«Илья Муромец»: УВЗ начал разработку новой БМПТ на базе «Арматы»

Новый вариант боевой машины поддержки танков (БМПТ) разрабатывается в настоящее время на Уралвагонзаводе. Новая машина создается на базе унифицированной платформы "Армата". Об этом рассказал в интервью ТАСС гендиректор концерна "Уралвагонзавод" Александр Потапов.

По словам гендиректора, новая БМПТ получит боевой модуль с 57-мм пушками. Кроме этого, название боевой машины будет русифицировано в отличие от предыдущей версии, имеющей иностранное название "Терминатор". О названии новой БМПТ Потапов пообещал подумать. Других подробностей пока не сообщается.

Если говорить про БМПТ, то следующим этапом может быть установка такого боевого модуля на платформу "Армата" в калибре 57 мм. Это мы прорабатываем тоже. И в этом направлении мы будем продолжать наши разработки и исследования. Единственное, что уже сильно приросло название "Терминатор". Все-таки хочется русского звучания. Пусть терминаторы будут в США, а у нас будет Илья Муромец, Владимир Мономах или кто-то еще

- рассказал гендиректор УВЗ.

На сегодняшний день на вооружении российской армии стоит БМПТ "Терминатор" на базе танка Т-72. Вооружение машины - 30-мм автоматические пушки и противотанковый ракетный комплекс "Атака-Т". Основное назначение БМПТ - поддержка танков в наступлении, нейтрализация живой силы противника.

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Интересно в Сирии эта техника обкатывалась?

[Инсургент]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Интересно в Сирии эта техника обкатывалась?

БМПТ "Терминатор" в САР эксплуатировалась,и по итогам дорабатывалась. "Илья Муромец" пока только в стадии проектирования.

[Грица]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Интересно в Сирии эта техника обкатывалась?

Скорее всего, её еще даже в железе нет

[Дедкастарый]

уже начинает казаться,что это нехитрый способ,попилить бюджет. нет другого объяснения "инновациям",которые не идут в войска.

[Храмов]

Цитата: Дедкастарый

уже начинает казаться,что это нехитрый способ,попилить бюджет

Соглашусь с Вами.
Ежедневные рапорты о новых разработках и последующее забвение онных.

Похоже вся современная система управления государством

это нехитрый способ,попилить бюджет

Кто-то из властвующих назвал цель нашего бытия и цель их правления?

Не припоминаю.

Небольшая оглядка в прошлое говорит о том, что их цель

это нехитрый способ,попилить бюджет

А наша задача - как можно дольше жить после пенсионного возраста.
Отомстить таким образом властвующим

[LIONnvrsk]

В данном случае я с Вами согласен, тоже такая мысль проскочила. Но даже если не "пойдёт в войска", то опыт проработок, наработок останется и надеюсь, пригодится в будущем.

[svp67]

Цитата: Дедкастарый

уже начинает казаться,

Да вот лишний раз убеждаюсь, что полработы "не очень умным людям" показывать нельзя - не поймут...
"Армата" еще даже на вооружение не принята. Но это нормальный процесс, когда на базе ПЕРСПЕКТИВНОГО базового шасси, в данном случае тяжелого и гусеничного, начинают разрабатывать целую серию боевых машин, это называется - НА ПЕРСПЕКТИВУ. И работы ведутся сейчас не за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ, а на средства самого концерна.

[Александр1971]

Не только "Армата" на вооружение не принята, но и сам "Терминатор", которому уже немало лет, так по большому счету на вооружение и не встал, за исключением нескольких штук, принятых для "галочки".

Кстати внешний вид боевого модуля вызывает сомнения в достаточной вооруженности проекта по части ракетного вооружения. А с другой стороны - добавь с каждой стороны еще по паре ракет, и получится "Панцырь" на гусеничном ходу.

[Храмов]

Цитата: svp67

Да вот лишний раз убеждаюсь, что полработы "не очень умным людям" показывать нельзя - не поймут...

На дурака не нужен нож.
Ему с три короба наврёшь,
И делай с ним что хош.

Полработы
Гениально!
Главное обеспечить строку в бюджете,
а народу (очень умным) показать "полработы".
Очень умные поймут.

[Ded_Mazay]

Цитата: Дедкастарый

... нехитрый способ,попилить бюджет. нет другого объяснения "инновациям",которые не идут в войска.

Тогда, следуя вашей логике, и многочисленные советские разработки, не пошедшие в войска - попил бабла. Другого го же объяснения нет...

[Piramidon]

Цитата: Дедкастарый

это нехитрый способ,попилить бюджет

Везде то вам одни "циркулярки" мерещатся. Прямо мания какая то.

[Вадим237]

Самое главное ходовая часть есть - а боевой модуль не проблема сделать.

[lucul]

По словам гендиректора, новая БМПТ получит боевой модуль с 57-мм пушками.

Зачем так огород городить?
Может имеет смысл оставить одну 57мм пушку высокой баллистики (со снарядами с управляемым подрывом) и поставить 80 - 100 мм миномёт ? Если уж так хочется прям в окопы снаряды забрасывать (камень преткновения ,как я понял ) . А уж где миномёт размещать - в башне или в корпусе , это уже детали.

[Кот Кузя]

Ещё одна "разработка" под сукно. Сколько уже было их вместе с "макетами", "моделями", "проектами" и пр. Правильно тут замечают некоторые, все эти "прожекты" а-ля "башню с одного на шасси другого" не что иное как метод "выбивания-выкачивания денег на разработки" в условиях отсутствия заказов... И да- честно сказать, уже достали эти "лубково-патриотичные" "вторые" названия образцов.... и как без них обходились при создании знаменитой военной техники второй мировой войны в СССР...так и представляю -знаменитый Т-34 "Илья Муромец"....или-"Гроза Империализма"....или просто "Победитель"

[AlexGa]

Похоже на простое освоение бюджетных денег. Деньги выделили, работы провели, а результат уже не главное. Главное, чтобы в тюрьму не посадили за распил государственных денег.

[Ded_Mazay]

Цитата: lucul

Может имеет смысл оставить одну 57мм пушку высокой баллистики (со снарядами с управляемым подрывом) и поставить 80 - 100 мм миномёт

А вам не кажется, что для выковыривания кого бы то ни было из окопов, 57 мм снаряды с дистанционным подрывом куда удобнее чем миномет?

[lucul]

А вам не кажется, что для выковыривания кого бы то ни было из окопов, 57 мм снаряды с дистанционным подрывом куда удобнее чем миномет?

" Дорага" говорят )))
Вот что-то наподобие шведского AMOS

Только поставить миномёт 2с41 Дрок, калибром в 82мм, совмещённый с 57мм пушкой высокой баллистики , главное - возможность стрелять из миномёта на ходу .
Нет, ну а так ,если конечно все боеприпасы будут с дистанционным подрывом ,то хватит и одной 57мм пушки.

[Ded_Mazay]

Цитата: lucul

Только поставить миномёт 2с41 Дрок, калибром в 82мм, совмещённый с 57мм пушкой высокой баллистики , главное - возможность стрелять из миномёта на ходу .

Кхм...
Извините, чуть матом не поперхнулся...
Позвольте спросить, а как вы себе представляете размещение всего этого богатства в корпусе Т-72/Т-90?

[garri-lin]

Шасси другое. Т 15 логично. Лучше чем т 14.

[Ded_Mazay]

Цитата: garri-lin

Шасси другое.

Вообще не принципиально. Там не на столько большая разница в доступных объемах.

[garri-lin]

Т 15 большой отсек. Т 14 несколько маленьких. Разница есть.

[Ded_Mazay]

Цитата: garri-lin

Т 15 большой отсек. Т 14 несколько маленьких. Разница есть.

А она на что то влияет, такая вот разница? Было бы очень интересно послушать ваши мысли на этот счет.

[garri-lin]

По сути корпус один. У Т 14 дополнительно сформированна бронекапсула экипажа. Что легче перекраивать старую бронекапсулу под плюс ещё двух человек или в "пустом" Т 15 сформировать новую бронекапсулу и расположить вооружение на крыше? Плюс Т 15 изначально будучи БМП/БТР получше прикрыта с бортов. А для БМПТ это может пригодится. Плюс переднемоторная компоновка освобождает корму для например УВП в которых можно расположить ПТУРы с квазибалестической траекторией или БПЛА камикадзе. Зашитив их от огня противника.

[Ded_Mazay]

Вы вообще в какую то не ту степь ушли. Речь не об экипаже идет, а об вооружении. А конкретно, о невозможности адекватно впихнуть 57мм орудие и 82мм миномет как кое кто выше предлагает:

Цитата: lucul

...поставить миномёт 2с41 Дрок, калибром в 82мм, совмещённый с 57мм пушкой высокой баллистики...

