Военное обозрение

Подвинули Германию. Российская экономика вошла в пятёрку мировых лидеров

365

Коронавирус в помощь



На протяжении нескольких последних лет Россия держалась на почетном шестом месте в мировом рейтинге паритета покупательной способности и размера ВВП. На первом месте Китай, а далее шли США, Индия, Япония и Германия. В 2018 году наша страна отставала от замыкающего пятерку всего на 4-5%, и тогда было принято решение о смещении Германии с этой позиции к 2024 году. Однако все произошло гораздо раньше. По итогам 2020 года Россия с 4,176 триллионами долларов поднимется на пятое место, сместив ФРГ с её 4,16 триллионами.

Надо отметить, что в июле текущего года президент Путин подписал обновленную программу развития страны до 2030 года, и в ней уже не было цели вхождения в топ-5 мировых экономик. Причиной отказа стала очевидная негативная конъюнктура, связанная с тяжелыми последствиями пандемии. Но для многих других стран эта конъюнктура оказалась еще более пагубной. Прежде всего пострадали государства, экономика которых ориентирована на экспорт высокотехнологичной продукции. Германия, безусловно, в их числе, и спад экономики во втором квартале текущего года составил внушительные 9,7%. Для сравнения: экономика России просела на 8,7%. Дело в том, что мировые потребители на время решили отказаться от немецких товаров, и многие предприятия в Германии просто остановились. Покупательская активность достигла минимума еще весной, когда по всему миру были элементарно закрыты все торговые точки, кроме продуктовых магазинов и аптек.


Источник: karatu.ru

Локомотивом немецкой промышленности, безусловно, является автомобильная отрасль, которая понесла немалые потери. Мировой автомобильный рынок по итогам года просядет на рекордные 22%, автоконцерны Германии вынуждены будут сокращать производство. Убытки автомобильного концерна Volkswagen в первом полугодии составили 1,4 миллиарда евро. И так по многим отраслям народного хозяйства. Потребители могут на определенное время умерить свои аппетиты и отказаться от новых приобретений. Во времена бушующей пандемии немногие позволяют себе пойти в автосалон за новым Mercedes-Benz — гораздо благоразумнее будет сохранить сбережения на черный день. Вынужденная остановка производства на немецких заводах во время пика COVID-19 может привести к еще одному последствию: рынки сбыты будут замещены сторонними производителями. Как тут не вспомнить слова Александра Лукашенко, когда он весной уверял всех в надуманности пандемии и опасности введения карантина на предприятиях. Лидер Белоруссии прямо сказал, что экономические потери рынков сбыта будут несоизмеримо выше, чем от эфемерной инфекции. Думается, именно тогда у белорусских заводов появился наконец шанс подвинуть промышленных гигантов на мировых рынках. Неизвестно, смогла ли продукция МАЗа заменить где-то немецкий MAN или шведскую Scania (сейчас в республике не до подсчетов), но предпосылки для этого были. Конечно, покупатели немецкой техники не станут в одночасье отказываться от привычных продуктов, но экономический спад заставит либо повременить с покупкой, либо обратить внимание на более бюджетные варианты.

Кроме чисто промышленной причины снижения немецкой экономии, присутствует еще и паралич сферы услуг и сервиса. Как известно, чем выше уровень развития страны, тем большую долю в её экономике занимает непроизводственная сфера. Европейцы в свое время активно выводили свои заводы и фабрики в развивающиеся страны (Китай, Вьетнам и другие) в надежде улучшить экологию и снизить затраты на производства. Германия, кстати, меньше всего включалась в этот процесс и в итоге это позволило ей стать первой экономикой Евросоюза. Но с пандемией все объекты непроизводственной сферы закрылись и до сих пор до конца не вышли из крутого пике.

Рыночные перипетии


Все вышесказанное вкупе с необходимостью закупки энергоносителей за рубежом привело немецкую экономику к смещению на шестое место в мировом рейтинге. Россия, экспорт которой во многом завязан на энергоносителях, в относительных цифрах потеряла меньше. От газа и нефти отказаться нельзя, можно только снизить потребление, но поставки должны быть постоянными и ритмичными. В этом у России, безусловно, очевидное преимущество перед Германией. Кроме этого, грядет зима, уровни потребления топлива неизбежно возрастут, а поставки законтрактованы на длительные сроки. Переработчики нефтепродуктов не могут просто отказаться от российского сырья: у многих производственные циклы связаны исключительно с сортами российской нефти.

Если же говорить о непроизводственной сфере, то здесь мы еще долго будем догонять европейцев: слишком мал этот сектор в общем балансе. Многие критики указывают, что России не удастся долго удерживать пятое место (тем более что такой цели теперь нет) и с восстановлением мировой экономики Германия вновь будет впереди. Но, во-первых, по самым пессимистичным прогнозам, возвращение к привычной жизни состоится не ранее 2024 года, и это может стать фатальным для части промышленности ФРГ. А, во-вторых, возможный скачок мирового потребления из-за отложенного спроса неизменно резко повысит цены на нефть, и ВВП России снова вырастет. Тут уже кто кого обгонит: Германия Россию или Россия — Германию… Хотя, конечно, тренд на получение выгоды от продажи энергоносителей для нашей страны ни к чему хорошему не приведет. Целью должен стать выход в топ-5 экономик мира за счет экспорта продукции с высокой добавленной стоимостью.


Источник: wikimedia.org Энергетика ТЕС и АЕС

Тем временем у России растут международные резервы, что тоже сказывается на положении страны в различных экономических рейтингах. В середине августа накопления страны достигли рекордного значения в 600,7 млрд. долларов. Теперь Россия может отдать данными накоплениями весь свой внешний долг, и еще останется около одной четверти. Позитивно выглядят и прогнозы Минэкономразвития. Если в 2020 году экономика России просядет на 4%, то уже в следующем году она должна вырасти на 3,9%, а в 2022 на 5,3%. Аналитика МВФ в этой свази не столь радужная, но и здесь у нас темпы падения кратно меньше, чем, к примеру, у Италии с Испанией. При этом немцы не ожидают восстановления собственного финансового роста в течение двух-трех лет.

Важно понимать, что попадание в топ-5 мирового рейтинга паритета покупательной способности и размера ВВП не является каким-то запредельным достижением. Есть более адекватные рейтинги, напрямую указывающие на уровень жизни населения. Самым главным, безусловно, будет ВВП на душу населения. И здесь Россия наголову проигрывает Германии – у нас 146 миллионов человек, у Германии – всего 80. При небольшой разнице в уровне ВВП уровень потребления на душу населения в ФРГ может быть в два раза выше. Не стоит забывать, что доходы от экспорта распределяются среди населения России не очень равномерно, много просто откладывается в кубышку, на черный день. Поэтому все победные реляции относительно темпов восстановления экономики нужно воспринимать очень сдержанно.
Автор:
365 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Wolverine
    Wolverine 2 сентября 2020 05:33 Новый
    +38
    Прорыв однозначно... Это к 13 сентября уже готовятся?
    Осталось выяснить - по средней оплате труда Германию перегнали или ещё нет?
    1. Stas157
      Stas157 2 сентября 2020 06:11 Новый
      +40
      . Подвинули Германию. Российская экономика вошла в пятёрку мировых лидеров

      Ок, как все здорово!! Теперь и по зарплатам и пособиям, тоже подвинули Германию? А паритет покупательной способности это что? Это когда у немца Мерседес, а у тебя Лада, но тебе говорят, что у вас паритет (по покупательной способности)?

      Вот "лохи" немцы. Жить нормально не умеют! Нормальные пацаны, сильно не напрягаются, недра по трубам раздают, а эти сложными машинами весь мир обеспечивают. Ну, просто дети по сравнению с нашим президентом-хитроплановцем!!
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 2 сентября 2020 06:23 Новый
        +18
        Как- то переход на новую ступень незаметно прошел... По крайней мере, для моего семейного бюджета. Специально в портмоне заглянул - все так же, как и вчера.
        Видимо, все таки где то есть подвох в новости...
        1. Комментарий был удален.
        2. Stas157
          Stas157 2 сентября 2020 07:27 Новый
          +19
          Цитата: Вождь краснокожих
          Как- то переход на новую ступень незаметно прошел... По крайней мере, для моего семейного бюджета. Специально в портмоне заглянул - все так же, как и вчера.

          Цены растут, а в кормане не прибавляется. Который год народ все туже затягивает пояса. А уж разбогатеть никто и не мечтает... А потом бац, оказывается мы на 17 тыс. средний класс!! А теперь вот Германию обогнали!!! Пойду Путину в ноги поклонюсь. За столь весомые для меня достижения!
          1. Лексус
            Лексус 2 сентября 2020 19:33 Новый
            +11
            Индекс паритета покупательной способности - паразитная величина, применяемая исключительно к бедным странам третьего мира. Сформулированная, в соответствии с количеством "продукта", предусмотрительно опустив сравнение качества. Дабы у нищебродов вопросов не возникало, и выгодные мировому капиталу вороватые правители могли держать их в узде, рассказывая сказки о том, что не всё так плохо. Фигурально: "ТАЗ" и "Мерседес" - автомобили; "Боинг-787" и "Ан-2" - самолёты; хамон и колбаса из рогов с копытами - мясопродукты; буржуа, пьющий "Курвуазье" и фрезеровщик, употребляющий "Максимку" - алкоголики; фотомодель и придорожная "рвань" - барышни с пониженной социальной ответственностью, имеющий возможность снять за 1500 евро квартиру европеец и прозябающий на свалке/помойке "голодранец" - БОМЖи! Вспоминается фраза из анекдота про новости. "Плохая - урожай не уродился, потому будем жрать дерьмо; хорошая - дерьма много!" (С) Эти тонкости, рано ли поздно, и становятся детонатором, когда хавать всё это дерьмо рядовым гражданам надоедает.
            1. bulvas
              bulvas 3 сентября 2020 13:14 Новый
              +2
              Цитата: Лексус
              Индекс паритета покупательной способности - паразитная величина, применяемая исключительно к бедным странам третьего мира. Сформулированная, в соответствии с количеством "продукта", предусмотрительно опустив сравнение качества. Дабы у нищебродов вопросов не возникало ...


              Цитата: Вождь краснокожих
              Как- то переход на новую ступень незаметно прошел... По крайней мере, для моего семейного бюджета. Специально в портмоне заглянул - все так же, как и вчера.
              Видимо, все таки где то есть подвох в новости...


              Вообще-то, в статье речь о том, что Российская экономика оказалась очень устойчивой, даже по сравнению с немецкой.

              И это в условиях санкций.

              Что касается своего кармана - так тут самому надо работать, а не ждать, пока Путин туда что-то положит.

              Учиться, поднимать свою квалификацию, искать более высоко оплачиваемую работу.

              Не один случай знаю, когда работодатель предлагал сотрудникам обучение и потом увеличение зарплаты, а в ответ :
              - да нафиг это надо, учиться - мне и моих 30 тыс хватит
            2. mister-red
              mister-red 7 сентября 2020 13:52 Новый
              0
              Такую хрень написал, сколько классов закончил?
              ВАЗ и Мерседес конечно автомобили, только взнос каждой ииз них в ВВП сильно разный.
              ВВП по паритету означает одно - на зарплату российскую ты хрен неделю проживёшь в Германии. А на недельную в Германии ты месяц проживёшь в России. Вот ВВП ППС это и уравнивает.
          2. bistrov.
            bistrov. 2 сентября 2020 23:25 Новый
            +2
            Цитата: Stas157
            Цены растут, а в кормане не прибавляется.

            А вы работайте как в Германии и в "кармане" прибавится в два раза...хе-хе....
        3. WIKI
          WIKI 2 сентября 2020 09:15 Новый
          +13
          Цитата: Вождь краснокожих
          Видимо, все таки где то есть подвох в новости..

          Согласен! Для характеристики уровня жизни простого человека более важен показатель ВВП по ППС на человека. За 2019 год , с 11163 $ , мы занимали 65-е место.
          1. Гражданский
            Гражданский 2 сентября 2020 09:23 Новый
            +9
            Вообще как это можно комментировать? После падения рубля, уровень зарплаты в середине африканских стран оказался....
            1. Дядя Ваня Сусанин
              Дядя Ваня Сусанин 2 сентября 2020 18:40 Новый
              +2
              " середине африканских стран оказался",
              О, так у нас сейчас рождаемость в гору попрёт, у них там, в африканских странах, чудо какая рождаемость good
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 2 сентября 2020 21:55 Новый
                -2
                Ты там головой не обо что не ударялся?
                1. Дядя Ваня Сусанин
                  Дядя Ваня Сусанин 3 сентября 2020 04:30 Новый
                  +4
                  Сарказм, видимо, для вас понятие недоступное wink
                  Как и элементарная вежливость.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 3 сентября 2020 07:09 Новый
                    -11
                    Для меня в этом сарказме маловато сарказма. Просто достали уже бараны со своими тупыми рассуждениями насчёт демографии и не только. Поэтому моя элементарная вежливость распространяется только на умных людей и то в основном когда они говорят умное.
                    1. Дядя Ваня Сусанин
                      Дядя Ваня Сусанин 3 сентября 2020 08:31 Новый
                      +7
                      Если вас достали бараны, то вы оставьте их в покое, а сами приходите к людям, мы вам 50 гр коньячку нальем, подобреете wink
                    2. NEOZ
                      NEOZ 4 сентября 2020 15:01 Новый
                      -1
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Для меня в этом сарказме маловато сарказма.

                      да это не сарказм был, а наброс на вентилятор!
                      с вами солидарен!
          2. Дядя Ваня Сусанин
            Дядя Ваня Сусанин 2 сентября 2020 09:53 Новый
            +9
            Проверяйте пожалуйста цифры которые печатаете, и не путайте ВВП по номиналу, и по ППС hi
            1. WIKI
              WIKI 2 сентября 2020 10:05 Новый
              0
              Выберите нужный вам столбец, из предложенных. https://knoema.ru/atlas/ranks
              1. Дядя Ваня Сусанин
                Дядя Ваня Сусанин 2 сентября 2020 18:50 Новый
                +9
                Ладушки, давайте пошагово 1) ВВП по ППС России в 2019 г, по данным Всемирного Банка, 4трлн 281 млрд $, 2) делим это число на 146 млн человек, и получаем 29т 321 $ , как у вас выходит 11163$ я не знаю, может быть у вас какая-то другая арифметика request

                Но скорее всего вы спутали Номинальный ВВП на душу населения с ВВП по ППС на душу населения, именно об этой оплошность я вам сначала и указал! Бывает hi
                1. WIKI
                  WIKI 2 сентября 2020 20:56 Новый
                  0
                  Да! Спутал. Если быть совсем точным, то 29642$. Но это сути не меняет. 54-е место в мире.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 2 сентября 2020 21:56 Новый
                    -5
                    Ну видимо ему греет душу 54-место.
          3. Арлен
            Арлен 2 сентября 2020 11:12 Новый
            +24
            Цитата: WIKI
            показатель ВВП

            Показатель ВВП устарел. Уже давненько среди экспертов экономистов идут разговоры о замене данного показателя, в связи с его многочисленными изъянами, на новый показатель. Вместо ВВП, некоторые экономисты предлагают использовать ИПП(Индикатор Подлинного Прогресса)
            https://yandex.ru/turbo/s/rbc.ru/economics/31/05/2018/5b0eb17b9a794717f59bbcad?check_swipe=1&utm_source=stick_link_button
            1. Лексус
              Лексус 2 сентября 2020 19:51 Новый
              +11
              экономисты предлагают использовать ИПП(Индикатор Подлинного Прогресса)

              Приветствую! hi
              Тогда в одной стране, залётом оказавшейся в "пятёрке", случится "шеф, усё пропало!" Ибо глубина дна, на которое способны погрузить реально вторую в прошлом экономику Мира дефективные менеджеры, доселе никем не достигнута и потому мало изучена.
              1. Арлен
                Арлен 3 сентября 2020 08:17 Новый
                +17
                Приветствую дружище! hi
                Ты как всегда сумел одной фразой охарактеризовать положение в экономике good
          4. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 2 сентября 2020 13:40 Новый
            0
            Цитата: WIKI
            важен показатель ВВП по ППС на человека

            )))
            Это чушь, простите.
            1. Сам показатель ВВП по ППС является шарлатанством. Когда-то он был придуман, чтобы ловить динамику национальной экономики в условиях гиперинфляции, но со временем мерзавцы из МВФ оседлали его, чтобы объяснять нищебродам, что они зря ноют. ППС не показывает вообще ничего. Посмотрите, к примеру, вот этот текст.
            https://snob.ru/entry/153231/
            2. В странах с "низким" ППС, вроде Швейцарии, в цену товаров вложены услуги государства и муниций в виде налогов и сборов. Есть мнение, что этот пакет услуг в Цюрихе и в Твери несколько разный.
            3. ВВП на человека - это средняя температура по больнице. В странах с огромным имущественным расслоением, таких как Россия, кучка миллиардеров и 3/4 нищих. Конкретно в России 102 долларовых миллиардера, примерно 2 на 3 миллиона жителей, в Швейцарии 33 (2018 год), 12 на 3 миллиона жителей, разница в 6 раз. Но в Швейцарии более 400 тысяч миллионеров, а в России порядка 200 тысяч, вдвое меньше. Так что доля миллионеров в Швейцарии около 5% населения, а в России - 0,15.%. Разница в 30 раз уже на уровне миллионеров.
            1. Дядя Ваня Сусанин
              Дядя Ваня Сусанин 2 сентября 2020 18:57 Новый
              0
              "В странах с огромным имущественным расслоением, таких как Россия..."
              Ну конечно со Швейцарией, то сравнивать не шарлатанство не? Почему бы не сравнить с США и Китаем , где коэффициент Джини такой-же как у нас wink
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 2 сентября 2020 21:38 Новый
                0
                Цитата: Дядя Ваня Сусанин
                Почему бы не сравнить с США и Китаем , где коэффициент Джини такой-же как у нас

                Ничуть не лучше. Оставаясь вверху пищевой пирамиды, США - ок 19 млн.миллионеров (6% населения, хотя в целом страна беднее Швейцарии), Китай - 4.4 млн, 0,3%, вдвое больше чем в России при сравнимом ВВП/чел по номиналу (данные 2019 года)

                Россия - страна супербогатых и среднего класса за 17 тысяч. Страна абсолютно бесстыжего богачества. Сравните, к примеру, зп инженера Роскосмоса и инженера НАСА, а потом - директора Роскосмоса и директора НАСА.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 2 сентября 2020 22:08 Новый
                0
                И собственно нахрена? Чтобы заниматься самоуспокоением типа что не все так плохо и пока ты в дерьме по пояс кто-то почти целиком нырнул? Все это жонгляж и лапша на уши. Используемая адептами капитализма. Ах там целых 5 процентов миллионеров. А мне как-то похрен. И мне плевать на какие-то там мифические возможности стать миллиардером. Я им не стану никогда по целому ряду причин. И следовательно не вижу смысла играть в этом казино. Но с удовольствием сломаю при случае эту систему. Ибо она уже давно тормоз развития человечества. Система гнилая и не эффективная использующая колоссальные производительных силы на всякую хрень вместо того чтобы решать насущные проблемы человечества.
            2. bk316
              bk316 3 сентября 2020 13:12 Новый
              -2
              Это чушь, простите.

              Это вы и вам подобные перепечатываете чушь . Зачем писать о том в чем не разбираетесь?
              Каждый показатель служит для определенных целей.

              Если судить мощности экономике в финансовой сфере надо использовать ВВП по номиналу.
              Если о возможностях ВПК ВВП по ППС.
              Если об уровне жизни , то для тех кто победнее ВВП по ППС на душу.
              Если об уровне жизни , то для тех кто побогаче ВВП по ППС на душу.
              ИИИ это тот же ППС только учитывает в деньгах нематериальные факторы типа уровня преступности и соответственно допускает больше манипуляций.

              НО ЛЮБОЙ ИЗ ЭТИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НЕ ПРО ТО СТАЛО ЛУЧШЕ ВАМ ЖИТЬ ИЛИ ХУЖЕ. Поэтому тут большинство комментов ни про что, то есть флуд.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 3 сентября 2020 20:33 Новый
                -1
                Цитата: bk316
                Зачем писать о том в чем не разбираетесь?

                Серьезно?
                Цитата: bk316
                Если о возможностях ВПК ВВП по ППС.

                А потом случается, допустим, индийский тендер на истребители, и получается понятно что.
                Цитата: bk316
                то для тех кто победнее ВВП по ППС на душу.

                ВВП об уровне жизни не говорит, в общем, ничего. То есть при низком ВВП страна будет нищей, но при среднем ВВП страна может быть какой угодно.
                1. Liam
                  Liam 4 сентября 2020 01:16 Новый
                  -2
                  Цитата: Вишневая девятка
                  ВВП об уровне жизни не говорит, в общем, ничего.


                  https://carnegie.ru/commentary/75342
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 4 сентября 2020 01:58 Новый
                    0
                    Цитата: Liam
                    https://carnegie.ru/commentary/75342

                    Обсуждать китайскую статистику вообще не имеет особого смысла.Там у них поросятся пороси и карасятся караси. Когда удастся провести ревизию и расстрелы - китайский бог знает.
          5. aybolyt678
            aybolyt678 2 сентября 2020 13:53 Новый
            +2
            Цитата: WIKI
            Для характеристики уровня жизни простого человека более важен показатель ВВП

            гораздо показательней что из этого ВВП есть сырье а что высокотехнологичная продукция, в которой есть доля труда простых людей.
          6. Бородач
            Бородач 2 сентября 2020 14:14 Новый
            +3
            Жить стало лучше, жить стало веселее. Но не для всех. Порадуемся за Ротенбергов.
          7. Комментарий был удален.
            1. WIKI
              WIKI 3 сентября 2020 00:45 Новый
              0
              Что брехня?
        4. Kondratich
          Kondratich 2 сентября 2020 11:53 Новый
          +11
          ВВП Индии более 10 трлн.$, а Китая более 25 трлн.$. Третья и первая экономики мира соответственно. Однако, если вы заглянете в портмоне индусу или китайцу, то прослезитесь. Да и в тех же США не одни миллионеры живут.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 2 сентября 2020 12:50 Новый
            +5
            Цитата: Kondratich
            или китайцу, то прослезитесь.

