дома хорошо. А сейчас молодёжь в основном едет на Север. У нас многие работают на Чукотке, в Якутии, на Ямале и на нефтянке.
        1. Greenwood
          Greenwood 29 августа 2020 13:27 Новый
          +30
          Цитата: _Сергей_
          А сейчас молодёжь в основном едет на Север. У нас многие работают на Чукотке, в Якутии, на Ямале и на нефтянке.
          Вы немножко неверно сформулировали фразу. Они не "работают", они там "зарабатывают". Зарабатывают на жильё, на будущее и т.д. 5-10 лет поработают, купят жильё в том же Краснодаре, Крыму или Подмосковье и свалят с вашего Ямала.
          1. _Сергей_
            _Сергей_ 29 августа 2020 15:31 Новый
            +1
            У меня сосед в Новом Уренгое купил квартиру и переехал туда жить. А в 2015 году продал и купил в Севастополе. Рассказывал когда приезжал в этом году к родителям. Племянник ездил вахтой на Ямал, а сейчас где-то в Тюмени. Живет пока у нас, но собирается в Сочи. Но в основном остаются дома или просто переезжают в другой город, но в крае. Знакомый вообще переехал в Горный Алтай в деревню. Вахтой можно и в деревне жить.
          2. Vik Ganz
            Vik Ganz 5 сентября 2020 13:38 Новый
            0
            И что в этом плохого ? За эти 5-10 лет отстроят инфраструктуру, приедут следующие. Также отработают 5-10 лет.
          3. tihonmarine
            tihonmarine 7 сентября 2020 10:42 Новый
            0
            Цитата: Greenwood
            5-10 лет поработают, купят жильё в том же Краснодаре, Крыму или Подмосковье и свалят с вашего Ямала.

            Ну всю жизнь на Ямале, да и вообще на Северах прожить невозможно. И это нормальное явление проработать 10-15 лет, а потом вернуться к климат, в котором ты родился. Я допустим, не смогу жить ни в Краснодаре, ни в Крыму ( месяц могу отдохнуть), а моё средняя полоса.
          4. Lan28
            Lan28 19 сентября 2020 14:11 Новый
            0
            Власть временщиков налицо. Миграция людей: перифирия-МСК/СПБ/Юг - Заграница - масса примеров из жизни. Нечего пока нашей власти нам предложить кроме идеологии потребления, ретуширования Советского периода, кормя подданых стабильностью...(упадка). И бандитский капитализм никуда не делся из 90х, он просто немного изменился. А бытие-таки и определяет сознание.
        2. Lynx2000
          Lynx2000 29 августа 2020 17:27 Новый
          +2
          На Дальнем Востоке много земляков с Алтая. Например, в Петропавловске-Камчатском есть ул. Бийская , и вроде есть Алтайская.
          Пенсионеры едут на материк, камчадалы большей частью в Белгород, на втором месте по популярности Питер. Детям квартиру на Камчатке оставляют.
          Существует потребность в рабочих специальностях: слесари и токари судоремонта, крановщики портального крана и т. д., з/п достойная по местным меркам, но молодежь не желает "сопли морозить"...
          1. _Сергей_
            _Сергей_ 29 августа 2020 18:13 Новый
            +2
            У меня зять на Чукотке вахтой работает. Для нас зарплата хорошая от 100тыс. Кто-то здесь берет ипотеку, рассчитываются по быстрому и дома находят работу. У сына друг отработал в Якутии, потом на Чукотке. Рассчитался за квартиру и купил себе джипа китайского и уволился от туда. Сейчас здесь работает
            1. Lynx2000
              Lynx2000 30 августа 2020 15:42 Новый
              +1
              100 тыс руб з/п хорошая и для Москвы. Дело в том, что для Тюмени, Салехарда, Норильска, Дудинки, Тикси, Певека, Анадыря, П-Камчатского , Сев-Ккрильска, Магадана (где я был) , еще в советские времена был сформирован менталитет "временщиков", идея - заработать "длиный рубль", а быт обустраивать дома (Украина, Беларусь, Россия).
              Сам живу на два региона, Камчатка, Алтай, Горный Алтай...
              1. _Сергей_
                _Сергей_ 30 августа 2020 17:43 Новый
                +3
                У зятя сменщик москвич зарплата в 150тыс не устроила. Уже три месяца ищут на эту должность и ещё две такие же. Почему-то ищут в Москве и Московской области. Если бы в Сибири начали искать, то наверное на такую зарплату желающих бы нашлось полно.
              2. Николай Коровин
                Николай Коровин 30 августа 2020 21:31 Новый
                +4
                Для подавляющего большинства жителей жирующей Москвы 100 тысяч не просто хорошая з/п, а прям-таки недосягаемая мечта. Космонавты получают в районе 200 тысяч, ну, со стажем и ростом числа полетов и выходов в космос, их зарплата растет, может быть и больше 300 тысяч.

                Знаю также пилота самого крутого двухэтажного арбуза - урезали ему где-то с 250 тыс. до 200 тыс, отдохнуть между полетами путем не дают. Ставка старшего научного сотрудника в Академии Наук - около 26 000 рублей сейчас, точнее не скажу, подработка у меня побольше, так что насчет 100 рублей туда, 100 рублей сюда особо не парюсь. Но иногда, конечно, задумываюсь - все-таки 65 уже, пора бы и отдохнуть маленько... Например, чтобы на хорошую жизнь хватало з/п и пенсии, и подрабатывать не было бы нужды. Пенсия в связи со всеми катаклизмами получилась совсем маленькая. И получается как в анекдоте, почему учитель и врач работают на полторы ставки. А есть еще просто научные, младшие научные, даже лаборанты имеются... И их значительно больше, чем старших. Конечно, бывают гранты, но и как подработка, далеко не у всех, и надо очень постараться, скажем, мэнеэсу, чтобы его прописали. Может, пропишут, а может и нет. И тоже отнюдь не Эльдорадо получается.

                Продавец в Дикси, висит объявление, получает вроде от 28 тысяч, что ли... Получать-то получает, но задерживают, недодают, штрафуют и т.д. Текучесть кадров огромная. Что касается огромных московских зарплат за более легкую, чем у космонавта работу, то их получают несколько десятков тысяч человек.

                И да, все верно. Летом погулять по Саянам или даже значительно севернее - одно удовольствие, да короткое оно. Инфраструктура и в советское время была крайне неразвита. Вся жизнь в больших городах по Транссибу и его ответвлениям. "Даешь дорогу на Кия-Шалтырь!" Все остальное - по сути дела депрессивное, как правило, только самолетом, действительно, и можно долететь. В поселке Хамсара (пара рейсов Ан-2 в неделю в Сарыг-Сеп - хорошо; а то и пару недель в связи с погодой на перевале самолета нет) дамы во французских сапогах по 200 рублей, но в магазине из съедобного только вермишель и печенье, "за мясом" местные ходят в тайгу. Привез, правда, оттуда классную совершенно поковку колуна, да так и не насадил.

                А в тундрЕ зимой нехорошо - большой надо иметь, например, энтузиазм к лыжам и авантюрную жилку, чтобы там зимой шастать. И в советское время, все верно, москвичи или жители средней полосы, поработав на северах, возвращались. Есть у меня двое таких друзей. Подзаработали за десяток лет - за меньшее северную надбавку к пенсии не платили и в советское время. Если отработал 9 лет 11 месяцев - с точки зрения начисления пенсии не был, не участвовал. В итоге, в связи со всеми катаклизмами, приобрели, по сути дела, только геморрой.

                Так что особой трагедии не вижу. Массово уезжают те, кто приехал только за рублем и не полюбил эти бескрайние просторы, тайгу, могучие реки, кто не любит посидеть у костерка под кедром... Я вот все это полюбил, но малую Родину - Москву и среднюю полосу тоже люблю, а сил ехать в Сибирь давно уже нет, болячки одолели. Вот друг недавно в 62 года смотался в экспедицию на Енисей. Нет, говорит, не могу больше. Даже 50-летним во всем уступаю. А уж такой был вотяк...

                Китайцы и прочие приезжают с той же целью, что и свои. Не усидят. Потянет их на историческую родину, посмотреть на стену да на хрустальный мост. Заменяют выбывших, где есть инфраструктура, а глубже суются только с хищническими целями. В общем, всюду хорошо, где нас нет. Со временем местное население стабилизируется, а вахтовиков станет больше. Вот в Мяснове, например, у нас работает чистокровная киргизка, по-русски говорит чисто. Уезжает каждый год на месяц, за работу держится. Остальной контингент весьма текучий - видимо, не так уж много платят или проштрафляются. Директриса да она. Директриса сама работает в зале и на кассе - бдит. А киргизка подзаработает - станет в Киргизии большим человеком.

                В общем, восстановится малая авиация, восстановится инфраструктура, где она была, да поломалась - все стабилизируется. Не так уж много все этого было, но в один день, конечно, не восстановишь, что наломали в "святые 90-е". Полагаю, что отток временный. Верить надо в русского мужика.
                1. Николай Коровин
                  Николай Коровин 1 сентября 2020 09:52 Новый
                  0
                  Кто-то минуснул. Не пойму, что не понравилось. Вроде только факты, ну, правда, больше частные и немножко эмоционально окрашенные. Но в целом все-таки получается, что "если мне не нравятся факты, то тем хуже для фактов".
              3. tihonmarine
                tihonmarine 7 сентября 2020 10:44 Новый
                0
                Цитата: Lynx2000
                Сам живу на два региона, Камчатка, Алтай, Горный Алтай...

                И это нормально, даже хорошо.
          2. begemot20091
            begemot20091 29 августа 2020 20:52 Новый
            -1
            в калининграде бум я сам сибиряк- переехал на пенсии. медицина хреновая, а в остальном- никаких "вредных" производств, тепло- ровный климат. и цены на жильё очень даже приемлемые. вот на сайте куча
            https://kaliningrad.etagi.com/zastr/?u
            или здесь
            https://www.stroytrest.spb.ru/kvartiry-v-novostroikah/gorodmasterov/
            и новосибирск, и челябинск... очень много из красноярска
            1. Lynx2000
              Lynx2000 30 августа 2020 15:45 Новый
              +3
              Ну, не знаю, сибиряки старше 30-ти тяжело проживаются в приморском климате.
              1. begemot20091
                begemot20091 30 августа 2020 17:52 Новый
                +1
                Если честно, то морем только "пахнет" по утрам. В калининграде нет моря. нужно ехать 32 км wink
                1. saygon66
                  saygon66 30 августа 2020 18:54 Новый
                  0
                  - В Калиниграде нет не только моря, но и много чего ещё... Удивляюсь, чего всех сюда тянет... wink
                  1. begemot20091
                    begemot20091 31 августа 2020 16:20 Новый
                    0
                    в сибири тоже многое чего нет. + на - а климат и экология перевешивают.
                    1. saygon66
                      saygon66 31 августа 2020 20:20 Новый
                      0
                      -Ну, экология - это ненадолго... Ресурсы региона строго ограничены - территориально в том числе... Климат - вечная осень, картошка через раз родит, и земелька - не алтайский чернозём. Это что ж теперь за Уралом такое твориться?! wink
          3. kyznets
            kyznets 4 сентября 2020 01:01 Новый
            0
            В Петропавловске Камчатском судоремонт убит. То что осталось - уровень мастерских. Зарплаты в судоремонте в среднем около 50-60 т.р. Токарей действительно мало. Зарабатывают в основном шабашками, т.к. официалка маленькие. Вообще, квалифицированных и высоко квалифицированных рабочих не хватает. Кто на пенсии, кто уехал на материк, там заработки у них не намного меньше, чем здесь. Портальных кранов в городе вообще десяток-полтора, не более. А на материк уехать хотят очень многие. Не у всех есть возможности. Народ держится на строительстве-ремонте, в торговле, рыбалки сезонные и в морях, золотодобыча. Но заработки в среднем так и есть 40-50 т.р. Не плохо живут военные и чиновники. Этим гораздо легче.
        3. Orca
          Orca 1 сентября 2020 08:31 Новый
          +1
          Цитата: _Сергей_
          У нас многие работают на Чукотке, в Якутии, на Ямале и на нефтянке.

          Сергей, вахтовым методом? Ну так про то и речь. Работать работают, но жить-то там, семьи заводить, детей-внуков растит не собираются, т.к. уже нет, и не будет ни на Чукотке, ни на Ямале, ни даже в Якутии с её алмазами инфраструктуры, культурных и научных центров, позволяющих жить по-человечески, развиваясь во всех аспектах нормального человеческого бытия. А все эти "золотые мосты", "силы Сибири", "Восточные" тем, кто там живёт, нужны так же, как собаке пятая нога - они с этого практически ничего не имеют, при этом платя за свою жизнь-житьё в тех условиях гораздо больше, чем "понаехавшие" в Питер, в Москву, в Краснодар, в Крым.
      3. frolov andrey
        frolov andrey 29 августа 2020 10:07 Новый
        +23
        В смясле богатства не нужны! Хозяевам нужны - элите! Вахтовики разрабытывают недра, паравозы везут на переработку на запад. Хозяева получают прибыль - вон содовым заводом Путин занялся. Даже первого утюга даже вещают, что это капля в море и так везде по факту.
        А что бы ему не провести референдум: о национализации ранее хитрожопым способом богатств и предприятий, и возмездии этим предпринимателям за мошенничество растрелом. В китае не побоялись вернуть народу метериальное, то что ихние хитрожопы отжали у общества.
        Я часто думаю что наши предки просто перебили бы таких потомков. Вот как бы чинуши смотрели сейчас в глаза своим прадедам отдавшим свои силы, а некоторые и жизни ради благ сейчас живущих.
        Ну и предложение: Нам нужна такая власть и партия, которая не побоится на законодательном уровне выявлять врагов народа и паразитов в обществе и уничтожать на физическом уровне!
        1. Rubi0
          Rubi0 29 августа 2020 19:19 Новый
          0
          А чем вам вахтенный метод не подходит? Молодым с 20 до 30 самое оно за 10 лет набил денег на квартиру машину и уехал туда где покомфортнее семьёй обзаводится. Какой смысл мучать себя и семью ради чего и чтоб что, чтоб потом детей отправлять учится в центр?
          1. dauria
            dauria 29 августа 2020 22:36 Новый
            0
            Какой смысл мучать себя и семью ради чего и чтоб что, чтоб потом детей отправлять учится в центр?


            Народ подзабыл, как было при "социализме". Родился под Читой - живи и помирай там. Шансов выбраться - учись, получай распределение ( куда пошлют) , работай и жди квартиру . Дадут - ты король. Обмен теоретически возможен. Но дураков поменять Москву , скажем,на Тюмень не найдёте.
            Работать без прописки не возьмут, не работать - придёт милиция и расскажет про статью за тунеядство. Словечко "лимита" тоже подзабыли.
            Продать, купить жильё - фигушки, это социализм. Выписался - обратно могут и не прописать даже к родне.( если нормы не позволяют) laughing
            Так и заполняли местность за Уралом. А дали волю - всё встало на места.
            Плати , "насяльника", поработаю и свалю.
            В США есть Аляска - один в один . Временщики за отличную зарплату . Ну, и мизер "любителей природы"
            1. Rubi0
              Rubi0 30 августа 2020 09:22 Новый
              -13
              Люди все никак не могут понять прелесть капитализма, что можно не просто довольствоваться минимум с зп в 120 р, а и замахнуться на виллу с яхтой в Крыму или Италии, и сейчас государство даёт возможность и не ограничивает тебя. Всё вон новостройки Москвы наполовину блогерами заполнены с хатами от 150 квадратов, а тут все сопли жуют и охают как хорошо было в социолизме.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 30 августа 2020 18:41 Новый
                +5
                Цитата: Rubi0
                Люди все никак не могут понять прелесть капитализма, что можно не просто довольствоваться минимум с зп в 120 р, а и замахнуться на виллу с яхтой в Крыму или Италии, и сейчас государство даёт возможность и не ограничивает тебя. Всё вон новостройки Москвы наполовину блогерами заполнены с хатами от 150 квадратов, а тут все сопли жуют и охают как хорошо было в социолизме.

                Я только ЗА!Чтоб все эти блогеры,и прочие адепты капитализма свалили к его прелестям.В Италию,ещё куда,-лишь бы подальше...
                Удручают проблемы поднятые автором статьи(отдельное СПАСИБО!).Но ещё больше огорчает тот факт,что большое число комментаторов не разделяет боль автора.Более того,означенные проблемы своими,в широком смысле,не считает. ...Ой аукнуться может,ой как сильно...
                1. Rubi0
                  Rubi0 30 августа 2020 19:46 Новый
                  -4
                  Вот потому у нас все и едут туда, потому что такие как вы не могут никак смириться с реальностью где предприимчивые люди могут легко дать 100 тыщ $, как яркий пример гугла где профессор дал своим студентам денег на их теперь многомиллиардную компанию. Как такое возможно при социализм с зарплатой в 120р у преподавателя в универе? А никак, потому там будут делать деньги из воздуха на подписках в ютубе, а вы в социализме работать в сибире в минус 40 и ждать северных надбавок в 1 руб, а потом и мифической пенсии laughing
                  1. A.A.G.
                    A.A.G. 2 сентября 2020 21:02 Новый
                    0
                    Цитата: Rubi0
                    Вот потому у нас все и едут туда, потому что такие как вы не могут никак смириться с реальностью где предприимчивые люди могут легко дать 100 тыщ $, как яркий пример гугла где профессор дал своим студентам денег на их теперь многомиллиардную компанию. Как такое возможно при социализм с зарплатой в 120р у преподавателя в универе? А никак, потому там будут делать деньги из воздуха на подписках в ютубе, а вы в социализме работать в сибире в минус 40 и ждать северных надбавок в 1 руб, а потом и мифической пенсии laughing

                    Предполагаю,что это у Вас возрастное...Неоднократно слышал подобное...В том числе и:"пока не перемрут все совковские,нам удачи не видать!"И? Что будет? Будете делиться лайфхаками как при помощи пука,секса с двумя,тремя(кем,или чем)обогреть квартиру?Извините,может,перегнул...
                    Но,Вы думаете,пусть дурачки за копейки добывают вам углеводороды,обороняют их от прочих необогретых, при минус сорока?Ну,некоторое время прокатит.Даже несколько больше,-гастербайтеры подменят.Потом скажут...Короче,ИМХО,не вариант это...Даже перед отцами,дедами "некрасиво" получится,-если Вас это трогает...
              2. frolov andrey
                frolov andrey 30 августа 2020 19:59 Новый
                +5
                живу в областном центре поволжского региона. Капитализм понимаю - себе заработать на хлеб могу не вопрос. Но каждый день я вижу как люди пенсионеры в мусорке лазают. Не бомжи!!! Просто жрать не хватает и на лекарства!
                Конечно частное мнение и законодательная инициатива, но есть такой подъем и желание отблагодарить современную российскую элиту по примеру Китая. Сам готов курок нажимать. Да и куча людей вокруг непроттив . Прочитай про возмездие в Китае вороватым и неэффективным чиновникам.
                Раскажи им про прелести капитализма! Аллё гараж!
                Обрати свой взор своим и нашим общим прадедам и предкам в прошлое - и раскажи как внуки променяли их наследство и труды (здоровье иногда и жизни за благополучие последующих поколений).
                Покажи насколько ты можешь быть им благодарным!
                1. Rubi0
                  Rubi0 31 августа 2020 08:03 Новый
                  -2
                  Так вот как раз и не могу понять, как 100 лет назад наша семья лишилась 2 этажного дома в центре города, спасибо большое предкам большевиков. Да если смотреть на 40 лет назад то согласен было хорошее при социализме, но если взять 100 лет то тут явно понимаешь что мы свернули не туда, потяряли кучу талантливых инженеров, деятелей исскуства, да и вообще просто традиции и вы предлагаете ровно тоже самое провернуть сейчас.
                  1. Orca
                    Orca 1 сентября 2020 09:04 Новый
                    +1
                    Цитата: Rubi0
                    ...если смотреть на 40 лет назад то согласен было хорошее при социализме, но если взять 100 лет то тут явно понимаешь что мы свернули не туда, потяряли кучу талантливых инженеров, деятелей исскуства, да и вообще просто традиции...

                    Очень странно, что 40 лет назад было хорошо, при том, что 100 лет назад свернули не туда. Т.е., по- твоему то, что было 40 лет назад, появилось само, из ниоткуда - по мановению волшебной палочки? Явно у тебя разрыв шаблона. И... ты хоть иногда проверяй то, что на клавиатуре настучал, прежде чем на общее обозрение выкладывать; твоя писанина похожа на какую-то безграмотную олбанщину.
                    Цитата: Rubi0
                    вы предлагаете ровно тоже самое провернуть сейчас.

                    Что, кто и где предлагает провернуть "тоже самое"? Здесь вроде никто не призывает и не собирается проводить революцию, раскулачивание, или отбирать у кого-то 2-этажный дом. Если такой найдётся, пусть обращается - уделю ему время, и он получит всё, что ему положено сполна.
            2. begemot20091
              begemot20091 30 августа 2020 17:55 Новый
              +1
              Не знаю, как вы, но при социализме я не менее 5 городов поменял. жил, укчился, работал. В свою сибирь вернулся только после 50, чтобы через 10 лет снова уехать.
            3. Нагайбак
              Нагайбак 30 августа 2020 18:39 Новый
              +5
              dauria"Народ подзабыл, как было при "социализме". Родился под Читой - живи и помирай там. Шансов выбраться - учись, получай распределение ( куда пошлют) , работай и жди квартиру."
              Это чушь какая то.))) Не было шансов выбраться? Да ладно... еще об отсутствии паспортов расскажите и про трудодни.)))
              1. dauria
                dauria 30 августа 2020 19:37 Новый
                -4
                Это чушь какая то.))) Не было шансов выбраться? Да ладно...

                Да выбирайся, только сначала выпишись, снимись с воинского учета. Найди место работы , где тебе дадут прописку вместе с работой . Встань на учёт в райвоенкомате, военно-учетном столе завода. И работай, жди квартиру. Получишь -переезжай с женой и детишками от тёти Нюры в частном секторе и живи. Потянуло в Москву, аль в Сочи - повторяй сие действо. А квартиру заработанную -ну , можешь жену оставить прописанной там, пусть караулит. Работать на новом месте она не сможет и раз в полгода пусть наведывается туда . Иначе выкинут.
                Свобода ... laughing
                Эх, ребята. Трудно вам понять, что такое была квартира в СССР . Не якорь , а не оторвёшься. Особенно если пахал на неё полжизни.
                1. Нагайбак
                  Нагайбак 31 августа 2020 19:00 Новый
                  +3
                  dauria"Эх, ребята. Трудно вам понять, что такое была квартира в СССР."
                  Да бросьте...))) Кто хотел те ехали куда хотели. Мои родители на севера выехали без проблем. Сдали квартиру и уехали . Там другую получили.))) Молодые вообще без проблем. Отработал по распределению и вперед хочешь оставайся, хочешь дальше езжай. Между большими городами обмены квартир были. Частные дома вообще и покупались и продавались. Были так называемые кооперативные квартиры. Они продавались и покупались свободно.А выписываться, сниматься с воинского учета и прописываться и вставать на учет и сейчас необходимо. Или вы не в курсе? Все тоже самое.)))
                  1. dauria
                    dauria 31 августа 2020 20:06 Новый
                    -5
                    Сдали квартиру и уехали . Там другую получили.


