Военное обозрение

Путешествие советского школьника в Болгарию в 1968 году

170

Вид на Золотые Пески сегодня


Вспоминаем очи карие,
Тихий говор, звонкий смех…
Хороша страна Болгария,
А Россия лучше всех.
М. В. Исаковский


Воспоминания о прошлом. Этот материал появился бы на «ВО» обязательно, но его появление ускорила одна статья, появившаяся в Интернете на одном из сайтов: «Впечатления советского школьника, впервые побывавшего за границей Союза нерушимого» (23 августа 2020 г.). Автор ее, Дмитрий Могилевский, рассказывает о том, как он побывал в Берлине незадолго до разрушения Берлинской стены. Небольшой, но очень интересный материал, на мой взгляд, который вполне может послужить… предисловием уже к моему материалу.

События, о которых я расскажу, имели место весной и летом 1968 года, то есть довольно давно, в то время, когда еще никто даже и не подозревал о том, что именно ожидает нашу страну в будущем. Мне тогда должно было осенью исполниться 14 лет, поэтому в комсомоле я еще не состоял, а носил пионерский галстук, хотя и роста, и комплекции был ой-ой!


Вот она, «Памятка интуриста». Сохранилась с 1968 года…

А случилось так, что в конце 1967 года моя мама защитила кандидатскую диссертацию по истории КПСС в МГУ и уже весной ее защиту утвердили. А раз утвердили, то пересчитали всю зарплату со дня защиты и на день утверждения. И получилась у нее на руках изрядная по тому времени сумма, да еще и солидные отпускные к лету замаячили. Надо что делать? Ехать на море отдыхать! Но куда?


В свое время мне довелось познакомиться с любопытным документом: «Памяткой пионеру и школьнику», написанной в 20-е годы. И это был, в общем-то, шок: настолько диким и нелепым показалось мне то, что там было написано!

Не бери в рот, что побывало во рту у другого.
При кашле закрывай рот рукой.
Не доедай чужих объедков.
Не пей из ключа или ручья, припавши ртом к воде.
Мой руки перед едой и после уборной.
Не плюй на пол и не бросай на него объедки и очистки.
Не ешь невымытых овощей.
Наблюдай, чтобы в постели не заводились насекомые.

Вот и эта памятка чем-то на нее похожа, не так ли? И тут все ее знакомые начали говорить о том, что в моду сейчас входят костюмы и пальто из джерси (ткань такая, приятная на ощупь), но на толкучке стоят они очень дорого: пальто – 300 р., а костюм – 150. Но за границей они, то есть в братских странах социалистического содружества, стоят ну просто гроши! Пошла она в Облсовпроф (Областной совет профсоюзов), а ей там и говорят, что да, конечно, поезжайте, но поезжайте в Болгарию. Создается в Пензе первая в истории группа с детьми — отдыхать на Золотых Песках. И вам прямая выгода взять сына, так как на него тоже предусмотрен обмен валюты, правда, всего 50% от суммы на взрослого, но и это хлеб. Путевка, однако, стоила 150 р., причем как на взрослого, так и на ребенка, невзирая на возраст. Забавно, не правда ли? Как бы там ни было, а моя мама все прикинула и путевки и на себя, и на меня взяла!


Отель «Берлин» в 1968 году. Есть он и теперь, но сильно разросся…

То, что в начале истории СССР приходилось обращать на внимание на элементарные, в общем-то, вещи, говорит о том, какое «сырье» в виде человеческого материала досталось нам в наследство от царского времени. И то, что вот эту явную дикость в быту удалось довольно быстро, в течение жизни одного поколения, преодолеть, делает честь нашему обществу тех лет. Но, читая памятку советскому туристу, поневоле приходишь к выводу, что, поднявшись на первую ступень в области культуры, наши граждане довольно-таки сильно подзадержались на второй, то есть о самых банальных вещах и правилах поведения им требовалось напоминать! Во всяком случае все, о чем было написано в «Памятке интуриста», на мой взгляд даже все в том же 1968 году должно быть нормой поведения для всякого воспитанного человека.

И тут же, уже имея путевки на руках, мама столкнулась с немалыми трудностями. Нужны были характеристики и на нее, и на меня, причем на меня не только от классного руководителя, но и от пионерской организации, и партийной организации школы!!! Когда я их все собрал, просто крякнул… И опять же я бы понял их необходимость до покупки путевки. Но тут-то все было наоборот: покупка сначала, характеристики потом. А если бы выяснилось, что я отпетый хулиган, дергаю девочек за косички, а учусь с двойки на тройку, тогда что? Все отматываем назад: мы возвращаем путевку, а они нам – деньги?


Читая эту памятку, я был сильно удивлен. Мне казалось, что все это знают, и повторять такое взрослым дяденькам и тетенькам просто… неприлично

Ну да ладно. Ушли мои три характеристики с приложением оценок по всем предметам, и выдали нам иностранный паспорт, один на двоих с совместной фотографией. И памятку интуриста – очень забавную книжицу, напоминавшую, что вилка на столе лежит слева (и, значит, брать ее нужно левой рукой, а нож, соответственно, справа и правой. И не просто выдали, а велели изучить и все, что в ней написано, хорошенько запомнить, потому что с нами будет «собеседование».

«Собеседование» было, но описывать его смысла нет. Высоцкий это сделал намного лучше. Главным там было вот что: «Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь — они в окно! Говори, что с этим делом мы покончили давно». Или можно еще короче: «Молчи – тебя слушает враг!»


Лежаков тогда на пляже почему-то не было. Только большие зонты! Сейчас все иначе

— Так ведь это Болгария! – воскликнул кто-то, но получил в ответ холодный пристальный взгляд проводившего собеседование «товарища из органов» и пугающий ответ:

— Вот там-то таких и ловят!

Не знаю, как другим, а мне тогда стало даже страшно… Вдруг и мне повстречается такой замаскированный шпион — и что тогда делать?

Перед поездкой нам было велено сложиться деньгами и купить подарки «от группы» гиду и отелю. Мы купили наши сердобские часы с кукушкой и какие-то настольные с корпусом в виде кристалла. Нас предупредили, что мы можем взять с собой по две бутылки водки на человека, но не больше… Чемоданы – только новые, и чтоб никаких чехлов. Так что пришлось нам похлопотать, чтобы снарядиться надлежащим образом и не опозорить страну.

Путешествие советского школьника в Болгарию в 1968 году

Вот они, эти кристаллические подарочные часы в корпусе из хрусталя. Верх роскоши и элегантности по тому времени

Но все проходит. Прошло и это. Сели мы в поезд сначала до Москвы, а в Москве в международный экспресс Москва — София и поехали. Все тут же перезнакомились, подружились и ехали весело. Детей моего возраста было всего-то двое, остальные – «мелочь пузатая», так что мы ими всеми в вагоне верховодили.

Тогда я впервые увидел вагоны международного класса и их пассажиров, среди которых были те еще типы: морщинистые тетеньки в бусах и с сигаретами в мундштуках, и представительные мужчины с сигарами в зубах. Всё как в кино по загнивающий Запад или на карикатурах Кукрыниксов. Но зато портьеры – бархатные с кисточками, отделка панелей под красное дерево… Кто были эти люди, которые ехали поездом Москва — София, я, конечно, не узнал.


Город Несебр – исторический памятник Болгарии. Современный вид

На станции Унгены нам меняли колеса, а пока меняли, все наши мамочки побежали на местный рынок. Но ничего не купили, а только приценивались, чтобы покупать на обратном пути. Тут же нам поменяли деньги. Причем потребовали сдать ВСЕ наличные деньги, кроме резервных 40 рублей на случай болезни. За провоз наличных, объяснил нам руководитель группы, вас накажут: деньги отберут и больше из страны не выпустят. Понятно, что сдали все, но… некоторые деньги все же провезли в бюстгальтерах и рейтузах и потом об этом рассказывали своим подругам. А я уши растопырил и слышал. Однако руководителю об этом не сказал.

Переезжали границу ночью, и наши пограничники чуть весь вагон на гайки не разобрали, так все искали. В вещах не рылись, но некоторых просили чемоданы открывать, и у одной женщины нашли неучтенные 80 рублей и их конфисковали. Так что не надо было ей язык-то распускать. Ибо сказано: что знают двое, то знает и свинья!


Дома в Несебре с того времени совсем не изменились!

Румынские пограничники, сменившие наших, нам не понравились. В черной форме, говорят отрывисто, требуют все делать быстро. Да еще и весь поезд на границе облили какой-то вонючей дезинфицирующей жидкостью. «Мы к ним с душой, а они к нам? — говорили у нас в вагоне. — И ведь опрыскивают только туда, когда поедем обратно, прыскать не будут!»

Сама страна тоже не понравилась. Все какое-то бедное, «плохевное», мужчины в потертых пиджаках, сапогах и кепках – больше всего были похожи на наших цыган. Женщины вообще в черном с ног до головы. Но было забавно смотреть, как за поездом бегут их мальчишки и кричат: «Значки, значки!», а мы бросаем им значки, и они их подбирают, и тут же дерутся, отнимая друг у друга.
В Бухаресте была часовая стоянка, но с вокзала нас никуда не выпускали, да и денег румынских у нас не было.


Очень популярный на курорте Солнечный Берег ресторан «Пиратска фрегата». Почему-то в 2013 году его сожгли…

Зато на болгарской границе нас встретил лоснящийся, как блин, улыбчивый пограничник в зеленой фуражке, белом (!) кителе и зеленых брюках с лампасами – прямо какой-то опереточный тип. Проверил паспорта и пожелал нам счастливого отдыха.

Ехать нам пришлось мало того что по более узкой колее, так еще и на паровозной тяге. А поскольку от всего нашего поезда осталось лишь три вагона Москва — Варна, ехали мы сплошь в дыму. Где электровоз или тепловоз? А нет их!


Или вот это: «Не пытайтесь положить на тарелку соседу или соседке кушанье, от которых они отказываются». Это что же? По опыту пребывания наших граждан за рубежом стало известно, что они так поступают? «Жевать нужно с закрытым ртом». Ах, неужели кто-то этого не знал в 1968 году! А выходит, что и не знал…

Приехали в Варну под вечер. Встретила нас девушка Иванка, студентка Софийского университета, изучавшая русскую филологию, ну а летом подрабатывавшая гидом. И сразу первое необычное впечатление: все наши чемоданы закинули на крышу автобуса «Пауталия» и повезли на Золотые Пески, или Златни Пясцы по-болгарски. Сверху в сумерках они выглядели фантастично: подковообразная бухта, уходящая, словно амфитеатр, в горы, всё залито огнями, а на берегу высятся «свечки» отелей: «Москва» (светился красным), «Астория» (золотом), «Морская звезда» (изумрудно-зеленым) и совсем вдалеке — голубовато-холодный «Берлин». Понятно, что мы надеялись попасть в одну из этих гостиниц, но Иванка привезла нас в двухэтажную гостиницу «Иглика» («Цветок»), всю увитую виноградом и расположенную в сосновом лесу. «Там шумно, — сказала она. – Все время гудят лифты. А у нас группа с детьми – отдыхайте!» И тут же повела нас через лес в ресторан «Червен рак» ужинать. Недавно прочитал в Интернете, что он считается лучшим рестораном на Золотых Песках, но многим посетителям из России он не понравился: ступени лестницы разбиты, а внутри «советский» интерьер и невнимательный персонал.


В Варне, куда мы ездили на экскурсию, мне очень понравился военно-морской музей. Маленький (как и сама болгарская военно-морская история!), но очень интересный. Но больше всего – стоящий в сухом доке их «легендарный» миноносец «Дерзкий» (чур, о нем никому не писать – заметано!)