            В Китае зарплаты выше, чем у нас.
            1. Svarog
              Svarog 2 сентября 2020 13:36 Новый
              +10
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: Kondratich
              или китайцу, то прослезитесь.

              В Китае зарплаты выше, чем у нас.

              И причем давно..с 2014 года..
              1. Лексус
                Лексус 2 сентября 2020 20:01 Новый
                +4
                И причем давно..с 2014 года..

                Так вот она, оказывается, в чём - живительная сила санкций и великое благо! А я-то и не понял хпп, как и три четверти населения России. И постоянно орудующая в моём кармане рука - она направляющая меня по верному пути, получается, а вовсе не грабящая. lol
            2. Сергей Медведев
              Сергей Медведев 2 сентября 2020 15:14 Новый
              +3
              Цитата: Ингвар 72
              В Китае зарплаты выше, чем у нас.

              А ВВП на душу населения у нас выше, чем у Китая. Вывод: тигру в клетке недокладывают мяса!
            3. SanichSan
              SanichSan 2 сентября 2020 23:04 Новый
              +2
              Цитата: Ингвар 72
              В Китае зарплаты выше, чем у нас.

              верно. какой нибудь водитель автобуса в ГонКонге получает примерно 200000 на наши. круто! good только в ГонКонге на эти деньги можно снять угол в клаповнике и питаться бомжпакетами request но так то круто laughing
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 3 сентября 2020 07:26 Новый
                0
                Гугл вам в помощь, насчет где выше з/ п, сколько стоит недвижимость, сколько ипотека, и сколько продукты. Все это было уже не раз разжевано здесь.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 3 сентября 2020 09:07 Новый
                0
                Цитата: SanichSan
                водитель автобуса в ГонКонге получает примерно 200000 на наши. круто! только в ГонКонге на эти деньги можно снять угол в клаповнике и питаться бомжпакетами

                Помощник мусоровоза в Нью Йорке получает под 100 тысяч баксов в год и воспитывает пятерых.
                1. ccsr
                  ccsr 3 сентября 2020 12:34 Новый
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Помощник мусоровоза в Нью Йорке получает под 100 тысяч баксов в год и воспитывает пятерых.

                  Ну и посчитайте что у него остается, если он в среднем получает 8 тыс. в месяц и жена не работает, т.к. пять детей в сад не отдашь, денег не хватит. Самая минимальная ежемесячная медстраховка - 600 долл. на человека, т.е. 4200 нужно отдать, либо живи без страховки и отдавай за визит к врачу как минимум 200 долл. Съём жилья для такой семьи в 4-5 комнатной квартире обойдется от 2 до 5 тыс. долл. ежемесячно, так что на расходы не так уж много остается при их уровне цен. Поэтому не надо зацикливаться на большой зарплате, а её надо рассматривать на фоне затрат, которые придется делать для нормальной жизни.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 3 сентября 2020 13:08 Новый
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Ну и посчитайте что у него остается, если он в среднем получает 8 тыс. в месяц

                    Чего Вы там считаете, Вы лучше посчитайте как на 4 т.р. прожить.
        5. Svarog
          Svarog 2 сентября 2020 13:35 Новый
          +2
          Цитата: Вождь краснокожих
          Специально в портмоне заглянул - все так же, как и вчера.
          Видимо, все таки где то есть подвох в новости...

          Ладно было бы все так же , как вчера.. но вчера я 500 р ежедневно в магазине оставлял, а сегодня 1000 р.. и цены продолжают расти.. Хотя сейчас на 5-ом месте, скоро заживем wassat
        6. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 2 сентября 2020 21:37 Новый
          -1
          Все очень просто. Твоя доля пошла на чью- то яхту, новую машину, бриллианты, покупку активов. Ну, и прочие мелкие радости. Так что радуйся за людей и готовься если что патриотично геройски умереть за такое распределение доходов.
      2. lucul
        lucul 2 сентября 2020 09:27 Новый
        -12
        Вот "лохи" немцы. Жить нормально не умеют! Нормальные пацаны, сильно не напрягаются, недра по трубам раздают, а эти сложными машинами весь мир обеспечивают. Ну, просто дети по сравнению с нашим президентом-хитроплановцем!!

        Ожидаемо . Я уже писал раньше , что за первое полугодие потребление эл.энергии в Германии снизилось на целых 23 %. В России , за этот же период падение было только в 4% , так что ожидаемо ...
        По поводу экономики .... если раньше , любое изделие , покупаемое на рынке имело бренд - Made in China , то сейчас , с каждым годом, покупая очередное изделие , обнаруживаешь ,что оно произведено в России . Идёт активное замещение по многим позициям.
        1. WIKI
          WIKI 2 сентября 2020 09:39 Новый
          +5
          Цитата: lucul
          Я уже писал раньше , что за первое полугодие потребление эл.энергии в Германии снизилось на целых 23 %.

          В январе-июне в Германии было использовано 272 млрд КВт ч. Это на 26 млрд кВт ч или на 5,7% меньше, чем за аналогичный период 2019 г. https://neftegaz.ru/news/Alternative-energy/623680-dolya-zelenoy-energetiki-v-germanii-prevysila-50/
        2. Fan-Fan
          Fan-Fan 2 сентября 2020 10:23 Новый
          +12
          то сейчас , с каждым годом, покупая очередное изделие , обнаруживаешь ,что оно произведено в России
          Что-то я такого не заметил, а покупал много чего: утюг, пылесос, смартфон, холодильник, кофемолку, телевизор, комплектующие на новый ПК, общим перечислять можно бесконечно и где хоть что-то российское?
          1. Вадим237
            Вадим237 2 сентября 2020 10:32 Новый
            0
            Недавно приобрёл ультразвуковые ванны для отчистки деталей с цифровым управлением - они созданы и собраны в России на 90% из отечественных комплектующих.
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 2 сентября 2020 11:28 Новый
              +8
              У нас целые отрасли промышленности пропадают, например, электронная, а вы о единичных изделиях.
              Например, без станков и подшибников вся промышленность просто встанет, а у нас: "по итогам за 2018 год в России было произведено 4,6 тыс. станков по обработке металла, что в четыре раза меньше уровня 1990 года, за 30 лет (в сравнении с 1990 годом) производство подшипников в России сократилось в 17 раз!"
              1. Sergej1972
                Sergej1972 2 сентября 2020 12:04 Новый
                +3
                Может, частично (подчёркиваю, частично!) связано с тем, и станки стали более производительными и в прежнем количестве нет смысла их выпускать?
              2. Вадим237
                Вадим237 2 сентября 2020 18:53 Новый
                0
                У нас целые отрасли промышленности пропадают, например, электронная, а вы о единичных изделиях. Да ты что -
                "Ученые Института геологии и минералогии (ИГМ) Сибирского отделения РАН научились выращивать модифицированные алмазы, которые в перспективе могут стать одним из основных элементов для создания фотонного "компьютера будущего", сообщил журналистам директор института Николай Похиленко.


                "Мы научились выращивать кристаллы алмазов с германиевыми дефектными центрами. Это очень важный материал для создания компьютеров нового поколения, так называемых фотонных компьютеров. Процессоры, которые там будут использоваться, будут работать примерно в 10 миллионов раз быстрее, чем обычные", — сказал ученый.


                Он отметил, что специалисты в области экспериментальной минералогии ИГМ СО РАН научились встраивать в алмаз, состоящий из атомов углерода, атомы германия для создания так называемых германиевых центров, которые позволяют использовать алмаз как очень перспективный материал для элементной базы фотонных компьютеров.


                По словам Н.Похиленко, принцип работы фотонного компьютера будет идентичен обычному современному компьютеру, только электроны будут заменены на кванты света — фотоны, что во много раз увеличит скорость работы устройства.


                "Современные микропроцессоры на основе арсенида галлия или кремниевые дают возможность генерировать, усиливать частоты порядка первых десятков мегагерц, а дальше не работают. А эти могут идти в терагерцовые диапазоны, в петагерцовые. Это совсем другие скорости", — сказал он.


                Ученый добавил, что над перспективной технологией и архитектурой новых устройств в новосибирском Академгородке работают ученые Института физики полупроводников и Института автоматики и электрометрии".
              3. Вадим237
                Вадим237 2 сентября 2020 19:01 Новый
                +2
                "Например, без станков и подшипников" И станки производят и подшипники и оснастку для станков и консоли и ПО сейчас начали делать совмещённые станки 3D принтер + обрабатывающий центр с ЧПУ - но последнее слово за клиентом я лично предпочитаю станки DMG.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 2 сентября 2020 21:40 Новый
                  -1
                  Цитата: Вадим237
                  я лично предпочитаю станки DMG.

                  Патриотичненько. Как там? У капитала нет национальности.
              4. АндВикт
                АндВикт 2 сентября 2020 23:19 Новый
                +3
                Перед тем как плакать о потерях, вспомните как восторженно хлопали ЕБН, как взасос целовали задницы разных партнеров. Целые отрасли потеряны не сейчас, потеряны в конце 80-х, начале 90-х, вспомните как подростки мечтали стать, кто рэкетиром, кто проституткой. Дети выросли,поумнели, кто больше, кто меньше и начинают задавать вопросы, а где станки, а где подшипники. А попробуйте задать вопрос, где ПТУ, где заводы, на которых могут работать выпускники ПТУ, где инженеры, которые могут увидеть разницу между болтом и шурупом. А то кругом одни менеджеры, которые все знают и ничего не умеют. Не надо рыться в таблицах ВВП, ППС и пр. Рот закрыть и на работу
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 2 сентября 2020 13:04 Новый
              +2
              Цитата: Вадим237
              Недавно приобрёл ультразвуковые ванны

              Что то я вам не верю. Можно полное название и артикул ванн?
              1. Вадим237
                Вадим237 2 сентября 2020 19:05 Новый
                +2
                "ОДА Сервис" название.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 3 сентября 2020 07:35 Новый
                  +2
                  Вы опять чудите, Вадик. Я вас спросил не название фирмы, торгующей оборудованием, а название( модель) и артикул самого оборудования. wink
                2. Ингвар 72
                  Ингвар 72 3 сентября 2020 12:38 Новый
                  +3
                  Да Вадик, нашел я эти ванны, вернее ванночки - из российского там только корпус из нержавейки и сито. Электроника и аппаратная часть - Китай. Нашли чем гордится. fool
                  1. Моторист
                    Моторист 3 сентября 2020 22:03 Новый
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    нашел я эти ванны

                    Добрый вечер! hi Не смог найти комплектацию в открытых источниках - поделитесь ссылкой, пожалуйста. Но если Вы правы - вот пример: я купил диоды, собрал диодный мост, оформил в корпус с выводами и залил эпоксидкой. Внимание - вопрос: являюсь ли я производителем диодного моста? what
            3. мордвин 3
              мордвин 3 2 сентября 2020 13:41 Новый
              -4
              Цитата: Вадим237
              Недавно приобрёл ультразвуковые ванны для отчистки деталей с цифровым управлением

              Наверно каждая семья о такой ванне мечтает.
              1. Вадим237
                Вадим237 2 сентября 2020 18:55 Новый
                +3
                Вы с начало прочтите внимательно для чего ванна - и не комментируйте своими бреднями.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 2 сентября 2020 19:02 Новый
                  -3
                  Цитата: Вадим237
                  Вы с начало прочтите внимательно для чего ванна - и не комментируйте своими бреднями.

                  А я и так прочитал. Вы купили ванну? А сколько штук их вообще продали? А то аналогия получается, как мы сделали десяток щебнедробилок, а потом они нафиг никому нужны не оказались.
                  1. Моторист
                    Моторист 2 сентября 2020 20:38 Новый
                    +4
                    Цитата: мордвин 3
                    Вы купили ванну? А сколько штук их вообще продали?

                    Вы, наверное, не в теме: УЗ-ванна - вещь, и нужна в каждой мастерской. В офисе, конечно, такими устройствами реже пользуются. lol
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 3 сентября 2020 09:11 Новый
                      -2
                      Цитата: Моторист
                      УЗ-ванна - вещь, и нужна в каждой мастерской

                      Ну-ну. Щас, по гаражам прогуляюсь, спрошу, кому она нужна. Меня на три буквы пошлют, однозначно.
                      1. Моторист
                        Моторист 3 сентября 2020 22:01 Новый
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Щас, по гаражам прогуляюсь

                        Здравствуйте! hi В отдельном гараже, конечно, такая ванна не оправдает вложений; разве что - как хобби. Но я написал о мастерских. А мастерские бывают не только по ремонту и обслуживанию автомобилей. Для справки: в Европе аналогичную ванну можно купить раза в 2-3 дороже (вот Вам и ППС, кстати!).
            4. tso1973
              tso1973 2 сентября 2020 14:49 Новый
              -1
              А плата управления входит в 90% отечественных комплектующих или в 10% не отечественных?
          2. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 2 сентября 2020 20:45 Новый
            +3
            Цитата: Fan-Fan
            ....а покупал много чего
            ?! всё таки возрос паритет покупательной способности ?! ...
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 2 сентября 2020 21:39 Новый
            -5
            Цитата: Fan-Fan
            и где хоть что-то российское?

            В методичках какбыпатриотов на подсосе олигархии.
      3. serpent
        serpent 2 сентября 2020 11:39 Новый
        +2
        Цитата: Stas157
        Нормальные пацаны, сильно не напрягаются, недра по трубам раздают,

        "Нормальные пацаны" всё...
        «Газпром» на всех парах идет к банкротству
        https://svpressa.ru/economy/article/274759/?utm_source=finobzor.ru
        1. Svarog
          Svarog 2 сентября 2020 13:37 Новый
          +6
          Цитата: serpent
          «Газпром» на всех парах идет к банкротству

          Но вот удивительно.. ЗП то у них не падает..а даже растет.. Эффективные..
          1. serpent
            serpent 2 сентября 2020 16:56 Новый
            0
            Цитата: Svarog
            ЗП то у них не падает..а даже растет.. Эффективные..

            Очень эффективные. ВВП сказал, что если им не платить такие суммы, то Запад переманит этих гигантов мысли...
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 2 сентября 2020 21:48 Новый
              +1
              Помню как один бывший топманагер предтеча Грефа, когда его подвинули поначалу выпендривался и не соглашался на должность руководителя почты РФ. Мотивируя тем что ждёт предложений из западных банков. И потом внезапно согласился. Видимо западные банки посчитали что оплату услуг такого таланта им не потянуть. Пришлось стать патриотом и снизойти до почты. laughing
      4. bistrov.
        bistrov. 2 сентября 2020 23:21 Новый
        +2
        Цитата: Stas157
        Это когда у немца Мерседес, а у тебя Лада,

        Ну и многие немцы ездят на "мерседесах"?
        1. Роман1970_1
          Роман1970_1 3 сентября 2020 06:05 Новый
          -3
          Ну и многие немцы ездят на "мерседесах"?


          Очень многие. Конечно есть лохи на ауди, порше, бмв, но визуально мерседесов больше. (Может потому что дешевле ) Лохи, не понимают прелестей лады или китайского производителя.
          1. свой1970
            свой1970 3 сентября 2020 14:38 Новый
            +1
            Цитата: Роман1970_1
            визуально мерседесов больше.

            Мерседесов больше? Ну ну..

            "Общее количество легковых автомобилей, зарегистрированных в Германии с 1 января 2017 года, увеличилось на 1,6% до нового рекордного 45 803 560 автомобилей. Volkswagens оставался самым популярным автомобильным брендом на немецких дорогах с более чем одной пятой машиной, носящей эмблему VW. Opels по-прежнему были вторым по популярности брендом в Германии, но Mercedes Benz быстро догоняет. Две трети автомобилей, используемых в Германии, были сделаны немецкими автопроизводителями. Средний возраст зарегистрированных в Германии автомобилей увеличился до 9,3 лет."
            Так что даже среди немецких марок Мерседес- НЕ первый....

            И да, у некогда богатых немцев средний возраст авто - растет потихоньку
    2. Рагнар лодброк
      Рагнар лодброк 2 сентября 2020 06:19 Новый
      +16
      Цитата: Wolverine
      Это к 13 сентября уже готовятся?

      Готовятся.У нас кандидаты от "едроссии" переобулись в прыжке-как один "независимые" стали..Все обещают благоденствие и порядок,уровень жизни как в европах и рай на земле.Ничего нового,только окрас сменили,хотя в селах и маленьких городках этим никого не обманешь,все всех прекрасно знают кто и откуда.
      1. Svarog
        Svarog 2 сентября 2020 13:39 Новый
        +1
        Все обещают благоденствие и порядок,уровень жизни как в европах и рай на земле

        Самое забавное, что они уже ничего и не обещают.. я по крайней мере давно обещаний не слышу..
        1. Лексус
          Лексус 2 сентября 2020 20:11 Новый
          +9
          hi "Ослеплённый желаниями." (фильм, 2000). И название, и год выхода в прокат весьма показательны. Только там главному герою хватило чуть больше часа, чтобы в реальность вернуться, а у нас некоторые до сих пор в мечтах витают, ожидая чуда от жулика.
    3. Умник
      Умник 2 сентября 2020 06:24 Новый
      +12
      Особенно напрягает нахождение индии в пятерке, уж мы то знаем как индийцы живут
      1. Кубик123
        Кубик123 2 сентября 2020 07:15 Новый
        +7
        Цитата: Умник
        Особенно напрягает нахождение индии в пятерке, уж мы то знаем как индийцы живут

        В Индии население почти в десять раз больше, чем в России. Поэтому, на каждого индийца в отдельности приходится значительно меньше. Это как с Китаем. По размеру экономики он на первом месте, но если поделить на размер его населения, то большинство его показателей окажутся ниже, чем в России.
        1. Александр1971
          Александр1971 2 сентября 2020 09:22 Новый
          +2
          Индия по размеру экономики совсем не на первом месте. Либо вы, Кубик123 (Андрей), забыли про таких экономических "слонов", как Китай и США.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 2 сентября 2020 12:05 Новый
            +1
            Так он и пишет, что Китай на первом месте.
      2. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 2 сентября 2020 09:55 Новый
        +5
        Я думаю, что среди 1,3 млрд индусов найдутся 80 млн которые живут не хуже чем немцы!
      3. Andobor
        Andobor 2 сентября 2020 15:58 Новый
        0
        Цитата: Умник
        Особенно напрягает нахождение индии в пятерке, уж мы то знаем как индийцы живут

        Да. В целом в Индии нищета голимая, но их очень много и это дает высокий ВВП,
        кроме того там порядка 50 миллионов человек имеют доходы выше средних американских, то есть богатые по западным меркам, в России столько богатых нет.
    4. Зяблицев
      Зяблицев 2 сентября 2020 06:25 Новый
      -16
      Я так и знал, что это Кремлевская пропаганда...На самом деле мы катимся в клоаку, а некоторые там и живут с самого рождения, потому что злобный Путин заботиться только о своих друзьях, считая все остальное население своими крепостными, которые влачат жалкое существование бомжей! Особенно в Сибири и Дальнем Востоке...В России ничего не строится, кроме элитных особняков функционеров ЕР и ничего не производится, только за счет тотальной продажи леса и нефти есть прибыль, деньги от которой тут же выводятся в офшоры на счета виолончелистов и дзюдоистов... laughing У меня родственник, белоленточник, целый автопарк иномарок, элитная квартира с дизайнерским ремонтом, сейчас дом в Сочи с бассейном строит...- у него тоже жизнь не сладкая, потому что Путин - тиран и душитель демократии ... laughing
      1. Комментарий был удален.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 2 сентября 2020 06:35 Новый
          -15
          Вы влачите жалкое существование крепостного или Вас просто кто-то обидел по жизни? Вы не отчаивайтесь так, но на Вашей улице, госдеповских фантазеров, праздника никогда не будет! Переезжайте в Украину - там процветает справедливость, демократия, свобода слова, равенство и братство, а также экономика занимает лидирующие позиции во Вселенной... laughing hi
          1. Рагнар лодброк
            Рагнар лодброк 2 сентября 2020 06:41 Новый
            +21
            Зачем же вы,провластный холуй,всех записываете в агенты госдепа?
            Это не есть так.Это ваш стиль общения такой-кто против разграбления страны и вывода миллиардов за рубеж-шпиён американский?
            1. Зяблицев
              Зяблицев 2 сентября 2020 06:44 Новый
              -13
              Я не провластный, а стараюсь быть объективным...У нас масса недостатков, но кричать как Вы и Вам подобные на каждом углу, что "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает" потому что Путин, это или беспросветная глупость или заказуха, которую я называю госдеповским заказом - как собирательный образ врага нашей страны! Вот Вы враг народа - если опуститься до формы и Вам очень везет, что в Кремле не Иосиф Виссарионович, да и строй на дворе другой стоит! hi
              1. DrEng527
                DrEng527 2 сентября 2020 16:28 Новый
                0
                Цитата: Зяблицев
                это или беспросветная глупость или заказуха, которую я называю госдеповским заказом - как собирательный образ врага нашей страны!

