"Все снести и построить заново"

Похоже, российские космические предприятия всерьез решили занять «почетное» место рядом с отечественным футболом и не менее отечественным автопромом.

В ночь на 7 августа были потеряны очередные два спутника: «Экспресс МД2» и Telkom-3. С 2010 года это уже 7-й неудачный запуск, который правильней назвать провалом.

"Все снести и построить заново"



«Экспресс МД-2» создан в Центре имени Хруничева совместно с иностранными предприятиями, в частности, при содействии подразделения итальянской фирмы Thales Alenia Space. Предназначался спутник для круглосуточной ретрансляции над территорией России, кроме того он должен был взять на себя часть функций другого «Экспресса», который до орбиты не добрался в августе 2011. Но, видимо, не судьба.

Второй – Telkom-3 – создан так же в России, но другим КБ, для индонезийской компании Telekomunikasi Indonesia Tbk. Спутник должен был обеспечить телевещание и связь на территории Индонезии и Индокитая.

Спутники планировалось запустить ещё в мае этого года, но по самым разным причинам, старт откладывался. 26 июля одна из последних дат, но тогда пуск не состоялся из-за серьезных неполадок, для исправления которых пришлось даже отстыковывать спутники. Источник «Интерфакса» в отрасли пояснил, что неполадки были в разгонном блоке «Бриз-М», именно из-за него, по предварительным данным, произошло нынешнее ЧП.

Общая программа запуска по плану выглядела следующим образом. 6 августа в 23:31 с Байконура стартует ракетоноситель «Протон-М» со спутниками на борту. В 8:44 и 9:14 по московскому времени должны были отделиться спутники Telkom-3 и "Экспресс МД2", соответственно. Эти этапы оказались пройдены штатно. А вот дальше начались проблемы. После отделения спутников двигатели установки разгонника перестали работать уже через 7 секунд, тогда как должны были работать 18 минут и 13 секунд.

По одной версии спутники и разгонный блок расстыковались, по другой остались в составе разгонного блока.

В любом случае окончательное их превращение, в бесцельно вращающийся орбитальный мусор, уже подтверждено Роскосмосом.

Информационные источники заявляли о том, что спутники могут угрожать МКС, но эксперты всех успокоили, заверив, что ситуация вокруг станции отслеживается американским и российским службами. В случае выявления опасной траектории станцией будет совершен маневр уклонения.

Естественно, что очередная неудача такого масштаба подняла извечный вопрос «кто виноват и что делать?».

До тех пор пока не выявлена официальная причина неудачного запуска, эксперты строят догадки и дружно указывают на недостаток контроля качества в отрасли. Руководству предприятия, собравшему некачественную технику, предрекают увольнения и отставки. Но ротацией кадров, видимо, всех проблем не решить. Перестановки в Роскосмосе к кардинальным переменам не привела – спутники, во всяком случае, падать не перестали…

"Все снести и построить заново"


Во вторник, 7 августа, комиссия Роскосмоса должна прийти к заключению о причинах срыва вывода спутников на орбиту. Если общая картина ясна: отказали двигатели разгонного блока, то вот в чем причина их отказа выяснить только предстоит.

Сейчас ведется анализ телеметрической информации при участии специалистов НПЦ имени Хруничева, – разработчиков разгонного блока «Бриз-М» – и участников запуска, которые специально прилетели с космодрома Байконур.

В числе основных – несколько версий: поломка системы управления разгонного блока, ошибки при создании циклограммы полета, неполадки в двигательной установке. Нештатная ситуация произошла после второго выключения разгонной установки. Подразумевалось и третье. Но его не произошло.

Так же названый эксперт высказал агентству РИА «Новости» версию о том, что основной причиной мог стать человеческий фактор. Он подчеркнул, что во все последние неудачные запуски, ЧП происходили с разгонными блоками из-за ошибок при расчётах полетного задания, или из-за проблем со включением двигателей разгонника.

По его мнению, одна из главных проблем отрасли – мотивация персонала. Работники крайне безалаберно относятся к выполнению своих обязанностей. Проблемы с самодисциплиной и элементарной порядочностью вышли на новый уровень. Например, директор, который проваливает несколько запусков, ждет пока его отправят в отставку, и сам своего места не покидает.

«К сожалению, у меня создалось впечатление, что в космической отрасли нужно просто все снести и построить заново" – резюмировал эксперт .

Общие потери для России из-за неудачных запусков составят от 6 до 8,5 миллиардов рублей. Спутники, правда, были застрахованы: «Экспресс-МД2» в «Ингосстрахе», а Telkom-3 в «АльфаСтраховании» на 1.177 млрд. и 240 миллионов рублей, соответственно. Однако проблема в том, что потери для России не только в деньгах, но и в репутации. И если свои деньги мы можем швырять на орбиту, сколько влезет, никто за это слова не скажет, то циничный капиталистический мир к невыполнению обязательств относится крайне нетолерантно. Для Индонезии, в частности, и для региона в целом потеря спутника некритична, но для первой неудача со спутником – удар по национальному престижу, а значит и по доверию к российской космонавтике.
Каковы же последствия для виновников очередной аварии?

Учитывая, что для Центра имени Хруничева это уже третье происшествие за два года, неприятности, скорее всего, наступят, тем более что первые два раза руководству удавалось избегать наказания. По данным источника «Коммерсанта-Online», который близок к руководству Роскосмоса, никаких бумаг об увольнениях ещё не подписано, но намекнул, что головы, все-таки, могут покатиться после оглашения официальных причин аварии.

Необходимо отметить, что нынешняя катастрофа произошла уже после того как Роскосмос организовал на предприятиях отрасли свою систему контроля качества. Кроме того, произошла она ещё и после того как со стороны исполнительных властей были сделаны крайне жесткие замечания в адрес Роскосмоса. Нынешний премьер, Дмитрий Медведев (если кто запутался), намерен лично разобрать ситуацию в космической отрасли, для чего будет созвано специальное совещание. Эту информацию ИТАР-ТАСС получило от пресс-секретаря вице-премьера Дмитрия Рогозина. Все-таки семь – магическое число. Первых шести аварий недостаточно было для большого совещания…

"Все снести и построить заново"


Эксперты, однако, утверждают, что в данной отрасли кадры всего не решают и одними перестановками проблемы не исчерпать. Необходимы масштабные структурные перемены.

Александр Железняков, Академик Российской академии космонавтики имени Циолковского, в интервью «Коммерсанту FM» сказал, что необходима адекватная система кардинальных мер по устранению выявляемых недостатков, однако в отрасли таких изменений не наблюдается.

Ещё он отметил, что крайне важен контроль качества продукции, и опыт Советско Союза, здесь был очень полезен.

Рассматривая общую ситуацию Железняков подчеркнул: «Проблема с разгонными блоками «Бриз-М» не нова. В августе прошлого года из-за отказа разгонника этого типа на заданную орбиту не попал другой «Экспресс» – модификации АМ4. Применяется «Бриз» не первый год и статистика показывает, что надёжность его около 91%. Цифра неплоха для первых лет освоения космоса, но сейчас стараются приближаться к 97-98%».

Экс-глава Роскосмоса Анатолий Перминов, уволенный в апреле 2011 года В.В. Путиным, тоже высказал свое мнение на тему проблем с запусками.

Он считает, что проверка должна быть и на «техническом и на организационном этапах», а причина большого количества неудач при запусках – отсутствие единой системы контроля. В Роскосмосе было ликвидировано управление, которое занималось ракетами-носителями и разгонными блоками, в результате, комплекс необходимых мероприятий перед запуском не проводится, а ответственность за неудачи «размыта».

