Армения намерена закупить новую партию российских истребителей Су-30СМ

Армения намерена приобрести у России новую партию многофункциональных истребителей Су-30СМ, переговоры уже ведутся. Об этом заявил министр обороны республики Давид Тоноян в эфире армянской службы радиостанции "Свобода".

Планируется приобретение новой партии самолетов. Сейчас ведутся переговоры

- заявил он.

В России подтвердили факт намерения Армении закупить еще одну партию Су-30СМ, заявив, что ФСВТС готова обсудить с Ереваном поставку дополнительной партии истребителей.

Работа с армянскими партнерами продолжается. Тема закупки самолетов будет обсуждаться в случае подтверждения заинтересованности в этом армянской стороной

- сообщила 23 августа представитель ФСВТС Мария Воробьева.

Напомним, что в настоящее время на вооружении ВВС Армении стоят четыре многофункциональных истребителя Су-30СМ. Истребители прибыли на аэродром Эребуни под Ереваном в конце декабря 2019 года. Премьер-министр страны Никол Пашинян тогда заявил, что это было "главное приобретение Армении за 2019 год". Поставка была осуществлена по внутрироссийским ценам.

Всего Министерство обороны Армении рассчитывает получить 12 истребителей Су-30СМ. Необходимо отметить, что до получения Су-30СМ в составе ВВС Армении истребительной авиации не существовало по причине отсутствия истребителей. На вооружении ВВС страны стояли только штурмовики Су-25.

Comments

[Дедкастарый]

Армения намерена закупить новую партию российских истребителей Су-30СМ

что взамен,сапожники и автоспецы ?

[Гражданский]

Армения на содержании, теперь и Беларусь, мини СССР в принципе, от УССР только ДНР И ЛНР, от Кавказа Абхазия и Южная Осетия, ПМР от МолССР, от Прибалтики Калининградская область, из Средней Азии Кыргызстан с Таджикистаном, тоже все на содержании бывшей РСФСР.

[Piramidon]

Цитата: Гражданский

от Прибалтики Калининградская область

Калининград это Россия. Ты еще напиши - "От Урала Челябинск, от Приморья Владивосток, от Севера Мурманск..."

[LIONnvrsk]

Взамен Азербайджан купит С-400. Хотя может и нет....
Мы не вполне удовлетворены объяснением российской стороны, ждем внесения ясности в вопрос о том, на каких основаниях продолжается интенсивное вооружение Армении.-говорят в администрации президента Азербайджана.

[Oquzyurd]

"Взамен Азербайджан купит С-400" Скорее нет,чем да.Много причин,даже без этих су-30(к примеру,скандал с полетом грузов из Ростова по каспи и через Иран в Армению во время Товузских событий,тоже в этой копилке) Во время встречи Алиева с турецкой делегацией,он открыто сказал,что скоро турки станут основным поставщиком вооружения.Он до этого никогда так не говорил,даже не намекал.Поездка МО РФ в Азербайджан состоялся после этого заявления.Довели даже терпеливого Алиева,просто нет слов.

[g1v2]

Турки сами с400 у нас покупают.Тч ничего не мешает Алиеву сделать то же. Если конечно с деньгами все нормально. Нефтекризис и по Азербайджану прошелся.

[Oquzyurd]

Дело не в достоинствах С-400 и в деньгах,а в политике,на фоне дарения(ну хорошо,продажа) противнику су-30 и до того имеющие места поступках.Это крайне важная точка,о котором долго молчали и закрывали глаза.Но видимо терпению тоже пришел конец.Если РФ действительно не хочет терять на южном фланге дружественную и лояльную страну в виде Азербайджана,то с Арменией надо быть осторожнее,на счет вооружения и.т.д.Если забили на Азербайджан и на протесты,то это уже другой разговор и расклад будет.Готовых туда прийти уйма,ждут момента.

[_Ugene_]

Мы оружие Индии продаём и Китаю и ничего, хотя они и противники. Китай у нас мало чего покупает не потому что мы и Индии продаём а потому что они сами уже почти всё могут делать, а что не могут покупают у нас и никакой истерики, и так же со стороны Индии нет по этому поводу претензий

[Oquzyurd]

"Мы оружие Индии продаём и Китаю и ничего" Никто из них у друг-друга 20% территории не оккупировали.Разницу не видите? Армения одну пятую част Азербайджана держит под оккупацией.Исходите из этого.

[_Ugene_]

Никто из них у друг-друга 20% территории не оккупировали.

А что это обязательно? Территориальный конфликт у них тоже есть, а геополитическое соперничество налицо и вооружённые столкновения имеют место быть

[Oquzyurd]

Это не одно и тоже.Терки и соперничество во многих местах мира есть.В нашем случае,фактическая оккупация Арменией 20% земель(Нагорный Карабах,+7 прилегающих районов)Азербайджана.Их войска находится уже 27 лет на территориях Азербайджана.На сегодня,на фактической линии соприкосновения между войсками,за спиной ВС Армении находится оккупированные,полностью разрушенные и безлюдные 828 сель и городов Азербайджана.Еще добавлю,что РФ является одним из сопредседателей Минской группы ОБСЕ на переговорах по Карабаху.И Азербайджан и Армения для РФ не Китай и Индия.Мы как ни как жили вместе пару веков,и даже сегодня являемся странами СНГ.

[_Ugene_]

Ну, судя по имени, вы азербайджанец, поэтому и точка зрения такая, с другой стороны, очевидно, будет противоположная точка зрения

[Oquzyurd]

Да,я азербайджанец.Точка зрения может быть в политике или же в экономике.То что я рассказываю,это о фактической,военной оккупации наших территорий.Когда оккупанту дарят оружие,во всем мире,все страны пострадавшие от этого деяния покажут такую же реакцию.Если вы прочли все комменты,то должны засекать противоположную точку зрению,по большому строившийся на дальнюю и не известную(с точки зрения историков)историю,на подобии "великой армении"какого то Тиграна двухтысячлетного,оправдывая тем самым оккупацию в конце двадцатого века.Если интересно,смотрите,здесь же найдете этих особей.