                есть фраза про бисер и свиней - так что вы зря тратите силы... request
            2. Serg65
              Serg65 2 сентября 2020 08:54 Новый
              -13
              Цитата: Рагнар лодброк
              кто против разграбления страны и вывода миллиардов за рубеж-шпиён американский?

              Не шпиен, но американский холуй точно!
              Цитата: Рагнар лодброк
              кто против разграбления страны и вывода миллиардов за рубеж

              what И как лично вы против?
              1. Fan-Fan
                Fan-Fan 2 сентября 2020 10:59 Новый
                +5
                Один американский холуй, другой кремлёвский холуй, что-то холуёв развелось много. Вот только словосочетания "российский холуй" я ещё не слышал, есть ли такие?
                1. Serg65
                  Serg65 2 сентября 2020 11:37 Новый
                  -9
                  Цитата: Fan-Fan
                  словосочетания "российский холуй" я ещё не слышал, есть ли такие?

                  Меня другой вопрос интересует...кремлевский холуй-это какой то иностранный холуй?
                  1. Fan-Fan
                    Fan-Fan 2 сентября 2020 12:25 Новый
                    +6
                    Холуй это презрительное название слуги, а слуги Кремля вроде не могут быть иностранными. За границами России к Кремлю не холуйское отношение.
                    1. Serg65
                      Serg65 2 сентября 2020 12:47 Новый
                      -5
                      Т.е. народ российский напрямую зависит от действий правительства, сиречь Кремля, из этого вытекает что, российский народ является прямо или косвенно слугой Кремля или проще кремлевским холуем?... belay Тогда в чем проблема?
                      1. Fan-Fan
                        Fan-Fan 2 сентября 2020 13:01 Новый
                        +4
                        Неверна ваша мысль, мы хоть и зависим от действий Кремля, но слугами их не являемся. Наоборот, они зависят от нас, от того как мы проголосуем, поэтому по правильному они должны быть "слугами" народа, мы их выбираем, чтобы они защищали интересы народа.
                        Но ничего страшного, думаю и до вас дойдёт, до меня же дошло, я ещё 6 лет назад кричал "Слава Путину" и тосты подымал за "Товарища Путина". Всё, уже прозрел и тосты сейчас подымаю за товарищей Сталина и Берию.
                      2. Serg65
                        Serg65 2 сентября 2020 13:17 Новый
                        -9
                        Цитата: Fan-Fan
                        Неверна ваша мысль

                        Может быть.
                        Цитата: Fan-Fan
                        они зависят от нас, от того как мы проголосуем, поэтому по правильному они должны быть "слугами" народа, мы их выбираем, чтобы они защищали интересы народа.

                        И в этом согласен, хотя все равно не понимаю, кто же такой, этот кремлевский холуй?
                        Цитата: Fan-Fan
                        Всё, уже прозрел

                        И в чем заключается ваше прозрение?
                        Цитата: Fan-Fan
                        тосты сейчас подымаю за товарищей Сталина и Берию.

                        Ну за Сталина понятно (сам к нему испытываю некоторое уважение)...а вот за Берию? Тост за вождя и тост за убийцу вождя.... what не вяжется как то....
                      3. Fan-Fan
                        Fan-Fan 2 сентября 2020 13:22 Новый
                        +9
                        Я просто не верю, что Берия убил Сталина, не выгодно это было Берии, а вот Хрущёву выгодно было.
                      4. Serg65
                        Serg65 2 сентября 2020 13:28 Новый
                        -9
                        Цитата: Fan-Fan
                        Хрущёву выгодно было

                        what И каким образом Хрущев инспирировал "дело врачей", убрал Власика и зашугал охрану Хозяина? Как ему это удалось?
                  2. Svarog
                    Svarog 2 сентября 2020 13:45 Новый
                    +9
                    Цитата: Fan-Fan
                    Неверна ваша мысль, мы хоть и зависим от действий Кремля, но слугами их не являемся

                    На самом деле мы даже не слуги..мы уже рабы.. Ибо когда ЗП хватает только на то, что бы поесть.. это уже раб, который работает за еду..А таковых у нас 70% населения, если уже не больше.
                    Но ничего страшного, думаю и до вас дойдёт, до меня же дошло, я ещё 6 лет назад кричал "Слава Путину" и тосты подымал за "Товарища Путина". Всё, уже прозрел и тосты сейчас подымаю за товарищей Сталина и Берию

                    До него дойдет, когда у него проблемы с деньгами начнутся, а до тех пор так и будет кричать уря..
              2. bk0010
                bk0010 2 сентября 2020 18:52 Новый
                +2
                Цитата: Fan-Fan
                а слуги Кремля вроде не могут быть иностранными
                Ну да, гражданство или вид на жительство у них проверьте - очень удивитесь. И это не говоря о счетах и недвиге. Вон - Соловьев на озере Комо в Италии виллу забабахал. Такой патриот, а вилла не на Селигере!
          2. рич
            рич 2 сентября 2020 14:42 Новый
            +5
            Один американский холуй, другой кремлёвский холуй. Вот только словосочетания "российский холуй" я ещё не слышал, есть ли такое

            Есть. yes Известное не только в России, но и среди знатоков всего мира. Правда правильнее будет - российский Холуй. Это - поселок в ивановской области, знаменитый своей лаковой миниатюрой




    5. kepmor
      kepmor 2 сентября 2020 06:42 Новый
      +19
      милейший, вы нелепо выглядите в своём неуёмном желании оправдать костность своего восприятия действительности с полным отсутствием чувства юмора...
      как военный пенсионер, я вас даже где то и в чём-то понимаю... у самого много сослуживцев, которые досидев до упора и седой головы на должностях, ну никак не могут адекватно относится к реалиям жизни...всё ждут команды с приказом, а их нет... вот где бяяядааа...
      за сим откланиваюсь...пёс у порога с поводом в зубах томится... я в парк на пробежку...вам же удачи в борьбе с "врагами"...
      1. Зяблицев
        Зяблицев 2 сентября 2020 06:45 Новый
        -13
        Извините, что выросло, то выросло...В отличии от Ваc я с врагами и "кровавым" режимом не борюсь - я живу в своей стране, стараюсь делать свое дело и не ною, как Вы! hi
        1. Рагнар лодброк
          Рагнар лодброк 2 сентября 2020 06:59 Новый
          +25
          Цитата: Зяблицев
          Вам очень везет, что в Кремле не Иосиф Виссарионович

          Простите,но это именно вам и вами обожаемой шайке миллеровско-сечинско-набиуллинской очень везет,что в Кремле не Иосиф Виссарионович,к сожалению..
          1. Зяблицев
            Зяблицев 2 сентября 2020 07:01 Новый
            -14
            Вы реально обиженный? Что в личной Вашей жизни и жизни Ваших родственников настолько плохо? Вам кушать нечего? Cечин квартиру отжал или что?
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 2 сентября 2020 11:08 Новый
              +12
              Что в личной Вашей жизни и жизни Ваших родственников настолько плохо? Вам кушать нечего?

              20 миллионов россиян за чертой бедности, на еде экономят 84 процентов граждан, население России уменьшается, а Заблицев Женя тепло устроился в этой жизни и плевать ему на остальных сограждан.
              1. Зяблицев
                Зяблицев 2 сентября 2020 11:11 Новый
                -16
                Тогда почему по последним данным ВЦИОМ ВВП доверяют 65 с копейками % жителей страны? Впрочем в эти цифры Вы не верите...
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 2 сентября 2020 11:31 Новый
                  +13
                  А я живу давно и долго, обманывали меня много раз, поэтому жизнь научила не верить словам, а верить делам.
                2. Зяблицев
                  Зяблицев 2 сентября 2020 11:34 Новый
                  -14
                  Вот поэтому я и являюсь сторонником ВВП, потому что в отношении меня он выполнил все обещания и помимо всего прочего, сравнивая с 90-ми, я вижу движение вперед и много позитивных изменений в жизни страны!
                3. Fan-Fan
                  Fan-Fan 2 сентября 2020 12:33 Новый
                  +11
                  Значит вы принадлежите другому сословию, а я из рабочих и крестьян. И нам рабоче-крестьянскому сословию Путин ничего хорошего не сделал, наоборот пенсии на 5 лет отнял и перспектив никаких, беспросветно впереди.
                4. Зяблицев
                  Зяблицев 2 сентября 2020 13:07 Новый
                  -1
                  Я за Вашу жизнь не скажу. Я не из другого сословия, я в армии почти 30 лет служил...Что же касается сельского хозяйства, то расскажу о своем наблюдении - был я в августе в Кузбассе и так получилось, что проехал его на машине почти весь, так вот был приятно удивлен, что все поля вдоль трасс в порядке - засеяны рожью, кукурузой, картофелем, подсолнухом...Где косят траву! Везде техника в полях работает...А помню там же в начале 2000-х, так все было в запустение! И я сейчас ничего не придумываю - и какой я вывод должен сделать, что страна в упадке? Так почему же мы на сегодняшний день крупнейший поставщик хлеба во всем мире?
                5. Fan-Fan
                  Fan-Fan 2 сентября 2020 13:31 Новый
                  +8
                  Да, Россия крупнейший поставщик зерна. НО мы продаём почти всё зерно, оставляем себе минимум, которого не хватает на производство кормов для скота и птицы. Корма приходится закупать, мясо закупать. 90% семян для этого огромного урожая тоже закупаем, своих семян нет. Сомнительный успех.
                  Хотя тоже 2 года назад проезжал Алтай на машине, да поля засеяны, приятно смотреть, но так и должно быть.
                6. Зяблицев
                  Зяблицев 2 сентября 2020 13:43 Новый
                  -1
                  Деталей я не знаю, но еще 15 лет назад - поля были брошены просто напросто...А стройки? Ведь заводы строятся! Конечно, проблем хватает, но Вы думаете поменяете Путина (а на кого?) сразу райская жизнь наступит? Но думать так это вверх наивности! А вот враги будут нам аплодировать!
                7. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 2 сентября 2020 15:27 Новый
                  +2
                  Евгений, Вас я полностью понимаю: военный пенсионер, с хорошей пенсией (заметно большей, чем зарплата средняя по стране), с жильем, возможно и жена военный пенсионер с хорошей пенсией.. и.. возможно я на Вашем месте говорил бы тоже самое, что и Вы.. Уж Вам точно перемены не нужны в стране.. Зачем, если и так все хорошо, да?
                  но я при этом - не поддерживаю Вас категорически!!!
                  Потому, что Вы как раз доказываете примитивнейший тезис, что когда у человека жизнь более менее обеспечена-он двумя руками "За" ВВП.. а вот у большинства жителей РФ- не так как у Вас.. вот и весь секрет, того что они не "За"..
                  Да и в теории, не может большинство жителей служить в армии и заканчивать службу командиром части..
                  Поэтому в Вашем случае, чтобы не удивляться недовольству народа, надо просто понять, что кроме отставных полковников, в стране есть еще врачи, учителя, швеи и много других людей у которых зарплата не прыгнула вдруг вверх в 2011, да и не в 45 им на пенсию..
                  Так то я думаю депуты госдумы, тоже не понимают-а че народу не нравится, все в стране хорошо? hi
                8. Зяблицев
                  Зяблицев 2 сентября 2020 15:31 Новый
                  +1
                  Да я с Вами и не спорю, но большинство, согласно официальным цифрам ВЦИОМ все таки поддерживают ВВП, а значит в стране не так уж и плохо! Хотя, не спорю, могло бы быть и лучше, НО...,ведь могло бы быть и гораздо хуже! Вот в чем вопрос!
                9. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 2 сентября 2020 17:47 Новый
                  +3
                  про ВЦИОМ.. только из личного опыта.. собирались мы компанией.. мне позвонил ВЦИОМ.. Вопросы именно про ВВП 2х видов: а)поддерживате ли политику ВВП? и б) доверяете ли ВВП? ответы: да;в основном да; скорее да, чем нет; скорее нет, чем да; в основном нет; нет; не знаю.
                  т.е скорее да, чем нет и Да это все же разное отношение..
                  Но дальше интереснее.. подошел обратно к компании после беседы-оказалось раньше 3м человекам уже звонили, но все они отказались от опроса, потому что, цитирую: "сейчас цифровое время, скажем нет-где то по любому запишется и в дальнейшем может сказаться-нам это не надо, нам еще служить - работать"... понимаете теперь цену опросам ВЦИОМА? те кто против обычно не участвуют.. и правильно делают-я не верю что это не запишется тоже..
                10. Зяблицев
                  Зяблицев 2 сентября 2020 18:08 Новый
                  +1
                  Знаете, дело не в ВВП, а в целом сложившейся системе социального неравенства-элита оторванна от земли и движется в противоположную сторону от народа-это факт. Но с этим никто и ничего поделать не сможет в существующих условиях дикого капитализма. Поэтому мы ностальгируем по СССР очень сильно, потому что тогда чиновники не зарывались... Но Путин укрепив свою власть, разогнавший ельцинский олигархат, на самом деле все равно является заложником системы, очень высокопоставленным, но заложником.... Давайте выберем Призедентом любого горлопана, хоть слева, хоть справа, хоть страдающего диареей сейчас в немецкой клинике Навального, думаете что то изменится... Уверяю Вас станет ещё хуже! Вы этого хотите?Будут выборы, придите и проголосуйте против, как один-всех бюллетени не исправить... Я, лично, на выборы принципиально не хожу, так что на одного "запутинца" будет меньше! В чем проблема то? Если не хватает силы духа на революцию, сидите в углу и не отсвечивайте(это не Вам конкретно), а то понадоставали картонные сабельки и машут ими в интернетах...Борцуны с "кровавым" режимом, бога душу мать!
                11. SanichSan
                  SanichSan 2 сентября 2020 23:28 Новый
                  +4
                  Цитата: Зяблицев
                  Если не хватает силы духа на революцию, сидите в углу и не отсвечивайте(это не Вам конкретно), а то понадоставали картонные сабельки и машут ими в интернетах...Борцуны с "кровавым" режимом, бога душу мать!

                  уважаемый! hi помилосердствуйте!!! вы зашли в интернет, куда приходит масса людей с комплексами чтоб рассказать всему миру о своих страданиях, а вы им "сидите в углу". ну нельзя же так. где они саблями картонными махать будут? не на улице же? там и соседи могут по мордасам надавать и полицию вызывать.
                  да и по хорошему, пусть тут режим свергают чем реале. wink
      2. Вадим237
        Вадим237 2 сентября 2020 19:09 Новый
        +3
        В этом году урожай зерновых в России будет в районе 125 - 128 миллиона тонн - экспорт 45 миллионов планируется "НО мы продаём почти всё зерно" - Вы в наглую свистите.
    6. мордвин 3
      мордвин 3 2 сентября 2020 13:44 Новый
      +9
      Цитата: Зяблицев
      Я не из другого сословия, я в армии почти 30 лет служил..

      Именно из другого, раз в 40 с чем то лет на пенсию вышли.
    7. Зяблицев
      Зяблицев 2 сентября 2020 13:46 Новый
      -5
      Нет, не из другого...У нас армия чай не царская с его высокобродием! laughing
    8. мордвин 3
      мордвин 3 2 сентября 2020 14:20 Новый
      +1
      Цитата: Зяблицев
      Нет, не из другого...У нас армия чай не царская с его высокобродием!

      Ну-ну. Когда я гляжу на двух братьев, один из которых получает 12 тыс. по инвалидности, а другой - 220 в звании майора и строит кафе на имя тещи, как то не вижу между ними классового равенства.
    9. Зяблицев
      Зяблицев 2 сентября 2020 14:36 Новый
      +2
      Майор - 220 тысяч? Вы уверенны? Ну летуны могут столько наскрести..., в Сирию если съездить на боевые, в центральном аппарате МО майор получает много, но далеко не столько...Где он служит майор-коммерсант? И кем?
    10. мордвин 3
      мордвин 3 2 сентября 2020 14:49 Новый
      +1
      Цитата: Зяблицев
      Майор - 220 тысяч? Вы уверенны? Ну летуны могут столько наскрести..., в Сирию если съездить на боевые,

      Техник ВКС. В Сирии, да, аж два месяца был, участник БД считается.
    11. Зяблицев
      Зяблицев 2 сентября 2020 15:01 Новый
      +2
      Техник не может столько получать - это однозначно, а вот за Сирию он и получил эту выплату, но это за командировку и всего лишь. А участник, там, знаете ли некоторые районы Дамаска, к примеру, не контролируются правительственными войсками и нарваться на фугас или обстрел, как два пальца...В гости к богу не бывает опозданий и часа прибывания хватит на гостеприимной сирийской земле!
    12. мордвин 3
      мордвин 3 2 сентября 2020 15:15 Новый
      +3
      Цитата: Зяблицев
      Техник не может столько получать - это однозначно,

      Техник -електронщик, как я понял. Впрочем, на днях поеду к другу за аппаратом самогонным, спрошу поподробнее.
      Цитата: Зяблицев
      А участник, там, знаете ли некоторые районы Дамаска, к примеру, не контролируются правительственными войсками

      Угу, только он с Хмейними и не вылазил. Нафига козе баян?
    13. Зяблицев
      Зяблицев 2 сентября 2020 15:16 Новый
      +1
      Ну это уже другой разговор. Я к этому философски отношусь.
  2. ccsr
    ccsr 2 сентября 2020 18:09 Новый
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Техник ВКС. В Сирии, да, аж два месяца был, участник БД считается.

    Вы бы еще позавидовали экипажу Ил-20М, сбитому в Сирии - там техники еще больше получали за полёты....
  3. мордвин 3
    мордвин 3 2 сентября 2020 18:12 Новый
    -1
    Цитата: ccsr
    Вы бы еще позавидовали экипажу Ил-20М, сбитому в Сирии - там техники еще больше получали за полёты....

    И позавидую. Один хрен, лучше, чем когда тебе предлагают 4 тысячи в месяц зарплаты при коммуналке в 7.
  4. ccsr
    ccsr 2 сентября 2020 18:30 Новый
    +2
    Цитата: мордвин 3
    Один хрен, лучше, чем когда тебе предлагают 4 тысячи в месяц зарплаты при коммуналке в 7.

    Вам предлагают неквалифицированную работу в метрополитене с з.п. от 34 тыс. с полным соцпакетом и простейшими обязанностями:
    ТОННЕЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ (1,2 разряда)
    (по уходу)
    Заработная плата от 34 000 рублей
    ОБЯЗАННОСТИ
    ● удаление солевых подтеков с облицовки, очистка тюбингов и болтовых соединений от коррозии и грязи, подготовка материалов для растворов и изоляции
    ● очистка и промывка нагнетательных механизмов
    ГРАФИК РАБОТЫ
    ● 5/2, 00:00 до 06:00
    ТРЕБОВАНИЯ К КАНДИДАТАМ
    ● образование не ниже среднего профессионального
    ● обязательное прохождение медицинской комиссии

    http://job.mosmetro.ru/vac-11.php
    Обратите внимание, что трудится нужно шесть часов пять дней в неделю, и у вас остается целый день и выходные для сна и для подработки еще на одной работе, если силы есть. К слову машинисты электропоездов тоже требуются - з.п. от 67 до 110 тыс. руб.
  5. мордвин 3
    мордвин 3 2 сентября 2020 18:51 Новый
    +1
    Цитата: ccsr
    Вам предлагают неквалифицированную работу в метрополитене с з.п. от 34 тыс. с полным соцпакетом и простейшими обязанностями:

    Вопрос номер один. После 45-и лет туда принимают?
    Вопрос номер два. Жилье предоставляют?
    Вопрос номер три. Съем однушки в Москве стоит около 30 тыс. рублей. Это как то компенсируется?
    Вопрос нумер четыре. Если я, Приехав в Москву, получаю 34 т.р., то где я должен жить, и что мне останется, если я за квартиру 30 т.р. заплачу?
    П.С. Я работал в Москве. Вагончик 4 на 2 с половиной на четверых, туалет - там, где сядем, одна проститутка на четверых, узбеки получают в два раза меньше москвичей, а мы всего лишь в полтора меньше...
  6. ccsr
    ccsr 2 сентября 2020 19:36 Новый
    +2
    Цитата: мордвин 3
    Вопрос номер один. После 45-и лет туда принимают?

    Это можно узнать - на сайте метрополитена есть телефоны.
    Цитата: мордвин 3
    Вопрос номер два. Жилье предоставляют?

    Скорее всего что нет, но это тоже нужно уточнять.
    Цитата: мордвин 3
    Вопрос номер три. Съем однушки в Москве стоит около 30 тыс. рублей. Это как то компенсируется?

    Съем стоит от 24 тыс. как правило и до 30 тыс. а иногда и чуть меньше в связи с коронавирусом. Коммуналка стоит в пределах 12-15 тыс. за комнату. В ближнем Подмосковье можно найти и подешевле этих цен. Насчет компенсации думаю что однозначно нет.
    Цитата: мордвин 3
    Если я, Приехав в Москву, получаю 34 т.р., то где я должен жить, и что мне останется, если я за квартиру 30 т.р. заплачу?