                    Поржал, спасибо... laughing Свобода в СССР была у тех, кто бегал от семьи и алиментов. Ещё были свободны дети, студенты и зеки ( когда не сидели) . Рабочий семейный люд был повязан пропиской . Выписались все - и досвиданья . Или родственника оставляй прописанным (несовершеннолетних детей не получится ) , или езжай только туда, где разрешено бронировать .
                    Кооперативная принадлежала не человеку, а кооперативу laughing То же, что и государству, только в профиль.
                    Не ну, если вы такой крутой, что отпахав лет пятнадцать у станка за квартиру ( и это счастье ), потом плюнете и оставите её государству - вам только спасибо скажут. Был обмен. был семейный обмен . Долго и муторно. Но продать -купить ... laughing Впрочем , дом в деревне. Но земля принадлежит колхозу, а не вам.
                    1. Нагайбак
                      Нагайбак 31 августа 2020 20:58 Новый
                      +2
                      dauria"Поржал, спасибо."
                      Да я тоже угораю над вашими ответами.))) небылицы пишите и в них верите.))) А что сейчас прописки нет? И никто ею не повязан?))) На нормальную работу не устроишься без нее. И вообще ничего не сделаешь. Ну, если только за бабки. Так их не напасешься. На учет вставать не надо?))) Жути нагоняете. Квартиры кооперативные продавались. спокойно. Не надо придумывать. Попасть в кооператив мог не всякий. Но уж если вы эту квартиру купили то перепродать ее могли свободно. Может в вашем регионе вы никуда не могли податься. Моя семья переезжала неоднократно с места на место без проблем. А кто то сидел на попе ровно и не дергался. А сейчас нам рассказывают как невыносимо было им жить.)))
                      1. dauria
                        dauria 31 августа 2020 22:23 Новый
                        -4
                        небылицы пишите и в них верите

                        Годков сколько, юноша ? Тогда и разговаривать можно . Проблемы ваших родителей вас и не касались . Вы от них в счастливом неведении жили. Я видел , как мои перебирались в город. Знаю, что такое свой угол после коммуналки. Какие были трудности прописать жену !!!! в квартиру , где ты вырос. И теряешь право на неё , когда заканчиваешь военное училище. Тебя выписывают автоматом. И после смерти родных некуда вернуться. Сейчас все проблемы с разделом решаются на раз-два . Продал, деньги поделил и всё . Переехал - купил . Раньше из-за такого родные братья врагами становились.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 31 августа 2020 22:51 Новый
                        +1
                        Цитата: dauria
                        Какие были трудности прописать жену !!!! в квартиру , где ты вырос. И теряешь право на неё , когда заканчиваешь военное училище. Тебя выписывают автоматом.

                        Жену тоже автоматом выписывали?
                      3. dauria
                        dauria 31 августа 2020 23:08 Новый
                        -4
                        Жену тоже автоматом выписывали?

                        Смешно ? Нет, на жён эти фокусы советского закона не распространялись. В отличи от офицеров. Это ему было положено предъявлять справку в КЭЧ , что у него за душой нет угла в СССР. Сдал всё, что имел - получи. Что ,с трудом верится ? Так поспрашивайте стариков, у которых жены караулили квартиры "до Урала". laughing
                        Именно для этого и нужно было прописать жену . Оставалась одна старая бабка. И благо мотались по гарнизонам с правом бронирования. Так и сохранил отцовский угол.
                        Цените капитализм и Борю Ельцина и не скулите. wassat
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 31 августа 2020 23:14 Новый
                        +1
                        Цитата: dauria
                        Смешно ?

                        Не смешно, я просто фигею над такими, как Вы, которые хотят и рыбку съесть и бутылки сдать. Задница не треснула, как вижу.
                  2. Нагайбак
                    Нагайбак 2 сентября 2020 21:28 Новый
                    0
                    dauria"Годков сколько, юноша ?"
                    Сколько ни есть все мои)))... девушка.
                    dauria"Тогда и разговаривать можно."
                    Мне с вами говорить не о чем.)))
              2. мордвин 3
                мордвин 3 31 августа 2020 23:02 Новый
                +3
                Цитата: dauria
                отпахав лет пятнадцать у станка за квартиру ( и это счастье ),

                Хренастье. Сейчас и за 15 лет не накопишь у станка. У нас в среднем через 7 лет давали. А бывало - через полгода. Муторный раздел? Вот не надо свистеть.
    2. Amin_Vivec
      Amin_Vivec 30 августа 2020 17:10 Новый
      +11
      У Вас своя правда. А я живу на севере, знаю про вахту не понаслышке, мне некуда ехать - если только в никуда.
      Вахта убивает северные города и северную инфраструктуру - временщик приехал, заработал свое, не оставил ни копейки и уехал к себе. Местный водит детей в садик, школу, пытается обустраиваться на месте - дает работу другим. Вахтовик не дает ничего.
      Вахта забирает работу у местных. На севере расходы выше чем по России - потому северянам платят районные и северные надбавки к зарплате. Вахтовику платить эти коэффициенты не нужно, он их просто не вырабатывает - его труд дешевле труда северянина - работодателю частнику это выгодно.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 29 августа 2020 11:07 Новый
    +17
    Цитата: 210окв
    Однако автор поднял животрепещущую тему.

    Я так скажу...нам вот этот вопрос обезлюдивания Сибири,Дальнего Востока ,да и Урала в ближайшем будущем(20-30 лет) аукнется не по детски. Да ,действительно,Сибирь,Урал ,Дальний Восток-это бОльшая часть нашей необъятной,но население,как те муравьи ,сгрудились в европейской части. Но цимис в том,что кормимся и развиваемся мы по большей части не за счет европейской части РФ,а именно за счет Сибири,Урала и тд.
    Молодежь уезжает из Сибири,Д.Востока,Урала...а чего там им делать то?Инфраструктура наблюдается в основном в больших городах. Работы не так много,электричество,газ,вода в некоторые селения даже не думают прокладывать. Нехватка врачей,учителей,да и работников простых специальностей добавляет красок к этой картине.
    СССР развивал инфраструктуру Сибири,Урала и Д.Востока...строились города,проводились Ж/Д пути,тянулись ЛЭБ не то что к городам,к деревням.
    А сейчас всего этого нет. Правящим рулевым плевать. Капитализм,как я не раз говорил,не предполагает заботу о людях. Важна только прибыль.И вот когда там,в кабинетах Кремля жаренный петух клюнет,тогда и зашевелятся.Но не для народа,а для прибылей узкого круга граждан.
    Размещение населения на карте страны идет по одному закону-где бОльшая концентрация денег,там и люди. Равно как муравьи-где больше еды,там и больше толпа.
    Меня всегда озадачивал один момент...почему тот же слесарь ,скажем в каком-нибудь сибирском маленьком городе получает в разы меньше ,чем его коллега,работающий в Питере или Москве? Он разве не туже работу выполняет? А учителя,которые работают в селах,где нет газа,водопровода ,они разве не должны получать кратно больше тех учителей ,которые работают в той же Москве? Это же касается и врачей тоже.
    Так как происходит распределение зарплат и вообще денег в стране? Может для того,чтоб Сибирь,Урал,Д.Восток не вымирали,надо для начала пересмотреть вопрос оплаты труда в этих регионах,в сторону КРАТНОГО увеличения зарплат в сравнении с их коллегами,которые работают в тепличных условиях того же Питера,Н.Новгорода,Москвы и тд?
    1. Eug
      Eug 29 августа 2020 13:09 Новый
      +2
      Так, как Вы предлагаете, при капитализЬме сделать нельзя - в малонаселенных районах "производительность" в разы меньше, чем в густонаселенных, а с учетом платежеспособности населения (например, показатель - суммарная дневная зар.плата обслуженных врачом пациентов) ниже в десятки раз. Многократно сталкивался с тем, что основным фактором продвижения проектов развития является не общественно-социальная целесообразность, а "платежеспособность единицы площади" предполагаемой территории дислокации проекта. Т.е., грубо говоря, сумма денег на квадратном метре площади. И этот подход становится все более распространенным. Так что без активного экономического вмешательства государства малозаселенные территории не заселить. Я сторонник экономических методов, прежде всего дешевого транспорта - западное и восточное побережье США об'единяет и способствует производственной и торговой кооперации прежде всего дешевая
      логистика. Но ввести ее в директивном порядке - наступить на горло (кошелек) нефтегазовым королям...
      1. Amin_Vivec
        Amin_Vivec 30 августа 2020 17:17 Новый
        +5
        Можно сделать это при капитализме. Повысить в разы зарплаты в регионах - не получится никак. А вот снизить их в Москве в раза три - можно легко)))) Капитализм однако. Закрыть государственные больницы, школы и сады, расплодятся частные, плохого качества и жутко дорогие - и вот тогда регионы станут привлекательными))))
        1. Eug
          Eug 30 августа 2020 18:32 Новый
          0
          Интересный вариант, но Москва взбунтуется.
          1. Doliva63
            Doliva63 31 августа 2020 23:00 Новый
            +2
            Цитата: Eug
            Интересный вариант, но Москва взбунтуется.

            Да и хрен с ней. Нам-то что?
          2. Yngvar
            Yngvar 3 сентября 2020 07:09 Новый
            0
            А если невоплотить этот вариант, взбунтуется всё Зауралье!
      2. A.A.G.
        A.A.G. 30 августа 2020 18:51 Новый
        +4
        Цитата: Eug
        Так, как Вы предлагаете, при капитализЬме сделать нельзя - в малонаселенных районах "производительность" в разы меньше, чем в густонаселенных, а с учетом платежеспособности населения (например, показатель - суммарная дневная зар.плата обслуженных врачом пациентов) ниже в десятки раз. Многократно сталкивался с тем, что основным фактором продвижения проектов развития является не общественно-социальная целесообразность, а "платежеспособность единицы площади" предполагаемой территории дислокации проекта. Т.е., грубо говоря, сумма денег на квадратном метре площади. И этот подход становится все более распространенным. Так что без активного экономического вмешательства государства малозаселенные территории не заселить. Я сторонник экономических методов, прежде всего дешевого транспорта - западное и восточное побережье США об'единяет и способствует производственной и торговой кооперации прежде всего дешевая
        логистика. Но ввести ее в директивном порядке - наступить на горло (кошелек) нефтегазовым королям...

        Вот и они,-прелести капитализма!
        Отсюда и приток мигрантов из бывших союзных.Олигархату нужна дешевая рабсила,желательно без претензий на социалку.Дальше,-трава(тайга) не почти!...
    2. ssergey1978
      ssergey1978 29 августа 2020 14:26 Новый
      -5
      Вы сами себе противоречит. Не живёт Россия благодаря ДВ и Сибири так как вя промка в европейской части потому и бегут люди и жилье доступнее и климат мягче. Меньше гастарбайтеров. Доступен недорогой заграничный отдых.
    3. Sertorius
      Sertorius 30 августа 2020 00:45 Новый
      +2
      Может для того,чтоб Сибирь,Урал,Д.Восток не вымирали,надо для начала пересмотреть вопрос оплаты труда в этих регионах,в сторону КРАТНОГО увеличения зарплат в сравнении с их коллегами,которые работают в тепличных условиях того же Питера,Н.Новгорода,Москвы и тд?

      Увеличить конечно можно. Они и сейчас на ДВ выше, чем средние по стране. Только толку? За зарплатами сразу вырастут цены на всё.
  • сибиралт
    сибиралт 29 августа 2020 06:19 Новый
    +48
    Хороша страна Московия, а Россия лучше всех! Все революции (контрреволюции) начинаются в столицах, а бунты в колониях. Нам говорят, что незалежная - колония США. А так ли независим Кремль? Кто- то пообещал 2% от оффшор отдать на лечение детей. Да только не бывать тому. Набуллина и Силуанов наложили на эти мечты мораторий до окончания срока правления "кремлевского мечтателя" до 2024 года. Сказали, что это не дело гаранта, пусть охраняет свои поправки в Конституцию и не лезет в финансы. А что касается Сибири и прочего замкадья, то кто ж хочет жить в нищих колониях московской метрополии.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 29 августа 2020 08:10 Новый
      +33
      Цитата: сибиралт
      в нищих колониях

      Я начал работать в 69 году в Холмске, Сахалин УМРЗФ...Было -более 100 добывающих и рыболовецких судов, в пароходстве - столько же. В районе было три рыболовецких колхоза, два зверосовхоза, два бумкомбината, два СРЗ, рыбный и морской порт, три портпункта, лакобанка, пять колхозов, завод стройдеталь, Сельхозхимия и Сельхозтехника, АТП, Механизация, Шахтострой, винзавод, пивзавод, да и всего и не упомнишь...
      Остался пустой порт, три парома правда бегают, а рыбный порт забрала нефтянка, да десяток пароходов в СМП. И ВСЁ , остальное накрылось тазом медным. Лес вырубили, кончился, рыбу вырезали, реки пустые. Уголь грузят в Шахтерске и прямиком за бугор. Нефть по трубам утекла.Газ гонят по трубе в Пригородное,сжимают, на газовозы и тож за бугор....И какое развитие ? Мост ? В никуда...И гектар...Ага...глупее идея только тоннель на Хоккайдо ! Да, и ЦЕНЫ ! И сколько людей уехало....Может там жизнь и лучше. hi
      1. Nehist
        Nehist 29 августа 2020 08:48 Новый
        +11
        Привет зема!! Там рядом с тобой Чехов находиться сам знаешь что с ним стало... А одно время даже районным городом был...
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 29 августа 2020 09:01 Новый
          +14
          Саня hi И Чехов и Правда были ПГТ, а стали сельским поселением ! Это же надо удумать ! Про бывшую промышленность и нынешнюю инфрастуктуру я уже и не говорю...А дорога....Федерального значения ! Грунтовка ! Уже давно не езжу туда, машину жаль.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 29 августа 2020 09:55 Новый
        +12
        Цитата: Uncle Lee
        И гектар...Ага...глупее идея только тоннель на Хоккайдо ! Да, и ЦЕНЫ ! И сколько людей уехало....Может там жизнь и лучше.

        Мой брат Николай и его пятеро друзей в 1973 году после окончания ЛМУ решили поехать на Сахалин в Невельск, сколько я его не упрашивал взять направление в Прибалтику, но романтика взяла своё. Более сотни рыболовных судов и плавбаз, работал на СРТ, зарплаты были на половину больше чем у нас, но с жильём никакого просвета, да и снабжение тоже низкое. Приехал в отпуск через три года, одет в какой то синий костюмчик, у нас в таких простой работяга не ходит, и в сандалиях. Я его спрашиваю "Коля, что за вид ?" а он мне "Что на складах к конторе было". Но люди работали, и мало кто уезжал обратно. Моих однокурсников тоже из 43 человек больше половины поехали работать от Владивостока, до Петропавловска. Зарплаты были больше чем у нас "западников", особенно кто пошёл в РКС. А потом всё пошло валом, как снежный ком. Брата я успел вовремя забрать в Таллинн. Многие остались, куда в возрасте ехать, да и на что. И кому они нужна здесь, все флота Союза раздербанили как "Тузик грелку". Мы то кто на западе, хоть как то но устроились, а что делать тем кто на востоке.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 29 августа 2020 11:53 Новый
          +9
          После мореходки все остались на Сахалине. И не сказал бы, что нечего было одеть и обуть...После практики, на весь Невельск, были японские туфли у меня и у начальника училища ! И дома строили ударными темпами, я получил квартиру через 7 лет, другие получили раньше. Всё стало рушиться при Горбачеве, флот распродали, предприятия просто закрылись. Единственная на весь ДВ лакобанка снабжала банкой весь флот. Не стало плавзаводов и ЛКБ стала хиреть. Приехали деловые, предложили выкупить, реорганизовать и продолжить работу, но местные власти заартачились. Короче, продали оборудование, его хоть увезли на Шикотан, там запустят, а не на металл. А здания снесут, сделают зону отдыха. От чего отдыхать ? Не затрудились !
          1. Киса
            Киса 29 августа 2020 16:16 Новый
            +5
            ну вы все правильно гоорите . но моряки действительно стали временными пасажирами на ДВ . все мои однокашники с ДВИМУ перебрались в Питер Краснодар . щас особой разницы для моряка нет откуда летать на контракт а семья в цивилизации и у детей перспективы.
            про суровый климат - тоже верно но даже шикарный климат юга Приморья (Владик Находка на широте Сочи ) со своим купальным сезоном на берегу Японского - даже оттуда населения на треть сократилось . одна единственная фраза верная - люди есть работы не стало . судоремонтные гиганты ПСРЗ НСРЗ Дальзавод убили . пароходства ПМП ДВМП жалкие ошметки... порты пустые перевалки нет... все советское прошлое спустили в унитаз а на замену только трубу привели в Козьмино и сырухой подфлажные наливают .
            я застал время когда Луч Океан СКА в высшей лиге играли грандиозные местные события - москвичи в шоке были лететь 9 часов в один конец на игру . и даже расматривались варианты играть с японцами корейцами сделать свою лигу .... все умерло
            меня умиляет позиция здешних местных експертов из Подмосковья - не пяди Кунашира Шикотана . Фургала на кол протестунов разогнать ... предлагаю всех буйных патриотов здесь на ВО отправить на ДВ хотя бы на екскурсию увидеть реальность
      3. Костяк
        Костяк 29 августа 2020 16:32 Новый
        +2
        Привет, Холмчанину! Я тоже вот уехал, заработав пенсию. Частенько смотрю Холмские новости на ТНТ на ютьюбе.
      4. крильон
        крильон 29 августа 2020 23:24 Новый
        +4
        Приветствую земляков! Меня только в 65 ом произвели,Углегорск. Было: Целлюлозно- бумажный завод,шахты,мясо-молочный завод,хлебный завод,три совхоза, Осталось: два морпорта и угольный разрез Никольский. Все. Пару лет назад оставил свой окоп также переехав на материк. Больно осознавать что мы там никому не нужны.А места замечательные.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 30 августа 2020 22:23 Новый
          +2
          Цитата: крильон
          А места замечательные.


          Места замечательные на ДВ. Но я уехал лично с Камчатки из-за цен на все...
  • Vol4ara
    Vol4ara 30 августа 2020 09:37 Новый
    -1
    Автору о погоде - когда в декабре меня поливает дождь, я мечтаю о минус 30 и снеге
    1. A.A.G.
      A.A.G. 30 августа 2020 19:02 Новый
      +1
      Цитата: Vol4ara
      Автору о погоде - когда в декабре меня поливает дождь, я мечтаю о минус 30 и снеге

      Ну так,милости просим,как говориться!Не на лыжах покататься,-местами по шесть месяцев в году возможно,а пожить,поработать,если работу найдёте...
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 29 августа 2020 05:04 Новый
    +36
    Могу согласиться с автором...доходы рядовых граждан в указанных регионах низкие а расходы на поддержание жизненного уровня высокие...этот перекос крайне негативно влияет на самочувствие людей...масла в огонь подливает Госдума вводя новые налоги,штрафы,запреты,ограничения,различные поборы...в общем ситуация нерадостная.
    1. Владимир Машков
      Владимир Машков 29 августа 2020 09:50 Новый
      +23
      Александр (похоже он из Омска) тему поднял капитальную и серьёзную. Пора бы перестать шлифовать и сдувать пылинки с Москвы, Питера и ещё десятка городов, а по-настоящему заняться развитием России. Конечно что-то делается и сейчас. Но мало! И бунт хабаровчан красноречиво говорит об этом.
      1. ASAD
        ASAD 29 августа 2020 10:31 Новый
        +14
        В Москве реновация ! Снесут пятиэтажки построют двадцати этажки и ещё миллионов пять пригласят на ипотеку!Считай область переедет.
        1. Military77
          Military77 29 августа 2020 17:13 Новый
          +9
          Я Вас расстрою. Реновация слилась... Растянули до 2032 года. Вы не поверите, но Москва перестала быть привлекательным городом для жизни. Уровень образования или врачебной помощи, за время правления собакина, снизился в разы. В поликлинике, хоть детской, хоть взрослой одни Тулды Мулды Киргизстановны. В школах и садах пока нормально, но это временно. Вообще в Киргизии люди остались? У меня такое ощущение, что вся Киргизия снялась и переехала в Москву))) Я ничего не имею против, но как-то их очень вдруг много стало везде.
          1. свой1970
            свой1970 29 августа 2020 21:41 Новый
            -2
            Цитата: Military77
            Тулды Мулды Киргизстановны. В школах и садах пока нормально, но это временно. Вообще в Киргизии люди остались? У меня такое ощущение, что вся Киргизия снялась и переехала в Москву)))

            Вы не в курсе - что из-за падения курса рубля граждане стран СНГ массово уехали из РФ, а то что осталось - менее трети от того что было?Что остались те кто паспорт получил или дети здесь родились?
            Что
            Цитата: Military77
            Тулды Мулды Киргизстановны
            вполне может быть буряткой,казашкой,да кем угодно-даже киргизкой, но прожившей здесь всю свою жизнь и никогда не имевшей никакого иного гражданства кроме РФ??Что вдоль границы с Казахстаном есть населенные пункты - где всегда жило много казахов, даже во времена Российской империи?
            И да, не нравится врач - есть куча способов испортить ему карьеру/зарплату/жизнь
          2. Вадим237
            Вадим237 29 августа 2020 22:38 Новый
            0
            По мимо реновации в Москве до 2027 года планируют реорганизовать Ржавое кольцо 196 заброшенных промзон построить на их месте новые парки жилые кварталы технопарки производства детские сады школы больницы - на это планируют привлечь инвестиции на сумму 7 триллионов рублей создать 500000 рабочих мест с годовой прибылью до 3 триллионов рублей.
          3. A.A.G.
            A.A.G. 30 августа 2020 19:09 Новый
            +3
            Цитата: Military77
            Я Вас расстрою. Реновация слилась... Растянули до 2032 года. Вы не поверите, но Москва перестала быть привлекательным городом для жизни. Уровень образования или врачебной помощи, за время правления собакина, снизился в разы. В поликлинике, хоть детской, хоть взрослой одни Тулды Мулды Киргизстановны. В школах и садах пока нормально, но это временно. Вообще в Киргизии люди остались? У меня такое ощущение, что вся Киргизия снялась и переехала в Москву))) Я ничего не имею против, но как-то их очень вдруг много стало везде.

            Ошибаетесь.)))Не вся Киргизия (Средняя Азия)переехала в Москву!В обсуждаемых регионах тоже хватает.В отдельных начальных классах БОЛЬШИНСТВО!
        2. Антилибераст
          Антилибераст 29 августа 2020 18:52 Новый
          0
          Цитата: ASAD
          В Москве реновация ! Снесут пятиэтажки построют двадцати этажки и ещё миллионов пять пригласят на ипотеку!Считай область переедет.

          https://www.mk.ru/incident/2020/08/05/vygnat-russkikh-iz-rossii-zhurnalistka-rasskazala-o-lozungakh-migrantov-v-moskve.html Пусть область начинает переезд или не куда ехать будет, тут уже и не знаю даже, что лучше- либо Сибиряки пусть уезжают сюда из Сибири, либо нам ехать в Сибирь отдав столицу request
  • апро
    апро 29 августа 2020 05:07 Новый
    -40
    Не понимаю что автор волну поднимает...в россии сегодня рыночные отношения...к всему.и если экономически не целесообразно....то это не нужно.народ с этм согласен.и принимает в этом активное участие.где руками.где языком.а где и ногами...власть сегодня озабоченна не глупыми прожектами времён СССР.а отстаиванием интересов ведущего класса.что бы они случайно не похудели...
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 29 августа 2020 05:17 Новый
      +33
      Ага рыночные отношения belay ...безлюдными территориями что-ли торговать ради выгоды?
      1. апро
        апро 29 августа 2020 05:22 Новый
        -35
        Цитата: Леха с Андроида.
        ..безлюдными территориями что-ли торговать ради выгоды?

        Была бы цена приемлемой...а чё не так?
      2. tihonmarine
        tihonmarine 29 августа 2020 09:57 Новый
        +15
        Цитата: Леха с Андроида.
        Ага рыночные отношения ...безлюдными территориями что-ли торговать ради выгоды?

        С Востока народ уходит, а их место занимают китайцы. Сколько их уже в моём родном Забайкалье.
        1. Хусит
          Хусит 29 августа 2020 10:06 Новый
          +2
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Леха с Андроида.
          Ага рыночные отношения ...безлюдными территориями что-ли торговать ради выгоды?

          С Востока народ уходит, а их место занимают китайцы. Сколько их уже в моём родном Забайкалье.

          На Урале их пока нет .но все может быть ..Таджикистан вон с ними уже территорией расплачивается за долги..Казахстан на очереди !
          1. tihonmarine
            tihonmarine 29 августа 2020 10:56 Новый
            +1
            Цитата: Хусит
            Казахстан на очереди !

            Да, Большой Джангарский проход рядом.
        2. krops777
          krops777 29 августа 2020 11:55 Новый
          +2
          С Востока народ уходит, а их место занимают китайцы. Сколько их уже в моём родном Забайкалье.


          Мне вот интересно, сколько у вас сейчас китайцев? Правда они всегда там были еще с дореволюционных времен. У нас сейчас а это север Иркутской области практически не осталось, поначалу тоже были, лес пилили но че то быстро сдулись, Сибирь сломала однако.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 29 августа 2020 17:19 Новый
            0
            Цитата: krops777
            Правда они всегда там были еще с дореволюционных времен.