.
Собственно, я вас и спрашивал, каким образом размеры боевого отделения Т-15 помогают ее решить? В чем, принципиальная для этой задачи разница, в боевых отделениях Т-72/Т-90 и Т14/Т15?

[garri-lin]

Скажу сразуне вижу смысла в Дрок + 57 ммВБ. Два 57 мм НБ возможно. 57 мм ВБ + НБ тоже возможно. Т 15 реально большая машина. И самая логичная на будущее. Для БМПТ количество каналов поражения принципиально важно. Разменять 9 десантников на второй боевой модуль вполне можно.

[Ded_Mazay]

Цитата: garri-lin

Для БМПТ количество каналов поражения принципиально важно

Важно не то, сколько у вас оружия, а то увидели вы противника и успели выстрелить вовремя или нет.

[garri-lin]

Это вопрос другого уровня. Даже многоуровневый. Разведка на уровне штаба. Информаций от соседних машин. Свои средства наблюдения. Современные средства наблюдения могут очень и очень многое. Вопрос в том будут ли подобные дорогие комплексы стоять на машинах. Или как обычно купят эконом вариант.

[Ded_Mazay]

Цитата: garri-lin

Современные средства наблюдения могут очень и очень многое. Вопрос в том будут ли подобные дорогие комплексы стоять на машинах

А без них и смысла в БМПТ нет, сколько оружия и брони на него не навесь.

[garri-lin]

Согласен на все 100. Плохо что порой на воружение принимаются урезанные версии. Лишенные своих главных преимуществ образцы.

[lucul]

Позвольте спросить, а как вы себе представляете размещение всего этого богатства в корпусе Т-72/Т-90?

Миномёт Дрок решает проблеммы с пехотой в укрытиях , 57мм пушка высокой баллистики решает проблемму с БПЛА и вертолётами (ближний бой ) , вроде неплохая поддержка для танков должна получиться ....
Боекомплект или 57мм пушки или 82мм миномёта можно вынести за башню , если уж совсем места нет под боеприпасы .

[Ded_Mazay]

lucul, отказаться от идеи впихнуть невпихуемое гораздо проще чем заниматься инженерными извращениями.

[Альф]

Цитата: Ded_Mazay

Цитата: lucul

Может имеет смысл оставить одну 57мм пушку высокой баллистики (со снарядами с управляемым подрывом) и поставить 80 - 100 мм миномёт

А вам не кажется, что для выковыривания кого бы то ни было из окопов, 57 мм снаряды с дистанционным подрывом куда удобнее чем миномет?

А если массу БЧ сравнить ?

[Ded_Mazay]

А если над принципом действия подумать?

[Альф]

Цитата: Ded_Mazay

А если над принципом действия подумать?

А может орудие пробить перекрытие блиндажа или перекинуть снаряд через стенку ? И опять же, масса БЧ 120-мм мины и 57-мм орудия несравнимы. Про разницу в фугасном действии я даже не упоминаю.

[Ded_Mazay]

Цитата: Альф

А может орудие пробить перекрытие блиндажа или перекинуть снаряд через стенку ? И опять же, масса БЧ 120-мм мины и 57-мм орудия несравнимы. Про разницу в фугасном действии я даже не упоминаю.

А может тогда сразу 203 мм мортиру поставить, чтоб от одного вида в обморок падали?
Для снарядов с воздушным подрывом в принципе нет проблемы в уничтожении целей, как за препятствиями, так и пытающихся укрыться в рельефе. А для блиндажей и прочей дряни есть ПТУРы с кумулятивной БЧ и БОВ .

[Альф]

Цитата: Ded_Mazay

Для снарядов с воздушным подрывом в принципе нет проблемы в уничтожении целей,

Снаряд-то по прямой летит.

Цитата: Ded_Mazay

А для блиндажей и прочей дряни есть ПТУРы с кумулятивной БЧ и БОВ .

Сколько стоит ПТУР, а сколько 120-мм мина ?
Еще раз. Приведите цифры, сколько ВВ содержит 57-мм снаряд и сколько 120-мм мина.

[Ded_Mazay]

Ой, ёёё...
Короче так.
1. На БМПТ места для миномета нет, ни для 120мм, ни для 82мм.
2. Закидывать за пятиэтажки и курочить блиндажи в задачи БМПТ не входит.
3. Все что не должно, но шебуршится за препятствиями - в окопах, воронках, канавах, за мелкими домишками, стенками и прочим хламом в зоне прямой видимости - "умножается на ноль" взрывом 57мм снаряда с воздушным подрывом, прямо над головой у бармалеев. Благо современные СУО позволяют с точностью до метра определить дальность до цели.

[garri-lin]

Если говорить о тяжелой платформе то лучше две независимые установки 57 мм гранатометной балистики. С управляемым подрывом.

[Doliva63]

Цитата: lucul

По словам гендиректора, новая БМПТ получит боевой модуль с 57-мм пушками.

Зачем так огород городить?
Может имеет смысл оставить одну 57мм пушку высокой баллистики (со снарядами с управляемым подрывом) и поставить 80 - 100 мм миномёт ? Если уж так хочется прям в окопы снаряды забрасывать (камень преткновения ,как я понял ) . А уж где миномёт размещать - в башне или в корпусе , это уже детали.

Зачем оно вообще нужно? Никто не знает.

[Mavrikiy]

«Илья Муромец»: УВЗ начал разработку новой БМПТ на базе «Арматы»

Название конечно прекрасное, но.... не для БМПТ, что здесь от Ильи? АРПЛ - хорошо было бы так назвать.

[НИКНН]

Кроме этого, название боевой машины будет русифицировано в отличие от предыдущей версии, имеющей иностранное название "Терминатор"

Ну вот не серьезно как то...

Терминатор — линия светораздела, отделяющая освещённую (светлую) часть небесного тела от неосвещённой (тёмной) части.
Терминатор — последовательность нуклеотидов ДНК, узнаваемая РНК-полимеразой как сигнал к прекращению синтеза молекулы РНК и диссоциации транскрипционного комплекса.
Терминатор — поглотитель энергии (обычно резистор) на конце длинной линии, сопротивление которого равно волновому сопротивлению линии.

и при чем тут Америка?

Цитата: Mavrikiy

Название конечно прекрасное, но.... не для БМПТ, что здесь от Ильи?

Тут на любителя Кто то в названиях пытается подчеркнуть какую то особенность, кто то рекламный смысл вкладывает. По мне "Иванушка" тоже не плохо.

[Динич]

Цитата: НИКНН

и при чем тут Америка?

На терминаторский танк Hunter Killer Tank похож из одноимённого фильма американского. Потому и назван так был.

[Piramidon]

Цитата: НИКНН

и при чем тут Америка?

Ну не связывается это слово у человека, кроме как со Шварценеггером.

[Ингвар 72]

Разработка это конечно хорошо, но когда же начнется серийное производство техники на базе Арматы?

[AlexGa]

БМПТ стоит на вооружении ВС РФ?

[Инсургент]

Цитата: AlexGa

БМПТ стоит на вооружении ВС РФ?

Да, машина принята на вооружение российской армии 5 мая 2018 г. Единственно затрудняюсь сказать ,на каком шассии - Т-72,или Т-90 ...

[AlexGa]

В составе каких подразделений он стоит на вооружении, есть ли программа обучения, Курс стрельб и всякое такое. Пока для Парадов БМПТ есть, а в войсках упоминания я не встречал. Поделитесь информацией. Мне кажется, что в последнее время тенденция такая, сначала создать новый образец, а потом придумывать для неё задачу.

[carstorm 11]

90 танковая. программа обучения и концепция применения как раз там обкатывают. не надо искать или ждать отчетов из сми. на этапе этом вам никто печатать не будет.

[Инсургент]

Цитата: AlexGa

В составе каких подразделений он стоит на вооружении, есть ли программа обучения, Курс стрельб и всякое такое.

Пока знаю что БМПТ стоят на вооружении в 90-й гвардейской танковой Витебско-Новгородской дивизии Центрального военного округа в Челябинской области, пункт постоянной дислокации соединения - город Чебаркуль.
Из программы обучения/войсковых испытаний, могу лишь сообщить,что БМПТ задействовали в ходе учений "Запад 2017",то есть ещё до официального принятия на вооружение.