    Снимите квартиру на пару человек, или снимите комнату - так многие делают приезжая в Москву. У нас сотрудница 15 лет снимала комнату за 15 тыс.руб (начинала с 8 тыс) рядом с метро, пока не купила студию в ипотеку. Это обычный путь для тех, кто решил здесь закрепиться. К слову, 34 тыс. это минимальная зарплата рабочего, реально она будет больше из-за премий, бесплатного проезда и т.д.

    Цитата: мордвин 3
    Я работал в Москве. Вагончик 4 на 2 с половиной на четверых, туалет

    Я это всё знаю, и понимаю что вы не тот контингент, в котором нуждается Москва. Но молодые парни могут хотя бы с этого начать, чтобы как-то закрепиться, и не ждать что им дадут за красивые глаза 50 тыс. в Москве. Здесь есть работа, но её надо заслужить и чтобы работодатель видел что он берет толкового человека.
  7. мордвин 3
    мордвин 3 2 сентября 2020 19:46 Новый
    -2
    Цитата: ccsr
    Здесь есть работа, но её надо заслужить

    У меня знакомая в Москве сейчас работает. Московская минималка, то бишь 19 тыс., так? Живет в подвале на шконках с вьетнамцами, всё хорошо...
  8. ccsr
    ccsr 3 сентября 2020 12:21 Новый
    -2
    Цитата: мордвин 3
    Московская минималка, то бишь 19 тыс., так?

    Нет не так - по моему она уже выше этой суммы. Но даже в "Пятерочке" кассир может получать до 40 тыс.

    Средняя зарплата кассира в Пятерочке невелика: зарплата в Спб или Москве может доходить до 40000,

    Информация взята с: https://namillion.com/zarplata-v-pyaterochke.html
    Цитата: мордвин 3
    Живет в подвале на шконках с вьетнамцами, всё хорошо...

    Может это и так, но очень много людей, приезжающие в Москву снимают жильё и без вьетнамцев. И это вам подтвердят многие, кто знает ситуацию с жильём. Правда сейчас произошел спад из-за коронавируса, много людей уехало и многие должности сократили, но я думаю в следующем году опять все восстановится. По крайней мере я сужу по тому, что уже в августе наметился сильный рост оборота, по сравнению с апрелем-маем.
  9. bk316
    bk316 3 сентября 2020 13:36 Новый
    -3
    У меня знакомая в Москве сейчас работает.

    А у меня у одного знакомого зарплата 3 ляма , а другой бомж и у него 0 belay
    О чем вообще разговор?
    Можно ли приехать в Москву и нормально здесь устроиться (машина, квартира в подмосковье неоднокомнатная, отдых за бугром)?
    Не просто можно таких в Москве чуть не половина.
    А это каждый может? Конечно нет.

    Хорошо для этого иметь нужную специальность. В Москве дефицитных профессий сотни.
    Неплохо иметь деньги для начального периода. Тут тысяч хотя бы 100000.
    Но главное не это главное желание заработать, здравый смысл и упорство.
    У меня полфирмы такие, теперь уже москвичи wink

    Вот только нужно ли это таким как Вы.
    Здесь не место людям с негативным мышлением, если ехать в Москву и думать как тут тяжело и несправедливо, лучше сразу развернуться. Да Москва слезам не верит и нытиков не любит. laughing
  10. мордвин 3
    мордвин 3 3 сентября 2020 16:40 Новый
    +2
    Цитата: bk316
    Неплохо иметь деньги для начального периода. Тут тысяч хотя бы 100000.

    Что за портянку ты навалял, придур?
  11. bk316
    bk316 7 сентября 2020 12:45 Новый
    -2
    Что за портянку ты навалял, придур?

    Я всего лишь одно лишнее слово написал.
    Очевидно какое, но для тебя не очевидно. И кто тут придур? laughing
  12. ccsr
    ccsr 2 сентября 2020 13:15 Новый
    -13
    Цитата: Fan-Fan
    И нам рабоче-крестьянскому сословию Путин ничего хорошего не сделал,

    Так это же ваше сословие с пеной у рта орало в 1991 году "Долой КПСС!", стучало касками на мосту, а теперь когда дерьмо ложкой черпаете, вините в этом Путина, а не себя лично и тех кто отказался от СССР. Может хватит ныть, потому что " Москва слезам не верит", так что раз оказались на дне, ищите вину не в Путине, а в том что мечтали жить в капитализме и вы его получили во всей красе. Путин то здесь при чём? Он что ли вам обещал построить социализм в капиталистической России? Я что-то не помню у него таких обещаний, он лишь исполняют волю олигархических слоёв России, и делает, судя по экономическим показателям, не так уж плохо, раз мы вышли на пятое место в мире.
  13. Fan-Fan
    Fan-Fan 2 сентября 2020 13:32 Новый
    +1
    Ни на какое пятое место мы не вышли, это всё фантазии автора и ваши.
  14. Зяблицев
    Зяблицев 2 сентября 2020 13:44 Новый
    -5
    Нет, это официальные данные Международного валютного фонда.
  15. А Вам Зачем
    А Вам Зачем 2 сентября 2020 15:59 Новый
    0
    Цитата: Зяблицев
    Нет, это официальные данные Международного валютного фонда.

    Это проплаченных данные и за победу Трампа тоже уже проплатили
  16. bk0010
    bk0010 2 сентября 2020 18:56 Новый
    -1
    Цитата: Зяблицев
    Вот поэтому я и являюсь сторонником ВВП, потому что в отношении меня он выполнил все обещания и помимо всего прочего, сравнивая с 90-ми, я вижу движение вперед и много позитивных изменений в жизни страны!
    Ага,и пенсионный возраст не поднял и конституцию не менял. А вы сравнивайте не с 90-мы, а с нулевыми: регресс постоянный.
  • bk0010
    bk0010 2 сентября 2020 18:54 Новый
    0
    Цитата: Зяблицев
    Cечин квартиру отжал или что?
    Будущее у моей страны сечины отжали. А вы им подмахиваете.
  • Serg65
    Serg65 2 сентября 2020 08:57 Новый
    -18
    Цитата: Рагнар лодброк
    вам и вами обожаемой шайке миллеровско-сечинско-набиуллинской очень везет,что в Кремле не Иосиф Виссарионович,к сожалению

    laughing good Друг мой, при Иосифе вы и до Колымы бы не доехали с вашей борьбой против "вывоза миллиардов"!
    1. Рагнар лодброк
      Рагнар лодброк 2 сентября 2020 09:02 Новый
      +13
      Цитата: Serg65
      Друг мой

      Не льсти себе,не друг ты мне,таких друзей за белы рученьки,которые ничего тяжелее стакана не держали да в музей ближайший.А вы бы доехали до Колымы в полном составе вашей шайки и давно бы уже Сибирь от снега очищали.Всю.От всего.
      1. Serg65
        Serg65 2 сентября 2020 11:51 Новый
        -13
        Цитата: Рагнар лодброк
        которые ничего тяжелее стакана не держали

        what Сам то кроме вилки и соски-пустышки в руках че держал? laughing Борцун ты наш!
        Цитата: Рагнар лодброк
        А вы бы доехали до Колымы в полном составе вашей шайки и давно бы уже Сибирь от снега очищали

        Посмел бы ты при Сталине возмутится качеством баланды, сразу бы лоб в зеленке был бы!
        1. Рагнар лодброк
          Рагнар лодброк 2 сентября 2020 12:15 Новый
          +13
          Цитата: Serg65
          Сам то кроме вилки и соски-пустышки в руках че держал?

          Много чего.От гайковерта на заводе до мастерка на стройке.А ты?
          Давай,написивай из-за границы про жизнь российскую,тебе-то оттуда виднее,конечно,как в России живется народу простому.Всегда забавно читать путриетов закордонных.Насколько помню,с Киргизии вещаешь?
        2. Serg65
          Serg65 2 сентября 2020 12:52 Новый
          -6
          Цитата: Рагнар лодброк
          Насколько помню,с Киргизии вещаешь?

          belay Валерка! Братан! Извини не признал, богатым коммунистом будешь! Да и грех признать, тыж такой многоликий на просторах ВО! Многженство вроде на ВО возбраняется или эмокоммунистам закон не писан?
          Цитата: Рагнар лодброк
          с Киргизии вещаешь?

          С России Валера и уже давно wink .....а ты же по одной из версий с эстонских берегов в эфир выходишь?
        3. Рагнар лодброк
          Рагнар лодброк 2 сентября 2020 13:20 Новый
          +12
          Не угадал,богатым не буду значит никогда из-за тебя...Минус тебе,не Валерий меня зовут.Так ты так и не ответил,что в руках держал кроме стакана и карандаша?Что ты полезного для государства сделал,когда я на заводах и стройках нашей общей с тобой страны с гордым именем СССР пахал?Вот когда ответишь,тогда и продолжим разговор.
          Пи.си.А пока ты для меня балабол,не более.
        4. Serg65
          Serg65 2 сентября 2020 13:36 Новый
          -11
          Цитата: Рагнар лодброк
          когда я на заводах и стройках нашей общей с тобой страны с гордым именем СССР пахал?

          laughing Ну это то же только недоказанное балобольство! И что бы я не сказал, Валера, ты же с визгом кричать будешь "ВРАНЬЕ"!!! Ведь так же, господин как бы коммунист и мичман ВДВ по совместительству? laughing
          Цитата: Рагнар лодброк
          Минус тебе,не Валерий меня зовут

          Да ладно братка! laughing тебя ли мне не узнать! Даже когда ты под индейца косишь и то за версту видать ....Валера!!!
          Цитата: Рагнар лодброк
          когда я на заводах и стройках нашей общей с тобой страны

          Тебе в 91-м 17 лет было, хорош трындеть..труженик! laughing
        5. Рагнар лодброк
          Рагнар лодброк 2 сентября 2020 13:41 Новый
          +11
          Для тех,кто в танке через дуло повторяю-я не Валера.Повторяю вопрос-что полезного стране сделал?Или это тренд такой,хамством отвечать на простые вопросы собеседников?На большее воспитания и зачатка интеллекта не хватает,енерал с дутым рейтингом?
        6. Serg65
          Serg65 2 сентября 2020 13:47 Новый
          -11
          Цитата: Рагнар лодброк
          Или это тренд такой,хамством отвечать

          Цитата: Рагнар лодброк
          вы,провластный холуй

          laughing Есть у кого учиться wink
          Цитата: Рагнар лодброк
          что полезного стране сделал?

          Да не меньше твоего..и строил, и на заводе с 14-ти лет работал, и Родине служил, и Родину защищал wink
  • Stas157
    Stas157 2 сентября 2020 07:52 Новый
    +17
    Цитата: Зяблицев
    Я так и знал, что это Кремлевская пропаганда...На самом деле мы катимся в клоаку, а некоторые там и живут с самого рождения

    Зяблицев, я вас начинаю с сержантом Петровым путать - стиль один, не отличить. Простачковый, вас некрасящий. Дескать, все нытики, а живём мы распрекрасно. Прошу, пожалейте наши глаза, дорогой Зяблицев, нам и Петрова на этом поприще достаточно.

    Вот когда вы чтением трудов Ленина занимались, о чем вы тут на форуме сообщали, у вас были совсем другие по смыслу комментарии. Может быть освежите свою память (и слог) опять чтением хорошей литературы?))
    1. Зяблицев
      Зяблицев 2 сентября 2020 08:02 Новый
      -5
      Вы хотите чтобы я ныл, как Вы? Да, я за социализм, строй наиболее, на мой взгляд, подходящий для России, но в нынешних условиях о революции говорить не приходится, смена же Путина на Против путина ни к чему не приведёт, а может стать, как на Украине с потерей государственности в целом, а поэтому пусть будет Путин... - я свою позицию никогда не менял! Так что милейший не надо мне чужих лавров, у меня своих достаточно laughing
      Вот лично Вы чего хотите-государственного переворота?
    2. Serg65
      Serg65 2 сентября 2020 08:58 Новый
      -12
      Цитата: Stas157
      Зяблицев, я вас начинаю с сержантом Петровым путать

      what Стас, а это уже клиника, причем стабильная клиника!
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 2 сентября 2020 21:52 Новый
    0
    Помимо твоих родственников есть как ни странно ещё люди в РФ. И там очень все по разному. И хабаровчане внезапно не с жиру бесятся. И рейтинг у Путина не злые либералы подкосили.
  • tihonmarine
    tihonmarine 2 сентября 2020 08:26 Новый
    +2
    Цитата: Wolverine
    Осталось выяснить - по средней оплате труда Германию перегнали или ещё нет?

    Так ведь германцы живут в буржуазном обществе, а основатели пишут, что зарплата, это "извращённое понятие социальной справедливости буржуазного общества", где деньги при товарном производстве ради прибыли, а не ради удовлетворения насущных потребностей населения всегда определяли и всегда будут определять ЧАСТНЫЙ характер приобретения средств для жизни теми, у кого достаточно денег для такого приобретения в ущерб тем, у кого либо денег не хватит, либо необходимого на рынке, а насыщенный рынок предпринимателям не выгоден - прибыли не будет...
    А Вам зарплату как буржуям подавай ! Юмор, но этот юмор со слезами и искалеченными жизнями.
    1. Кубик123
      Кубик123 2 сентября 2020 09:00 Новый
      0
      Цитата: tihonmarine
      Цитата: Wolverine
      Осталось выяснить - по средней оплате труда Германию перегнали или ещё нет?

      Так ведь германцы живут в буржуазном обществе, а основатели пишут, что зарплата, это "извращённое понятие социальной справедливости буржуазного общества", где деньги при товарном производстве ради прибыли, а не ради удовлетворения насущных потребностей населения всегда определяли и всегда будут определять ЧАСТНЫЙ характер приобретения средств для жизни теми, у кого достаточно денег для такого приобретения в ущерб тем, у кого либо денег не хватит, либо необходимого на рынке, а насыщенный рынок предпринимателям не выгоден - прибыли не будет...
      А Вам зарплату как буржуям подавай ! Юмор, но этот юмор со слезами и искалеченными жизнями.

      Замечательная цитата. Замечательна тем, что очень много слов чтобы "замылить" реальность. А реальность то в том, чтобы понять простой смысл жизни. Для того чтобы много зарабатывать, нужно много производить того, что нужно кому-то другим. Тогда те, кому это нужно, платят Вам за это реальные деньги. Вот, положа руку на сердце скажите, какие эмоции Вы испытываете, когда Вас заставляют заплатить за то, что Вам абсолютно не нужно? Поэтому, если Вы не ребенок, не инвалид или не человек пенсионного возраста и Вам не хватает зарабатываемых денег, то это означает всего лишь то, что тратите Вы свою жизнь на что-то абсолютно никому не нужное.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 2 сентября 2020 09:10 Новый
        0
        Цитата: Кубик123
        Поэтому, если Вы не ребенок, не инвалид или не человек пенсионного возраста и Вам не хватает зарабатываемых денег

        Человек такое создание, что ему денег всегда мало, даже и когда он становится пенсионером.
        1. Кубик123
          Кубик123 2 сентября 2020 09:41 Новый
          +3
          Цитата: tihonmarine
          Человек такое создание, что ему денег всегда мало...

          Ага laughing . Начинается с:

          "Хочу новое корыто", а дальше:

          "Не хочу быть вольною царицей,
          Хочу быть владычицей морскою,
          Чтобы жить мне в Окияне-море,
          Чтоб служила мне рыбка золотая
          И была б у меня на посылках"

          Но, когда происходит такой отрыв от реальности, происходит это:

          "Не дождался, к старухе воротился -
          Глядь: опять перед ним землянка;
          На пороге сидит его старуха,
          А пред нею разбитое корыто."
          А. С. Пушкин
          "СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ"
          1. tihonmarine
            tihonmarine 2 сентября 2020 10:13 Новый
            +5
            Цитата: Кубик123
            "Хочу новое корыто", а дальше:

            Александр Сергеевич это не выдумал, а из жизни взял. И как метко написал, так что по прошествии 167 лет она до сих пор актуальна.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 2 сентября 2020 14:49 Новый
              0
              Цитата: tihonmarine
              что по прошествии 167 лет она до сих пор актуальна.

              Простите, Вы из какого года пишете?
              1. tihonmarine
                tihonmarine 2 сентября 2020 15:11 Новый
                +1
                Цитата: Вишневая девятка
                Простите, Вы из какого года пишете?

                Писал про 1835 год, а получилось что в 1853 году, бывает.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 2 сентября 2020 15:26 Новый
                  +1
                  А я то хотел уже Вас попросить биткойнов купить.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 2 сентября 2020 17:04 Новый
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    А я то хотел уже Вас попросить биткойнов купить.

                    Твёрдую валюту не продаём, гривны могу по дешёвке предложить.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 2 сентября 2020 13:55 Новый
        +4
        Цитата: Кубик123
        Поэтому, если Вы не ребенок, не инвалид или не человек пенсионного возраста и Вам не хватает зарабатываемых денег, то это означает всего лишь то, что тратите Вы свою жизнь на что-то абсолютно никому не нужное.

        То есть, к примеру, воспитатель детского сада, получающий 12 тысяч, тратит свою жизнь на абсолютно никому не нужное?
  • Арлен
    Арлен 2 сентября 2020 11:04 Новый
    +33
    Цитата: Wolverine
    Это к 13 сентября уже готовятся?

    Они уже готовы к 13 сентября. У нас в Ульяновске сняты с участия в выборах 12 кандидатов от КПРФ. В нашем регионе КПРФ могла победить на местных выборах. У нас очень сильны позиции коммунистов. Но теперь, после снятия кандидатов в депутаты, не уверен, что КПРФ победит на выборах.
  • NEOZ
    NEOZ 2 сентября 2020 12:10 Новый
    -5
    Цитата: Wolverine
    Осталось выяснить - по средней оплате труда Германию перегнали или ещё нет?

    вы правда считаете, что благосостояние оценивается в зарплате?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 2 сентября 2020 13:57 Новый
      +4
      Цитата: NEOZ
      вы правда считаете, что благосостояние оценивается в зарплате?

      А в чем, по Вашему?
      1. NEOZ
        NEOZ 2 сентября 2020 14:12 Новый
        -3
        Цитата: мордвин 3
        А в чем, по Вашему?

        в уровне потребления....а вы как думаете?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 2 сентября 2020 14:15 Новый
          +5
          Цитата: NEOZ
          в уровне потребления.

          Который напрямую зависит от зарплаты. Или что ещё?
          1. NEOZ
            NEOZ 2 сентября 2020 14:50 Новый
            -4
            Цитата: мордвин 3
            Который напрямую зависит от зарплаты. Или что ещё?

            уровень потребления вообще не зависит от зарплаты!!!!
            вы путаете теплое с мягким...
            это все равно, что утверждать - курс рубля зависит от цен на нефть!!!!
            1. мордвин 3
              мордвин 3 2 сентября 2020 14:53 Новый
              +5
              Цитата: NEOZ
              уровень потребления вообще не зависит от зарплаты!!!!

              А от чего он зависит? Может от того, что гипотетический бомж, не получая зарплату, потребляется с помойки? Тоже потребитель.
              1. NEOZ
                NEOZ 4 сентября 2020 15:06 Новый
                -2
                Цитата: мордвин 3
                А от чего он зависит?

                от системы распределения благ, а деньги/рабы/полномочия/законы/порядки/и прочее это инструменты для распределения благ.
  • kapitan281271
    kapitan281271 2 сентября 2020 13:19 Новый
    +5
    Считал сам, данные конечно, из свободного доступа но думаю более менее соответствуют действительности. ВВП на душу населения в Германии выше в четыре раза, а минимальная оплата труда в 9 раз. Это говорит лишь о том, что в ужасной кап.стране Германии более справедливая система распределения нац.богатств, чем в социально-ориентированной России hi
    1. Вадим237
      Вадим237 2 сентября 2020 19:13 Новый
      +2
      И цены другие в Германии они не одинаковые с Российскими.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 2 сентября 2020 21:20 Новый
        +2
        Цитата: Вадим237
        цены другие в Германии они не одинаковые с Российскими.

        Простите, а Вы бывали в Германии?
      2. kapitan281271
        kapitan281271 3 сентября 2020 09:06 Новый
        +1
        Да хрен с ним с ценами, тем паче, что мы считаем по ППС, ВВП в четыре раза больше на душу население, хрен с ним, и это вообщем-то объяснимо, но почему минимальная оплата труда выше в 9 раз, вопросов бы не было если бы в 4 раза, тогда у нас минимальный оклад должен быть, в районе 27000 рублей, а у нас средний 25-30, и то как его считают вызывает массу вопросов.
        Был в Грузии заходил в салон тайоты, королла немецкой сборки 10300 матрасных рублей,перемножаем получаем порядка 780 т.р., вот может мне министр промышленности Денни Мантуров ( социолог по образованию) своим хрипатым баритоном объяснить, как это возможно. Рабочая сила в разы дороже,Энергоносители в разы дороже, сырьё в разы дороже , а автомобиль который рядом нельзя ставить с нашей Вестой (ни по каким параметрам) стоит дешевле нашей гордой ВЕСТЫ. Кроме чуши про производительность труда Вы ничего внятного от него не услышите, и то я сильно сомневаюсь что он вообще до конца понимает,что это!!!!
  • А Вам Зачем
    А Вам Зачем 2 сентября 2020 15:57 Новый
    -1
    Цитата: Wolverine
    Прорыв однозначно... Это к 13 сентября уже готовятся?
    Осталось выяснить - по средней оплате труда Германию перегнали или ещё нет?