Когда и по чьей инициативе указанное управление исчезло, а так же почему не вернулось в период его руководства Роскосмосом, Перминов ИТАР-ТАСС не пояснил.

Что интересно, заявления, после каждой аварии при запуске, звучат похожими чуть ли не слово в слово, однако каких либо действий, кроме многочисленных совещаний на высшем уровне и сердитых обещаний в стиле «виновные будут сурово наказаны» – не следует. В то же время количество космических держав имеет тенденцию увеличиваться и сдавать позиции в этой гонке крайне опасно. Каждое ЧП при запуске вынимает не только деньги из бюджета страны, но и очки из копилки репутации. Пока альтернатив, помимо России для вывода на орбиту спутников, не много, но вряд ли эта конъюнктура сохраниться надолго.
Автор: Вадим Собин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 98
  1. Strashila 8 августа 2012 09:49
    Снести не сложно, построить... ни денег не людей для этого нет.Вот то что дисциплины не стало, факт.
    1. Нейтральный 8 августа 2012 10:28
      Немного о космосе


      Богатая жизнь на песчинке
      Нейтральный
      1. Joker 8 августа 2012 12:55
        Для тех кто не знает английский перевод, если где то ошибся прошу поправить.

        Взгляните снова на ту точку. Это здесь. Это дома. Это - мы. На нем все, что Вы любите, все, кого Вы знаете, все, что Вы когда-либо слышали о каждом человеке, который когда-либо был и прожил свою жизнь. Совокупность нашей радости и страдания, тысяч уверенных религий, идеологий, и экономических доктрин, каждого охотника и фуражира, каждого героя и труса, каждого создателя и разрушителя цивилизации, каждого короля и крестьянина, каждой молодой влюбленной пары, каждой матери и отца, полного надежд ребенка, изобретателя и исследователя, каждого учителя нравов, каждого коррумпированного политического деятеля, каждой "суперзвезды", каждой "главы государства," каждого святого и грешника в истории наших разновидностей жила там – на пятнышке пыли, приостановленной в солнечном луче.
    2. Tirpitz 8 августа 2012 12:26
      Цитата: Strashila
      ни денег не людей для этого нет

      А тем временем у "наших партнеров"
      Марсоход Curiosity после восьмимесячного перелета совершил успешную посадку в районе кратера Гейла на Марсе, сообщает НАСА. Специалисты центра управления полетами в калифорнийской Пасадене криками радости встретили успешную посадку.

      Служебная камера, установленная на марсоходе, уже передала первый снимок с Марса, на котором видно колесо ровера, стоящее на грунте. "Мы можем видеть колесо", - кричат представители НАСА. Об этом сообщило РИА Новости.

      "До самого конца не верил. С ума сойти, все прошло по расписанию, как будто произошла не чумовая посадка на Марс, а приехала электричка по расписанию", - сказал РИА Новости находящийся в центре управления Максим Литвак, ученый из Института космических исследований РАН.

      Он и его коллеги под руководством главы лаборатории космической гамма-спектроскопии ИКИ Игоря Митрофанова разрабатывали один из приборов марсохода - нейтронный детектор ДАН, предназначенный для поиска следов воды и гидратированных минералов.
      Tirpitz
      1. Specialist - 8 августа 2012 16:27
        Как ещё находятся страховые компании - страхующие эти запуски?
        А они были застрахованы таки - хоть и не всю сумму.
        ПОЗОР. Фобос упал, Суперджет грохнулся, Булава то летит, то нелетит, Глонассы упали, сколько ещё чего попадало и повзрывалось - несчесть.
        ХОТЬ 1 виноватого - нашли и посадили? Хоть ОДНОГО? Ах да - глонасса 2 когда упало - Сварщик на заводе оказывается виноват был! Он - точно Он!
        ПОЗОР.
        В СССР - бы ВСЕХ к стенке за такое поставили. Всех министров, директоров и всех прочих "руководителей". Работяг бы никто не тронул.
        А у нас - Сварщик виноват и разгонный блок Бриз-М! Так какого же .... его снова и снова применяют? Почему не наказывают тех кто его делает?
        ПОЗОР !!! negative am
        Specialist -
        1. an-sar 8 августа 2012 20:54
          Пока коррупцию не приравняют к измене РОДИНЫ, пока не будут казнить публично на площади- так все и будет продожаться!!!
          1. nycsson 8 августа 2012 21:34
            Цитата: an-sar
            Пока коррупцию не приравняют к измене РОДИНЫ, пока не будут казнить публично на площади- так все и будет продожаться!!!

            Согласен! Да только это не входит в планы нашего руководства! Им порядок в стране не нужен! Они только и способны, что станции в океане топить........Тьфу, слов нет.......
        2. Kommunar 8 августа 2012 22:20
          специалист
          все правильно спец, все правильно, только виноваты даже не инженеры, а те кто забил на науку на подготвку кадров, а теперь в одночасье решил блоху подковать, так не бывает. Те кто делают ракеты от генерального конструктора до сварщика должны быть высококлассными спецами, подготовка которых измеряется десятками лет
          Kommunar
    3. an-sar 8 августа 2012 20:49
      Уважаемые коллеги все что сейчас происходит в ВПК и ракетно космической- удивлються не надо!!!!! 20 с ли.....хуем лет наше Государство уничтожали, разогнали всю науку, инженерно технологический персонал опустили до уровня бомжей!!!!!, Образование: что межет спроктировать современный бокалавр или магистр- ни х.....рена ничего, при этой системе образования они не знают обсалютно НИЧЕГО! Проводил опрос среди выпускников, из 30 человек только один знает поверхностное представление о СОПРОМАТЕ методе применеия его на практике! Вчера читал письмо-обращение Макаревича к призиденту, коррупция нас полность поглатилаи и ничего тут удивительного нет, но больше всего был удивлен ответу Призидента----- Да после таких слов: танков у нас не будет, ракеты не полетят и много, много пыли нам пускают в глаза!

      PS: можите меня осудить, я работаю конструктором на производстве и все вижу своми глазами.................
    4. Protey 9 августа 2012 06:52
      А может у них тоже инженеров посылают траву косить да мусорники чистить, как на нашем предприятии ? У руководства в основном чванливая тупость. Вот и получается - " Какой музык, такой и танц ! "
      Protey
    5. Патриот Руси 9 августа 2012 19:29
      что космос, что олимпиада-
      у нас сейчас одна судьба.
      но нефть и газ текут исправно...
      и выбран Путин на века!!!
      Патриот Руси
  2. grizzlir 8 августа 2012 09:50
    Меня больше всего волнует состояние вводимой в строй боевой стратегической техники.Если и МБР собираем так же,а косяки при сборке можно обнаружить только во время пуска,то Россия имеет достаточно слабый ядерный меч.Запуски всё той же булавы это подтверждают.Хорошо что есть ещё на боевом дежурстве старые добрые ракеты собранные ещё на заводах СССР,с надёжностью пуска и поражения цели близкой к единице.
    grizzlir
    1. DEMENTIY 8 августа 2012 10:30
      grizzlir
      Золотые слова +. Роскосмос в последнее время больно часто начал огорчать.
      Телекоммуникационный спутник, "Фобос", "Прогресс" - не многовато ли?
      Даже при всем моем оптимизме в отношении русского космоса этого пожалуй многовато!
      1. профессор 8 августа 2012 14:24
        Не надо делать с этого трагедию, техника иногда отказывает.
        1. Аскет 8 августа 2012 23:10
          Цитата: профессор
          Не надо делать с этого трагедию, техника иногда отказывает.