[AlexGa]

Я не спрашивал в какой дивизии, я спрашиваю в каком подразделении! Ну раз Вы упомянули 2017 год, то расскажу, что видел. на завершающий этап учений на 227 полигон, прибыл ВВП. Лукашенко был на этапе под Барановичами. У меня была возможность посмотреть со стороны ,рассказываю. Метрах в 400 от центральной вышки был окоп, в который поставили БМП экипаж был заводской. На 1900 подняли мишень танк, по ней было сделано два пуска ПТУР, потом на 1200 подняли что-то из целей для 30-ки. Постреляли и все! По уровню огня как 2 БМП-2. Не впечатлило, 2 БМП могут нанести больший урон. Все это было в чистом поле. Я так понял, что это была показуха для ВВП. Ну а потом пошли сами учения по теме наступления. Когда уральцы грузились, я посмотрел на этот агрегат снаружи, правда он уже стоял на платформе. Что интересно, техника грузилась с разборной аппарели, что в советские времена была редкость. Вернусь к БМПТ, Скажу, ПТУРы абсолютно не защищены с фронта. Доступ к ленте для АГСов только снаружи машины, что делать при элементарном перекосе ленты (что часто бывает), это вылазить под огонь противника. Машина очень большая, не думаю что у нее есть будущее.

[Инсургент]

Цитата: AlexGa

Я не спрашивал в какой дивизии, я спрашиваю в каком подразделении!

О! Ё-моё ... А дивизия,это не подразделение в структуре ВС ? Или я чего-то не знаю об структуре ВС,элементах(соединениях и частях) на которые они подразделяются ?

Откройте-ка новые горизонты познаний,если сможете

[AlexGa]

А дивизия,это не подразделение в структуре ВС ?

Правильно, это соединение. Давайте определимся, я Вам вопрос не задавал, Вы мне не отвечали. Это просто не интересно!

[Грица]

Цитата: AlexGa

В составе каких подразделений он стоит на вооружении, есть ли программа обучения, Курс стрельб и всякое такое.

Думаю, именно поэтому и идет так тяжело внедрение БМПТ. Потому что придется переделывать, перестраивать и переписывать все инструкции, положения, всю тактику действий подразделений. Которая уже отработана и заниматься этим, ой, как не хочется.

[svp67]

Цитата: AlexGa

В составе каких подразделений он стоит на вооружении, есть ли программа обучения, Курс стрельб и всякое такое.

Все есть, но в форме временных наставлений. Идет проработка тактики применения данных боевых машин.
По мне, да хорошо, что в части будет единое базовое шасси у всех боевых машин, но для данного тяжелой БПМТ, с ее размерами и возможностями, сразу становится вопрос о оснащении ее приборами обнаружения и прицеливания по малогабаритным летающим объектам типа "дроны-камикадзе", вот тогда значение и необходимость данной ТБМПТ станет актуальна

[AlexGa]

Коллега, может Вы знаете на вооружение какого подразделения воинской части БМПТ предназначено? Где-то проходила информация, что как командные машины для 9П148, 149, но что-то в это не вериться. На полигоне под Борисовом в 2017 году я посмотрел как она стреляет, абсолютно не впечатляет.

[svp67]

Цитата: AlexGa

Где-то проходила информация, что как командные машины для 9П148,

Вот честно плохо себе представляю ее в этой роли. На сколько я знаю, эту машину позиционируют в состав усиления танковых батальонов, и действовать она должна в их боевых порядках. Хотя в Сирии она действовала и самостоятельно, и очень успешно, но там своя специфика

[AlexGa]

Вот честно плохо себе представляю ее в этой роли.

Полностью с Вами согласен. Вызывает ощущение, что создавали Тунгуску для наземных целей. Это хорошо, что в условиях Сирии ее попробовали, но там пустыня. А нам нужна машина для условий нашего ТВД. Посмотрим, НИОКР еще никто не отменял.

[svp67]

Цитата: AlexGa

Это хорошо, что в условиях Сирии ее попробовали, но там пустыня.

Да она лучше всего себя в их аулах и городах, с глиняными дувалами и домиками показала. Две скорострельные пушки, с хорошим углом подъема, ПТУРы... уж точно "шайтан-арба"

[AlexGa]

уж точно "шайтан-арба"

А еще лучше налет звена Ми-24, 1 боекомплект Града и поддержка взвода Шилок. И все это для мотострелкового батальона.

[svp67]

Цитата: AlexGa

А еще лучше налет звена Ми-24, 1 боекомплект Града и поддержка взвода Шилок. И все это для мотострелкового батальона.

Тогда уж батальонной тактической группе... От неё больше толка, в современных условиях

[AlexGa]

Это из прошлой жизни.

[Doliva63]

Цитата: AlexGa

В составе каких подразделений он стоит на вооружении, есть ли программа обучения, Курс стрельб и всякое такое. Пока для Парадов БМПТ есть, а в войсках упоминания я не встречал. Поделитесь информацией. Мне кажется, что в последнее время тенденция такая, сначала создать новый образец, а потом придумывать для неё задачу.

Вот для парадов и "приняли на вооружение", наверное В прочем - абсолютно бесполезная в армии хреновина, на которой УВЗ хочет денег заработать.

[silberwolf88]

данный класс техники (БМПТ) доказал свою эффективность в современных условиях ведения боя ... применение в комплексе с танками и БМП/БТР даёт повышение эффективности применения водружения на поле боя (в том числе и городских условиях ...

[Инсургент]

Цитата: silberwolf88

данный класс техники (БМПТ) доказал свою эффективность в современных условиях ведения боя ... применение в комплексе с танками и БМП/БТР даёт повышение эффективности применения водружения на поле боя (в том числе и городских условиях ...

И заметьте, эта первая серийная "ласточка" от российского оборонпрома стала родоначальницей целого класса таких машин.
Приоритет России в создании тяжёлой БМПТ не вызывает сомнений. Машин такого уровня вооружения и возможностей ,в армиях других стран просто нет.

[AlexGa]

Вы это взяли из рекламного проспекта. Кто и где доказал эффективность? Какой, нахрен, городской бой? Сколько л/с нужно в условиях городского боя нужно для его охраны? При уличных завалах, с его габаритами и весом, как он будет перемещаться? На землю опуститесь. Создали что то, а сейчас вопрос, кому его продать. Повторю вопрос, в каких подразделениях это стоит на вооружении?

[carstorm 11]

все это в 17 году проверили и подтвердили в Сирии. с учетом того опыта МО ми решило закупать их.

[Инсургент]

Цитата: AlexGa

Повторю вопрос, в каких подразделениях это стоит на вооружении?

Потрудитесь читать комментарии.

[AlexGa]

Потрудитесь вникнуть в вопрос, я не спрашиваю, в какой воинской части, я спрашиваю, в каком подразделении воинской части. Тогда можно хоть примерно предположить о задачах стоящих перед этим агрегатом.

[L-39NG]

В армиях других стран этого нет. Это Вы верно подметили. И это из за того, что в армиях других стран несколько другая филосовия боевых операций. Там не считают сплошной фронт главной прерогативой в современной войне. Там, пока, упор на высокомобильные группы разного состава и разделённые по-задачам. А для целей, которые ставятся российскими военоначальниками, перед БМПТ, в других армиях есть другие средства, которых, пока, хватает и нет смысла выбрасывать деньги на что то новое, сверх того, что уже есть и прекрасно работает. Например 30мм снаряды с управляемым подрывом. Ну и всё остальное. Тут встают финансовые и технологические вопросы, не всё в Китае делается. А в поле всё ршает тактический ум командиров. Стратегией пусть занимаются в ГШ, Но с умом, а не с тем как заработаь.

[Инсургент]

Цитата: L-39NG

В армиях других стран этого нет. Это Вы верно подметили. И это из за того, что в армиях других стран несколько другая филосовия боевых операций. Там не считают сплошной фронт главной прерогативой в современной войне. Там, пока, упор на высокомобильные группы разного состава и разделённые по-задачам.

БМПТ и это может Быть в составе высокомобильной группы, являясь её ударным ядром

[L-39NG]

Может, только если у вас за спиной могучая инфраструктура поддержки - транспортные и производственные возможности, включая логистику и персонал, конечно, но самостоятельно Вашим республикам это не решить. А мы как-то обходимся тем, что носим на себе, вернее я уже не ношу, я уже отдыхаю на пенсии. Но, в вопросах кумекую. Не знаю, какие школы у Вас за плечами, И мне это не интересно, но Вам, наверняка говорили, что в первую очередь надо сосредоточитья на ликвидации самой опасной цели, которой является БМПТ, раньше было БМП-3, в ближнем контакте. И не из за возможного конфликта с Россией, а из-за того, что эти советские машины могут появиться в самых неожиданных местах. Неожиданных, даже для Внешторга или как это там сейчас называется.

[Инсургент]

Цитата: L-39NG

Может, только если у вас за спиной могучая инфраструктура поддержки - транспортные и производственные возможности, включая логистику и персонал, конечно, но самостоятельно Вашим республикам это не решить.

Я и не "примерял" БМПТ к нашим условиям

[Cympak]

У БМПТ максимальный угол подъема орудий - 45 градусов. Как-то маловато для городских условий.

[Doliva63]

Цитата: silberwolf88

данный класс техники (БМПТ) доказал свою эффективность в современных условиях ведения боя ... применение в комплексе с танками и БМП/БТР даёт повышение эффективности применения водружения на поле боя (в том числе и городских условиях ...