    Обогнали,разве вы не чувствуете тяжесть копеек в кармане?
  • bistrov.
    bistrov. 2 сентября 2020 23:18 Новый
    +1
    Цитата: Wolverine
    по средней оплате труда Германию перегнали или ещё нет?

    А вы поинтересуйтесь сначала налогами в Германии,стоимостью ЖКуслуг и медобслуживания, а потом будете говорить о "догонянни и перегонянни"
  • vVvAD
    vVvAD 3 сентября 2020 12:50 Новый
    +1
    Цитата: Wolverine
    Осталось выяснить - по средней оплате труда Германию перегнали или ещё нет?

    И что же: если узнаем, что и по ней перегнали, Вас это сильно обрадует?
    Денег-то в кошелёк это прибавит "не только лишь всем".
  • Cartalon
    Cartalon 2 сентября 2020 05:34 Новый
    +6
    Приятель на Аксель Моторс работает, говорит бмв как горячие пирожки разлетаются
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 2 сентября 2020 11:34 Новый
      0
      Ну и сколько таких авто в год выпускает Аксель Моторс? А теперь посчитайте число чиновников, их жён, детей и любовниц, это больше нескольких миллионов и каждому нужно новое авто.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 2 сентября 2020 05:34 Новый
    +6
    победные реляции относительно темпов восстановления экономики нужно воспринимать очень сдержанно.
    А я то думаю, откуда такая эйфория ?
  • Дальний В
    Дальний В 2 сентября 2020 05:38 Новый
    +23
    Обалдеть. Россия вошла... То есть, у России, грубо говоря, сгорел сарай, а у Германии - два сарая. Поэтому Россия внезапно стала слегка зажиточнее Германии. Только вот проблема: Германия (почему-то сомнений нету) соберется - и бодренько свои два сгоревших сарая отстроит. А вот соберется ли Россия, при нынешних гребцах галерных, восстановить свой единственный сгоревший сарай - вот как раз в этом сомнения есть.
    А так-то да, есть повод порадоваться: вдвоем с соседом летим в пропасть, но сосед летит чуть быстрее меня. Только в чем тут мое достижение?
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 2 сентября 2020 05:58 Новый
      +15
      Германия летит в пропасть в головах у местных фантазеров, нормально все там.
      1. Brancodd
        Brancodd 2 сентября 2020 13:42 Новый
        -3
        нормально все там
        Осталось в этом убедить несколько десятков тысяч немцев, которые вышли в выходное практически во всех крупных городах страны. "Меркель уходи..."
    2. Soho
      Soho 2 сентября 2020 06:06 Новый
      -14
      Только в чем тут мое достижение?

      Ваше достижение это количество нытья на один бит текста
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 2 сентября 2020 11:43 Новый
        +4
        Как игнорировать конструктивную критику? Просто не замечать, а когда уже это невозможно, то обозвать критику нытьём или ещё как-либо, так как конкретно ответить то нечего.
        1. Вадим237
          Вадим237 2 сентября 2020 19:17 Новый
          0
          Простите но у вас её нет - сплошное нытьё и раздувание из мух слона с однобокой подачей по стандарту "Всё хреново"
    3. Brancodd
      Brancodd 2 сентября 2020 08:49 Новый
      -2
      Германия (почему-то сомнений нету) соберется - и бодренько свои два сгоревших сарая отстроит
      Бодренько не получится. Взгляните на берлинский аэропорт. Достроили? За последние 20 лет ни один крупный инвестиционный проект в Европе не был реализован в запланированные сроки и с запланированными расходами. Германская экономика опирается на 4 основания: Химическая промышленность, фармацевтика, автомобилестроение, точная механика и оптика. Есть технологии , к которым их не подпустили и где они отстали на всегда. Например авиационные двигатели, авиа и ракетостроение. Взлёт Германской индустрии пришёлся на 90 е годы и был обеспечен расширением четвёртого рейха. Под флагом EC были окучены рынки стран Восточной Европы. Местная промышленность была вытоптана (большая часть) и частично включена в виде филиалов в германские концерны. Половина экспорта Германии - это внутренний экспорт в страны EC. Кроме расширения рынков сбыта были значительно сглажены демографические проблемы за счет молодежи восточной Европы. Собственно у самих немцев естественное воспроизводство это больная тема. Сейчас это в значительной степени страна стриков. Через 10 лет это будет страна дряхлых стариков. Ну а насчёт зарплат, пособий и пенсий - лучшие времена уже давно позади. В воскресенье - десятки тысяч человек в Берлине скандировали "Меркель уходи.." Ну прямо как , нет не в Белоруссии , а в Черногории - "Джуканович- тебя ждут в аду..."
      Впрочем, каждый может проверить сам. Приложите немного усилий и вы станете участником строительства четвёртого рейха. Сейчас конечно потруднее, но всё равно возможно перебраться в Германию для работы по контракту. Тогда от первого лица расскажете нам о германском порядке.
      1. Дальний В
        Дальний В 2 сентября 2020 09:15 Новый
        +8
        Не, чо, все верно. Германия - отстой и там все плохо. Не зря ж мы их обогнали.
        Германская экономика опирается на 4 основания: Химическая промышленность, фармацевтика, автомобилестроение, точная механика и оптика
        Фе, отсталые германцы! То ли дело у нас - с/х, нефтегаз, лес, металлы...
        Сейчас это в значительной степени страна стриков
        Абсолютно согласен! А вот у нас - страна бесперебойно рожающей молодежи. Прям как из пулемета. Только зачем-то пенс. возраст задрали...
        Короче, поганых фрицев мы обогнали раз и навсегда! Кто там теперь на очереди?!
        Пэ.Эс.
        вы станете участником строительства четвёртого рейха. Сейчас конечно потруднее, но всё равно возможно перебраться в Германию для работы по контракту. Тогда от первого лица расскажете нам о германском порядке
        Не, не поеду. Я лучше буду слушать, как вы мне от второго лица рассказываете, как они там загнивают и как мы тут процветаем, всех обгоняючи.
      2. WIKI
        WIKI 2 сентября 2020 10:21 Новый
        +6
        Цитата: Brancodd
        Есть технологии , к которым их не подпустили и где они отстали на всегда. Например авиационные двигатели

        Rolls-Royce принадлежит BMW. Они начали строительство своего крупнейшего двигателя для коммерческих самолетов UltraFan.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 2 сентября 2020 15:02 Новый
          +3
          Вы путаете.
          Автомобильная марка РР принадлежит бэхе. А Rolls-Royce plc, двигателестроители - независимая компания.

          Что до тезиса об отставании в двигателях, то есть всего 3 основных компании, которые из выпускают - PW, GE и RR. Ещё несколько участвуют в рамках кооперации, ещё несколько мелких нишевых. Германия участвует на вторых ролях. Другое дело, что ни одна страна, включая США, не производит и не должна производить абсолютно все сама. Чучхе - это к КНДР.
          Аналогично рассуждения про авиа и ракетостроение. Германия в формате EADS участвует и в том, и в другом, но не на конечных этапах.
          1. Liam
            Liam 2 сентября 2020 15:27 Новый
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Аналогично рассуждения про авиа и ракетостроение. Германия в формате EADS участвует и в том, и в другом, но не на конечных этапах.

            Что Вы под этим имеете в виду? Германия учавствует во всех этапах разработки и производства как Эйрбасов так и Тайфунов
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 2 сентября 2020 16:10 Новый
              +2
              Насколько я помню, собственно эрбасы взлетают из Тулузы. Хотя сейчас посмотрел, в Гамбурге тоже есть финальная сборка узкофюзеляжников.
              Я имел в виду выпуск конечного продукта. Доля немцев в добавленной стоимости всей производственной цепочки может быть сколь угодно большой, чего не знаю, того не знаю. Хотя, естественно, важна именно ДС и прибыль, а не место конечной сборки.
              1. Liam
                Liam 2 сентября 2020 16:14 Новый
                0
                А тайфуны вылетают из завода в Манчинге.
                Аэрокосмическая промышленность в Германии-вторая после автомобильной.Около 25 ярдов оборота и 100.000 занятых.
          2. Liam
            Liam 2 сентября 2020 16:25 Новый
            -1
            Цитата: Вишневая девятка
            PW, GE и RR.

            Еще Snecma CFM и IAE
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 2 сентября 2020 16:56 Новый
              +3
              Цитата: Вишневая девятка
              Ещё несколько участвуют в рамках кооперации, ещё несколько мелких нишевых

              )))
              CFM - это шафран + GE. Самостоятельно они движки не делают, только турбопропы и военные. Исключение - поуэрджет для Сухого, впрочем, он тоже совместный с Сатурном.
              IAE - это PW, немцы и японцы. Опять же кооперация, плюс это движок классических эрбасов, не нео.

              А так можно многое вспомнить. Турбомека, Вильямс, Зоря-Машпроект какой-нибудь. Но это всё мелочи. По большому счету современные двигатели (с понижененной скоростью вентилятора) предлагают только РР и ПВ. Для тяги 30-40 тонн и 20 тонн соответственно, так что у них локальная монополия. Даже GE GEnx и CFM LEAP сейчас отстают (хотя их менее сложные системы пока надёжнее).
              1. Liam
                Liam 2 сентября 2020 17:05 Новый
                -1
                Без кооперации не обходятся и три кита..А CFM лидер по количеству выпущенных в мире.

                Цитата: Вишневая девятка
                современные двигатели (с понижененной скоростью вентилятора

                Какие именно модели имеете в виду?
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 2 сентября 2020 19:06 Новый
                  +2
                  Цитата: Liam
                  Без кооперации не обходятся и три кита

                  Ну, кооперация и производство в составе альянса это не вполне одно и то же.
                  Цитата: Liam
                  Какие именно модели имеете в виду?

                  Редукторный PW (1000G) и английский Trent с замороченной турбиной, а так же будущий редукторный Ультрафан.
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Geared_turbofan
                  Хотя Вы правы, разумеется, LEAP сейчас лидер по продажам.
                  1. Liam
                    Liam 2 сентября 2020 19:24 Новый
                    -2
                    Не все так гладко с этими двигателями.Пишут что в GE сознательно отказались от данного направления.
                    Кстати.PW их делают совместно с немецкой MTU)
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 2 сентября 2020 20:54 Новый
                      +1
                      Цитата: Liam
                      Пишут что в GE сознательно отказались от данного направления.

                      Отказалась. А с чем не так просто, с редукторной схемой или с GE - увидим.
                      Цитата: Liam
                      делают совместно с немецкой MTU)

                      Как я уже писал, чучхе - не про американцев.
      3. Арлен
        Арлен 2 сентября 2020 11:29 Новый
        +29
        К черту Германию. Она вам нужна? Мне она на фик не нужна. Мне до одного места как там живут и какие у них проблемы. У нас в России проблем "выше крыши", которые нужно решать в срочном порядке. Мы последние 30 лет живём (существуем) за счёт советского наследия, которое уже заканчивается. А российского пока очень и очень-очень мало. Дальше что? Менять надо всю нашу сегодняшнюю экономическую и политическую систему. И притом менять надо срочно.
        1. Svarog
          Svarog 2 сентября 2020 13:59 Новый
          +5
          Цитата: Арлен
          Дальше что?

          Дальше три есть варианта:
          1. Наиболее реальный.. живем как сейчас, ждем высоких цен на нефть.. население русских сокращается..
          2. Возможный.. Революция. В этом случае не понятно, кто оседлает власть, если коммунисты, то все будет великолепно, если нет.. то будет так же или еще хуже.
          3. Невероятный. Путин одумался и решил строить социально ориентированное государство, при этом взялся за чистку рядов..
        2. Вадим237
          Вадим237 2 сентября 2020 19:24 Новый
          -2
          "Мы последние 30 лет живём (существуем) за счёт советского наследия, которое уже заканчивается" - Это какого же? На какую ещё новую экономическую систему вы собираетесь менять нынешнюю?
      4. Вольный ветер
        Вольный ветер 2 сентября 2020 14:12 Новый
        0
        А чего хотели то протестующие? А ... наверное в Белорусию . Вот же подлые американцы, везде гадят.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 2 сентября 2020 05:42 Новый
    +20
    гебельс в аду, в чане с кипящем дерьмом утопился от зависти. кремлевские пропагандисты всех переплюнули уже.
    1. адам хомич
      адам хомич 2 сентября 2020 06:18 Новый
      0
      Цитата: Вольный ветер
      кремлевские пропагандисты

      Орешкин не в Кремле сидит,а в "Белом доме" на набережной :-)
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 2 сентября 2020 11:49 Новый
        +5
        А разве есть разница между Кремлём и "Белым домом"? Нет разницы, там одного "духа" люди.
  • Пессимист22
    Пессимист22 2 сентября 2020 05:51 Новый
    +7
    Читал что в этом году прогнозируют суровую зиму,так что спрос на топливо и газ будет хороший и цена вырастет, потребителям придется напречся,а капиталисты станут богаче и ещё больше поднимут Россию в рейтинге.
  • maiman61
    maiman61 2 сентября 2020 05:52 Новый
    +14
    На весь этот бред, догнали и перегнали Германию, наплевать! Это никого не интересует! Когда у нас будут зарплаты и пенсии как в Германии? Вот только это нас интересует!
    1. апро
      апро 2 сентября 2020 06:00 Новый
      +11
      Цитата: maiman61
      Когда у нас будут зарплаты и пенсии как в Германии?

      Когда промышленность будет как в Германии...на одном сырье далеко не уедешь.
      1. maiman61
        maiman61 2 сентября 2020 11:02 Новый
        +3
        Ну -ну! Походи на выборы и поставь галочку где надо и через сто лет никакой промышленности не будет. Пытаюсь подсчитать, какой это срок президентства будет?
        1. апро
          апро 2 сентября 2020 12:29 Новый
          +1
          Цитата: maiman61
          Походи на выборы

          Если бы от выборов что то зависило.нас туда бы не пускали...
    2. Ка-52
      Ка-52 2 сентября 2020 06:14 Новый
      -10
      нас будут зарплаты и пенсии как в Германии?

      чтобы иметь зарплаты как в Германии, нужно работать так же трудолюбиво как немцы. А у многих наших граждан менталитет немного не тот. "Работа не волк, в лес не убежит", "Работа, ты меня не бойся, я тебя не трону", "От работы кони дохнут", "Где бы ни работать, лишь бы ни работать" не в Германии придуманы lol А то хотелка у всех отросла, а вот трудолюбие подкачало
      1. Soho
        Soho 2 сентября 2020 06:36 Новый
        -17
        то хотелка у всех отросла, а вот трудолюбие подкачало

        Нытье и переваливание вины за свои беды это любимое занятие местных патриотов. Очень удобная позиция. У них всегда кто то виноват, но не они сами - американцы, Путин, жидомассоны. Интересно кто только тогда ссыт в подъездах и мусор из окна выкидывает? Давесть вывел дочку гулять. Смотрю на качельке большинькая девочка с ногами залезла на сидение и качается. А погода грязненькая. Рядом мамаша, морда тяпкой. Сделал замечание что не гоже сиденье пачкать, детки то попами садятся. Так чего только не услышал в свой адрес. Выходит культура есть, а восспитанных людей нет. Так и во всем остальном.
        1. Джек О’Нилл
          Джек О’Нилл 2 сентября 2020 07:14 Новый
          +10
          Интересно кто только тогда ссыт в подъездах и мусор из окна выкидывает?

          Кто-кто...
          1. депрессант
            депрессант 2 сентября 2020 10:22 Новый
            +10
            Джек О'Нилл, коллега дорогой, вот у нас в поселке картина такая: ни в одном доме нет поломанных почтовых ящиков. На лестницах давно никто не мусорит, стены никто не обдирает, не оббивает, не расписывает названиями популярных рок-групп, хотя подростки имеются в каждом подъезде. Во дворах чистота, цветочки -- бабушки советские стараются. На улицах тоже чистота, никто ничего не бросает. Дорожки и дороги заасфальтированы, народ возвращается к утраченной было во время эпидемии привычке придерживать двери в магазинах, чтоб те двери не ударили выходящего вслед за тобой, либо открывать и придерживать перед входящим, никто не матерится на улице, кроме единственного оставшегося у нас сантехника, все любезны друг с другом, пьяных на улице видела ровно год назад, все ужаснулись -- оно давно сенсация, а счастья всё нет и нет...
            Наоборот, ругань теперь слышится из каждой квартиры, народ посмурнел, люди лишились работы, считают и кроят оставшиеся копейки, прикидывают, где взять, а работы по их квалификации нет. Рады бы любой, ищут и не находят. Давно не выходит местная районная газета с предложениями работы, зато все столбы обклеены объявлениями: чиню, пилю, строгаю, ремонтирую, копаю...
            И знаете, что ещё? Уже год как никто ничего полезного для других не оставляет у мусорных баков на заградительных бетонных блоках (они для того, чтоб машины сбоку не загораживали подъезд мусороуборщиков к контейнерам). Раньше много оставляли: книги, почти не ношеные обувь, верхние вещи, детские игрушки, посуду, предметы мебели, дамские сумки, прочее. Теперь -- ничего! И контейнер один остался. И частные автомобили подъез к единственному баку не загораживают. Признаки? Да, они самые. Признаки падения экономики. Которой по сути очень мало.
            И воистину смешно обозначать падение того, чего мало, как успех в сравнении с падением того, чего много у соседа. Например, у Германии. Их падение на 1% в весовом отношении равно падению всего нашего малого.
            И хватит уже о пьяных и ленивых русских. Таковых не вижу вокруг себя. Вижу людей, которые в тихом отчаянии на остатки средств, часто отложенных на черный день, на похороны, закупаются овощами, значительно выросшими в цене по сравнению с прошлым годом, чтобы сделать консервы и кое-как пережить грядущую зиму.
      2. апро
        апро 2 сентября 2020 06:40 Новый
        +18
        Ка-52.минус мой.когда положение трудящегося ниже плинтуса.когда отношение к ему как расходному материалу.трудно воспитывать позитивное отношение к трудовой деятельности.когда зп хватает на прожить месяц.и опланировании на будущее речи не идёт.труд обесцениваеться и отношение к ему тоже.
        1. Ка-52
          Ка-52 2 сентября 2020 06:56 Новый
          -6
          трудно воспитывать позитивное отношение к трудовой деятельности.когда зп хватает на прожить месяц.и о планировании на будущее речи не идёт.труд обесцениваеться и отношение к ему тоже.

          чушь это. Я служил в вооруженных силах, работал на госпредприятии и в частном секторе. И могу сказать, что зарплаты всегда не хватает. А вот отношение к работе у разных людей разное во все времена. Один работает добросовестно, А другого пока не пнешь - не пошевелится. Первый всегда достигнет желаемого: придет на завод простым рабочим, вырастет до мастера, потом до начальника участка, цеха и тд. И второму сколько не плати - он всегда таким останется. И будет ныть и винить во всех бедах других. Может я и ошибаюсь, но слишком много я за свою жизнь встречал людей и могу судить о человеческой натуре.
          1. апро
            апро 2 сентября 2020 07:10 Новый
            +9
            Цитата: Ка-52
            И могу сказать, что зарплаты всегда не хватает.

            Да не хватает.но одному на мерседес. другому на хлеб насущный...и если человек труда от этого самого труда.кроме нервов и убитого времени ничего не получает.то смысл?смысл повышать проффесианализм? Если завтра непонятно где будешь работать.смысл относиться коректно к своим обязаннастям если завтра повышение зарплаты оборачиваеться снижением ральной зп..
            1. Ка-52
              Ка-52 2 сентября 2020 07:20 Новый
              -9
              смысл повышать проффесианализм?

              весь ваш посыл свелся вот к этой ключевой фразе. Все остальное - шелуха. Я лично в жизни добился и звания и должности и благосостояния исключительно тому, что постоянно стремился расти профессионально. Я может где то в душе и завидовал тем "деткам", которых папы-мамы тащили за уши. Но зато теперь у меня есть повод для гордости, что всего в жизни я добился сам. А у вас главное - зачем бултыхаться, проще же сидеть и писать комментарии как все хреново, власть плохая, руководство плохое, соседи вообще скоты, жена dura, дети дегенераты....
              1. апро
                апро 2 сентября 2020 08:12 Новый
                +3
                Цитата: Ка-52
                А у вас главное - зачем бултыхаться

                Побиваться в любом случае придёться.но расчитывать только на себя.на доброго барина.хозяина.начальника надежды нет.только жёсткое противостояние.отстаивание своих трудовых интересов.
                Не власть плохая...а организоваться не можем.в отстаивании своих интересов.
              2. Fan-Fan
                Fan-Fan 2 сентября 2020 12:01 Новый
                +9
                Ка-52, вот вам удалось пролезть на хорошие и "хлебные" должности, а ведь кто-то должен и у станка на заводе трудиться, кто-то должен улицу подметать, хлеб выращивать, а врачи, учителя они все что, лентяи и неудачники? Если все будут помещики и начальники как вы, то кто работать будет? Вы наверное и понятия не имеете сколько зарабатывает, например, медсестра или какая пенсия у учителя, а рассуждать берётесь.
                1. Ка-52
                  Ка-52 2 сентября 2020 12:29 Новый
                  -4
                  Ка-52, вот вам удалось пролезть на хорошие и "хлебные" должности,

                  вы медсеста или учитель? За себя отвечайте как я за себя. Вы вот тунеядец и глупец. Вот вам и не везет в жизни. Ну а виноват то конечно я, что вы в школе вместо уроков за углом курили, а потом вместо того, чтобы специальность получить мобильники у подростков отжимали. А теперь руками разводите и других обвиняете в своих неудачах
                  кто-то должен и у станка на заводе трудиться

                  вам, трепачу, не мне рассказывать что значит зарабатывать себе на жизнь. Я 30 лет отдал авиации и ушел в отставку тогда, когда бывших военных только в сторожа принимали. Когда вся экономика страны лежала в руинах. И я знаю что значит добиваться всего своими руками и трудом. А такое пустышки как вы считают, что те, кто хоть чего то добились в жизни обязательно либо воры, либо блатные (которые пролезли)
                  1. Fan-Fan
                    Fan-Fan 2 сентября 2020 13:16 Новый
                    +5
                    Вы вот тунеядец и глупец.
                    Хорошо отвечу за себя, я кандидат технических наук, защитил диссертацию в московском энергетическом институте, хотя родители из рабочих и крестьян. Поработал много где, один раз подсчитал - одновременно в 5 местах трудился, бегом мчался из одной конторы в другую и что заработал - копейки. Поэтому вижу, что честным трудом чего-то добиться очень трудно. Да есть единицы, которые смогли, но разговор то не про единичные случаи, а про большинство наших соплеменников.
                    1. Ка-52
                      Ка-52 3 сентября 2020 04:50 Новый
                      -2
                      я кандидат технических наук, защитил диссертацию в московском энергетическом институте,

                      наверняка диссертацию либо купили, либо за вас ее написали. Про родителей наверняка врете, очень удобная позиция - прикидыватся своим, "от сохи".
                      Поработал много где, один раз подсчитал - одновременно в 5 местах трудился,

                      как легко вам ложь дается laughing 5 мест, одновременно! laughing это в реальности означает что вы НИГДЕ толком не работали. А лезете со своим рылом рассуждать о работе.
                      Поэтому вижу, что честным трудом чего-то добиться очень трудно.