          Мы кстати с вами и итальянцами работали по "Амос-5". Так там столько было технических и не только проблем! (В основном по вине итальянцев вольной или невольной). И ничего таки летает на орбите.(с прошлого года) А скоро и свой ГЛОНАСС вам поможем сделать. Так что не всё так плохо. А по хорошему невзирая на непреодолимые разногласия если соединить потенциал наших стран в космической отрасли то заткнули бы за пояс всех далеко и надолго,уверен. С амерами у вас что то не очень клеится работа...
        2. Protey 9 августа 2012 06:57
          Когда "иногда" происходит регулярно, становится тревожно, но видимо не всем ...
          Protey
    2. Гражданский 8 августа 2012 16:36
      за МБР действительно страшно... особенно на фоне неудач Булавы и разгильдяйства в Роскосмоме
      1. Аскет 8 августа 2012 21:36
        Цитата: Гражданский

        за МБР действительно страшно... особенно на фоне неудач Булавы и разгильдяйства в Роскосмоме


        По крайней мере на моей памяти а это примерно с середины 80-х прошлого века ВСЕ учебно-боевые пуски стоящих на вооружении ракет различного класса в том числке и на АПЛ прошли успешно(сам принимал непосредственное участие в 2 пусках РТ-2ПМ "Тополь"). Кроме этого раз в 3 года проводятся стендовые испытания КАЖДОЙ ракеты что называется по полной программе от маршевых двигателей до возможных окислов и трещинок в твердотопливной сигаре причем все ответствеенные технологические операции с РВО проводятся по системе тройного контроля обслуживающего персонала с одновременным с непрерывным автоматизированным контролем параметров что полностью исключает т.н. человеческий фактор (ошибки персонала).
        Все неудачные пуски( бывало и с человеческими жертвами) были только на стадии испытаний
        1. с1н7т 8 августа 2012 23:16
          Похоже, прошли те времена(((
          с1н7т
          1. Аскет 9 августа 2012 00:47
            Цитата: с1н7т

            Похоже, прошли те времена(((

            Слава богу нет потому что эта система не изменилась с советских врмен..Не коснулась её рука реформаторов и эффективных менеджеров..
    3. Warik 8 августа 2012 16:56
      Ха! Между прочим наши "старые добрые ракеты" тоже далеко не идеально изначально летали, сколько косяковых стартов было? одному обкому известно!
      Warik
      1. bddrus 9 августа 2012 18:46
        зато тогда мы об этом не знали, а сейчас каждый первый считает своим долгом "честного гражданина" метнуть дерьма на все что касается России - мол все просрали и разворовали, только не МЫ , а ОНИ!( инопланетяне наверно, мы то каждый поотдельности все белые и пушистые")
  3. Инженегр 8 августа 2012 09:53
    О каких потерях из бюджета говорит автор, если спутники были полностью застрахованы по КАСКО+ на год работы в космосе ??? И ещё, Thales - транснациональная корпорация, штаб-квартира и основные хозяева во Франции.
    Инженегр
    1. DEMENTIY 8 августа 2012 10:39
      Инженегр
      О каких потерях из бюджета говорит автор,

      Да не в деньгах здесь дело!!!!!!!!!!!!!
    2. Летунъ 8 августа 2012 14:23
      Цитата: Инженегр
      О каких потерях из бюджета говорит автор, если спутники были полностью застрахованы по КАСКО+ на год работы в космосе ???

      Да если дела так пойдут и дальше, то наши спутники скоро будут отказываться страховать...
      И таки да, главное тут не в деньгах. Америка, которая по прогнозам многих пишущих тут политологов должна развалиться в октябре этого года, успешно запускает спутники в дальний космос, производит посадки автоматов на Марс, а у нас уже разучились запускать не пилотируемые аппараты, которые в СССР начали запускать с 1957 года. Такими темпами скоро начнём строить истребитель 5-го поколения с поршневым двигателем.
  4. Gocha Kurashvili 8 августа 2012 10:00
    А может суки отмыв бабла себе устроили, такой вот завуалированный??? Них ера не запустили , а денежек срубили с лихвой.
    Gocha Kurashvili
    1. Инженегр 8 августа 2012 10:21
      Тоже мысли такие были, плевать на авторитет России, бабла срубили и под корягу...
      Инженегр
  5. pepelacxp 8 августа 2012 10:10
    пол года дали Поповкину на исправиться
    пусть трудится, думается дела поправятся во всяком случае в прошлом году 6 пусков неудачных в этом пока один
    надеюсь это тенденция, причем положительная
    pepelacxp
  6. anchonsha 8 августа 2012 10:19
    Даже обидно,что космическую отрасль загнали дальше уже некуда...Одна их тех отраслей,где можно было пожинать постоянно лавры и уважение. Просто не стало специалистов, да и никто не боится ответственности - в случае чего можно свалить за бугор,благо денег наворовали. А Мелкобритания с деньгами примет хоть самого черта.
    anchonsha
  7. vosovec 8 августа 2012 10:24
    Цитата: Strashila
    Вот то что дисциплины не стало, факт.

    На мой взгляд тут вопрос не в дисциплине. Просто уже начал сказываться перекос в высшем и профессиональном образовании, начавшийся с середины 90-х. Слишком много стало торгашей, юристов и экономистов. Если так пойдет и дальше скоро не то чтобы спутники запускать, сами лампочку "Ильича" сделать не сможем. И ведь эта тенденция прослеживается во всех отраслях производства - ПЕЧАЛЬНО как-то становится
    vosovec
    1. Космос-1869 8 августа 2012 11:02
      100%.
      Разрушена система среднего специального и высшего образования.
      Нарушены производственные цепочки и потерян опыт нескольких поколений ракетчиков (как стратегов, так и космических).
      Отсутствуют масштабные задачи ("Энергия-Буран", лунная гонка, ракетно-ядерный паритет с США и т.д.), при решении которых и нарабатывается необходимый опыт.
      Соответственно, теряется культура производства, что весьма печально, ибо космонавтика - одна из немногих отраслей, которая в СССР функционировала достойно.
      Для исправления положения требуются радикальные меры, начиная с кадровых.
      1. staser 9 августа 2012 03:14
        Разрушена система среднего специального и высшего образования.