            После Даманского всех китайцев выселили, и ввели 30 км. зону. После развала Союза, все пошло прахом.
          2. Андрей Красноярский
            Андрей Красноярский 30 августа 2020 13:39 Новый
            +1
            В Красноярске китайцев надо поискать. Очень мало осталось. В основном гастарбайтеры едут из Средней Азии и Кавказа. В КНР быстро растет уровень жизни вместе с экономикой, Россия перестала быть привлекательной для китайских рабочих. А на ПМЖ в Сибири вообще никто из них не остается. Так что крики о "засилье китайцев" в Сибири скорее из области демагогии, чем реальная опасность.
          3. A.A.G.
            A.A.G. 30 августа 2020 19:32 Новый
            +1
            Цитата: krops777
            С Востока народ уходит, а их место занимают китайцы. Сколько их уже в моём родном Забайкалье.


            Мне вот интересно, сколько у вас сейчас китайцев? Правда они всегда там были еще с дореволюционных времен. У нас сейчас а это север Иркутской области практически не осталось, поначалу тоже были, лес пилили но че то быстро сдулись, Сибирь сломала однако.

            Похоже,на севере Иркутской области(судя по аэрофотоснимкам Братского р-на) сначала лес кончился,а уж потом китайцы.
            В самом Иркутске они сильно "сдулись" с началом пандемии...Вместе с ними сдулись и некоторые строительные компании.Некоторые спаслись среднеазиатами...
            Экономисты объясняют отток китайцев возросшим уровнем жизни в самом Китае.Так что ряд предприятий в РФ под отечественными брендами, по сути, в не малой степени, работают на Китай.
        3. ssergey1978
          ssergey1978 29 августа 2020 14:41 Новый
          +2
          Ладно Вам китайцы, в основном Средняя Азия.
    2. Modun
      Modun 29 августа 2020 09:29 Новый
      +2
      Если рыночные отношения, то тогда начните продавать земли, поскольку больше уже ничего не осталось по автору
    3. Rostislav
      Rostislav 29 августа 2020 14:56 Новый
      +6
      Цитата: апро
      Не понимаю что автор волну поднимает...в россии сегодня рыночные отношения...к всему.и если экономически не целесообразно....

      На это можно ответить словами индейского вождя, когда его племя сгоняли с земли:
      «Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть».
      1. A.A.G.
        A.A.G. 30 августа 2020 19:36 Новый
        +1
        Цитата: Rostislav
        Цитата: апро
        Не понимаю что автор волну поднимает...в россии сегодня рыночные отношения...к всему.и если экономически не целесообразно....

        На это можно ответить словами индейского вождя, когда его племя сгоняли с земли:
        «Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть».

        Плюс!
        Только это когда Одно племя!
        А когда проблемы индейцев вождя (шамана и их друзей)не ... волнуют...
        Получаем то,о чем написал автор.
  • Дальний В
    Дальний В 29 августа 2020 05:15 Новый
    +51
    Мы привыкли говорить лозунгами
    А точно это мы привыкли говорить лозунгами? Насколько я понимаю, лозунгами нас закидывает непотопляемый гребун. Уже 20 лет закидывает. А до него 10 лет лозунгами закидывал его крестный папа.
    Живу именно на северах ДВ. Уезжать не собираюсь. Но если уедет дочка - я ее пойму и осуждать не стану. Простой расклад: минималка (с учетом северных и районных) - порядка 24 тысяч. Хлеб - 85. Сигареты (самые дешевые) - 150. Ценник на все, кроме перечня из 20 позиций, которые дотируются из бюджета, в 1,5-2 раза выше, чем на материке. Зима - с октября по апрель включительно. Весна - май-июнь. Лето... Ну, посчитать можно. Температура 25 градусов - уже жара))) Самолеты не летают по неделям - дело обычное. (В июне была выполнена только треть рейсов). Постоянная нехватка специалистов в школе, в больнице, да вообще везде. Мне, одиночке, нормально - здесь и рыбалка, и грибалка, и ягода, и краб... Но семейным, тем более с детьми - здесь задница полная. Пока правительство не вернет "длинный рубль" для Северов - никто сюда ехать не будет. Больше того, убыль населения будет продолжаться. Для справки: в районах (города не считаю, там демографическая убыль не так заметна), в сельской местности убыль населения на ДВ составляет порядка 75% по сравнению с 1990-м. Я имею возможность судить: жил и в Приморском, и в Хабаровском краях, в ЕАО и на Сахалине, на Колыме.
    П.С. А Ставер чо - прозревать начал? Он же всегда за Путина топил, говорил, что все его решения верны, потому что они - Путина?
    1. Рагнар лодброк
      Рагнар лодброк 29 августа 2020 05:38 Новый
      +25
      Михаил...На Урале деревни тоже пустеют,все в города уезжают,там хоть где-то как-то что-то...Я не уезжаю,потому как старый.Куда мне,да и погост с родными моими не пускает,самому к ним туда скоро.Молодых не осуждаю,в больших городах может и сложится у них что.
      1. Ростовчанин
        Ростовчанин 29 августа 2020 06:30 Новый
        +19
        Да миграция из села это тенденция по всей стране, все тянутся в город. Урбанизация это тренд. Ну нечего молодёжи делать на селе. Я родом из глубинки ростовской области, маленький городок в 200 км от Ростова на границе с Колмыкией. В городе было 6 школ, сейчас их 5. Когда я оканчивал школу, там училось пости 900, спустя 25 лет, сейчас там учится 350, ели-ели 2 первых класса набирают. Зато в областном центре по 7-12 первых классов в школе в этом году. На селе одни старики и бюджетники, так что это проблема не только ДВ.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 29 августа 2020 11:56 Новый
          +9
          Это не было бы проблемой будь в стране реальный социализм. А не только что вынырнувший из состояния крайней дикости капитализм. Урбанизация на данный момент неизбежный процесс при любой общественно-экономической формации. Но только в рамках социализма его можно организовать на благо всего общества, а не кучки охреневших от жадности капиталистов.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 29 августа 2020 10:06 Новый
        +10
        Цитата: Рагнар лодброк
        Михаил...На Урале деревни тоже пустеют,все в города уезжают,там хоть где-то как-то что-то...Я не уезжаю,потому как старый

        Да и в самое центральной России так же. Последний раз ехали с братом через Калининскую обл. в Смоленскую, так по пути все деревни пустые, или живут несколько стариков. Молодёж и кто может уезжают в города. Деревня вымирает, в райцентрах ещё жизнь теплится.
    2. carstorm 11
      carstorm 11 29 августа 2020 05:43 Новый
      -21
      ваша дочка думаете из за денег тут останется насовсем? накопит денег и все равно уедет именно из за климата и банальной скуки.
      1. Doccor18
        Doccor18 29 августа 2020 07:10 Новый
        +35
        из за климата и банальной скуки.

        Что-то раньше из-за скуки и морозов ни кто особо не уезжал. Даже наоборот. Поселок становился пгт, а потом пгт принимал статус города....
        Вся проблема в работе и зарплате. Есть работа, приличная оплата труда и люди будут жить. Мои родители когда-то уехали на крайний север жить. Ни кто их палками туда не гнал. И я родился, учился и служил там и тоже ни куда не собирался уезжать. Но грянули перерестройка и развал страны. Предприятия стали закрываться одно за одним. Терпели долго, но потом сдались, переехали и мы.
        А вы говорите климат, скука...
        1. carstorm 11
          carstorm 11 29 августа 2020 07:14 Новый
          -2
          да с чего это не уезжали?) я жил с родителями в военном городке в центре Хабаровска. у нас соседи менялись часто. офицеры уходили на пенсию и переезжали на запад. бывший министр обороны РБ Мальцев наш сосед тоже свалил сразу как смог. и при Союзе и после люди уезжали постоянно. палками их конечно не гнали. как и моих родителей. но уезжали по любым причинам. климат самая главная. я отлично помню как мама перед его увольнением его тащила на запад. что устала и больше не может. скандалы... ругань...
          1. Doccor18
            Doccor18 29 августа 2020 07:54 Новый
            +21
            Уже и не знаю, что так климат не по вкусу. Природу приморскую, сопки и реки ни на что бы не променял.
            у нас соседи менялись часто. офицеры уходили на пенсию и переезжали на запад. бывший министр обороны РБ Мальцев наш сосед тоже свалил сразу как смог...

            Уезжали конечно, но в основном те, кто не местный. Приехал офицер из Твери или Владикавказа, прослужил на Сахалине лет 10-15 и конечно он обратно на родину свою малую вернется. А те, кто родился там, и в мыслях не было уезжать. Влюблены все в свою природу.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 29 августа 2020 08:04 Новый
              +7
              никто против природы ничего и не имеет. красота огромная. вот только июнь мошка сжирает и от тополиного пуха ребенок с ума сходит от кашля. 30 градусов плюс при влажности сто процентов дети просто плашмя лежат... зимой хоть хорошо стало гораздо менее холодно чем когда я маленький был. но и минус 20 при такой влажности совсем другие минус 20 чем в других регионах. много всего... западники вообще привыкают к жизни тут через страдания и это не оборот речи. люди уезжают потому что устают каждый год через все это проходить. не всем это дано.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 29 августа 2020 08:38 Новый
                +4
                Цитата: carstorm 11
                от тополиного пуха ребенок с ума сходит от кашля.

                Вырубайте тополя и будет вам счастье.
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 29 августа 2020 09:05 Новый
                  +1
                  ага) во всем городе) тут они просто везде
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 29 августа 2020 09:13 Новый
                    +11
                    Цитата: carstorm 11
                    ага) во всем городе) тут они просто везде

                    У нас повырубали. Ещё несколько лет назад пацаны пух поджигали вовсю, а сейчас его почти нет. Так что это чисто городская проблема властей и жителей.
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 29 августа 2020 09:24 Новый
                      -3
                      они обрезают. что то новое вместо них даже сажают. но город тополями просто засажен был в советское время. легкие города и все подобное. все если и сменят то лет через 30 наверное. логика в этом была-они растут быстро и воздух чистят отлично. но про алергиков все тогда видимо забыли. а их очень много. вообще лето это экстрим для избранных ) пух мошка и комары и все это при жаре в 30 градусов и влажности одновременно)
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 29 августа 2020 09:29 Новый
                        +6
                        Цитата: carstorm 11
                        но город тополями просто засажен был в советское время. легкие города и все подобное. все если и сменят то лет через 30 наверное.

                        У нас была аналогичная картина. Постепенно всё изменили. И не за тридцать лет, а куда как меньше.
                      2. carstorm 11
                        carstorm 11 29 августа 2020 09:45 Новый
                        -2
                        я не знаю где вы живете а у нас город не самый маленький. и деревьев в нем огромное количество. вроде сажают и не очень мало. часто вижу как озеленители новые деревья сажают. но видимо нельзя все сразу заменить вместо огромных тополей равноценно. там видимо какая то система есть . надо ждать пока одни подрастают что бы другие убирать. но это имхо конечно.
              2. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 29 августа 2020 09:30 Новый
                +8
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: carstorm 11
                от тополиного пуха ребенок с ума сходит от кашля.

                Вырубайте тополя и будет вам счастье.

                Цитата: carstorm 11
                ага) во всем городе) тут они просто везде

                Под Омском есть посёлок Светлый, где расположена воинская часть. У жены начальника войсковой части появилась аллергия на тополиный пух. Так все тополя под корень спилили за месяц!!!
                Ту главное причины!!!
                Меня удивило другое, а разве на Урале и в Европах тополей и Комаров нет?
                Может проблема в другом!
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 29 августа 2020 09:39 Новый
                  +8
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Меня удивило другое, а разве на Урале и в Европах тополей и Комаров нет?

                  В том то и дело, что есть. Я вот курю в окно, сетку не вешаю, а потом мучаюсь, долбая этих кровососов.
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Так все тополя под корень спилили за месяц!!!

                  Главное, что б сажали взамен что то. А недовольные всегда будут. Березок насажают, так майские жуки кому то не понравятся, каштаны на машины падают и на черепушки, и так далее.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 29 августа 2020 09:50 Новый
                    0
                    в Европах есть конечно) по до наших им далеко) и по количеству и по размерам. мошка вот что самое страшное.
                  2. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 29 августа 2020 09:54 Новый
                    +3
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Меня удивило другое, а разве на Урале и в Европах тополей и Комаров нет?

                    В том то и дело, что есть. Я вот курю в окно, сетку не вешаю, а потом мучаюсь, долбая этих кровососов.
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Так все тополя под корень спилили за месяц!!!

                    Главное, что б сажали взамен что то. А недовольные всегда будут. Березок насажают, так майские жуки кому то не понравятся, каштаны на машины падают и на черепушки, и так далее.

                    Ива, Ясень, Клён!!!
                    У тополя только один большой плюс он быстро растёт.
                    1. ник7
                      ник7 29 августа 2020 20:12 Новый
                      +3
                      Есть пирамидальные тополя без пуха.
                    2. vlad106
                      vlad106 30 августа 2020 10:41 Новый
                      +1
                      Цитата: ник7
                      Есть пирамидальные тополя без пуха.



                      очень ломкое дерево. часто при падении падает на крышу частных домов.
                      и для строительства непригодно. доска из тополя сгнивает на раз.в общем строители тополь не применяют. плюются
                    3. ник7
                      ник7 30 августа 2020 11:31 Новый
                      +1
                      доска из тополя сгнивает на раз.в общем строители тополь не применяют. плюются

                      При чём тут строительство, речь зашла об озеленении города, тополь отличный озеленитель, но пух очень мешает, но есть вид тополя без пуха, его и надо высаживать.
                    4. saygon66
                      saygon66 30 августа 2020 19:01 Новый
                      0
                      - Да прям... Весь Узбекистан такие тополя специально высаживает - на стропила и перекрытие частных домов идёт...
              3. ycuce234-san
                ycuce234-san 29 августа 2020 18:32 Новый
                +1
                Я вот курю в окно, сетку не вешаю, а потом мучаюсь, долбая этих кровососов.


                В кухне же механическая вытяжка обычно есть. А если надо - вешается отдельная вытяжка через тройник с клапаном с основной и на длинном газоходе она может находиться где угодно почти, например, в коридоре-ванне, кладовке.
              4. vlad106
                vlad106 30 августа 2020 10:37 Новый
                +2
                Цитата: Коте пане Коханка
                Так все тополя под корень спилили за месяц!!!

                Главное, что б сажали взамен что то. А недовольные всегда будут. Березок насажают, так майские жуки кому то не понравятся, каштаны на машины падают и на черепушки, и так далее.


                правильно! клен например аккуратное дерево, липа, ясень.
                у нас так и сажают взамен никчемных тополей
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 30 августа 2020 10:42 Новый
                  0
                  Цитата: vlad106
                  липа

                  К машине прилипает, отмывать замучаешься. crying
                2. vlad106
                  vlad106 30 августа 2020 10:44 Новый
                  +1
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: vlad106
                  липа

                  К машине прилипает, отмывать замучаешься. crying



                  понял. запомним еще одно зловредное дерево )
          2. Эдуард Ващенко
            Эдуард Ващенко 29 августа 2020 10:11 Новый
            +7
            Владислав приветствую!
            Интересный вопрос про тополя. Действительно, когда их высаживали, у нас, например. в Крыму, в городе, где все, включая деревья война снесла, это были легкие города, быстро растущие.
            Про аллергетиков никто не вспоминал, так как их было ничтожно мало.
            если кто обратил внимание, сегодня аллергия проблема номер один, начиная с рождения дети поголовно с аллергией, следствие современной экосреды, поэтому и к тополям претензии.

            А если серьезна, конечно поднятая в статье проблема - это наши реалии.
            И тем, если такие появиться, кому прийдется реально решать эти проблемы - это адский, неподьемный труд.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 29 августа 2020 12:04 Новый
              +4
              Поставить систему заново на социалистических рельсы с учётом прошлых ошибок при противодействии вполне себе уже сформировавшегося класса атлантов расправивших плечи со светлыми лицами и при вполне пока тупом пассивном населении на данный момент это действительно что-то из разряда фантастики.
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 29 августа 2020 12:31 Новый
              +6
              Эдуард, Вы правы урбанизация влечёт потерю элементарных умений и здоровья!!!
              Если серьезно проблеме миграции в мегаполисы более века и решить ее можно в том случае если комфорт на периферии будет не хуже чем в центре!
              Вывод должна быть децентрализация экономических и составляющих! В том числе перенос федеральных органов власти из столицы!!!
              Я понимаю, что меня заклюют, но это одна из решений проблемы!!! Так как выбор очевиден- легче протирать штаны в офисе, чем - в комбайне на рязанщине!
              1. vlad106
                vlad106 30 августа 2020 10:49 Новый
                +2
                Цитата: Коте пане Коханка
                должна быть децентрализация экономических и составляющих! В том числе перенос федеральных органов власти из столицы!!!
                Я понимаю, что меня заклюют, но это одна из решений проблемы!!! Так как выбор очевиден- легче протирать штаны в офисе, чем - в комбайне на рязанщине!


                а столицу давно надо было перенести в какой-нибудь маленький городок на равнине
              2. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 30 августа 2020 11:05 Новый
                +1
                Цитата: vlad106
                Цитата: Коте пане Коханка
                должна быть децентрализация экономических и составляющих! В том числе перенос федеральных органов власти из столицы!!!
                Я понимаю, что меня заклюют, но это одна из решений проблемы!!! Так как выбор очевиден- легче протирать штаны в офисе, чем - в комбайне на рязанщине!


                а столицу давно надо было перенести в какой-нибудь маленький городок на равнине


                А почему на равнине, а не в горах?
              3. vlad106
                vlad106 30 августа 2020 11:37 Новый
                +1
                я сам живу в горах )))
          3. Postum
            Postum 31 августа 2020 05:13 Новый
            0
            Децентрализация экономики невозможна без децентрализация политики по отношению к субъектам. Но у нас только на словах федерация за исключением нескольких субъектов
        2. ник7
          ник7 29 августа 2020 20:18 Новый
          +2
          сегодня аллергия проблема номер один, начиная с рождения дети поголовно с аллергией, следствие современной экосреды

          Это следствие химической пищи, которую получают смешивая компоненты, всякие эмульгаторы, разрыхлители, сою, декстрин, получается маспо.

  • nikvic46
    nikvic46 29 августа 2020 09:23 Новый
    +2
    Александр.Вы правы.Но бывает по другому. Мой друг из Куйбышева ездил по СССР,как перекати поле.Встретил его.Живет на Камчатке уже 8 лет."Как увидел природу,понял-здесь моя родина".Но в основном вы правы.
  • A.A.G.
    A.A.G. 30 августа 2020 19:45 Новый
    0
    Цитата: carstorm 11
    да с чего это не уезжали?) я жил с родителями в военном городке в центре Хабаровска. у нас соседи менялись часто. офицеры уходили на пенсию и переезжали на запад. бывший министр обороны РБ Мальцев наш сосед тоже свалил сразу как смог. и при Союзе и после люди уезжали постоянно. палками их конечно не гнали. как и моих родителей. но уезжали по любым причинам. климат самая главная. я отлично помню как мама перед его увольнением его тащила на запад. что устала и больше не может. скандалы... ругань...

    Вы несколько путаете понятия.Если говорить про уволившихся офицеров,-это несколько иная тема.Вернее совсем иная.
  • tihonmarine
    tihonmarine 29 августа 2020 10:11 Новый
    +7
    Цитата: Doccor18
    Ни кто их палками туда не гнал. И я родился, учился и служил там и тоже ни куда не собирался уезжать. Но грянули перерестройка и развал страны. Предприятия стали закрываться одно за одним.

    Вот и весь сказ. Дай людям работу, зарплату, инфраструктуру, и сделай нормальные условия жизни, народ уезжать не будет. Я бывал в Канаде на севере страны, те же морозы, та же зима, но люди живут и не хотят уезжать. В любом небольшом посёлке всё есть, что и в городе, условия даже очень хорошие, зачем им уезжать.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 августа 2020 12:06 Новый
      0
      Цитата: tihonmarine
      Дай людям работу, зарплату, инфраструктуру, и сделай нормальные условия жизни, народ уезжать не будет.

      Дай это хорошо. А возьми откуда? Из кармана достать?
      1. Nehist
        Nehist 29 августа 2020 16:12 Новый
        +6
        Достаточно остовлять хотя бы 50 процентов дохода от нефте и газа добычи!!! К примеру Сахалинская область имеет всего 5 процентов все остальное в Москву уходит
        1. Sergej1972
          Sergej1972 30 августа 2020 13:31 Новый
          +1
          Но ведь в Сибири и на ДВ есть масса территорий и даже регионов, где нет своих углеводородов или иных ценных ресурсов! Или они есть, но добывать их, по крайней мере, пока, невыгодно. И они реально нуждаются в федеральных дотациях! А вы не думаете, что внутри той же Сахалинской области нефтедобывающие районы заявят: а почему мы должны делиться с другими районами области и отдавать деньги в областной бюджет?
      2. tihonmarine
        tihonmarine 30 августа 2020 17:59 Новый
        +1
        Цитата: IS-80_RVGK2
        А возьми откуда? Из кармана достать?

        Ну я понял что мы все живём в государстве, и канадцы живут в государстве, а климат Севера одинаковый. И Норвегия тоже на Севере живёт даже лучше чем Канада, и финны, и шведы, и фарерцы, и США. Я назвал только те страны в которых я неоднократно бывал, наверное и другие есть.
      3. A.A.G.
        A.A.G. 30 августа 2020 19:49 Новый
        +1
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Цитата: tihonmarine
        Дай людям работу, зарплату, инфраструктуру, и сделай нормальные условия жизни, народ уезжать не будет.

        Дай это хорошо. А возьми откуда? Из кармана достать?

        Стесняюсь спросить,за чей карман Вы так переживание?)))
    2. Quadro
      Quadro 29 августа 2020 23:35 Новый
      +1
      Цитата: tihonmarine
      Цитата: Doccor18
      Ни кто их палками туда не гнал. И я родился, учился и служил там и тоже ни куда не собирался уезжать. Но грянули перерестройка и развал страны. Предприятия стали закрываться одно за одним.

      Вот и весь сказ. Дай людям работу, зарплату, инфраструктуру, и сделай нормальные условия жизни, народ уезжать не будет. Я бывал в Канаде на севере страны, те же морозы, та же зима, но люди живут и не хотят уезжать. В любом небольшом посёлке всё есть, что и в городе, условия даже очень хорошие, зачем им уезжать.

      Может не надо про Канаду рассказывать. На севере у них жопа что и у нас. Там почти все вахтовики делают, зарплаты у местных такой же мизер, все едут на юг. Врать то не надо, что там рай.
  • Arzt
    Arzt 29 августа 2020 10:23 Новый
    -16
    Что-то раньше из-за скуки и морозов ни кто особо не уезжал. Даже наоборот. Поселок становился пгт, а потом пгт принимал статус города....
    Вся проблема в работе и зарплате. Есть работа, приличная оплата труда и люди будут жить. Мои родители когда-то уехали на крайний север жить. Ни кто их палками туда не гнал. И я родился, учился и служил там и тоже ни куда не собирался уезжать. Но грянули перерестройка и развал страны. Предприятия стали закрываться одно за одним. Терпели долго, но потом сдались, переехали и мы.
    А вы говорите климат, скука...

    Вы не видите картину глобально. Стране все время нужна была валюта, при царе продавали пшеницу, при Сталине создали рабовладельческие колонии (по другому просто нерентабельно) и стали гнать лес и золото, позже - нефть и газ.
    Развитие Севера и ДВ всегда было на грани рентабельности и шло ЗА СЧЁТ остальных территорий.
    Когда пузырь лопнул и все стало ясно, вернулись к нормальному пути развития.

    Утрируя - это как добывать уголь в Антарктиде или золото на Луне - можно, но бессмысленно.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 августа 2020 12:10 Новый
      +10
      Да, да. Зато теперь у каждого правильного капиталистического чиновника полковника есть в кармане по паре миллиардов рублей. Ну и у прочих атлантов. И правильно зачем нам страну развивать если можно её грабить под песню о кровавых комуняках и патриотизме и прочем сплочении вокруг яхты Вексельмовича.
      1. Arzt
        Arzt 29 августа 2020 22:29 Новый
        -2
        Да, да. Зато теперь у каждого правильного капиталистического чиновника полковника есть в кармане по паре миллиардов рублей. Ну и у прочих атлантов. И правильно зачем нам страну развивать если можно её грабить под песню о кровавых комуняках и патриотизме и прочем сплочении вокруг яхты Вексельмовича.

