Военное обозрение

«Стелс-технология уходит в прошлое»: обсуждается перспектива интеграции РОФАР в обшивку российских спутников

107
«Стелс-технология уходит в прошлое»: обсуждается перспектива интеграции РОФАР в обшивку российских спутников

На днях было сообщено о том, что в нашей стране завершены испытания прототипа новейшей радиофотонной антенной решётки. Речь идёт, по сути, о прототипе радара на основе РОФАР, который позволит сделать существенный шаг вперёд в развитии оборонного потенциала страны. Заявление об окончании испытаний прототипа РОФАР сделал гендиректора концерна «Вега» Вячеслав Михеев, о чём ранее сообщало «Военное обозрение» в одном из новостных материалов.


Особое внимание экспертов обратили на себя слова Вячеслава Михеева о том, что используемая технология (а реализуется она на основе российской компонентной базы) позволяет устанавливать приёмник-передатчик сигнала в качестве интегрированного элемента в обшивку не только самолётов и боевых кораблей, но и спутников.

Если радиооптическая (радиофотонная) фазированная решётка будет интегрироваться в обшивку российских спутников, то это сулит огромные перспективы развития спутниковых технологий в тех же военных целях.

Группировка спутников с РОФАР окажется способной осуществлять мониторинг любых воздушных и надводных военных объектов потенциального противника, включая объекты, которые сегодня позиционируются в качестве «стелс» - малозаметных. При этом сигналы с радиофотонных радаров, используемых на спутниках, а также на средствах боевой авиации и кораблях ВМФ РФ, позволят создавать полноценную картину возможных целей с полным предоставлением командным центрам их детальных характеристик. Экипажи самолётов и кораблей смогут получать точную информацию о целях на расстояниях, которые для радаров нынешнего поколения недоступны по определению. В свою очередь такая информация, связанная с ранним предупреждением, позволит повысить эффективность противодействия угрозам с выстраиванием тактики блокирования таких угроз.

Таким образом, если система радаров с РОФАР будет реализована в ВКС и ВМФ РФ, то об эффективности стелс-технологии противника можно будет забыть. По большому счёту, с работами над РОФАР сама стелс-технология уходит в прошлое.
107 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. yfast
    yfast 31 августа 2020 14:23 Новый
    -52
    Похоже на Нью-Васюки.
    1. APASUS
      APASUS 31 августа 2020 14:36 Новый
      +41
      Цитата: yfast
      Похоже на Нью-Васюки.

      Я так понимаю специалист по фотонике и лазерной технике .Что не так то ,объясните в чем проблемы
      1. g1washntwn
        g1washntwn 31 августа 2020 14:49 Новый
        +30
        Человек на стадии восприятия мира "этогонеможетбыть", дайте ему дорасти хотя бы до "союзмультфильма", дальше он сам вырастет в "онвотвотразрушится".
      2. Nehist
        Nehist 31 августа 2020 15:10 Новый
        -26
        Зайдём с другой стороны!!! Чтоб на спутники все это повесить надо Рогозина из роскосмоса убрать для начала, по ВМФ-этот самый ВМФ грубо говоря создавать надо заново...
        Так что да Нью-Васюки получаються
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 31 августа 2020 17:42 Новый
          +21
          Цитата: Nehist
          Зайдём с другой стороны!!! Чтоб на спутники все это повесить

          РОФАР изначально разрабатывается для...МОРСКИХ ПЛАТФОРМ. Далее будет ставится на ЛА.После всего этого,и на спутники.
          Что до технологии стэлс...она устарела еще лет 30 назад. То что там датчики мастерят матрассы,и тд...это все маркетинг и не более. Малозаметность не есть панацея ,а лишь есть некий дополнительный девайс,который слегка усложняет работу противнику по захвату.Подчеркиваю-слегка. Воздушный бой,или подводный(да какой угодно),это величины и условия мгновенно меняющиеся,и никакой стэлс не в состоянии обнулить захват цели и ее уничтожение.
          Что до РОФАРА...То данный радар станет могильным камнем всей рекламной компании англосаксов по технологии стэлс. И англосаксы это прекрасно понимают.
          Тут очень важен другой вопрос.Я очень надеюсь,что какой-нибудь служащий ВПК в этом вопросе ,неожидано не стал "предателем Родины" ,слив данные нашему врагу. А прецеденты то были и не так давно.
          1. keeper03
            keeper03 31 августа 2020 19:55 Новый
            +5
            Предателей сразу к стенке ! Хотя щас же низзя, ну тогда сделать глухонемыми ! drinks soldier
          2. Vol4ara
            Vol4ara 31 августа 2020 21:40 Новый
            -14
            Цитата: НЕКСУС
            Что до технологии стэлс...она устарела еще лет 30 назад.

            Видимо в МО сидят тупые, раз пытаются ее реализовать на су 57. И в Китае тупые и в Америке, один вы умный, вы напишите письмо в МО , а то они не знают.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 1 сентября 2020 01:35 Новый
              +8
              Цитата: Vol4ara
              Видимо в МО сидят тупые, раз пытаются ее реализовать на су 57. И в Китае тупые и в Америке, один вы умный, вы напишите письмо в МО , а то они не знают.

              Тупой,это тот,кто читать не научился, и строчит комментарий даже не поняв сути того,на что он собрался ответ писать.
              Для тех кто не понимает кирилицу,повторяю-
              Цитата: НЕКСУС
              Малозаметность не есть панацея ,а лишь есть некий дополнительный девайс,который слегка усложняет работу противнику по захвату.Подчеркиваю-слегка.
              1. Ка-52
                Ка-52 1 сентября 2020 07:01 Новый
                +3
                Тупой,это тот,кто читать не научился, и строчит комментарий даже не поняв сути того,на что он собрался ответ писать.
                Для тех кто не понимает кирилицу,повторяю-

                Нексус, laughing
              2. Vol4ara
                Vol4ara 1 сентября 2020 11:56 Новый
                -7
                Цитата: НЕКСУС
                Тупой,это тот,кто читать не научился, и строчит комментарий даже не поняв сути того,на что он собрался ответ писать.
                Для тех кто не понимает кирилицу,повторяю-

                Полностью с вами согласен, не ожидал такой самокритики с вашей стороны.

                "Устаревшая 30 лет назад технология которую ставят недальновидные страны на свои самолеты" и "дает незначительное преимущество" , вам не кажется , что эти тезисы из разных опер и рассматривать их нужно отдельно или для вас главное "строчит комментарий даже не поняв сути того,на что он собрался ответ писать." ?
          3. Борис Черников
            Борис Черников 31 августа 2020 22:49 Новый
            +5
            кстати,американцы в свое время орали что оставят у себя только F-22/F-35,а тут новые F-15 закупили и по ходу новые F-16...
            1. neri73-r
              neri73-r 1 сентября 2020 19:11 Новый
              +1
              Цитата: Борис Черников
              кстати,американцы в свое время орали что оставят у себя только F-22/F-35,а тут новые F-15 закупили и по ходу новые F-16...

              Воевать то на чём-то надо, на рекламе и маркетинге далеко не улетишь и не навоюешь!
      3. Eragon
        Eragon 31 августа 2020 22:35 Новый
        -2
        Цитата: APASUS
        Цитата: yfast
        Похоже на Нью-Васюки.

        Я так понимаю специалист по фотонике и лазерной технике .Что не так то ,объясните в чем проблемы

        Например, что в РОФАР за приёмники. Неужели болометры? Ведь приёмник должен быть очень чуствительным. Но чем их тогда охлаждают, ведь жидкий гелий в обшивку не встроишь.
        1. APASUS
          APASUS 1 сентября 2020 08:55 Новый
          +1
          Цитата: Eragon
          Например, что в РОФАР за приёмники. Неужели болометры?

          Болометры основаны на принципе поглощения ИК излучения ,так ?
          Идея РОФАР заключается в использовании для обнаружения цели и получения ее изображения фотонов, имеющих определенную поляризацию. Цель освещается потоком специально поляризованного света, а отраженные от цели фотоны позволяют составить изображение цели.
          1. Eragon
            Eragon 1 сентября 2020 10:57 Новый
            0
            Цитата: APASUS
            Болометры основаны на принципе поглощения ИК излучения ,так ?
            Идея РОФАР заключается в использовании для обнаружения цели и получения ее изображения фотонов, имеющих определенную поляризацию. Цель освещается потоком специально поляризованного света, а отраженные от цели фотоны позволяют составить изображение цели.

            Спасибо за информацию, но я не только статьи на ВО читаю и как работает РОФАР довольно неплохо представляю. Я о другом. Болометры я упомянул как самый очевидный тип приёмника. Вопрос в чуствительности и тут без сверхпроводимости никак. На стационарных станциях, да и на спутниках, при размещении РОФАР с теневой стороны, вопрос легко решаем. Но как систему охлаждения впихнуть на самолёты я не представляю. Да, болометры без сверхпроводимости применяются много где, но дальность не превышает сотен метров, а тут сотни километров. Как вариант, скорее из области научной фантастики - нашли сверхпроводники при комнатной температуре, но это ещё более можный прорыв в технологиях, чем РОФАР, но о таком что-то не слышно.
            1. APASUS
              APASUS 1 сентября 2020 11:34 Новый
              0
              Цитата: Eragon
              Но как систему охлаждения впихнуть на самолёты я не представляю. Да, болометры без сверхпроводимости применяются много где, но дальность не превышает сотен метров, а тут сотни километров.

              Думаю некоторые параметры, мы не узнаем никогда.Но иногда проскакивают отрывки ТТХ
              Как то была малюсенькая заметочка ,как наши решили вопрос с маневрированием на высоких скоростях за 10-15 махов и это не газовый руль
    2. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 31 августа 2020 14:36 Новый
      +6
      На днях было сообщено о том, что в нашей стране завершены испытания прототипа новейшей радиофотонной антенной решётки.

      Ну и зачем об этом трубить на весь мир? Может лучше поставить врага перед свершившимся фактом - т.е. уже готовым к работе изделием?
      1. g1washntwn
        g1washntwn 31 августа 2020 14:38 Новый
        +2
        А может невыполнение по плану на шпиёнов? В Ненокс вон как побежали, теряя лыжи.
      2. slipped
        slipped 31 августа 2020 15:16 Новый
        +20
        Цитата: СРЦ П-15
        Может лучше поставить врага перед свершившимся фактом - т.е. уже готовым к работе изделием?


        Ну вот активная фазированная антенная решетка космического радиолокационного комплекса «Касатка-Р».



        Бортовая аппаратура радиолокатора «Касатка-Р» построена на базе широкополосной поляриметрической цифровой активной фазированной решетки (АФАР) Х-диапазона (рабочая длина волны около 3 см). В «Касатка-Р» реализована передовая технология цифрового формирования лучей антенны, которая позволяет радиолокатору формировать кадры изображений высокого разрешения, по размеру значительно превосходящие кадры изображений, получаемых классическими однолучевыми радиолокаторами.

        Установка на КА в этом году, запуск в следующем.
        1. СРЦ П-15
          СРЦ П-15 31 августа 2020 15:26 Новый
          +3
          Цитата: slipped
          Ну вот активная фазированная антенная решетка космического радиолокационного комплекса «Касатка-Р».

          В статье речь идёт совсем не о АФАР! А о радиооптической (радиофотонной) фазированной антенной решётке (РОФАР). Это всё равно, что сравнить очки с биноклем.
          1. slipped
            slipped 31 августа 2020 15:39 Новый
            +10
            Цитата: СРЦ П-15
            А о радиооптической (радиофотонной) фазированной антенной решётке (РОФАР). Это всё равно, что сравнить очки с биноклем.


            Вы просили "готовое к работе изделие". laughing А РОФАР - это пока эксперименты, до реальной установки такого радара на космический аппарат еще далеко. Из ближайших наших радарных КА - это три малых Кондор-ФКА и пара Обзор-Р - как раз с "Касаткой". Конечно я про "гражданские" КА говорил.
            1. СРЦ П-15
              СРЦ П-15 31 августа 2020 15:45 Новый
              -7
              Цитата: slipped
              Вы просили "готовое к работе изделие". А РОФАР - это пока эксперименты, до реальной установки такого радара на космический аппарат еще далеко.

              Вот именно поэтому я и написал, что незачем громогласно заявлять о сыром ещё изделии на весь мир, как о свершившемся факте! А "готовое к работе изделие" - т.е. АФАР, есть далеко не только у нас!
              1. slipped
                slipped 31 августа 2020 15:56 Новый
                +5
                Цитата: СРЦ П-15
                Вот именно поэтому я и написал, что незачем громогласно заявлять о сыром ещё изделии на весь мир, как о свершившемся факте! А "готовое к работе изделие" - т.е. АФАР, есть далеко не только у нас!


                Во первых, такого как "Касатка-Р" - нету. Во вторых - заявление было об окончании испытаний радара РОФАР и о его будущем прикладном назначении, а вот за этим дело не встанет. laughing
              2. Soho
                Soho 1 сентября 2020 05:26 Новый
                -1
                незачем громогласно заявлять о сыром ещё изделии на весь мир, как о свершившемся факте! А "готовое к работе изделие" - т.е. АФАР, есть далеко не только у нас!

                Что незачем, так это писать бредятину, не прочитав внимательно статью. А в ней просто констатируется о завершении испытаний некого образца. А так же о преимуществах технологии. Где ьам нвписано о" сыром" изделии?
      3. anykin
        anykin 31 августа 2020 15:37 Новый
        0
        Цитата: СРЦ П-15
        Может лучше поставить врага перед свершившимся фактом - т.е. уже готовым к работе изделием?

        Может для обнуления контрактов на стелсвооружение?
        1. СРЦ П-15
          СРЦ П-15 31 августа 2020 15:40 Новый
          +3
          Цитата: anykin
          Может для обнуления контрактов на стелсвооружение?

          Чтобы США прекратили клепать свои Фиги? Да не в жизь! Это же какое бабло в деле! stop
      4. Vita VKO
        Vita VKO 31 августа 2020 16:20 Новый
        +3
        Цитата: СРЦ П-15
        Ну и зачем об этом трубить на весь мир?

        Когда раструбили о "звездных войнах" экономика СССР практически рухнула. РОФАР на спутниках их той же оперы только уже для США. Ведь законы радиолокации, а следовательно огромные объемы необходимой энергии ни кто отменить не может. А где эту энергию брать на спутнике большой большой вопрос.
        1. СРЦ П-15
          СРЦ П-15 31 августа 2020 19:33 Новый
          +2
          Цитата: Vita VKO
          Когда раструбили о "звездных войнах" экономика СССР практически рухнула.

          Не надо рассказывать сказки зарубежной бабушки. Программа СОИ не нанесла СССР вреда. Экономика рухнула совсем по другим причинам - сначала сговор США с саудитами по обвалу стоимости нефти, а затем предательство верхушки и сдача всех позиций в угоду запада.
          А что касается "звёздных войн, то наши учёные поступили просто: если США претворят свои намерения, то нам достаточно запустить в космос ведро с гвоздями и все их хвалёные спутники попадают на землю. Может это и шутка, но США всё же отказались от СОИ. И скорее всего именно из-за того, что СССР не повёлся на их "звёздные войны".
      5. spectr
        spectr 31 августа 2020 21:21 Новый
        0
        Так ведь нигде не написано, что успешно завершено. Скорее всего собрали агрегат, который сумели как-то завести и что-то получить. А когда минобороны захочет получить серийное изделие на аналогичных принципах, то тут самое интересное и начнется. Конторы, которые крепко стоят на ногах, скорее всего будут отбиваться от этого локатора, а возьмутся те кому в принципе терять нечего (т.е. либо в ближайшее время "развалиться", либо после этой работы).
        Имхо, реальное серийное изделие на новых принципах появится не раньше, чем через 10 лет. И то, если минобороны, из-за нехватки средств (а сейчас каждый год объявляют об очередном урезании военного бюджета), не приостановит вообще эти работы.
        Возможен вариант, что по итогам работ получен "не хилый" перечень замечаний и рекомендаций (потянет на хорошую книгу). А для выполнения/устранения некоторых ключевых пунктов могут потребоваться сотни миллионов, а может и милларды (например, организация новых производств. При таком раскладе вообще через 20 - 30 лет появится серийный образец).
    3. Гражданский
      Гражданский 31 августа 2020 14:42 Новый
      +2
      Всегда с сомнением относился к "стелс" против современной ПВО. А против стран третьего мира этот "стел" избыточен.
    4. venik
      venik 31 августа 2020 20:50 Новый
      0
      Цитата: yfast
      Похоже на Нью-Васюки.

      =======
      Похоже на комментарий демагога.
    5. Имперец-Технократ
      Имперец-Технократ 1 сентября 2020 14:19 Новый
      -2
      лoxляндия да
  2. Sentinel-vs
    Sentinel-vs 31 августа 2020 14:27 Новый
    +6
    Противостояние щита и меча продолжается. В недавнем прошлом некоторые технологические новаторские решения значительно меняли концепцию ведения войны. Возможно это один из таких этапов будет.
  3. Victor_B
    Victor_B 31 августа 2020 14:28 Новый
    +6
    Шут его знает...
    Иногда сказка становится былью!
    Хочется верить, что обошли в этом вопросе вероятных друзей.
    Глядишь и нобелевка подоспеет.
  4. AML
    AML 31 августа 2020 14:28 Новый
    -12
    О блин уже и спутники приплели. Со спутников можно тупо излучать на поверхность земли сигналы и по искажению этих сигналов мониторить передвижение и никакой стелс не поможет. Так что нафига такой баян непонятно.
  5. rocket757
    rocket757 31 августа 2020 14:46 Новый
    +1
    Системы маскировки военных объектов тоже будут развиваться!!!
    Нашли противодействие против одного метода, изобретут другой!
    Вечная борьба, то ж самое как меч против щита.
  6. Undecim
    Undecim 31 августа 2020 14:47 Новый
    +3
    Читая такие "новости", которые сейчас сыпятся постоянно, сразу вспоминается классика - "Тихий Дон" Шолохова; ""Курочка в гнезде, а яичко ишо… прости бог! То-то народ глупой!"
  7. Роман246810
    Роман246810 31 августа 2020 14:47 Новый
    -1
    обсуждается перспектива


    Это из разряда про боевые лазеры..
    Там тоже вроде как перспектива есть..
    И тоже обсуждается..

    А вот Стелс уходит в прошлое, судя по заголовку - уже завтра..))
    1. Мы за наших
      Мы за наших 31 августа 2020 14:54 Новый
      -9
      Больше всего забавляет тот факт, что одни и те же люди на протяжении десятилетий хоронят стелс и как дети радуются даже прото разработке отечественных малозаметных самолетов, ракет и кораблей.
    2. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 31 августа 2020 15:07 Новый
      -3
      Заголовок:
      Цитата: Роман246810
      «Стелс-технология уходит в прошлое»: обсуждается перспектива интеграции РОФАР в обшивку российских спутников
      .
      Как Вы из него понял, что технология Стелс уходит в прошлое уже завтра?
      1. Роман246810
        Роман246810 31 августа 2020 15:20 Новый
        -6
        Я как раз понял, что никуда она не уходит..)) Ибо пока ещё не "обсудили перспективы" интеграции РОФАР.. а после того, как обсудят - неизвестно что решат..

        Просто в заголовке причинно-временная связь не совсем определена..

        Путин уходит в отставку: обсуждается перспектива посадки в тюрьму Медведева..

        Медведев улетел за границу: обсуждается перспектива ухода в отставку Путина..
  8. Комментарий был удален.
  9. Voletsky
    Voletsky 31 августа 2020 15:02 Новый
    -4
    6G значит, рофар вписывается в концепцию 6Г по всем показателям. а причем сдесь стелс хз,
  10. _Ugene_
    _Ugene_ 31 августа 2020 15:10 Новый
    +2
    Я так и не понял в чём прорыв в обнаружении стелсов по сравнению с обычным АФАР? КПД, помехозащищённость выше, возможность конформного размещения антенн, это всё хорошо, но в чём именно прорыв по стелсам? В сверхширокополосном сигнале? В дм. и см. диапазонах этот сигнал будет так же неэффективен как обычный АФАР ввиду заточенности стэлсов на эти диапазоны, принцип генерации другой, но эм волна она и есть эм волна, и что остаётся? В метрах, очевидно, он работать не будет, а вниз попадаем на мм, ИК, видимое, УФ излучения и т.д. В этих диапазонах слишком маленькая дальность обнаружения.
    Кто то может внятно объяснить?
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 31 августа 2020 15:51 Новый
      -1
      похоже что нет
    2. Кубик123
      Кубик123 31 августа 2020 15:56 Новый
      +3
      Цитата: _Ugene_
      Я так и не понял в чём прорыв в обнаружении стелсов по сравнению с обычным АФАР?

      Вот статья, которая сможет пролить свет на Ваши вопросы
      "Фотонные радары, радиофотоника и стелс-технологии"

      https://naukatehnika.com/fotonnye-radary-fotonika-stels-texnologii.html
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 31 августа 2020 15:59 Новый
        +1
        А вы сами её читали? Если да, то можете ответить на мой вопрос? Я в этой статье ответа не увидел, все преимущества описанные там я коротко привёл. Про явные ляпы и глупости в этой статье промолчу. Складывается ощущение что все как попугаи друг за другом повторяют но никто не понимает что они говорят
        1. Кубик123
          Кубик123 31 августа 2020 16:18 Новый
          +3
          Цитата: _Ugene_
          А вы сами её читали? Если да, то можете ответить на мой вопрос? Я в этой статье ответа не увидел, все преимущества описанные там я коротко привёл. Про явные ляпы и глупости в этой статье промолчу. Складывается ощущение что все как попугаи друг за другом повторяют но никто не понимает что они говорят

          Прочитал, и, как мне кажется, даже понял. Но я радиоинженер по образованию. Для меня это близко. А как объяснить непрофессионалу неизвестной квалификации - простите не знаю. А по поводу диапазона, в статье есть достаточная информация
          "Работа радиофотонного приемного канала с оптическим гетеродинированием может быть использованы в исследованной схеме для ее применения в качестве универсального приемного канала, обеспечивающего ширину полосы до 100 МГЦ (длительность сигналов до 10 нс) с частотой несущей в десятки ГГц при отношении сигнал/шум, равном 60-70 дб (10-11 эффективных бит оцифрованного сигнала). Перспективным может быть также применение режима подавления несущей оптической частоты в модуляторах приемного канала. В этом случае в несколько раз повышается отношение сигнал/шум, а также не требуется использовать узкополосные оптические фильтры в схеме.

          Источник контента: https://naukatehnika.com/fotonnye-radary-fotonika-stels-texnologii.html
          naukatehnika.com"
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 31 августа 2020 16:26 Новый
            0
            Умение объяснить понятным языком сложные вещи говорит о глубоком понимании сути вопроса и наоборот. Или по другому но то же самое сказал Эйнштейн: «Просто объяснить сложное сложно. Сложно объяснить сложное просто».
            А если по простому то надувать щёки и делать умный вид ума много не надо.
            1. Кубик123
              Кубик123 31 августа 2020 16:33 Новый
              +2
              Цитата: _Ugene_
              Умение объяснить понятным языком сложные вещи говорит о глубоком понимании сути вопроса и наоборот. Или по другому но то же самое сказал Эйнштейн: «Просто объяснить сложное сложно. Сложно объяснить сложное просто».

              Остается еще вопрос - а кому объяснить? Вы случайно не шпион, раз интересуетесь техническими подробностями системы, о которой даже создатели пока говорят только намеками? laughing Ничего личного.
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 31 августа 2020 16:34 Новый
                +2
                ничего личного, но как я понял вашего образования на большее не хватило чем делать вид что вы что то понимаете
                Основная идея радиофотоники - использование оптического канала для передачи и обработки сигнала на промежуточной частоте. Излучение и прием - обычные радиоволны. Пусть на выходе радара мы имеем широкополосный сигнал, но ведь самый "рабочий" в радиолокации диапазон этого сигнала будет так же неэффективен ввиду сверхмалой эпр стелсов именно в этом диапазоне (дм и см), а частоты ниже - мм, субмм, ИК неэффективны ввиду слишком малой дальности обнаружения в этих диапазонах. Так в чём прорыв именно в обнаружении стелсов?
                1. Кубик123
                  Кубик123 31 августа 2020 17:31 Новый
                  +6
                  Цитата: _Ugene_
                  Пусть на выходе радара мы имеем широкополосный сигнал, но ведь самый "рабочий" в радиолокации диапазон этого сигнала будет так же неэффективен ввиду сверхмалой эпр стелсов именно в этом диапазоне (дм и см), а частоты ниже - мм, субмм, ИК неэффективны ввиду слишком малой дальности обнаружения в этих диапазонах.

                  Вы абсолютно неправильно поняли статью. Впрочем, понять ее действительно сложно. Суть в другом - в приемном канале берется свертка отраженного излучения и облучающего, выделяется НЧ огибающая, которая оцифровывается скоростным АЦП. Дальше очень серьезная математика обработки формы сигнала. Т.е. информацию несет не наличие "да/нет" отражения, а именно его форма.
                  Попробуйте найти книгу Ричард М. Кроновер "Фракталы и хаос в динамических системах" Москва, Техносфера, 2006. Там в приложении есть статья А. А. Потапов "Фракталы и хаос как основа прорывных технологий в современных радиосистемах". Там есть структурная схема и намечен контур очень близкой по железу системы. И рассматривается она как раз на примерах сигнатур стелсов. Но там вся хитрость в математике обработки. А насколько она серьезна можно судить из этой библиографии
                  https://journals.ssau.ru/index.php/pwp/article/view/7242
                  "Новое направление в радиофизике: фрактально-скейлинговая или масштабно-инвариантная радиолокация"
                  А.А. Потапов

                  И просто имейте в виду, что это лишь один из возможных путей. А какой путь использовали в "Веге", - я, естественно, не знаю. Так что, - это просто пример из возможного.
                  1. Кубик123
                    Кубик123 31 августа 2020 17:52 Новый
                    +2
                    И обратите внимание на п. 64 библиографии:
                    "Потапов А.А. Фрактально-скейлинговые методы в радиолокации // Юбилейная НТК ОАО «Концерн «Вега»: Программа и тезисы (Москва, 16-17 октября 2014 г.). М.: ОАО «Концерн «Вега», 2014. C. 9 (см., также, Успехи современной радиоэлектроники. 2015. № 5)."
                    1. _Ugene_
                      _Ugene_ 31 августа 2020 18:56 Новый
                      0
                      в приемном канале берется свертка отраженного излучения и облучающего

                      причем здесь обработка сигнала? я толкую про то что сигнал сначала нужно получить чтобы было что обрабатывать, если в см. диапазоне стэлс (допустим) отражает на уровне естественного фона, то что обрабатывать? а чем выше частота, тем сильнее атмосферное поглощение и затухание эм волн, начиная с V-диапазона вследствие явления рассеяния на молекулах (влияние влажности воздуха) затухание эм волн такое что радиолокационная дальность порядка десятков метров
                      1. Кубик123
                        Кубик123 31 августа 2020 19:32 Новый
                        +4
                        Цитата: _Ugene_
                        причем здесь обработка сигнала?

                        Простите, но после этого вопроса я потерял всякое желание обсуждать этот вопрос. Вы не понимаете азов радиолокации, а это надолго. Я дал Вам ссылки на всю необходимую информацию. Захотите разобраться - разберетесь. Главное, что нужно понять, именно алгоритмы обработки получаемой информации позволяют выделять отраженный сигнал с уровнем на несколько порядков ниже единичного уровня отношения сигнал/шум. Именно на столько увеличивается чувствительность приемного канала. И именно это с лихвой компенсирует все усилия по снижению ЭПР за счет технологии стэлс..
                      2. _Ugene_
                        _Ugene_ 31 августа 2020 22:20 Новый
                        -2
                        Простите, но после этого вопроса я потерял всякое желание обсуждать этот вопрос
                        я же говорю, надувать щёки и делать умный вид ума много не надо
                      3. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 1 сентября 2020 22:51 Новый
                        -1
                        Вам ведь действительно говорят об азах.
                    2. Prahlad
                      Prahlad 31 августа 2020 23:37 Новый
                      +2
                      Чет вы слились =)
                    3. _Ugene_
                      _Ugene_ 2 сентября 2020 09:12 Новый
                      0
                      да какой смысл воду в ступе толочь, я ему про фому а он то про ерёму, то умника из себя строит, видимо не понимает о чем я ему толкую и копипастит просто, не в третий же раз писать одно и тоже
            2. K298rtm
              K298rtm 31 августа 2020 23:59 Новый
              -1
              Для реализации сложных алгоритмов обработки необходим очень мощный (а для спутника еще и малогабаритный) процессор. Он тоже уже есть (отечественный) ?
      2. AML
        AML 31 августа 2020 23:16 Новый
        -1
        Исследуется не сам самолет как таковой, а возмущения которые вызывает его движение. Поэтому даже если самолет физически невидим, то можно понять о его наличии через вторичные факторы.

        Некая аналогия. Например у вас есть тазик с водой и несколько разных предметов. Вы знаете какой уровень воды в состоянии покоя. Помещаете один из предметов в тазик и по новому уровню вы сразу понимаете об объекте какого объема идет речь. Не видя погруженный объект вы можете предположить что конкретно было погружено. Если уровень остался неизменным значит в тазике окромя воды ничего нет.
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 2 сентября 2020 09:14 Новый
          0
          не возмущения исследуются, а ОТРАЖЁННАЯ ОТ ОБЪЕКТА РАДИОВОЛНА, если грубо говоря ничего не отразилось или отразилось на уровне естественных помех то какой смысл рассуждать про супер-пупер обработку отраженного сигнала?
    3. Зефр
      Зефр 1 сентября 2020 01:08 Новый
      -1
      универсального приемного канала, обеспечивающего ширину полосы до 100 МГЦ (длительность сигналов до 10 нс) с частотой несущей в десятки ГГц п

      Ну то есть, это не столько излучатель сигнала, сколько несущая частота для модулирования любого другого сигнала радочастоты? Как в магнитофоне - запись высокочастотного шума, модулированного звуковыми колебаниями?
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 1 сентября 2020 22:59 Новый
    -1
    В этойй статье говорится, что РОФАР - это квантовый радар. Одновременно утверждается, что РОФАР использует поляризованные фотоны. Такое впечатление, что автор статьи просто смешал всё в кучу и ничего в реальности не знает.
  • lucul
    lucul 31 августа 2020 21:07 Новый
    +4
    Кто то может внятно объяснить?

    С какой целью интересуетесь ? ))))
    Испытания завершены , образец подтвердил заявленные хар-ки . А секретные подробности, да в открытом доступе , вам никто и не будет рассказывать .
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 31 августа 2020 22:18 Новый
      -2
      ещё один умник делающий вид что он что то понимает
  • Комментарий был удален.
  • Слон
    Слон 31 августа 2020 15:14 Новый
    +5
    Если РОФАры обеспечат нам определенный успех в военной гонке, то следует ускорить испытания и клепать данные девайсы на военных заводах и днем и ночью.
  • rruvim
    rruvim 31 августа 2020 15:16 Новый
    +11
    На самом деле не смешно. Мой сын, он учиться в магистратуре Бауманки, сказал: если технологию РОФАР доведут до "железа", то о всех радиопоглощающих покрытиях и "образе" (уголки) авиаизделий можно забыть. Конец технологиям "стелс", короче.
  • askort154
    askort154 31 августа 2020 15:16 Новый
    +7
    Таким образом, если система радаров с РОФАР будет реализована в ВКС и ВМФ РФ, то об эффективности стелс-технологии противника можно будет забыть.


    Не ради бахвальства. Пару-тройку лет назад, я здесь излагал свои мысли. Что "стелс" - утопия. Необоснованно раскрученный дорогой бренд 20 века. Во второй половине 21 века, от него откажутся. Меня тогда "освистали". Но я своего мнения не изменил.yes
    1. voyaka uh
      voyaka uh 31 августа 2020 17:20 Новый
      -1
      Не похоже. recourse
      Raider только начнут выпускать через несколько лет.
      И он в середине века станет основным бомбером-стратегом США.
      А в нем все замешано на технологии стелс.
      И не думаю, что в Пентагоне не в курсе о новых АФАРах/РОФАРах.
      1. lucul
        lucul 31 августа 2020 21:08 Новый
        0
        И не думаю, что в Пентагоне не в курсе о новых АФАРах/РОФАРах.

        Я думаю не в курсе , Крым как пример )))
        1. SovAr238A
          SovAr238A 1 сентября 2020 20:06 Новый
          -2
          Цитата: lucul
          И не думаю, что в Пентагоне не в курсе о новых АФАРах/РОФАРах.

          Я думаю не в курсе , Крым как пример )))

          Странно, что вы ставите на одну доску для сравнения одновременно фундаментальную науку, которая просто есть и обычные человеческие действия не подчиняемые физическим законам...

          Очень характеризует вас...
          Наркотиками в юности не баловались? Анашой например? Очень просто показательные примеры у моих бывших пациентов, которые разрабатывали шуршамометр , т.е. прибор для измерения шуршания листвы...
  • rruvim
    rruvim 31 августа 2020 15:23 Новый
    +6
    Почему реализация РОФАРа в России возможна и реальна, потому - что у нас с советских времён очень развита физико-математическая школа. "Железо" РОФАРа без программного обеспечения - ничто. Собственно - сама идея и есть программное обеспечение.
    1. Livonetc
      Livonetc 31 августа 2020 15:46 Новый
      +4
      А вот здесь вы физиков химиков и материаловедение России принижаете.
      Математическая школа и пограммирование несомненно важны.
      Однако наиболен сложные и протяженные по времени разработки как раз находятся в зоне фундаментальных и после прикладнвх разработках в области физики, химии и в результате прорывов в новых физических принципов и материаловедении.
      Все важно.
      1. rruvim
        rruvim 31 августа 2020 15:59 Новый
        +2
        Согласен! Тем более в фотонике очень важны исследования материаловедов. Особенно в области кремния и силикатов.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 1 сентября 2020 20:07 Новый
          -2
          Цитата: rruvim
          Согласен! Тем более в фотонике очень важны исследования материаловедов. Особенно в области кремния и силикатов.


          Разве кремний ещё остался?
          Там все обязано было уйти уже лет 20 назад на Галлий и Германий...
    2. lucul
      lucul 31 августа 2020 21:09 Новый
      0
      Собственно - сама идея и есть программное обеспечение.

      В корень зрите .
  • rruvim
    rruvim 31 августа 2020 15:40 Новый
    +5
    Есть стандартный (древний) способ ставить помехи классическим РЛС (хоть метрового, хоть дцм. диапазона), сбрасывая уголковые отражатели (нарубается алюминивая фольга) с борта, например АН-12. Для стандартной РЛС типа П-15 (старушки) это "снег" на индикаторе. Для РОФАР - это не помеха, а объект исследования, ибо с соответствующим программным обеспечением он показывает внешний вид и площадь уголкового отражателя, количество сбрасываемых отражателей, вертикальную и горизонтальную скорость и т.д. и т.п.
  • voyaka uh
    voyaka uh 31 августа 2020 17:15 Новый
    0
    Конечно, радары развиваются.
    Но и технология стелс не стоит на месте.
    В покрытие начнут вставлять чипы, которые будут следить, какими радиоволнами
    облучается данная часть фюзеляжа самолета.
    И поглощающая способность будет подстраиваться под
    облучающие радио-волны. Радио-мимикрия.
    А на первом этапе появятся более простые вещи:
    датчики-линзы, позволяющие прямо в полете изменять ЭПР самолета.
    От минимума плавно до размеров Б-52.
    1. rruvim
      rruvim 31 августа 2020 23:55 Новый
      +2
      За одним исключением...Очень дорого! Даже Израиль не может себе позволить наносить датчики-линзы на свои носители. Слишком дорого!
      1. voyaka uh
        voyaka uh 1 сентября 2020 00:49 Новый
        0
        Израиль это сделает первым. Первый экспериментальный F-35I с
        заводской подготовкой под такие датчики прилетит в начале 2021.
        На нем технологию отработают, и она станет серийной.
        1. rruvim
          rruvim 1 сентября 2020 00:53 Новый
          +1
          Дай вам Бог это сделать! Но всё-равно дорого, тем более, если вы будете использовать F-35I. Но всё равно, будет интересно.
  • Dzafdet
    Dzafdet 31 августа 2020 18:10 Новый
    -3
    Это был не прототип. Прототип испытывали 15 лет назад...Установка на СУ-57- в 2024 году...Когда на беспилотники, пока не ясно...https://zen.yandex.ru/media/survival_task/rossiiskie-injenery-sovershili-proryv-sozdan-pervyi-v-mire-rofarradar-5f4c9b5f8997d74f2257ed46?&utm_campaign=dbr
  • Dzafdet
    Dzafdet 31 августа 2020 18:12 Новый
    +1
    Цитата: voyaka uh
    Конечно, радары развиваются.
    Но и технология стелс не стоит на месте.
    В покрытие начнут вставлять чипы, которые будут следить, какими радиоволнами
    облучается данная часть фюзеляжа самолета.
    И поглощающая способность будет подстраиваться под
    облучающие радио-волны. Радио-мимикрия.
    А на первом этапе появятся более простые вещи:
    датчики-линзы, позволяющие прямо в полете изменять ЭПР самолета.
    От минимума плавно до размеров Б-52.



    И цена такому самолёту буде 500 млн. долларов. Дорогая игрушка. Их и сейчас видно, а с РОФАР и подавно...И будем их валить пачками с неба... а пилотов мочить на земле...
  • туц
    туц 31 августа 2020 19:37 Новый
    +1
    тык вроде стелс еще в середине 90-х научились видеть за счет прохождения самолетом сот вышек сотовой связи
    1. agond
      agond 31 августа 2020 21:10 Новый
      0
      Цитата: _Ugene_
      причем здесь обработка сигнала? я толкую про то что сигнал сначала нужно получить чтобы было что обрабатывать, если в см. диапазоне стэлс (допустим) отражает на уровне естественного фона, то что обрабатывать? а чем выше частота, тем сильнее атмосферное поглощение и затухание эм волн, начиная с V-диапазона вследствие явления рассеяния на молекулах (влияние влажности воздуха) затухание эм волн такое что радиолокационная дальность порядка десятков метров

      Полностью с вами согласен , в начале сигнал нужно получить , а потом его обработать , то есть если нет от объекта сигнала то и обрабатывать нечего и ни какие чудесные алгоритмы тут не помогут,, но вот сам механизм получения сигнала при помощи системы РОФАР и непонятен
      1. rruvim
        rruvim 1 сентября 2020 00:20 Новый
        +1
        Он понятен, РОФАР обрабатывает фотоны (возвратка) в радиочастотах.
    2. rruvim
      rruvim 1 сентября 2020 00:01 Новый
      +2
      Был ещё один проект: закапывается в землю катушка с медной проволокой. Любой пролетающий металлический объект рядом, на любой высоте, вызывал магнитный резонанс, на осцилографе был "всплеск". Сам наблюдал на полигоне Сары-Шаган в 1986-м.
  • Андрюха Г
    Андрюха Г 31 августа 2020 22:02 Новый
    +2
    не надо так категорично пугать какосов, пусть бы верили ещё лет 5 или 25 что их так называемые картонные стелстехнологиии "успешны", до тех пор кока внезапно (как в Югославии упавший F 117) начался падёж дорогостоящих самолётов
  • Military77
    Military77 31 августа 2020 22:22 Новый
    0
    Я сильно опасаюсь нехорошей тенденции, которая существует последние 8-10 лет. Как только появляется открытая инфа о новейших разработках (Армата, Т-50(Су-57)), то от момента появления инфы, до поставки в войска сроки ползут до бесконечности вправо. Как только появляется инфа о разработках, которые держались в строгой секретности (Авангард, Посейдон), так эти вооружения принимаются и поставляются с ошеломляющей быстротой. Может это просто такая же игра, как американцы СССР тролили с СОИ?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 31 августа 2020 22:48 Новый
      +1
      Тут дело не в этом.
      Если разработка - это вытащенная из "архива" советская разработка,
      то ее доработка и внедрение идут быстро. "Авангард" - пример.
      Если разработка "с нуля" , то она сильно затягивается.
      Примеры: Су-57, Армата.
      1. rruvim
        rruvim 1 сентября 2020 00:25 Новый
        0
        Алексей. РОФАР - это реальность! Сделать "железо" не проблема. Была бы политическая воля. Программное обеспечение уже есть. Но внедрение этой РЛС полностью изменит "обстановку" в кабине пилота, например, в СУ-57.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 сентября 2020 00:44 Новый
          0
          Проблема - именно сделать железо. И всунуть его в
          очень ограниченный диаметр носовой части Су-57.
          Когда в России появится сборочная линия АФАРов для
          истребителей Су-57, Су-35, МиГ-35, то я с удовольствием
          поверю и в авиационный РОФАР.
          Можно генерировать посылаемые радио-волны электрическим сигналом, а
          можно лазером. Это естественное развитие авиарадаров.
          Важно, чтобы приемно-генерирующие ячейки были автономны и могли
          работать независимо друг от друга.
          1. rruvim
            rruvim 1 сентября 2020 00:56 Новый
            0
            РОФАР в отличие от АФАР очень компактен. Дело в принцыпе...
    2. rruvim
      rruvim 1 сентября 2020 00:27 Новый
      0
      РОФАР - это вопрос технологий. Он не может быть секретным, как концепция. Секретным может быть только программное обеспечение.
      1. rruvim
        rruvim 1 сентября 2020 00:47 Новый
        -1
        Вы как-бы "обстреливаете" объект не радиоволнами а квантовыми частицами, причём в определённом волновом диапазоне. Но всегда была проблема: а как расшифровать "ответку"? Наши программисты с этим отлично справились! Выдают визуальную картинку объекта.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 сентября 2020 01:30 Новый
          +2
          Никаких фотонов, никаких квантовых частиц РОФАР не посылает
          к самолету противника.
          Прибор, который посылает световые частицы, называется ЛАЗЕР.
          Посылаются РОФАРом те же самые горячо любимые радио-волны. В диапазоне
          более широком: от суб-миллиметровых до дециметровых длин волн.
          А вот генерируют эти радио-волны - с помощью фотонов, то-есть лазеры.
          ----
          Не путайте с лидаром, давно известным и распространенным прибором.
          Вот в нем объекты облучаются лазерами. А Прог. Обесп. по возвращаемым
          сигналам создает 3-Д образ объекта. Но работает лидар на 3-5 км
        2. Комментарий был удален.
        3. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 1 сентября 2020 22:46 Новый
          -1
          Цитата: rruvim
          Вы как-бы "обстреливаете" объект не радиоволнами а квантовыми частицами,


          fool Фотон - квант электромагнитного излучения. Его посылает любой радар (и лидар тоже). Он по-другому просто не работает.
  • rruvim
    rruvim 1 сентября 2020 01:04 Новый
    +1
    Правда в РЛС РОФАРА существует одно слабое звено. На догонных курсах самолет противника может сбросить специальную аэрозоль.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 1 сентября 2020 20:17 Новый
      0
      Цитата: rruvim
      Правда в РЛС РОФАРА существует одно слабое звено. На догонных курсах самолет противника может сбросить специальную аэрозоль.

      Присадки в авиационное топливо на базе графенов, уже тестируются в одной армии мира.

      По результатам первоначального тестирования считается что все системы, нынешние и планируемые, которые будут следить за Стелсами, по сопутствующему признаку в виде возмущения воздуха от работы турбин, должны будут перепрыгнуть в планируемой чувствительности на 2-3 порядка...
      Что крайне тяжело реализовать, учитывая, что сейчасследы обычного выхлопа с трудом обнаруживают...
  • Mimino
    Mimino 1 сентября 2020 07:58 Новый
    0
    Будем посмотреть, как дальше пойдет.
  • Макс1995
    Макс1995 1 сентября 2020 14:46 Новый
    0
    И раньше писали ,что все это фигня, а теперь как бы фигня вдвойне.
    Стелс уходяят в прошлое, авианосцы уходет в прошлое, танки уходят в прошлое - все это уже было.

    Нужна конкретика....насколько лазарный радар крут.
  • yfast
    yfast 1 сентября 2020 18:02 Новый
    0
    Я так понимаю специалист по фотонике и лазерной технике .Что не так то ,объясните в чем проблемы

    "Речь идёт, по сути, о прототипе радара на основе РОФАР"

    "Это обычная АФАР (Активная Фазированная Антенная Решетка), работающая в СВЧ диапазоне, как и другие конструктивно подобные радары.
    Отличие заключается только в том, что часть трактов передачи сигналов внутри такого радара выполнена с использование оптических кабелей и оптического тракта обработки сигналов со сверхширокой полосой пропускания. Но сами ППМ (Приемо-Передающие Модули) антенной решетки как работали в СВЧ диапазоне, так и работают. Только теперь у такого радара внедрена оптическая запитка его элементов, вместо СВЧ. Но оптические сигналы все равно преобразуются в СВЧ излучение, с которым и работает антенная решетка радара."

    РОФАР, получается, уже есть - это АФАР с заменой части тракта с СВЧ на световоды для энергоэффективности. А тут речь идет о прототипе того, что уже есть и без прототипа.
    Еще, если сделать смеситель двух нужных частот лазерных лучей, то можно получить качественный СВЧ сигнал.
    1. rruvim
      rruvim 1 сентября 2020 19:24 Новый
      0
      Именно! Браво!
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 1 сентября 2020 22:41 Новый
    -1
    А в реальности есть только демонстратор. Который умеет неизвестно что.
  • AML
    AML 2 сентября 2020 09:32 Новый
    -1
    Цитата: _Ugene_
    не возмущения исследуются, а ОТРАЖЁННАЯ ОТ ОБЪЕКТА РАДИОВОЛНА, если грубо говоря ничего не отразилось или отразилось на уровне естественных помех то какой смысл рассуждать про супер-пупер обработку отраженного сигнала?


    Кхмм, о как. Я так понимаю, что дальнейшего повествования на тему как работает не будет. Хотя могли бы снизойти до простого обывателя, и немного посыпать техническими терминами - резонанс, поляризация, элементы гюйгенса, антенная решетка и т.д. Нам будет сложно, но накрайняк нагуглим. Даже свертку осилим. С дифами 3 порядка так и разобрались. Можете начать из далека. С описания того чем отличается ПФАР от АФАР
  • AML
    AML 4 сентября 2020 10:15 Новый
    0
    Цитата: yfast
    Я так понимаю специалист по фотонике и лазерной технике .Что не так то ,объясните в чем проблемы

    "Речь идёт, по сути, о прототипе радара на основе РОФАР"

    "Это обычная АФАР (Активная Фазированная Антенная Решетка), работающая в СВЧ диапазоне, как и другие конструктивно подобные радары.
    Отличие заключается только в том, что часть трактов передачи сигналов внутри такого радара выполнена с использование оптических кабелей и оптического тракта обработки сигналов


    Какой мрак. Решетка она и есть решетка, условно матрица из N излучателей. Как к ней подводится и снимается сигнал это дело второе. АФАР отличается от ПФАР тем что излучатели котнролируемы, а значит можно условно разбить одно зеркало на кучу подзеркал, каждый из которых может смотреть в разные стороны. Чтобы разруливать это добро и нужна нормальная математика. ФАР не привязана к диапазону и может быть даже НЧ. По частотам лезут вверх чтобы снизить габариты поэтому работа в СВЧ диапазоне это проблема геометрических размеров самолета, а не самой технологии. Все. Никакой магии.

    Посмотрите как генерируются одиночные фотоны в ускорителях и вопрос о применимости фотонов отпадет сам собой. Ну можно заглянуть еще в википедию и понять, что о фотонах, как о элементарных частицах, мы не знаем ничего. Ибо то что есть в теории, сравнимо с совой натянутой на глобус.
  • AML
    AML 4 сентября 2020 10:28 Новый
    0
    Цитата: _Ugene_
    не возмущения исследуются, а ОТРАЖЁННАЯ ОТ ОБЪЕКТА РАДИОВОЛНА, если грубо говоря ничего не отразилось или отразилось на уровне естественных помех то какой смысл рассуждать про супер-пупер обработку отраженного сигнала?


    На отражении работают все существующие радары, ничего принципиально нового в этом методе нет. Даже у гаишников фены работают на эффекте Допплера

    Берете jpg изображение (мгновенное изображение + свертка), натравливаете векторизатор и получаете контуры объекта. Даже если будет полное поглощение сигнала.