Откуда столько бреда почерпнули, интересно? Вы можете штатное расписание подразделения на БМПТ скинуть? Парадный расчёт не предлагать!

[IS-80_RVGK2]

Где и чего он доказал? У машины куча недостатков. Которые как-то не слишком стремятся исправлять. И вообще сама концепция такой машины у меня последнее время вызывает сильные сомнения.

[Mouse]

Не стоим на месте... и это радует!

[bogart047]

Богатырь? Витязь?

[Mouse]

Цитата: bogart047

Богатырь? Витязь?

Волот!

[Пессимист22]

Кот Баюн я бы назвал

[7,62х54]

Илья Муромец 33 года на печи сидел. Так и этот проект будут мусолить годами.

[Slon1978]

Необходимость 2-ух стволов в калибре 57-мм выглядит излишеством. Надо делать 1 ствол с раздельным заряжанием. Могущество выстрела 57 мм намного выше 30 мм, выстрелов потребуется меньше - второй ствол явно излишен, лучше взять больше боекомплекта. Ну и КАЗ просится на машину, она на переднем крае будет работать. А также более тяжелое бронирование для ПТУР. В машину будет лететь много всего и со всех сторон - сейчас бронирование ПТУР выглядит так, что ни о чего серьезнее мелких осколков оно не защитит. Ракеты дорогие, они должны быть лучше защищены.

[Livonetc]

Опять же следует рассматривать в ракурсе выполняемых задач.
Два ствола обеспечат более плотный огонь единомоментно.
Гипотетически, уж если рассматриваем как машину поддержки танков, а не ведения оборонительных действий на позиции.
Для обеспечения безопасности танковой группы потребуется:
-Как можно скорее обнаружить цель угрожающую группе и
-Как можно скорее уничтожить.
Только в этом случае будет выполнена цель обеспечения безопасности танковой группы.
При менее плотном огне цель может быть не подавлена и нанесен урон поддерживаемой танковой группе.
Вышеизложенное только как версия.

[Cympak]

Два ствола обеспечат более плотный огонь единомоментно.

Стрелять нужно не много, а точно! Вот когда не могут стрелять точно, тогда приходится стрелять много.

[Фома Н.]

Цитата: Cympak

Стрелять нужно не много, а точно! Вот когда не могут стрелять точно, тогда приходится стрелять много.

Да стрелять ТОЧНО это мечта! Как на полигоне, когда фанерная цель из курса стрельб отлично видна посреди открытого участка местности без всякой растительности. Замерил дальность лазерным дальномером и первой очередью ОФС цель накрыл, а если и не накрыл то можно и откорректировать, всеж разрывы видно. Вот только на поле боя ПУ ПТУР не открыта, а замаскирована в кустах. И вот Вам ситуация - из группы кустов стартовала ПТУР в вашу сторону. Дальше возможно два варианта. Первый - ПТУР наводится оператором (TOW, Milan и т.п.) и поэтому он остается на месте, но Вы не видите пусковую установку, Вы видите только участок местности, заросший кустарником, и поэтому не можете замерить дальность до цели. Второй вариант ещё хуже - ПТУР с ГСН (Javelin, Spike) и поэтому оператор, запустив ракету уже меняет позицию где то посреди этих кустов. Куда Вы будете стрелять ТОЧНО? Выход один стрелять МНОГО! Накрыть весь участок несколькими очередями ОФС, т.е вести огонь на подавление. Так можно сорвать наведение ПТУР оператором или не допустить второго пуска ракеты с ГСН (ну а с первой надежда только на КАЗ). А для этого надо иметь большой боекомплект к пушке, а значит калибр все же поменьше - 30-35 мм в самый раз.

[Cympak]

Если по танку пустили ПТУР с самонаведением, то нужно не операторов выцеливать (уже поздно) , ставить аэрозольную завесу.
Реально визуально заметить пуск ПТУР из кустов или правильно оборудованного укрытия крайне сложно (если только двигатель не дымит сильно, как на некоторых наших ПТУР). Поэтому нужны электронные средства предупреждения о пуске и лазерном облучении. Тогда можно автоматом развернуть башню в сторону засечки с сделать несколько выстрелов ОФС или МФС по направлению пуска.
Не надо выкашивать зеленку автопушками (как показала Чечня, это не эффективно), когда знаешь откуда по тебе сделан выстрел с точностью +/- несколько градусов.

[Ded_Mazay]

Цитата: Cympak

нужны электронные средства предупреждения о пуске и лазерном облучении

С языка сняли.

[Фома Н.]

Цитата: Cympak

Если по танку пустили ПТУР с самонаведением, то нужно не операторов выцеливать (уже поздно) , ставить аэрозольную завесу ...

Танк и поставит аэрозольную завесу для своей защиты, а Вы напомню наводчик в БМПТ (т.к. обсуждаем мы здесь статью про БМПТ), которая эти танки поддерживает. Т.е. Ваша задача, обнаружив пуск ПТУР ( в том числе с ГСН) не допустить второго выстрела от этого расчета ПТРК. И по "направлению пуска" стрелять ОФС (тем более МФС с воздушным подрывом) не получится, надо еще дальность до цели знать.

Цитата: Cympak

Не надо выкашивать зеленку автопушками (как показала Чечня, это не эффективно), когда знаешь откуда по тебе сделан выстрел с точностью +/- несколько градусов.

"+/- несколько градусов"? Несколько это например +/-3 градуса, подойдет? Тогда на дальности 2000 м (нормальная дальность для Javelin, а для всех остальных значительно больше) ширина участка, с которого была предположительно запущена ПТУР будет равна +/-105 м (Д*TAN(угла)), т.е. всего 210 м! Никаких осколков даже 57-мм ОФС не хватит, чтобы компенсировать отклонение на 100 метров точек разрыва снарядов от истинной позиции ПУ ПТУР.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Livonetc

Два ствола обеспечат более плотный огонь единомоментно.

У вас на этот плотный огонь БК хватит? Кого вы там собрались тоннами стали заливать? Одной пушки вполне себе хватит. И 57 мм избыточны с одной стороны и недостаточны с другой. Нужна 45 мм пушка, а её нет. Потому что не имеющий аналогов ВПК до сих пор не шмог. А вот наши заклятые западные друзья как то смогли в CTAS которая к тому же ещё и с телескопа ми.

[Cympak]

Две 57-мм пушки - бред, в первую очередь из-за ограниченного боекомплекта.
Как вариант: установить 57-мм пушку от "Эпохи", сделанную КБП на базе ЛШО-57, и добавить к ней 30-мм 2А42, но только с бронебойной лентой. Проблема в том, что КБП не даст УВЗ свое орудие без своего модуля. А боевой модуль - самое дорогое ( и как следствие, самое рентабельное) в боевой машине.

Кстати, на БМПТ 2 30-мм пушки, но каждая из них питается только одной лентой. А из опуса "Принцип конструктора Яковлева", следует что 2 орудия поставили для борьбы с воздушными целями. При этом максимальный угол вертикальной наводки - 45 градусов.

Недоразумение какое-то

[lucul]

https://youtu.be/D7kbS43-M6s

24 минута - жалуется на отсутствие обратной связи . Сложности с определением объективного мнения и субъективного при обратной связи .
Проблемма давно известная - лечится отправлением представителя фирмы (КБ) непосредственно на место действия (поле боя),чтобы видеть всё своими глазами непосредственно на месте .
В самом деле , необходимо изучить западный опыт по внедрению(сопровождению ) новых промышленных моделей оборудования/техники , у них там всё подробно расписано ,что и кому как делать .

[garri-lin]

Как не странно но ЛШО/ орудие гранатометной балистики в последнем своем исполнении имеет неплохой БОПС. 30 мм с бронебойками абсолютно не нужно.

[IS-80_RVGK2]

Тут вопрос насколько эффективна она будет в целом. По совокупности характеристик. А 30 мм надо менять на 45 мм. Но у патриотического ВПК только камуфлированные рясы пока получаются. В отличие от бездуховного западного ВПК который смог в 40 мм пушку с телескопами.

[garri-lin]

Помимо ряс много чего еще интересного ВПК созидает. 45 мм это хорошо. Только зачем если есть отработанный 57. 40 мм телескоп тоже хорошо. Только телескопы сами по себе спорная конструкция.

[IS-80_RVGK2]

А зачем 57 мм хрень у которой резко меньше БК чем у 30 мм пушки, которая весит гораздо больше, у которой отдача от выстрела больше. Скорострельность ниже, которая по бронепробиваемости избыточна для поражения БМП. По совокупности характеристик 45 мм пушка самое то. Но её нет, зато есть 57 мм недоразумение которое пытаются всучить армии. И которой дико радуются тупые патриоты ибо она таки бабахает сильнее. Да, к телескопам есть вопросы. Но в целом я не о телескопичности говорил. А о том что у запада есть новая серийная пушка для БМП, а у нас только одни проекты и не оптимальная 57 мм пушка.