                      трудно. Но легко бывает только скулить так как вы. Скулить и завидовать что коллега должностью выше и окладом больше. Что сосед машину лучше купил. Что друга его жена любит и заботится о нем, а твоя жена тебя пилит и скалкой лупастит за то, что ты не работаешь, а каждый день бухой домой приползаешь.
                      Гнилой ты человечешко, фан-фан. Именно с маленькой буквы.
          2. Комментарий был удален.
      3. Вольный ветер
        Вольный ветер 2 сентября 2020 06:50 Новый
        +23
        Не надо трындеть про русских лентяев. А эти все поговорки придумали всякие барья от власти, чтобы гноить русских людей. Могу сказать про водителеи. У них норма в сутки 450 км, у наших минимум 600, допустим в " деловых линиях" 850км. У них в сутки 6 часов за рулем. у наших пока не здохнешь. У них зарплата 3-6 т эвро, у нас 50 тысяч рублей. Кстати профсоюз водителей добился что бы зарплаты в странах ЕС водителей были одинаковыми везде, водитель дальнобойщик допустим из испании получает столько же как англичанин, за равноценный труд. Касается всех стран ЕС. Водителей из СССР берут весьма охотно, европейцы от дома уезжать далеко не любят.
        1. Ка-52
          Ка-52 2 сентября 2020 07:04 Новый
          -17
          у наших пока не здохнешь. У них зарплата 3-6 т эвро, у нас 50 тысяч рублей.

          да вы эти басни рассказывайте другим. Знаю я этих ваших перевозчиков. В прошлом году коснулся задачи транспортировки, крупный многомиллионный контракт. Так ваши перевозчики как принцессы губы кривили - это их не устраивает, это им не интересно. Когда я в лоб спросил одного деятеля от ваших деловых линий о том, что как бы говорят в стране кризис, падение экономики... он мне ответил: на рынке перевозок потребность в ТС превышает предложение. Вот и все. Нет кризиса. А куда деньги уходят от оплат и почему водителям платят мало - ну так ищите это не у Путина на пазухой, а у Александра Богатикова. Он как владелец ДЛ конечно вам поплачет о трудной судьбе долларового миллионера, а вы можете ему верить. Или нет.
          1. Ка-52
            Ка-52 2 сентября 2020 08:29 Новый
            -13
            Один Фролов Олег честно изложил свою позицию. Остальные трусливо минусят. Видно самолюбие я им защемил, а аргументов против они подобрать не могут laughing Минусите, если от этого ваша самооценка вырастет. Вас сразу оценят на работе, полюбят красавицы, а писюн вырастет на 15 см больше laughing
            1. Undecim
              Undecim 2 сентября 2020 10:16 Новый
              +3
              от этого ваша самооценка вырастет...а писюн вырастет на 15 см больше
              А почему именно на 15 сантиметров? Это что - минимально допустимая длина для роста самооценки?
              1. Ка-52
                Ка-52 2 сентября 2020 12:25 Новый
                +2
                Это что - минимально допустимая длина для роста самооценки?

                ну в плюс к своим 5 см
              2. депрессант
                депрессант 2 сентября 2020 13:24 Новый
                +6
                Коллега К-52, вот Вам аргумент против: люди по своим природным возможностям -- разные! Не одинаковые они. Одного природа наградила энергией, сообразительностью, прыткостью -- генокод у него такой, он пассионарен, ничего не боится, дерзает, пробует, ищет. Таких мало, но они почему-то требуют, чтобы такими были все. Не будет такого, природа -- против. Потому требовать от каждого, чтобы он прыгал выше своей природной крыши, -- просто нечестно и непорядочно. У вас, пассионариев, в случае трудностей руки сжимаются в кулаки, у обычных людей руки опускаются довольно часто. Природа устроила так, чтобы вы со своими сжатыми кулаками вели за собой тех, у кого руки опущены. Но нет, не ведёте. Забыв о собственной природной миссии, забыв о том, что каждый человек -- носитель разума и души и потому достоин жить не в постоянном страхе за собственное будущее, а в уверенности в нём -- уверенности, которую создаёте вы. Обязанны создавать! Вы, пассионарии, -- ведущие, остальные -- ведомые вами.
                Но удивительное дело -- чем более прыток и сообразителен человек с легко сжимаемыми кулаками в наше время, тем более у него наблюдается страсть -- не вести за собой, а гнобить и презирать менее прытких и сообразительных (как будто если напрячься, можно изменить собственный непассионарный генокод на пассионарный), тем более узким и однонаправленным становится его мышление, тем меньше у такого пассионария сочувствия к непассионарному человеку, понимания источника его бед и тем больше у него желание растаптывать такого человека...
                Вот такое вырождение пассионарности.
                Не потому ли, что нынешние пассионарии втайне не уверены в собственном будущем и живут самообманом?
                В советское время пассионариев ставили командирами производств, чтоб работали на благо всех, и страна успешно развивалась. А когда идеологически правильных пассионариев сменили пассионарии-подхалимы, негодяи, подлецы и предатели, сами знаете, что получилось.
                А получилось то, что имеем сейчас.

                Теперь пассионарии -- проповедники капиталистического индивидуализма, смысл которого: урви своё у менее прытких да ещё и приди на форум ВО и поиздевайся над ними, поиронизируй, похвастайся, как у тебя всё хорошо в сравнении с ними. Гордыня, бездушие, безнравственность и безответственность микроба, питающегося телом страны, постепенно выпивая из него жизнь, доводя до смерти.
                И совсем позорно, что такую позицию занимают некоторые военные, отставники, что видно по этому форуму. Мало того, их позиция отдает враждебностью, она воинственна. Да, ребята, кто-то из вас обласкан властью или по крайней мере не обижен ею при огромной обиженности остального народа, и она, власть, все более своими подачками отдаляет некоторую часть действующих военных и отставников от нас. Мол, чтоб не кормить чужую армию.
                И вот я с усмешкой смотрю на власть: границу-то -- не перейди, уважаемая! Не переусердствуй с имущественным водоразделом, следи за направлением штыков, пока что мнящих себя обласканными тобой. И, лаская, помни: всегда найдется тот, кто этих обласканных и уже привыкших к непрерывно растущей степени обласканности обласкает сильнее. И это будет не внешний враг.
                1. Ка-52
                  Ка-52 3 сентября 2020 05:15 Новый
                  0
                  Теперь пассионарии -- проповедники капиталистического индивидуализма, смысл которого: урви своё у менее прытких да ещё

                  бред сивой кобылы. Если я был бы бизнесмен, то да, возможно вы были бы правы. Но я не работаю в частном бизнесе и тем более не владею им. Я работаю в авиапромышленности, пусть и не на рядовой должности. Но пришел я в корпорацию тогда, когда она еще была простым заводом. Дышащим на ладан после перестройки. Завод вместо двигателей делал канистры. Но завод рос и вместе с ним рос я. Потому что стремился. Я сейчас без 5 минут пенсионер и мне стыдно читать сопли мужиков тут, на ВО!!!!!!! Мужиков, которые ноют "как нам платят, так мы и работаем...". Это не мужики, а тряпки. Я не хвастаюсь достигнутым, мне просто нечего стыдится. Я не украл, не присвоил. Меня уважает руководство и коллеги. Может не все любят потому что я не стесняюсь говорить правду, даже если она не нравится кому то.
                  поиздевайся над ними, поиронизируй, похвастайся, как у тебя всё хорошо в сравнении с ними.

                  если взрослый человек считает приличным в своих поражениях винить всех, кроме себя, то он достоин того презрения, которое я ему оказываю. Есть варианты? Я ему не мама, чтобы утешить и пожалеть. Я всегда преодолевал препятствия, а не сидел и рассуждал какие же они непреодолимые. На своих совещаниях я не спрашиваю насколько велика проблема, а спрашиваю какие предложения есть по ее преодолению.
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 5 сентября 2020 10:45 Новый
                  +1
                  С добрым утром, уважаемые собеседники! Поздновато прочитал статью request recourse
                  ........гнобить и презирать.....
                  а вот это и есть отказ от социалистической установки на коллектив, результат капиталистической морали-----если ты такой умный, то почему такой бедный? Что мы и видим в в выражениях ""сверху""---государство не должно, маленькая пенсия у алкоголиков и тунеядцев, малоимущим ...электричество отключать,......на макарошки хватит...
              3. Ингвар 72
                Ингвар 72 2 сентября 2020 15:41 Новый
                +2
                Цитата: Undecim
                минимально допустимая длина для роста самооценки?

                Видать больная тема у человека! bully
                1. Ка-52
                  Ка-52 3 сентября 2020 06:34 Новый
                  -1
                  Видать больная тема у человека!

                  да, глупец, для человека в пенсионном возрасте длина члена это как раз самая что ни на есть больная тема laughing Тебе бы стоило чаще писать про мозги в целом и мышление в частности - по твоей логике это должна быть твоя больная тема laughing
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 3 сентября 2020 07:24 Новый
                    +3
                    Цитата: Ка-52
                    по твоей логике это должна быть твоя больная тема

                    Я не пишу на военном сайте тупые приколы про длину писюна, о умнейший пенсионер! wink
                    1. Ка-52
                      Ка-52 3 сентября 2020 07:33 Новый
                      -2
                      Я не пишу на военном сайте тупые приколы про длину писюна, о умнейший пенсионер!

                      а вам и не зачем. Все ваши комментарии на ВО уровня тупых приколов по содержательности. Се ля ви
            2. мордвин 3
              мордвин 3 2 сентября 2020 14:45 Новый
              +4

              А что Вы хотите услышать?
              Цитата: Ка-52
              Один работает добросовестно, А другого пока не пнешь - не пошевелится. Первый всегда достигнет желаемого: придет на завод простым рабочим, вырастет до мастера, потом до начальника участка, цеха и тд.

              Ответ на этот бред? Тут у Вас получается, что каждый добросовестный в гору попрет. Сплошные начальники цеха, а остальные - лодыри. А по поводу пословиц, есть и такая: как платят - так и работаем. По поводу лодырей. Лично Вы пойдете добросовестно вкалывать за 4 тысячи рублей в месяц, 36 часов в неделю, как мне с месяц назад предложили? Не сидеть на попе ровно, а на ногах целый день протечки устранять.
              1. Ка-52
                Ка-52 3 сентября 2020 05:04 Новый
                -2
                Вы пойдете добросовестно вкалывать за 4 тысячи рублей в месяц, 36 часов в неделю, как мне с месяц назад предложили?

                на сколько вас оценили, столько и предложили. Или вы думаете, что такая царевна как вы должна сразу миллионы получать?
                Тут у Вас получается, что каждый добросовестный в гору попрет.

                рано или поздно человеку, добросовестно работающему и стремящемуся к саморазвитию, выпадет возможность вырасти профессионально.
                как платят - так и работаем.

                о чем и речь. Вы, нытики, тут собрались шоблой, скулите потому что вам не платят за дерьмово выполняемую работу. А вы, получая низкую оплату труда, дерьмово работате. Замкнутый круг. Если вы продолжаете, значит вас это положение устраивает. Обычно это характеризует работников как пассивных, не заинтересованных в результате своего труда. Такие кадры не ценят и увольняют при первой же возможности. А если и не увольняют (от нужды), то не удосуживаются на какое то стимулирование таких малоперспективных. Но виноват конечно Путин.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 3 сентября 2020 06:13 Новый
                  +3
                  Цитата: Ка-52
                  на сколько вас оценили, столько и предложили. Или вы думаете, что такая царевна как вы должна сразу миллионы получать?

                  Я и Вас так же оценю сходу.
                  Цитата: Ка-52
                  Вы, нытики, тут собрались шоблой

                  Вас видать жизнь не долбила.
                  1. Ка-52
                    Ка-52 3 сентября 2020 06:23 Новый
                    -2
                    Я и Вас так же оценю сходу.

                    ваша оценка так же важна, как собачий лай для идущего каравана laughing
                    Вас видать жизнь не долбила.

                    если бы меня жизнь не долбила, то я тоже так же как и вы сидел бы и сопли пузырями пускал: "аяяяй, все плохо". А меня жизнь научила, что сам себе не поможешь - никто не поможет.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 3 сентября 2020 06:28 Новый
                      +3
                      Цитата: Ка-52
                      ваша оценка так же важна, как собачий лай для идущего каравана

                      Это Вы что ли караван? Хе.
                      Цитата: Ка-52
                      А меня жизнь научила, что сам себе не поможешь - никто не поможет.

                      Везет, как говорится, дурaкам и пьяницам...
                      1. Ка-52
                        Ка-52 3 сентября 2020 06:38 Новый
                        -2
                        Везет, как говорится, дурaкам и пьяницам...

                        ну тогда вам грех жаловаться на проблемы.
                        Это Вы что ли караван? Хе.

                        смешно, но на что направлена аналогия "собачий лай" у вас почему то вопросов не вызвало laughing видно сами разобрались и внутренне согласились yes
                      2. депрессант
                        депрессант 3 сентября 2020 08:19 Новый
                        +3
                        Коллега К-52, Вы не оценили мой комментарий, не вникли в него. В условиях быстрой и мощной индустриализации у каждого человека, обладающего умом и более-менее достаточными волевыми качествами действительно будет шанс продвинуться по карьерной леснице, заняв достойное место в открывающемся новом производстве. Так и было в советское время -- начальники цехов становились директорами. А если индустриализация -- вялая или по многим направлениям вообще отсутствует? Тогда как? А вот так: продвигаетесь только Вы. Остальные имеют пайку малую, на которую унизительно жить. Отсюда -- наплевательское отношение к работе. Вы этого, похоже, не понимаете и уже никогда не поймете. Вы прошли капиталистический отбор, остальные -- нет. Вам коллеги правильно сказали: не может рабочий коллектив состоять из начальников цеха, но каждый коллектив должен состоять из не униженных нищенской зарплатой людей. Тогда и претензий у Вас к ним не будет.
                        Представьте, что рядовым работникам вашего производства удвоили зарплату. Представили с каким рвением они начнут держаться за работу и насколько возрастет их исполнительность и прилежание?
                        Только вот беда: в Госдуме проходит читку закон, который перекладывает контроль за соблюдением трудового законодательства на министерства. Если проще -- на руководителей производств. Ненормированная рабочая неделя, понижение зарплаты, увольнение без обьяснений -- по желанию хозяина. Как привлекательно, да? Капиталистический рай! Только будте настороже: в таких условиях на ваше рабочее место найдется кто-то более прыткий, чем Вы. Удачи Вам!
                      3. Ка-52
                        Ка-52 3 сентября 2020 12:00 Новый
                        -2
                        Вы не оценили мой комментарий, не вникли в него.

                        вы не правы. Я отлично понял вашу идею. И частично вы правы. Не каждый рождается со способностьями. И даже если имеет задатки, то не всегда попадает в среду, которая позволит им раскрыться. Такое есть, к сожалению.
                        Остальные имеют пайку малую, на которую унизительно жить. Отсюда -- наплевательское отношение к работе.

                        знаете, я не первый раз замужем и знаю КАК формируется рынок труда и его условия. Квалифицированный специалист, даже если это рядовой прессовщик или электролизник, принимается на работу с оплатой согласно штатному расписанию. В свою очередь индивидуальный доход определяется по среднерыночной цене на вакансию. В момент трудоустройства будущий сотрудник сам определяет - подходят ему условия работы или нет. Он определяет, а не работодатель за него. Устраиваясь на работу работник принимает условия. Вся писанина про "как нам платят, так мы и работаем" это чистой воды чушь.
                        но каждый коллектив должен состоять из не униженных нищенской зарплатой людей.

                        не надо только скатываться на дурацкие шаблоны про "нищую Россию". Я могу вас за руку привести на наше производство и задайте вопрос самым простым работягам - они нищие или нет. Сломается у вас шаблон на 5 минуте.
                        Представьте, что рядовым работникам вашего производства удвоили зарплату.

                        вы и малейшего понятия не имеете о стимулировании труда и производительности. Ничего не изменится. Есть такое понятие как квалификация и инертность мышления. В 2 раза более высокая зарплата позволит только одно - уволить прежних лоботрясов и нанять куда более квалифицированный персонал. Который стоит дороже, но и производительность покажет соответствующую. Извините, но вы рассуждаете о механизме менеджмента, управления предприятия с дилетантской позиции.
                        Единственное где не действует выше описанный мной закон рынка, так это на градообразующих предприятиях и в уникальных профессиях.
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 3 сентября 2020 13:13 Новый
                        +4
                        Цитата: Ка-52
                        Квалифицированный специалист, даже если это рядовой прессовщик или электролизник, принимается на работу с оплатой согласно штатному рачал минималку.списанию.

                        Не звезди. Я штамповал лично 900 деталей в смену, и получал минималку.
                      5. Ка-52
                        Ка-52 4 сентября 2020 04:32 Новый
                        -1
                        Не звезди. Я штамповал лично 900 деталей в смену, и получал минималку.

                        Владимир, что вы тут у читателей своей убогостью слезу пытаетесь выжать? Раз получали минималку - значит заслужили только ее. Как я люблю слушать эти ох льные истории на тему "я такой офигитильный, жаль что это никто не понимает" negative
                        Знаете почему у нас в России все плохо?
                      6. мордвин 3
                        мордвин 3 4 сентября 2020 08:40 Новый
                        +1
                        Цитата: Ка-52
                        Раз получали минималку - значит заслужили только ее.

                        Я работал на предприятии инвалидов. Заслужили, говорите? Инвалиды вообще треть минималки получали, при том, что начальство из Масквы на бумерах и меринах прикатывало.
                      7. Ка-52
                        Ка-52 4 сентября 2020 08:51 Новый
                        -1
                        при чем тут инвалиды? Расскажите мне сказку про то, что у нас в стране труд инвалидов тарифицируется ниже, чем труд здорового человека
                      8. мордвин 3
                        мордвин 3 4 сентября 2020 08:56 Новый
                        +1
                        Цитата: Ка-52
                        Расскажите мне сказку про то, что у нас в стране труд инвалидов тарифицируется ниже, чем труд здорового человека

                        А это не сказка. Это - реальность. 350 потрохов к унитазу собрать надо было в смену. Назвать предприятие? Пожалуйста, Новомосковское УПП ВОС.
                      9. Ка-52
                        Ка-52 4 сентября 2020 10:03 Новый
                        -1
                        ну если кто то проворачивал махинации под эгидой ВОС, то это типа система? Работник инвалид пользуется льготами, а не наоборот. Другое дело если оплата сдельно-премиальная и идет от выработки. Но тогда причем тут минималка?
                      10. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 8 сентября 2020 00:10 Новый
                        0
                        Цитата: Ка-52
                        ну если кто то проворачивал махинации под эгидой ВОС, то это типа система?


                        Если махинаторов не посадили, причем быстро, то да, это система.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 4 сентября 2020 08:45 Новый
                +1
                Цитата: Ка-52
                Раз получали минималку - значит заслужили только ее.

                И, да, чего это я в 90-е в десять раз больше учителей, к примеру, получал? Тоже заслужил?
              3. Ка-52
                Ка-52 4 сентября 2020 12:31 Новый
                -2
                И, да, чего это я в 90-е в десять раз больше учителей, к примеру, получал? Тоже заслужил?
                ну вот уж риторический вопрос. Причины могут быть разные. Может быть директор предприятия у вас был сват-кум вот и платил. Может быть в 90е ваша квалификация соответствовала даже минимальным требованиям, а теперь нет. Может быть в 90е ваше предприятие было крепко, а сейчас ваша хреновая и низко качественная работа сделала его продукцию неконкурентноспособной и он загибается. А может быть наконец труд учителей у нас стали целить больше, чем труд такого малоквалифицированного персонала, как вы...
              4. мордвин 3
                мордвин 3 4 сентября 2020 14:30 Новый
                +2
                Цитата: Ка-52
                Может быть в 90е ваша квалификация соответствовала даже минимальным требованиям,

                А может быть такие как ты офигели. Жрать много стали.
  • мордвин 3
    мордвин 3 3 сентября 2020 09:02 Новый
    +4
    Цитата: Ка-52
    смешно, но на что направлена аналогия "собачий лай" у вас почему то вопросов не вызвало

    Какой именно лай? Конкретно давайте.
  • Ка-52
    Ка-52 3 сентября 2020 12:02 Новый
    -1
    Какой именно лай? Конкретно давайте.

    читайте выше текст - поймете. Не поймете, ну моя ли это вина
  • депрессант
    депрессант 3 сентября 2020 14:05 Новый
    +2
    Коллега Ка-52...
    Так почему же вашего нерадивого не увольняют и не берут на его место радивого? Может, потому, что не так уж и важно это рабочее место и на нём просто откатывают фонд заработной платы. Числится, кое-как изображает работу, оно и хватит. Это как нанимают таджика, выписывают зарплату, а на руки тому таджику дают половину её -- может, так? Нерадивый это знает и поплёвывает в потолок.
  • Ка-52
    Ка-52 4 сентября 2020 04:43 Новый
    0
    Так почему же вашего нерадивого не увольняют и не берут на его место радивого?

    а не берут по разным причинам. Их много, но есть одно, что их объединяет - это проблемы менеджмента среди руководства самого завода. Знаете откуда начинаются проблемы России? Не с Путина и Вексельберга. Откройте показатели по производительности в мире. Россия занимает по этому показатели твердое последнее место. Ниже даже стран бывшего соцлагеря! Нам с вами можно хоть сколько копья ломать о психологии работника и работодателя и стимулировании труда, но факт остается фактом - производительность труда отдельного россиянина ровна в лучшем случае производительности какого -нибудь мексиканца, упившегося ольмеки. Брызгать слюнями в комментариях "Ах, когда у нас будет зарплата как у немцев" и при этом работать хуже ровно в 3 раза - вот это действительно достойно сочувствия laughing
    Все эти вопящие о несправедливости выше, ноющие от поста к посту, в 2/3 случаев сами виновны в той ситуации, в которой находятся. И вы не переубедите меня в этом. Я прошел огни и воды и знаю ЧТО ЗНАЧИТ падать и снова подниматься.
  • депрессант
    депрессант 4 сентября 2020 08:45 Новый
    +3
    Ну, вот, к примеру, немцы. Они действительно выходят на пенсию позже. Но у них более короткая рабочяя неделя, и когда подсчитали, оказалось, что общее количество часов, которые нужно отработать немцу для получения пенсии, стало намного меньше, чем было до увеличения пенсионного возраста. То есть работают по годам дольше, а по общему числу часов -- меньше. Следовательно, больше отдыхают, значит успевают восстановиться к началу каждой рабочей недели. У нас часто -- на износ. Да и пища скудная, и жизнь устроена скучно, скудно. Что не располагает к работе с флагом в руках...

    Наши люди с юности начинают выгорать душой. Вы обратили внимание на то, что за последние 20 лет в стране не создано ни одного выдающегося фильма, ни одной великой книги не написано, ни одной симфонии, ни одной песни на века -- обратили? Это выгорание нации, коллега.
    Это одно.
    Другое. Оборудование. Его производительность. Его обслуживание.
    Психологическая атмосфера в коллективе.
    Всё это может влиять на работника таким образом, что работа кажется отвратительной и не может делаться ни с флагом в руках, как было помянуто мной выше, ни с песней на устах...
    И последнее. Дорогой коллега...
    Если после распада Союза Вы не очутились без денег и документов на улице российского города, который был своим, а теперь стал заграницей, если Вы без труда обменяли паспорт гражданина СССР на паспорт РФ, у Вас не было проблем. Настоящие огни и воды Вы не прошли.
  • Ка-52
    Ка-52 4 сентября 2020 09:40 Новый
    +1
    Да и пища скудная, и жизнь устроена скучно, скудно. Что не располагает к работе с флагом в руках...

    хех))) ну вот такое оправдание человеческой пассивности и лени я еще не встречал good вы описали прям какие то застенки концлагеря. Или сцену из американского фильма про СССР/РФ: все серо - улицы, дома, люди. Мрачные лица, снег (иногда дождь). Безисходность прямо сочится с экрана crying
    последние 20 лет в стране не создано ни одного выдающегося фильма, ни одной великой книги не написано, ни одной симфонии, ни одной песни на века

    потому что мы страна ширпотреба. Его едим, им укрываемся и его смотрим на экранах. Второсортность в нашей душе. Гениев может рождать любая нация во все времена. Просто им не пробиться - производители ширпотреба слишком хорошо оккупировали все каналы развития
    Обратите кстати внимание на один момент. У нашей нации есть один феномен. Мы ненавидим тех, кто живет лучше нас, имеет больший достаток или возможности. Мы не разбираемся в истоках успеха. Революция с ее лозунгом "всех богатеев к стенке" живет до сих пор в сердцах наших граждан. На западе богатый предприниматель вызывает уважение. У нас - желание взяться за вилы.
    Настоящие огни и воды Вы не прошли.

    у каждого они свои. Ваши вам кажутся серьезнее, потому что это личное.
  • депрессант
    депрессант 4 сентября 2020 10:49 Новый
    +3
    Нет у нашей нации такого феномена! Мы ненавидим тех из богатых, которые ненавидят нас. Вот прямо сейчас мимо моего окна пролетел кто-то на майбахе с оглушительным ревом автомобильной акустической системы какая-то попса, что ли... Содрогнулись все близлежащие дома, все наши старенькие хрущёвки завибрировали, трехэтажки и десятиэтажки зашатались -- не меньше 120 дб. По крайней мере, так мне показалось. Пролетел и помчался дальше, сотрясая посёлок акустическим ударом, ускоряя процес старения жилфонда... Что ж ты делаешь, мил человек! Ты богат, но тебе этого мало, ты должен продемонстрировать плебсу, сколь ты значителен, а то ж тебя, нравственного клопа, не заметят. Вряд ли, конечно, он так думает, просто ему хочется слушать громкую музыку, а подумать о других -- это не его.

    Или вот такое же. Напротив моих окон -- ЖКХ. Приедет какой-нибудь псевдобогатенький деятель выяснять, почему с него взяли лишние рубли, поставит машину во дворе, дверца нараспашку, музыка сотрясает окрестности, а сам пошёл по делам. Или в три ночи включенная на полную мощь акустика у соседа, который "начал выбиваться в люди", и ему теперь на нас, жалких и убогих, плевать, -- это в хрущёвке-то! Ну, таких мы быстро ставим на место сами.
    Или, скажем, миллиардер, отремонтировавший родную 106-ю школу в Ё-бурге в стиле дворцовой архитектуры барокко. Он продемонстрировал свое понимание, что есть богатство, не в стиле дворца он учереждение и не заметит, он только в такие ходит, а родители школьников возмутились...

    Подобные примеры можно множить до бесконечности. И в каждом видим демонстративность поведения, самонакачивание оптимизмом -- жизнь удалась! Сдедствие эгоизма, упивания любимым собой -- злостное пренебрежение общественными правилами поведения, моралью. Но найдется ли хоть один человек, который сможет в чём-то упрекнуть миллиардера Сергея Галицкого, основателя "Магнита"? Человека, который столько сделал для Краснодара и подаёт пример всем нашим нуворишам, большим и малым, скромностью и достойным поведением? Его уважают все!
    К сожалению, таких, как Галицкий -- раз-два и обчёлся, остальные богатые -- коррупционеры, бандиты, аморалы. И невольно их отвратительная тень падает на просто состоятельных, которые реально чего-то добились благодаря честному труду и природным способностям.
    Отсюда -- наша нелюбовь к богатым. Неправедными трудами построили они себе дворцы каменные, намертво перекрыв значительной части населения даступ к труду, которым можно построить хотя бы свой собственный каменный дом.
  • Ка-52
    Ка-52 4 сентября 2020 11:39 Новый
    +1
    Нет у нашей нации такого феномена!

    есть, есть. Даже достаточно почитать комментарии на ВО. Это конечно небольшая выборка для статистики, но тоже показательно.
    оставит машину во дворе, дверца нараспашку, музыка сотрясает окрестности, а сам пошёл по делам.

    поверьте опыту - чаще всего гоняют с гремящими колонками, с выхлопными трубами с прямотоком молодые люди лет 20-25 на заниженных Ладах и иномарках 20 летного срока выпуска. Их на порядки больше (как и больше на порядки производимого ими шума), чем майбахов
    Или в три ночи включенная на полную мощь акустика у соседа, который "начал выбиваться в люди", и ему теперь на нас, жалких и убогих, плевать, -- это в хрущёвке-то

    богатые живут в элитных кварталах (а не в хрущевках), где музыку не слишком врубишь - контингент такой, что можешь и пожалеть. Когда за стенкой живет прокурор или начальник УВД. Но на самом деле вы сейчас примеры приводите из разряда пальцем в небо. У нас соседи по участку как раз из вашего рабочего класса. Так вот у меня за последние 2 года было пьянок и гулянок - ноль. Мы скромно живем с супругой и дочерью. А вот этот "пролетариат" по вашей классификации каждые выходные у нас под окнами устраивает шашлыки с пьянками и криками до 4ч утра. И никакие уговоры не действуют. Так что все относительно в этом мире.
    остальные богатые -- коррупционеры, бандиты, аморалы

    как легко дается вам обобщение. У меня знакомый - директор металлургического завода. Руковдит им последние лет 25. Завод успешный. Его продукция расходится по всех стране. Человек обеспеченный, ему около 70 лет. А вы его записали в коррупционеры, бандиты и аморалы..... Я просто потрясен
  • депрессант
    депрессант 4 сентября 2020 13:33 Новый
    +2
    Коллега, да не записывала я вашего знакомого в коррупционеры, бандиты и аморалы, не потрясайтесь!)))
    Я сказала буквально следующее: тень на таких людей, как ваш знакомый, падает -- тень, отбрасываемая коррупционерами, бандитами и аморалами -- такая эпоха. Всех состоятельных чохом записывают в такие, ведь поди разберись, кто из них кто.
    А что касается гремящей акустики из автомобилей, то у нас молодняк таким не балуется, бедный у нас молодняк, нет у него машин. А родительские машины -- сплошь кредит, кто ж даст молодняку их гонять, ведь разбить могут. Дядьки с седыми висками у нас музыку врубают на полную мощь, а не молодняк. Так сказать, наверстывают упущенное молодостью в 90-е.
    А вот что касается работяг, ваших соседей, которые Вам жить не дают, они-то и есть наглое производное эпохи большого хапка и говорить с ними надо на языке закона. Такие имеются -- федеральный закон о тишине. Плохо то, что нет института шерифства. У нас же как? Взять у Запада самое худшее, а на существование того хорошего, что можно перенять, глаза закрыли. Был бы шериф, спровадил бы хулиганов в камеру. А полицейские... Назвать им номер закона о тишине, пригрозить, что если не приедут, то пожалуетесь их начальнику, -- приедут!..
    Вы боитесь, коллега. Вы боитесь, что распоясавшиеся "работяги" начнут мстить. И это возможно. Мне остаётся только посочувствовать Вам. Лет семь назад я вела долгую борьбу с одним таким "скобяным" семейством в подьезде. Все терпели. Никто мне не помогал. Но я победила. Съехали, резко продали квартиру после того, как я сказала одному из соседей, что надо бы коллективное заявление написать в полицию. Кто-то донёс. Явилась мадам. Я ухмыльнулась, пожала плечами:"Если список будет, я подпишусь". И как ветром сдуло. Скобянщики -- коготки увязли в коррупционной связи с той же полицией, побоялись, что по заявлению начнут копать, не посадят, так обдерут как липку.
    Мой Вам совет: найдите слабое место у ваших дебоширов и скооперируйтесь с другими соседями, может, хоть так.

    И... Я уже приводила такой пример. Ваши "работяги" полагают, что разгульный образ жизни делает их в их же глазах равносильными богачам. Мол, те могут себе такое позволить, почему бы и мне, "работяге", не погудеть, так, чтоб дым коромыслом стоял. В обществе нет нетерпимости к такому. Ведь начни с экрана вещать о моральных ценностях, население взвоет: "Кто вы, наши судьи?!?" Взвоет, озлобится, а для власти это чревато. Иезуитски хитрый, подспудный, действующий на подсознание, внедряющийся в него поток аморальности, грязи льется из всех средств массовой информации. Лозунгами не кидается никто.
    Вот и имеем: на вашего знакомого директора падает тень негодяев, автоматом зачисляя его в такие же, а Вас мучают безмозглые -- подражающие негодяям. Западный мир через это прошел в начале прошлого века. В фильме "Великий Гэтсби" это хорошо показано.
    Я Вам сочувствую, дорогой коллега.
  • Reptiloid
    Reptiloid 5 сентября 2020 10:28 Новый
    +1
    Уважаемая ЛЮДМИЛА! hi Еще не прочитав и не изучив все комменты, хочу прокоментировать Ваш предыдущий.Мне кажется, подходит к мои комментам о двусмысленности происходящег((о том, что невозможны капиталистические и социалистические установки одновременно))
    Кто-то включил у всех навиду, наслуху......кто-то сумочку за 100000, кто-то пылесос за 300000((а потом кредит не заплатить....))Мне кажется, это желание признания и похвал! Ну нет доски почета, нет портрета в газете, других атрибутов социалистического соревнования. А хочется, что б похвалили, поздравили, типа, молодец, вот как добился.!!!!!! А выпадает из сознания, что не совсем законно! Ведь при социализме доходы обычных людей были законны и можно было гордиться трудовой зарплатой.
    Хочется признания и похвал. А о том, что при капитализме по-другому, не думается. Может я чего не додумал, но немного? laughing lol
  • Nehist
    Nehist 2 сентября 2020 13:04 Новый
    +5
    То есть вместо 35 часовой рабочей недели в Германии Российская состовляет 40 часов! У меня 68 часовая у некоторых и того больше но вот что то как в Германии не получаем
    1. Svarog
      Svarog 2 сентября 2020 14:06 Новый
      +7
      Цитата: Nehist
      То есть вместо 35 часовой рабочей недели в Германии Российская состовляет 40 часов! У меня 68 часовая у некоторых и того больше но вот что то как в Германии не получаем

      Сейчас в среднем в России люди работают по 60 часов..Суббота давно стала полноценным рабочим днем. На ТК все работодатели положили давно. При этом в Германии, которую мы "обогнали" люди по пятницам многие не работают и решается вопрос о четырехдневной рабочей неделе.. естественно с сохранением ЗП, которая в 7-10 раз выше чем у нас..
      1. Nehist
        Nehist 2 сентября 2020 14:09 Новый
        +2
        Так о чем и пишу! Но лётчик с 30 летним стажем к сожалению этого не понимает
        1. Svarog
          Svarog 2 сентября 2020 14:10 Новый
          +4
          Цитата: Nehist
          Так о чем и пишу! Но лётчик с 30 летним стажем к сожалению этого не понимает

          Все они понимают, работа у них такая.. подрабатывают троллями..
          1. Nehist
            Nehist 2 сентября 2020 14:19 Новый
            +4
            Я бы так не сказал, довольно объективно отношусь к комментариям минусы и плюсы у меня все получают, даже Головану плюсил за адекватные кометы ну а Вам минусил когда Вы через чур в разнос идёте. Ка-52 довольно адекватен-просто разные жизненные позиции, точнее сказать возможности. Увы отсутствие социальных лифтов будет только наращивать противостояние между адекватными людьми из одной социальной прослойки. В пример можно привести Воткинское восстание во время гражданской войны! Где именно рабочие выступили основной силой против большевиков. Вот и сейчас к этому все идёт
            1. Svarog
              Svarog 2 сентября 2020 14:32 Новый
              +5
              Вы через чур в разнос идёте. Ка-52 довольно адекватен-просто разные жизненные позиции, точнее сказать возможности.

              Разные возможности вытекают из разного положения в обществе и эмпатии. Причем эмпатия, важнейший показатель развитой личности. Даже если у человека все хорошо, он не может не видеть, как живут другие.. Отсюда я делаю вывод, что либо человек не понимает сути происходящего, либо понимает, но при этом думает только о своей пятой точке.. В обоих случаях эта позиция ущербна. Таково мое мнение на комментаторов, которые активно поддерживают бардак.
              Что же до Голована, то он мыслей своих высказывал крайне редко все больше троллил и устраивал срач..
              И про минуса, я адекватным комментаторам минуса вообще не ставлю, даже если не согласен. hi
              1. Nehist
                Nehist 2 сентября 2020 14:37 Новый
                0
                Это Ваша позиции, у меня не много другая адекватным коментам я как правило плюсую. Имел в виду что адекватные комментаторы порой не адекватные комментарии дают! - Каюсь, иногда сам могу что нибудь не адекватное написать
                1. Svarog
                  Svarog 2 сентября 2020 14:45 Новый
                  +7
                  Цитата: Nehist
                  Имел в виду что адекватные комментаторы порой не адекватные комментарии дают

                  Под адекватными я понимаю людей, которые так же видят весть бардак, но в силу разных обстоятельств либо имеют другой подход на возможное решение проблемы, либо просто занимают нейтральную позицию по вопросу.. Людей много, как и мнений, но не видеть бардака может только неадыкват.
  • Вадим237
    Вадим237 2 сентября 2020 19:26 Новый
    0
    Когда у нас будут зарплаты и пенсии как в Германии? Вот только - с такой зарплатой и цены будут соответствующие.
    1. депрессант
      депрессант 3 сентября 2020 14:14 Новый
      +1
      Вадим, цены будут стоять на месте, если развивать производство продуктов питания, одежды, обуви, проч. Все подавляется. За 15 лет в моем поселке не открылось ни одного нового предприятия, рабочей силы -- валом, пьяниц давно нет. Попытки открыть были. Мздоимство оказалось непосильным. Процветает торговля. Цены на сельхозпродукцию в этом году выросли, несмотря на рост ее на 3%.
      Кстати, как ваша ферма?
  • SanichSan
    SanichSan 3 сентября 2020 00:05 Новый
    -1
    Цитата: maiman61
    Когда у нас будут зарплаты и пенсии как в Германии? Вот только это нас интересует!

    а цены не? не такие будут? не как в Германии? belay
    как прекрасны мечтуны! bully "хатю чтоб у меня все было и мне ничего за это не было!" laughing
  • 7,62х54
    7,62х54 2 сентября 2020 05:52 Новый
    +7
    "Без раскачки... Нам ещё предстоит много работы..."
  • Комментарий был удален.
    1. Mitroha
      Mitroha 2 сентября 2020 07:06 Новый
      -9
      Цитата: kepmor

      во оно чё, михалыч получается...ну бляха-муха скрепыши-терпилы .......пухлую рожицу орешкина... сейчас прольётся с небес "благословенная лапша" на уши... и блин, не ошибся...
      от обнулёныша... в днище...

      А ,что нибудь кроме дэрьма,из вас может литься? Или вы оскорблениями что то у себя компенсировать пытаетесь?
      Могли бы просто написать, что не согласны с автором или данными им приведенными. Ведете себя, как малолетнее б ы д л о
      1. kepmor
        kepmor 2 сентября 2020 08:58 Новый
        +4
        прошу прощения, но мой комент расчитан на людей, дружащих с иронией и сарказмом...
        не моя беда в том, что вам недоступны столь простые человеческие качества...
  • мордвин 3
    мордвин 3 2 сентября 2020 05:58 Новый
    +4
    Свист рака на горе на тему: 17 тысяч - средний класс.
  • V1er
    V1er 2 сентября 2020 06:03 Новый
    +12
    А может нашу экономику так сложно развалить, потому что там разваливать уже нечего?) Она закостенела уже от санкций и прочего, что стала монолитом, который не растёт и не падает)
    1. RUnnm
      RUnnm 2 сентября 2020 06:56 Новый
      0
      Совершенно верно, но причина не в санкциях , а в нас самих.
  • адам хомич
    адам хомич 2 сентября 2020 06:06 Новый
    +5
    Статистика - самая брехливая псевдонаучная отрасль знаний.
    Манипуляция цифрами реальные экономические показатели и уровень жизни основной массы народа ну никак не повышает и не улучшает.Все это от лукавого(не Лукашенко).Сегодня Россия вошла в пятерку-семерку-десятку, завтра вылетит.Как будто Германия уснула или топчется на месте. Все течет,все меняется.......
    1. депрессант
      депрессант 2 сентября 2020 16:35 Новый
      +3
      Согласно свежему отчёту Росстата о социально-экономическом положении России за Первое полугодие 2020 года (январь -- июль) наша страна находится в кризисе, который определяется как затяжной и конца ему не видно. И он уже третий за последние 20 лет.

      Вот основные экономические показатели июня 2020 года относительно июня 2019 года:
      Падение индекса промышленного производства на 9,4%;
      Грузооборот транспорта -- на 9,5%;
      Железнодорожные перевозки - на 4,1 %;
      Оборот розничной торговли -- на 7,7%;
      Ну, и так далее.
      И лишь сельское хозяйство дало рост в 3%.
      Но коллеги пишут правильно: семена на 90% заморские -- доколе?!
      Ну можно, наверное, что-то закупать за границей, но то, что является элементом живучести государства? С огромным возмущением прочла о том, что в Ростовскую область завезли из Германии, которая падает быстрее нас, 200 тысяч однодневных индюшат -- на доращивание... Вот это -- как? Просто дикость какая-то. Свои индюшачьи фермы не давите! Уберите от них липкие ручонки правоохранителей и администраторов всех уровней. Но нет, не уберут. Ибо не только руками вцепились в то, что дает мало-мальскую прибыль, но и ртами жадными присосались -- симбиоз, не отдерёшь...