        Про среднее забыли упомянуть.
        staser
    2. Гога 8 августа 2012 11:16
      vosovec - Коллега, а где Вы сейчас видели лампочки Российского производства ? Даже те, которые числятся Российскими и те здесь у нас только склеивают, а цоколь и колбы привозят из Китая. А насчёт образования Вы совершенно правильно написали, а при той школьной реформе, которую провёл профусенко у нас уже никогда не будет ни Королёвых ни Курчатовых - будут только поповкины, кириенки и чубайсы ... .
      Грустно всё это ... negative
      Гога
      1. vosovec 8 августа 2012 12:45
        В том-то вся и суть что из нас пытаются сделать конвейер по сборке "ширпотреба" причем низкотехнологичного. Сейчас правда начинают появляться сюжеты по ТВ о необходимости технарей и инженеров, но пропагандой созидательных профессий нужно было заниматься лет 10 назад. Тогда сегодня мы возможно бы вышли на уровень производства СССР начала 80-х.
        А с нашим вступлением в ВТО просто оторопь берет. Все наши попытки возродить высокотехнологические отрасли будут тупо душить экономическими удавками
        vosovec
        1. Гога 8 августа 2012 13:04
          vosovec - Коллега, пропаганда технических профессий дело нужное, только беда ещё в том, что уровень преподавания технических дисциплин катастрофически низок. Не могу ничего сказать про выпускников элитных (московских) ВУЗов, но те ребята, которые приходят после нашего "технического" университета просто не имеют никакой профф. подготовки и ребята не глупые - просто их ничему не учат - а зачем? Взяли деньги за обучение и на этом процесс "обучения" и заканчивается ... Так что диплом есть, а специалиста нет recourse
          А про ВТО и говорить не хочу - не к ночи ОНО будь помянуто ... negative
          Гога
        2. Protey 9 августа 2012 07:02
          На телевидении, которое зомбирует народ , одни бизнесмены, менеджеры и менты ! Да еще уроды всякие - "звезды". Вот и выбирай дорогу молодежь !
          Protey
    3. vvvvv 8 августа 2012 17:38
      Тоже плюсанул. Только вот совсем недавно в одной из тем я писал о возможности создания систем управления по радиоканалу и все это воспринималось скептически и никакой поддержки не нашло. Хотя я и упомянул, что на такой основе - типа советских техн. кружков - нарабатывался опыт в массах. Увлечение техникой носило массовый характер. Не обессудьте все, скажу жестко, здесь на сайте одна мудрая болтовня и абсолютно ничего более. Реально, никто и пальцем не пошевелит хоть ради чего. И в моем окружении в жизни практически нет ни одного, кто бы возился с каким-то техническим творчеством. Ничего никому не нужно и не интересно. Буквально я один, кого знаю, что-то еще немного вожусь с тем и сем. Люди не хотят делать работу даже за деньги. Недавно созванивался с одним программистом, который 3 часа на телефоне мне набалтывал мудрости, а как дошло до дела, то ... Хотя я был готов платить хорошие деньги. И всюду совершенная необязательность, непунктуальность и инфантильность. При том, что сам я себя по личной шкале оценки в этом всем оцениваю на 10 из 100... (Кроме пунктуальности и инициативности - это я всегда стараюсь)
      Бла, бла, бла, ..., бла, бла, бла...
      При всем при том, уже издавна везде суются родственники и т.п. На основе профессионализма нет отбора. У меня есть красный диплом, у знакомых есть - все безработные... По факту. Хотя, конечно, каждый сумел себе найти заработок умом. От 1 до 5 млн. (пока) в год все зарабатывают. Но никому не нашлось места на производстве. Ибо там на должностях давно все по связям.
      Я сам лично ходил и общался на завод в своем городе - с гл. инженером и зам. директора. Пояснил, что могу, сказали нет таких у нас объемов проектных, может через лет 15.... Сейчас завод сдох совсем... Зато зять директора был нач. цеха. Уверен, что в паре ключевых областей он ноль, против меня... Но, теперь и они все без работы...
      Или, например, другой расклад. У меня в совокупности - десятки высших образований, т.к. мне платят деньги за работу студенты, которую не хотят или не тянут сами. Но на работу меня не возьмут, т.к. нет профильного диплома и опыта работы... Потенциал - побоку. Хотя, я многие специальности сдал бы тупо экстерном... За год я могу сделать объем работы 1000 человек, т.к. все компьтеризировано. Но, в реальном секторе я нафиг никому не нужен. Конечно, сейчас я устроился сам и мне нужно предлагать зар.плату от 500 тыс. в месяц, чтобы заманить. А когда-то меня не брали и на 15000. Просто никому было не интересно, что я могу.
      А я мог бы, например, сделать современную систему образования в России, ну, уточню - по техническим специальностям. Ибо в ВУЗах преподается совершенный бред. Я знаю ситуацию и могу говорить конкретно и углубленно.
      Например, все расчетные и проектные работы должны делаться строго на ПК.
      1. vvvvv 8 августа 2012 17:39
        Зарубежом давно уже вообще безбумажные технологии, а у нас уч. процесс как в 70-х. Безбумажные технологии - это, например, когда проектный расчет делается в среде Маткад - передается в Про\Инжинир - передается управление на станки с ЧПУ и роботы - деталь выполняется по всем расчетам, безбумажным чертежам и с назначением всех режимов обработки - все в едином комплексе. Так делает Тойота. Кое-где и в России применяется, но должно быть повсеместно.
        Я в этом не гений, есть некоторый уровень, но он не развивался выше реальных потребностей. Вот так весь потенциал в России идет в Ж из-за некудышных управленцев и коррупции - кумовства...
        Могу сказать точно - в образовании только один регресс. Я бы мог перевернуть все это, но таких не допустят. Зная подноготную, я бы разрушил всю эту "кухню" бардака.
        Но, считаю, это мое очередное высказывание в пустоту... request
        1. Аскет 8 августа 2012 22:12
          Цитата: vvvvv
          Но, считаю, это мое очередное высказывание в пустоту..


          Вы по-своему правы , коллега. Остается лишь добавить...
          1. vvvvv 9 августа 2012 03:17
            Атлантистам не "что между строк"... Они очень мотивированы и активны. Конечно, может и не стоит ожидать от обывателя подобных качеств. А хотелось бы верить в потенциал наших людей. Ведь при СССР могли. Хотя, многое, пожалуй, обязано авторитаризму и тоталитаризму...
      2. Aleksys2 8 августа 2012 21:59
        Цитата: vvvvv
        Не обессудьте все, скажу жестко, здесь на сайте одна мудрая болтовня и абсолютно ничего более