        Это другой вопрос. Но смысла рентабельности он не отменяет. И в убыток себе работать уже никто не будет.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 30 августа 2020 01:29 Новый
          +2
          Ну какой же другой? Тот же самый вопрос. Вопрос эффективности системы. Эти миллиарды можно было направить на развитие страны, на поддержку демографических проектов, на науку, образование, медицину. Но в результате куча денег оседает на банковских счетах, вливается в спекуляции, тратиться на всякие дорогостоящие побрякушки. И вот вокруг этого дерьма нам предлагают сплотится. Охрененно прочный фундамент для патриотизма. По тому же самому проекту как и тот что не выдержал и развалился в 1917 году.
          1. Arzt
            Arzt 30 августа 2020 07:07 Новый
            0
            Ну какой же другой? Тот же самый вопрос. Вопрос эффективности системы.

            Обсуждается вопрос экономической целесообразности развития Севера и ДВ вообще-то.

            Если где-то в ибенях есть нефть и после её выкачки, доставки на рынок и продажи нормальным способом получилась прибыть, тогда да.

            А если для того, чтобы быть в плюсах при добыче никеля в Норильском промышленном районе нужно загнать туда 33 тысячи рабов, вкалывающих только за пайку, тогда нет.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 30 августа 2020 11:20 Новый
              +1
              Цитата: Arzt
              Обсуждается вопрос экономической целесообразности развития Севера и ДВ вообще-то.

              Тут речь о том что при таком распределении полученной прибыли постоянно будет не хватать денег на решение остро стоящих перед страной проблем. А их просто море. И развитие ДВ и Севера в том числе. А их тоже надо развивать даже если переходить на вахтовый метод работы. Плюс неизбежное сжатие и концентрация населения в агломерациях ставит вопрос контроля территорий для чего нужен целый комплекс мер, спутниковая группировка, беспилотники, модернизация системы пограничного контроля. Проблема с демографией, те меры которые сейчас принимаются по её решению абсолютно недостаточно. А если вспомнить дикое отставание в различных технологиях, то на ум сразу приходит сталинской "надо пробежать за 10 лет или нас сомнут".
          2. A.A.G.
            A.A.G. 30 августа 2020 19:53 Новый
            0
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Ну какой же другой? Тот же самый вопрос. Вопрос эффективности системы. Эти миллиарды можно было направить на развитие страны, на поддержку демографических проектов, на науку, образование, медицину. Но в результате куча денег оседает на банковских счетах, вливается в спекуляции, тратиться на всякие дорогостоящие побрякушки. И вот вокруг этого дерьма нам предлагают сплотится. Охрененно прочный фундамент для патриотизма. По тому же самому проекту как и тот что не выдержал и развалился в 1917 году.

            Вопрос о кармане снимаю hi
    2. tihonmarine
      tihonmarine 29 августа 2020 12:31 Новый
      +4
      Цитата: Arzt
      Развитие Севера и ДВ всегда было на грани рентабельности и шло ЗА СЧЁТ остальных территорий.

      До революции из Сибири продавали сливочного масла на сумму добытого там золота.
      1. Arzt
        Arzt 29 августа 2020 22:30 Новый
        0
        До революции из Сибири продавали сливочного масла на сумму добытого там золота.

        Возможно. Что доказывает нерентабельность золотодобычи в регионе нормальными способами.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 30 августа 2020 13:38 Новый
        0
        Это нынешний Алтайский край. Южная часть Западной Сибири. Сибирь, да не та. И не так далеко расположенная от политического и экономического центра страны. Да и сейчас проблемы Зауралья и Западной Сибири, особенно её южной части, довольно сильно отличаются от проблем восточно сибирских и дальневосточных.
    3. ssergey1978
      ssergey1978 29 августа 2020 14:48 Новый
      0
      Все верно. Суровая действительность все раставила по местам.
    4. сибиряк54
      сибиряк54 29 августа 2020 15:23 Новый
      +4
      А ничего что сталинский зэк получал зарплату по расценкам свбодного?
      1. Arzt
        Arzt 29 августа 2020 22:32 Новый
        -1
        А ничего что сталинский зэк получал зарплату по расценкам свбодного?

        Так и видится очередь из желающих поработать зеками. laughing
      2. Sergej1972
        Sergej1972 30 августа 2020 13:43 Новый
        0
        Во-первых, это неправда. Во-вторых, экономическое стимулирование в лагерях стало в широких масштабах использоваться только с конца 40-х гг. Именно в конце 40-начале 50-х, ещё при Сталине, произошла определённая гуманизация лагерных порядков.
        1. сибиряк54
          сибиряк54 31 августа 2020 08:09 Новый
          -1
          Мой отец сидел с 1938 года(драка из за женщины ,пострадавший уполномоченый по урожаю) и получал приличную зарплату во время войны и до конца срока её выдавали облигациями,там какая то лотерея шла и четыре облигации выиграли около полутора тысяч рублей в 65 -71 годах 6000 рублей получили по ним(как он вспоминал -около половины потерял при переездах) вот и считате сколько получали "рабы сталина"за 7 лет по 58 статье)
          1. Sergej1972
            Sergej1972 31 августа 2020 08:31 Новый
            0
            От сидел в лагере или колонии? Большинство облигаций не было выигрышными. Это везение.
    5. ник7
      ник7 29 августа 2020 20:27 Новый
      +3
      Развитие Севера и ДВ всегда было на грани рентабельности

      Если бы было по вашему, то огромные просторы США было бы нерентабельно осваивать, но поди ж ты они освоили, от тонкой полоски на западном берегу они расползлись на весь континент, метод существует, но либералам он неизвестен.
      1. Arzt
        Arzt 29 августа 2020 22:23 Новый
        +1
        Если бы было по вашему, то огромные просторы США было бы нерентабельно осваивать, но поди ж ты они освоили, от тонкой полоски на западном берегу они расползлись на весь континент, метод существует, но либералам он неизвестен.

        Вы широты Штатов смотрели? Сиэтл, самый северный крупный город, на широте Ростова на Дону если чё. Все остальное южнее.

        Американцы освоили самую благоприятную климатическую зону.
        На Аляске, по площади сравнимой с Мексикой, живет 740 тысяч любителей холода. laughing
        1. ник7
          ник7 30 августа 2020 11:46 Новый
          +1
          Американцы освоили самую благоприятную климатическую зону

          Это так, климат у них не плох, хотя жара в пустынях не намного лучше холода, но тем не менее освоение пространств, показывает что капитализм, может созидать, может быть эффективным.
        2. Nehist
          Nehist 30 августа 2020 13:36 Новый
          +3
          Не поверите Сахалин на широте Крыма находиться. Поговорка есть такая-Широта Крымская, Долгота Колымская
          1. Arzt
            Arzt 30 августа 2020 14:44 Новый
            +1
            Не поверите Сахалин на широте Крыма находиться. Поговорка есть такая-Широта Крымская, Долгота Колымская

            Поверю. Но в отличие от Сиэтла, это ЮГ России.
            1. Nehist
              Nehist 30 августа 2020 15:01 Новый
              +1
              Вы про Крым? Я про Сахалин вообщето
              1. Arzt
                Arzt 30 августа 2020 16:43 Новый
                +1
                Вы про Крым? Я про Сахалин вообщето

                Про оба. На Сахалине конечно бывает прохладно )), но это можно было бы пережить если бы остальная часть России лежала южнее, как в США.
                К сожалению осваивать приходится в другую сторону.
    6. ник7
      ник7 29 августа 2020 20:34 Новый
      +3
      при царе продавали пшеницу

      Которая вырастала за счет барщины, на землях помещика ( барщина рабский труд), а так же оброк с крестьянина. При царе как раз таки часть ВВП вырабатывалось рабским трудом, тягловым людом и казённым людом, эта система досталась коммунистам, за год её не перестроить, но они её со временем перестроили.

      шло ЗА СЧЁТ остальных территорий.

      Ну а теперь за счет российских территорий идёт рост количества миллиардеров и количества яхт.
  • Arzt
    Arzt 29 августа 2020 09:21 Новый
    -1
    Простой расклад:.....
    Но семейным, тем более с детьми - здесь задница полная.

    Прочитал. Ужаснулся.
    Често, не понимаю, что Вы там делаете.
    1. ssergey1978
      ssergey1978 29 августа 2020 14:50 Новый
      +6
      Они там родились, у них нет жилья соответственно нечего продать что бы переехать. Они боятся что станет ещё хуже.
      1. крильон
        крильон 29 августа 2020 23:52 Новый
        +4
        Анекдот в тему. Сидят два глиста в человеке,отец и сын. Сын спрашивает: Пап а правда что снаружи солнышко и травка зеленая. Правда,говорит батя. Так почему мы в заднице? Да потому что это наша Родина,сынок.. Не так давно в Охе прошли большие сокращения а некоторые набрали ипотек,кому это жилье надо будет и расчитываться как..
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 29 августа 2020 11:51 Новый
    +4
    Цитата: Дальний В
    П.С. А Ставер чо - прозревать начал? Он же всегда за Путина топил, говорил, что все его решения верны, потому что они - Путина?

    Скорее денюжку надо зарабатывать, а полученное за агитацию за поправки в конституцию имеет свойство заканчиваться.
  • anjey
    anjey 29 августа 2020 05:21 Новый
    +15
    Зря что ли наши предки осваивали Сибирь и ДВ,что бы мы сегодня все проспали,да не выгодно и энергозатрат но,но это стратегическое поле государства и только оно должно разработать проект новых "столыпинских" реформ и подключить промышленность ,предпринимателей и заинтересовать население,не бросать эти земли не ехать в пресловутые моногорода,а строить для желающих ПГТ коттеджного типа с новой инфраструктурой или видимо проще кому то продать или сдать в аренду нашим китайским друзьям со всеми вытекающими в будущем.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 29 августа 2020 05:37 Новый
      +22
      а с "северов" то как народ бежит, аж тапки теряя.! в Воркуте квартиры с обстановкой стоят "рупь кг". "мудрая политика радеющего за Россию..."ага.
    2. Whatislove
      Whatislove 29 августа 2020 05:37 Новый
      +20
      «Столыпинские реформы».Проблема в том,что при Столыпине были конкретные цели-обеспечить землей крестьян,уменьшить соц.напряженность и тп.А сейчас вряд ли государство сможет объяснить молодежи,зачем нужно оставаться на ДВ и в Сибири,когда есть Поволжье и Юг России.На энтузиазме масс не выехать,даже в СССР это понимали и подкрепляли материально.
      1. mat-vey
        mat-vey 29 августа 2020 06:14 Новый
        +2
        Цитата: Whatislove
        Проблема в том,что при Столыпине были конкретные цели-обеспечить землей крестьян

        Вы точно уверены что именно это было целью "Столыпинских реформ"?
        1. mat-vey
          mat-vey 29 августа 2020 06:32 Новый
          +5
          Как мило,судя по минусам люди даже представления о "реформах Столыпина" иметь не хотят ...
          1. tihonmarine
            tihonmarine 29 августа 2020 10:13 Новый
            0
            Цитата: mat-vey
            Как мило,судя по минусам люди даже представления о "реформах Столыпина" иметь не хотят

            Это Вы верно заметили.
            1. mat-vey
              mat-vey 29 августа 2020 10:23 Новый
              0
              Цитата: tihonmarine
              Это Вы верно заметили.

              Так сложно не заметить ... Тем более что в наше время аналог имеется - чубайс ..
              1. tihonmarine
                tihonmarine 29 августа 2020 10:57 Новый
                +2
                Цитата: mat-vey
                Тем более что в наше время аналог имеется - чубайс ..

                Этот деятель чистейший антипод Столыпина.
                1. mat-vey
                  mat-vey 29 августа 2020 11:05 Новый
                  +4
                  Да вот ни разу - только один хотел на кулаков опереться ,а другой советские заводы жулью раздать ,что бы те уже сами народ в ярмо загнали ...И что у одного,что у другого "не вписались в рынок" - ваши проблемы ...
      2. nikvic46
        nikvic46 29 августа 2020 09:24 Новый
        +3
        Владислав. Из Поволжья тоже молодежь бежит в Москву.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 29 августа 2020 12:15 Новый
        +6
        А как недавно разные мрази пиарили Дальневосточный гектар. Я тогда говорил что все это бред чистой воды. Но мрази изображавшие из себя патриотов не унимались кричали что это ого-го. Чуть ли не спасение Дальнего Востока. Но все закончилось закономерно пшиком. Весь пар в свисток ушёл.
        1. Nehist
          Nehist 29 августа 2020 16:16 Новый
          +6
          Гг когда эта инициатива о ДВ гектаре появилась наш местный форум ржал во все горло!!! Комментов было под две тыщи... Это изначально была бредовая идея,но кто тона ней не плохо наварился
          1. крильон
            крильон 30 августа 2020 00:01 Новый
            +5
            Смотрим где находится министерство развитию Дальнего востока и Арктики. Москва. Бурденко 14. Полагаю оттуда лучше проблемы видны. Как там: " Глаза в глаза лица не увидать.Большое видится на растоянье" Сытый голодного не разумеет.
    3. Whatislove
      Whatislove 29 августа 2020 05:38 Новый
      +16
      И молодых обвинять тоже нельзя,их понять можно
    4. Nehist
      Nehist 29 августа 2020 05:40 Новый
      +26
      Кода принимали пенсионную реформу кто-то здраво предложил не повышать возраст для жителей севера и приравненых к ним регионов. В первом чтении даже прошла поправка. А потом шибко "умные" её отклонили. Вот и ещё один стимул бежать с регионов. Про цены выше писали... В общем ни кто не собирается ни чего развивать. Зато народ из ближнего зарубежья сюда едит.
      1. Рагнар лодброк
        Рагнар лодброк 29 августа 2020 06:24 Новый
        +22
        Если бы народ работящий ехал,а то сплошь барыги и наркoтoрговцы.
        1. ник7
          ник7 29 августа 2020 20:54 Новый
          +3
          Если бы народ работящий ехал,а то сплошь барыги и наркoтoрговцы

          Несколько семей староверов из Бразилии переехали на ДВ, так земли оказались кем то купленными, не могут они развернуться, между тем в Бразилии они были богатыми фермерами миллионерами, обрабатывали тысячи гектаров.
          Сам менталитет чинуш и эконом система ДВ не может в развитие и созидание, могут только осваивать и пилить госбюджет, и в мелкое мошенничество. Видимо сказались десятилетия угасания и деградации региона.
          А если бы дело пошло, то другие староверы готовы переселятся, у них по 7-10 детей и они крепкие хозяйственники, но такие не нужны.
          1. anjey
            anjey 30 августа 2020 10:24 Новый
            +2
            В том то и дело,что настоящий хозяин земли,фермер им не нужен а такое бы сословие по моему мнению ,способно поднять Россию на новый уровень и в том числе благосостояние и гражданскую позицию народа.
            1. Облитератор
              Облитератор 30 августа 2020 12:27 Новый
              +1
              Цитата: anjey
              В том то и дело,что настоящий хозяин земли,фермер им не нужен а такое бы сословие по моему мнению ,способно поднять Россию на новый уровень и в том числе благосостояние и гражданскую позицию народа.

              Ну так по логике многих воспитанных в сов. время, это все подлые кулаки, с которыми надо бороться. Не ясно почему, но все таки надо. Тем более староверы, тем более аж с самой Бразилии, они вообще будут восприниматься как иностранцы, даже русский язык у них будет отличаться.
              1. anjey
                anjey 30 августа 2020 14:14 Новый
                +1
                Да и в наше время самодостаточный народ-собственник,что то реально производящий и хозяйствующий на своей земле,многим на верху почему то не выгоден.....
    5. ism_ek
      ism_ek 29 августа 2020 06:27 Новый
      -17
      Цитата: anjey
      Зря что ли наши предки осваивали Сибирь и ДВ,
      Наши предки, для примера, за 30 лет так называемого освоения Аляски убили 1300000 морских котиков.
      Нужен комплексный государственный подход для освоения этих земель, чем сейчас и занимается наше руководство. Не быстро конечно. Ну а как по другому.
      1. Arzt
        Arzt 29 августа 2020 09:45 Новый
        -11
        Наши предки, для примера, за 30 лет так называемого освоения Аляски убили 1300000 морских котиков.
        Нужен комплексный государственный подход для освоения этих земель, чем сейчас и занимается наше руководство. Не быстро конечно. Ну а как по другому.

        Илья такие вещи здесь не воспринимаются, Вас просто заминусуют, как Грету Тунберг. wink

        При том, что выше товарищ удивляется:
        Лес вырубили, кончился, рыбу вырезали, реки пустые.


        Так же удивляется мой однокашник на малой Родине, когда я туда приезжаю:
        «Раньше я мог полведра рыбы на удочку за полдня наловить, а теперь для этого приходится 4 км речки на веслах сетью багрить» laughing

        Жители острова Пасхи уже давно не удивляются...

        Р.S. А насчёт господхода не обольщайтесь, ларчик открывается ключиком под названием «рентабельность».
        Колымское золото было открыто при царе, но чтобы рентабельно его выкопать понадобилось создать рабовладельческую колонию.
        1. ник7
          ник7 29 августа 2020 20:56 Новый
          +2
          понадобилось создать рабовладельческую колонию.

          Это вы ролик Дудя насмотрелись, дак в ролике враньё.
          1. Arzt
            Arzt 29 августа 2020 22:11 Новый
            -1
            Это вы ролик Дудя насмотрелись, дак в ролике враньё.

            Не подскажите ролик, где колымскую правду посмотреть?
      2. tihonmarine
        tihonmarine 29 августа 2020 12:14 Новый
        +7
        Цитата: ism_ek
        Наши предки, для примера, за 30 лет так называемого освоения Аляски убили 1300000 морских котиков

        А англосаксы убили всех бизонов и почти полностью истребили местное население Северной Америки.
        1. ism_ek
          ism_ek 29 августа 2020 14:46 Новый
          +2
          Цитата: tihonmarine
          англосаксы убили всех бизонов

          Разница есть. Англосаксы полученные деньги вложили в свою страну, а не проиграли в Парижских казино.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 29 августа 2020 12:20 Новый
        +7
        Действительно. А куда торопиться? Все кому надо уже живут хорошо. А на остальных наплевать. Вот правда холопы последнее время борзеют, бунтуют чего-то. Не понимают своего счастья голодать кости после барского обеда.
    6. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 29 августа 2020 10:13 Новый
      +3
      государства и только оно должно разработать проект новых "столыпинских" реформ и подключить промышленность

      Так текущая политика и есть "Столыпинские" реформы в действие.
      Не даром памятник Столыпину стоит перед Советом министров.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 29 августа 2020 12:22 Новый
        +7
        Что для государства 21 века отдаёт изрядной шизофренией.
      2. Облитератор
        Облитератор 30 августа 2020 12:30 Новый
        +1
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Так текущая политика и есть "Столыпинские" реформы в действие.
        Не даром памятник Столыпину стоит перед Советом министров.

        Только нынешние реформаторы по своим личным качествам даже близко к П.А. Столыпину не стоят. Точно так же как и социалистов, подобных отцам Совесткого государства, днем с огнем не сыщешь.
    7. ssergey1978
      ssergey1978 29 августа 2020 14:55 Новый
      0
      Вы думаете китайским друзьям сильно нужен ДВ?
      1. anjey
        anjey 29 августа 2020 16:18 Новый
        +4
        Сырье ДВ.Территории под свое производство.
      2. ник7
        ник7 29 августа 2020 21:08 Новый
        +3
        Вы думаете китайским друзьям сильно нужен ДВ?

        Если использовать метод, прибыль на вывоз, а издержки не местных, то нужен, но похоже этот метод используют олигархи.
    8. Вадим237
      Вадим237 29 августа 2020 22:48 Новый
      0
      Одно из этих новых промышленных объектов строящихся на Дальнем Востоке
      "«Сибур» начал реализацию проекта Амурского газохимического комплекса (АГХК). В перспективе до 2040 года проект позволит увеличить объем несырьевого экспорта РФ на 4,6 трлн рублей.

      Инвестиции в строительство Амурского газохимического комплекса предварительно оцениваются в $10-11 млрд. Расширенная конфигурация АГХК предполагает мощность производства до 2,7 млн тонн полимеров в год (примерно 2,3 млн тонн полиэтилена и 0,4 млн тонн полипропилена). Основным сырьем станут этановая фракция и сжиженные углеводородные газы с Амурского газоперерабатывающего завода (АГПЗ) «Газпрома», которые будут поступать в объеме до 3,5 млн тонн в год. Сам Амурский ГХК возводится в непосредственной близости от строящегося Амурского ГПЗ компании Газпром.

      Производительность комплекса в 1,35 раза выше всего объема российского экспорта полимеров в 2019 году". И ещё минимум 37 подобных масштабных проектов на Дальнем Востоке и Сибири будет реализовано до 2035 года.
  • Пессимист22
    Пессимист22 29 августа 2020 05:22 Новый
    +19
    При царе за Урал только крестьян и мастеровых посылали, "навечно" ,при коммунистах на стройки и месторождения в добровольно принудительном порядке,но денег платили больше им,а сейчас дураков нет,недра и предприятия принадлежат олигархам,то есть друзьям его, платят не больше чем в центре или юге,а затрат больше,а жить в суровых условиях не все горят желанием,так что остановить тенденцию можно только создав условия,в противном случае так и будет продолжаться отток населения.
    1. сибиралт
      сибиралт 29 августа 2020 06:23 Новый
      +28
      При коммунистах на заработки ехали в Сибирь и на севера. А теперь в Москву улицы подметать, да пиццу развозить. belay
    2. HaByxoDaBHocep
      HaByxoDaBHocep 29 августа 2020 07:36 Новый
      +14
      Никто добровольно принудительно не посылал, не выдумывай, я сам родился, вырос и живу на севере Иркутской области в городе Усть-Илимск, мои родители как и все остальные, приехали сюда на комсомольские стройки, строили железную дорогу, потом ГЭС, ЛПК, город, дороги, мосты, при советской власти мы не чувствовали себя здесь обделенными, да условия жизни были тяжелые, но было полное обеспечение магазинов товарами, при чем по фиксированным ценам, кто помнит были такие "пояса", были хорошие зарплаты, каждое лето я или с родителями, или один ездил на юг отдыхать, был построен Аэропорт из которого летали по всей стране, куча учебных заведений, а сейчас.....работают только ГЭС и ЛПК, заводы остальные закрыты, почти все колхозы и совхозы ликвидированы, поля заросли травой и деревьями, цены как в Москве, самолеты многие года не летали, сейчас восстановили взлетные полосу и то, благодаря капиталистам из Питера, которые не хотят ездить по убитой трассе из Братска, институтов нет ни одного, есть только максимум ПУ и колледжи, почти вся молодежь уезжает учиться в другие города и обратно не возвращается в 1992 году у нас население было в городе 114 тысяч, сейчас 80, про села и поселки района вообще молчу, еще лет 20 и городу придет кердык, как лес выкосят, делать тут будет нечего
      1. депрессант
        депрессант 29 августа 2020 09:08 Новый
        +4
        Для Вас, коллега. Для всех нас...

        Над Москвой...
        незнакомые ветры поют
        Над Москвой...
        облака словно письма плывут
        Я по карте слежу за маршрутом твоим
        Это странное слово ищу -- Усть-Илим...

        Усть-Илим...
        На далёкой таёжной реке...
        Усть-Илим!
        От огней городских вдалеке
        Пахнут хвоей зелёные звёзды твои
        и вполголоса
        сосны читают стихи...
        Позови!
        Я приду сквозь глухую тайгу!
        Позови!!
        Я приду сквозь метель и пургу!
        Оглянись!...
        Неприметной таёжной сосной
        уж давно я стою за твоею спиной...

        Усть-Илим...
        Над Москвой твои ветры поют
        Усть-Илим...
        Твои ветры в дорогу зовут!
        Усть-Илим -- две звезды в небесах
        и костер и тоска в его рыжих глазах
        Усть-Илим...