[_Ugene_]

вы считаете что это ваша территория, они так же искренне считают что их, это и называется территориальный конфликт

[Oquzyurd]

Известная история,подчеркиваю,известная история на основе документов,международные юридические документы,состояния при захождении СССР,и при развале СССР доказывает,что эти территории Азербайджана.(и при Персии,до прихода России в эти края,на этих территориях были Ханства ,полусвободные образования,данью подчиненные Персии,в котором Ханы были Кавказские тюрки и жили там в большинстве Кавказские тюрки ,то есть сегодняшние азербайджанцы)Нет их поддерживающий известных исторических документов,нет и при создании СССР и при развале.И международно(в том числе РФ) эти территории признается за Азербайджаном.

[Oquzyurd]

"они так же искренне считают что их" Это не дает право им.Они и искренно считают,что половина Турции,часть севера Ирана,часть Грузии,даже част РФ на северном Кавказе их земли.Ну что теперь?

[bayard]

Джейхун , я слышал , что недавно делегация из Азербайджана посещала авиастроительные предприятия , знакомились с истребителями Су-35 и МиГ-35 , и что разговор шел о закупках этих машин .
Может в этом выход ?
Армении авиация нужна не только против Азербайджана - у неё Турция под боком . А истребителей нет .
Поэтому правильней было бы , чтобы и Азербайджан закупил боевые истребители у России - для паритета . И средства ПВО . Так будет правильней и без дискриминации сторон .
Раз уж и Турция закупает у России С-400 и собирается заказать Су-35 , значит и Азербайджану продавать НАДО .
И никто не будет обижен .
Чем та поездка "за самолётами" закончилась ? Что у вас слышно ?

[Oquzyurd]

Дело не в СУ или в МИГах.Давно складывается в обществе мнения на подобии в этой статье https://minval.az/news/124024587 Все это давит на Алиева,как никогда.
На счет авиации,вы сами прекрасно понимаете,что будь у Армении не 4 СУ-30,а хоть 100,то против Турции это ничего не значит,если рядом у Армении нет РФ.В таком случае,закупаемые самолеты Армении нужны для удержания оккупированных земель Азербайджана.
А на счет закупки Азербайджаном самолетов СУ-35 или же МиГ-35 все на уровне разговоров.Наврятли после Товузских и сопутствующих событий в близкое время тема этих самолетов будет актуальными.Не в военном,а политическом смысле.Я посмотрел последнюю встречу Алиева с Шойгу,у всех лицы были непривычно холодными,тексты были тоже непривычно скромно-сдержанными.Порой казалось,что они не знают что говорить перед камерами.Хорошо что были Морские Игры военных,тема спасительная от зорких глаз операторов и зрителей.

[bayard]

Цитата: Oquzyurd

На счет авиации,вы сами прекрасно понимаете,что будь у Армении не 4 СУ-30,а хоть 100,то против Турции это ничего не значит,

Я имел в виду не возможность войны Армении с Турцией(это нонсенс) , а о стремлении Армении построить боле-менее сбалансированной ПВО , с опорой не только на ЗРК , но и на истребительную авиацию . Это можно понять .
Но это вовсе не значит , что Россия не может или не захочет продать и Азербайджану боевые истребители , причём судя по интересу - классом повыше . Но Товузский инцидент серьёзно осложнил отношения ... и опять армяне подставили Россию ...
Причём отношения натянулись не только с Азербайджаном , но и с Арменией . Армяне , конечно , союзники РФ по ОДКБ , но их истерики по поводу инцидента в ОДКБ встретили очень ... прохладно .
Поэтому думаю , что страсти по армянской провокации улягутся и переговоры о закупках авиатехники можно будет продолжать .

[bayard]

Вы не знакомы с историей этого конфликта ,

Цитата: _Ugene_

Ugene

, зачем Вам этот спор ?
Да и вообще истории Закавказья Вы , как вижу , не знаете . С нуля Вам объяснять всю историю и предысторию этого давнего конфликта и о событиях 1989 - 1992 г.г. - дело совсем не благодарное , долгое и утомительное .
Я знаю историю этого конфликта , я служил там , когда всё начиналось . На достаточно большом командном пункте соединения ПВО . И я знаю местную географию .
Агрессорами и зачинщиками конфликта были армяне , с опорой на свою зарубежную диаспору . И кроме самого Нагорного Карабаха(части Аз.ССР) , армяне захватили ещё целый ряд прилегающих районов - с чисто азербайджанским населением .
У меня друг служил там - командиром в Гиндархе , и я бывал там .

[_Ugene_]

у каждого своя правда, и каждому кажется что она и есть единственная истина, например многие украинцы совершенно искренне считают что мы оккупировали их Крым, захватили с помощью военной силы, а международное сообщество официально их в этом поддерживает, но у нас своя правда? и по поводу любых примеров, как правило, ответ стандартный - "это совсем другой случай"

[bayard]

Цитата: _Ugene_

у каждого своя правда, и каждому кажется что она и есть единственная истина,

Если это участники конфликта - безусловно . Но я НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ наблюдатель тех событий , многие из них происходили во время моих боевых дежурств в составе Разведывательно-Информационного Центра соединения ПВО в Азербайджане (Аляты) . Вся оперативная информация в режиме реального времени стекалась к нам . Я знаю и помню о таких вещах , о которых Вы не просто не знаете , но и не подозреваете , что так могло быть .
Поэтому со спокойной уверенностью заявляю - агрессорами в тех событиях , инициаторами той вражды были армяне . Длительное время они к этому готовились , поддерживаемые своей диаспорой , вооружались , захватили арсенал ДОСАФ (стрелковое оружие и реактивные огнемёты) , предпринимали нападения на одиноко стоящие удалённые подразделения Советской Армии , в том числе ночное нападение на высокогорное подразделение РТВ ПВО ... выручила яркая луна - нападавших обнаружили загодя на фоне белого снега , нападение было отражено , в том числе с применением ручных гранат , с одного из убитых боевиков сняли удостоверение дашнака(на развороте этого удостоверения была "карта "Великой Армении"" - от Ливана до Баку) . Лично я объявил боевую тревогу при обнаружении 2-х вертолётов с армянскими диверсантами , пытавшимися взорвать нефтегазопровод Баку-Ереван - успели обвязать взрывчаткой трубы , но не успели подключить детонаторы . Их спугнули наши дежурные вертушки Ми-24(дежурили в Имишлах и Кюрдамире , основное базирование - Сангачалы) , которые преследовали их до Степанокерта , но те успели сесть прямо на городской площади , террористы разбежались . Событие засекретили . И много ещё чего подобного .
И азербайджанцы много чего натворили , в т.ч. изгоняя армян , которых мы укрывали в своих гарнизонах и организовывали эвакуацию в другие регионы СССР .
Но !
Начали всю эту вакханалию именно армяне . И они были ГОРАЗДО лучше готовы . А азербайджанцы просто реагировали .
И нет у меня никакой ангажированности , просто я слишком хорошо помню всё , что , как и когда происходило в начале этого конфликта .
И Азербайджан в данной ситуации сторона явно пострадавшая от агрессии другой - армянской стороны .
Армения же для России никакой особой ценности не представляет , в верности , или даже лояльности её есть ОЧЕНЬ большие сомнения . Все её интересы в отношении России исключительно корыстны .
И от неё ОДНИ УБЫТКИ . Как экономические , так и морально-этические , политические и финансовые .