        Много мудрых и умных людей. Вы правы, все уходит в болтологию. Пора уже от слов переходить к делу(я не призываю к оружию, боже упаси). На этом сайте предостаточно народу, что бы с организованность во что-либо (партию там, секту и прочее).
        1. vvvvv 9 августа 2012 03:33
          Ну, адекватна времени децентрализованная сетевая структура...
          Кроме того, нужно вносить еще ряд ключевых концепций. например, самоорганизация, т.е. чтобы элементы структуры могли самотоятельно к ней подключаться. Но, есть и более сложные моменты, по которым труднее сформулировать концепцию. Например, ее доктрина и пр., достоверность и безопасность. Хотя, я бы мог... Но, кому-то не понравится сложность... Должны быть роли и их функции. По дублирующему принципу. Например, 10 ролей и 100 человек, т.е. по 10 на каждую роль. Если 1000 человек, то по 100 на каждую роль. Различие бы было в уровнях, т.е. аналогично рейтингу. Только на определенном уровне появлялось бы понятие уровня доверия. На определенном уровне была бы доступна соответствующая информация.
          При упрощении подхода, любую "партию там, секту и прочее", которая захочет входить в существующие сферы влияния, ожидает фиаско с плачевными последствиями. Человеческий фактор - самое ненадежное дело...
          1. Aleksys2 9 августа 2012 06:57
            Мысль интересная, вопрос только в том, кому это еще интересно. Если только нам двоим, то это будет просто упражнение для мозгов.
            1. vvvvv 9 августа 2012 23:47
              И да, и нет, и не только... smile
              В жизни мне и другим людям приходится заниматься спектром дел и лишь немногие посвящают свою жизнь одному делу. Это жертва их жизни делу.
              Для нас это не обязательно. Обычно, я запускаю несколько глобальных направлений в делах и увлечениях, не забрасывая ни одно и уделяю время каждому из них по стечению всех обстоятельств. Только так люди могут включаться в дело. Реально люди видят так, что "надо все бросить и заняться этим". Потому-то никто и не поддержит. А вот вклад по мере возможностей - это здраво.
              А большинство подумает, что мы тут бредим, поболтаем и на этом все затухнет. Но, я "расстрою" - все эти мысли роились у меня давно и имеют некоторый прогресс. Дай Бог, если у меня все выгорит в одном деле, то тема активизируется. И даже сразу вполне найдутся интересные и реально полезные вещи, которыми можно заниматься. Я уже знаю, что это.
              Например, это может быть закрытая группа на будущем сайте. И могут быть туда приглашения. Хотя что-то уже есть даже на тестовом хостинге, но реально нужно еще годик для адекватного старта. По многим параметрам и возможностям для юзеров таких сайтов пока нет. Там можно будет вести коммерцию любому. Не только, конечно. Функцию этого сайта, как площадки для обсуждений, перехватывать не буду. Буду делать чего нет. Материалы на сайте уже имеют беспрецедентные возможности настройки доступа... Например, могут быть доступны только данной группе, но еще плюс ограничить доступ по ряду параметров. И самих групп может быть много, где членство также по ряду параметров. Т.е. система очень гибкая.
              А там уже могут быть хоть упражнения для мозгов, хоть что еще. Не беда, если по началу будет пара участников группы.
      3. Protey 9 августа 2012 18:15
        vvvvv , прекрасно Вас понимаю, сталкиваюсь с этими проблемами каждый день. А когда мне непосредственный начальник сказал - " Ваши инициативы никому на х... не нужны , Мы должны тупо выполнять распоряжения руководства ! " , я понял , что дальше тупик. Думаю такое творится повсеместно и ничего удивительного в том, что где то рвануло, затонуло, разбилось или вообще улетело хрен знает куда !
        Protey
        1. vvvvv 10 августа 2012 00:03
          Это было и у меня одним из факторов, почему я уволился.
          Работал в отделе 2 день и случилась авария. Приехали человек 5 и меня зацепили, для массовки, наверное. И лишь я один стал изучать схему работы оборудования и через 30 мин сказал, что надо делать - отрегулировать диапазон срабатывания реле по инструкции. Но, меня никто не послушал, там же все опытные, а я новичок. И регулировали наобум... Накрутили, чтобы не срабатывало... Т.е., я думаю, с тех пор буферные очень дорогие станционные аккумуляторы могут дико перезаряжаться...
          Как электронщика, объективно я бы себя оценил из 100 на 2....
          И когда я вижу в большей степени специалистов хуже меня в разных областях, то в шоке. Т.к. всегда себя считал балбесом... winked
          А Вы в какой сфере специализируетесь?
          1. Protey 10 августа 2012 06:36
            Телевидение, передающий центр.
            Protey
            1. vvvvv 11 августа 2012 14:32
              Да, если знаете хорошо передачу сигналов, то это прямо мечта...
              Если еще знать какие доступные на рынке устройства можно применить для построения собственной системы... Я вот подумываю о системе управления по радиоканалу... Перспективно. Имеющиеся слишком специфичны. Универсальное интереснее - можно заточить под спектр целей.
  8. slas 8 августа 2012 10:34
    «К сожалению, у меня создалось впечатление, что в космической отрасли нужно просто все снести и .построить заново" – резюмировал эксперт А у меня создалось впечатление что вас всех надо выгнать к чер-ой м-ри и заново набрать СПЕЦИАЛИСТОВ а не вас по-ков
    slas
    1. Инженегр 8 августа 2012 10:52
      cпециалистов надо вырастить, а на это уходит несколько поколений, потеря в ближайшее время невосстановимая.
      Инженегр
      1. Protey 9 августа 2012 19:37
        У нас на радиопредприятии, был начальником лаборатории молодой человек (естественно из круга "своих" ), который не мог отличить сопротивление от конденсатора. Теперь он заместитель директора ! Растим специалистов !
        Protey
    2. valerei 8 августа 2012 11:18
      НАБРАТЬ специалистов в этой сфере невозможно. Я, как бывший конструктор, утверждаю это категорически! Конструкторы, а в этой сфере и вся последующая цепочка, кроме дворников и уборщиц, ШТУЧНЫЙ ТОВАР! Эти люди выращиваются путем длительного и жёсткого отбора. В среднем - один из 10 - 12 человек, которые приходят работать. Остальные отсеиваются. Кроме того, должна сохраниться предыдущая цепочка мастеров-учителей. Если эта цепочка разорвалась (по любой причине), то - ВСЁ! Отрасль надо начинать заново. Отрасль должна постоянно подпитываться молодёжью, которая должна идеологически хотеть работать именно здесь и нигде больше. Никакие деньги не заставят тупого или разгильдяя работать добросовестно. В таких отраслях очень часто невозможно проверить качество работы на каждом, маленьком этапе, но всё выливается в конце-концов в катастрофу.
      1. vvvvv 8 августа 2012 17:46
        Мой коллега, с "физтех"-овским образованием некогда рассчитывал оболочки для ракет в Миасе и был нач. отдела, а сейчас занимается решением задач студентам за деньги и репетиторством по физике и математике...
        Стоит ли продолжать разговор дальше?! Сидя дома, он тыщ 50 может заработать без лишних забот и ответственности.
    3. Edge_KMV 8 августа 2012 11:33
      Руководству предприятия, собравшему некачественную технику, предрекают увольнения и отставки. Но ротацией кадров, видимо, всех проблем не решить.

