Военное обозрение

ЗРК «Птицелов» для сухопутных войск

69

ЗРК "Стрела-10МН" одной из частей ВДВ. Фото Минобороны РФ


Несколько лет назад стало известно о разработке перспективного зенитного ракетного комплекса с шифром «Птицелов», предназначенного специально для воздушно-десантных войск. Теперь сообщается о планах по созданию его модификации для сухопутных войск. В обоих случаях новый ЗРК должен положительным образом повлиять на организацию войсковой ПВО.

Старый и новый комплекс


Первые новости о десантируемом ЗРК малой дальности для ВДВ появились еще несколько лет назад. Впоследствии сообщались те или иные подробности работ, а также сроки появления такой техники в армии. Согласно последним сообщениям такого рода, «Птицелов» поступит на вооружение ВДВ к 2022 г. и заменит устаревшие комплексы семейства «Стрела-10».

По известным данным, ЗРК «Птицелов» будет строиться на переработанном шасси боевой машины десанта БМД-4М, находящейся в серийном производстве. Пусковая установка, средства управления огнем и зенитная ракета заимствуются у сухопутного комплекса «Сосна», представленного несколько лет назад.

В конце августа «Известия» со ссылкой на свои источники сообщили о старте разработки новой версии «Птицелова», теперь для сухопутных войск. Как и в случае с ВДВ, он предназначается для замены старых «Стрел-10». Главным отличием армейского комплекса станет другое шасси – его построят на основе БМП-3. Также планируется разработать модернизированную ракету с увеличенной дальностью стрельбы.

Опытно-конструкторская работа по новому «Птицелову» будет продолжаться до 2022 г. После прохождения всех испытаний комплекс встанет на вооружение и пойдет в серию. При этом, как следует из разных сообщений, две версии ЗРК для разных родов войск будут дорабатываться, производиться и эксплуатироваться параллельно.

Базовый образец


Согласно многочисленным сообщениям недавнего прошлого, ЗРК «Птицелов» базовой версии получит боевой модуль и вооружение от «Сосны». Последняя несет пусковую установку башенного типа с круговой горизонтальной наводкой и качающимися блоками для установки транспортно-пусковых контейнеров. На башне помещается оптико-электронная аппаратура. Средства управления комплексом размещаются в корпусе шасси.

Для поиска и сопровождения цели ЗРК «Сосна» / «Птицелов» использует оптико-электронные средства. Аппаратура включает теле- и тепловизионный канал, а также отдельный канал «пеленгации» и лазерный дальномер. Такие приборы позволяют искать цели на дистанциях, превышающих дальность стрельбы, но при этом не демаскируют себя излучением. Используется телеориентированная система управления ракетой по лазерному лучу. Максимум процессов автоматизирован и не требует вмешательства оператора. Имеется режим централизованного управления несколькими ЗРК с одного командного пункта.


ЗРК "Сосна" на базе МТ-ЛБ. Фото КБ Точмаш

Пусковая установка несет два блока по шесть ТПК ракет в каждом. Контейнеры вмещают ЗУР 9М340. Это бикалиберное изделие массой ок. 40 кг с максимальной скоростью 900 м/с. Дальность стрельбы – 10 км, высотность – 5 км. В полете ракета способна маневрировать с перегрузкой до 40. ЗУР предназначается для поражения воздушных целей разных классов; также возможна атака наземных объектов.

Первые образцы ЗРК «Сосна» были построены на шасси МТ-ЛБ. На крыше, со сдвигом к корме, помещалась башенная установка, а аппаратура управления находилась внутри корпуса. В 2019 г. на форуме «Армия» впервые показали новый вариант комплекса, теперь на шасси БМП-3. Упоминалось, что это серийный облик «Сосны», предназначенный для поставки в войска.

Изделия «Птицелов»


Комплекс «Птицелов» для ВДВ представляет собой агрегаты «Сосны» на шасси БМД-4М. Такая архитектура ЗРК имеет несколько преимуществ. В первую очередь, она обеспечивает унификацию с новой стандартной бронемашиной ВДВ. Вместе с этим достигается возможность работы в одних боевых порядках с линейными машинами десанта, а также возможность посадочного и парашютного десантирования.

Сухопутные войска предъявляют к своей технике иные требования, и потому для них делают «Птицелова» на базе БМП-3. Это даст все преимущества в части унификации и совместного боевого применения. При этом речь идет об унификации не только с боевой машиной пехоты. На аналогичном шассе разработано несколько других машин разного назначения, в т.ч. зенитные средства.

Таким образом, основные подходы и принципы, предлагаемые в двух проектах «Птицелов», позволяют сразу двум родам войск получить перспективные ЗРК с наиболее высокими характеристиками, наилучшим образом приспособленные к условиям их работы.

Комплекс вместо комплекса


Впрочем, доступные данные о развитии и внедрении ЗРК «Птицелов» оставляют некоторые вопросы. Так, на основе сухопутной «Сосны» путем переноса компонентов создали десантируемый комплекс. Теперь его боевой модуль предлагается переставить на шасси боевой машины пехоты – в интересах сухопутных войск.

Однако такой ЗРК существует, и его уже демонстрировали общественности, причем в качестве модификации «Сосны» и без связи с проектом «Птицелов». Почему в последних новостях речь идет о новой модификации «Птицелова», а не об уже известной версии «Сосны» – неясно. Однако можно попытаться найти объяснения этому.


"Сосна" на шасси БМП-3. Фото т/к "Звезда"

По всей видимости, это не путаница, и для сухопутных войск действительно делают свою модификацию ЗРК «Птицелов». Вероятно, боевое оснащение этого комплекса является не простой копией модуля «Сосны», а ее улучшенным вариантом. Для ВДВ требуется большая устойчивость к специфическим нагрузкам и другие особенности конструкции, которыми могут быть интересны и для армии. Кроме того, «Птицелов» является более новой разработкой и должен иметь преимущества перед базовым ЗРК.

Таким образом, ожидаемый «Птицелов» для сухопутных войск внешне и по архитектуре должен быть похож на «Сосну» серийного облика обр. 2019 г., но при этом отличаться составом оборудования, характеристиками и т.д. В частности, уже известно о разработке новой ракеты с улучшенными боевыми качествами.

Какое будущее ждет «Сосну» в связи с запуском нового проекта – неизвестно. В недавнем прошлом в отечественных СМИ упоминалось ее скорое принятие на вооружение. Теперь же этот проект может лишиться перспектив.

Очевидная необходимость


Основная часть данных по проекту «Птицелов» в обеих его версиях пока остается закрытой, и известны только самые общие сведения. Проект собираются завершить к 2022 г., и тогда могут появиться все наиболее интересные подробности.

При этом уже сейчас очевидно, что зенитный комплекс по типу «Сосны» или «Птицелова» необходим как сухопутным, так и воздушно-десантным войска. Такой ЗРК обеспечит перевооружение со списанием устаревших «Стрел-10», а за счет более высоких тактико-технических характеристик и боевых качеств повысит боеспособность войсковой ПВО. Кроме того, он определит ее перспективы на ближайшие годы или даже десятилетия. В связи с развитием пилотируемой и беспилотной авиации, а также средств нападения эта сфера приобретает особое значение, и на новые проекты возлагается соответствующая ответственность.

Следует отметить, что сейчас в интересах войсковой ПВО создается сразу несколько перспективных зенитных систем. Прежде всего, это ракетные комплексы нескольких типов; также наблюдается возвращение к идее артиллерийской системы. По результатам всех этих проектов, включая предлагаемый «Птицелов», российская армия в лице нескольких родов войск получит целый ряд перспективных образцов, способных отразить любые возможные воздушные угрозы, актуальные и перспективные.
Автор:
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бережливый
    Бережливый 1 сентября 2020 05:11
    +4
    Кирилл, о чем статья? "То ли будет, то ли нет, то ли утро, то ли день " ...Информация меньше чем минимум, так и я смог бы. ..но не хочу состовлять вам конкуренцию. ...
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 1 сентября 2020 10:17
      +5
      Цитата: Бережливый
      Информация меньше чем минимум, так и я смог бы.


      Так большая часть статей такая...
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 1 сентября 2020 12:29
        +8
        А это не статья такая, это ситуация у нас такая в ВПК- мы уже не можем выпускать, что-то серийно в более или менее крупных масштабах, поэтому и идут кучи "опытных образцов"- жить то все хотят- проще выпилить напильником опытный образец и получить за него деньги, затем его типа " модернизировать" опять же за деньги... А серийный выпуск становится уже и не нужен. yes
    2. shonsu
      shonsu 28 октября 2020 13:30
      0
      Информации здесь ровно столько сколько можно знать рядовому обывателю. В СССР за такую статью могли бы и посадить, за раскрытие секретных данных.
  2. Александр1971
    Александр1971 1 сентября 2020 05:26
    +4
    Только вчера тут была статья про "Деривацию". И мой комментарий к ней.

    "Зачем нужен целый зверинец средств ПВО: Деривация, Сосна, Панцирь, и т.д. и т.п.? Чую, что эти системы дублируют друг друга по назначению. А на войне, да и в экономической отношении это может выйти боком.
    Это сильно походит на излишнее разнообразие винтовок и артиллерийских систем в российской армии 19 века."
    А тут уже и "Птицелов" на подходе.

    Если кто-нибудь из комментаторов скажет, что у каждой системы ПВО свой узкий круг задач, то я скажу, что все хорошо в меру. Нельзя же производить один тип винтовок для того, чтобы убивать солдат противника, и производить другой тип винтовок против офицеров противника.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 1 сентября 2020 06:20
      +11
      панцирь обьектовый. он в этом ряду вообще лишний.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 1 сентября 2020 10:18
        +1
        Ну нам надо начать унификацию хотя бы с ракет не так ли?*
      2. sivuch
        sivuch 1 сентября 2020 10:41
        +3
        Тем не менее частичное дублирование Деревяции и Птицелова есть .
    2. Лопатов
      Лопатов 1 сентября 2020 09:55
      +8
      Цитата: Александр1971
      Нельзя же производить один тип винтовок для того, чтобы убивать солдат противника, и производить другой тип винтовок против офицеров противника.

      Однако при этом не стоит пытаться заменить одним автоматом всё от пистолета до станкового пулемёта.
    3. Genry
      Genry 1 сентября 2020 11:36
      0
      Цитата: Александр1971
      Зачем нужен целый зверинец средств ПВО: Деривация, Сосна, Панцирь, и т.д. и т.п.? Чую, что эти системы дублируют друг друга по назначению.

      Каждая система заточена на свою специфику выполняемых задач.

      Десантникам нужна ПВО которая может обслуживаться руками, без специальных заряжающих машин. Важна оптимизация по весу и размеру боеприпасов.
      На ближних дистанциях и малых высотах(около 5 км), против небольших ракет и БПЛА, отлично подходит "Деривация" с её относительно большим снарядным боезапасом.
      Против более удалённых целей: вертолётов, крупных БПЛА, ракет и самолётов - нужен "Птицелов", ракеты которого может переустановить пара человек руками.

      Общевойсковые системы могут иметь большую массу и габариты, но и характеристики их будут намного выше, как и более сложное обслуживание.
    4. Рядовой-К
      Рядовой-К 1 сентября 2020 13:27
      +3
      Цитата: Александр1971
      Это сильно походит на излишнее разнообразие винтовок и артиллерийских систем в российской армии 19 века."

      Это было в период 1860-70-х годах. И связано с постоянными революционными изменениями в конструкции винтовок. Разумеется, что никакая промышленность не будет поспевать оснастить новым оружием многочисленную армию.
      К 1878 вся действующая армия (на войне с Турцией) была перевооружена на Берданки, а к 1880-му закончен общий переход.

      Цитата: Александр1971
      Зачем нужен целый зверинец средств ПВО: Деривация, Сосна, Панцирь, и т.д. и т.п.?

      Деривация - самоходный зенитный артиллерийский комплекс, Сосна - ракетный, сравнительно недорогие машины войсковой ПВО передовой линии. Заменят устаревшую Стрелу-10 и, частично, ЗРПК Тунгуска.
      Тор - система ПВО-ПРО бригадно-дивизионного уровня. Более дорогая, роботизированная, с большим потенциалом. Скоро полностью заменит устаревший СЗРК Оса-АКМ.
      Панцирь - система ПВО-ПРО зенитно-ракетных войск. Предназначена для объектовой, прежде всего ПРО. Имеет максимально удешевлённые ЗУР. Предыдущих аналогов не имеет.
      Всё логично.
      1. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 4 ноября 2020 01:51
        +1
        Все логично. Только такого разнообразия никакой военный бюджет не выдержит. Потом плачем, что новых образцов оружия в войсках с гулькин нос.
      2. ElTuristo
        ElTuristo 14 ноября 2020 23:54
        +1
        Кого это дерьмо способно заменить?Сколько у Деривации боекомплект-50 или 60 выстрелов?Для справки даже в БМП-2 два 500,у Тунгуски 2000.
    5. ElTuristo
      ElTuristo 14 ноября 2020 23:50
      +2
      это распил очередной от ростеха.Опять бикалиберная ракета,скорее всего от старого Панциря,засунули на новое шасси о готово дело.
  3. Pushkowed
    Pushkowed 1 сентября 2020 06:45
    0
    Что реально интересно, так это вопрос: возможна ли интеграция "Птицелова" с перспективным ракетным комплексом "Гермес"? Так можно было бы обеспечивать поражение не только воздушных, но и наземных / надводных целей с одной и той же ПУ. Массогабаритные характеристики ракет и ТПК вроде схожие. Да и происхождение у ракет одно и то же - от ракет Панциря / Тунгуски. Или всё же для "Гермеса" нужны отдельные ПУ?
    1. Лопатов
      Лопатов 1 сентября 2020 10:00
      +1
      Цитата: Pushkowed
      Что реально интересно, так это вопрос: возможна ли интеграция "Птицелова" с перспективным ракетным комплексом "Гермес"? Так можно было бы обеспечивать поражение не только воздушных, но и наземных / надводных целей с одной и той же ПУ.

      А смысл?
      Разве что сделать и ЗРК и ПТРК намного дороже. Да и со специалистами по боевому применению таких "универсалов" всё будет весьма и весьма сложно. Из артиллериста плохой зенитчик. Из зенитчика плохой артиллерист. А если попытаться обучить универсала, получится равно плохой и артиллерист и зенитчик.
    2. sivuch
      sivuch 1 сентября 2020 10:45
      0
      ADATS таким и считается . Только мало кто его купил .
    3. Genry
      Genry 1 сентября 2020 10:54
      +2
      Цитата: Pushkowed
      реально интересно, так это вопрос: возможна ли интеграция "Птицелова" с перспективным ракетным комплексом "Гермес"? Так можно было бы обеспечивать поражение не только воздушных, но и наземных / надводных целей с одной и той же ПУ.

      Птицелов работает по целям в прямой видимости и оснащён оптоэлектронной системой обнаружения и наведения. Его направляющие имеют очень высокую подвижность и реализуют всестороннюю направленность.
      Гермес рассчитан на загоризонтные малоскоростные цели. Он будет только занимать место на пусковой установке Птицелова, которого итак не хватает. Ему достаточно простейшей приподнимающейся ПУ, без вращения по горизонту (но всё-же удобнее позаимствовать у РСЗО "Град").
    4. Zaurbek
      Zaurbek 1 сентября 2020 11:14
      0
      Если ракета одинакова с ракетой Панциря, то можно придавать эти Сосны под командование Панциря или Деривацию. Исходя из того, какие цели основные.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 6 сентября 2020 18:22
        0
        Цитата: Zaurbek
        Если ракета одинакова с ракетой Панциря, то можно придавать эти Сосны под командование Панциря или Деривацию. Исходя из того, какие цели основные.

        Технически,наверное, можно.Только принадлежность,подчиненность различная(обтектовая,общевойсковая)...Со взаимодействием(ведомственностью)всегда всегда случались проблемы...
        1. A.A.G.
          A.A.G. 6 сентября 2020 18:25
          0
          И,-какая ракета у "Деривации"?Разве это не ЗАК(Зенитный арт. комплекс)?
  4. vch62388
    vch62388 1 сентября 2020 08:03
    +2
    2019 - предсерийная "Сосна", 2022 - предсерийный "Птицелов", 202... - предсерийный сухопутный "Птицелов". Не, ну а чо, финансирование идет. Улучшать можно до бесконечности. Результат - в войсках "Стрела-10".
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 1 сентября 2020 10:19
      +2
      Кстати, у нас МТЛБВ сейчас производят? Ее ж на Украине в СССР делали.........
    2. Genry
      Genry 1 сентября 2020 11:02
      0
      Цитата: vch62388
      Не, ну а чо, финансирование идет. Улучшать можно до бесконечности.

      А по вашему, нужно наклепать систем ( которые сейчас несложно улучшить до их серийного производства), а потом сразу геморройно их модернизировать.
      1. vch62388
        vch62388 1 сентября 2020 11:42
        +3
        Пищали у стрельцов тяжелые и с низкой скорострельностью. Подождем создания магазинной винтовки. А затем подождем автоматической штурмовой винтовки. А до той поры с луками повоюем.
        Т-34 образца 1940 "сырой". Подождем Т-43. Затем Т-34-85 и Т-44. А там и Т-54 на подходе...
        В Союзе серия "Стрела-10", затем последовательно М, М2, М3 и т.д. Расчеты обучены, производство налажено, изменения вносятся по ходу выпуска, ничего незнакомого нет. Запустите "Сосну" в серию и дорабатывайте лет 10-15-20. Войска всё не голые.
        1. Genry
          Genry 1 сентября 2020 11:52
          -1
          Цитата: vch62388
          Т-34 образца 1940 "сырой".

          Была такая бестолковая беда... Потом довели до ума.
          Вот и сейчас пытаются доводить, а потом только штамповать.

          И сейчас много революционных разработок на выходе (РОФАР - например). Есть смысл сразу переходить на это поколение. А то хотите винтовки, когда уже реальны пулемёты.
          1. vch62388
            vch62388 1 сентября 2020 12:27
            0
            Каждый год выпускается новая модель телевизора и автомобиля. Вы-же не ждете доведения их до совершенства.
            1. Genry
              Genry 1 сентября 2020 12:37
              +2
              Цитата: vch62388
              Каждый год выпускается новая модель телевизора и автомобиля. Вы-же не ждете доведения их до совершенства.

              Во первых: уже достигнуто техническое совершенство. Ничего нового кроме оптимизации самого производства. Вопрос только во втюхивании хомячкам, с пиаром мол новее и розовее.
              Во вторых: здесь именно коммерция и развод на бабки.
              Вам очень хочется чтоб российские военные велись на такой постоянный развод каждый год?
              1. vch62388
                vch62388 1 сентября 2020 13:39
                +2
                В данном случае, насчет "новее и розовее" я с Вами полностью согласен. Но и ждать до бесконечности создания "Звезды Смерти", вливая туда огромные деньги тоже "не айс". Изделие начнет окупать вложенные затраты только в серии. До этого времени все предсерийные образцы - жалкие черновики будущего шедевра.
                Войска срочно требуют замены "Стрелы-10", которой в обед сто лет на более современные изделия. Пускай потом появятся десантные, подводные, подлёдные варианты. Дайте хоть что-нибудь...
          2. Борис Черников
            Борис Черников 1 сентября 2020 12:28
            +3
            Проблема в том..что к концу 22 го года обещают только подготовить машину для испытаний,при условии что Сосна в принципе готова уже к серии,все пляски вокруг шасси.По итогу имеем что к середине 2024го года только закончат испытания и в самом оптимистичном случае к концу 2025го года получим только первым батальонный комплект..Это даже не смешно,это иначе как вредительством и очковтирательством назвать нельзя..Криворучко по мне свой хлеб ест зря и вместо раздачи интервью должен устроить нагоняй в ведомстве или уйти в отставку
            1. A.A.G.
              A.A.G. 6 сентября 2020 19:46
              +1
              Цитата: Борис Черников
              Проблема в том..что к концу 22 го года обещают только подготовить машину для испытаний,при условии что Сосна в принципе готова уже к серии,все пляски вокруг шасси.По итогу имеем что к середине 2024го года только закончат испытания и в самом оптимистичном случае к концу 2025го года получим только первым батальонный комплект..Это даже не смешно,это иначе как вредительством и очковтирательством назвать нельзя..Криворучко по мне свой хлеб ест зря и вместо раздачи интервью должен устроить нагоняй в ведомстве или уйти в отставку

              Вы очень лояльны в своих оценках.
              В статье,не в обиду автору(пишет о том,что реально имеем,-имеется разработка,на её основе предлагается ещё одна,и ещё...О принятых на вооружение,оценке действующих образцов-ничего!Логично.И,видимо,логично.)
              Что-то не так творится...
              1. Борис Черников
                Борис Черников 7 сентября 2020 10:48
                0
                самое смешное,что Шойгу про флот сказал чтобы никаких новых НИОКР не было,ибо там вывели из себя вечными экспериментами..а тут что-то тормозят..вот реально..какой смысл в Стрела-10МН,если там дальность 5 км ?только Апачи смешить..
  5. garri-lin
    garri-lin 1 сентября 2020 10:52
    0
    Интересно почему сразу не вводят в боекомплект маленькие ракеты. Те же Гвозди от Панциря адаптировать под систему наведения.
    1. Борис Черников
      Борис Черников 1 сентября 2020 12:25
      +1
      потому что комплексы разные
      1. garri-lin
        garri-lin 1 сентября 2020 12:46
        0
        Потому и говорю адаптировать. При массовом налете простых целей( РСЗО , стая БПЛА) чем блльше ракет тем лучше.
        1. Борис Черников
          Борис Черников 1 сентября 2020 12:52
          0
          думаю что в теории это возможно,но там проблема в системе наведения..у Сосны по факту она лазерная,а у Панциря если не ошибаюсь-радиокомандное наведение..так что придется делать мини-ракету под Сосну..По мне так оптимальней установить 30 мм пушку 2А42 с системой дистанционного подрыва снарядов-это позволит не тратить дорогие ракеты по всяким БПЛА...по РСЗО это уже сомнительно вообще будет..хотя пробовать можно всё
          1. garri-lin
            garri-lin 1 сентября 2020 13:26
            0
            Думаю в конечном счете будет комплекс: Деривиация как ЗАК Птицелов на БМП3 как ЗРК и машина управления.одно будет дополнять другое. Количество машин того или иного вида возможно даже будет варьироватся.
            1. Борис Черников
              Борис Черников 1 сентября 2020 15:13
              0
              Самое смешное,что Деривация в войска пойдет поступать примерно в то же время,когда Птицелов только на испытания пойдет..хотя Деривация технически более инновационная машина, чем Сосна/Птицелов..Про схему ЗРК в подразделении я в курсе..Не одобряю..В целом нужно либо скрещивать слона с носорогом и устанавливать ПУ Сосны на Деривацию..что вполне себе реализуемо, либо же установить модуль с 30 мм пушкой и дистанционным подрывом снарядов..будущее за БПЛА,причем американцы клянутся и божатся что засыпят своих врагов дешевыми БПЛА...так что нужно учитывать и такое развитие событий..30 мм офс с программируемым подрывом в этом плане очень даже хорош..
              1. garri-lin
                garri-lin 1 сентября 2020 15:50
                0
                Не очень. Слабый осколочной эффект и околонулевое фугасное воздействие. 57 мм в этом смысле много лучше. Гпо по 2 грамма направленного разлета могут выкашивать большую площадь. Скрещивать не получится. Компактным такой симбиот не будет. А крупный и тяжелый повторит Панцирь. Это не нужно. Плюс 2 машины более устойчивы чем одна большая. Перезарядка легче. Ну и самое главное. Если Деревиации таки создадут управляемый снаряд это будет уникальный комплекс как с артилерийской частью так и с эрзац ракетной. Но на близких дистанциях таких эрзац ракет будет вполне достаточно.
                1. Борис Черников
                  Борис Черников 1 сентября 2020 17:19
                  +1
                  в теории-да,но тут именно что можно отстрелять несколько снарядов и создать поле осколков..тут главное СУО..чтобы система правильно вычисляла время подрыва..снаряд может быть и слабенький-но подрыв рядом с ракетой выведет её из строя..а подрыв 5-6 снарядов рядом с вертолетом сломает его с гарантией..Относительно "крупный и тяжелый"..вряд ли..берем шасси от БМП-3 и ставим ракеты и пушку..Речь в цене снарядов и их количестве..сейчас упоминается что максимум в комплексе будет 120 снарядов..а вот у 30 мм их будет 500 снарядов..
                  1. garri-lin
                    garri-lin 1 сентября 2020 17:36
                    0
                    Тобиш заместо одного 57 четыре 30 мм спорный размен. Один 57мм даст больше осколков чем 4 30мм. И это при том что дальность прямого выстрела 57мм намного больше чем у 30мм. Кстати одим 57 мм снаряд гарантированно уничтожит любой вертолет имеюшийся на вооружении. А 30 мм этого не может. Единственно что вызывает легкое сомнение это реально ли при оптическом наведении создать управляемый с снаряд. Но раз обещают значит можно. Думаю просто скорость будет меньше.
                    1. Борис Черников
                      Борис Черников 1 сентября 2020 18:37
                      +1
                      у комплексов разные задачи..Деривация это замена Шилки/Тунгуски..а Сосна замена Стреле..
                      1. garri-lin
                        garri-lin 1 сентября 2020 18:39
                        0
                        А разве шилка, Тунгузка и Стрела небыли в войсках одновременно выполняя каждая свои функции?
                      2. Борис Черников
                        Борис Черников 1 сентября 2020 18:41
                        +1
                        не совсем..Тунгуска это развитие Шилки как бы не странно звучало,но там стоит РЛС,что дает засветку..а Стрела же прикрывает скрытно..НО с учетом низком дальности стрельбы сейчас она малоэффективна..дело в том,что у нас в угрозах ударные вертолеты,а против них нужны ракеты с дальностью 10 км и бпла..камикадзе..а тут нужен большой боезапас..лично я вижу 2а42 как дополнительное оружие ближнего боя
                      3. garri-lin
                        garri-lin 1 сентября 2020 18:45
                        0
                        Попасть нереально. Дальность маленькая.
                      4. Борис Черников
                        Борис Черников 1 сентября 2020 18:46
                        0
                        во что?Сосна штатно работает на дальность 10 км..а отработки стрельбы на 3 км скажем из 30 мм-это вопрос написания кода в СУО
                      5. garri-lin
                        garri-lin 1 сентября 2020 19:00
                        0
                        До трех километров у орудия балистика не дотянет. УПанциря намного более продвинутые орудия и то по малоразмерной цели стрельба не эффективна.
                      6. Борис Черников
                        Борис Черников 1 сентября 2020 19:02
                        0
                        а ещё он стоит ОООЧЕНЬ дорого,дронам камикадзе и этого хватит..даже если предположим что дальность 2,5 км будет..этого хватит..не надо изобретать слона,где хватит и лошади)
                      7. garri-lin
                        garri-lin 1 сентября 2020 19:05
                        0
                        Дорогой Панцирь не тянет. Не попадает из более скорострельных орудий. С лучшей балистикой. С отличной СУО. Как будет попадать более простая Сосна? Орудие для такой точной стрельбы не предназначенно.
                      8. Борис Черников
                        Борис Черников 2 сентября 2020 08:20
                        0
                        А как Стрела попадает?) и да думаю что 7 кг боевой части сами за себя говорят
                      9. garri-lin
                        garri-lin 2 сентября 2020 10:10
                        0
                        Первый раз от вас слышу что на стреле 30мм пушка стоит. Можно пруф?
                      10. Борис Черников
                        Борис Черников 2 сентября 2020 10:12
                        0
                        )а я и не говорю что он там стоит..вы спрашиваете про то можно ли попасть..я сказал что это вопрос развития СУО..кстати,про Панцири-причина по которой не было попаданий-то что в СУО не вносили ТТХ БПЛА..первоначально комплекс был заточен под борьбу с ракетами,сейчас же после обновления вполне себе спокойно борется с ними даже без воздушного подрыва...в общем я понял что вы считаете 30 мм недопушкой..дальше не вижу смысла беседовать
                      11. garri-lin
                        garri-lin 2 сентября 2020 10:53
                        0
                        30 мм пушек на вооружении стоит несколько. Недопушкой никакую не считаю. Непригодной для конкретной цели скорей.
  • SovAr238A
    SovAr238A 1 сентября 2020 22:55
    +2
    Цитата: Борис Черников
    Деривация технически более инновационная машина, чем Сосна/Птицелов.

    С чего бы это?
    Та же одноканальность выраженная в наличие ОЛС, тот же лазерный канал наведения...

    Никаких снарядов с дистанционным подрывом на Деривации первых 5-8 лет выпуска не будет и не планируется...
    Не мечтайте...
    1. Phoenix
      Phoenix 7 октября 2020 15:36
      0
      Для 57мм пушки выпускались снаряды с радиовзрывателем. Это не новая технология.
  • A.A.G.
    A.A.G. 6 сентября 2020 19:50
    0
    Цитата: garri-lin
    Потому и говорю адаптировать. При массовом налете простых целей( РСЗО , стая БПЛА) чем блльше ракет тем лучше.

    Поясните,пожалуйста,для дилетанта:почему РСЗО,БПЛА-простая цель.Даже при массированном применении.
    Без сарказма.
    1. Phoenix
      Phoenix 7 октября 2020 15:38
      0
      Снаряды РСЗО не маневрируют совсем, БПЛА маневрируют очень вяло и недалеко.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 15 октября 2020 16:39
        0
        Цитата: Phoenix
        Снаряды РСЗО не маневрируют совсем, БПЛА маневрируют очень вяло и недалеко.

        Спасибо.
        Только смущяют массированность применения,и соотношение стоимостей...
  • Борис Черников
    Борис Черников 1 сентября 2020 12:24
    +4
    "Очевидная необходимость" это надо было начать закупать Сосну уже сейчас,а уже потом заказывать версию на базе бмп-3...сколько можно играться в "ой,ведь можно сделать получше!"..У нас в войсках полтыщи Стрел стоит,которые давно пора менять...А нам предлагают дожидаться 2025го года как начала поставок..
  • 1_2
    1_2 1 сентября 2020 12:50
    -1
    надо Гермес (дальность 100км) научить сбивать самолеты вертушки, по лазер наведению роя БПЛА
    1. Борис Черников
      Борис Черников 1 сентября 2020 15:16
      0
      не надо отбирать хлеб у С-300)..для уничтожения воздушных целей на такой дальности нужен очень мощная РЛС..даже Панцирь-СМ может обнаруживать до 75 км цели и атаковать на дальностях до 40 км..Кстати у Гермеса и ракет Панциря общие корни...
  • stels_07
    stels_07 7 октября 2020 12:01
    0
    Почему не колесная платформа..
    1. Phoenix
      Phoenix 7 октября 2020 15:39
      +1
      Для войсковых систем очень важна проходимость, колёсные застревают везде где не полигон для рекламного ролика.
      1. stels_07
        stels_07 7 октября 2020 21:33
        +1
        Бтры,Зрк Оса много где проходят...
        1. Phoenix
          Phoenix 7 октября 2020 22:01
          0
          И много где НЕ проходят. Если есть сомнения - изучите тендеции в сухопутных войсках РФ.
  • Phoenix
    Phoenix 7 октября 2020 13:51
    0
    Прочитал вот такое интересное - "Уже известно, что комплекс оснастят круглосуточной всепогодной оптико-локационной станцией кругового обзора". Если правда то эта первая сухопутная ОЛС. Если правильно понимаю назначение то она автономно сканирует воздушное пространство без участия человека, как РЛС. В таком случае это по сути фантастический "ладар" из кино про будущее. Кто знает что на самом деле значит фраза выше - дайте знать что это такое :) Желательно сразу с источниками.
  • nobody75
    nobody75 14 октября 2020 08:36
    +3
    Высотность для свременного комплекса низкая...
    Самолеты с современными подвесными прицельными комплексами работают с больших высот.
    Лидара для поиска барожирующих боеприпасов и беспилотников нет...
    Наведение по лазерному лучу - значит комплекс одноканальный.
    В условиях массового применения беспилотников он себя защитить не сможет.
    Вместо этого птицелова нужен ракетно - пушечный комплекс с артсистемой в калибре 57 мм и управляемым снарядом с подрывом на траектории и ракетами с радиокомандным наведением с высотностью 10 , дальностью 20 км. Обноружение и сопровождение - рофар и лидар.
    С Уважением
  • Lesorub
    Lesorub 18 октября 2020 21:11
    +2
    «Птицелов», российская армия в лице нескольких родов войск получит целый ряд перспективных образцов, способных отразить любые возможные воздушные угрозы, актуальные и перспективные.

    Одна из довольно проблемных целей это БПЛА - и новые образцы ПВО должны учитывать эти угрозы и эффективно с ними бороться!
  • Андрон59
    Андрон59 25 ноября 2020 05:03
    0
    А почему на базе БМП-3? Ведь можно использовать базы устаревших БМП-1 и БМП-2. Их полно.