[garri-lin]

У запада несколько разноплановых пушек с разными калибрами и разными возможностями. Есть и 50 мм. Есть и меньше. Запад идет своим путем. Россия своим. 57 мм конечно калибр не идеальный. Но он отработанн. И это сейчас главный аргумент. Избыточности по БМП у 57 мм нет. Партнеры свои машины бронируют очень хорошо. 57 мм БОПС может постаратся и борта танка подырявить. Если озаботятся создать. Уже одно то что по факту создается 3 орудия в данном калибре, с разной балистикой и разной номенклатурой боеприпасов говорит о перспективности.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: garri-lin

Россия своим.

Ога. Это как всегда. Не имеющим аналогов. Но чёт этот путь местами сильно смахивает на элементарное рукожопие и некомпетентность.

Цитата: garri-lin

Избыточности по БМП у 57 мм нет.

Есть. По БМП калибр избыточен по бронепробиваемости при резком сокращении БК.

Цитата: garri-lin

57 мм БОПС может постаратся и борта танка подырявить.

Такое лучше в здравом уме не делать, а то танк может обидеться и выстрелить в ответ.

Цитата: garri-lin

Уже одно то что по факту создается 3 орудия в данном калибре, с разной балистикой и разной номенклатурой боеприпасов говорит о перспективности.

Это говорит о том что не шмогли в 45 мм пушку. И приходится перепиливать старые советские заделы периодически вопя о том какое там все было плохое и неэффективно совковое, но при этом демонстрируя как минимум не лучшую эрэфную эффективность, а на деле и худшую.

[garri-lin]

Ну по пунктам:
1. Путь отличный от пути других не обязательно попытка создания Вундервафен. Просто свой путь. Вон Евреи свою армию строят строго по собственному пути. И она эффективна.
2. Сокоашение БК во многом притянуто зауши. Достаточно там боеприпасов. При таком калибре по бронецелям одиночными бить надо а не очередями засыпая площадь.
3. Борт танка. Борт ТБМП. Борт ТБТР. Если надо выстрелить то можно выстрелить. Может и не будет обратки. По причине смерти противника. Чем больше могущество снаряда тем больше вероятность смерти.
4. А кто и когда всерьез занимался пушками 40, 45, 37 и прочее миллиметров? У эрликона несколько калибров. Поосто пропорционально увеличивают или уменьшают детали. Проделать то же самое с 57 мм русским конструкторам никто не мешает. Нет необходимости. А знаете почему? Основные цели не бронемашины противника. Основные цели это укрытая пехота в СИЗ. И для ОФ снаряда калибр имеет намного большее значение чем для ББ.
5. В том и есть тот самый Русский Путь о котором я говорил в начале. Основные цели пехота.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: garri-lin

Вон Евреи свою армию строят строго по собственному пути.

А конкретнее?

Цитата: garri-lin

Сокоашение БК во многом притянуто зауши. Достаточно там боеприпасов. При таком калибре по бронецелям одиночными бить надо а не очередями засыпая площадь.

А кто сказал что основная цель этой пушки БМП?

Цитата: garri-lin

Борт танка. Борт ТБМП. Борт ТБТР. Если надо выстрелить то можно выстрелить. Может и не будет обратки. По причине смерти противника. Чем больше могущество снаряда тем больше вероятность смерти.

Ну ок уговорил ставим сразу 125 мм пушку. И да а что если обратка все-таки будет? Хотя в принципе я с вами согласен гибель настолько тупого экипажа этого сказочного уберпанцера не самая большая потеря для этой страны.

Цитата: garri-lin

Проделать то же самое с 57 мм русским конструкторам никто не мешает.

Да, да конечно. Это так просто, берём пистолет меняем калибр, получаем танковую пушку.

Цитата: garri-lin

Нет необходимости.

А я говорю есть.

Цитата: garri-lin

А знаете почему? Основные цели не бронемашины противника. Основные цели это укрытая пехота в СИЗ. И для ОФ снаряда калибр имеет намного большее значение чем для ББ.

Да что вы говорите, неужели. А БК из полутора патронов значение у вас не имеет?Типа всех уложим одним выстрелом. Одним махом семерых побивахом.

Цитата: garri-lin

В том и есть тот самый Русский Путь о котором я говорил в начале.

А понятно. Патриотическая шиза. Как я сразу не догадался. Можно было понять по градусу неадеквата.

[garri-lin]

1. А какая вам конкретика нужна?
2. А кто говорил что основная цель это БМП? Сказанно что по таким целям стельба будет одиночной.
3. 125 мм а это идея. Так и запишем. Для поддержки танков нужен танк.
4. Однако это факт. Ещё во ВМВ орудия изменяли просто меняя их размер.
5. Ну раз вы говорите что есть необходимость то пустььтак и будет.
6. Боекомплект боевых модулей с 57 мм орудием в среднем 120 снарядов. Это далеко не полтора. Это почти на два порядка боьше чем полтора.
7. Ка вы боты достали со своими притянутыми за котовье хозяйство аргументами.
8. И самое главно. Раз вы говорите что знаете что нужно. (См пункт 5) то опишите ваше виденее орудия необходимого для вооружения легкой бронетехники. Посмотрим может реально прорыв.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: garri-lin

1. А какая вам конкретика нужна?

Хоть какая-нибудь пока нет ровным счётом ничего. Кроме "художник он так видит".

Цитата: garri-lin

А кто говорил что основная цель это БМП? Сказанно что по таким целям стельба будет одиночной.

Ну вам же крайне важно бороться с танками с помощью пушки БМОП.

Цитата: garri-lin

125 мм а это идея. Так и запишем. Для поддержки танков нужен танк.

Рад что вы поняли бредовость своих заявлений.

Цитата: garri-lin

Однако это факт. Ещё во ВМВ орудия изменяли просто меняя их размер.

Нет, не просто. По целому ряду причин. Энергетика выстрела, вес, материалы и тому подобные малосущественные для вас сказочных волшебников мелочи, которые однако создают проблемы для конструкторов в реальном мире.

Цитата: garri-lin

Боекомплект боевых модулей с 57 мм орудием в среднем 120 снарядов.

Для начала откуда эта цифра?

Цитата: garri-lin

Ка вы боты достали со своими притянутыми за котовье хозяйство аргументами.

Сказал патрибот.

Цитата: garri-lin

И самое главно. Раз вы говорите что знаете что нужно. (См пункт 5) то опишите ваше виденее орудия необходимого для вооружения легкой бронетехники.

45 мм пушка высокой баллистики. Типа CTAS.

[garri-lin]

А с чего это данное телескопическое недоразумение вы называете орудием высокой балистики? С 2,5 эффективной дальностью. Учите матчасть.

[IS-80_RVGK2]

А сколько вам надо знаток матчасти?

[garri-lin]

НУ хотя бы на уровне исходного эрликона. А то вес боеприпаса сопоставим а может много меньше. Это не прогресс это регресс.

[IS-80_RVGK2]

Который из и какие характеристики новой пушки вам не нравятся и почему?

[garri-lin]

Ну хотя бы дальность выстрела 2,5 км. Что если честно странно. Вес боеприпаса сравнимый в весом обычного боеприпасса данного калибра. Сложность орудия.

[Фома Н.]

Цитата: garri-lin

Ну хотя бы дальность выстрела 2,5 км.

Дальность эффективной стрельбы - 2,5 км. Эффективной, а не максимальной.
https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/gpr-ab-t/
https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/apfsds-t/
Т.е. вероятность поражения цели одной очередью не менее 0,55. На 2,5 км это очень хорошо.

[garri-lin]

У БМП 2 примерно так же.

[Фома Н.]

Цитата: garri-lin

Боекомплект боевых модулей с 57 мм орудием в среднем 120 снарядов.

Боекомплект 57-мм пушки БМ "Кинжал" 80 патронов. http://www.burevestnik.com/products/au220m.html

[garri-lin]

Потому и сказал в среднем. Кинжал компактный ДУМ. Для установки на БМП. Занимает миним внутренего поостранства. Потому и БК ограниченн.

[Cympak]

Надо делать 1 ствол с раздельным заряжанием.

К 57-мм пушке высокой баллистики от ЦНИИ "Буревестник" планируется 5 видов снарядов: 2 существующих + 3 перспективных.

Без селектора боеприпасов не обойтись

[Александр1971]

А ещё между стволами просится радар. И тогда машину можно использовать в области ПВО.

[Cympak]

А ещё между стволами просится радар. И тогда машину можно использовать в области ПВО.

вот это желание добавить БМПТ еще функции ПВО и привели к существующему недоразумению с БМПТ.
Проблема радара - высокая стоимость и уязвимость от осколков и пуль и его не забронировать. А БМПТ должна действовать на переднем крае.... Думаю, что тут случай, когда нужно разделить зенитные функции и функцию огневого подавления пехоты противника.

[Hermit21]

Берем Т-14, снимаем башню, ставмс БМ "Кинжал", увеличиваем боекомплект к пушке до 150-200 снарядов, ставим 4 ПТУР с кумулятивной/ОФ/термобарической БЧ в нужных пропорциях, по желанию 2 АГС или "Корда" – и готово. Другой вариант – на базе Т-15 с аналогичными доработками и удалением десанта

[Cympak]

У 57-мм пушки БМ "Кинжал" нет и не планируются снаряды в кумулятивной//термобарической БЧ. Оба вида снарядов элементарно неэффективны в калибре 57-мм. Вместо них планируются подкалиберный (БПС) и многофункциональный снаряд с программируемым подрывом

[Hermit21]

У 57-мм пушки БМ "Кинжал" нет и не планируются снаряды в кумулятивной//термобарической БЧ

И? Хотя насчёт кумулятивных не факт

[Cympak]

Элементарное разнесенное бронирование, не говоря уже о ДЗ остановит кумулятивную струю 57-мм снаряда. Эффективность кумулятивного снаряда прямо пропорционально его калибру.

[Hermit21]

Вроде бы из моего комментария понятно, что упоминание термобарической и кумулятивной БЧ относится к ПТУР. Но, видимо, не всем

[Cympak]

Да, был невнимателен :(

[garri-lin]

Т 15 лучше подходит. В БМПТ нужно несколько операторов вооружения. Экипаж 4 или 5 человек. В Т 14 сложно поместить.

[Hermit21]

Ну как-то же два человека, не считая мехвода, справляются с почти аналогичным вооружением в Т-15. :) В моём варианте разница только в количестве ПТУР и дополнительных пулеметах/автоматических гранатометах. С заложенным уровнем автоматизации экипаж из 4-5 человек и нафиг не нужен

[garri-lin]

БМПТ нужно несколько каналов вооружения. 1. Основной. 57 мм почти оптимально. 2 самообороны. Дальность меньше чем у основного но скорость реакции в разы выше. 3. Для подавлееия. ДУМ 7,62 или 12,7 мм синхронизированный с прибором наблюдения командира. Увидел, нажал кнопку, автоматика мгновенно начала обстрел. 4. Управляемое вооружение и дистанционные средства разведкм. Ракеты в УВП. БПЛА КАМИКАДЗЕ. Итого 4 канала, 4 оператора плюс мехвод. Командир в основном выполняет основые обязанности. Управляет оружием только если обнаруживает прямую угрозу.

[Hermit21]

4 человека и нахрен не надо. Часть задач успешно возьмёт и уже берёт на себя электроника. ТГУП "Армата" разрабатывалась, в том числе, с перспективой сокращения экипажа и полной беспилотностью в итоге. А вы наоборот, предлагаете плюнуть на это

[garri-lin]

Ну вопервых танк и БМПТ разные машины. Во вторых сокращение экипажа и беспилотность разные вещи. В Армате речи о сокращении экипажа небыло. А электроника пока что не обладает ИИ необходимым для выполнения ряда функций.

[Hermit21]

Уже сейчас можно сократить экипаж Т-14 до двух человек, и беспилотный вариант уже испытывали

[garri-lin]

И кого убрать? Наводчика наверно. Проходили на т 34. Ничего хорошего в этом нет. Тем более что большую часть времени наводчик паралельно с командиром обозревает поле боя. Экипаж у безпилотника точно такой же. Только сидит не в танке а "за углом"

[Hermit21]

Какие средства автоматизации управлением и вооружением были в Т-34?

[garri-lin]

А какие есть в Армате? Члена экипажа сможет заменить только полноценный ИИ. До этого пока далеко. И вы не ответили кого убирать?

[Cympak]

Как правильно было отмечено все упирается в канальность вооружения. Поставить на одну машину много видов оружия можно, но кто будет всеми ими управлять, как минимум назначать цель (из нескольких) и давать команду на поражение?
С другой стороны есть привычная ОШС, по которой экипаж танка - 3 человека.
Мехвод управляет машиной, была попытка дать ему курсовое вооружение, но данный опыт был признан неэффективным
Наводчик - управляет наведением основного комплекса вооружения. Основное орудие + спаренный пулемет + ПТУР. Но это все - 3 вида оружия, 1 канал.
Командир - анализирует поле боя, выбирает цели для поражения. Я согласен, что командиру на панораму нужно добавить пулемет для самообороны + можно добавить канал управления ПТУР с сопровождением цели. Это позволит производить независимый пуск ПТУР от наводчика (наводчик может вращать башней после пуска). Это еще 1 канал для 2-х видов оружия.
Экипаж из 3-х человек = 2 независимых канала.

[garri-lin]

Лучше и не скажеш.

[Ded_Mazay]

Цитата: Cympak

можно добавить канал управления ПТУР с сопровождением цели.

Основная задача командира,как вы правильно заметили, это контроль окружающей обстановки и ситуации на поле боя. И догружать его чем бы то ни было еще, не лучшая затея. Даже секундное промедление может очень дорого обойтись.

[Cympak]

Вот сидишь ты на месте командира, обозреваешь в панораму окрестности и, вдруг, видишь, что с правого борта из-за кочки привстал шахид, а на плече у него "шайтан-труба", и он тебе в самый борт целит..... Вот так бы взял и срезал его короткой очередью из пулемета сопряженного с командирской панорамой....
Но Ded_Mazay запрещает командиру оружие применять, а "свидетели мечты-гранотометчика" сказали, что и так машина высокая, а МО решило экономить .....
Посмотрите на западную технику: многие уже ставят на крышу бронетехники ДУБМ с пулеметом, и управляет ими командир.

[Ded_Mazay]

Cympak, я что-то про пулемет говорил?

[garri-lin]

Самое прикольное что на Армате таки по слухам управление ПТУРон возможно с командирского места. При этом наводчик может продолжать стрельбу из орудия. Не знаю насколько правда но такая инфа всплывала.

[Hermit21]

ЭВМ с машинным зрением и достаточным быстродействием. Для замены члена экипажа этого достаточно, раз уже сейчас можно сократить экипаж Т-14 до двух человек

[garri-lin]

И что эта система будет делать? Заменять наводчика? Сможет заменить ВСЕ функции наводчика?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Hermit21

С заложенным уровнем автоматизации экипаж из 4-5 человек и нафиг не нужен

Вообще-то нужен. Одному человеку трудновато управлять всеми этими вооружениями. Отслеживать и принимать решения по куче целей. Но больше 4 человек это уже перебор.

[Hermit21]

Ну а чем это отличается от задач экипажа Т-15? По большому счёту – ничем. Там уже электроника отслеживает и принимает решения

[IS-80_RVGK2]

А экипаж тогда зачем если принимает решения электроника? Покататься?

[Hermit21]

Затем, что полностью беспилотный вариант будет чуть позже

[IS-80_RVGK2]

И получаем машину практически функциональности БМП, но без возможности возить МСО. И тут сами понимаете какой закономерный вопрос возникает.

[Вольный ветер]

Ракетные танки у нас уже делали, ничего хорошего с этого не вышло. Это машина скорее поддержки пехоты, а не танков. Но тогда придется вводить в пехоту новые подразделения. УВЗ пытается пропихнуть эту машину военным, но те доблестно сопротивляются, не знают что с ней делать.

[tralflot1832]

Уже в новостях висит что скоро в войска поступит очередная партия Армат.Хорошая дисциплина на Уралмаше.Ни кто и не ожидал такой новости.

[Pacifist]

мда... при защищенности платформы, два ствола 57мм, снаряды с дистанционным подрывом и оптика + локация... просто ураган какой-то вырисовывается

[Cympak]

И сколько там 57-мм снарядов будет? На сколько секунд ?

[Pacifist]

Вопрос не только в кол-ве снарядов, а в общей эффективности платформы. Что-то мне подсказывает, что у 2х57 она на голову выше, чем у 2х30. В любом случае решать будет ГАБТУ.

[IS-80_RVGK2]

А если поставить гаубицу в 152 мм будет ещё выше. А если в 200 мм так вообще ого-го.