Впрочем, тогда ни о чем подобном даже и не думалось. Посадили всю нашу группу в отдельном зале и начали кормить, причем так, как я до этого никогда и нигде не ел. Во-первых, на столике, сервированном на четверых, стояла литровая бутылка сухого вина «Бяло вини», затем судки с уксусом, оливковым маслом, еще с чем-то… А во-вторых, нам вместе салата подали одну цельную помидорину и подавали так же и в дальнейшем. Огромную, я таких не видел! И надо было ее резать, уснащивать маслом и уксусом, солить, перчить и есть. Затем подали лангет с картошкой фри и совершенно изумительное пирожное с кофе. Кстати, за все 14 дней нашего там пребывания повторно одно и то же пирожное мы получили всего лишь дважды. А так каждый вечер было новое! Зато хлеб был только белый, напоминал наш калач!


Вот из таких пушек с него стреляли! Причем сегодня на него пускают! И разрешают спуститься внутрь. Как жаль, что этого нельзя было в 1968 году

Номер мы получили на первом этаже. Это была большая комната с письменным столом, секретером и двумя кроватями с тумбочками и настольными лампами. Окно огромное, во всю стену, и в нем дверь на балкон. Удобства – за стенкой, включая биде, которое я тогда увидел впервые, но ванны не было. Был душ. На сегодня это был бы номер на 3 звезды, не более, но тогда он показался нам просто шикарным.


Первый мой вещественный сувенир из Болгарии. Купил маме в подарок в Несебре. Точная копия найденной там головки Афродиты

Утром меня удивил завтрак. Опять салат из огромной помидорины, яичница из двух яиц прямо на шипящей сковороде, никакого вина и чашечка кофе вместе с каким-то сухим печеньем. «Так принято! – объяснила мне Иванка. – Плотно едят на ужин!»


Мне казалось, что можно и нужно предупредить советских граждан «там» о даче чаевых, поскольку у нас это не принято, о том, как есть спагетти, в то время я даже не знал, что это такое… Но напоминать взрослым людям, что вилку держат в левой руке, а нож в правой…

Вернулись мы в отель, чтобы пойти на пляж, а там наши дамы в атласных халатах поверх купальников. Увидела это Иванка, испугалась, замахала на них руками:

— Снимайте это, это только дома! Идите так…

Очень нам было это удивительно и интересно, но разнагишались мы и пошли. Впереди Иванка в белой блузке, черной юбке и в чулках, а дальше все мы, включая наших весьма неслабых тетенек в купальниках, причем раздельных. Но смотрим, люди вокруг одеты так же. «А как в магазин?» — «А так же!» — «А как одежду мерить?» — «А есть примерочные образцы!» Но на обед в ресторан одеваться обязательно. Даже в шортах нельзя! В общем, удивительного было много.

Привела она нас на пляж и указала наши грибки. Только тут, никуда больше!

Лежаков тогда не было. Лежать можно было прямо на песке, который каждое раннее утро чистили специальной машиной. К часу дня мы так проголодались, что дружно побежали переодеваться на обед. Подали нам суп с болгарским перцем, который с тех пор я варю у себя дома регулярно, и горшок с мясом и кашей. Опять же минеральная вода и вино. Мне повезло в том, что парой к нам за столик подсадили двух каких-то странных девушек, которые всего дичились и больше молчали, чем разговаривали. «Бяло вини» они пить отказались, и вся литровая бутылка стала уходить на нас с мамой. И в обед, и на ужин!

Поели, и такая на нас навалилась усталость, что все пошли в номера спать и спали до четырех-пяти часов. Ну а потом, конечно, побежали по магазинам. И чего там только не было! Сувениры, посуда (мне очень понравился сервиз из расписной глины в национальном стиле, но стоил он 24 лева, и мы его не купили). Кстати, лев в то время стоил дороже рубля. За 100 рублей нам давали 70 левов, так что на двоих у нас было 105 левов на всё – и удовольствия, и покупки.

Продолжение следует…
Автор:
170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. мордвин 3
    мордвин 3 5 сентября 2020 05:06 Новый
    +7
    Чё то Шпаковский в ностальгилию упал...
    1. Stas157
      Stas157 5 сентября 2020 05:53 Новый
      +13
      Ага.

      «Бяло вини» они пить отказались, и вся литровая бутылка стала уходить на нас с мамой. И в обед, и на ужин!

      С мамой прибухивал!)))

      Часы, кстати, совершенно обыкновенные, никакой роскоши тогда не составляли. У моей бабушки, точно такие были. Сейчас я их забрал (память о бабушке). Могу и фотку показать.

      Вообще, учитывая негативное отношение Шпаковского к СССР, дифирамбов о какой-то хорошей жизни в Союзе, от Шпаковского точно ждать не стоит.

      Но, в целом, мне нравится этот автор своими историческими статьями.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 5 сентября 2020 08:09 Новый
        +5
        Часы СССР миллионами штук на экспорт выдавал.
        1. bandabas
          bandabas 5 сентября 2020 16:37 Новый
          +3
          Кстати в СССР делали вполне неплохие и надежные часы. Как к настольные, так и наручные.
        2. BAI
          BAI 5 сентября 2020 18:28 Новый
          +3
          Лектор по марксизму-ленинизму, нам официально утверждал: Швейцарцы покупают часы 2-го московского часового завода ("Слава"), корпуса выбрасывают, а часовые механизмы вставляют в свои часы и продают, как свои часы.
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 5 сентября 2020 10:21 Новый
      +1
      стареет.....это свойство пожилых видимо,что было вчера плохо помнит,а что в 1968 детально)))
  2. ROSS 42
    ROSS 42 5 сентября 2020 05:39 Новый
    +6
    Интересное для выходного дня чтиво.
    Просто забавно читать о трудностях и похождениях советских граждан. Не зря в то время появилась песня В.С.Высоцкого:

    Самый неприятный эпизод суматохи перед поездкой -
    И тут же, уже имея путевки на руках, мама столкнулась с немалыми трудностями. Нужны были характеристики и на нее, и на меня, причем на меня не только от классного руководителя, но и от пионерской организации, и партийной организации школы!!! Когда я их все собрал, просто крякнул…

    Помню, как все эти характеристики не только «давали право», но и «ломали в корне» судьбы и будущее людей.
    Всё сказано, да ещё и будет продолжение...Выскажу только собственное мнение, которое сложилось в ходе чтения.
    Иногда создавалось впечатление, что:«Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус».
    Однажды, трем мышкам надоело прятаться от лисы, которая так и норовила ими отужинать, и решили они стать ёжиками. Пошли они за советом к мудрой сове. ... Нашли они чудо-огурец и начали его кушать. Огурец кололся, но они знали, что скоро станут ёжиками.... Обманула их хитрая сова и бедные мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

    Я помню с каким чувством превосходства советские граждане делились со своими, «неискушёнными видами заграницы» соотечественниками воспоминаниями о...и знаниями обычаев народов стран СЭВ. Выделение хотя бы чем-то из «серой» жизни общества давало большое самоудовлетворение. Даже эпизод в фильме «Служебный роман» про то, что там видел Самохвалов и что курил, только подчёркивает зависть сослуживцев к неимеющимся у них возможностям.
    Дядя ездил в Польшу в начале 70-х и заключил, что в гостях хорошо, а дома лучше.
    Было по-разному. И вопрос: «Почему у них всё было (душ, биде), а мы довольствовались рукомойником и дыркой в деревянном полу?» - так и не решился.
    НО!!! Сегодня об этом можно вспоминать с усмешкой...Если есть достаточное количество денежных знаков.
    1. Unknown
      Unknown 5 сентября 2020 13:06 Новый
      -4
      т же, уже имея путевки на руках, мама столкнулась с немалыми трудностями. Нужны были характеристики и на нее, и на меня, причем на меня не только от классного руководителя, но и от пионерской организации, и партийной организации школы!!! Когда я их все собрал, просто крякнул…......да брехать умеют, сперва путёвки дали, а только перед отъездом характеристики запросили.....да уж. крутая школа то была, если партийная организация в ней была. интересно, а кто в ней состоял?ну допустим директор , завуч может быть, а ещё кто? написал бы с партийной организации роно, правдивей было бы.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 7 сентября 2020 09:54 Новый
        0
        Цитата: Unknown
        да уж. крутая школа то была, если партийная организация в ней была.

        Да ладно, первичные партийные организации в советские времена были в обычных общеобразовательных школах. Можете набрать в Яндексе "Первичные партийные организации средних общеобразовательных школ" - сразу выпадет список архивных дел по разным регионам.
        Цитата: Unknown
        интересно, а кто в ней состоял?ну допустим директор , завуч может быть, а ещё кто?

        Директор, завуч, учитель истории - 100% должны были состоять. У нас в школе парторгом была как раз учительница истории и обществоведения. Ибо партийность в науке к исторической науке относится в наибольшей степени, а уж учить обществоведению с его "тремя китами": «Основы марксистско-ленинской философии», «Основы марксистской политэкономии» и «Основы научного коммунизма» - может только верный член партии, искренне преданный делу марксизма-ленинизма и пролетарского интернационализма. smile
        1. Unknown
          Unknown 7 сентября 2020 14:36 Новый
          -2
          повторяю , не надо врать так нагло. я тоже учился в советской школе 1971-79год , и в упор не видел в ней партийной организации. пионерская ,комсомольская , и всё. учителя все были молодые, и могли состоять только в комсомоле. директор , да физрук , вот все партийцы. и где это в школе учили обществоведению с его "тремя китами": «Основы марксистско-ленинской философии», «Основы марксистской политэкономии» и «Основы научного коммунизма»? я правда после школы в пту пошел, но программа обучения одна была что в школе , что там. так вот не помню я , чтобы мы изучали основы марксизма-ленинизма. но зато хорошо помню замполитов в армии, и парторгов на производстве, разные попадались хорошие, и такие которые говорили одно, а делали совсем другое имя им - перевертыши.куда ветер подует туда и они. так вот, автор статьи из них. вся писанина рассчитана на тех кто в союзе не жил. только бывшие партийные функционеры , испытывают ненависть к партии в которой состояли. как это называется?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 7 сентября 2020 18:38 Новый
            0
            Цитата: Unknown
            учителя все были молодые, и могли состоять только в комсомоле. директор , да физрук , вот все партийцы.

            Ну вот. А у нас большинству учителей было за сорок.
            Цитата: Unknown
            и где это в школе учили обществоведению с его "тремя китами": «Основы марксистско-ленинской философии», «Основы марксистской политэкономии» и «Основы научного коммунизма»?

            9-11 класс. Мы ещё материалы XXVII съезда партии изучали. smile
            1. Unknown
              Unknown 8 сентября 2020 10:03 Новый
              -1
              да что вы говорите, так все за 40 ? и все в партии состояли? ну наверное тоже ,как и у автора ,школа особая, так сказать с партийным уклоном.материалы съезда изучали, это в 1986 году при горбатом? рассказывайте такие вещи , юнцам которые знают жизнь в СССР по басням солженицына , они поверят, а мне не надо. нам в пту материалы съезда , который был 1981 году , не помню какой по счёту вообще в программу обучения не вносили , хотя по вашему разумению должны были, ведь рабочий класс готовили , смену молодую ,так сказать .а вот не было , и был съезд на 5-лет позже, при неплохом леониде ильиче.слышать слышали ,постановили ,приняли , вот весь сказ, а нам учиться надо, профессии осваивать.1986 году горбатый уже рулил , и всё покатилось к черту . какие материалы съезда, если курево и водка исчезли с прилавков, о чём вы говорите.кому они тогда нужны были . нам работягам- да пошел горбатый, вместе с ними , на три буквы. но у вас школа особая, все таки учили .
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 5 сентября 2020 05:51 Новый
    +7
    Ох, спасибо, Вячеслав Олегович!
    Я то думал, что мне до "полного фарша" в детстве только поездки в "Артек" не хватило. А о Болгарии как то и не думал. Если бы на "золотые пески" съездил, то, наверное и о международном лагере не мечтал!)))
  4. Александр1971
    Александр1971 5 сентября 2020 06:24 Новый
    -1
    Прекрасный рассказ.
    Я тоже впервые за границей был в Болгарии в 1990 году. Но только в студенческом стройотряде на сборе табака в совхозе "Обнова" под Пловдивым. А на море доехать по получилось. Очень переживал по этому поводу. В 1991 году еще до ГКЧП сумел посетить Италию в рамках студенческого обмена.