      Так за счет чего такое катастрофическое падение всего и вся, кроме сельского хозяйства? Нам говорят: за счёт эпидемии коронавируса. А если более конкретно, то за счет режима самоизоляции в марте -- мае.
      Вот, посудите сами.

      В первом квартале 2020 года в 16 регионах финансовые показатели ухудшились настолько, что бизнес оказался убыточным вчистую.
      Лидеры убытков:

      Москва — 85 млрд руб;
      Ямало-Ненецкий автономный округ — 51,2 млрд руб;
      Республика Коми — 19 млрд;
      Амурская область — 13,2 млрд;
      Ненецкий автономный округ — 7,7 млрд;
      Томская область — 7,6 млрд;
      Чечня — 3 млрд;
      Дагестан — 2,7 млрд;
      Северная Осетия — 1,9 млрд;
      Крым — 1,88 млрд руб.

      А вот лидеры по скорости падения бизнеса и росту убытков:

      Абсолютный чемпион -- Ингушетия. По сравнению с весной прошлого года убыток вырос на 3260%, или более чем в 33 раза!

      Чечня — 984%;
      Ненецкий автономный округ — 324%;
      Амурская область — 323%;
      Крым — 315%;
      Еврейская автономная область — 168%;
      Коми —159%;
      Севастополь — 159%;
      Томская область — 153%;
      Северная Осетия — 153%;
      Тува — 138%...

      Это показатели увеличения скорости падения. Значит падали и до коронавируса? Просто эпидемия сделала тайное явным под лупой официальной статистики. А если посмотреть в микроскоп?

      По данным FinExpertiza, лишь в 27 из 85 регионов России бизнес за время самоизоляции смог увеличить прибыль.
      Чемпион роста -- Республика Алтай, на 574%, или почти в семь раз (наплыв туристов из-за закрытия границ России).
      Вот остальные:

      Белгородская область — на 237%;
      Мордовия — на 108%;
      Мурманская область — на 100%;
      Бурятия — на 80%.

      И это -- всё, что есть хорошего. Что нам остается? Наверное, надежда. А какова скорость её падения? Росстат не покажет.
      1. Вадим237
        Вадим237 2 сентября 2020 19:28 Новый
        +2
        Но коллеги пишут правильно: семена на 90% заморские -- доколе?! Россия закупает от 20 до 80% семян по всем культурам - нет там никаких 90% больше всего как раз 80% закупают семена сахарной свёклы.
        1. депрессант
          депрессант 2 сентября 2020 20:25 Новый
          0
          Вадим, как Вы меня обнадежили! ))))
          Вот спасибо Вам! На целых 10% уменьшили тяжесть камня, лёгшего мне на душу, посветлело в комнате, по углам запели и запорхали ангелы, но за окном почему-то вострубили трубы Апокалипсиса и, нетерпеливо бия копытами, заржали кони -- Бледный и еще каких-то три. И морды всадников в капюшонах стали поочередно заглядывать в окно: с чего это я веселюсь )))
  • parusnik
    parusnik 2 сентября 2020 06:06 Новый
    +8
    А жизнь только начинается, в очередной раз... smile
  • rotmistr60
    rotmistr60 2 сентября 2020 06:28 Новый
    +1
    все победные реляции относительно темпов восстановления экономики нужно воспринимать очень сдержанно.
    Так с этим мало кто спорит. В нынешней объективной ситуации ко всем громким заявлениям о "прорывах", "догнали-перегнали" необходимо относиться сдержано. Сегодня короновирус, перманентные санкции, неспокойная обстановка у соседей, а завтра...?
  • Undecim
    Undecim 2 сентября 2020 06:31 Новый
    +14
    Вроде на сайте штатная должность пропагандиста - звонаря закреплена за Харалужным? Может попросил его подменить?
    Кстати, а когда стали итоги года в начале сентября подводить? Или в России вернулись к константинопольскому леточислению от сотворения мира?
    1. Deniska999
      Deniska999 2 сентября 2020 06:37 Новый
      +4
      «Или в России вернулись к константинопольскому леточислению от сотворения мира?»

      А что, было бы очень скрепоносно)
    2. RUnnm
      RUnnm 2 сентября 2020 06:54 Новый
      0
      Все проще, - обыгрывается тема интервью Орешкина , которое вышло пару дней назад.
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 2 сентября 2020 06:41 Новый
    +2
    Россия держалась на почетном шестом месте в мировом рейтинге паритета покупательной способности и размера ВВП

    Сразу видно - текст писал крайне подкованный в экономике человек
  • Tagan
    Tagan 2 сентября 2020 06:50 Новый
    -2
    Цитата: Stas157

    Ок, как все здорово!! Теперь и по зарплатам и пособиям, тоже подвинули Германию? А паритет покупательной способности это что

    А чего вы так возбудились-то? Вам просто цифры привели. Ну попереживайте за индусов тоже )))
  • гильза
    гильза 2 сентября 2020 06:51 Новый
    +3
    Что за цыфра 4 трлн? Где можно почитать про это?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 2 сентября 2020 13:01 Новый
      0
      Зайдите на сайты МФВ или Всемирного Банка, там и посмотрите.
      1. гильза
        гильза 2 сентября 2020 15:36 Новый
        +2
        Ходил. ВБ указывает ВВП в 1,7трлн. (Падение за 6месяцев 6%). Вот и спрашиваю что такое 4,16 трлн. ? ППС? Он что может 150% от ВВП составлять?
        1. Sergej1972
          Sergej1972 2 сентября 2020 17:56 Новый
          0
          Да, может. Иногда разница в 2-3 раза. На этих сайтах и ВВП по ППС есть.
  • RUnnm
    RUnnm 2 сентября 2020 06:52 Новый
    +3
    Прочитал комментарии - как же легко нас рассорить между собой. Только что в другой теме все были вместе на одной стороне, а сейчас друг друга с х на х гоняем. И это при том, что по-сути, тут и хомяков то даже нет. В комментариях только те, кто хотят, по сути, одного и того же для своей страны, но имеют разные взгляды на теорию распределения прибавочного продукта и разные точки зрения на действительность, а все равно, готовы перегрызть друг другу глотки. Плохо это. Далеко мы так не уйдем.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 2 сентября 2020 12:09 Новый
      +2
      Вроде мы народ им властям пока глотки грызть не собираемся, хотя они нас душат маленькими пенсиями и зарплатами и поднимающимися ценами.
    2. Kondratich
      Kondratich 3 сентября 2020 10:48 Новый
      -1
      Согласен. Но добавлю свои пять копеек.
      Пока не пройдет пару поколений - то, что привыкло с советских времен просиживать штаны за зряплату, а также, следующее поколение, которое они воспитали, уровень нытья в обществе не существенно не снизится. Сначала им до 20 лет мамка зад подтирает, потом на стипендию живет, потом стопицот лет сидит на одном месте за зряплату, а потом недоволен, что пенсия маленькая. Когда люди поймут, что нужно не зряплату пытаться разделить на все свои потребности, а определить свои потребности, плюс всякие ипотеки, кредиты, хотелки, плюс родителям 50-60 тыр в месяц подкинуть и т.д. И получившуюся сумму (200-300-400 тыр - впиши своё) идти и пытаться заработать. Сегодня не получиться, завтра больше заработает, послезавтра еще больше. Нет достойных доходов по данной специальности - осваивай другую. Не устраивают доходы в данном регионе - переезжай в другой. Средний американец переезжает из-за работы каждые пять лет, в среднем на протяжении жизни меняет место жительства 11 раз. Наконец, если считаешь, что в России не оценивают твои навыки по достоинству, так переезжай в другую страну. Выезд свободный, в ОВИРе отпрашиваться не надо.
      И такой подход надо воспитывать с самого детства и в семье и в школе: никто никому ничего не должен, никто не будет решать твои проблемы, если у тебя что-то не ладится, то в этом виноват только ты - не надо считать себя жертвой - то Обама виноват, то Омама, то Путин, то еще какой-нибудь Меркель что у гражданина такого-то хронически на пузырь не хватает.
      От этого экономика только выиграет, если каждый будет себя и свою семью обеспечивать. А пока большая половина населения сидит на бюджете, да на пособиях, меньшая не сможет и себя обеспечивать и всю эту шоблу кормить.
      Так, что всё в наших руках!
  • Tank Hard
    Tank Hard 2 сентября 2020 06:52 Новый
    +2
    Тем временем у России растут международные резервы, что тоже сказывается на положении страны в различных экономических рейтингах.

    Так бы зарплаты росли у граждан, а не у кучки избранных. Ну хоть бы до уровня "подвинутой" Германии. feel
  • Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 2 сентября 2020 06:55 Новый
    -8
    Хорошая объективная статья.
    Спасибо.
  • Ros 56
    Ros 56 2 сентября 2020 06:55 Новый
    +9
    Так это не наша заслуга, просто экономика Германии малость сдулась. Кстати, какое пособие по безработице в Германии и у нас?
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • sergo1914
    sergo1914 2 сентября 2020 07:10 Новый
    +17
    Очень хорошо, что на ВО появился раздел «Юмор».
  • Van 16
    Van 16 2 сентября 2020 07:15 Новый
    +10
    Ох, елки-метелки, а по средней зарплате, пенсии, продолжительности жизни когда в пятерку войдём? К выборам успеем, нет? ))
  • Livonetc
    Livonetc 2 сентября 2020 07:18 Новый
    +5
    С детства любил сказки и фантастику.
    Вчера стоял у школы и слушал песню.
    "Дважды два четыре
    Дважды два четыре
    Это всем известно в целом мире."
    Понимаю сейчас, что песенка сильно приукрашивает ситуацию.
  • nikvic46
    nikvic46 2 сентября 2020 07:20 Новый
    -2
    Главное разобраться,это поступательное движение, или это движение вперед на фоне пандемии.Тем не менее рубль не растет по отношению к евро. А наоборот.Посмотрим.Возможно,они отряхнутся,а возможно и нет.
  • Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 2 сентября 2020 07:23 Новый
    +6
    Везде мы 11-я экономика мира, а тут в "пятерке".
    1. Sergej1972
      Sergej1972 2 сентября 2020 13:03 Новый
      +1
      Вы не отличаете ВВП по номиналу и по ППС? Китай по ВВП по номиналу не первый, а второй. А по ВВП по ППС на первом месте в мире и себя считает первой экономикой.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 2 сентября 2020 18:30 Новый
        -1
        Цитата: Sergej1972
        А по ВВП по ППС на первом месте в мире и себя считает первой экономикой.

        А по дохлой мыши в кармане я себя посчитаю одним из первых в экономике.
        1. Вадим237
          Вадим237 2 сентября 2020 19:32 Новый
          +3
          Но это уже ваша проблема - что вы по дохлым мышам своё экономическое состояние считаете.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 2 сентября 2020 19:41 Новый
            -1
            Цитата: Вадим237
            Но это уже ваша проблема - что вы по дохлым мышам своё экономическое состояние считаете.

            Конечно моя. Моей маме на операцию, например, много денег надо, где мне их негде взять, а тут Вы хвастаетесь, что на свою пенсию аж на 500 лет вперед накопил..
  • Doccor18
    Doccor18 2 сентября 2020 07:29 Новый
    +3
    Неизвестно, смогла ли продукция МАЗа заменить где-то немецкий MAN или шведскую Scania

    Только если в России или в Африке...

    Вообще все эти ВВП по ППС очень сильно расходятся с реальным состоянием экономики. Китай, имеющий реальное производство, которое в ряде случаев превышает общемировое, только недавно обошел США. В которых кроме IT, фармацевтики и ВПК, все остальные отрасли уже давно в глубоком кризисе. Цифры и статистика очень податливы, как повернешь, так и напишешь...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 2 сентября 2020 13:04 Новый
      +1
      Скорее ВВП по номиналу расходится с реальным состоянием экономики.
  • Sovetskiy
    Sovetskiy 2 сентября 2020 07:46 Новый
    +9
    А я то думаю, что цены опять вверх поперли , оказывается у нас теперь рейтинги паритета покупательной способности подымают. Зашел в продуктовый магазин, ничего не купил -штуки нет, за то рейтинг вырос. Вот вот Германию перегоним! laughing fellow
  • dimasik-nl
    dimasik-nl 2 сентября 2020 08:34 Новый
    +8
    Я живу в Нидерландах, и буквально в понедельник прочитал, что немецкая экономика в июле и августе стала ударными темпами восстанавливаться.
    https://www.lc.nl/economie/Duitse-economie-gaat-snel-van-coronacrisis-herstellen-25977142.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
    1. мордвин 3
      мордвин 3 2 сентября 2020 18:31 Новый
      -2
      Цитата: dimasik-nl
      Я живу в Нидерландах, и буквально в понедельник прочитал, что немецкая экономика в июле и августе стала ударными темпами восстанавливаться.

      Это пропаганда Геббельса. Не верьте!
  • Валерий Потапов
    Валерий Потапов 2 сентября 2020 08:56 Новый
    +8
    Типично демшизовый способ развития экономики - информационный вброс...
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 2 сентября 2020 12:14 Новый
      +5
      А в России так уже давно принято подымать экономику, развивать здравоохранение, перевооружать армию - информационными вбросами.
  • Макс1995
    Макс1995 2 сентября 2020 09:04 Новый
    +9
    Ха, господа коментаторы. Это еще что!

    Вот перед выборами, мы не только ее, но наверняка и других перегоним.
    Будет не 5е (из за вируса) а 3-4е место.
    Правда, недолго.
  • Krasnodar
    Krasnodar 2 сентября 2020 09:32 Новый
    +6
    У немцев, помимо автомобильной, бешеные бабки приносит фармацевтическая промышленность и медицинское оборудование.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 2 сентября 2020 11:15 Новый
    +7
    Подсчет ВВП по ППС- это то еще "лукавство для внутреннего употребления", особенно на фоне падения курса рубля. :)
    1. Вадим237
      Вадим237 2 сентября 2020 19:38 Новый
      +1
      Все в мире считают свою успешность и рост - по чистой прибыли в кармане, а не по количеству товаров и услуг что вы за год выпустили.
  • for
    for 2 сентября 2020 11:50 Новый
    +2
    Поэтому все победные реляции относительно темпов восстановления экономики нужно воспринимать очень сдержанно.

    Этим всё сказано.
  • iouris
    iouris 2 сентября 2020 11:51 Новый
    +1
    Это что ж это такое они сделали с Германией?
  • cniza
    cniza 2 сентября 2020 12:50 Новый
    +3
    Поэтому все победные реляции относительно темпов восстановления экономики нужно воспринимать очень сдержанно.


    Разумный вывод и больше трудится каждому на своем месте...
    1. Svarog
      Svarog 2 сентября 2020 14:09 Новый
      +3
      Цитата: cniza
      Поэтому все победные реляции относительно темпов восстановления экономики нужно воспринимать очень сдержанно.


      Разумный вывод и больше трудится каждому на своем месте...

      От больше трудится денег больше не становится, а даже меньше..на лекарства приходится больше тратить..
      1. cniza
        cniza 2 сентября 2020 15:44 Новый
        +3
        Это у кого как , а Вы все делаете только ради денег?
        1. Svarog
          Svarog 2 сентября 2020 15:49 Новый
          +4
          Цитата: cniza
          Это у кого как , а Вы все делаете только ради денег?

          Что значит все? Ради денег я работаю.. а вы работаете не ради денег?
          1. cniza
            cniza 2 сентября 2020 15:55 Новый
            +3
            Иногда и для души тружусь , а так есть такой подход - " я работаю для того чтобы жить , а не живу для того чтобы работать"...
  • Безразличный
    Безразличный 2 сентября 2020 12:56 Новый
    0
    А еще немцы черных дармоедов кормят совсем бесплатно!
  • 16112014nk
    16112014nk 2 сентября 2020 14:14 Новый
    +5
    На протяжении нескольких последних лет Россия держалась на почетном шестом месте

    Ну конечно, 6 место гораздо почётнее, чем 2 место СССР. Автор наверное считал по болгарской системе.
    1. Kolin
      Kolin 2 сентября 2020 15:30 Новый
      -1
      4 место, а не 2. Впереди были США, КНР и Япония.
    2. Вадим237
      Вадим237 2 сентября 2020 19:40 Новый
      +1
      В СССР входило 15 республик - так что пятое место из 200 стран мира для России уже отличный показатель.
  • Kolin
    Kolin 2 сентября 2020 15:29 Новый
    0
    Вой плазменных товарищей слышен в антарктиде.
  • alta
    alta 2 сентября 2020 15:32 Новый
    +1
    Россия по ВВП на душу населения 2019 - 50 место в мире
    Россия по уровню медицины 2019 - 63 место
    https://nonews.co/directory/lists/countries/health-care-index
    1. Вадим237
      Вадим237 2 сентября 2020 19:50 Новый
      +2
      Россия по уровню медицины 2019 - 63 место. А США на каком - если эти в первой десятке то тогда почему у них такая высокая смертность от короновируса по сравнению с нашей отставшей на десятки позиций? По мне так все эти уровни и рейтинги пустое место - пипл хавает и составителям этого хватает а как на практике всё это работает картинка радикально противоположная.
      1. alta
        alta 3 сентября 2020 22:59 Новый
        0
        Обратите внимание, что в странах Африки, Северной Корее, Белоруссии .... тоже очень мало заболевших и умерших от короновируса , все зависят сколько тестов делают и как считают.
  • NF68
    NF68 2 сентября 2020 16:37 Новый
    0
    Убытки автомобильного концерна Volkswagen в первом полугодии составили 1,4 миллиарда евро.


    Да уж.Свежо приданье. С конца марта и в апреле Volkswagen В НЕДЕЛЮ терял примерно по 2 млрд. евро.

    у Германии – всего 80.


    Вообще то около 83 миллионов.
  • bandabas
    bandabas 2 сентября 2020 17:09 Новый
    +2
    Все россияне хлопают в ладоши. Маразм крепчает.
  • фа2998
    фа2998 2 сентября 2020 17:11 Новый
    +3
    Цитата: Stas157
    Ок, как все здорово!!

    А если посчитать общее водоизмещение частных яхт олигархов,или общую длину их-наверно мы уже на втором месте после США. laughing Есть более адекватные рейтинги.
  • фа2998
    фа2998 2 сентября 2020 17:22 Новый
    0
    Цитата: Борис ⁣Бритва
    способности и размера ВВП

    ВВП-Владимир Владимирович Путин.У него труба толще которая углеводы за границу гоним.Уже в лидерах!Немецкие автомобили пока обождут,а тепло дома всем хочется,и борщ без газа не сготовишь! wassat Апокалипс за нас!Пока кризис мы еще кого обгоним! hi
  • Семён Кравцов
    Семён Кравцов 2 сентября 2020 17:29 Новый
    0
    "Подвинули Германию" — это влажные фантазии. Вот информация, больше похожая на правду:
    infox . ru/news/251/241952-rossia-polucit-obval-ekonomiki-vmesto-vosstanovlenia-prognoz
    Удалите пробелы.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 сентября 2020 19:52 Новый
      -2
      Год ещё не закончился - так что делать какие ли бо итоги сейчас рано.
  • Владимир Мазанов
    Владимир Мазанов 2 сентября 2020 19:35 Новый
    +3
    Даже мой кот смеется над этой статьей.
  • Овсиговец
    Овсиговец 2 сентября 2020 20:35 Новый
    0
    Цитата: Лексус
    Индекс паритета покупательной способности - паразитная величина, применяемая исключительно к бедным странам третьего мира. Сформулированная, в соответствии с количеством "продукта", предусмотрительно опустив сравнение качества. Дабы у нищебродов вопросов не возникало, и выгодные мировому капиталу вороватые правители могли держать их в узде, рассказывая сказки о том, что не всё так плохо. Фигурально: "ТАЗ" и "Мерседес" - автомобили; "Боинг-787" и "Ан-2" - самолёты; хамон и колбаса из рогов с копытами - мясопродукты; буржуа, пьющий "Курвуазье" и фрезеровщик, употребляющий "Максимку" - алкоголики; фотомодель и придорожная "рвань" - барышни с пониженной социальной ответственностью, имеющий возможность снять за 1500 евро квартиру европеец и прозябающий на свалке/помойке "голодранец" - БОМЖи! Вспоминается фраза из анекдота про новости. "Плохая - урожай не уродился, потому будем жрать дерьмо; хорошая - дерьма много!" (С) Эти тонкости, рано ли поздно, и становятся детонатором, когда хавать всё это дерьмо рядовым гражданам надоедает.

    мне нравится как вы передергиваете))))) шулер на убогую двоечку....например пользуясь вашим рядом сравниваем))) Aurus-41231 и VW (самой простой комплектации) Flight Design CTLE и МС-21......а уж по продуктам))))) вас послушать так КАЖДЫЙ немец каждый вечер на ужин употребляет хамон и "Курвуазье" и все все остальное))))) можно сравнить нашу молодую богему с немецкими новыми гражданами беженцами))))) которых только гадить в ямы отучили))))....Это все к чему? К тому что вне зависимости от стороны и точки зрения передергивают редкие му*аки