[Pacifist]

Доведение до абсурда не очень правильный метод дискуссии. Это банальная манипуляция.
57 мм оптимальная, с точки зрения ТТХ, установка, как по дальности ведения огня, так и эффективного осколочного поля для снарядов дистанционного подрыва, фугасного воздействия, бронепробиваемости ББ и БПС. Технически такая система может противостоять на равных, в том числе, основным танкам. Начальная скорость снаряда – 1000 м/с. Плюс значительно большая эффективная дальность. Сомневаюсь что при скорострельности 60-100 выстрелов в минуту найдется танк способный сохранить полноценную боеспособность. В любом случае надо смотреть на реализацию. То, что огневая мощь и эффективность по основному предназначению не упадет, у меня сомнений не вызывает, а как это реализуют в металле, будем поглядеть. 30мм устаревают по причине увеличения защищенности техники противника, никто не говорит о том, что 30мм орудия плохие, просто их уже недостаточно.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Pacifist

57 мм оптимальная, с точки зрения ТТХ, установка,

Ни хрена она не оптимальная. Гораздо более тяжёлая, с резким уменьшением возимого БК, с большей отдачей при выстреле, с меньшей скорострельностью.

Цитата: Pacifist

Технически такая система может противостоять на равных, в том числе, основным танкам.

Ну, разве что первой второй мировой. Но крайне сомнительно что запад ради войны с нами пересядет на шерманы и пз4.

Цитата: Pacifist

у меня сомнений не вызывает

А у меня вызывает и не только у меня.

[Cympak]

Для тех кто не освоил таблицу умножения из-за "гуманитарного склада ума" даю расчет:
1. У БМ "Кинжал" - 80 снарядов, скорострельность 57-мм пушки 120 выстрелов в минуту. БК хватит на 40 секунд непрерывной стрельбы (не будем учитывать термонагрузку на ствол)
2. У "Деривации-ПВО" - 148 снарядов. Так много, т.к. используется подбашенное пространство в отличии от БМ "Кинжал", скорострельность та же - 120 выстрелов в минуту. БК хватит на 1 минуту и 14 секунд.
А если поставить 2 ствола? Подбашенное пространство не увеличится, БК останется прежним, тогда продолжительность непрерывного огня составит всего 37 секунд!
..

[Фома Н.]

Цитата: Cympak

1. У БМ "Кинжал" - 80 снарядов, скорострельность 57-мм пушки 120 выстрелов в минуту. БК хватит на 40 секунд непрерывной стрельбы (не будем учитывать термонагрузку на ствол)

Темп стрельбы 57-мм пушки БМ "Кинжал" 80 выстр./мин http://www.burevestnik.com/products/au220m.html

[Cympak]

Поясняю, есть разные виды скорострельности
Боевая скорострельность — это количество выстрелов в минуту, которое теоретически можно произвести с учётом операций прицеливания и перезарядки.
Техническая скорострельность — это количество выстрелов в минуту, которое производит оружие без учёта операций прицеливания и перезарядки.
80 выстрелов в минуту - это боевая скорострельность для БМ "Кинжал", ограниченная его боекомплектом, равным 80 снарядам.
А техническая скорострельность у 57-мм пушки 2А91 - 120 выстрелов в минуту

[Фома Н.]

Сначала по поводу терминов - техническая и боевая скорострельность.
В соответствии с действующим ГОСТ 28653-2018 "Оружие стрелковое. Термины и определения.":
319 Темп стрельбы из стрелкового оружия: Скорострельность стрелкового оружия при непрерывной стрельбе.
320 Практическая скорострельность стрелкового оружия: Скорострельность стрелкового оружия с учетом времени, необходимого для перезаряжания, наводки и прицеливания.
При этом во Введении указано, что:
"Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин.
Применение терминов - синонимов стандартизованного термина не допускается."
В предыдущей версии ГОСТ 28653-90 еще было добавлено:
"Недопустимые к применению термины-синонимы приведены в табл. 1 в качестве справочных и обозначены пометкой «Ндп»." И как недопустимые к применению помечены: 321. ... Ндп. Техническая скорострельность 322. ... Ндп. Боевая скорострельность.
Конечно к запрету на использование указанных терминов можно относиться как к курьезу, тем не менее "темп стрельбы" мне нравится больше, чем "техническая скорострельность".

А теперь по существу вопроса.
Применение термина "практическая (боевая) скорострельность" возможно только для оружия, подача патронов в котором выполняется из магазина/ленты/вручную и магазин/ленту можно заменить в ходе боя, например как в автомате/пулемете. В случае невозможности заменить магазин/ленту в бою указанный термин теряет смысл. В БМ "Кинжал" боекомплекта 80 патронов при стрельбе с указанным Вами темпом 120 выстр./мин не хватает даже на первую минуту стрельбы. Так, что получается "скорострельность" 80 выстр. за 40 секунд, а не 80 выстр./мин.
80 выстр./мин. - не может быть "боевой скорострельностью для БМ "Кинжал", ограниченной его боекомплектом, равным 80 снарядам." Если у Вас остался всего один патрон это не значит, что боевая скорострельность Вашего оружия снизилась до 1 выстр./мин. Боевая скорострельность как характеристика не ограничивается величиной боекомплекта и зависит только от его разделения на "порции" :-), т.е от того, как часто надо перезаряжаться.
Вы можете быть правы по поводу боевой скорострельности пушки 2А91 БМ "Кинжал" только при условии, что в машине перевозится дополнительное количество 57-мм боеприпасов (равное емкости магазина пушки) и есть возможность их загрузки в магазин непосредственно в бою. Причем в данном случае, чтобы получить боевую скорострельность 80 выстр./мин надо загрузить весь магазин за 20 секунд, оставшиеся до конца первой минуты стрельбы, и продолжить стрельбу с темпом 120 выстр./мин. Я сильно сомневаюсь, что возможна загрузка магазина за 20 с из десантного отделения машины в бою, с учетом того, что даже транспортно-загрузочная машина 9Т260 (http://www.burevestnik.com/products/9T260.html) для ЗАК "Деривация-ПВО" загружает ее магазин за 20 минут!
Темп стрельбы пушки 2А91 в разных источниках действительно неоднократно указывался и 80 и 120 выстр./мин. Я думаю, что оба значения могут быть правильны, т.к. получить 80 из 120 можно простым введением временной задержки в электроспуск, как это повсеместно делается в 30-мм пушках при смене темпа стрелбы с большого (по воздушным целям) на малый (по наземным).

[Фома Н.]

Цитата: Cympak

А если поставить 2 ствола? Подбашенное пространство не увеличится, БК останется прежним, тогда продолжительность непрерывного огня составит всего 37 секунд!

Если поставить 2 ствола, то подбашенное пространство увеличится т.к. 2 ствола это БМПТ на базе Т-15, а не тяжелая БМП Т-15 с десантом и не ЗАК "Деривация-ПВО" на базе БМП-3. Соответственно вместо десанта в Т-15 можно разместить дополнительный боекомплект. А непрерывный огонь для стрельбы из 57-мм пушки по наземным целям не нужен, только короткие очереди. При стрельбе на подавление несколько таких очередей.

[strelokmira]

Как понимаю в серию они пойдут в том же количестве что и нынешние БМПТ ?

[Hagen]

Лучше бы рассказал, чем планирует усилить разведку целей, особенно с пехотными противотанковыми средствами.

[Cympak]

КАЗ позволяет получать азимут на произведенный выстрел/пуск.
Если смотреть на западных партнеров, то у них техника оснащается акустическими системами обнаружения средств ведения огня, позволяющие получать азимут и примерную дальность по звуку выстрела.
Вот, пример, нашей акустической системы обнаружения средств ведения огня «СОВА»
https://topwar.ru/8976-sistema-obnaruzheniya-ognya-sova.html

[Hagen]

Цитата: Cympak

КАЗ позволяет получать азимут на произведенный выстрел/пуск.

Больше интересуют средства выявление целей еще до выстрела. Например, солдаты противника, наблюдающие через оптические приборы. Или замаскированная техника. Короче, то, что не видно танкисту через штатные приборы наблюдения.

[Cympak]

Есть лазерный пеленгатор оптики «Спрут-3», который способен "днем и ночью, в любую погоду по одному блику на расстоянии в несколько километров «увидеть» бинокль, оптический прицел или сложный оптико-электронный объект. Все обнаруженные цели фиксируются и автоматически наносятся на электронную карту"
https://topwar.ru/133235-podrazdeleniya-specnaza-poluchat-pelengator-optiki.html
Но для его применения сначала нужно знать, где искать.

[Hagen]

Цитата: Cympak

Есть лазерный пеленгатор оптики «Спрут-3»

Да, что-то подобное. В любом случае, БМПТ должна быть более глазастой, чем те, кого она поддерживает. Возможно даже через БПЛА. Сэкономленные объемы и вес от снятия основного орудия должны привести к росту иных боевых возможностей машины. Иначе теряется весь смысл такой поддержки.

[garri-lin]

Добавлю что БМПТ должен быть глазаст больше чем остальные танки. Плюс на Армату пророчили безпилотник. Унифицирут и на БМПТ тоже поставят.

[lucul]

Больше интересуют средства выявление целей еще до выстрела. Например, солдаты противника, наблюдающие через оптические приборы. Или замаскированная техника. Короче, то, что не видно танкисту через штатные приборы наблюдения.