    Потом удалось всё отбить. Уже посетил более 190 стран, включая колонии, частично-признанные страны, заморские департаменты и территории. Хорошо, что социализму настала "крышка" и можно ездить куда угодно! Ведь согласование поездок в советское время было настоящим испытанием. Ведь поездки в кап.страну оформлялись намного сложнее, чем, например, в Болгарию. Поэтому если распад СССР расстраивает, то кончина КПСС только радует.

    В этом смысле рассказ о детских впечатлениях от путешествия в Болгарию очень показателен. Спасибо автору, и ждём продолжения.
    1. апро
      апро 5 сентября 2020 06:27 Новый
      +9
      Цитата: Александр1971
      Хорошо, что социализму настала "крышка" и можно ездить куда угодно!

      Всем ли хорошо?
      1. Александр1971
        Александр1971 5 сентября 2020 06:33 Новый
        -13
        Тем, кому плохо от гибели социализма, - это враги народа. Пусть им будет плохо и на этом свете, и на том.
        1. апро
          апро 5 сентября 2020 08:16 Новый
          +8
          Цитата: Александр1971
          Тем, кому плохо от гибели социализма, - это враги народа. Пусть им будет плохо и на этом свете, и на том.

          Если Вы считаете это нормальным.то я считаю пусть будет плохо врагам социализма.
        2. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 5 сентября 2020 10:23 Новый
          +7
          Цитата: Александр1971
          Тем, кому плохо от гибели социализма, - это враги народа. Пусть им будет плохо и на этом свете, и на том.

          Вы хорошо подумали над тем что написали?может еще раз прочтете и задумайтесь?
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 5 сентября 2020 13:36 Новый
            +6
            Там нечем думать. Там кость.
        3. Krasnodar
          Krasnodar 5 сентября 2020 12:51 Новый
          +3
          Цитата: Александр1971
          Тем, кому плохо от гибели социализма, - это враги народа. Пусть им будет плохо и на этом свете, и на том.

          Так откровенно? laughing good Молодец!
        4. Авиатор_
          Авиатор_ 5 сентября 2020 13:35 Новый
          +3
          Тем, кому плохо от гибели социализма, - это враги народа.

          Естественно, враги. Только вот какого народа?
        5. kalibr
          6 сентября 2020 12:15 Новый
          +1
          Александр! Судя по + и - за свои статьи количество и тех кто "за" и тех, кто "против" примерно 50% на 50. Не много ли врагов народа? Каждый второй? Может быть "враги" как раз эти, а не "те", а ? Подумайте...
        6. Роман070280
          Роман070280 7 сентября 2020 10:14 Новый
          0
          О́бщество, или социум — человеческая общность, специфику которой представляют отношения людей между собой, их формы взаимодействия и объединения..
          Социум не может априори быть врагом самого себя..
          А вот те двоечники, что не знают об этом, или же знают, но намеренно искажают факты - это и есть те самые враги народа/социума..
      2. kalibr
        6 сентября 2020 12:13 Новый
        +2
        Олег! ВСЕМ ХОРОШО НИКОГДА НЕ БУДЕТ! 80% людей плохо от самих себя!
        1. Роман070280
          Роман070280 7 сентября 2020 10:20 Новый
          +1
          Закон сохранения энергии..))
          Есть 20 "баллов".. Можно раздать на 10 человек.. и всем хорошо.. Хотя кто-то скажет, что им всем плохо.. Но это скажет лишь или глупец, или тот, кто хочет, чтобы ему одному досталась половина.. ещё парочке приближённых приличная часть.. а остальные люди неважны..
          И тогда тех, кому хорошо, гораздо меньше.. но зато им ооочень хорошо.. Что в перемножении даёт исходный уровень счастья..
          Можно и про голубцы вспомнить..))
    2. Stas157
      Stas157 5 сентября 2020 06:43 Новый
      +12
      Цитата: Александр1971
      Хорошо, что социализму настала "крышка" и можно ездить куда угодно!

      Ну и приоритеты у вас в жизни! Что, самое главное из-за границ не вылезать? В Китае Си и компартия официально объявили, о том, что строят социализм. Ни каких ограничений у китайцев нет в плане турпоездок. Поэтому Социализм это не равно самоизоляция. Просто перегиб в отдельно взятой стране.
      В СССР были разные перегибы (сейчас их нет что-ли?), но, как мы видим из статьи, выезжать было можно.

      Цитата: Александр1971
      Уже посетил более 190 стран

      Счастье то нашли? Или что там вы искали?))

      Лично, я, побывал только в десятке стран. Знаете, далее коллекционировать даже не тянет. Дома всё-таки лучше.

      Да. Вы забываете главный момент. Бедное население (по мировым меркам) РФ имеет ограниченную возможность наслаждаться турвояжами. А в СССР на море ездили чаще. И дольше.
      1. Александр1971
        Александр1971 5 сентября 2020 08:27 Новый
        -2
        Кстати насчет счастья - его многие понимают по-разному. Но для меня счастье - это не только здоровье, дом-полная чаша, хорошая работа или доходный бизнес, детишки и признание в обществе, но и умение приятно, полноценно отдохнуть. Постоянные путешествия вплоть до старости и немощи - мне это хотелось бы за собой сохранить.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 5 сентября 2020 12:54 Новый
          0
          Цитата: Александр1971
          Кстати насчет счастья - его многие понимают по-разному. Но для меня счастье - это не только здоровье, дом-полная чаша, хорошая работа или доходный бизнес, детишки и признание в обществе, но и умение приятно, полноценно отдохнуть. Постоянные путешествия вплоть до старости и немощи - мне это хотелось бы за собой сохранить.

          Счастье - это свобода. В т.ч. передвижения hi
          1. Викторио
            Викторио 5 сентября 2020 15:29 Новый
            +3
            Цитата: Krasnodar
            Счастье - это свобода. В т.ч. передвижения

            ===
            счастье-это семья, друзья. благополучие и здоровье свое и близких
            1. Krasnodar
              Krasnodar 5 сентября 2020 15:33 Новый
              +5
              Согласен - в т.ч.
              И ещё абсолютно успешные, самостоятельные дети
            2. Викторио
              Викторио 5 сентября 2020 15:46 Новый
              +2
              Цитата: Викторио
              Цитата: Krasnodar
              Счастье - это свобода. В т.ч. передвижения

              ===
              счастье-это семья, друзья. благополучие и здоровье свое и близких

              ======
              добавлю, что и ссср был своего рода большой семьей, поэтому-то мы , многие, вспоминают его с теплотой.
              1. Александр1971
                Александр1971 5 сентября 2020 17:02 Новый
                +3
                У меня оба дедушки и обе бабушки были раскулачены в этой большой семье, хотя были простыми не сильно богатыми крестьянами и совершенно вне политики, ни черта в ней не понимавшими. Но только политика к ним пришла в этой большой семье, забрала у них небогатое имущество и выселила в Сибирь, в Красноярский край в 1937 году. При этом половина моей родни, тоже крестьяне, - попросту сдохли с голоду. А моим дедушкам и бабушкам повезло, они выжили. Например, одна из бабушек работала плотогоном на Ангаре. Это дало ей кусок хлеба и спасение от голода. Правда ей бревном переломало плечо, и она после ссылки и до конца жизни не могла потом поднимать правую руку. Вот это наверно и было счастье в СССР! Наверно именно это и есть здоровье, это абсолютно успешные дети, это путешествия!
                1. Викторио
                  Викторио 5 сентября 2020 17:29 Новый
                  +3
                  Цитата: Александр1971
                  У меня оба дедушки и обе бабушки были раскулачены в этой большой семье, хотя были простыми не сильно богатыми крестьянами и совершенно вне политики, ни черта в ней не понимавшими.

                  ===
                  и что!? поносить все и вся, отвечайте за себя, а не за всех.
                  пс прадед, по линии бабки, и пятеро его братьев с семьями высланы в сибирь во время раскулачивания казачества, вернулась только бабка с маленьким братом.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                3. BAI
                  BAI 5 сентября 2020 18:32 Новый
                  +4
                  Теща, ребенком, как член семьи врага народа, была выслана из Подмосковья в Казахстан. Но тем не менее, претензий к СССР не имеет. Хотя у нее не слабое путешествие получилось.
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Александр1971
                        Александр1971 5 сентября 2020 18:07 Новый
                        -1
                        Вообще-то статья о путешествиях. А путешествия не возможны без денег. Большие путешествия требуют больших денег. На зарплату в 17 тыс.р. - на путешествия не хватит.
                      2. Викторио
                        Викторио 5 сентября 2020 19:22 Новый
                        0
                        Цитата: Александр1971
                        Вообще-то статья

                        ===
                        есть и о статье [u] /Викторио (виктор) 1 Сегодня, 14:51 /[/u]
              4. Комментарий был удален.
                1. Александр1971
                  Александр1971 5 сентября 2020 18:03 Новый
                  +1
                  Чем сыпать оскорблениями, лучше научись зарабатывать, а не завидовать успешным людям. Тогда и будут тебе путешествия. Капитализм - это строй, при котором умные, храбрые люди добиваются результата, а слабые и ленивые опускаются вниз.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 5 сентября 2020 18:07 Новый
                    +1
                    Цитата: Александр1971
                    лучше научись зарабатывать, а не завидовать успешным людям.

                    Это ты то успешный? Вот ведь... fool
                    1. Александр1971
                      Александр1971 5 сентября 2020 18:11 Новый
                      +1
                      Судя по тому, что у тебя финансов нема, и при том, что я позволяю себе учить свою дочь в США сначала в частной школе, а теперь в колледже.... . Вывод понятен.
                    2. Rosko
                      Rosko 8 сентября 2020 15:06 Новый
                      0
                      Вывод что ты очередной барыга или любитель пилить гос.бабло..успешный .Такие "успешные "развалили все заводы,фабрики и т.д.и т.п чтобы их "огрызки" могли учится в любимых кап.странах.Иуды заслуживающие свой осиновый сук.
                2. Роман070280
                  Роман070280 7 сентября 2020 10:29 Новый
                  0
                  умные, храбрые

                  Я бы сказал - наглые и авантюрные.. а так же - приближённые и вороватые..
                  Будь у нас во власти умные и храбрые - не была бы страна в такой клоаке..
                3. Rosko
                  Rosko 8 сентября 2020 15:03 Новый
                  0
                  Вот поэтому шли бы вы...барыги ....со своим капитализмом подальше,а нам оставьте наш родной социализм..
                  1. Александр1971
                    Александр1971 8 сентября 2020 15:11 Новый
                    -1
                    Жизнь дала социализму пинка в 1991 году. Так что сейчас с пинком на попе все приверженцы социализма.

                    Сейчас 21 век, век капитализма. Судя по фото, вы ещё молодой человек. Прошу вас не оставаться в прошлом и в гонке жизни не опускаться вниз. При власти и при деньгах те, кто не сидит сложа руки, а упорно работает и конкурирует за место под солнцем.

                    Жизнь одна. Плохо провести всю жизнь с копейками в кармане. В статье речь шла про путешествия. Вы сами понимаете, что хорошие путешествия стОят хороших денег. А хорошие деньги на среднюю зарплату не заработать.
                  2. Ezoterik
                    Ezoterik 8 сентября 2020 17:01 Новый
                    +1
                    Ну раз век капитализма, то хочется и зарплат как при капитализме. Что то мне думается, что простой работяга на том же "Боинге" может позволить себе поехать в любую. страну мира, и обучить своих детей.
                    Ему для этого не обязательно "предпринимать", ему хватает для этого выполнять работу на станке.
          2. BAI
            BAI 5 сентября 2020 18:34 Новый
            +4
            1971 - как я понимаю год рождения? Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине.
            1. Александр1971
              Александр1971 6 сентября 2020 04:51 Новый
              +1
              Это бабушки говорят, что при Сталине им жилось хорошо, потому, что их любили мужчины, и потому что спины у них не болели.

              Напоминаю, что мы обсуждаем статью о путешествиях. Автор статьи вынес из путешествия в Болгарию 1968 г. приятные воспоминания. И это позволяет читателям сделать сравнения с современностью. Сейчас в нашей капиталистической России путешествовать можно ещё чаще и ещё приятнее.
              1. kalibr
                6 сентября 2020 12:21 Новый
                +1
                Цитата: Александр1971
                Это бабушки говорят, что при Сталине им жилось хорошо, потому, что их любили мужчины, и потому что спины у них не болели.

                И еще их классно валяли по сеновалам, потому, что больше где же? Но все равно кайф!
              2. Ezoterik
                Ezoterik 8 сентября 2020 17:04 Новый
                +1
                А у нас капитализм?
        2. Krasnodar
          Krasnodar 6 сентября 2020 12:36 Новый
          +1
          Цитата: Викторио

          добавлю, что и ссср был своего рода большой семьей, поэтому-то мы , многие, вспоминают его с теплотой.

          Очень некрепкой семьей, как оказалось
    3. kalibr
      6 сентября 2020 12:17 Новый
      0
      Цитата: Krasnodar
      Счастье - это свобода. В т.ч. передвижения

      Именно! "А когда вокруг свобода, каждый сам себе король!" (Каин 18)
      1. A.A.G.
        A.A.G. 6 сентября 2020 21:59 Новый
        +1
        По некоторым Вашим публикациям Вы мне были симпатичны...Впрочем,детско-юношеские воспоминания тоже заслуживают уважения.Но,социальный отрыв уже заметен... hi
        1. kalibr
          7 сентября 2020 06:13 Новый
          +1
          Цитата: A.A.G.
          Но,социальный отрыв уже заметен...

          Всегда есть кто-то, кто уходит в отрыв. А остальные пристраиваются сзади. А есть и те, кто сходит с дистанции. Так всегда было и будет!
          1. A.A.G.
            A.A.G. 7 сентября 2020 07:39 Новый
            0
            Согласен...Только с дополнением,уточнением: отрыв не всегда означает вперёд.К сожалению,при нынешних "скрепах", мы все...кто-куда...рассыпаемся.
          2. Ezoterik
            Ezoterik 8 сентября 2020 17:08 Новый
            +1
            Ваш ответ навеял мысли о некоей даме, с "пирожными".
    4. Кэптен45
      Кэптен45 6 сентября 2020 21:38 Новый
      +5
      Цитата: Krasnodar
      Счастье - это свобода. В т.ч. передвижения

      Как помню : "Что такое счастье, каждый понимал по-своему, но все знали, что нужно любить и беречь свою Родину. которая зовётся Советской страной". А.Гайдар "Чук и Гек"
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 сентября 2020 22:38 Новый
        +2
        Знали. Не уберегли. Ибо захотели свободу. В т.ч. передвижений.
  • мордвин 3
    мордвин 3 5 сентября 2020 08:16 Новый
    +10
    Цитата: Александр1971
    Хорошо, что социализму настала "крышка" и можно ездить куда угодно!

    Я в СССР отказался от бесплатной путевки в Крым. Сейчас что то не могу никуда съездить, потому, как финансов нема.
    1. Александр1971
      Александр1971 5 сентября 2020 08:23 Новый
      -9
      Если финансов нема, то их надо заработать.

      Финансы - это такая штука, которая сейчас есть, а завтра нет. Но послезавтра после успешной работы финансы снова есть. Общеэкономическая ситуация сейчас не способствует зарабатыванию. Но это не значит, что так будет всегда. Мне 50 лет, я работаю, путешествую, читаю прессу и вижу, что миллионеры появлялись вчера, появляются сейчас, и понимаю, что миллионеры будут появляться и завтра. Не хотелось бы оказаться в числе бедняков, когда есть возможности стать миллионером.

      Почему бы не войти в число миллионеров если не сейчас, то завтра? Тогда и все страны для вас будут открыты, и Крым и всё остальное.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 5 сентября 2020 08:26 Новый
        +10
        Цитата: Александр1971
        Почему бы не войти в число миллионеров если не сейчас, то завтра?

        Может, потому, что у меня совесть есть? И задницу никогда никому не лизал.
        1. Александр1971
          Александр1971 5 сентября 2020 09:28 Новый
          -6
          Не совесть есть, а лень.
          Лень мешает вести бизнес, хорошо зарабатывать, и всякие производные от лени - безинициативность, трусость, безответственность, безволие и т.д.

          А в бизнесе лизать зад никому не надо. Бизнес - это не госслужба, где надо прогибаться под начальство. Вы путаете бизнес с госслужбой. Хотя к сожалению в России многие думают, что госслужба - это бизнес.

          В бизнесе потребны другие качества характера - трудолюбие, инициатива, умение видеть возможности, ответственность, сила воли и т.д.

          Мне в детстве в 1980 году родители подарили прекрасный сборник "Страны и народы" в 20 томах. Я перечитывал его постоянно так, что чуть ли не помнил наизусть. И мечтал, что когда вырасту, то посещу все эти страны. Понятно, что при совке эта мечта бы не сбылась, для паренька из простой семьи из Сибири.

          В 90-е годы я не принимал участие в воровской приватизации. Зарабатывал своим умом. Также я и преподавал, потому, что мне нравится не только приобретать знания, но и делиться знаниями. Бизнес дал возможность заработать и на дом, и на хорошее обеспечение детям и на путешествия. Такая возможность была предоставлена не только мне, но и массе других хороших людей.

          Наверняка у многих в детстве есть мечты о дальних странствиях и о других хороших делах. Важно иметь возможность реализовать эти детские мечты.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 5 сентября 2020 09:35 Новый
            +5
            Цитата: Александр1971
            Не совесть есть, а лень.
            Лень мешает вести бизнес, хорошо зарабатывать, и всякие производные от лени - безинициативность, трусость, безответственность, безволие и т.д.

            Опаньки! Это Вы так оправдываешьстя, что ли?
          2. Rosko
            Rosko 8 сентября 2020 15:10 Новый
            0
            Александр1971
            Да ты прям очередной подпольный Корейко...
            1. Александр1971
              Александр1971 8 сентября 2020 17:09 Новый
              -1
              Я совсем не богач. И в силу возраста наверно им уже не стану, хотя вижу примеры, в том числе среди своих близких друзей, когда и возрастные люди становились рублевыми миллиардерами. Хотелось бы и самому стать богачом в полном смысле слова. Но меня радует хотя бы то, что я не оказался в числе бедняков.
              А ради чего жить? Ради счастья, которое не в деньгах, но без денег невозможно.
              Я путешествую по 100-200 дней в году. Это невозможно без денег.
            2. Комментарий был удален.
            3. Александр1971
              Александр1971 9 сентября 2020 11:25 Новый
              0
              Я посмотрел все ваши, Rosko, 28 комментариев.

              При этом у вас нет ни одной статьи.
              Все ваши комментарии - это флуд или оскорбления прямым текстом. Оскорбления и флуд - это и есть цель вашего пребывания на форуме. Жду реакции модератора.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 5 сентября 2020 12:58 Новый
          0
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Александр1971
          Почему бы не войти в число миллионеров если не сейчас, то завтра?

          Может, потому, что у меня совесть есть? И задницу никогда никому не лизал.

          Какая совесть? Обрекать близких на существование вместо жизни? Не лизали, говорите? Просто понимали, что боссу нерентабельно отапливать помещение, обеспечивая Вам человеческие условия труда, и спокойно проглотили такое объяснение - но не лизали lol
          1. мордвин 3
            мордвин 3 5 сентября 2020 18:03 Новый
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Обрекать близких на существование вместо жизни? Не лизали, говорите?

            Тебе не понять.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 5 сентября 2020 18:12 Новый
              0
              Ну конечно не понять. Только зачем другим людям ярлыки вешать? За то, что они вписались, в отличие от Вас, в новую (почти тридцатилетнюю, на минуточку) реальность? Торговец водкой - ну и...? Хоть презервативами - чем Вы его лучше?
              1. Викторио
                Викторио 5 сентября 2020 19:16 Новый
                +6
                Цитата: Krasnodar
                Ну конечно не понять. Только зачем другим людям ярлыки вешать? За то, что они вписались, в отличие от Вас, в новую (почти тридцатилетнюю, на минуточку) реальность? Торговец водкой - ну и...? Хоть презервативами - чем Вы его лучше?

                ===
                просто он не продавец водки, и не продавец презервативов
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 5 сентября 2020 19:53 Новый
                  0
                  А ещё не дрессировщик в цирке и не виолончелист fellow
          2. мордвин 3
            мордвин 3 5 сентября 2020 22:40 Новый
            0
            Цитата: Krasnodar
            Просто понимали, что боссу нерентабельно отапливать помещение, обеспечивая Вам человеческие условия

            Фиг ты угадал. Не отапливал он помещение. С утра резаком станки разогревал. Человеческие условия? От перчаток пар валил при минус двадцать, а
            ноги как деревянные. При трех пар носков. Я этого урода на три буквы послал.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 5 сентября 2020 23:24 Новый
              -1
              Молодец какой! И теперь нашли себе хорошего босса?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 5 сентября 2020 23:29 Новый
                +2
                Я уже трех боссов на три буквы послал. Я себя уважаю. Интересно, Краснодар, как бы Вы поступили, если бы вам предложили зарплату в четыре тысячи рублей в месяц?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 6 сентября 2020 00:10 Новый
                  +4
                  Так же, как и Вы - поблагодарил бы за щедрое предложение и предложил бы самим месяц пожить на пять тысяч рублей laughing
                2. Ezoterik
                  Ezoterik 8 сентября 2020 19:16 Новый
                  +1
                  Похоже на мой случай. Потом встал вопрос на что, собственно существовать. Помогли создать сайт, пописываю там на тему, отраженную в нике. Имею даже немного больше, чем на той работе. Из плюсов - не вижу лица современных предпринимателей работодателей. Из минусов - люблю работать руками, на своём любимом станке.
        3. kalibr
          6 сентября 2020 12:22 Новый
          -1
          Цитата: мордвин 3
          Может, потому, что у меня совесть есть? И задницу никогда никому не лизал.

          Совесть может и есть. Ума нет!
          1. Комментарий был удален.
    2. BAI
      BAI 5 сентября 2020 18:37 Новый
      +5
      Я в СССР отказался от бесплатной путевки в Крым.

      А у меня намечалась турпоездка в Югославию, От комсомола. Но СССР рухнул и поездка накрылась.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 5 сентября 2020 10:48 Новый
    +2
    Цитата: Александр1971
    Хорошо, что социализму настала "крышка" и можно ездить куда угодно!

    Как раз таки плохо. Да и социализм у нас толком не построили. К сожалению.
  • Александр1971
    Александр1971 5 сентября 2020 07:10 Новый
    -4
    [quote=Stas157]
    Ну и приоритеты у вас в жизни! Что, самое главное из-за границ не вылезать? В Китае Си и компартия официально объявили, о том, что строят социализм. Ни каких ограничений у китайцев нет в плане турпоездок. Поэтому Социализм это не равно самоизоляция. Просто перегиб в отдельно взятой стране.
    В СССР были разные перегибы (сейчас их нет что-ли?), но, как мы видим из статьи, выезжать было можно.[/quote]

    СССР - это большой бесчеловечный перегиб, хотя нельзя не признать то, что и хорошее в СССР было. Как говорят бабки, при Сталине было хорошо, потому что их любили мужчины и спина у них не болела.

    А Си Цинь Пин насчет социализма врёт и денег не берет. Нет в Китае никакого социализма. Надеюсь, что и вы понимаете, что это - враньё.

    [quote=Александр1971]Уже посетил более 190 стран[/quote]
    Счастье то нашли? Или что там вы искали?))

    Лично, я, побывал только в десятке стран. Знаете, далее коллекционировать даже не тянет. Дома всё-таки лучше.

    Да. Вы забываете главный момент. Бедное население (по мировым меркам) РФ имеет ограниченную возможность наслаждаться турвояжами. А в СССР на море ездили чаще. И дольше.[/quote]

    Сейчас население РФ хотя бы может вырваться из бедности путем создания собственного дела. Я тоже не с серебряной ложкой во рту родился, а заработал на путешествия себе и не только на путешествия. Причем живу не в Москве, где вполне европейский уровень жизни, а в скромном Алтайском крае. Так что и в этом тезисе вы не правы.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 5 сентября 2020 07:37 Новый
      +2
      Да. Вы забываете главный момент. Бедное население (по мировым меркам) РФ имеет ограниченную возможность наслаждаться турвояжами. А в СССР на море ездили чаще. И дольше.
      да что вы говорите) у нас в Китай мотаются и автобусы и катера прогулочные. путевки стоят копейки. народ туда просто на выходные катался. за 15 косарей можно дней на 5 куда нибудь на персиковые холмы смотаться. куча туров в Европу по 300-500 баксов. это блин неподьемные деньги просто что бы отдохнуть сьездить. вы на пиво в году тратите в три раза больше. на море сьездить чаще? что за бред? я сейчас могу это делать по желанию а не по наличию путевок в определенный момент.
      1. Stas157
        Stas157 5 сентября 2020 08:22 Новый
        +12
        Цитата: carstorm 11
        что за бред?

        Это не бред, а действительность.

        В СССР отдых на море для людей был гораздо доступнее. Проезд, питание. Ездили не на неделю, как сейчас, а на целый месяц. И ездили большее количество людей. Если тогда поездка на море (Чёрное) была доступна для любой семьи средней полосы, то сейчас это далеко не так. Кто же находит на это средства, тем приходится работать на это целый год. Такова общая картина, какие бы там примерчики (про Китай) вы не подсовывали.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 5 сентября 2020 08:31 Новый
          -1
          я за все детство был на море с родителями два раза. ДВА!!! в Евпатории глубокой осенью и в Сочи. моя дочка 11 года рождения за 9 лет своей жизни была на морях и океанах по два раза в год. каждый замечу год. начиная с Гуама и заканчивая Крымом. поездка доступна сейчас гораздо больше. повторю что путевок и туров тьма и стоят они крайне мало. отметем этот год конечно вирусный. нормальные люди отдых планируют. покупают заранее что бы еще дешевле было. а кто то просто горящие туры за копейки берет. в Союзе море выбор был только Черное для нормального отдыха. ну у нас еще Японское в сезон. Сейчас весь блин мир. физически невозможно отдыхать в Союзе было на море часто. там не резиновые возможности. ограниченные. как селедки в бочке отдых назывался в Союзе в сезон. это не просто ужасно это тупо некрасиво.


          это по вашему отдых? серьезно? по мне это выживание в диком дискомфорте.
          1. Stas157
            Stas157 5 сентября 2020 11:03 Новый
            +11
            Цитата: carstorm 11
            я за все детство был на море с родителями два раза. ДВА!!!

            И это значит в СССР не доступен отдых на море был? В чем возражение-то, не понял? Вы считаете по вашему шаблону весь СССР жил? Причем здесь вы, Дмитрий? Вас послушать так в СССР у вас была сплошная черная полоса, а сейчас просто манна с небес посыпалась! Если это и правда, поверьте, у большинства было точно наоборот.

            Цитата: Александр1971
            Следовательно отдых в СССР был менее доступен, чем сейчас.

            Нет. Смотрите статистику. В СССР на море люди отдыхали чаще, чем сейчас это могут позволить в России. Проезд копейки. Еда тоже. По сравнению с повышенно спекулятивно-курортными ценами в данный момент.
            А на счет счет отдыха за границей, вы конечно правы. Но, человек со средней зарплатой или пенсией всего этого позволить себе не может. Существенный момент. Это о возможностях людей в нашей теперешней стране.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 5 сентября 2020 11:47 Новый
              -2
              я сужу по тому что знаю. отец с приличной зарплатой военного тупо не мог возить нас на море каждый год. просто не мог достать путевки. что само по себе звучит дико. вот и поясните мне как с населением 250 миллионов страна умудрялась делать доступным отдых людям? это даже математически невозможно. Крым и вообще побережье Черного моря не резиновые вместить всех желающих. а значит ни о какой доступности речи быть не может в принципе. ввиду ограниченности возможностей .чаще тоже не согласен. у меня куча знакомых которые минимум раз в год ездят отдыхать на моря. практически все. некоторые по два раза за год. я знаю цены так как сам каждый год занимаюсь покупкой туров жене и детям.
              1. Stas157
                Stas157 5 сентября 2020 13:19 Новый
                +9
                Цитата: carstorm 11
                отец с приличной зарплатой военного тупо не мог возить нас на море

                Вот это враньё, отказываюсь слушать. Ему зарплаты на поезд не хватало? Билет на самолёт Ту-134 с любого города средней полосы России стоил тогда 25-30 рублей до Симферополя! Всего!!! А детский ещё дешевле. Как ему не могло хватать зарплаты (у военных ещё и льготы на проезд)?? Он что ее пропивал, что-ли?

                Дмитрий, да вы тут просто оговором занимаетесь, то как было в СССР и на отца родного.

                А уж на поезде на юг скатать любой советский пенсионер мог, не то что офицер! Это сейчас стало, если ты пенсионер, то почти что бомж. Доходы очень близкие.
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 5 сентября 2020 13:24 Новый
                  -2
                  да что вы говорите? ) ага. человек из Хабаровска должен купить билеты туда для всей семьи. довезти поселить где то да еще и надеяться что найдет такое место?) вы может и повезли бы свою семью в неизвестность но мой отец не такой человек был. это сейчас забронировал по инету и ехай а тогда извините такого не могло быть. билеты тоже летом кстати практически невозможно было купить просто так.
                2. U-58
                  U-58 5 сентября 2020 17:39 Новый
                  +5
                  И то правда. До 1991 года я был на самом Черном море ежегодно. Не совру нисколько , если напишу, что 30% людей на пляжах были пенсионеры .
                  Кстати , после 1992 года я ВСЕ отпуска провожу дома, на Урале.
                  То жена беременная, то лихие годы затянулись, то на работе был полный "аншлюс"- отпуск гуляли по неделе через неделю.
                  Сейчас - здоровье...
                  Так что об отдыхе дикарем времен СССР вспоминаю с большой ностальгией ..
                3. Rubi0
                  Rubi0 5 сентября 2020 20:36 Новый
                  +2
                  Дичь вы пишите. Про каждую семью средней полосы, сужу по тёще с тестем, оба из сел курской области, ни разу не были на море при СССР. Почитав про неудобства при поезду в дружественную Болгарию, да ну вас с вашим СССР, щас взял билет и полетел. Но да... нужно попахать, а помимо попахать ещё и самому место найти а не по распределению, а даже если и нашёл то нужно уметь зажимать яйца руководства и выбивать зарплату, а тут уже и чисто человеческие качества, без харизмы никуда.
              2. Викторио
                Викторио 5 сентября 2020 18:27 Новый
                +1
                Цитата: carstorm 11
                я сужу по тому что знаю. отец с приличной зарплатой военного тупо не мог возить нас на море каждый год. просто не мог достать путевки. что само по себе звучит дико. вот и поясните мне как с населением 250 миллионов страна умудрялась делать доступным отдых людям? это даже математически невозможно. Крым и вообще побережье Черного моря не резиновые вместить всех желающих. а значит ни о какой доступности речи быть не может в принципе. ввиду ограниченности возможностей .чаще тоже не согласен. у меня куча знакомых которые минимум раз в год ездят отдыхать на моря. практически все. некоторые по два раза за год. я знаю цены так как сам каждый год занимаюсь покупкой туров жене и детям.

                ===
                ) читаешь такое, ну и?! в общем так, а что мешало вашему прилично зарабатывающему отцу просто отвезти вас на море или куда там еще (к родственникам, в детский пионерский лагерь). путевки-то некоторые можно было и купить, или поехать дикарем в курортное место и остановится у частников?!
                из личного. у родителей заводской автобус возил желающих и записавшихся на море в выходные дни, почти 500 километров, и это уже было в 50-е. каждое лето я отправлялся из казахстана, где жил с матерье, на кубань, к отцу. в аэропорту и на жд/автовокзалах не протолкнешься, столько народу. и весь этот транспорт курсирует один за одним. и еще билеты хрен возьмешь, ибо все забито пассажирами. водила дощечку положит снизу между кресел, так счастье, что уже едешь.
            2. kalibr
              6 сентября 2020 12:27 Новый
              -2
              Цитата: Stas157
              Вас послушать так в СССР у вас была сплошная черная полоса, а сейчас просто манна с небес посыпалась! Если это и правда, поверьте, у большинства было точно наоборот.

              "О ты, вечно правое большинство! Воняешь ты словно навозная куча!"
              1. Ezoterik
                Ezoterik 8 сентября 2020 17:30 Новый
                +1
                А вы знаете, как простое большинство, работяги на заводах относились к преподавателям "марксизма - ленинизма"? Правда потом эти преподаватели перекрасились, и не понимая ни черта в производстве с какой то волшебной прихоти стали владельцами этих самых производств, и проявили себя ну просто великолепно. Только отношение к ним осталось тем же. Хотя поговорка такая есть, что то там о дыме и глазах.
                1. kalibr
                  8 сентября 2020 17:42 Новый
                  -1
                  А как это их отношение отражалось на их зарплате? Доказано, что есть 20% ведущих и 80% ведомых людей. И понятно, что последние не очень-то первых одобряют. Но и конь подчиняется узде, шпорам и хлысту, а уж люди-то... подчиняются даже красивым словам!
                  1. Ezoterik
                    Ezoterik 8 сентября 2020 17:52 Новый
                    +1
                    Это все верно. Не понятно другое. С какого перепугу они стали владельцами? Они что, строили этот завод, или может быть их родня начинала свой бизнес в этой сфере и он им перешел по наследству? Вроде бы нет. Причем, не понимая ничего в производстве, умея только славить линию партии.
                    1. kalibr
                      8 сентября 2020 17:57 Новый
                      -1
                      О, это вопрос! А вот Вам и ответ: эти Ваши работяги не привыкли брать на себя ответственность, хотя и считались при социализме хозяевами всего. А партработники... привыкли. Система заставляла. Чуть что - "ответишь партбилетом!" И вот когда случился 91 год "эти" опять стали ждать, когда им будет манна. А "те", быстро им объяснили, что они им все сделают. Купили, приватизировали, ничего, да, не понимая в производстве. Я знал многих, кто именно так и поднялся. Проявил инициативу, коллектив облегченно вздохнул - "хозяин нашелся"! И стало так, как стало.
                      1. Ezoterik
                        Ezoterik 8 сентября 2020 18:07 Новый
                        +1
                        Это хорошо, что проявили инициативу и купили. Вопрос на что? Если как утверждается зарплата работяги была выше чем у того же зам. директора. Может быть партия купила?Партии надоел коммунизм, и в правду учение это не для сегодняшних веков и социума, мертвое оно было, ну природа человека такова, оно для некоего идеала. И решила партия стать капиталистами. В конце концов что плохого в домике на лазурном берегу, при советах он там не светил. Ну и завертелось.
                      2. Ezoterik
                        Ezoterik 8 сентября 2020 18:13 Новый
                        +2
                        Да какие они хозяева были. Те, кто с трибун съездов об этом вещал наверное внутри себя от смеха заходился. Хозяин не живет в бараке, а его "слуга", обкомовский работник, не ездит на черной волге, на обкомовскую дачу. Всегда вроде бы наоборот.
                      3. kalibr
                        8 сентября 2020 18:18 Новый
                        -1
                        Да все так. А купили... часто было так: человек говорил - давайте сложимся ваучерами, я открою фирму и мы будем работать как и раньше. И без денег становился собственником. Потом... потом всех кто с ним начинал, увольнял и становился полным хозяином.
                      4. kalibr
                        8 сентября 2020 18:19 Новый
                        -1
                        Это у нас тут такой есть ярый коммунист Александр Грин... все меня критикует за предательство идей коммунизма. Смотрите вот это ему не напишите. Тут же в ответ получите про Ваших хозяев, которым Вы продались за пару сникерсов!
                      5. Ezoterik
                        Ezoterik 8 сентября 2020 18:26 Новый
                        +1
                        Да боже упаси, я Вас не критикую. Если он на полном серьезе верит в возможность существования общества на принципах марксизма - ленинизма, где прямо все все идейные, где нет "лжи, зависти и злости", где бабочки сияют цветами радуги, сразу оговорюсь, я не из этих, радужных...дожили, о радуге напишешь, и могут неправильно понять, то это его право. Опять же по моему мнению на данном этапе человеческого социума. Кто знает, как изменится ментальность лет через тысячу, если доживем, и вдруг невозможное сейчас станет возможным тогда.
    2. Александр1971
      Александр1971 5 сентября 2020 10:48 Новый
      -6
      Мне почти 50 лет, а на море я при СССР не ездил, потому, что не имел возможности. И родители мои не имели возможности ездить на море.

      Но зато теперь я езжу за рубеж отдыхать по 6-8 раз в году и в такие страны, куда советский человек и не мечтал попасть, если только не по превеликому везению. У меня нет дома за границей, но у многих россиян есть. Сейчас наши люди ездят на Карибы, на Сейшелы, на Мальдивы, покупают себе виллы на Канарах или в Каталонии, Флориде или в Великобритании, на Кипре и в Провансе. Мог ли себе это позволить россиянин 30-40 лет назад? Нет! В одной только Болгарии россияне скупили до 40 тыс. квартир и домов. И это не олигархи, а простые люди. Куча недвижимости россиянам принадлежит сейчас в Западной Европе, в Китае, в Турции и т.д.

      Следовательно отдых в СССР был менее доступен, чем сейчас.
      1. Викторио
        Викторио 5 сентября 2020 15:05 Новый
        0
        Цитата: Александр1971
        Мне почти 50 лет, а на море я при СССР не ездил, потому, что не имел возможности. И родители мои не имели возможности ездить на море. ....
        Следовательно отдых в СССР был менее доступен, чем сейчас.

        ===
        отдых был без каких-либо сомнений доступнее в ссср, но в пределах страны. и был менее доступнее при поездках на отдых за рубеж.
      2. albert
        albert 5 сентября 2020 21:18 Новый
        +1
        Цитата: Александр1971
        Сейчас наши люди ездят на Карибы, на Сейшелы, на Мальдивы, покупают себе виллы на Канарах или в Каталонии, Флориде или в Великобритании, на Кипре и в Провансе. Мог ли себе это позволить россиянин 30-40 лет назад? Нет!

        Чубайс перелогинься.
        1. Кэптен45
          Кэптен45 6 сентября 2020 21:58 Новый
          +3
          Цитата: albert
          Чубайс перелогинься.

          Да причём здесь Чубайс?
          Цитата: Александр1971
          В одной только Болгарии россияне скупили до 40 тыс. квартир и домов. И это не олигархи, а простые люди.

          Совершенно верно, в 2010-12 г.г. четверо моих коллег приобрели одно-двухкомнатные квартиры в Болгарии. На тот момент такая квартира в Болгарии стоила дешевле аналогичной в Красноярске. И я мог приобрести себе квартиру там же, финансы позволяли, но : "Не нужен мне берег турецкий И Африка мне не нужна!"(с) Я скромно по Волге или Енисею на пароходе, на Байкал,Соловки. Нравится мне в России. А вот у коллег с недвижимостью в Болгарии проблемы начались, оказывается там ЖКХ не чета нашему. Такие цены заламывают, мама не горюй.
  • BAI
    BAI 5 сентября 2020 18:49 Новый
    +6
    Да. Вы забываете главный момент. Бедное население (по мировым меркам) РФ имеет ограниченную возможность наслаждаться турвояжами. А в СССР на море ездили чаще. И дольше.

    Понятие "бедность" относительное.
    Вспоминается спектакль МХАТ "Старый новый год". (1986 год).
    Диалог "бомжика" (Евстигнеев) и "нового советского" (Невинный):
    Невинный - Вот что у тебя есть?
    Евстигнеев - А все что нужно.
    Невинный - А что нужно?
    Евстигнеев - А что есть, то и нужно.
    У меня до сих пор сохранилась раскладка похода на байдарках по Сибири в 1989 году. Междуречье Подкаменной и Нижней Тунгусок. 50 дней - 247 рублей, вместе с билетами (из Москвы). Впечатлений - никакая заграница не сравнится (была потом возможность сравнить).
  • Stas157
    Stas157 5 сентября 2020 07:47 Новый
    +10
    Цитата: Александр1971
    Сейчас население РФ хотя бы может вырваться из бедности путем создания собственного дела

    Сравните ВВП, экономическую мощь, СССР и России. Экономические возможности дать всем людям хорошую жизнь в СССР были большими.

    Совокупное богатство граждан не может быть больше, чем экономика всей страны. Бедное население России обречено выносить такую жизнь и из-за несправедливого перераспределения конечного продукта труда. Хотя, конечно, возможность разбогатеть единицам (за счёт других) заложена в нынешнюю систему. Но воспользоваться ею все не смогут, по определению.

    Кстати, малый и средний бизнес в России (о чем пишете вы), находится очень не развитом и плачевном состоянии по сравнению с другими странами. Более того, он только сокращается по статистике. Люди бегут (разоряются) от подобного счастья. Делать карьеру на крупных предприятиях или хорошо устроиться в гоструктурах получается проще. Вот такая у нас в среднем по больнице.
    1. Александр1971
      Александр1971 5 сентября 2020 07:56 Новый
      -5
      Я не буду спорить с вами об этом. Да. Действительно дела в экономике идут погано. Да, ВВП СССР был больше, чем ВВП России, относительно нашей доли в мировой экономике. Да. Нынешнее положение России - это результат дубовой экономической и кадровой политики времен СССР и + несомненная вина нынешнего руководства страны.

      Но только тема статьи не об этом. Тема о том, каково было путешествовать во времена развитого социализма и о том, что нам есть что сравнивать - что было и что стало в области путешествий.

      А вы, Stas157 (Стас), не уводите тему обсуждения статьи в сторону.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 5 сентября 2020 08:20 Новый
      +6
      Цитата: Stas157
      Кстати, малый и средний бизнес в России (о чем пишете вы), находится очень не развитом и плачевном состоянии по сравнению с другими странами.

      Кому Вы пишите то? Он торговец водкой.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 5 сентября 2020 11:51 Новый
        +2
        если вы обо мне то водкой я не торгую. мы продаем все. просто мое направление это оптовые поставки алкоголя. в основном иностранного. эксклюзивные. у меня самый последний работник минимум на двух языках говорит и половина кандидатские пишет в различных областях.
        1. Викторио
          Викторио 5 сентября 2020 15:00 Новый
          +4
          Цитата: carstorm 11
          самый последний работник минимум на двух языках говорит и половина кандидатские пишет в различных областях.

          ===
          ) художественный свист
          1. carstorm 11
            carstorm 11 5 сентября 2020 15:46 Новый
            -1
            слишком большие возможности и перспективы. плюс работа с оптовыми покупателями само по себе это сложно. огромные суммы и большие риски не мог не влиять на подбор персонала. каждый ведет своих клиентов и получает процент. это не по магазинам товар пропихивать.
            1. Викторио
              Викторио 5 сентября 2020 15:52 Новый
              +3
              Цитата: carstorm 11
              слишком большие возможности и перспективы. плюс работа с оптовыми покупателями само по себе это сложно. огромные суммы и большие риски не мог не влиять на подбор персонала. каждый ведет своих клиентов и получает процент. это не по магазинам товар пропихивать.

              ===
              и что, в таком случае в крупных компаниях и на высоких госдолжностях работают сплошь люди с кандидатскими и докторскими степенями?
              1. carstorm 11
                carstorm 11 5 сентября 2020 16:35 Новый
                -1
                ну как бы проще пояснить... что бы удержаться надо все время учиться. расширять резюме. кандидатская это огромный бонус для работодателей. МБА . другие степени. языки . все это влияет на ваш рост и ваши перспективы. и само собой на ваше благосостояние конечно.ну и то что вы никогда не останетесь без работы в будущем.
                1. Викторио
                  Викторио 5 сентября 2020 17:30 Новый
                  +1
                  Цитата: carstorm 11
                  ну как бы проще пояснить... что бы удержаться надо все время учиться. расширять резюме. кандидатская это огромный бонус для работодателей. МБА . другие степени. языки . все это влияет на ваш рост и ваши перспективы. и само собой на ваше благосостояние конечно.ну и то что вы никогда не останетесь без работы в будущем.

                  ===
                  никак не надо объяснять, как и привирать тоже.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 5 сентября 2020 23:53 Новый
                    +2
                    ваше дело. наверное по этой причине одни зарабатывают а другие обсуждают сколько.
                    1. Ezoterik
                      Ezoterik 8 сентября 2020 18:41 Новый
                      +1
                      Не знаю, согласитесь ли Вы со мной, но к бизнесу нужен талант. Он либо есть, либо его нет. Все учили математику, но поступить и окончить мехмат могут единицы. То же самое в музыке, писательском труде, да что не возьми. Но ведь это не значит, что человек работающий руками, на том же станке, должен влачить, скажем прямо, полунищенское существование. Что то не так. Квалифицированный рабочий в "буржуинстве" зарабатывает, зарабатывает хорошо, и все вышеперечисленное легко может себе позволить.
            2. kalibr
              6 сентября 2020 12:36 Новый
              0
              Дмитрий! Им не понять. У меня дочь к.и.н.,доцент, проработала в вузе 18 лет. Надоело нищенствовать, ушла, закончила курсы стала работать риэлтером, продавать коммерческую недвижимость, через три месяца купила машину. За последние 5 лет поменяла 5 мест работы, и каждый раз или больше получала или меньше тратила на проезд, или какие-то иные выгоды. И по два раза в году отдыхает за границей. И тоже + от заработанного. Но если заработано 2 млн. То . % велик... Так что все можно, было бы умение, желание, трудолюбие и... мозги.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 6 сентября 2020 13:04 Новый
                0
                я иногда думаю что такие элементарные вещи если не понятны то чего удивляться то что мало что в жизни получается... вроде бы просто-вкладывай в себя и это все окупится...
        2. BAI
          BAI 5 сентября 2020 18:51 Новый
          +7
          и половина кандидатские пишет в различных областях.

          Поэтому, уровень кандидатских и упал ниже плинтуса.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 6 сентября 2020 00:04 Новый
            +2
            тут я не знаю. не мне судить. никогда кандидатская и прочее в мои планы не входили. хотя плюшки от нее и правда большие.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 6 сентября 2020 13:59 Новый
              +1
              Цитата: carstorm 11
              тут я не знаю. не мне судить. никогда кандидатская и прочее в мои планы не входили. хотя плюшки от нее и правда большие.

              У меня вообще незаконченная вышка - подрабатывал во время учебы охранником, задавила жаба работать на дядю, свою контору открыл. По ходу пьесы перешёл на другой бизнес. Потом на третий laughing
              Так и живем fellowНеучами crying
              1. carstorm 11
                carstorm 11 6 сентября 2020 14:02 Новый
                +1
                рано или поздно знания нужны станут. ну или команда которая их имеет)
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 6 сентября 2020 14:53 Новый
                  0
                  Знания есть. Как профильные, так и общие - три языка, навыки маркетинга и торговли, в т.ч. международной, SEO и прочее полезное laughing Из курсов, которые я сам прошёл добровольно, не для «корочки» - статистика, введение в макро- и микроэкономику, менеджмент промышленных предприятий и т.п.
                  Насчёт персонала - эт естественно, только тут есть своё правило - «малооплачиваемый работник всегда обходится дороже» wink
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 6 сентября 2020 15:24 Новый
                    +1
                    просто добрый совет-не распыляйтесь. то что вы назвали это круто конечно но по моему вам как собственнику стоило бы время тратить на общий менеджмент для начала. потом на профильный. и обязательно на HR. а для СЕО специалистов на ваш век и так хватит) вы видимо любите сами все контролировать ) я от этого избавлялся лет 5 наверное))) столько времени освободилось в последствии) помогло МБА)
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 6 сентября 2020 15:55 Новый
                      0
                      Согласен - есть грешок laughing
                      Но все это я брал в самом начале пути - а специалистов SEO в некоторых темах очень трудно найти, т.к. владеющих профессиональными терминами на английском, иврите, немецком и способных составить читабельный текст с ключами на литературном русском - в мире единицы ))
                      Насчёт управления персоналом тоже согласен - необходимо подтянуть навыки. У меня все выглядит так - набрал команду, распределил работу, дал сжиться - не эффективны - всех увольняю laughing
                    2. kalibr
                      6 сентября 2020 18:43 Новый
                      0
                      А "глупого" берете в команду, чтобы было на ком остальным оттягиваться?
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 6 сентября 2020 19:00 Новый
                      0
                      Человек может быть абсолютно неэффективным интеллектуалом с прекрасным образованием и обладателем великолепной теоретической базы.
                      Необразованный может быстро и в сохранности доставить товар / человека с точки А в точку Б, что от него, в принципе, и требуется.
                      Моя лучшая работница рассказывала мне на полном серьезе о войне между Рокфеллерами и Ротшильдами. ))
                    4. kalibr
                      6 сентября 2020 19:54 Новый
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Моя лучшая работница рассказывала мне на полном серьезе о войне между Рокфеллерами и Ротшильдами.
                      Я немного не то имел ввиду...
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar 6 сентября 2020 19:59 Новый
                      +1
                      Глупого в исполнении обычно выживает коллектив - предъявляю я всем.
                      HR - да, основа
            2. kalibr
              6 сентября 2020 19:55 Новый
              0
              Цитата: carstorm 11
              и обязательно на HR

              Исключительно ВАЖНЫЙ компонент бизнеса. Любого!
  • Krasnodar
    Krasnodar 5 сентября 2020 13:05 Новый
    -4
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Stas157
    Кстати, малый и средний бизнес в России (о чем пишете вы), находится очень не развитом и плачевном состоянии по сравнению с другими странами.

    Кому Вы пишите то? Он торговец водкой.

    А Вы кто? Работаете на дядю, который Вас человеком не считает ... оправдывая это совестью, гордостью и непонятно чем
  • Александр1971
    Александр1971 5 сентября 2020 10:40 Новый
    -4
    О путешествиях-то вы можете высказаться, или хотя бы об этой статье?
  • kalibr
    7 сентября 2020 06:17 Новый
    -1
    Цитата: Александр1971
    СССР - это большой бесчеловечный перегиб, хотя нельзя не признать то, что и хорошее в СССР было.

    А хорошее было и в Германии при Гитлере и в Италии про Муссолини: дороги, например, по ним и сейчас ездят. Хорошее всегда есть! Но есть и плохое. И если его много, страны перестают существовать, а их вождям бывает плохо...
  • Van 16
    Van 16 5 сентября 2020 07:45 Новый
    +15
    В школьные годы никуда дальше деревни у бабушки не ездил. Но зато переписывались с такими же школьниками в соцстранах. В журнале не то Пионер, не то ещё каком, печатались адреса таких желающих. Вот мы и написали, я в Венгрию, друг как раз в Болгарию. Моя переписка довольно быстро заглохла, а вот с Болгарией долго шла. И не только письма были, но и посылочками обменивались. Благодарен тому болгарину, он много пластинок присылал, две особенно запомнились, одна венгерской группы General, другая - аж АББА, Мамма Миа.
    1. kalibr
      6 сентября 2020 12:37 Новый
      +3
      Цитата: Van 16
      Моя переписка довольно быстро заглохла, а вот с Болгарией долго шла. И не только письма были, но и посылочками обменивались.

      Про это тоже будет!
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 5 сентября 2020 08:23 Новый
    +10
    В 1968 году мы с мамой поехали в Москву - сами, без путёвок. Так я не помню, что бы мама моталась по магазинам в поисках "тряпок", хотя в это время мы жили (отец у меня офицер) в маленьком городке Аягуз в Казахстане. В Москве запомнилось (мне было 9 лет) уголок Дурова, ВДНХ с ракетой "Восток" и посещение павильона "Космос", Кремль с колоколом и пушкой.... и вьетнамские военные, которые жили в соседнем номере (мы жили в вгостинице МО) и подарившие мне вьетнамский (!!!!) значок... и похороны Рокосовского. Так что уважаемый автор, не все ездили в те времена за иностранными товарами... это сегодня любят рассказывать, что все "были в погоне за тряпками", были и те, кто просто узнавал новое и интересное, не обращая внимания на бытовые недостатки...
    1. kalibr
      6 сентября 2020 12:38 Новый
      +1
      Цитата: Виталий Цымбал
      Так что уважаемый автор, не все ездили в те времена за иностранными товарами... это сегодня любят рассказывать, что все "были в погоне за тряпками", были и те, кто просто узнавал новое и интересное, не обращая внимания на бытовые недостатки...

      Рад за Вас! Но в 68 я был при маме, а не она при мне, поэтому в музей СА я не попал, зато попал в ГУМ.
  • Оператор
    Оператор 5 сентября 2020 08:37 Новый
    +3
    При советской власти был за границей только один раз в Польше в 1987 году по турпутевке от работы. Поразила убогость городского жилья в Варшаве, Кракове и других населенных пунктах - старые, обшарпанные здания, убогая сантехника. Городской транспорт - скрипящие ржавые трамваи и автобусы. Прям как будто попал в российский фильм антиутопию образца начала 1990-х годов. В продовольственных магазинах карточная система и пустые полки (после введения военного положения). Хостелы для молодежи - с двухярусными кроватями (нам доставались номера с половинным заполнением). Одежда прохожих хоть отличалась от нашей, но только фасоном, а не качеством.

    После обливания слюнями и соплями понятия "заграница" в советских фильмах это был настоящий сюр и понимание уровня жизни тамошнего большинства населения, особенно в части наиболее дорогой составляющей - недвижимости.
    1. kalibr
      6 сентября 2020 18:41 Новый
      -1
      В Чехии, Андрей, реставрация замков Глубока и Чешски Крумлов началась лишь после 1991 года. Что касается реставрация Старого Мяста в Варшаве, еще 2 сентября 1980 года, на 4-й сессии Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО в Париже, Старый город Варшавы был внесен (под № 30) в список Всемирного наследия, как образец восстановления. И если это место красиво сейчас, то... оно было красиво и в 1987 году. А сталинская высотка в центре Варшавы? Уже тогда была и ведь здание весьма впечатляющее. Хотя обычные строения... особенно там, там где застройка из советских пятиэтажек, они и сейчас город не украшают.
      1. Оператор
        Оператор 6 сентября 2020 21:09 Новый
        0
        Я имел в виду не малый по площади Старый город, не сталинскую высотку и не пятиэтажки советского образца, а наиболее типичную жилую застройку Варшавы дореволюционного и послереволюционного периода, восстановленную после войны - серую, с облупленной штукатуркой, общими удобствами на этаже, дворами-колодцами и т.д.
        1. kalibr
          7 сентября 2020 06:19 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          восстановленную после войны - серую, с облупленной штукатуркой, общими удобствами на этаже, дворами-колодцами и т.д.

          Смотрите "Ва-банк" (1-2), да?! Там это хорошо показано.
  • U-58
    U-58 5 сентября 2020 09:46 Новый
    +1
    Это что! Мой приятель в 90 году ездил в турпоездку по Западной Укране. С однодневной поездкой из Чопа в Венгрию. Накануне гид говорит: оденьтесь прилично, советских денег ни в коем случае не берите. Женщинам советую запастись корвалолом...
    - Что, что такое?
    -Да шутка...
    Утром посадили в автобус , прошли границу (по списку, с советскими паспортами) , венгерская таможня буквально рентгенила взглядом каждого (друг вспомнил, что в кармане было копеек 40, про которые он ранее забыл, но обошлось) и через часа 1,5 были в венгерском приграничном городе. Экскурсия на пол-дня и свободное время часа 3.
    Все пошли по магазинам.
    Вот тут шутка про корвалол стала зловещей правдой. В магазинах маленького захолустного города товаров , жратвы было столько и ТАКИХ, что Москва отдыхала , нервно куря в сторонке.
    А денех-то ни копейки, ни форинта......
    Вечером, уже в Союзе, даже самые достопочтенные трезвиницы за ужином напились до свинячего визга и приставали к моему приятелю, предлагая ну самые неприличные вещи)))
    Так что воспоминаний хватило на годы .
    1. Александр1971
      Александр1971 5 сентября 2020 10:36 Новый
      -1
      Ваш пост - дополнительное свидетельство к тому, что в части путешествий в нашей стране произошли большие изменения к лучшему - от СССР к современной России. У меня в памяти еще более крутые сравнения потому, что первое путешествие в кап.страну - в Италию, я совершил в 1991 году до распада СССР. То-то было приключение!
      Но судя по оценкам к моим постам, многие читатели этой ветки не разделяют мнение о том, что в части путешествий ситуация стала лучше. Наверно они думают, что сейчас в этом вопросе стало хуже. laughing
      1. Вадим237
        Вадим237 5 сентября 2020 13:03 Новый
        0
        Конечно к лучшему автомобилей существенно больше стало соответственно и дикого туризма по стране собрались группой и поехали.
      2. Викторио
        Викторио 5 сентября 2020 14:56 Новый
        +3
        Цитата: Александр1971
        Но судя по оценкам к моим постам, многие читатели этой ветки не разделяют мнение о том, что в части путешествий ситуация стала лучше. Наверно они думают, что сейчас в этом вопросе стало хуже.

        ===
        география стала больше, сфера услуг шире и выше, но дороже и недоступнее для многих. еще добавлю. что количество нетронутых/малопосещаемых мест стало меньшею
  • garri-lin
    garri-lin 5 сентября 2020 09:53 Новый
    +11
    Как житель курортного региона хочу сказать про памятки. Я бы и современным туристам такие выдавал. Малоттого заставлял заучивать и экзамены принимал перед посадкой в самолет. Очень много людей ведут себя в отпуске не просто ужасно а ну совсем не по человеческий. Пресловутый " ТаААааАагиИил!!!!!!" в действии. Вроде приоичные люди а на 2-3 день начинают свинячить, бухать. Такие клиенты портят отдых окружаюшим. Создается впечатление что мозг и совесть на отдых не берут. Дома в сейфе запирают.
    1. Александр1971
      Александр1971 5 сентября 2020 10:39 Новый
      -1
      Люди понемногу исправляются, когда начинают больше путешествовать. Это касается и россиян и иностранцев. Например, какие китайцы-туристы были хамы в нулевые годы. А сейчас среди китайцев-хамов можно встретить только стариков, громко говорящих, хохочущих и плюющихся. А китайская молодежь ведет себя воспитано.
      1. garri-lin
        garri-lin 5 сентября 2020 11:19 Новый
        +4
        За 20 лет больших изменений не заметил. Иногда хамов больше. Иногда меньше. Когда едут группами и сейчас порой раздают памятки о хорошем поведении. Хорошая практика.
      2. Avior
        Avior 5 сентября 2020 21:25 Новый
        +5
        Был в Питере четыре года назад, был в шоке. Столько китайцев в Китае не увидишь. Ведут себя очень бесцеремонно. Если вы делаете фото, то наш притормозит, чтобы не испортить кадр, или обойдет, китаец попрет напрямую, не обращая внимания, и даже просто станет у тебя перед носом. Гид в Эрмитаже сказал прямым текстом якобы в шутку- "я вам не говорил, но китайцев - давим".
        В Европе, кстати, китайцы ведут себя приличнее, но их и поменьше.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 сентября 2020 12:45 Новый
          +3
          Цитата: Avior
          Был в Питере четыре года назад, был в шоке. Столько китайцев в Китае не увидишь. Ведут себя очень бесцеремонно. Если вы делаете фото, то наш притормозит, чтобы не испортить кадр, или обойдет, китаец попрет напрямую, не обращая внимания, и даже просто станет у тебя перед носом. Гид в Эрмитаже сказал прямым текстом якобы в шутку- "я вам не говорил, но китайцев - давим".
          В Европе, кстати, китайцы ведут себя приличнее, но их и поменьше.

          В Швейцарии - полно. Ведут себя - да, прилично
      3. kalibr
        6 сентября 2020 12:42 Новый
        +1
        Цитата: Александр1971
        А китайская молодежь ведет себя воспитано.

        Да!
    2. kalibr
      6 сентября 2020 12:41 Новый
      +1
      Цитата: garri-lin
      Создается впечатление что мозг и совесть на отдых не берут.

      А их и нет у большинства... Одна социальная дрессировка в узде держит. А тут все вокруг чужие, ну и понеслось...
      1. garri-lin
        garri-lin 6 сентября 2020 17:38 Новый
        +1
        Вполне возможно. Со стороны такое поведение выглядит ужасно.
        1. kalibr
          6 сентября 2020 17:41 Новый
          +1
          Это не только к нашим людям. Немцы! Какие дисциплинированные, какие... у себя в Германии. Попадают на Кипр - пьяные лежат в кустах... В Хорватии в отеле Белла Камик на острове Крк пьяные немки бродили по отелю в последний день пребывания и блевали в лифтах. Мы на отдыхе! Нас... никто не знает!
          1. garri-lin
            garri-lin 6 сентября 2020 18:26 Новый
            +1
            Хорошо что только блевали.
          2. EvilLion
            EvilLion 7 сентября 2020 08:30 Новый
            0
            А у японцев после работы ты можешь хоть до свиней нажраться и набить начальнику морду, главное, чтобы на следующий день на работе ты был, как огурчик. Чем сильнее на людей давят правила дома и на работе, тем отмороженнее они отрываются после работы и на курортах.
            1. kalibr
              7 сентября 2020 08:31 Новый
              -2
              Цитата: EvilLion
              Чем сильнее на людей давят правила дома и на работе, тем отмороженнее они отрываются после работы и на курортах.

              Несомненно!
          3. basal
            basal 9 сентября 2020 22:33 Новый
            +2
            Это Вы на пароме Турку - Стокгольм в выходные не были. Вот там эуропейцы бухают... Куда уж нам. Берут билеты без каюты туда-обратно и даже на берег не сходят. Пьют два дня не просыхая. После алкотура прут с собой тележки упаковок пива и джин-тоника (он в такс фри дешевле). Так и пробавляются до следующих выходных. Ну а мы, да - самая пьющая нация. Вот только русских, упившихся до скотского состояния не видел там ни разу...
            1. kalibr
              10 сентября 2020 10:56 Новый
              0
              Между прочем, да. Хотя видел в Испании в Лорьет-де-Маре забавную парочку. Иду - впереди он и она. Он несет подмышками две бутылки минводы. И молчит. Она идет и его ругает: " Два для в Испании, а Испании не видела - сидит в номере и бухает по черному..." Я - ей: "Ну что Вы так. Мужчине иногда надо оттянуться..." Она мне, смерив недобрым взглядом: "Вы-то сухой идете, а этот... едва ноги переставляет. До пляжа пять минут, а мы еще ни разу не были... И ведь только на чуть-чуть отвернулась, а эта сволочь успела в баре надраться..." Такие вот особенности отдыха у наших людей бывают.
  • Викторио
    Викторио 5 сентября 2020 14:51 Новый
    +1
    И памятку интуриста – очень забавную книжицу, напоминавшую, что вилка на столе лежит слева (и, значит, брать ее нужно левой рукой, а нож, соответственно, справа и правой. И не просто выдали, а велели изучить и все, что в ней написано, хорошенько запомнить, потому что с нами будет «собеседование».
    ===
    оно бы сейчас и большинству не помешало, если не сказать большего - необходимы. надо же, сохранили брошюрку


    Затем подали лангет с картошкой фри и совершенно изумительное пирожное с кофе.
    ===
    в таких деталях, память однако, разве что творческий вымысел


    в целом, спасибо, занимательно и познавательно.
  • BAI
    BAI 5 сентября 2020 18:24 Новый
    +7
    1.
    А раз утвердили, то пересчитали всю зарплату со дня защиты и на день утверждения. И получилась у нее на руках изрядная по тому времени сумма,

    Вот ведь люди жили при Союзе. Когда я защитился при демократии (кандидатская), моя прибавка к зарплате составила 2 кг докторской колбасы.
    2.
    Очень популярный на курорте Солнечный Берег ресторан «Пиратска фрегата». Почему-то в 2013 году его сожгли…

    Ну у нас же сын венгерского министра сжег "Приют 11" на Эльбрусе (я еще успел побывать до сожжения). Приют при немцах устоял, а при демократии - сгорел.
    Наверное, в этом есть какая-то система.
  • EvilLion
    EvilLion 7 сентября 2020 08:27 Новый
    -1
    Освоить в какой руке держать вилку и написать правила все-таки намного проще, чем какой-нибудь БАМ строить. Написал наставления и ты уже белым человеком себя чувствуешь, не то, что эти с Союза.
    1. Icelord
      Icelord 7 сентября 2020 18:23 Новый
      +1
      Дык ведь товарищи из союза эти памятки и писали. В свободное от строительства БАМа время
  • Дедок
    Дедок 7 сентября 2020 09:03 Новый
    0
    Болгарию в 76 помню по другим приметам:
    собранный чернослив обменяли на "ракию сливову",
    обед заказывал в столовой рядом, приходи ковремени а судки с 1, 2 , исоусом уже ждали...
    также банки из под "кисело мляко" сдавал на обмен, как впрочем и у нас - молоко, кефир в оборотной таре.
  • Дедок
    Дедок 7 сентября 2020 09:06 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar

    Цитата: AviorБыл в Питере четыре года назад, был в шоке. Столько китайцев в Китае не увидишь. Ведут себя очень бесцеремонно. Если вы делаете фото, то наш притормозит, чтобы не испортить кадр, или обойдет, китаец попрет напрямую, не обращая внимания, и даже просто станет у тебя перед носом. Гид в Эрмитаже сказал прямым текстом якобы в шутку- "я вам не говорил, но китайцев - давим".В Европе, кстати, китайцы ведут себя приличнее, но их и поменьше.В Швейцарии - полно. Ведут себя - да, прилично


    ...китайцы скупили половину Васильевского острова (недвижимость)...
  • ort
    ort 7 сентября 2020 14:00 Новый
    0
    Потомки крепостных 18 века, кем были, тем и остались. И статья и многие комменты сводятся к рассуждениям холопов о том, какой барин лучше. Одни за красного барина, другие за белого барина......... Папуасы, которых уже "пустили в Эвропу" высокомерно посмеиваются над своими предками- папуасами, которых ещё только начинали "пускать в Эвропу" Нормального человека вытошнит .....

    Кстати; СССР здесь ни причём вообще, ибо ещё в начале 19 века после компании 1812- 1813 годов - более 40 тыс солдат победоносной русской армии "утекли" - дезертировали из своих частей, чтобы пристроиться на Западе. Это была на самом деле- первая волна массовой русской эмиграции. .Ведь даже специальный указ, Императора , требующий возвращения на Родину- их не остановил... Не только Пушкин писал Вяземскому в 1826 г. " не вернусь никогда..." Да...с, блн.. как давно и как безнадёжно всё запущено.....
    1. Викторио
      Викторио 8 сентября 2020 14:52 Новый
      +1
      Цитата: ort
      более 40 тыс солдат победоносной русской армии

      ===
      //Как видим, «горячая» информация базируется вовсе не на "рапортах полковых командиров", а на слухах и домыслах. Хотя мемуары и являются важным историческим источником, тем не менее относиться к заложенной в них информации необходимо с ocторожностью, сопоставляя с данными, полученными из других источников. Темболее что в данном случае в воспоминаниях А. М.Барановича информацияо 40 тыс. дезертиров уже определена как слух.//
      1. kalibr
        8 сентября 2020 18:22 Новый
        -1
        У меня здесь была статья АРМИЯ ДЕЗЕРТИРОВ, как раз про это. Поинтересуйтесь. Там подробно...
  • Icelord
    Icelord 7 сентября 2020 17:44 Новый
    +1
    Поражает огромное число "неокоммунистов" ведь их в жизни просто нет. Представляю если бы кто в компании или на работе начал такое зажигать. Психушка обеспечена
    1. kalibr
      8 сентября 2020 18:25 Новый
      -1
      Людям, Игорь, обидно, что вроде бы и у них и голова, и диплом... но не срослось иметь иметь нефтевышку. А раньше... никто не имел и оттого их душит жаба. Ну и находят выплеск желчи здесь, где все можно и безопасно. За что умирали наши деды на баррикадах? За свободу слова в том числе. Но она и для умных и для дураков одинакова.
  • Комментарий был удален.
  • Петр Владимирович
    Петр Владимирович 8 сентября 2020 19:30 Новый
    +2
    В начале 90-х партнёрил с б.ЧССР. На всех билбордах - купонна приватизация. Мнение коллег, под Праздрой (в Чехии) или Велки Шариш (в Словакии), устроили эти студенты в ПраЗе революцию. Ещё недавно - женился, в городе - квартиру, в колхозе - дом. Через год приезжаю, как дела? Книжки купонные именные, бери акции хоть Шкоды, хоть Кошице, хоть ближайшего пивного завода. Обе корУны как влитые, инфляции нет, в магазинах изобилие, олигархов тоже нет... В год в банке можно купить 200 марок, с отметкой в паспорте. При импорте - оплата после пересечения товаром таможенной границы, при экспорте после поступлении платежа в страну. Кто мешал у нас так же сделать?
  • basal
    basal 9 сентября 2020 22:17 Новый
    +1
    Вьюнош пионерского возраста при всех распивал вино с мамой? В 1968 году?? За границей??? Ох, не ве-е-е-е-рю))))