      Ага в первую очередь полетят мелкие начальники и простые инженера. Ана на их места ставить некого!!! Это факт
  9. starded 8 августа 2012 10:34
    То, что происходит в "русском космосе" называется простым ёмким французским словом - саботаж!!! И в целом, в стране нашей не лучше. Не надо питать иллюзий, друзья мои...
  10. valerei 8 августа 2012 10:59
    Эх, Россия, Россия! То,немногое, что имеем авторитетного в мире и то про-ираем. Всё глубже и глубже в А что? Если из страны образованной и развитой в промышленном отношении мы уже превратились в страну ларёшников и воров, то и результат налицо. Кстати, один из талантливых руководителей, министр тяжёлой промышленности СССР Серго Орджоникидзе говорил: "У каждой недоработки есть ФАМИЛИЯ, ИМЯ И ОТЧЕСТВО". Тогда это знали все и работали соответственно. А сейчас - безответственность, неквалифицированность, нежелание работать в принципе и безнаказанность. Всё! Приехали.
    1. vvvvv 8 августа 2012 17:54
      А где востребованность и достойная оплата тех. специалистов?! Так и идут учиться на менеджеров, юристов, экономистов и антикризисников...
      Я готовился в технаре для завода, плучил красный диплом, потом получил вышку. Но мне никто не предлагал работу... Хотя, у меня была полная Ж инициативы и желания работать на заводе. Т.е. образование - безнес по продаже дипломов, на чем миссия заканчивается... Так, у одного ВУЗа есть портал для дистанционного образования и т.п. Но, как студент получает диплом, его с портала вычищают и, привет. Гуляй, Вася. Бабки заплатил, фикцию обучения получил... Даже я, такой же "Вася", и то понимаю, что нельзя разрывать связи с людьми, а нужно не только сорвать с них бабла (как ВУЗ), а и задействовать потенциал.
      И у меня на этот счет есть свой проект, но пока у него сложности.
  11. Забво 8 августа 2012 11:04
    Все проблемы это от того что люди не заинтересованы много и хорошо работать , плоды сырьевой экономики. как то я прочитал что Ху Цзинь тао с презрением отнёсся к прогрессу экономики в России , вынужден был с ним согласиться когда проехал поездом по ней этим летом, как было в 80 годах , практически всё так и осталось (я про средние и малые города России)., а также очень много разрухи и мусора
    1. vpm 8 августа 2012 13:39
      как то я прочитал что Ху Цзинь тао с презрением отнёсся к прогрессу экономики в России
      И без Ху Цзинь Тао понятно что с момента крушения СССР никакого прогресса не было, только проедание остатков былого могущества. То что этого могущества хватило на 20 лет проедания просто говорит о том какой задел был сделан в Союзе.
      vpm
  12. апро 8 августа 2012 11:13
    Ну ещё повыгонять тех немногих кто хоть что-нибуть понимает в этом деле и будет полный не выгонят ведь менеджеров финансовых консультантов и прочих прихлебателев у берут Главных конструкторов и инжинеров .
  13. Бандера 8 августа 2012 11:15
    Фактор первый - позитивный. Ракетоноситель Протон-М без проблем выводит на орбиту спутники и модули.
    Фактор второй - крайне негативный. Допущены грубые ошыбки при проектировании разгонных блоков для спутников и межпланетного модуля (Фобос-Грунт). Что говорит о низкой технической подготовке специалистов, плохой дисциплине и отсутствии контроля качества.
    Фактор третий - хроническо негативный. Подготовка технических специалистов стала ниже даже уровня советского периода. Учебные заведения оторваны от производства, не получают заявок на высокотехнологические изделия. Патенты которые получают преподаватели ВУЗов мало применяються в промышлености. Это на личном опыте, правда в Украине, но ситуация в соседей не лучше.
    Бандера
    1. valerei 8 августа 2012 11:24
      Все наши государства вышли из СССР. Почему на Украине должно быть по-другому?
    2. Аскет 8 августа 2012 22:56
      Цитата: Бандера
      Подготовка технических специалистов стала ниже даже уровня советского периода.


      Молодой выпускник ВУЗа с дипломом инженера по радиозлектронике приходит
      ЦККП и не знает элементарных вещей. На вопрос как же он учился на хорошо и отлично в приватной беседе за рюмкой чая поведал, что в эн-ском ВУЗе(довольно престижном) зачет стоил-300долл., сессия-1500, написание диплома-5000, госэкзамен -15000. Так вот и появлялись такие специалисты. Причем у него самого папа обеспеченный бизнесмен и к нам на вакантную должность он по видимому тоже попал не просто так..Это было в начале 200-х годов. Причем подобные случае не единичны.
      Правда есть и другие примеры - приходили служить по призыву лейтенанты в основном технари выпускники Бауманки, ничего не скажу толковые ребята, но в оборонку и космос идти отказывались категорически (зарплаты и всё такое). Но всё-таки удалось нам уговорить целых четырех романтиков пойти работать в профильные космические НИИ и КБ( сам бегал хлопотал по связям-только возьмите! пропадут ребята для страны в сисадминах и менеджерах). До сих пор поддерживаю с ними связь-несмотря на бардак и некомпетентность новоявленных рукамиводителей трудятся успешно и на хорошом счету. В конце года к примеру двое должны поехать в Израиль станцию ГЛОНАСС устанавливать(Поповкин вроде договорился после визита Путина). Если бы соотношение первых ко вторым было бы как в моём случае
      1/4 можно было бы не терять оптимизм однозначно. А если наоборот то..

      Цитата: go_by
      В общем, руководство как предприятий, так и страны в явном неадеквате.
    3. MDesant 9 августа 2012 11:26
      Цитата: Бандера
      Что говорит о низкой технической подготовке специалистов, плохой дисциплине и отсутствии контроля качества.

      В этом ты не прав, дело не в специалистах, а в том что электронные платы делают на Тайване.
  14. bubla5 8 августа 2012 11:23
    В каждой отрасли развелось б--ь всяких менеджеров и разных прихлебателей,в отделе 10 человек,а работу ведет один -два сотрудника ,остальные протирают штаны по блату или родственники чиновников,пожирая зарплату тех кто трудится,это не пустые слова,я езжу по стране в командировки,везде так
    1. go_by 8 августа 2012 16:44
      Работаю в конструкторском бюро. Реально работают 3 человека. Из них 2 пенсионера. Работу некому проверить. На чертеже только подпись конструктора. Молодые выпускники работают в среднем по полгода. Затем уходят. Зарплата мизерная. Раньше конструкторская документация проверялась досконально, и то ошибки были. Сейчас, есле что-то заработало - уже удача. Ситуация повсеместная. В общем, руководство как предприятий, так и страны в явном неадеквате.
      go_by
    2. Protey 10 августа 2012 06:39
      Абсолютно в точку !
      Protey
  15. в запасе 8 августа 2012 11:24
    У американцев все нормально, а мы как всегда опять в жопе " ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО".
    в запасе
  16. viruskvartirus 8 августа 2012 11:26
    Ну если опять эта тема то я согласен с уважаемым 11Goor11 ↑
    "Хватит ныть, то что падают безусловно плохо, но и запусков значительно больше, соответственно и вероятность неудач больше.
    Данные по запускам
    2011
    страна______всего / неудачные