        Не забывайте, кто еще помнит!
        И давайте споём вместе:
        Усть-Илим...
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 29 августа 2020 10:41 Новый
        +7
        Привет землякам! Уже 12 лет, как уехал в Ростов-на-Дону из Усть-Илимска. Институты все закончились вместе с демографией - в 2000-е много молодых людей разъехались кто куда, поколение бейби-бума 80-х, а потом все, провал. Хотя, я говорил с руководителем кафедры информатики КГТУ(теперь СФУ), при желании - можно было сохранить в каком-то виде филиал. Но крайний руководитель филиала очень хотел переехать в Красноярск и работать в головном ВУЗе, что и сделал. В целом, выпускники филиалов все равно по большей части разъезжались - оставались, субъективно, либо те кому повезло устроиться на работу (кое-кто в ЛПК, единицы - в энергетику), либо "троешники", которым по барабану на работу по профилю. Недавно удивился - бывший одноклассник-троешник в администрации руководит ЖКХ. С другой стороны, сейчас провинции все нужны, других больше просто нет зачастую.
        1. ssergey1978
          ssergey1978 29 августа 2020 20:48 Новый
          +2
          Привет земляк, я с Иркутска уехал в Ульяновск.
      3. viktor_ui
        viktor_ui 29 августа 2020 13:05 Новый
        +3
        Виталя привет ...и я с Усть-Илимска (злого города для москвичей по меркам 90-х) drinks
    3. ник7
      ник7 29 августа 2020 21:05 Новый
      +2
      добровольно принудительном порядке

      Это были комсомольские стройки народ ехал из за романтики как поётся в песне " я еду за мечтами,
      За туманом и за запахом тайги."

      дураков нет,недра и предприятия принадлежат олигархам

      Здесь вы правы, только олигархи деньги от сырья вывозят за границу.
      Вот и первая мера которая мера которая предотвратит деградацию ДВ, ограничить вывод капиталов из страны, оставлять налоги в регионе.
  • carstorm 11
    carstorm 11 29 августа 2020 05:34 Новый
    -11
    вы не заставите людей жить на ДВ никакой экономикой. тем более молодых. ни квартирами ни зарплатами. накопят денег и все равно уедут. для примера возьмите Краснодар. туда валит куча народу с ДВ. там что экономика лучше или возможности? ага. шаз. город за 10 лет вырос в двое практически по населению. вот вам миграция. кто тут не живет не понимает мотивации людей. ведь уезжают совсем не бедные люди. с хорошей работой и образованием. среди моих знакомых таких сотни уже . причины банальны и просты-климат и вообще ритм жизни. тут сложно все. растить детей . жить. при влажности под 100 процентов. у меня дочка старшая летом просто чахла. аллергии вечные. мошка и комары. дыхание просто ужасное было. и так каждый год пока в Москву не переехала. сейчас все норм. даже если тут сейчас всем поднять зп и надавать кучу плюшек сюда поедут но на время. назовите это вахтовый метод. на постоянку останутся единицы.
    1. Igoresha
      Igoresha 29 августа 2020 09:53 Новый
      -5
      тут сложно все

      да правильно, чего сидеть в холоде. Вон в белгородской области пустующие деревни, где климат райский и земля хорошая. Минусов Вам, видимо, понаставили те кто считает что другие должны подвиги совершать и терпеть.
      1. Arzt
        Arzt 29 августа 2020 22:44 Новый
        -2
        Вон в белгородской области пустующие деревни, где климат райский и земля хорошая.

        Белгород в перспективе лучше не рассматривать. Украина рядом, рано или поздно заруба начнётся.
        Для любителей средней полосы - Воронеж.
    2. Essex62
      Essex62 29 августа 2020 11:16 Новый
      0
      Да,климат на ДВ адский. А мошка это вообще не выносимая ,читал,привязывали в наказание в распадках,в тайге голыми. И через короткое время человек погибал. Испытал ,что это такое в Красноярском крае,на срочной. Часовым,на посту только в накомарнике иначе зажрет. А если чего копать ,так на влажную земельку ,она в жару, вообще абзац. На комаров мы вообще не реагировали,привыкли.
    3. vindigo
      vindigo 29 августа 2020 14:28 Новый
      +5
      Не представляю, что делают понаехи в Краснодаре. Заводы (ЗИП, РИП, Седина) порушены. В сфере услуг зарплата-25 000. Говорят, что экономику подымают, но по факту только преступность подымают.
  • avia12005
    avia12005 29 августа 2020 05:38 Новый
    +16
    Если Конституционный суд живёт в Питер, то правительство РФ должно жить в Чите.
    1. Комментарий был удален.
  • Whatislove
    Whatislove 29 августа 2020 05:40 Новый
    +19
    Автор,то что вы сказали-понятно для всех более менее умных людей.Ток у властей другая точка зрения,что у нас все хорошо,а кто говорит другое-украинец,майданутый,агент гос.депа и тп.Ну меря так называли,когда я попытался объяснить в одной группе в ВК,что у нас не так все радужно,как по ТВ говорят.
    1. Dimy4
      Dimy4 29 августа 2020 08:57 Новый
      0
      Автор,то что вы сказали-понятно для всех более менее умных людей.Ток у властей другая точка зрения,

      Ловко Вы их durachkami обозвали wink
  • kig
    kig 29 августа 2020 05:44 Новый
    +17
    В Большом Камне на суперзаводе Звезда заложили супер-ледокол. А сварщиков заложить не забыли?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 29 августа 2020 12:26 Новый
      +1
      Цитата: kig
      В Большом Камне на суперзаводе Звезда заложили супер-ледокол. А сварщиков заложить не забыли?

      Скажем проще, рабочих и ИТР привезут потом.
  • nikolaj1703
    nikolaj1703 29 августа 2020 05:44 Новый
    +13
    Грохнут враги по Московской области, по Питеру - Россия пустая, без населения. Приходи, кто хочет - бери, что хочешь, нет никого.
    1. Вадим237
      Вадим237 29 августа 2020 22:55 Новый
      -2
      Кто грохнет - все кто может в курсе что они выстрелив первыми умрут вторыми.
  • prapor55
    prapor55 29 августа 2020 06:02 Новый
    +6
    Спасибо автору за статью о нашем занимающимся городе, ещё можно было несколько фото прикрепить для наглядности. hi
  • rocket757
    rocket757 29 августа 2020 06:09 Новый
    -8
    Тяжёлая тема.
    Порассуждать можно, но бессмысленно.
    Урбанизация, её не остановить просто так.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 августа 2020 12:34 Новый
      +2
      А нахрена её останавливать? Может ещё вообще весь научно-технический прогресс свернем заодно? Ибо таки урбанизация это его следствие.
      1. rocket757
        rocket757 29 августа 2020 13:39 Новый
        +2
        Не стоит путать кислое с горячим.
        Город, мегаполис, как место обитания человека, может существовать почти сам по себе .... но это будет жалкое существование. По объективным причинам, кстати.
        Понимание приходит ... потом, поздно, как правило, но так уж человек устроен, пока в одно место не клюнут, не хочется задумывался о насущном ..... в облаках предпочитаем витать.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 29 августа 2020 13:41 Новый
          -3
          А можно более внятно? Пока твои про странные рассуждения напоминают бред сумасшедшего.
          1. rocket757
            rocket757 29 августа 2020 13:55 Новый
            0
            Кому, зачем? Судя по всему, оно самое, не внятное, и прицепились ...
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 29 августа 2020 14:56 Новый
              -6
              Давай ты малость протрезвеешь, потом поговорим на тему.
              1. Вадим237
                Вадим237 29 августа 2020 23:08 Новый
                0
                А тема такая в Сибири и на Дальнем востоке ни когда не было развитой инфраструктуры да и климатические условия более суровые чем в европейской части России со всеми вытекающими для жизни в этих краях плюс достаточно сильно растянутая логистика понятно почему
                зависимость присутствует
                люди стремятся туда где комфортно и тепло.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 30 августа 2020 01:37 Новый
                  +1
                  Кто хочет ищет возможности. Кто не хочет ищет причины. Как вы собираетесь контролировать такие огромные территории и с такой хреновой демографией какие есть у нас? У меня есть представление как может выглядеть социалистическое будущее страны. А у вас что есть предложить кроме БОД, колоссального неравенства диктатуры и классовых противоречий войн, деградации и постапокалиптических картин загажен ой изуродованной планеты?
                  1. Вадим237
                    Вадим237 30 августа 2020 14:51 Новый
                    0
                    Как контролировать такую территорию - с помощью спутников роботехнических систем и БПЛА - то же мне проблему нашли, это всё грузилово что обозначено на нижней карте синеньким ни кому никогда нахрен не нужно будет так как однажды всё это растает и вся эта территория превратится гигантское суперболото с многочисленными криовулканами как Ямальская воронка выбросы метана в тысячекратный рост комарья и гнуса и вишенка на торт попадание в нашу биосферу древних вирусов которые сейчас скованны этой мерзлотой - процесс уже пошёл
                    ни кто не будет жить в тех местах где под ногами в любой момент может образоваться такое
                2. A.A.G.
                  A.A.G. 30 августа 2020 20:34 Новый
                  0
                  Цитата: Вадим237
                  А тема такая в Сибири и на Дальнем востоке ни когда не было развитой инфраструктуры да и климатические условия более суровые чем в европейской части России со всеми вытекающими для жизни в этих краях плюс достаточно сильно растянутая логистика понятно почему
                  зависимость присутствует
                  люди стремятся туда где комфортно и тепло.

                  Сначала становятся ненужными,"нерентабельным" знаки препинания,следом-территории...
                  1. Вадим237
                    Вадим237 30 августа 2020 23:34 Новый
                    0
                    А по существу что нибудь есть - кроме пунктуационных придирок?
                    1. A.A.G.
                      A.A.G. 31 августа 2020 07:41 Новый
                      +1
                      Цитата: Вадим237
                      А по существу что нибудь есть - кроме пунктуационных придирок?

                      В некотором смысле мне это видеться звеньями одной цепи...
                      ...В мире есть примеры,когда люди из необходимости "благоустраивали" и не такие территории.В статье же говорится что в обсуждаемых регионах потом и кровью были созданы промышленность,сельское хозяйство,приемлимые условия жизни.И вдруг,все стало ненужно,нерентабильно.Конечно!Логистика!Если углеводороды качать здесь,перерабатывать на западных НХК,то получаем ДТ по 50 р/л.Живущим у газопроводов валежник разрешили собирать...ЗдОрово!Да даже товары из Китая прут железной на,и за Урал,а уж потом фурами в российские регионы граничащие с тем самым Китаем...
                      1. Вадим237
                        Вадим237 31 августа 2020 18:46 Новый
                        0
                        ..В мире есть примеры,когда люди из необходимости "благоустраивали" и не такие территории. Примеры не таких территорий благоустроенных в студию только вот не приводите в качестве примера Канаду США с Аляской и Гренландию у Канады всё население в южной части страны кучкуется на Аляске площадью почти 2 миллиона квадратных километров живёт всего 790000 человек Гренландию Гольфстрим обогревает - в Сибири и на Дальнем востоке и так строят инфраструктуру и промышленность а так же занимаются развитием сельского хозяйства не так быстро как хотелось бы но всё же полного застоя там нет Верфь Звезда Амурский ГПЗ Амурский ГХК ЗапСиб Нефтехим строительство моста через Лену в Якутск того же моста на Магадан кстати всю ЖД инфраструктуру пути там уже переделали под российский стандарт колеи сейчас обсуждают строительство дороги на Магадан сейчас Росатом создаёт проект строительства нового комбината на базе бывшего Химпрома в печально известном Усолье Сибирском после того как там всё отчистят и уберут и многие другие проекты - а то что китайцы везут у нас рынок открытый они товар нам мы к ним в другие страны а от дорогой и сложной логистики в России ни куда не деться территория огромная.
                      2. A.A.G.
                        A.A.G. 31 августа 2020 19:44 Новый
                        0
                        Вадим237,Вы понимаете что с Вами тяжело общяться?Я, пока,опять не о сути диалога,а о Вашем пренебрежении к грамматике."Технически" проблемно понять что Вы хотели выразить.Мне,правда,интереснее суть,чем форма....Попробую отвечать на то,что понял(догадался)...
                        По масштабам(площади территорий)аналогов в мире НЕТ!С другой стороны,имеются страны,в которых некоторые вопросы жизнеобеспечения стоят гораздо острее.Именно из-за ограниченности территорий!Согласитесь,большие площади,разнообразность климатических зон,и т.д. и т.п.,могут являться как плюсом,так и минусом в развитии.Любом.Зависит,ИМХО,от подхода.
                        Примеры " в студию":Венеция;искусственные острова в Дубае,Китае,Японии...;мощнейшие опреснители в Саудовской Аравии,Израиле,Малазии.;государства,большая часть каторых находиться ниже уровня мирового океана...Заметьте,Канаду не упомянул)))).Да также Финляндия!(запрет на использование шипованных шин,освещенность,казалось бы,безлюдных автотрасс,"путепроводы" в местах миграции северных оленей...)
                        "...в Сибири и на Дальнем востоке и так строят инфраструктуру и промышленность а так же занимаются развитием сельского хозяйства не так быстро как хотелось бы но всё же ..."
                        Вы это ...откуда взяли? КТО занимается?! За ДВ люди уже написали..Не был,не знаю.Но друзья,знакомые,пишут(Сахалин,Владик),-к сожалению,все тянет на горькую правду.
                      3. Вадим237
                        Вадим237 1 сентября 2020 15:54 Новый
                        0
                        "Вы это ...откуда взяли" Своими глазами видел. "Примеры " в студию":Венеция;искусственные острова в Дубае,Китае,Японии...;мощнейшие опреснители в Саудовской Аравии,Израиле,Малазии.;государства,большая часть каторых находиться ниже уровня мирового океана..." На этих территориях нет вечной мерзлоты и таких климатических контрастов как в России - с ними сравнивать вообще никакого смысла нет.
                    2. A.A.G.
                      A.A.G. 31 августа 2020 20:39 Новый
                      +1
                      Вадим,оптимизм,и идиотизм-не одно и то-же!
                      Вы можете мне скандировать лозунги с ведущих каналов СМИ,докладывать успехи...(У самого сейчас Вести FM включены на радио). То,что я вижу вокруг себя(Иркутск),-не стыкуется!!!
                      Усолье-Сибирское?Вы цифры слышали озвученные СМИ? Превышение ПДК по ртути в 35 тыс.(!) раз в воде. В воздухе,-3 "с копейками"тысячи. Могу ошибаться с десятыми(тыс.),но,не с порядком.Озвучено в СМИ.И это через десять лет после закрытия комбината! До этого игнорировали доклады медиков,ГО,РХБЗ?Поинтересуйтесь деятельностью " Радона" под г.Ангарском(захоронение ядерных отходов,в том числе из Европы).Гляньте количество ЯВ в Иркутской обл-ти.
                      Вы Лену упомянули...На этой реке был город Качуг.Теперь рабочий посёлок...Была там судоверфь.Ледоколы строили!Своим ходом по Енесею шли на севера.Сейчас,от сезона зависит,на моторке не пройдёшь!Аэролодка только.Северный завоз несколько сезонов срывался,-баржа не проходит.А что,кто-то не знал,что если лишить людей работы,-пойдут на все!И лес рубили,и мосты понтонные на металл сдавали.Как следствие,-обмелела Лена...Народ скурвился,-в угоду "дорогим гостям" готов продавать малую родину.Гости,как правило,столичные,ведомственные...Да и людей понять можно(см.оглавление статьи)...
                      Вадим237,Вы на сайте по более моего,как минимум,по регистрации.Думаю,можете оценить и перемены(ИМХО,не положительные в большинстве),и,серьёзный раскол общества.Вот это уже настораживает...Все,отстал,-тема другой ст hi атьи...
                    3. Вадим237
                      Вадим237 1 сентября 2020 16:01 Новый
                      0
                      Усолье-Сибирское?Вы цифры слышали озвученные СМИ? Превышение ПДК по ртути в 35 тыс.(!) раз в воде. В воздухе,-3 "с копейками"тысячи. Могу ошибаться с десятыми(тыс.),но,не с порядком.Озвучено в СМИ.И это через десять лет после закрытия комбината! До этого игнорировали доклады медиков,ГО,РХБЗ?Поинтересуйтесь деятельностью " Радона" под г.Ангарском(захоронение ядерных отходов,в том числе из Европы).Гляньте количество ЯВ в Иркутской обл-ти. Всё это сейчас решаемо и оборудование есть и люди кто уборкой этого всего заниматься будет и с ядерными отходами сейчас более менее бережно разбираются перерабатывая онное в новые материалы и топливо хвосты конечно остаются но в будущем и их перерабатывать научатся. А то что Лена обмелела - это к природе и погодным условиям в этом году много чего обмелело.
                    4. A.A.G.
                      A.A.G. 1 сентября 2020 18:07 Новый
                      0
                      Если мы говорим об оттоке населения,то люди хотят жить в приемлимых условиях сегодня,сейчас,а не тогда когда все наладиться.А когда не видно никаких подвижек в позитивном направлении,имеем то,что имеем.
                      "...А то что Лена обмелела - это к природе и погодным условиям в этом году много чего обмелело."
                      Речь далеко не о последнем годе.А причина-вырубка леса ...
  • KCA
    KCA 29 августа 2020 06:10 Новый
    +8
    Это не исключительно проблема России с её "антинародным алчным глупым и т.д. режимом" (по желанию можете свои эпитеты добавить), посмотрите плотность населения в КНР, Канаде, США, и прочих больших стран, в КНР на восточном побережье даже не на головах друг у друга живут, а на головах тех, кто на головах других, которые на головах ещё других, а на северо-западе если с вертолёта высадить в произвольной точке, не факт, что людей встретишь живым
    1. ism_ek
      ism_ek 29 августа 2020 06:32 Новый
      +3
      В Северных провинциях Китая тоже проблемы с населением. Людям специально доплачивают, что-бы они не уезжали из Китайской глубинки.
      1. депрессант
        депрессант 29 августа 2020 09:31 Новый
        +7
        Мало того, сейчас в Китае разрабатывается прграмма -- что-то вроде "Освоение Запада". Но не Запада в нашем понимании, а программа по освоению пустынных западных областей самого Китая. И ведь разработают и освоят, построят заводы, фабрики, города, создадут подходящую среду обитания и в конечном итоге -- заселят. Воля и труд человека дивные дивы творят. Главное -- железная воля. Плюс государственная система.
        Где железо для воли нашего государства? Как об этом подумаешь, так будто погружаешься в смрадный поток его ленивого и пугливого безволия, оглядки на Запад -- " как бы чего не вышло", в его тщетные усилия сохранить устойчивость неустойчивой шаткой государственной конструкции под названием "Вертикаль власти". А она, конструкция, прогнила насквозь. Каждый день кого-то хватают, садят, а на место выбывших ставят таких же -- других-то нет! Тем и полезно заняты.
        А народ тут -- "Севера... Дальний восток..."
        1. rocket757
          rocket757 29 августа 2020 13:59 Новый
          +2
          В Китае, некоторые программы забуксовали ... тому есть объективные причины.
          Они, конечно, настроены играть в долгую, но прям сейчас их сильно подрезают внешние факторы воздействия.
      2. крильон
        крильон 30 августа 2020 00:14 Новый
        +1
        Там города строят для переселения,погуглите,пустые стоят,ждут жителей.
  • Iskazi
    Iskazi 29 августа 2020 06:11 Новый
    +8
    невеселая картина..., в реальности еще хуже, американский и канадский опыт весьма сомнителен, автор прав. Проблема освоения и проживания не только в сибири и дальнем востоке, но в нечерноземье и далее везде-- весьма актуальна, но это не только российская проблема..., к сожалению бородатые классики кое в чем оказлись правы..., концентрация финансов и производства и соответствующей инфраструктуры -обезлюживает огромные территории и не только в России, с одной стороны это естественный процесс-- жить в комфорте -- приятно, с другой стороны чревато, ковид тому свидетельство..., пародоксы развития-- сибирь и дальний осваивались не только с целью обогащения, но ведь кто то шел туда ради воли и свободы , много проблем поднял автор..., однако большой анус замаячил на горизонте , и к сожалению эти проблемы в рамках существующей системы - неразрешимы.
    1. депрессант
      депрессант 29 августа 2020 09:47 Новый
      +8
      А помните?

      …Мчатся самолёты выше облаков,
      Мчатся, чуть похожие на больших орлов,
      Мчатся над тобой они, а знаешь, дорогая,
      Лёту к нам в Таёжный несколько часов!

      Было что-то такое, разлитое в воздухе, что проникало даже в самые отдалённые уголки Родины и складывалось в БОЛЬШОЙ ПОРЫВ.
      Порыв куда-то ехать, полезно и радостно своим трудом вкладываться в труд страны, связывать с созидаемым своё будущее...
      И возникали поселки, города, аэродромы, порты, индустрия в самых труднодоступных географических местах -- молодой порыв страны-победительницы к будущему, в котором на Марсе должны были цвести яблони...
      Мрачное, холодное торжество бабла, Эпоха Большого Хапка в порывах не нуждается. Она нуждается лишь в том, что есть она сама с приложением небольшого количества обслуги, которую надо отцифровизовать и вообще заменить роботехникой. Слой государства напрочь отделился от слоя народа, лишь на словах обозначая единство.
  • ROSS 42
    ROSS 42 29 августа 2020 06:33 Новый
    +14
    Проблем в Сибири и на Дальнем Востоке выше крыши.
    Основная - все предприятия и производства не принадлежат жителям региона, а прибыль и налоги уходят в Москву, где и «постятся и прозябают» эти 12 678 079 человек. Я уже не буду предлагать решения проблем, мне просто непонятно, ОТКУДА ЭТО?
    В целом население Чукотки сократилось в три с лишним раза! Со 164 тысяч человек до 51 тысячи человек! Это примерно потери Белоруссии в Великой Отечественной войне!

    Что вы имели ввиду? Потери только военнослужащих-белорусов составили 252 900 человек.
    Согласно данных переписи, население Белоруссии в 1941 году составляло 9 092 000 человек, а в ближайшем после войны подсчёте в 1950 году - 7 709 000 человек.
    Я живу в Кемерово. Проблемы в регионе существуют. Главная, как я уже говорил, в Кузбассе народу ничего не принадлежит. Всё перекуплено (даже мне известно как, по каким расценкам и взамен каких должностей) представителями разных «деловых союзов». Загубленная экология, запущенное (в смысле запущения и разорения) производство, вымирание населения - основные беды области.
    Не скрою, в последнее время в Кемерово стали уделять бóльшее внимание благоустройству города, в особенности, ремонту тротуаров и дорог. Но и только...
    1. мордвин 3
      мордвин 3 29 августа 2020 06:49 Новый
      +5
      Цитата: ROSS 42
      Со 164 тысяч человек до 51 тысячи человек! Это примерно потери Белоруссии в Великой Отечественной войне!

      Что вы имели ввиду?

      Считается, что Белоруссия потеряла примерно треть населения в ВОВ.
      1. Эррр
        Эррр 29 августа 2020 10:19 Новый
        +3
        Цитата: мордвин 3
        Считается, что Белоруссия потеряла примерно треть населения в ВОВ.
        Просто вспомните песню "Песняров" "Каждый четвёртый", заканчивающуюся словами:
        Звук этой песни, песни грустной
        Вечно со мною, вечно во мне.
        Каждый четвертый из белорусов,
        Каждый четвертый пал на войне.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 29 августа 2020 11:19 Новый
          +4
          Цитата: Эррр
          Каждый четвертый из белорусов,
          Каждый четвертый пал на войне.

          Расторгуев тоже поет про Расею от Волги до Енисея и Екатерину с Аляской.
    2. Татьяна Першина
      Татьяна Першина 29 августа 2020 08:15 Новый
      +6
      Цитата: ROSS 42
      Со 164 тысяч человек до 51 тысячи человек! Это примерно потери Белоруссии в Великой Отечественной войне!

      Автор или некорректно выразился или хотел запутать читателя. Имелось в виду, что не стало каждого третьего жителя, как в Белоруссии после ВОВ. В числах это, конечно, Белоруссия потеряла около 3 млн. человек.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 29 августа 2020 10:11 Новый
      +1
      Цитата: ROSS 42
      население Белоруссии в 1941 году составляло 9 092 000 человек, а в ближайшем после войны подсчёте в 1950 году - 7 709 000 человек.

      В Белоруссии жили одни белорусы?
      1. ROSS 42
        ROSS 42 29 августа 2020 12:36 Новый
        +4
        Цитата: Pilat2009
        В Белоруссии жили одни белорусы?