Беспилотник над полем боя - пойдёт ? ))) Как во все наши новые корветы и фрегаты пихают вертолёты ,так же и во все наши БМП/БТР нужно пихать малоразмерные дроны (1м-1.5м длины) - " глаза " солдат .

[Hagen]

Цитата: lucul

Беспилотник над полем боя - пойдёт ? ))) Как во все наши новые корветы и фрегаты пихают вертолёты ,так же и во все наши БМП/БТР нужно пихать малоразмерные дроны (1м-1.5м длины) - " глаза " солдат .

Про БПЛА я уже сказал. И не обязательно его запихивать в БМПТ. Можно организовать сетевое наблюдение оператором из БМ черех БПЛА, который будет запускаться, управляться и обслуживаться совсем другим, скорее всего подразделением в интересах того, что переднем крае. А может и оператор будет где-то вне БМПТ (может даже совсем не близко), но выявлять и распределять выявленные цели и давать каждому экипажу целеуказания.

[Genry]

Цитата: lucul

во все наши БМП/БТР нужно пихать малоразмерные дроны

Для дрона нужна своя базовая машина. Ему всё равно откуда взлетать и где кружить. А захламлять тяжёлую бронетехнику незачем.

[garri-lin]

А если дрон это дрон-камикадзе в размерах Корнета? Или меньше.

[Genry]

Цитата: garri-lin

А если дрон это дрон-камикадзе в размерах Корнета? Или меньше.

Дроны-камикадзе, как и противотанковые ракеты, могут запускатгься из тыла (Корнет-Д 10км, Гермес 100км).

[garri-lin]

Это снизит время "патрулирования" плюс чем больше расстояние тем больше вероятность потери связи из за РЭБ.

[Zaurbek]

Зачем БМПТ на такой платформе? Вполне можно на основе Т-72 их делать. Хоть с 2х30мм, хоть с 1х57мм.

[Genry]

Цитата: Zaurbek

Зачем БМПТ на такой платформе? Вполне можно на основе Т-72 их делать.

Для городских боёв, семейство Армат вообще противопоказано: длинные машины, рассчитанные на скоростное преодоление больших пространств и очень неповоротливые в уличных условиях, где нужно постоянно крутиться туда-сюда-обратно.
А шасси Т-72 можно, без всяких лишних защитных капсул, просто переделать в роботы, которые будут автоматически уничтожать, всё, что шевелиться в указанном секторе.

[prodi]

по-моему, БМПТ нужно затачивать против "верхней полусферы": фронтовая авиация (вертолёты и беспилотники), ПТУР

[Александр1971]

Если работать против вертолетов и беспилотников, тогда надо устанавливать между пушками хороший радар как на "Панцире"

[prodi]

прежде всего, нужно работать против ПТУР, которые надо расстреливать до их входа в "ближнюю зону" (КАЗ) основных танков - это в идеале

[garri-lin]

Большинство ПТУР управляемые. Не нужно сбивать ракету. Уничтож ПУ с оператором и получиш двойную выгоду. И ракета не долетит и повторно стрелять некому будет.

[prodi]

это, конечно, тоже, и все три машины должны тут пересекаться, но лучше бы исходить из худшего варианта

[garri-lin]

Сбить ракету ПТУР находясь от нее на большом расстоянии сложно и дорого. КАЗ более дешевое решение.

[prodi]

необходимость КАЗ не подлежит сомнению, но против сдвоенной атаки (не говоря уж о массовой) он бессилен. Нужно расстреливать всё (что получится) подлетающее хотя бы с "фронта". Мы и так пропустим БОПСы, и даже что-нибудь из "тихоходов"

[garri-lin]

Не очень понятно , из за секретности, предсталяют ли сдвенные пуски проблему для КАЗ. Массовые представляют. Но думаю сбивать ракеты это не дело БМПТ. Скорей ПВО. Деревиация возможно. Если это возложить на БМПТ то машину это усложнит сильно.

[prodi]

"стандартное" даже продвинутое ПВО, типа нашего - во втором эшелоне, оно даже видеть не будет подлетающие наземные ПТУР (если оно там вообще будет)

[garri-lin]

В войска идет новое поколение. Та же Деревиация которые затачиваются под БПЛА и средства поражения.

[prodi]

на какой базе будет эта Деривация - БМП-3? А этого хватит для первой линии, хотя бы в первом приближении?

[garri-lin]

Резонный вопрос. Они будут не в первой.

[prodi]

резюме такое: в будущих конфликтах массовыми должны стать вообще не танки, а средства ПВО, РЭБ, беспилотники, ракеты и связь

[garri-lin]

Без танков никак РЭБ дзот не развалит. Гермес по каждому пулемету разорят страну. Именно танк на поле боя главная ударная сила. Главный работяга.

[Genry]

Цитата: garri-lin

Не нужно сбивать ракету. Уничтож ПУ с оператором и получиш двойную выгоду. И ракета не долетит и повторно стрелять некому будет.

А если это "выстрелил и забыл"? Лучше первой ракету а потом оператора.

[garri-lin]

Для БМПТ задача сбить ракету очееь сложная. Это сильно ударажет машину. Для этого есть другие средства.

[Старый26]

Цитата: AlexGa

Тогда можно хоть примерно предположить о задачах стоящих перед этим агрегатом.

А они есть, эти задачи?? Насколько мне не изменяет мой склероз первоначально проработки такой машины под названием "горный танк" начались после Афганистана. Колоссальные потери брони в Чечне, особенно в первую чеченскую привело к реанимации этой идеи для городского боя. Но всегда и везде задавался вопрос:"а зачем она нужна"? Ведь только не соблюдение уставов и наставлений привело к таким потерям в чеченской войне? Когда танки пускались впереди пехоты в городских условиях, в "нечищенные" от боевиков улицы и здания.
Что даст сейчас такой "Терминатор"? По бронезащите он хуже танка. Дальнсоть действия ПТУР и РПГ увеличились. Может все же лучше использовать штатное вооружение: БМП, боевые машины огнеметчиков, в конце концов те6 эе ТОСы, а не городить машину, для которой надо придумывать задачи и которые она не может решить полноценно?

[prodi]

нет нынче приемлемого штатного вооружения для передней линии
видятся три машины на одной базе, (потому что в одну не впихнуть): ОБТ в классическом виде, штурмовой танк с увеличенным калибром и углами возвышения (наиболее востребованный в нынешних конфликтах) и БМПТ, хоть как-то купирующая угрозы в случае массовой атаки ПТУР и с воздуха

[Денимакс]

Снаряд с воздушным подрывом желательно максимально удешевить. Подумалось , что можно сделать без всякой микро электроники, поместив катушку в снаряд которая будет давать искру на детонатор от узконапраленной антенны установленной на боевой машине, по принципу индукции.

[dgonni]

Очередной распил бюджетных денег. Фактически ниша БМПТ очень узкая и военные, судя по обсуждению в Технике и вооружении, не сильно были от неё в восторге. Так что вместо того что бы поставить на шасси терминатора новый модуль с 57мм пушкой, намного выгоднее распилить деньги на платформе армата.
На платформе т-72 с 57мм модулем было бы намного дешевле но не менее эффективно в плане использования денег бюджета. Но в плане получения доходов от госзаказа конечно всё печально для разработчика

[Кот Кузя]

Абсолютно с Вами согласен. Тем более, учитывая сколько у нас таких "шасси" заскладировано(причём не только на основе Т-72).

[garri-lin]

Разговор идет о неблизком будущем. Когда Арматы будет не десятки в войсках а многие сотни. К ним в комплект и пойдут новые машины. Унифицированные по шасси и агрегатам.

[ximkim]

Походу, скорость принятия данного образца на вооружение ВС РФ связана с тем ,что: можно ещё подумать, что с этим делать , с начало бы продать кому нибудь ( ибо бакс лучше пороха). Вариантов куча, да и враги ещё не подошли к столице..

[фа2998]

Цитата: Храмов

А наша задача - как можно дольше жить после пенсионного возраста.
Отомстить таким образом властвующим

К сожалению с нашими пенсиями,ущерб будет небольшой.А они один проект "распилят"-это как пенсии жителей нашего города за 10 лет.
РС.подобные "Терминаторы" лет 25 мелькают ,на разных базах,столько денег извели-интересно сколько на вооружении-5-10?Или это страшная тайна?Вообще у нас все,куда идут деньги налогоплательщика-тайна.Нечего своим сермяжным рылом,мешать дядям делить "свои" деньги.

[Klingon]

ну учитывая что "Терминатор" это термин латинский то в добрый путь: лепо же Ти бяшешь братие давайте переименуем всё по древнерусски..Буратино то итальянец, а требовательно бы Перуном назвать однако