    Россия_______32 / 4

    США _________18 / 1

    Китай ________18 / 1

    Евросоюз_____7 / 0

    Япония_______3 / 0

    Индия _______3 / 0

    Иран_________1 / 0

    Морской старт_1 / 0

    2012
    страна______всего / неудачные

    Россия_______15 / 1

    США _________8 / 0

    Китай ________11 / 0

    Евросоюз_____4 / 0

    Япония_______2 / 0

    Индия _______1 / 0

    Иран_________1 / 0

    КНДР_________1 / 1"
    1. Летунъ 8 августа 2012 14:31
      Да уж, оптимистичную ты табличку нарисовал:
      Китай - 29 запусков - 1 неудачный.
      Россия - 47 запусков - 5 неудачных.
      Итого, в китае 1 неудачный на 29, в России 1 неудачный на 9,5.
      Тут ещё кто-то смеётся над выражением "Китайское качество"?
      1. IRBIS 8 августа 2012 14:53
        Так ведь у них за это - еб...т и к стене в два счета поставить могут (и ставят), а у нас все пальчиком грозят.
      2. staser 9 августа 2012 03:20
        А почему Вы решили, что зависимость прямолинейная? С увеличением запусков, если я не ошибаюсь, неудачи будут увеличиваться не только в абсолютном, но и в относительном варианте.
        staser
    2. Эней 8 августа 2012 21:55
      в этой таблице к российским ракетам дорисовано 6 ракет украинской сборки. Это Зенит и 1, или 2, точно не помню, Днепр-экс "Сатана", правда ещё советская, доработанная в Днепре из российских арсеналов... Я как бэ, тута не особо возмущен хфактом, там 2/3 комплектующих - российские, нууу просто так, для любителей статистики.
  17. Самсебенауме 8 августа 2012 11:28
    Возможно я слишком категоричен, но считаю, политика ослабления государства начатая Горбачёвым продолженная Ельциным и его последователем принесла свои плоды и в космическую сферу.
    Считаю, что распродажа госсобственности в частные руки просто губительна для России. Не готовы мы к таким экспериментам. Менталитет не тот. Вот и плачевный результат по всем проведённым реформам.
    Естественно, при таком курсе не будет ни госконтроля, ни качества, ни ответственности, ни патриотизма, ни морали.
    Культ бабла сегодня превыше всего. Но культ этот у нас особенный, доморощенный, безнравственный и очень циничный. Это настоящая раковая опухоль, которая сожрёт всё и всех. Отсюда и коррупция и беспредел и многое другое.
    Автор, молодец, что затронул тему мотивации. Я считаю, это стартовой точкой любого успеха, побед и достижений. По-моему градус этой самой мотивации уже крайне низкий. Если раньше думали о Родине, то теперь - о себе.
    Вот так...
  18. Straus_zloy 8 августа 2012 11:30
    зажрались суки в Роскосмосе
    1. апро 8 августа 2012 11:39
      Спасибо за картинку повеселила.
    2. Protey 9 августа 2012 18:57
      Может их запустить как Белку и Стрелку ? Для опытов и отработки разгонных блоков !
      Protey
  19. Шериф 8 августа 2012 11:59
    Я согласен с тем, что нет ответственности! Наказание снятие с должности, ни кого не пугает!
  20. sribnuu 8 августа 2012 12:19
    Один раз -случайность! Два - совпадение! А три?
    sribnuu
  21. Andrey64 8 августа 2012 12:34
    Я думаю не всё так просто в "датском королевстве"... Кому-то очень выгодно дискредитировать нас в космической отрасли, где мы с успехом могли конкурировать.
    интересная аналитика по Фобос-Грунт' у: http://samlib.ru/k/koganickij_g_a/openedleter_2.shtml
    Andrey64
  22. Farvil 8 августа 2012 12:52
    Руками наших чиновников уничтожают все значимые производства и образовательные учреждения и наука.В глазах чинуш застрял доллар и к их рукам их всё больше прилипает.
  23. sapulid 8 августа 2012 13:20
    Знаете, не понял, за что статью-то минусуют. Информационная с попыткой анализа.
    Ну, неудачи. Ракета-сырая. Вывели, чтобы заработать и просто, выжить. Кадры, необходимые для доработки, кто в бизнес, кто в могилу, а кто и к супостату.... Былые поставцики за бугром, кто производства не сохранил, а кто неприемлем, как потенциальный противник.
    Руководство, отдельная тема. Кто, только на свой карман, кто не только, но бездарь-родственник....
    Ломать все и начинать с нуля? Я, против. Пример "Большого Скачка" Мао Цзедуна перед глазами.
    sapulid
  24. sribnuu 8 августа 2012 13:42
    Ну где же ты новый Королев?
    sribnuu
    1. Eugene 8 августа 2012 14:03
      Интересно какое учебное заведение он закончил?Наверное Украинское.
      Eugene
      1. sribnuu 8 августа 2012 14:22
        Киевский политехнический институт! wink
        sribnuu
        1. Забво 8 августа 2012 15:27
          так что Украина айда в наше единое экономическое пространство, на ваш суверенитет не посягаем wink
        2. Космос-1869 8 августа 2012 16:11
          Как раз закончил Сергей Павлович таки-Бауманку ;) А в КПИ он учился первые два года.
    2. Shulz-1955 8 августа 2012 15:25
      такие рождаются раз в 100 лет, надо чуть подождать, это люди от бога
      Shulz-1955
      1. Феникс193 8 августа 2012 17:50
        На Бога надейся , а сам не плошай ! ) Сейчас очень важно создать такие условия что бы такие люди трудились на благо НАШЕЙ родине а не отправлялись "непригодившимися " сажать марсоходы под СШП ' шными флагами ...
        Феникс193
  25. Gerome 8 августа 2012 14:16
    Для начала надо посмотреть зарплаты непосредственно технарей на предприятии и начальства (а не складывать их вместе и выводить среднюю температуру по больнице). Посмотреть соотношение числа начальников к подчинённым. Если непосредственно исполнителям платят аж 20 тыш рэ в месяц, тем временем как начальники назначают себе оклады в 150 тыш рэ, то собственно, чего хотим?
    Gerome
  26. thatupac 8 августа 2012 14:48
    Странные вы все. Техника на то и техника, чтобы сбои давать или ломаться. Для справки:

    В 2012 году Россия осуществила пока 15 космических запусков. 1 закончился неудачей. До конца года Россия планирует запустить еще 26 ракет.

    В 2011 году Россия осуществила 32 космических запусков ракет. 4 закончились неудачей.

    Нормальная статистика.

    У нас всё время замалчиваются удачные запуски. Но вот когда случается авария, то все начинают её смаковать, получать от этого удовольствия, кричать, что Хутин Пуя на нары, а остальных разогнать. Ну, ладно, разогнали. А делать-то кто будет? Либерасты что ли? Ха-ха-ха )))) laughing
    thatupac
  27. Дядька 8 августа 2012 14:51
    Цитата: Gocha Kurashvili
    А может суки отмыв бабла себе устроили, такой вот завуалированный???