        Тогда встречный вопрос:«А в остальных республиках СССР белорусы не жили?»
        Я акцентировал внимание автора, чтобы он выражал свои мысли яснее, и кроме того, пользователи:
        мордвин 3 (Владимир), Эррр и Татьяна Першина (Барракуда) уже дали пояснения...
        yes
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 августа 2020 12:45 Новый
      +5
      Закапиталисты особенно провластные проституты любят эти рассказы о том как все похорошело. Вот только рассказы про то где поплохело и где могло быть лучше они совсем не любят, прямо до истерики.
  • Андрей Посьетцев
    Андрей Посьетцев 29 августа 2020 06:48 Новый
    +30
    Как житель Дальнего Востока скажу, что автор абсолютно прав. Вот только как-то мягко он пишет. Мы уже давно говорим не миграция, а эвакуация. И конечно же не верьте ни одному слову властей. Если здесь и сооружаются какие-то "мегапроекты", то работают там исключительно гастарбайтеры, а любое начальство (начиная от самых низовых "боссов") все сплошь завозные. На год, два, три... Типа, такая командировка. Многие приезжают без семей (видимо, жалеют жен и детей). Никто и никогда не возьмет на работу местного специалиста. Только блат! В ДВФУ как-то открыли специальность, связанную с нефтедобычей, так ни один из выпускников так и не мог устроится по специальности. А если и берут местных, то зарплаты им ставят на уровне Рязани и Тулы. Типа, провинция. А то, что здесь цены в 2-3 раза выше московских никого не волнует. Налоги такие мегапредприятия также целиком переводят в Москву, туда же идет и прибыль. Ни премий, ни 13 зарплат... Бизнес просто убит тарифами и разоряется после атак голодных силовиков, которые стремятся хоть как-то проявить себя, чтобы заметили и перевели на работу за Урал. Высосанные из пальца дела - сплошь и рядом. Во Владивостоке с каждого собранного здесь рубля налогов в бюджете города остается лишь 9 копеек! Остальное изымается сразу в Москву либо распределяется по региону для содержания сел и деревень, в которых еще живут по 10-100 человек. Даже столица региона корчится в судорогах. В Москву слетать практически невозможно - 70, 10, 240 тысяч за билет в высокий сезон. Не верьте в сказки про льготы. Они только для детей и пенсионеров. И их выделяют так мало, что людям приходится стоять сутками в очередях. Жечь костры (XXI век!), даже драки бывают. Понятно, что это дело тут же обросло коррупцией. Схемы, схемки, конверты... А летать приходится. С отчетами - только в Москву. За согласованием - только в Москву. Лечиться - только в Москву. "ДВ гектар" на радостях набрали в основном жители центра страны. Да так и бросили, потому как сюда даже доехать невозможно. Местные при словах о ДВ гектаре просто крутят пальцем у виска. Вокруг огромный пустырь - что хочет, то и сажай. Никто и не заметит. ТОРы и Свободный порт используется только для отмывания бабок. В списках резидентов можно найти кафе, упаковщиков орехов, производителя памперсов... Но заводов вы там не встретите. А в это время через Амур буквально на глазах растут огромные мегаполисы. Для Китая это север, поэтому и людям, и бизнесу Пекин дает огромные льготы по всем позициям. Я думаю, что уже поздно что-то делать. Поэтому оставшиеся учат потихоньку китайский. Язык страны, где власти думают о людях!
    1. portnoy
      portnoy 29 августа 2020 07:34 Новый
      +16
      Поддержу Андрея, сам с Хабаровска родился тут , почти все друзья по уезжали сам не хочу уезжать, держусь но понимаю что нынешней власти ДВ не нужен, мой дед после войны приехал на ДВ с Пензы т. к. тут жилось лучше жилье давали зарплата была такая что считались богачами когда в отпуск приезжали в Пензу, а сейчас ... копейки получаем и при таких ценах семью надо кормить как-то, внятной политики государства на ДВ нет и не кому это не надо, от сюда только вывозят, лосось в магазинах Москвы дешевле чем в Хабаровске вот это как обьяснить?
      1. kepmor
        kepmor 29 августа 2020 07:55 Новый
        +19
        послушав дальневосточников, на ум как-то само собой приходит знаменитое изречение...сжечь москву,чтобы спасти Россию...
        может это действительно панацея???...)))))
        1. Хусит
          Хусит 29 августа 2020 08:55 Новый
          -4
          Цитата: kepmor
          послушав дальневосточников, на ум как-то само собой приходит знаменитое изречение...сжечь москву,чтобы спасти Россию...
          может это действительно панацея???...)))))

          И не у вас одного ..Москва сейчас этакий Вавилон и насос ресурсов ..Сколько людских судеб она переломала из провинции..Насмотрятся фильмов о "красивой жизни " и прут туда целыми эшелонами ..А возвращаются уже с пустыми глазами и надломленными в душе увидев все на самом деле.."Наше СМИ" погубит Россию уже окончательно.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 29 августа 2020 12:51 Новый
          +6
          Нет, не панацея. В Москве тоже большинство не миллиарды и даже не миллионы зарабатывает. И система такова, что даже если и сожжете Москву то один фиг будет Питер, Казань, Новосибирск, Ростов-на-Дону какой угодно ещё город взамен. Хотите что-то изменить меняйте систему.
        3. Iskazi
          Iskazi 29 августа 2020 15:05 Новый
          +1
          на редкость точное замечание..., Москва -- это раковая опухоль на теле России. Страна нуждается не в реформах, но в революции..., и реальной независимости. К сожалению политика проводимая Кремлем -ущербна..., в рамках современной модели экономики и общественного устройства проблемы России неразрешимы
      2. депрессант
        депрессант 29 августа 2020 10:10 Новый
        +8
        Коллегам Андрею Посьетцеву и portnoy -- спасибо! Это именно те комментарии, которых я ждала -- от жителей Дальнего Востока, с которым у меня связаны незабываемые и восторженные детские впечатления. Но теплая грусть об ушедших временах вытесняется гневом. Нам непрерывно лгут о титанических усилиях, предпринимаемых по возрождению Дальнего Востока. Но уже окончательно ясно, что усилия вырождаются лишь в выделение некоего количества бабла, механизм перевода которого в оффшоры давно освоен и безукоризненно отточен. Тем всё и заканчивается, оставляя после себя в качестве примет потраченных "усилий" брошенные дальневосточные гектары и редкие неэффективные производственные сооружения...
        Но вот же, говорят мне, вот же ролик, смотри, как расцвел Дальний Восток! Расцвёл... Только при этом, как справедливо замечают коллеги, почему-то забывают перевести камеру в сторону Китая.
  • А. Привалов
    А. Привалов 29 августа 2020 06:51 Новый
    +5
    Автор -- омич. Это ясно. Приходилось мне бывать в тех местах в самом начале 80-х. ТЭЦ-5 дымит ещё? Ставили мы там большую турбину...
    Город своеобразный в те годы был. Озабоченный какой-то. Командировочном у там было как-то не уютно. Не могу объяснить. Лето было хорошее. Осенью несколько раз в академтеатр ходил...
  • Из Томска
    Из Томска 29 августа 2020 07:12 Новый
    +19
    Томская область перечисляет в бюджет РФ уже не один год столько, сколько Омская, Новосибирская, Кемеровская (области), Республика Алтай и Алтайский край вместе взятые. А взамен мы получили списанные трамваи из Москвы. Всем известно, что томский губернатор Жвачкин фактически живет в Краснодарском крае, а в Томск приезжает, как и многие чиновники "вахтовым методом". А потом эти люди где нибудь в московском кабаке рассуждают о патриотизме. Новость о том, как за копейки продали томский лес китайцам была даже на центральных каналах. Ценник на все конский, начиная о продуктах и заканчивая жильем. Чтобы зарабатывать нужно авто, причем внедорожник, так как вместо дорог одни направления, подвеска стала давно расходником. В Томске ночью тишина как в деревне, потому что все заводы угробили. Вот и все развитие.
    1. Александр1971
      Александр1971 29 августа 2020 11:35 Новый
      +4
      Просто в Томской области добывают нефть. А в других названных вами областях нефти нет. Впрочем это не оправдание Жвачному животному.
    2. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 29 августа 2020 13:08 Новый
      -2
      Томск делают студенческим городом, а не промышленным. Проект большой универ тому подтверждение, а про остальное в городе правда.
  • Архонт
    Архонт 29 августа 2020 07:16 Новый
    +13
    Да, сам в ближайшие годы собираюсь переехать на запад, может в Новороссийск. В Москву не хочу, так как там моря нет и город слишком огромный. Но работу в Москве тоже рассматриваю.
    Зарплата у меня 30тр, а снимать гостинку во Владивостоке стоит 15-17тр. Из науки ушёл из-за плохого финансирования, нехватки приборов и реактивов. Почти все родственники уже переехали на запад.
    1. HaByxoDaBHocep
      HaByxoDaBHocep 29 августа 2020 07:43 Новый
      +1
      я бы тоже свалил туда где тепло, но родители старенькие, у меня пенсии 28 тысяч, где нибудь на Кубани я могу не работая жить)
      1. аксельбант
        аксельбант 29 августа 2020 08:22 Новый
        +2
        " у меня пенсии 28 тысяч, где нибудь на Кубани я могу не работая жить)"
        на кубани на эти деньги жить вы не сможете, только существовать. цены там тоже конские
        1. аксельбант
          аксельбант 29 августа 2020 14:17 Новый
          +3
          вот те чмены, которые мне минусы поставили, просто интересно, вы живёте на кубани, и знаете, что там цены низкие, практически, как в москау, или вы считаете, не зная, что на кубани жить дешевле?
          1. vindigo
            vindigo 29 августа 2020 15:17 Новый
            +1
            Я с другом из Омска цену на бензин сравнивал. В Краснодарском крае бензин почему-то дороже.
          2. мордвин 3
            мордвин 3 29 августа 2020 22:01 Новый
            0
            Цитата: аксельбант
            вот те чмены, которые мне минусы поставили, просто интересно, вы живёте на кубани,

            Я поставил. У меня дядька на пенсию в 19 тыс. там жил спокойно, года три назад оттуда уехал из-за того, что там неруси полно.
            1. аксельбант
              аксельбант 30 августа 2020 08:38 Новый
              0
              " меня дядька на пенсию в 19 тыс. там жил спокойно,"
              объясните, пожалуйста, что, по словам(видите, опять по чужим словам, а не ваши личные впечатления) вашего дядьки,значит" жить спокойно"? и где именно он "жил спокойно"? где-то в селе из десятка домов?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 30 августа 2020 08:51 Новый
                +1
                Цитата: аксельбант
                объясните, пожалуйста, что, по словам(видите, опять по чужим словам, а не ваши личные впечатления) вашего дядьки,значит" жить спокойно"?

                Не голодал. На коммуналку, одежду, технику хватало.
                Цитата: аксельбант
                где-то в селе из десятка домов?

                Станица какая то.
                А что значит
                Цитата: аксельбант
                " у меня пенсии 28 тысяч, где нибудь на Кубани я могу не работая жить)"
                на кубани на эти деньги жить вы не сможете, только существовать.
                ?
                Ниже пишут:
                Цитата: vindigo
                На большие зарплаты в Новороссийске не рассчитывайте. Точно так же 25-30. На что-то серьезное нужен блат.

                У нас, в Тульской области, это считается приличной зарплатой при аналогичной минималке, как на Кубани. А пенсия в 20 т. р. - очень даже хорошей.
          3. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 30 августа 2020 22:29 Новый
            0
            Цитата: аксельбант
            вы живёте на кубани, и знаете, что там цены низкие,


            Я живу в Темрюке. Минус не ставил. А конских цен вы не видели значит.
            1. аксельбант
              аксельбант 31 августа 2020 08:45 Новый
              0
              "Я живу в Темрюке. "
              ах да, темрюк. как я забыл, там хлеб до сих пор по 20 копеек, а бензин- по 40. вот только не вспомню, мясо почём в магазине стоит? и рыба?
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 31 августа 2020 09:54 Новый
                0
                Я с Камчатки приехал любезнейший несколько лет назад. Цены на мой взгляд вполне себе низкие, а хлеб стоит в районе 30 рублей, сметана - 40-50 руб. банка, а остальное я и не в курсе как то. Жена в магазин ходит. Я твердо знаю сколько пиво только стоит drinks
      2. vindigo
        vindigo 29 августа 2020 14:59 Новый
        0
        вы жестоко ошибаетесь
    2. vindigo
      vindigo 29 августа 2020 14:58 Новый
      +5
      На большие зарплаты в Новороссийске не рассчитывайте. Точно так же 25-30. На что-то серьезное нужен блат. И самих по себе вакансий не очень много. Если вы конечно не претендуете на неквалифицированную работу. А море вам надоест за пару лет, даже ходить купаться не будете. Да. Вы в курсе , что в Новороссийске воду дают по 2-3 часа утром и вечером? Иногда по несколько дней ее нет. С электричеством тоже часто отключения, иногда полгорода несколько дней без электричества сидит. Особенно летом это приятно.
  • demo
    demo 29 августа 2020 07:28 Новый
    +10
    Уважаемый господин Ставер.
    А давайте я статью вам свою новую статью пришлю.
    Разместите ее на сайте?
    И вопросов более, в виде "гласа вопиющего в пустыне" более не будете задавать!
    А то вы, или кто-то от вашего имени, мне отказал в том, чтобы статьи публиковать!
    Не молчите. Отвечайте.
    1. депрессант
      депрессант 29 августа 2020 10:42 Новый
      +9
      Присоединяюсь к требованию коллеги demo!
      Нисколько не сомневаюсь, что его статья будет духоподъемной. А то ж мой дух упал, лежит, не дышит. Заморилась ходить по статьям Автора "Сделано у нас" и ставить ему плюсы. Он всё о том, что вот, построили 188 новых предприятий, а "Силовые машины" создали турбину большой мощности, и еще кто-то построил завод по производству двигателей, а кто-то -- отвёрток и прочего полезного железа. И так -- по кругу, постоянно натыкаясь на уже прочитанное, в разных вариантах. И невольно начинаю присматриваться: это новое предприятие -- всего на 25 рабочих мест, это -- на 24 (мастерские, что ли?), и тому подобное. И все -- с иностранным участием, локализация пшиковая, её нет, попадут под санкции, свернут проект, уедут. И турбина огромной мощности -- всего-то одна и на испытаниях, а Симменс не захотела локализоваться и не из-за Крыма, а из-за, как выразились ее служащие, странного поведения российских коллег (коррупция или обман?). А надо тех турбин -- море и даже океан, страна-то -- холодная, отопление -- наше всё.
      Пусть коллега demo расскажет мне, сколь узко я мыслю.
      1. Iskazi
        Iskazi 29 августа 2020 15:13 Новый
        0
        25 человек на заводе -- уже много, времена такие..., автоматизация, а коррупция -- это бич страны..., а так же неправильные люди у власти..., да и власть -- неправильная.
      2. Nehist
        Nehist 29 августа 2020 16:27 Новый
        +4
        тут вспомнил почему китайцы отказались вести расщет в нац валютах!!! Посмотрели как рубль лихорадит и сказали нафигнам такое сщастье надо...
  • parusnik
    parusnik 29 августа 2020 07:40 Новый
    +10
    Автор, да Вы все врете...Вот пожалуйста последнее интервью президента, в принципе в стране все хорошо,развивается семимильными шагами,да есть отдельные недостатки,но они преодолимы.Запущены мощные федеральные программы.Год - два и наступит светлое будущее, которое станет светлее настоящего. smile ПыСы...Тут у нас по Краснодарскому краю,местечковый "министер" культуры , совершила вояж по районным объектам культуры -ДК, ее не интересовала нищенская зарплата работников,отсутствие средств на проведение культурных мероприятий, состояние помещений и т.д. главное борьба с ковидом со всеми вытекающими....маски,оборудование,больше трех не собираться на мероприятиях...Главное здоровье людей....Да, при этом потребовала, многое приобрести...для борьбы за здоровье..
    1. 41-й регион
      41-й регион 29 августа 2020 08:17 Новый
      +9
      Дауш. Бегут отсюда люди. В основном, действительно в "резиновые" города: Краснодар, Санкт-Петербург, Москва.
      Но это ничего. Вот изменится климат и у нас будут бананы расти. laughing Тогда заживём.
      А так-то да, премьер земли российской как побывал в нашей краевой больнице, так, говорят, кричал: " Выпустите меня отсюда!". lol
      1. аксельбант
        аксельбант 29 августа 2020 14:23 Новый
        +3
        "Дауш. Бегут отсюда люди. В основном, действительно в "резиновые" города: Краснодар, Санкт-Петербург, Москва."
        насчёт резинового краснодара. там не только работы нет, но там ещё и климат ни в дугу. летом до +45, эимой до -25, плюс ветер, до 30 м
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 31 августа 2020 13:37 Новый
          0
          в краснодаре полно работы
    2. andreykolesov123
      andreykolesov123 29 августа 2020 09:23 Новый
      +5
      Цитата: parusnik
      Тут у нас по Краснодарскому краю,местечковый "министер" культуры , совершила вояж по районным объектам культуры -ДК, ее не интересовала нищенская зарплата работников,отсутствие средств на проведение культурных мероприятий, с

      чего вы всё о деньгах, да о деньгах как евреи. А как же патриотизм?
      1. parusnik
        parusnik 29 августа 2020 09:51 Новый
        +11
        Да уж действительно,не патриотично как-то из своих регионов разъезжаться, тут скоро светлое будущее настанет, а народ разбегается..И правда и зачем деньги? Деньги - это зло, да и не в них то счастье....На таком переломном этапе,когда мы все как один, должны для других бесплатно работать, просто за еду...Пришел на работу,тебя покормили и хватит...Зато страна крепнуть будет... smile
      2. Олег Скворцов
        Олег Скворцов 29 августа 2020 10:37 Новый
        +18
        Андрей, Чтобы 1% граждан страны были богатыми, остальным 99% нужно быть патриотами.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 29 августа 2020 12:58 Новый
        +4
        Цитата: andreykolesov123
        А как же патриотизм?

        Патриотизм и прочие скрепы нынче для лохов, а для правильных пацанов Европа от Лиссабона до Владивостока и минимум вложений на максимум прибыли.
  • 7,62х54
    7,62х54 29 августа 2020 08:09 Новый
    +1
    А что будут делать Краснодарский край и остальные "благополучные" районы, когда иссякнут потоки мигрантов с ДВ и Сибири?
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 августа 2020 12:59 Новый
      +2
      Индусов и негров можно завозить. Их ещё до хрена. Ну и вьетнамцев каких-нибудь.
    2. аксельбант
      аксельбант 29 августа 2020 14:29 Новый
      +3
      "А что будут делать Краснодарский край и остальные "благополучные" районы, когда иссякнут потоки мигрантов с ДВ и Сибири?"
      в краснодарском крае работы нет даже для своих, а уж для для мигрантов, тем более
      1. vindigo
        vindigo 29 августа 2020 15:27 Новый
        +3
        Это бестолку объяснять. Они как стадо баранов прут сюда. У нас в городских группах в контакте каждый день появляются посты "Хотим к вам переехать. Как у вас с зарплатой, погодой, работой?" Чтобы каждый раз не заморачиваться расписывать для них картинку специальную сделали.
        1. saygon66
          saygon66 30 августа 2020 00:04 Новый
          +1
          - Так это, считай, стандартный бланк.... Даже универсальный... Хоть миграционной службе рекомендуй! laughing
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 31 августа 2020 13:38 Новый
        0
        хвать врать!!! полно работы
        1. saygon66
          saygon66 31 августа 2020 20:28 Новый
          0
          - Стесняюсь спросить - работа или заработок? Это две разные категории... smile
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 1 сентября 2020 07:17 Новый
            0
            30-50 тысяч, не очень много конечно но лучше чем в других регионах и притом что работы полно
            1. saygon66
              saygon66 1 сентября 2020 14:33 Новый
              0
              - Это получше, чем у нас... smile
          2. vindigo
            vindigo 1 сентября 2020 11:34 Новый
            0
            В Краснодаре предложений работы много. Если в Новороссийске по хедхантеру 1300 вакансий, то в Краснодаре 13000.
    3. Sergej1972
      Sergej1972 30 августа 2020 14:23 Новый
      +1
      Население края уже запредельное, пора ограничительные меры принимать.
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 29 августа 2020 08:18 Новый
    +3
    "Ох, уймись уймись тоска у меня в груди. Это только песенка, сказка впереди(!!!)" - именно тоску вызвала у меня эта статья. "Бегут" люди туда где лучше, особенно молодёжь... Бежит не только с Сибири, но и с Северного Кавказа, из европейских Севров... Бегут в поисках своего счастья, но так было всегда. Автор зря обобщил и Дальний Восток и Сибирь. Это разные регионы в внутри которых есть и "оазисы" и "пустоши" - слишком громадная территория.... так и хочется написать, что автор - очередной "всёпральщик", но это не так. Автор правильно обозначил проблему, что пока Москва будет "казаться раем", где "всё рядышком", в том числе и "загарницы", люди будут переезжать в этот "иллюзорный рай", вместо того что бы "создавать рай" самим там, где ты живёшь... Автор не затронул и ещё одну проблему исходящей от нашей нынешней власти - это желание согнать всех в мегаполисы. Мол так экономически выгоднее и лучше для народа. Вот и проводится такая политика, правда на земли уехавших в большие города, приходят чужие...
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 августа 2020 13:03 Новый
      +1
      Цитата: Виталий Цымбал
      Автор не затронул и ещё одну проблему исходящей от нашей нынешней власти - это желание согнать всех в мегаполисы. Мол так экономически выгоднее и лучше для народа. Вот и проводится такая политика, правда на земли уехавших в большие города, приходят чужие...

      Не надо искать заговоры там где их нет. Хочет или не хочет власть этот процесс будет продолжаться в не зависимости от её желания.
    2. Вадим237
      Вадим237 29 августа 2020 23:14 Новый
      0
      Чужие приходят это кто - разве только природа забирает своё.
  • профессор
    профессор 29 августа 2020 08:22 Новый
    +4
    Почему уезжает молодежь? На первом месте деньги. Низкие доходы при высоких расходах. Молодой специалист получает зарплату иногда в разы меньше московской. При этом расходы, особенно зимой, существенно выше. Дальше — холодный неблагоприятный климат. Тут все понятно. Когда на телеэкране показывают декабрьский дождь в Москве, а у тебя за окном ниже минус тридцати, невольно задумаешься о климате.

    Молодых очень беспокоит проблема плохой экологии. Не секрет, что в большинстве сибирских городов находятся довольно серьезные производства, которые, мягко говоря, не улучшают экологическую обстановку городов. Онкологические заболевания, болезни легких и прочее для Сибири почти норма. Как и периодические превышения предельно допустимых норм вредных выбросов. Я, например, уже даже не обращаю внимания на иногда пованивающий воздух, а вот соседи-молодожены, у которых недавно появился ребенок, обращают…

    Есть и социальные проблемы.

    Причины один-в-один и для покидающих РФ.:
    Лучшие условия жизни, обустроенность быта за рубежом
    Нестабильная экономическая ситуация в России
    Желание обеспечить детям достойное и надежное будущее
    Отсутствие в России защиты от произвола властей, чиновников
    Возможность получения за рубежом более качественных медицинских услуг
    Отсутствие в России возможностей для профессионального роста
    Преступность, терроризм, угроза жизни в России
    Семейные обстоятельства
    Ощущение, что большинство окружающих не разделяет ваши ценности


    Проблема миграции как видите более глобальна и не ограничивается Сибирью или ДВ. Все хотят "лучшей жизни". Кто-то едет в Москву, а кто-то уже дальше из Москвы. Это нормальный процесс. Опасность для РФ в двух моментах:
    1. Больше всего склонны к эмиграции молодые россияне. Самое большое число эмигрантов — среди людей в возрасте от 20 до 34 лет. При этом, самые молодые выбирают страны дальнего зарубежья — туда стремятся люди от 20 до 24 лет. В страны СНГ чаще отправляются те, кому за 30.

    2. Русские не создают общин и растворяются среди местных уже во втором поколении.

    ПС
    Эмиграции из РФ по регионам
    1. Igoresha
      Igoresha 29 августа 2020 09:43 Новый
      +7
      2. Русские не создают общин
      подтвержает моя знакомая из солнечной Финляндии. Переехав туда с дочкой из Эстонии, получила социальное жилье в чисто финском районе, сначала даже немного пожалела что не в русском квартале, пока не убедилась что ранее приехавшие россияне прибытие вновь прибывших, мягко говоря, не приветствуют. На тамошнем форуме женщина спросила как в финляндию приехать на ПМЖ, вместо помощи получила поток брани - сиди мол в России, нечего орт открывать на нашу финскую социалку
  • 7,62х54
    7,62х54 29 августа 2020 08:24 Новый
    +3
    После всего что прочитал, "депутат Наливкин" покажется самым вменяемым чиновником.
  • А Вам Зачем
    А Вам Зачем 29 августа 2020 08:25 Новый
    +3
    Огромный плюс автору, всё правильно.
  • Хусит
    Хусит 29 августа 2020 08:38 Новый
    0
    Пока по ТВ будут рекламировать "красивую жизнь " в мегаполисах и т.д. Россия будет пустеть ..
    Во времена СССР ,был культ рабочего класса ,строителей, покорителей Сибири молодежь рвалась на всесоюзные стройки и не за деньгами ,а за Романтикой (сейчас это каак ругательное слово у молодежи) ..Помните БАМ ,геологичесские экспедиции ..и т.д.
    Вот песня хорошая и струнки души цепляет ..
    1. parusnik
      parusnik 29 августа 2020 09:56 Новый
      +11
      Эту песню, наши олигархи поют на вечеринках за границей...По тексту все сходится и про тревожную даль, и про бури и про все остальное... laughing
      1. Хусит
        Хусит 29 августа 2020 10:25 Новый
        +1
        Цитата: parusnik
        Эту песню, наши олигархи поют на вечеринках за границей...По тексту все сходится и про тревожную даль, и про бури и про все остальное... laughing

        Скучают они по Романтике и трудностях жизни .. laughing Вон Березовский даже повесился от тоски по России в Лондоне .. bully
        Ну а если серьезно ,это песня очень хорошо описывает Русскую душу метающуюся и требующая простора и больших целей ..Не потребители мы тупые и строем ходить не привыкли по магазинами на распродажи..Душа тоскует и особенно когда в нее плюют всякая либерня и т.д.А так хочется уже на старости лет ,но РВАНУТЬ на прорыв с шашкой наголо .. soldier
  • Неволя
    Неволя 29 августа 2020 08:58 Новый
    +8
    Налоги надо снижать для сибиряков. Или вообще их отменить жителям Зауралья. Надо население заинтересовать остаться жить там. Да и бизнесменам станет интереснее. Иначе Китай откусит. Свято место пусто не бывает.
    1. Александр1971
      Александр1971 29 августа 2020 11:33 Новый
      +1
      Наверно для жителей и юр.лиц Сибири и ДВ надо отменить ВСЕ налоги и сборы, кроме связанных с добычей полезных ископаемых.
      Но и это не достаточно для того, чтобы сохранить привлекательность региона для людей. Ведь большинство итак не платят налоги, находясь в "серой зоне".
  • Million
    Million 29 августа 2020 09:01 Новый
    +10
    С Путиными и Чубайсами мы можем вообще эти территории потерять.Не сразу,а постепенно.
  • sergo1914
    sergo1914 29 августа 2020 09:16 Новый
    +7
    План такой. Собрать Думу и Федеральное собрание. Поделить всех по принципу девочка-мальчик (некоторые будут сопротивляться, тогда попарно пристёгивать наручниками). Территорию поделить по гектару. Огородить колючкой по периметру. Дать пилу, топор и котелок каждой паре. Оставить на 20 лет. Все.
  • Igoresha
    Igoresha 29 августа 2020 09:33 Новый
    +2
    хорошая статья, грустная от оосознания безнадежности
    взгляд дончанки на Дальный восток
    https://www.politnavigator.net/iz-donbassa-v-khabarovsk-chem-nedovolen-dalnijj-vostok.html
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 29 августа 2020 09:36 Новый
    +4
    Писанины то много, а ответ прост: сегодняшний отток населения из-за Урала - следствие слома и перестройки советской модели экономики.

    Там останется такое количество населения, которое будет необходимо для выполнения экономических задач региона. А вот что мы там будем делать - вопрос открытый.
    1. Александр1971
      Александр1971 29 августа 2020 11:30 Новый
      0
      Абсолютно согласен.
      Но только вопрос о том что делать, не просто открытый, а крайне непростой, требующий комплексного исследования на уровне Правительства.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 30 августа 2020 10:42 Новый
        0
        И в этом вопросе можно додуматься до крамолы: а нужны ли вообще эти территории... В нынешнем правительстве точно могут.
  • nikvic46
    nikvic46 29 августа 2020 09:42 Новый
    +6
    При СССР имелась возможность заработать большие деньги на Севере и отдаленных регионах.Северная надбавка на продукты питания была пустяковой.Зато дефицита продуктов там не было.Сейчас все изменилось.Доморощенных руководителей выживают под разными предлогами.Только восстановит что то,как на его место уже из центра.А бывший руководитель хорошо знал нужды людей.Вот у нас в Самаре пришел новый мэр(это давно было) и сразу снизил коммунальные услуги(цену) аж на 50%.Для нас он был лучшим мэром.И никого не интересовала его личная жизнь.Потом пришли другие руководители и разъяснили-так жить нельзя.А почему?
    1. Александр1971
      Александр1971 29 августа 2020 11:29 Новый
      +2
      Интересно, за счет чего удалось снизить коммуналку? Если за счет того, чтобы урезонить оборзевшие управляющие компании - тогда честь и хвала! А если снизили коммуналку за счет городских дотаций - то это глупо.
      Но главное, чем привлекателен город, это не размер коммуналки, а размер дохода. Ваш мэр в Самаре сделал что-то для роста доходов населения?
      1. nikvic46
        nikvic46 29 августа 2020 15:48 Новый
        +1
        Александр.Неужели вы считаете, что коммуналка расчитывается тютелька в тютельку. То,что мы жили с пониженной ценой на коммуналку,говорит о том,что нас сильно обдирают.
    2. sniperino
      sniperino 29 августа 2020 11:55 Новый
      0
      Цитата: nikvic46
      Вот у нас в Самаре пришел новый мэр(это давно было) и сразу снизил коммунальные услуги(цену) аж на 50%.
      Заинтриговали. Фамилию мэра, которого с теплотой вспоминают жители города, могли бы назвать? Уж не Сысуев ли во время гиперинфляции 90-х эту пиар-акцию провернул и сразу улетел в Москву вице-премьером по социальным вопросам?
      1. nikvic46
        nikvic46 29 августа 2020 15:45 Новый
        +1
        Сысуев не улетел в Москву. Его оболгали,и после него пришел вор в законе.
        1. sniperino
          sniperino 29 августа 2020 17:31 Новый
          +1
          Цитата: nikvic46
          Сысуев не улетел в Москву. Его оболгали
          Оболгали и сразу же в Москву: 31.12.91 г. указом Президента РФ секретарь парткома Куйбышевского объединённого авиаотряда Олег Сысуев (за какие-то особые заслуги) назначен главой администрации города Самары; 01.04.97 г. освобождён от должности главы города в связи с назначением в Правительство РФ (м.б., не улетел, а увезли багажной скоростью, не знаю), где через полтора месяца стал вице-премьером. С сентября 1998 года по июнь 1999 г. трудился первым заместителем руководителя Администрации президента РФ, а с июля 1999 г. стал первым заместителем председателя совета Альфа-банка.
          Честным быть выгодно. Альфа-банк
          По совместительству является членом консультативного совета ООО УК «Росводоканал» (вероятно, передаёт опыт снижения тарифов на воду).
  • Алексий
    Алексий 29 августа 2020 09:46 Новый
    +8
    Молодёжь уезжает за лучшей жизнью отовсюду и с юга тоже. А страна у нас бедная, а не богатая.
    1. Александр1971
      Александр1971 29 августа 2020 11:26 Новый
      +5
      Как правило, богатые страны - это те, где нет природных ресурсов (исключение - страны Персидского залива).
      1. Вадим237
        Вадим237 29 августа 2020 23:17 Новый
        -2
        И маленькое население а также благоприятные климатические условия.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 30 августа 2020 14:29 Новый
        +1
        В США огромные природные ресурсы, и в Канаде.
  • Leha667
    Leha667 29 августа 2020 10:35 Новый
    +3
    Правильная и нужная тема.
    Автору плюс.
    Жаль, что не опубликуют это в российской газете...
  • 1536
    1536 29 августа 2020 10:58 Новый
    +3
    Возможно, это уже старческое у меня, но, похоже, что наша молодежь вообще ничего не хочет делать ни своими руками, ни своей головой. Ждут манну небесную? А-ля подачки от их сверстников из-за рубежа? От тамошних старичков, которым нравятся молодые русские? Не все, конечно, но, увы, очень большой процент молодежи хочет всего и сразу, да так, чтобы при этом ничего не делать. А как это можно получить? Да, по-разному, но можно. Государство виновато в одном: в том, что нет долгосрочного планирования, прогнозирования, отсутствует глобальные государственные проекты, а те, которые предлагаются народу, тут же подвергаются уничижительной критики со стороны разного рода "СМИ" и неких "экспертов" неопрятного вида, которым, видимо, поручено сделать нашу молодежь инфантильной и ни на что не способной. А государство не противодействует этому, самоустранилось. Даже безопасность людей не может обеспечить от бандитского произвола, всех этих мошенников, воров, шулеров, мздоимцев, сутенеров и т.п. преступного элемента, который зачастую прячется под вывеской "государственных организаций и учреждений". К чему это приводит мы видим на примере Украины и Белоруссии.
    Поэтому главная проблема в том, что молодежь, да и не только молодежь у нас в стране, не видит перспектив, боится жить, опираясь на собственные силы, потому что найдется более сильный и отберет всё, что удалось сделать, или сам в тюрьму сядешь, потому что дал негодяю отпор. Другой аспект, что сидит некий "соловей разбойник", через которого не пройдешь, которого не перепрыгнешь, он глуп, но своим свистом охраняет свое корыто и то, что вокруг него. Что с ним делать, где "Илья Муромец"?
    Надо будет и заживут на всех территориях России, когда порядок в стране будет восстановлен. И пусть откажутся от теории "10 мегаполисов" в России! Тогда все и нормализуется.
    1. Александр1971
      Александр1971 29 августа 2020 11:25 Новый
      +5
      Молодежь не ждет манну небесную. Молодежь в Сибири смазывает пятки салом и валит куда подальше и получше.
      1. rocket757
        rocket757 29 августа 2020 15:12 Новый
        +2
        Такая ситуация уже давно, не только молодежь ищет где потеплее и по сытнее.
        Столицы, мегаполисы, оттягивают на себя не только ресурсы, но и людей!
        Что в результате остаётся, все увидят и не так шоб много времени на это потребуется ., слишком интенсивно все это стало происходить.
        1. Вадим237
          Вадим237 29 августа 2020 23:17 Новый
          +1
          Такая тенденция по всему миру происходит.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 29 августа 2020 11:06 Новый
    +3
    Да, вопрос серьезный. Я сам в свое время "сбежал" их тогда еще 100-тысячного города на севере Иркутской области. Основной вопрос, конечно, отсутствие денег и работы. Хотя, может тогда еще там было не так критично, как где-нибудь в Воркуте. Но и тогда, в 2007 было понятно, что 10-12 тыр зарплаты - очень мало. У меня друг уволился несколько лет назад из местного ИТ-отдела крупного лесопильного завода, начальник очень удивился - 30 тыр "нормальная зарплата" по его мнению для разработчика, умеющего Java, Oracle и PL SQL. Дети чуть выросли и уехал, в Новосибирск. Да, там тоже медом не намазано, но в этом плане лучше.
    Потом - безопасность. Спустя 20 лет запретили АУЕ, а в городе уже с 1998 года стали появляться "вежливые" гопники, предлагающие скинуться на "грев". Думаю, до сих пор эта зараза портит жизнь подросткам. Местная полиция бессильна, максимум участковый выступит перед школьниками и все. Я не говорю про более крупные преступления, оргпреступность никуда не делась, скорее всего ,и до сих пор лес вывозят в Китай.
    Третий вопрос, климат. Ждать автобус в -35-40 - так себе удовольствие. Давление там скачет от 720 до 760мм, что довольно неприятно. С этим, конечно, ничего не сделать, хотя в силу климатических изменений климат уже стал немного мягче.
    Что с проблемами провинции и севера сделать - вопрос сложный и по большей части риторический. Думаю, нужно в какой-то степени перейти на "управляемое сжатие" в вопросе региональной политики. Т.е. принять за данность депопуляцию и развивать инфраструктуру в расчете на меньшее население, но именно развивать! Дороги, региональная авиация нужны в любом случае. Ну и перераспределение доходов, конечно.
  • Александр1971
    Александр1971 29 августа 2020 11:24 Новый
    -3
    Уважаемому автору....

    С констатацией фактов полностью соглашаюсь. Сам живу в Барнауле. А Барнаул по сравнению с Омском как минимум вдвое похуже.

    Но вот вопрос - что Вы предлагаете делать? Завалить Сибирь федеральными деньгами? А окупится ли это? Нет не окупится. При нынешних технологиях можно построить города и на дне моря. Но нужно ли это? Нет не нужно. Тратить деньги надо на то, что даст отдачу. СССР в значительной мере обанкротился именно потому, что держал массу планово-убыточных процессов и производств. У нас в Алтайском крае было 40 аэропортов в селах-районных центрах. Малая авиация и "Ракеты", "Зари" были все на дотации. А это глупо. Государству надо относиться к народным деньгам разумно. Примерно так, как бы конкретный не глупый человек распоряжался бы собственными деньгами, то есть вкладывал бы это для своей реальной пользы, а не просаживал на "маниловские проекты".

    Сибирь и ДВ продолжат обезлюдевать и ничего вы тут не сделаете. Сделает природа. Придет глобальное потепление, в которое большинство здешних форумчан вопреки реальности не верят. Тогда в Сибири снизятся издержки производства, и новые предприятия станут давать ВВП и портить воздух, а земля начнет плодородить вплоть Салехарда. Южная Европа, Китай, Индия, Ближний Восток, США будут страдать от засух. А в Сибири и на ДВ снова начнет увеличиваться население. Только чужаком нам не надо. Сами наплодимся. И бояться китайцев (что мол вытеснят русских) тоже не надо. Не вижу в Сибири китайцев, хотя живу тут пол-века.
    1. аксельбант
      аксельбант 29 августа 2020 14:50 Новый
      +5
      "У нас в Алтайском крае было 40 аэропортов в селах-районных центрах. Малая авиация и "Ракеты", "Зари" были все на дотации. А это глупо. Государству надо относиться к народным деньгам разумно."
      вот теперь разумно относится- на поезде билеты дороже, чем на самолёте, все ракеты и зари- на металлолом. проехать некуда, только на автобусе, и не каждый день." ох, надо бы бежать, да транспорта нема"
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 30 августа 2020 14:44 Новый
      +1
      Дотация дотации рознь. В цене авиакеросина куча налогов, зачем? Сельское хозяйство опять-таки, вполне эффективно в Южной Сибири, но необязательно его облагать налогами так же, как кубанские агрофирмы, т.к. условия просто несопоставимы. Малая авиация вполне себя может обеспечить и принести пользу региону, при определенных условиях.
  • crabkiller
    crabkiller 29 августа 2020 11:24 Новый
    +10
    В Мурманске тоже ситуация не лучше.
    Рыбный порт отрофировался, мурманские суда стоят в Норвегии, где стоянка дешевле и нет кучи надзорных органов.
    Мурманская судоверфь поделена на кусочки, в каждом цеху свой ИП, доки утоплены. Торговый порт заточили под перевалку угля и апатита. Центр города засыпан угольной пылью (построенная вокруг терминала по погрузке угля стена, с системой орошения, при наших ветрах - миллионы на ветер). В центре с подоконника каждую неделю чернь убираю.
    Сейчас губернатором Чибис, в городе с дорогами капец, у нас лето с середины июня по середину августа, сейчас начнётся сезон дождей и штормов а в некоторых места асфальт начали класть с июле и до сих пор не закончили. Я на машине езжу и мне жалко пешеходов с колясками да и остальный - тратуары премолоты и брошены на месте, ноги можно сломать. Причём меняют там же где в прошлом году меняли. Одни обещания, видны изменения только от энтропии. По дворам только на внедорожнике проехать можно, остальные бьются пузом (асфальт ушёл искать лучшую жизнь. А Чибис в отпуске.
    Новотек у нас зашёл в Белокаменку, навезли кучу народа с азии. В городе начались странности: на Семёновском озере в кустах стоят молодые джигиты и концом машут.
    За детей и женьщин (женьщины в их понятии не человек) страшно. Джигиты по одному не ходят ведут себя вызывающе. Это начинает напрягать. Зарплаты у нас повыше чем в средней полосе но и цены мама не горюй, фрукты-овощи дорогие, да ещё пластмассовые. Арбузы третий год, беру на пробу один, на следующий день выкидываю, невозможно есть, трава травой. В последний раз взял на нижней дороге, возле проходной на Южные причалы. Джигиты утверждали что арбузы Астраханские (хотя выглядели они по другому), взял, поробовал и выкинул, трава...
    Бензин на Лукойле 49, 50 руб.
    За квартиру 47 кв.м. ежемесячно ~7 500 руб.
    Большинство знакомых уехало в Калининград в Питер. Многие планируют тоже повторить их путь. Молодежь жалко, они ещё не сформировались, работа низкооплачиваемая. С высшим образованием устраиваются на любую работу, так как зачастую по специальности не устроиться. И воспитанием молодёжи государство не занимается...
    На хорошую работу можно устроиться только по знакомству.
    Печаль.
    1. crabkiller
      crabkiller 29 августа 2020 11:41 Новый
      +3
      Поясните за что меня забанили?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 29 августа 2020 22:41 Новый
        +1
        Цитата: crabkiller
        Поясните за что меня забанили?

        Наверно коммент написали, а потом пытались либо исправить, либо дописать. Минут через пять после отправки коммента, исправлять нельзя, появляется глупая надпись типа: "Вам запрещено писать комментарии". Не обращайте внимания.
    2. аксельбант
      аксельбант 29 августа 2020 14:55 Новый
      0
      "На хорошую работу можно устроиться только по знакомству.Печаль."
      на хорошую работу- нигде не устроишься. работа передаётся по наследству.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 29 августа 2020 11:42 Новый
    +8
    Автор, а не ты ли тут агитировал за поправки в конституцию? За поправки в угоду власти капитала. Того самого который построил эту систему с хреновой демографией, с перекачиванием народных денег в частный карман, с нежеланием развивать территории, с киванием головой в госдуме на призывы президента сделать рывок в экономике и потом годами саботажем этого самого рывка и исполнением указов в 10 лет по чайной ложке. Чего ж ты флюгер теперь ноешь о том что все пропало? Денег теперь решил на хайпе заработать?
    1. sniperino
      sniperino 29 августа 2020 12:55 Новый
      -11
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Автор, а не ты ли тут агитировал за поправки в конституцию? За поправки в угоду власти капитала. Того самого который построил эту систему с хреновой демографией...
      В угоду какого капиталла работают поправки? Международного, который в действительности строил "эту систему с хреновой демографией"? Это ложь: поправки - наоборот - выводят страну из-под его влияния. Национального? Это хорошо: поправки создают правовые условия для трансформации нац. капиталла из спекулятивного в развивающий, создающий новые системы производства-потребления.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 29 августа 2020 13:14 Новый
        +7
        Давай ты не будешь мне рассказывать таки за правильный капитализм. Впаривай это демагогическое дерьмо кому другому мальчик.
        1. sniperino
          sniperino 29 августа 2020 14:55 Новый
          -5
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Давай ты не будешь мне рассказывать таки за правильный капитализм. Впаривай это демагогическое дерьмо кому другому мальчик.
          Попутала мальчиков, девчушка? Демагоги штампов нахватаются ("в угоду власти капитала"), а что к чему разобраться не могут, вот и xaмят от бессилия, если кто-то доказательств потребует.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 29 августа 2020 14:59 Новый
            +3
            Ещё раз повторить? С первого раза не дошло? Мне это тупое дерьмо не впаривай. Я прекрасно понимаю что, почему, как и для чего. И эти поправки гребаное дерьмо призванное законсервировать всю эту гнилую систему. Вот только как показывает история нихрена это никогда не прокатывало.
  • iouris
    iouris 29 августа 2020 11:50 Новый
    +2
    Цитата: "Современный мир глобален. Уехать можно хоть откуда хоть куда. Было бы желание." Конец цитаты.
    Для кого "мир глобален"? Кто может уехать откуда и куда угодно? У кого есть желание уехать куда угодно? А чего автор не работает на CNN, а занимается пропагандой на этом сайте?
  • Александр Ф.
    Александр Ф. 29 августа 2020 12:06 Новый
    +2
    Часть № 1 «Текучка» поедает не только время, но и мозг.
    «Локомотива уже нет, а вагоны остались»

    Новый врио губернатор Хабаровска Михаил Дегтярёв, человек новый, и судить сейчас плох он или хорош, еще рановато.
    Но вот что он заявил, что улучшение Хабаровский край ощутит уже в ближайшие два года, и при этом не раскрыл, а каким образом это произойдет. И это настораживает.

    Но попробуем помочь ему.
    Привлечение федеральных средств для решения глобальных проблем, это конечно очень хорошо, но еще далеко не все и не главное, это инъекции которые принесут облегчение, но только на короткий срок, и помогут решить только часть проблем.

    В чем же кроются успехи руководителей Хабаровского края Черного А.К и Ишаева В.И., они были реалистами и не строили иллюзий, что все проблемы края, можно решить за счет федеральных средств, и поэтому они «на Бога надеялись, но при этом сами не плошали».
    Они строили долгосрочные планы развития Хабаровского края, исходя из исходных экономических, природных, трудовых ресурсных данных, географических и климатических условий, и при этом не забывали, о самом важном атрибуте рынке сбыта.

    «что нужно и что можно сделать из того что есть» и работали над тем как «можно» приблизить к нужно».

    В чем кроются успехи Китая - они довольно выгодно продают свои трудовые ресурсы самому емкому рынку США.

    Естественно, эта концепция Хабаровскому краю не подходит. Строить надежды что можно загрузить все трудовое местное население на добычу природных и биологических ресурсов, это тупик, «безграничные просторы и горстка отважных людей» не позволит это сделать. Соответственно остается только один реалистичный вариант, добычу природных и биологических ресурсов оставить как есть, как основное средство наполнения бюджета, ну а свободные «руки» просто загрузить в сфере производства с минимальной прибавочной стоимостью, но только для бюджета. И интерес тут прост, даже если бюджет напрямую в виде налогов получит от этого меньше, то через возросшую покупательскую способность, а далее через розничную сеть, они с лихвой компенсируют упущенную прибавочную стоимость «выпавшие денежные средства налогов» А главное, заключается в том, при таком налоговом подходе у людей появиться интерес жить на дальнем востоке.

    И такая сфера есть, есть и рынок сбыта.

    На чем был построен экономическая успешность управления Ишаева В.И., у него была концепция развития Хабаровского края в экстремальных условиях в 90, нулевых годах. Идея проста, создание базового производства (ФГУП "Дальспецстрой"), основная цель создания которого, заключалась в том, чтобы создать основного потребителя услуг частного бизнеса, что в свою очередь послужило бы драйвером для всей саморегулирующей экономики Хабаровского края. И именно успешная реализация этой концепции и вызвало тот самый бурный рост всей экономики.

    Но ФГУП "Дальспецстрой" как локомотив разрушен, но вагоны то остались.
    То-есть. есть люди умеющие и желающие работать, и что не маловажно у них есть, кой какие, но оборотные средства. И не использовать такой уникальный ресурс, это значить окончательно и осознано обрушить всю экономику.

    Но «локомотива» больше не будет, да и не нужен он в реалиях сегодняшнего дня. Концепцию экономического развития, на сегодня нужно строить иную.

    Может власти стоит задуматься и понять, что пришло время,
    - и уже пора «вагонам» дать возможность стать локомотивами, и им необходимо дать ровно столько сколько они сумеют увести, а также подсказать им что вести, и указать дорогу?

    И это поможет выйти из «пике», в котором оказался Хабаровский край. и это все реально, и нет тут никакой конспиралогии, а присутствует лишь только один прагматичный и математический расчет!

    Все просто, оборотные средства которыми обладает малый и средний бизнес, которые позволят стать локомотивами, будет достаточным в основном в так называемых депрессивных районах, таких как Вяземский, Биробиджан, и в других отдалённых населённых пунктах, поселений.
    Правда его реалистичность, может быть достигнута только при условии, что местные администрации будут работать, а не защищать свои кресла. Этим создадутся необходимые и достаточные условия, для того чтобы они могли стать драйверами экономического роста Хабаровского края.

    Остался вопрос, а что им там делать и в чем их интерес.

    Но и тут все просто.
    Хабаровский край суров и «забавен», и настолько «забавен», что в нем среднеазиатские дыни стоят дешевле местных тепличных помидоров, выращенных по сути на стекловате.

    Вот и возникла идея, а как решить эту проблему силами малого и среднего бизнеса, и сделать это проект интересным для них, и не только, а для всех кто желает достойно жить на своей земле.

    Задача проста, каким образом для производства овощей и не только для них, создать аналогичные условия производства , как допустим в Краснодаре.

    Вы наверно будите смеятся, но такое техническое решение есть. Мало того, этот проект довольно просто реализуем и сделал бы коммерчески привлекательным программу дальневосточного гектара. Создалась бы возможность в рамках одного гектара, отдалённых поселений, и т.д. получать вполне приемлемую прибыль и в рамках разумных, подъёмных даже для простых граждан капиталовложений.

    И тут нет никакой фантастики, а просто наблюдательность и опыт, да и практика применения есть.

    Нет только желание властей этим заниматься.

    «Основной актив Проекта: «возможность создания промышленного Франча́йзинга!
    Несущественное конструктивное дополнение, внесённое в типовое решение в надземное строение, придает качественно новые характеристики надземному строению, достаточные компенсировать естественные тепло потери строения, пассивной системой терморегулирования, способной во все периоды климатических сезонов года поддерживать постоянную положительную температуру, без принудительного энергообеспечения
    Что существенно снижает эксплуатационные расходы, для некоторых видов использования объектов.»

    Простым языком. Можно построить теплицы, без электронных и технических «наворотов», такого типа которые позволят, сезон производства овощей в сложных районах Хабаровского края, сделать сопоставимым с сезоном в Краснодарском крае.

    А если тут еще и власть пособит, то этот проект потянет и простой обыватель, который хочет просто жить и достойно зарабатывать. Да и простому городскому жителю придется по нраву, что он проживает хоть и в суровом крае, но в процветающем крае, где простая и натуральная еда не является роскошью.

    Это так, пока импровизация, позже «подрихтую» текст и содержание.
    1. аксельбант
      аксельбант 29 августа 2020 15:12 Новый
      +1
      "идея проста, создание базового производства (ФГУП "Дальспецстрой"), основная цель создания которого, заключалась в том, чтобы создать основного потребителя услуг частного бизнеса, что в свою очередь послужило бы драйвером для всей саморегулирующей экономики Хабаровского края. И именно успешная реализация этой концепции и вызвало тот самый бурный рост всей экономики."
      идея, действительно, очень проста. ведь, про невидимую руку рынка, кто нам только не говорил. но о создании потребителя услуг, смог заявить только путин, в его знаменитом спиче - о 17 тр .создавай, не создавай драйвера, экономику это не создаст. чтобы что то произвести- это что то нужно продать. и сначала продать, а потом произвести. и это хоть где, хоть в краснодаре, хоть в хабаровске
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 августа 2020 15:27 Новый
      +1
      Это все маниловщина в основном. Но кое что у тебя есть верное. Малый и средний бизнес хочет жрать и не хочет чтобы жрали его. И когда мне говорят что майдан у нас готовят комуняки и либералы на деньги госдепа мне просто смешно. В стране объективно сложилась ситуация когда этот самый майдан готов устроить этот самый средний мелкий бизнес которому очень хочется стать крупным, но мешают успешные дедушки из 90-х. laughing
      1. депрессант
        депрессант 29 августа 2020 16:30 Новый
        +2
        Верное суждение! Пришли новые поколения людей, готовых проявить себя в бизнесе и политике. Но они стиснуты рамками законов, созданных олигархами из 90-х для того, чтобы их, олигархов, места не занял бы кто. И чтоб не покушались на дрессированную ими власть.
        Вот так было в 80-е годы. Сказано было: "Кооперативы!.. Производите, что можете!"
        И тут же растоптали высунувшихся под предлогом отсутствия регламентирующих законов. Тысячами в день растаптывали. И, быть может, ещё и поэтому случились 90-е. Одна из причин. Мол, сменим строй, дадут производить. Какое там! Нынешняя власть не задумывается над феноменом, уроки не учит. Или учит? Тогда каков её прицел?
        1. businessv
          businessv 29 августа 2020 19:45 Новый
          +4
          Цитата: депрессант
          Тогда каков её прицел?

          Её прицел давно сбит в сторону личного благополучия. Состояние страны и её граждан нашу власть интересует только в случае сбора налогов, или получения от неё других видов прибыли. Давно надо сносить и менять всё, а ещё лучше было бы не допускать такой власти в стране.
      2. Nehist
        Nehist 29 августа 2020 16:37 Новый
        +4
        Дело идет как в 1917!!! Мелкий бизнес то есть буржуазия скинула Николашку,а потом ... Ну историю знаете
  • DiViZ
    DiViZ 29 августа 2020 12:27 Новый
    +1
    Приеду я в сибирь и что я буду там делать. Где родственники а где я буду.
    Это уж совсем задуматься и создать для иследователей и романтиков условия для жизни. Обозначте эту зону особенным статусом. А так что там делать -где труба газовая идет ,там и люди будут жить. А остальные 80 % территории России никому не нужна. Мож америкосам богатым для постройки бункеров как на луне с марсом.
    1. iouris
      iouris 29 августа 2020 14:00 Новый
      +1
      Цитата: DiViZ
      Приеду я в сибирь и что я буду там делать. Где родственники а где я буду.

      Во-первых, а что я делаю здесь и сейчас в окружении родственников? Во-вторых, экономика начинает развиваться только тогда, когда трудящиеся вынуждены порывать с патриархальным бытом, уезжая в места, где созданы рабочие места. В-третьих, Маргарет Тэтчер (типа "железная леди") якобы сказала (сам не присутствовал), что им на территории СССР достаточно 16 млн. человек. Следовательно, остальных скатапультируют.
      Статья может называться "молодые не желают жить".
      1. аксельбант
        аксельбант 29 августа 2020 15:19 Новый
        +1
        "экономика начинает развиваться только тогда, когда трудящиеся вынуждены порывать с патриархальным бытом, уезжая в места, где созданы рабочие места."
        ну и, где эти места созданы?
        1. Вадим237
          Вадим237 29 августа 2020 23:23 Новый
          -3
          По крайней мере на Дальнем Востоке и Сибири их начали создавать но на это нужно много времени и десятки триллионов рублей что бы создавать не только рабочие места но и всю инфраструктуру.
          1. аксельбант
            аксельбант 30 августа 2020 08:32 Новый
            +2
            "По крайней мере на Дальнем Востоке и Сибири их начали создавать "
            пример привести можете? не парикмахерской, или маникюрный салон на 2-3 человека, а небольшое предприятие, по производству чего-нибудь,переработке, или сельского хозяйства, небольшого, человек на 200-400?или будем ждать" многовремени"?и что, там всё с нуля строится, если нужно ещё и инфраструктуру создавать? эфективныеменеджеры новый комсомольск не построят, или ещё какой город-сад. они только оптимизировать могут, разрушать и воровать. созидать они не могут, не на то заточены
          2. DiViZ
            DiViZ 31 августа 2020 21:08 Новый
            0
            Зачем далеко ходить Вот появилась модель развития завода по производству соды. Что можно сказать -Лукашенко на них не хватает.
        2. iouris
          iouris 30 августа 2020 14:28 Новый
          -1
          Цитата: аксельбант
          ну и, где эти места созданы?

          В СССР. Почитайте небольшое исследование Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". Вы удивитесь, как далеко РФ "продвинулась" назад не только от СССР, но и от Германии конца XIX века.
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 30 августа 2020 14:49 Новый
      0
      Как это было в 80-х: родственники где-нибудь на Кубани, а что свидеться с ними - есть длинный отпуск 2+ месяца и компенсация проезда. Проезд, кстати, вроде формально компенсируют и сейчас, но де факто предприятия зачастую саботируют прием заявлений на компенсации.
  • mmaxx
    mmaxx 29 августа 2020 12:40 Новый
    +3
    В Забайкалье и при сов. власти не очень жили. Теперь там как война прошла.
    Бываючи в Мокве, разговариваешь с местными. Они: "Ну, у вас хоть воздух чистый". И не верят, когда им говоришь, что в Иркутске ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже воздух. Это чувствуется сразу. Сколько уже друзей и знакомых от онкологии ушло... Один ребенок уже уехал в европейскую часть, второй намеревается. Перспектив не видят. В Иркутск валят с области. Так и перетягивается народ.
    1. ssergey1978
      ssergey1978 29 августа 2020 21:21 Новый
      0
      В Иркутске ТЭЦ на угле, частный сектор на дровах и постоянные пробки из древних авто. Вот и воздух плохой.
      1. mmaxx
        mmaxx 30 августа 2020 05:38 Новый
        +1
        ТЭЦ имеет очень высокую трубу. И вряд ли, что достается городу. Дровами давно никто не топит. Это дорого. Старых жигулей и пр. нет давно. Если откуда выплывает раритет, - получаешь газовую атаку. Воняет реально жестко. По части автомобилей все стало лучше. Т. к. ездил раньше на велосипеде, то есть с чем сравнить. Но химическая и металлургическая промышленность вокруг, теснота города и бестолковость его планировки - машины в постоянных пробках и пространство не продувается - дают свой результат.
        1. ssergey1978
          ssergey1978 30 августа 2020 07:29 Новый
          -1
          Спросите жителей Синюшенной горы и Каи которым доствемся от новоМарковской ТЭЦ. В Иркутске как раз и топят дровами и углем, больше нечем а так как город на горах то в незине та ещё вонь. Японские машины которых в Иркутске большинство редко имеют возраст младше 10 лет.
          1. mmaxx
            mmaxx 30 августа 2020 15:52 Новый
            0
            Мне не надо ляля. Там и живу
            1. ssergey1978
              ssergey1978 30 августа 2020 16:27 Новый
              0
              Там это где? Хотите сказать не стоит смог над нахаловкой? Не воняет грязными носками в безветренную погоду? Нет ежедневный пробок в районе ручья? Где ля-ля вы живёте?
              1. mmaxx
                mmaxx 30 августа 2020 17:31 Новый
                0
                А при чем здесь ТЭЦ? Сбавь обороты приятель. Воняет соей жиркомбинат. Это фигня, натуральное laughing laughing
                И пробки к ТЭЦ отношения никакого не имеют. Не надо смешивать все в кучу.
                Еще в советские времена те, кто строил трубу ТЭЦ говорили, что сажа от нее сыпется где-то в степях Казахстана.
                1. ssergey1978
                  ssergey1978 30 августа 2020 17:47 Новый
                  0
                  Да ладно про Казахстан. На сенюшки живёшь? Я жил на Кае. Пока не уехал.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 30 августа 2020 17:59 Новый
                    0
                    Именно. Не заметно, штоль по знанию вопроса?
        2. d4rkmesa
          d4rkmesa 30 августа 2020 14:51 Новый
          0
          "химическая и металлургическая промышленность вокруг" - Ну, минус БЦБК и Усольехимпром - уже ощутимая польза для воздуха должна была быть.
          1. mmaxx
            mmaxx 30 августа 2020 15:54 Новый
            0
            Вопрос не работающих или неработающих производств. А вопрос очистки выбросов. Это все на уровне 60-70х.
            А при работающем БЦБК снег в Байкальске был эталоном белизны. Киски желтили немного laughing
  • Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 29 августа 2020 12:42 Новый
    +3
    Я как Сибиряк и представитель молодежи согласен с автором, но ты забыл ещё добавить один главный аргумент - это состояние городской инфраструктуру. Когда молодежь смотрит как выглядит городская среда в Москве, в Питере ( я уже молчу о Западе ) и они хотят так же жить, велодорожки, не разбитые тротуары, комфортные общественный транспорт и так далее. То они конечно хотят уехать, какая выгода жить в Сибири и ДВ? Одно дело было бы, если везде доплачивали коэффициент северный, но доплачиваю это там, где по мерком Сибири мало народу. И я многих таких знаю, которые спокойно могли остаться в городе( как работают дистанционно ), но уехали в Калининград-Москва-Питер из-за лучшей городской среды.
    1. Nehist
      Nehist 29 августа 2020 16:41 Новый
      +3
      Так этоткофициент доплачивают на гос предприятиях,частники себя этим не утруждают,берут мрот по региону,накидываютна него кофициент и в итоге получаешь как житель того же Краснодара где кило парной свинины стоит в два с половиной раза дешевле
  • депрессант
    депрессант 29 августа 2020 12:59 Новый
    +7
    Я вынуждена вернуться к вопросу, который, по моему мнению, -- главный. К настоящему времени сложилось так, что наше общество разделилось на два почти несоприкасающихся слоя, а именно: управляющий слой (государство) и подчиняющийся слой -- остальное население. Точки соприкосновения государства и народа возникают лишь по мере спуска по иерархической лестнице государства вниз, но даже внизу таких точек мало. Противоречия, рождающиеся в результате соприкосновения, практически не решаемы судами, прокуратурой, местными органами Администрации президента, правоохранителями. Обращение к ним зачастую бесполезно, что видим из жизненной практики. И чем дальше, тем меньше таких точек становится из-за непрерывного расширения бюрократического слоя государства, следовательно, размывания каждого простого полномочия на ряд его имитаций. Уменьшению числа точек соприкосновения способствует и непрерывно ужесточающаяся законодательная база, которая все более сосредоточивает рядового гражданина на его собственной вине перед государством. Она стягивается на шее народа, как петля. Шаг влево, шаг вправо, и ты уже виноват. Лучше замри и не трепыхайся. Правильно, говорят некоторые. Не нарушай, и ты счастлив. Но с течением времени петля стягивается все туже, отделение государства от народа всё явственнее, народ все менее трепыхаем, а счастье в масштабах страны почему-то не приходит. Государство не слышит нас, не принимает задачи, которые мы перед ним пытались ставить, но, похоже, уже и не пытаемся, а мы в свою очередь не понимаем, какими задачами живет государство, если таковые вообще существуют, и видим лишь криминал в его поведении. Два слоя, два несоприкасающихся мира. И только лишь бунт, восстание, игнорирование законов, что равносильно срыванию петли с шеи, заставляет государство, обложенное защитным слоем правоохранительных органов, услышать нас, но вряд ли понять. Наша потребность в счастье по-прежнему оцениватся им на уровне всё того же загона для скота и, как оно полагает, регулируема разовыми выборочными подачками. И чем дальше, тем в большей степени. Создавая планов громадьё, оно создает лишь способ освоения денег, которые тянет с населения, почти ничего не давая взамен. Не давая главного -- развития. И, повторяю, если в стране что-то и делается, строится, открывается и создается, то зачастую только самим народом -- вопреки государству, а не благодаря ему, лишь по его недосмотру. Но время идет, новые поколения людей приносят в жизнь творческий потенциал нового типа, соответствующего этапу развития технологий -- производственных и социальных, этапу, который государству, живущему в своей закостенелой форме, не нужен. Чем отвечает? Какова его реакция? Да вот, наблюдаем...
    1. Облитератор
      Облитератор 30 августа 2020 13:23 Новый
      0
      Цитата: депрессант
      Я вынуждена вернуться к вопросу, который, по моему мнению, -- главный. К настоящему времени сложилось так, что наше общество разделилось на два почти несоприкасающихся слоя, а именно: управляющий слой (государство) и подчиняющийся слой -- остальное население. Точки соприкосновения государства и народа возникают лишь по мере спуска по иерархической лестнице государства вниз, но даже внизу таких точек мало. Противоречия, рождающиеся в результате соприкосновения, практически не решаемы судами, прокуратурой, местными органами Администрации президента, правоохранителями. Обращение к ним зачастую бесполезно, что видим из жизненной практики. И чем дальше, тем меньше таких точек становится из-за непрерывного расширения бюрократического слоя государства, следовательно, размывания каждого простого полномочия на ряд его имитаций. Уменьшению числа точек соприкосновения способствует и непрерывно ужесточающаяся законодательная база, которая все более сосредоточивает рядового гражданина на его собственной вине перед государством.

      Да нет никакого разделения. Это все один народ. Эти чиновники, силовики, крупный бизнес - они не с Нибиру взялись, и не в пробирке жидо-масоно-иллюминатами выращены. Они частью народа быть не перестали, потому что это невозможно. Просто в том духовном вакууме, когда религия, традиции потеряли свою значимость, а идеологии построения счастливого общества никому не интересны, большинству народа становится просто на все наплевать. На все, кроме своих личных интересов. Кидалово и халатность присутствуют на всех уровнях. И власть имущие от простых людей тут мало отличаются, просто результаты их "труда" видны лучше. Какой-нибудь хитрый Петя, ворующий вагонами, потому что должность позволяет, не сильно отличается от такого же условного рабочего Васи, который таскает цветмет с завода в карманах. Они по сути одинаковы.
      1. депрессант
        депрессант 30 августа 2020 14:37 Новый
        +1
        Коллега, психология человека, взошедшего пусть даже на самую маленькую, самую низшую ступеньку власти, заметно меняется. Только что он был в коллективе таких же, как он, а теперь он выше. Его задача -- подчинить коллектив себе, а наработанных методик у него нет. Старый капитализм в западных странах такие методики выработал, мы -- нет. Как сделать так, чтобы люди признали тебя вожаком без проявлений с твоей стороны грубости, хамства, презрения к нижестоящим, нажима, ломки воли? Чтоб тебя не просто формально признали руководителем, а беспрекословно тебе подчинились? Как себя вести? У некоторых -- природный дар, у большинства выдвигаемых в руководители -- нет. В результате -- эдакое чванство, даже у секретарши самого мелкого босса. А если этот босс обладает способностью обольщения вышестоящего, то уверенно поднимается по служебным ступенькам всё выше, и тем более грубость, хамство, презрение к нижестоящим, нажим на них, стремление ломать волю становятся устойчивыми чертами его личности -- они становятся им самим. Разумеется, на более высоких ступеньках власти такой человек приобретает некий лоск, усваивает от других этику общения с себе подобными, перечисленное делает изящнее. Но ему подчиняются уже не простые работяги! И чем выше он поднялся, тем более умело он управляет подчиненными, но тем меньше он видит связи с ушедшими в его прошлое работягами, законсервировав в себе то первоначальное отношение к ним, которое у него возникло на низшей ступеньке его карьеры. Он старается забыть о тех работягах, по простоте душевной подвергавших насмешке его неправильные решения, -- ведь они всё ещё видели в нём такого же, как они сами, и в конце концов забыть о них ему удаётся. Он решает для себя, что народ тёмен и глуп, требует кнута и презрения, и, как нам всем это свойственно, предпочитает не вспоминать неприятное, ему так легче жить. Такое вот самоубеждение, самопрограммирование. Точек соприкосновения больше нет...
        Разве Вы забыли историю с "макарошками" и другие многочисленные подобные? А ведь в этих историях проявили себя не такие уж крупные боссы от бюрократии. Они -- не мы, коллега. Мы -- не они. А ирония в том, что мы от них зависим, а они от нас -- нет. У них в руках удавка для нас -- правоохранители и законы, написанные ими же и так, что мы перед кем-то из этих боссов, начиная с самого мелкого, обязательно виноваты. И тогда идеологией становится поведение власти. Ведь любая идеология, написанная на бумаге, -- это просто бумага. Идеология становится реальностью, когда есть примеры для подражания. Вот и делает народ жизнь с тех, кто выдвигает себя ему в такие примеры. Невольно подражая им, каждый из нас подсознательно пренебрегает интересами других, подобных себе. Проявления такого пренебрежения я вижу каждый день. Мы атомизированы...
        Но, знаете, в последние два года что-то сдвинулось. Народ будто осознал, что все мы в одном слое и взаимозависимы. Исчезли пьяные с улиц. Люди стараются не мусорить. На улице не курят. Все вежливы. При случае помогут по мелочам.
        А в семьях -- скандалы. Бедность. Эпидемия. Нет просвета.
        1. Облитератор
          Облитератор 30 августа 2020 15:43 Новый
          0
          Цитата: депрессант
          Коллега, психология человека, взошедшего пусть даже на самую маленькую, самую низшую ступеньку власти, заметно меняется. Только что он был в коллективе таких же, как он, а теперь он выше.

          Да не так уж сильно оно меняется. Просто для начальства бывшие коллеги, ставшие подчиненными, из разряда "своих" переходят в "чужих". А эти самые подчиненные также негативно относятся к людям что стоят ниже их, например к низкоквалифированным кадрам. А еще нет никакого уважения к людям других направлений. Обыкновенные граждане также не имеют никакого уважения к трудам дворников, уборщиц, да что уж там - к врачам, учителям и полицейским тоже. Психология в обществе из разряда - все вокруг плохие и не работают, а мы одни молодцы. Начальство - это срез общества.
          Цитата: депрессант
          народ тёмен и глуп

          Не так далеко от истины, к сожалению.
          Цитата: депрессант
          Разве Вы забыли историю с "макарошками" и другие многочисленные подобные? А ведь в этих историях проявили себя не такие уж крупные боссы от бюрократии. Они -- не мы, коллега. Мы -- не они.

          Точно так же представитель одной профессии не понимает представителя другой профессии. У руководителей между собой точно такие же терки. У нас не то, что начальство от народа отделено, а сам по себе народ разобщенный. Под окном многоквартирного дома человека долго убивать будут, а никто даже в полицию не позвонит - прецеденты есть. Или соседей своих по подъезду не все даже знают по имени.
          Цитата: депрессант
          Идеология становится реальностью, когда есть примеры для подражания.

          Когда есть харизматичные люди-проводники, способные влиять на массы. А их нет.

          Цитата: депрессант
          Уменьшению числа точек соприкосновения способствует и непрерывно ужесточающаяся законодательная база, которая все более сосредоточивает рядового гражданина на его собственной вине перед государством. Она стягивается на шее народа, как петля. Шаг влево, шаг вправо, и ты уже виноват. Лучше замри и не трепыхайся. Правильно, говорят некоторые. Не нарушай, и ты счастлив. Но с течением времени петля стягивается все туже, отделение государства от народа всё явственнее, народ все менее трепыхаем, а счастье в масштабах страны почему-то не приходит. Государство не слышит нас, не принимает задачи, которые мы перед ним пытались ставить, но, похоже, уже и не пытаемся, а мы в свою очередь не понимаем, какими задачами живет государство, если таковые вообще существуют, и видим лишь криминал в его поведении. Два слоя, два несоприкасающихся мира. И только лишь бунт, восстание, игнорирование законов, что равносильно срыванию петли с шеи, заставляет государство, обложенное защитным слоем правоохранительных органов, услышать нас, но вряд ли понять. Наша потребность в счастье по-прежнему оцениватся им на уровне всё того же загона для скота и, как оно полагает, регулируема разовыми выборочными подачками.

          История ХХ века с двумя развалами страны учит нас тому, что от революции и бунтов граждане скорее проигрывают. Большевики, в отличии от современных деятелей, были ребятами толковыми, и то, прежде чем нормальные условия для жизни в СССР были созданы, у них не один десяток лет ушел. Ну а в текущем миропорядке любая революция станет также стартом для геополитического разграбления страны, потому как технологии отработаны, а способы современной коммуникации позволят это делать дистанционно без риска для жизни кукловодов.
          1. депрессант
            депрессант 30 августа 2020 16:55 Новый
            +2
            Коллега!! Я не призываю к революции!
            День за днём здесь, на ВО, критикуя правительство и Путина, я взываю к ним: да поймите же вы, руководство, свою страну! Она не вахтовый поселок!
            Путин позиционирует себя как руководитель великой страны, но ограничивается лишь признаками величия, не наполняя страну великой сутью. Он пытается делать витрину величия: мундиаль, ралли, красивые набережные, города-десятимиллионники с очевидными признаками цивиллизации западного уровня на центральных улицах, но разрухой на задворках, а также в регионах, саммиты всякие, поездки наших деятелей в Давос и ежегодно устраиваемые помпезные доморощенные "давосы" у себя, прямые линии с народом, многочасовые интервью с более чем тысячей журналистов... А чего стоят наши законодательные органы власти -- Дума, Совфед, Совбез -- якобы витрины "демократии"! Опять же, Генпрокуратура, Следственный комитет -- всё, как у людей, как за границей, как полагается...
            Знаете, на что это похоже? На старания какого-нибудь относительно не бедного, но и не шибко богатого афроамериканца походить на миллиардера. Скажем, стать вровень с Безосом -- ведь известен всему миру, уважаем. Вот, мол, и я, изо всех сил обедняя семейный бюджет, оденусь в драгоценный костюм от известного кутюрье, на палец -- кольцо с бриллиантом на 4 карата, сяду в майбах -- чем я не Безос? Не Безос. Потому что в доме -- запустение по случаю непосильных покупок, даже если дом приличны,