Цитата: _Ugene_

например многие украинцы совершенно искренне считают что мы оккупировали их Крым, захватили

Ну ты расскажи это жителю Донбасса и активному участнику Русской Весны с марта 2014 г. , знающему , что такое плен , обмен , хоронить товарищей и видеть покалеченных осколками детей .

Цитата: _Ugene_

но у нас своя правда?

Это у вас "своя правда" , а у нас Истина , которая двойного толкования не имеет .

[Oquzyurd]

Спасибо Вам,что не ленитесь,рассказываете о тех событиях.То что мы пережили,Вы знаете,в добавок знаете больше по службе,доводите факты до читателя.Таких людей редкость в наше время.

[_Ugene_]

я не спорю с тем что вы написали про действия армян, но они то делали это свято веря что они отбирают свою землю, и сейчас в это верят
вы до сих пор не поняли что Истины в последней инстанции не существует? это абстракция, как абсолютное добро или зло, правда у каждого своя и часто у обеих сторон действительно достаточно объективных доводов что бы эту правду подтвердить

[bayard]

Ugene , вы путаете понятия .
Правда , действительно , у каждого своя , ибо "правда" - это то , чем правят .
Истина - одна , она не зависит от субъективного мнения многомятежного мира .
Истина - это то , что было и есть на самом деле .
а вот искажение истины в свою пользу , или по своему пониманию , это та "правда" , которая у каждого своя .
Ели говорить о событиях начала армяно-азербайджанского конфликта , то я об этом знаю и узнавал из текущих оперативных сводок , либо сам принимал в них участие . Это большая , сложная и не очень приятная тема .
Но я её знаю .
И мои знания - истинны , ибо не искажены личностными предпочтениями . Во время моей службы в Азербайджане , со мной служили и армяне : Ашот Сарицян , прапорщик Багдасарян , с которыми у меня были очень хорошие - дружеские отношения(после январских событий 1990 г. их перевели из Азербайджана во избежание осложнений) , и армянских беженцев мы во время погромов в своих военных городках укрывали . А потом эвакуировали на "Большую землю" ...
Но начали всё именно Армяне .
Объявили Н.Карабах своей территорией и даже включили его в "План экономического развития на 1990 г." , начали захваты вооружения со складов ДОСАФ , Гражданской Обороны , МВД ... И это всё ещё в 1989 г.
А до этого , зимой с 1984 на 1985 г. они публично сжигали свои советские паспорта на площадях Еревана во время антисоветских митингов . Именно тогда возобновила свою преступную деятельность террористическая организация "Дашна Цутюн"(на самом деле ещё раньше) под руководством британской и американских спецслужб .
Мы знали об этом .
И во время ликвидации последствий землетрясения в Армении , вместе с гуманитарной помощью из-за рубежа(тогда там дикий хаос был , грузы практически не проверялись) , в Армению было поставлено огнестрельное оружие(в том числе автоматическое - израильские автоматы "Узи") , взрывчатка , детонаторы , экипировка , радиостанции и пр.
Армения в тот момент стремительно превращалась в рассадник терроризма ... но под покровительством Горбачёва и Ко. ... Как это ни отвратительно .
И нет никаких доводов , поводов и причин , чтобы оправдать то , что творили армянские террористы !
Это не оправдывает и действия азербайджанцев по изгнанию армян со своей земли , но по крайней мере объясняет - это были всё же ответные действия . Их реакция на армянский безпредел .
А нам приходилось всё это свинство разгребать ...

И всю предысторию этого конфликта , и всю историю армян как нации(и азербайджанцев тоже) я знаю\изучил очень хорошо . Поневоле пришлось .
От Адама до Иакова , и от Асура до Пашиняна
И уж поверьте , лучше эту историю не копать ...
А пожелать всем сторонам конфликта хочется МИРА , ДОБРА и БЛАГОРАЗУМИЯ .

[_Ugene_]

Истина - одна , она не зависит от субъективного мнения многомятежного мира .
Истина - это то , что было и есть на самом деле.

только не в вопросах человеческого восприятия мира, одна и та же Истина для одного смысл всей жизни, для другого пустой звук, поэтому одни и те же события и факты разными людьми могут восприниматься с точностью наоборот, отсюда и конфликты

[GrigK]

А вы и в Сумгаите были, или учавствовали в операции "Кольцо" ?

[bayard]

Цитата: GrigK

А вы и в Сумгаите были

Нет , я прибыл в Азербайджан в конце лета 1988 г. , и род моей службы не предусматривал участия в обеспечении общественного порядка . Я служил на РИЦ соединения ПВО . Части и подразделения нашего соединения дислоцировались по всей территории Азербайджана , а в зону нашей ответственности входило воздушное пространство 1100 х 1000 км. , включая северный Иран и северо-восточную Турцию .

[GrigK]

Уважаемый bayard, указанная вами дата говорит о том, что вы уже приехали в Азербайджан как минимум через пол года, как началась вся эта "вакханалия", как вы выражаетесь, и посему и информация у вас не полноценная и однобокая. Но да Бог с Вами. У каждого свое мнение и свое отношение ко всему на этом свете. Тот, кто хочет знать правду, истину, причины и последствия, узнает и без моей или чьей - либо помощи. Здоровья Вам.

[GrigK]

История не с 1989 г.начинается.

[bayard]

Я знаю и предысторию этой истории - из архивных данных и оперативных сводок .

[g1v2]

На Кавказе все определяют только 2 страны - Россия и Турция, все остальные там ничего не значат. Тч кавказским республикам выбирать придется между нами. Идеи грузин лечь под штаты не сильно им помогли в 2008 году . Точно так же в случае чего не помогут и остальным. Поэтому даже после победы армянского майдана Пашинян все же не рвет отношения с нами. Он понимает ,что матрасы его страну точно не защитят. Алиев кстати еще после 2008 года это быстро понял и отношения с Азербайджаном у нас стали быстро улучшаться .Договор 5 стран по Каспию и коридор север-юг об этом говорят. Поставки вооружения - это политическая декларация. Они привязывают страны и этим одна страна декларирует.что готова продать вооружение, а другая что готова покупать. То есть таким образом обе страны декларируют. что не собираются в обозримом будущем воевать друг с другом. Армения же член ОДКБ ,тч оружие мы ей в любом случае поставлять будем. Вопрос только сможет ли она за него платить? Если нет - можно как и Сирии ей передавать снимаемую с вооружения у нас технику.
Кстати в турецких сми появилась новость о покупке турками у нас специальной версии су35т. Говорят про 30 штук. Особенность в том, что должны быть использованы в этой версии турецкие технологии, оставшиеся от разработки по ф35. Посмотрим.

[Лара Крофт]

Цитата: Oquzyurd

Если забили на Азербайджан и на протесты,то это уже другой разговор и расклад будет.Готовых туда прийти уйма,ждут момента.

РФ к "раскладу" готова в отличии от Азербайджана, кто хочет пускай к вам приходит, нас уже давно у вас нет.....

[Oquzyurd]

Нучтож,пусть будет так.Кто к чему готовь,будет виднее.

[mvd]

так азербайджанецы же получили подарки от янычар...

[fn34440]

Заметьте. Где министр обороны Армении ОТЧИТЫВАЕТСЯ о предстоящей покупке РОССИЙСКИХ СУ-30 СМ. На радио "Свобода". Звучит как слив секретной,тайной информации.

[Арташес 1971]

Дедка Старый, специально для вас. Не знаю, насколько вы старый, но надеюсь информацию донесу до вас. Сапожники и автоспецы - это хорошая профессия, нужно еще уметь хорошо шить ботинки и разбираться в авто. Но я бы хотел вам напомнить (а возможно, и сделать открытие для вас): создатель и генеральный конструктор легендарного Миг - дважды герой Советского Союза Артем Иванович (Ованнесович) МикоЯН. Далее, создатель легендарной линейки МиГ 29 - племянник Артема Микояна, сын Анастаса Ивановича МикоЯНА - Иван (Ованнес) МикоЯН. Далее, Генеральный конструктор Су - 47 "Беркут", с обратной стреловидностью крыла, а также, с 1999 - 2007 Генеральный директор ОКБ "Сухой", а с 2008 по 2011 гг. Генеральный директор РСК "Миг" - Михаил ПогосЯН. Далее, Генеральный конструктор современных фронтовых бомбардировщиков Су - 34 - Роллан Гургенович Мартиросов (Мартиросян), Герой труда РФ. И так далее, можно еще перчислять. Как вы понимаете, это все армяне, которые долгие годы служили своей Родине СССР, а теперь работают и служат на благо России. Продолжайте гордиться современными российскими истребителями! Лично я очень этим горжусь!

[Александр1971]

Интересно, а на чьи деньги Армения собирается закупить самолеты? Предположу, что речь пойдет о приобретении Су-30 в долг, который Россия Армении простит через несколько лет. И это при том, что информационный фон армянских СМИ весьма антироссийский.

На мой взгляд, продать самолеты Армении хорошо и правильно, но только за реальные деньги, не за счёт российского налогоплательщика. А то россиянам итак скоро жрать будет нечего.

А ведь никакая другая страна Армении в долг самолеты не продаст.

[Франсуа]

Ну уж точно не на ваши личные деньги!

[Александр1971]

И на мои тоже. Ведь я плачу налоги в бюджет, хотя и уклоняюсь по мере возможности. Так что в федеральном бюджете есть и мои рублики. А вам бы, Франсуа (Франсуа), лишь бы брякнуть вздор. Видимо все мысли у вас такие.

[Франсуа]

Жалко мне вас вы невежда!

[Франсуа]

Сами то поняли что написали и что говорите?

[Арташес 1971]

Александр1971, хочу и вам ответить. Россия строит в долг в Турции АЭС, на деньги российских налогоплательщиков. Отдача будет только через 30 лет! Далее, Россия продала С - 400 Турции на $ 2,5 млрд в долг, в кредит, также на деньги российских налогоплательщиков. Далее, сейчас хочет продать около 40 истребителей Су - 35 той же самой Турции, на сумму около $ 3 млрд, и опять в долг. И это все Турции, с которой имела 12 войн (кстати, во всех и победила)! Турции, которая "стреляет" в в Су - 24 со спины и убивает российского посла в Анкаре. Армения же покупает эти истребители по внутрироссийским ценам, поскольку такое предусмотрено уставом ОДКБ. Да, можем и в кредит взять, если не будет хватать денег и это вполне нормально. Нужно понимать все - таки, что сильная Армения - это в интересах сильной России. В мировой практике принято покупать оружие (и не только оружие) в кредит и в этом нет ничего предосудительного.

[Лара Крофт]

Цитата: Арташес 1971

В мировой практике принято покупать оружие (и не только оружие) в кредит

В мировой практике широко используется военный лизинг (в т.ч. и б/у ВТ), это немного не то, что выдача кредита на закупку В и ВТ...

[uran]

Цитата: Арташес 1971

Россия строит в долг в Турции АЭС

Турция в отличие от Армении платежеспособна .
Насчет дружеских отношений между РФ и РА наверное поэтому закрыли вещание российских каналов , а так же закрытие русских школ установка в центре Еревана монумента и героизация пособников фашизма (НЖДЕ) . Дружба у вас так скажу по армянски

[GrigK]

Не несите чушь взятое из Яндекс Дзен

[uran]

Цитата: GrigK

Не несите чушь взятое из Яндекс Дзен

давайте пруфы и докажите обратное . Любая ложь легко
Или вы хотите сказать что вещание российских каналов не ограничили ??
Или может быть памятника фашисту Нжде не существуют и вы не считаете его героем ??
Может есть русские школы в Армении ?? Школы а не классы
https://newsarmenia.am/news/armenia/pamyatnik-deyatelyu-natsionalno-osvoboditelnogo-dvizheniya-gareginu-nzhde-otkryli-v-erevane/
https://www.rbc.ru/politics/05/08/2020/5f2ab52d9a79474cde6fd975

[GrigK]

Школы есть. Могу перечислить по адресам, если вы ориентируетесь в Ереване и в других городах Армении. И это не я должен Proof как вы говорите а вы.
Ограничили вещание ВСЕХ иностранных телеканалов в сетке общественного телевещания, которые не акредитованы или нет договоров.... Телеканалы подпишут договор на равных условиях и велком.
На счет Нжде - у вас тоже неправильная информация. Его осудил Советский суд не за связи с фашистами а за антисоветскую деятельность. Он был офицером Российской царской армии и защищал свою родину, в том числе интересы Российской империи. Да это было в далеких 20- х годах и за ту деятельность он стал и героем Армении и Болгарии. Слышали звон, да не знаете откуда. И самое главное, если судить только по истории Великой Отечественной Войны - то все кубанское казачество надо осудить и многих других, кто в начале войны переметнулись к фашистам. Поверьте, мой родной дед воевал в ВОВ и я никоим образом не защищаю предателей моей родины. Но история людей и народов не началась в 1941 -м и не закончилось в 1945 -м году.

[uran]

Цитата: GrigK

Ограничили вещание ВСЕХ иностранных телеканалов

В Армении вещали десятки российских телеканалов и один CNN априори все российкое тв считается иностранным . Единственный телеканал который вещает и будет вещать это МИР .

Цитата: GrigK

На счет Нжде - у вас тоже неправильная информация. Его осудил Советский суд не за связи с фашистами а за антисоветскую деятельность

Его судили за пособничество фашисткой Германии а вы интерпретируете как вам это выгодно .

Цитата: GrigK

Школы есть. Могу перечислить по адресам

Перечислите пожалуйста назовите количество этих школ также озвучите сколько было в начале "независимости" и сколько сейчас осталось или прибавилось

[Аlkatrass A]

Бесплатно только сыр в мышеловке. Ничего просто так даром не даётся, не паникуйте. На верху не такие умы сидят

[павлентий]

По ценам гозоборонзаказа, как для себя, там никакого навара

[Piramidon]

Цитата: павлентий

По ценам гозоборонзаказа, как для себя, там никакого навара

Заводы задарма работают, на голом энтузиазме? Сплошные "коммунистические субботники". Чего же они так за гособоронзаказы бьются?

[павлентий]

Зачем утрировать...Вы разницу между экспортной ценой и внутренней понимаете?

[Livonetc]

Подскажите пожалуйста.
Какие параметры имеют "внутри российские цены".
Остаётся ли производителю, после покрытия всех расходов и выплат, какая то прибыль на развитие?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Livonetc

Какие параметры имеют "внутри российские цены".

Внутрироссийские цены формируются так. Допустим, Вы - производитель самолета, но сами делаете только планер, а все остальное делается Вашими контрагентами. При этом в самолете есть только РЛС и двигатель (там всего много, я для упрощения) Тогда цена самолета для МО РФ будет = затраты на производство планера и 20% прибыли на них + затраты на приобретение РЛС и двигателя и 1% прибыли на них.
Но производитель двигателя, формируя цену на него, тоже считает так же - то есть, к примеру, если он делает все кроме лопаток турбин то цена его двигателя будет = затраты на производство двигателя кроме лопаток турбин и 20% прибыли на них + стоимость закупа лопаток турбин и 1% прибыли на них.
Плюс к этому, наверное, НДС компенсируют предприятию, потому как загранпоставка - это 20% на цену без НДС.
В общем, с одной стороны, вроде и неплохо. Но! Военпреды часто режут затраты по изделиям, в том числе и те, без которых вообще никак, и тогда предприятию приходится, фактически, платить их из прибыли. С другой стороны, иногда бывают мудрецы, которые смогли обосновать больше затрат на изготовление продукции ГОЗ, чем реально понесли. Так что тут все индивидуально. Кроме того, непонятно откуда будет платиться мзда рособоронэкспорту, который является обязательным посредником при таких продажах.
Скорее всего, производитель на этой поставке чего-то, да заработает, но точно не золотые горы

[Лара Крофт]

Цитата: Livonetc

Подскажите пожалуйста.
Какие параметры имеют "внутри российские цены".
Остаётся ли производителю, после покрытия всех расходов и выплат, какая то прибыль на развитие?

Видимо разница в цене все же есть....

ВТС является одной из самых активных областей взаимодействия между странами, входящими в ОДКБ. Главной предпосылкой к этому является

возможность закупать вооружение у России по льготным ценам, практически таким же, как для Министерства обороны РФ

. Этой возможностью активнее всего пользуются Белоруссия, Казахстан и Армения, постоянно приобретая крупные партии вооружения, в том числе и самого современного.

https://topwar.ru/84681-odkb-strategiya-i-praktika-kollektivnogo-dogovora.html
С другой стороны, каким документом (нормативно-правовым актом закреплено ценообразование непонятно:)...

ОДКБ к формированию цены не имеет отношения, но государства — члены организации получают оружие по внутрироссийским ценам на основе соответствующего Соглашения о льготных поставках вооружения и специальной техники, без коммерческих надбавок. Окончательную цену определяют Рособоронэкспорт и ФСВТС, исходя из суммы, которую пишет завод.По некоторым системам, конечно, есть разногласия, особенно по наукоемким и сложным в технологическом плане. Но наши партнеры, как правило, закупают вооружение, которое длительное время продается, эксплуатируется, по которому стабильные цены и никаких вопросов не возникает.

https://iz.ru/news/527896

[Wwk7260]

Тот случай , когда для России лучше, чтоб приобрели Ф16.

[Александр1971]

Вы, Wwk7260 (Wwk), не правы. И не правы потому, что Армения не в состоянии приобрести самолеты США. А в долг США Армении не продаст (да и не в долг тоже). Да и европейские производители не продадут. Так что у Армении просто нет выбора.

Хотя для России приобретение Арменией передовых западных истребителей может было бы и хорошо. Потому что в силу военной кооперации с Арменией российские КБ и военные смогли бы как следует ознакомиться с начинкой самолетов супостатов.

[Wwk7260]

Не в состоянии приобрести в США? Пусть покупают списанные в Польше Болгари , Украине в конце-концов вроде как УА собралась обновлять свои ВВС, каким боком Россия должна финансироать очередных "многовекторников"?

[Александр1971]

И снова вы,Wwk7260 (Wwk), ошибаетесь.

Польша, Болгария и прочие сателлиты США не имеют самостоятельности в вопросах международных отношений и военной техники. Для продажи старых самолетов сколько-нибудь полезных этим сателлитам понадобилось бы согласие США. А США такое согласие не дадут. А совсем уж барахло времен ВОВ и самой Армении не надо.

[seregatara1969]

А старую партию уже сломали?

[Cympak]

Распробовали, на халяву то...
Если и продавать (вернее дарить) Армении боевые самолеты, то лучше МиГ-29М2/Миг-35. В основном для "поддержания штанов" у производителя МиГа, ну и заодно для продвижения продукции на другие рынки.

[Александр1971]

Миг-35 в общем-то как самолет пока не существует. Это лишь передовой проект на стадии якобы завершения.
Полагаю, что когда Миг-35 появится, то продавать его не надо. Именно потому, что он передовой.

[Radikal]

Армения намерена закупить новую партию российских истребителей Су-30СМ

Любопытно, а кто летать на них будет?

[KARAKURT777]

Как кто? Иваняны, Сидровяны и Петровяны.

[Александр1971]

Армяне во время ВОВ были неплохие летчики.
Да и КБ МиГ происходит от Микояна и Гуревича.

[KARAKURT777]

Во время ВОВ было много неплохих лётчиков, в том числе и из представителей других национальностей.

[Арташес 1971]

Дважды герой Советского Союза Нельсон Степанян! Дважды герой Советского Союза Артем Микоян! Герой Советского Союза, маршал авиации Арменак Ханферянц! Вот кто будут летать! Вам еще перечислить?

[Винни76]

С таким внушительным перечнем и Микояном впридачу вам и самолёты не нужны. Шапками закидаете. Оппонентам не светит ничего, ведь у них ни одного героя не было, правда ведь?

[Грац]

такой маленькой стране такие самолеты не нужны

[Александр1971]

Вы, Грац (Максим), ошибаетесь.
В Азербайджане довольно большой парк военной авиатехники.
Если армяне откажутся от самолетов, то в следующей войне с Азербайджаном (а эта война будет), армян разгромят.

[Nikanet]

А их по любому разгромят. Будь у армян Су-35 или F-35. Война на том ТВД это не война авиации.

[Oquzyurd]

"По- вашему, Nikanet, армянам не надо вооружаться и сопротивляться?" Армянам надо уйти от оккупированных территорий.В данном случае,сопротивляющийся стороной является Азербайджан,в в роли оккупанта Армения.Чтоб понять это не надо быть гением,а надо просто глянут на карту.
Если так пойдет,то не долго осталось,что Азербайджан сильно отойдет от России,так как продажа(дарения) оружия к оккупанту вышла за все рамки добрососедства,дружбы и разумного подхода решения Карабахского вопроса. "Мы не вполне удовлетворены объяснением российской стороны, ждем внесения ясности в вопрос о том, на каких основаниях продолжается интенсивное вооружение Армении.-говорят в администрации президента Азербайджана."
С 1994 года,(переговорная имитация,Минской группы)Азербайджан с терпением ждал,никогда не делал даже таких заявлений.Видимо всему есть конец,даже долгому терпению.

[Александр1971]

Оккупанты - это Азербайджан и его союзница - Турция. А территория Армении как минимум в 20 раз больше той, которую занимает сейчас республика Армения. Понятно, что прежнюю территорию Армения не вернет.

Но чтобы не было войны, надо всем сторонам этого конфликта зафиксировать нынешнее положение, признать его законным. А иначе будут воины за восстановление прежних исторических границ. Причем взгляды у каждой стороны конфликта будут соответствующие: Азербайджан будет требовать Карабах, а Армения будет требовать землю времен Тиграна II, то есть от Средиземноморья до Каспия. А Турция будет требовать земли времен Сулеймана Великолепного.

Это путь в кровопролитие и в вовлечение в него других стран. Будут неизбежно вовлечены Россия, страны НАТО, страны Персидского залива, Иран и так далее. Нам, россиянам это надо? Нет.

[Nikanet]

Да ну! Это вам армяне сказали?)) Какого тиграна? Кто этот тигран? Где его фейс в истроии и купча на эти земли? Это как же вы однако нагло врёте))

[финиш]

Это тот Тигран Великий чью отчеканенную монету я имел возможность лицезреть в Эрмитаже!

[Nikanet]

Я вот дважды в Эрмитаже бывал но ни про какого тиграна там ничего не видел. Ваши армянские фантазии надоели уже.

[финиш]

Восточный зал. Там еще рядом клинописные таблички Урарту и Ассирии.

[Nikanet]

А какое отношение Урарту и Ассирия вообще имеет к армянам?

[финиш]

Сказано же, там где это витрина с монетами, как направление-целеуказание когда в 3 раз пойдете в Эрмитаж чтоб посмотреть и внимательно прочитать кого это монета!

[Oquzyurd]

"А территория Армении как минимум в 20 раз больше" Вы не в курсе,что самым большим доводом у армян на оккупацию карабаха является,как вы сказали "за восстановление прежних исторических границ.",и тот тыгранчик? Тем самым они уже начали " А иначе будут воины за восстановление прежних исторических границ. " Где вы учились,кто вам преподавал историю,товарисч? Или вы тоже выпускник "армянского глобуса"?

[Аlkatrass A]

А значит чтоб знать историю, надо учить по учебниками азербайджана?... Не много ли чести... Да и что там можно найти если им самим 100 лет.. И смех и грех

[Oquzyurd]

"И смех и грех" На ваши рассуждения.Насколько надо быть ....и слепым,что написать такой чушь.

[Аlkatrass A]

Ну чушь не чушь, но факты остаётся фактами.... Иногда открывайте книги мировых историков. До революции о вас никто даже и не знал. Пытаться сравнить вашу историю с историей Армении это смешно.

[Oquzyurd]

"До революции о вас никто даже и не знал" Конкретно о ком говорите и кто не знал?Раскройте мысль.

[Александр1971]

Россия, продавая оружие и Армении и Азербайджану, поддерживает между ними некий баланс сил, чтобы не произошла большая война. Если одна из сторон резко ослабнет, то другая сторона нападет. А это плохо и для ослабевшей стороны, и для международной ситуации в регионе. Понятно, что Азербайджану позиция России не очень-то нравится, но мир, пусть даже плохой, лучше войны.

[Александр1971]

По- вашему, Nikanet, армянам не надо вооружаться и сопротивляться?
По-вашему, может и нам не надо вооружаться против США, ведь мы все равно слабее?

У вас, Nikanet, пораженческие взгляды. Во время ВОВ за это наказывали соответствующим образом.

[Nikanet]

Какое отношение имеет мой довод к отношению между Россией и США? С кем из этих двух стран Вы ассоциируете Армению? Я вроде про РФ вообще ничего не говорил. Или вы думаете что Армения вполне суверенное государство и ведёт вполне самостоятельную политику? Если по мне, так пусть сотню эскадрилий берут и абрикосы на них возят. Моё видение ситуации таково, что авиация ВС Армении внушает такое же доверие как и её флот.

[orionvitt]

на вооружении ВВС Армении стоят четыре многофункциональных истребителя Су-30СМ
до получения Су-30СМ в составе ВВС Армении истребительной авиации не существовало по причине отсутствия истребителей

Вот уж поистине "великая" военная держава. Зато гонору до небес. За спиной России.

[GrigK]

Orionvitt, Представьте себе в конкретном регионе нехилая держава. Не все же меряется российскими масштабами и возможностями....

[Nikanet]

Это кто держава, армяне что ли? На Южном Кавказе?

[KARAKURT777]

Китаю помнится их предлагали за 85 млн, на внутренний рынок цена в районе 27-28 млн. Армяне вполне могут вычеканить на пропеллере Made in Armenia и перепродать китайцам за 50.(Шютка) Им Су-35 не делает погоды)))

[Александр1971]

Договоры на поставку оружия и военной техники почти всегда предполагают запрет покупателю перепродавать купленное, либо давать знакомиться с купленным третьей стороне.

Впрочем практика показывает, что Россию, как продавца, покупатели неоднократно посылали к такой-то матери. Так восточно-европейцы давали амерам знакомиться с советской техникой, прежде всего с С-300. Индусы, путь им будет пусто, давали амерам ознакомиться с нашей атомной подлодкой, сданной в Индию в аренду. Предположу, что турки дадут амерам ознакомиться с С-400. А причина такого бессовестного поведения покупателей российского оружия по отношению в России то, что Россию не очень-то уважают и не боятся. А это надо исправлять.

[Аlkatrass A]

Цитата: Nikanet

А их по любому разгромят. Будь у армян Су-35 или F-35. Война на том ТВД это не война авиации.

А с чего вы взяли что их разгромят? Вы военный эксперт? А может вы знаете всё об армянской армии до детально? Странное рассуждение. Впрочем не трудно лёжа на диване и нести что попало.

[Nikanet]

Ну я допустим на диване, а вы на резвом жеребце? Ну разгромят и всё. Армяне потеряют больше чем приобрели. Им государство создали на чужих землях, а они начали зариться ещё и на чужое. А армянской армии как таковой нет и не будет, это одна из частей ЗакВО.

[Аlkatrass A]

Ну нет армянской армии так, чьё теперь поделаешь раз вы так утверждаете. Тогда вам походу ничего не мешает "вернуть" Карабах. Поспешите

[Аlkatrass A]

Нервам И. Алиева не позавидуешь...

[razved]

Армения намерена закупить новую партию российских истребителей Су-30СМ

А надо ли им продавать Сушки с учётом того, что нынешнее правительство Армении составляют сплошные соросята, и куда Армения в итоге пойдёт очень большой вопрос

[Лара Крофт]

На вооружении ВВС страны стояли только штурмовики Су-25.

Вроде 1 МиГ-25 был...

[GrigK]

Aлександр 1971 - при всем уважении, (честно уважаю ваше мнение а не ради красного словца), и для всех остальных российских братьев и сестер. Вы правы, на счет того, что самолеты будут предоставлены Армении в кредит, но еще ни разу РФ не прощала ни один кредит выданный Армени. Все выплачивается до копейки.
РФ аннулировала долги Кубе, Мозамбику и многим другим, но не Армении. И это правильно. Армяне умеют и работать и платить по долгам и воевать и защищать себя и своих союзников. Конечно в семье не без уродов.....

[GrigK]

Обиженные Азербайджанцы; - чего вам не хватает ? У вас все есть - нефть, и др. природные богатства, "богатая древняя история и культура". Живите и процветайте. Зачем вам еще земли ? - чтобы перебить местное население? и присвоить культурное и историческое наследие? Или вам земли не хватает.? Вопрос же не в территориях а в праве на жизнь в своем доме. Так что, расслабтесь и получайте удовольствие.

[Nikanet]

Не будет вам покоя на тех землях! Это не ваши земли и рано или поздно вам придётся уйти!

[Oquzyurd]

"Вопрос же не в территориях а в праве на жизнь в своем доме." Вы разрушили и нарушили право на жизнь 1 млн. азербайджанцев в своем доме.Мы восстановим их права.Какое наследия у вас есть в Карабахе? С 1836 года по указу русского Царя арменизированные Албанские Церкви??? В начале 19 века затасканные Грибоедовом из Ирана в карабах армяне какое историческое наследие может иметь на этих краях,на чужих землях,в котором царская власть дала вам приют,землю на счет местного населения,и в итоге создала вам Армению на месте Ираванского Ханства..Бродили табором между Византией и Персией 1000 лет,потом еше под рукой Селджуков и Османов еще 1000 лет.Где ваши шедевральные постройки на подобии крепостей,где ваши поэты,художники,ученые тех веков?Где же культурное наследие ваша ?

[финиш]

Приглашаем в гости в Матенадаран для знакомста с поэтами, учеными, философами математиками фармацевтами, астрономами, с трудами армян тех веков, на армянском языке.

[GrigK]

Вы историк или археолог? Алиев вам рассказал?

[GrigK]

Поезжайте - и увидите церкви, крепости и археологические раскопки армянских городов 1-го века нашей эры( которые вы не успели разрушить, как в Нахиджеване). Не бойтесь вас не тронут, у армян нет ненависти к азербайджанцам которые в гости ходят к нам. Думаю разницу сами поймете. Ну в крайнем случае ЧИТАЙТЕ не азербайджанские источники, (если честно хотите правду знать). А шипеть змеей, здесь не надо. Это вам ничего не даст.

[Oquzyurd]

"Поезжайте - и увидите церкви" С 1836 года по указу русского Царя арменизированные Албанские Церкви??? От этой даты,заметил,что вы все боитесь как черт от огня.
" крепости" (!?) Где они?Фотки и или видео в студию.Их нет,тем более в Карабахе и в Ираване.В Ираване был крепость Реван-Гала(гала в переводе-крепость),которого вы 20 веке в начале частично,потом полностью снесли,так же дворца Хана,чтоб заметать следы тюрков из Иравана. https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1337093/pub_5afc26209b403c2befaf63f6_5afc26254826770140525ec7/scale_1200 А это палатно Рубо с видами Иравана,вам на память.В картине- сдача тюркского города к русским войскам.Начала того процесса,по создании для вас страну со стороны русских.
"раскопки"Да конечно,"Урарту",которая вам имеет такое же отношения,как марсиане к земле.Все почитаемые ученые историки уже давно говорят,что Урарту и армяне(хайи вернее)разные вещи.

[GrigK]

Не Ираван а Ереван. Я же не говорю Бакуракерт, Гандзак и т.д. хотя так и думаю. И с каких пор тюрки стали защитниками Албанской Апостольской Церкви???? И мне ничего и никому доказывать не надо.
Вы хотите спорить с Николаем Марром или с Пиотровским ??? Флаг вам в руки. Ручка и бумага в придачу. Великий Мыслитель)))

[Oquzyurd]

"стали защитниками Албанской Апостольской Церкви?" Речь о культурном наследии,и эти церкви не являются наследием армян.Вы лучше об этом говорите.Мы стали защитниками потому,что здесь явный обман и присвоение чужого со стороны привезенного 1828 года табора в эти края.1828 году и далее.привезли вас на эти земли,всего через 8 лет,в 1836 году еще и подарили все церкви Албанские вам.Масштабы деяний поразительны.Империя ради создания "верного"пса на южном фланге чего только не делала...Теперь же,Григоры и Григоряны без стыда и совести говорят о культурном наследии армян в Карабахе.А если Григор посмотрит назад на 3-4 поколения,то сам увидеть,что его предки пришлые,так же как у 95 % армян на Кавказе.

[финиш]

Как поживают культурное наследие Хачкары в Нахиджеване, Джульфе сравненное с землей тракторами ?

[Nikanet]

Как поживает культурное наследие азербайджанских тюрок в оккупированном Карабахе?

[финиш]

Крепость в центре Тбилиси НариГала. Означает ли это, что Тбилиси древний адрбеджанский город?

[Oquzyurd]

" НариГала" НарынГала во первых.Нет,Тбилиси город грузинов,древнего и местного народа на Каказе.
Этот крепость построили грузины и назывался Шурис Цихе.После монголо-татарского завоевания стали называть НарынГала.А вот РеванГала построили наши предки,кавказские тюрки,крепость,которого вы снесли,так же,как все назывании населенных пунктов,гор и рек,в попытке убрать следы всего тюркского у вашей новой,очередной родине(!).

[финиш]

Вам и вам подобным надо лечиться, в хорошей европейской клинике, от этой зависимости азербайджанец интерпретации истории...

[Krev]

Цитата: Арташес 1971

Но я бы хотел вам напомнить (а возможно, и сделать открытие для вас): создатель и генеральный конструктор легендарного Миг - дважды герой Советского Союза Артем Иванович (Ованнесович) МикоЯН.

Ну уж про создателя осетра то урежьте! А то людей в заблуждение вводите. Вот цитата из нелюбимой мной википедии:

Опытное конструкторское бюро Артёма Микояна было основано 8 декабря 1939 года путём выделения приказом директора московского авиазавода № 1 им. Авиахима П. А. Воронина из состава КБ завода (главный конструктор Н. Н. Поликарпов) самостоятельного особого конструкторского отдела (ОКО) по проектированию и постройке скоростного истребителя И-200 («Х», изд. 61). Начальником ОКО был назначен Артём Иванович Микоян. Заместителем Микояна стал конструктор Михаил Иосифович Гуревич, работавший до этого в КБ Н. Н. Поликарпова. Конструкторский состав нового КБ набрали из сотрудников КБ Поликарпова.
Конструкторскому бюро Микояна был передан созданный под руководством Поликарпова проект самолёта И-200, которому в новом КБ дали название МиГ-1 (сокращение от «Микоян и Гуревич»).

Вот когда назначен, завод профильный выделен, сотрудников дали из готового КБ, проект для затравки готовый дан. Это вот всё не тянет на создателя. Не делайте перезаслуженного из заслуженного человека. Не едиными его талантами там всё развивалось.

[Krev]

Цитата: Арташес 1971

И так далее, можно еще перечислять. Как вы понимаете, это все армяне, которые долгие годы служили своей Родине СССР, а теперь работают и служат на благо России.

Я тоже очень горжусь великими советскими людьми, чья родина была СССР, как и моими предками, героически трудившимися на благо нашей тогдашней великой родины.
А вот эти разговорчики про национальности и прочее оставьте, тогда все были советские люди. И многие не стеснялись про себя говорить что они русские, как например И.В.Сталин - "я русский, грузинского происхождения". Под эти разговоры и начались все споры кто больше для СССР сделал, да кто кого кормил всю дорогу. Я считаю что не всё деньгами меряется, так например некоторые дотационные республики в составе СССР дали очень много талантливых людей, которые реализовали себя благодаря СССР.
Спасибо нашим предкам!

[Krev]

Цитата: Арташес 1971

Дважды герой Советского Союза Нельсон Степанян! Дважды герой Советского Союза Артем Микоян! Герой Советского Союза, маршал авиации Арменак Ханферянц! Вот кто будут летать! Вам еще перечислить?

Ну и где вы сейчас наберётесь советских героев, так любая бывшая республика может, но они уже все не летают :)
Придётся искать исключительно среди доморощенных щирых армян.

[GrigK]

Не переживайте. Найдем.

[Krev]

На российских отпускников надеетесь? Тут может обломиться. Они официально в Сирии впахивают. Не до ...

[GrigK]

Только на себя и расчитываем. Не обольщяйтесь. На российских не надеемся. И к чему эта полемика? Вы хотите сказать что мы без вас ничего и никогда? Думать вас никто не может запретить.

[Nikanet]

Цитата: GrigK

Вы хотите сказать что мы без вас ничего и никогда?

А вы можете доказать обратное?
Вот зажмурьтесь и представьте себе, что 102-я база покинула Армению.
Нигде не защемило?

[финиш]

Не подскажете на той неделе митинги в Баку не против ли России были?

[Nikanet]

Подскажем, только сперва ваши докозательства и аргументы!