    Такая Фигня уже была при ЕБН. Собрали бабки на то, чтоб на Луне разместить типа визитных карточек граждан, за дегьги разумеется. Ракета до Луны не долетела, поохали, бывает, однако. А денежки тю-тю.
  28. lm_ 8 августа 2012 14:54
    У меня есть больше подозрение, что среди программистов Роскосмоса затесался крот
    lm_
    1. Shulz-1955 8 августа 2012 15:27
      Это трудно проверить
      Shulz-1955
  29. V-mir 8 августа 2012 14:59
    Причём вообще здесь наша плохая техника типа?!! Развал нашей космической отрасли нам внушают через СМИ!
    Неужели не видно, что все наши проекты (в том числе недавний прилёт на Марс), в которых принимает Участие НАСА и Американские заинтересованные круги работают. Всё летает, крутится, передаёт... и нет проблем и вопросов к России!
    Как только мы решили реализовать свой проект по освоению ближнего космоса так и посыпались спутники. А тут ещё с Индонезией решили наладить связи, вот вам сразу и Суперджет и Спутник их, которой был в составе последнего ракетоносителя и стал успешно мусором.
    Всё это промышленные диверсии! И дальше будут падать, пока всех продажных ученых и деятелей в таких сферах к стенке не поставят...!
    V-mir
  30. IRBIS 8 августа 2012 15:01
    Сравнение с футболом - это конечно перебор, у нас не было офигенных успехов на футбольных полях. А вот утеря лидирующей позиции в освоении космоса - это серьезно. Эта позиция была совокупностью достижений науки, развитой промышленности и наличием высококлассных специалистов в различных областях. Следовательно, что мы за года беспредела все это растеряли. Нужно и"гаечки" закрутить, и принимать срочные меры практического характера, а не пересаживать из кресла в кресло чиновников.
  31. andrey903 8 августа 2012 15:24
    Пополнилась наша космическая группировка в тихом океане
    andrey903
    1. thatupac 8 августа 2012 15:56
      Чтоб она пополнялась, нужно сначала создать то, чем бы она пополнялась. А это уже не так плохо, если бы вообще ничего не было.
      thatupac
  32. Varron 8 августа 2012 17:20
    Как бы параноидально это ни звучало - но происходящее действительно наводит на мысль о саботаже (причем тонком, внутреннем и хорошо спланированном ). "Суперджет", падающие спутники...
    Прочел когда-то подходящее к этому случаю высказывание И.В. Сталина - "если проблема имеет политические последствия - к ней стоит присмотрется".
    Varron
    1. V-mir 8 августа 2012 17:55
      Что бы не бояться паранойи лучше посмотреть например Индонезийские и Индийские источники информации В ОРИГИНАЛЕ! и почитать например комментарии их военных и некоторых специалистов ... а потом просто проанализировать факты..
      Тут наверно думают про меня, что какой-то больной параноик всё это пишет! мне то это по Х.... иначе не писал бы так...
      С информацией надо стараться работать...
      И с Индонезией у России сейчас реализуются серьёзные проекты.... так что это не последняя авария по этой теме!
      V-mir
    2. Protey 10 августа 2012 06:54
      Саботаж, это из области паранойи, просто БАРДАК И РАЗВАЛ !
      Protey
  33. Правдоруб 8 августа 2012 17:31
    А правда разгонные блоги Булавы и Ярсов не на этом же заводе делают??
    Правдоруб
  34. sribnuu 8 августа 2012 17:33
    При союзе их падало и не взлетало больше, потому-что попыток запускать laughing было больше!
    sribnuu
  35. Правдоруб 8 августа 2012 17:35
    Надо опробовать новую ракету и сбить эти спутники. Чо зря пропадают. Вот и мишень.
    Если конечно ракета есть, большой ?
    Правдоруб
  36. Феникс193 8 августа 2012 18:15
    "Все снести и построить заново"- ВО ! Вот это по-наааашему ! А пока будем заново строить отрыв в технологиях ещё на пару 10ти летий увеличим ! Не едит велосипед , дык , под нож его и дело с концом ! Новый изобретём !Инженера на урановый рудник , а управленцов оставить - займутся поиском новых талантов , из тех кто не успел вероломно свалить и теперь там графены всякие выдумывает ! Зато к 2200му такие фотки амерских и китайских колоний с нашего марсохода забабахаем что умоются !
    Феникс193
  37. nycsson 8 августа 2012 21:36
    Да уж! Такими темпами от наших услуг в космосе быстро откажутся! Позорище! Сколько можно? Какое количество их уже упало за последние годы? Это уже не случайность, а закономерность!!! Жаль........ am
  38. MI-AS-72 8 августа 2012 21:51
    Строит Воронежский механический на оборудовании начало 80-х прошлого века. Станочников приличного уровня (советского) нет, мастеров хороших основы качества нет, насчёт всего остального всем уже давно всё ясно, проблемы на 10-ти летия при условии, что решать их начнём завтра.
    MI-AS-72
  39. СеняЯ 8 августа 2012 22:23
    Половина стран вообще незнает что такое космическая ракета!!А мы производим ракеты как сосиски!!!Этим нужно гордится!!!А то что падает....да а непадает у того кто ниделает нихрена!!!
    СеняЯ
  40. Костя 9 августа 2012 00:37
    "Кадры решают все" (Сталин). Конечно, теперь спустя 20 лет после краха советской системы, когда все развалили, необходимы специалисты с достаточным уровнем и в достаточном количестве. Но подготовка кадров не изолированный процесс от других общественных процессов. Преодолеть кризис в космической отрасли невозможно без выхода из системного кризиса. Идеологического, экономического и т.д.
    Костя
  41. Alex63 9 августа 2012 01:13
    Хочу задать вопрос: А кто виноват и как за это ответит? Я добросовестный налогоплательщик и, получается, государство попросту меня грабит, тратя мою часть подоходного налога на косяки всякого рода изобретателей и проходимцев от науки и промышленности. Мои деньги улетели в космос и потерялись. Если бы я поступил подобным образом, украв у государства хоть рубль, меня законопатили бы далеко и надолго. А почему государство может так поступать. Вопрос к юристам: на кого я могу подать иск? Или мы так и будем дальше терпеть весь этот беспредел? Мне жалко своих денег. Я не хочу кормить воров и проходимцев. При И.В. Сталине от них даже имени бы не осталось.
    Alex63
  42. mind1954 9 августа 2012 04:05
    Ну что, фашистский колониальный режим, изображающий из себя
    государство, и симулирующий государственную власть, не помогает
    скомканная замызганная "красненькая", не действует, что же это,
    деньги же решают всё ? Как же так, подонки ? Не ожидали ?
    А в жизни всегда так !!! Мы предполагаем, а она располагает !

    Черток незадолго до смерти сказал: "О каком развитии космоса у нас
    может быть речь, когда у нас полностью угроблена электроника ?!"

    Я, вообще, удивляюсь, как, хотя бы, что-то удаётся запускать ?!
    Это же надо видеть, в каком состоянии эта отрасль, кто там сейчас
    работает ?!

    Ждать от существующего фашистского колониального режима нечего !
    Он со своими хозяевами, ворами-предателями, заточен только
    на разграбление страны и уничтожение её населения !

    Пытается изобразить какие-то изменения, в принципе, ничего не меняя !!!
    ВОТ ТАКОЕ МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ : "Дешёвка "КРЁСТНЫЙ"" !
    mind1954
  43. СеняЯ 9 августа 2012 05:35
    [quote=mind1954]Ну что, фашистский колониальный режим, изображающий из себягосударство, и симулирующий государственную власть, не помогаетскомканная замызганная "красненькая", не действует, что же это,деньги же решают всё ? Как же так, подонки ? Не ожидали ?А в жизни всегда так !!! Мы предполагаем, а она располагает ![/quote]


    Чет я непонял вы в какой стране живете???Что за фашисткий режим???
    Я конечно понимаю что вы жили шоколадно при хрущеве, ходили в одинаковых фуфайках...Но вот лично меня устраивает такой, какой есть...неайс конечно но возможностей стало больше чем было раньше
    СеняЯ
    1. Aleksys2 9 августа 2012 07:00
      Цитата: СеняЯ
      но возможностей стало больше чем было раньше


      Каких возможностей?
      1. Граница К 9 августа 2012 11:49
        Как каких? Прохиндиада продолжается, что исче надыть?
        Граница К
  44. killganoff 9 августа 2012 14:20
    Отечественной как космонавтике, как и всем отраслям в нашем царстве - государстве наступет кирдык.
  45. USNik 9 августа 2012 16:22
    Ого нафлудили, понабежала тут пихота лентобелочная stop

    DEMENTIY
    Да не в деньгах здесь дело!!!!!!!!!!!!!

    Точно! Предлагаю простое решение сложной проблемы- Сделать запуски ВСЕХ раетоносителей ПИЛОТИРУЕМЫМИ, причем пилотами должны быть исключительно чиновники "Центра имени Хруничева". Тогда усё залетает как по маслу!!!
    USNik
  46. dobrik10 9 августа 2012 18:57
    В общем то статья правильная,но в вопросе кадров с автором не соглашусь"кадры решают всё" так было и так будет.
    Поскольку сам работаю в авиакосмической промышленности и знаю всё изнутри и сколько этапов контроля проходит каждые деталька и механизм и куда иной раз уходят прибыли от государственных и коммерческих заказов тоже.
    Вот порой и думает простой работяга в руках которого агрегат на миллионы рублей а нахрена я буду упираться коль за месяц получу сущую копейку.
    И хоть двадцать степеней контроля поставь от начала до конца сборки пока каждый сотрудник кровно не будет заинтересован в том что он делает ни о каком 100%-м качестве речи и быть не может.
  47. JustMe 13 августа 2012 16:02
    Космические задачи - это задачи для весьма-весьма крутых специалистов, а все последние десятилетия шло вытеснение специалистов манагерами, офисным планктоном и прочей серой публикой и всяческим балластом ( ведь тут авиакосмической промышленности я и работаю) .
    Ну и какие можно ждать результаты?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня