Военное обозрение

Тайны Сталина – будут ли они раскрыты когда-нибудь?

146

Вряд ли среди исторических личностей, оставивших значительный след в судьбе нашего Отечества найдется фигура, о которой было бы написано столько, сколько об Иосифе Виссарионовиче Сталине. Целая библиотека – от более или менее серьезных научных исследований до вороха беллетристики. При всем этом именно он является государственным деятелем и вождем, относительно которого по сей день имеется наибольшее, пожалуй, количество вопросов, загадок и тайн.

Скорее всего, корни этого парадокса лежат в том, что в нашей стране (да и в мире в целом) существует несколько не просто различных, но, скорее, взаимоисключающих взглядов на Сталина, его жизнь и деятельность. Увы, в рамках каждого из них его поступкам, решениям, словам и даже мыслям дается совершенно однозначная трактовка, под которую ее приверженцы умудряются «подогнать» все и вся. Вот одна из них: «Сталин – параноидально одержимый властью кровавый тиран!» Следовательно, все, что он предпринимал как занимая высшие посты в Советском Союзе, так и на своем пути к ним было продиктовано лишь жаждой вершить свою волю над миллионами людей и стремлением удержаться «наверху». Точка зрения не просто упрощенная, а убогая – но сколько людей ее придерживаются!

Впрочем, для кого-то Иосиф Виссарионович – великий Вождь, некое воплощение всезнания и всесилия, непогрешимый и недоступный для человеческого понимания исполин. Беда подобного взгляда на Сталина (как, впрочем, и предыдущего) в том, что при этом он воспринимается не как живой человек со своими убеждениями и заблуждениями, достоинствами и слабостями, симпатиями и антипатиями, а как некая абстрактная сверхчеловеческая Сила. Просто одни считают эту силу черной и злобной, а другие – благой и сияющей.

Убежден – именно подобные, предельно примитизированные подходы и породили ситуацию, в результате которой о Сталине сказано и написано гораздо больше лжи и откровенных выдумок, чем правды. Казалось бы – его жизнь проходила в окружении множества соратников, подчиненных, членов «ближнего круга». Многие из них были людьми весьма неглупыми, оставившими по себе мемуары и другие литературные труды. И что же? Все тот же густой туман, в котором смутно видятся лишь общие контуры титанической фигуры.

Стоит же начать всматриваться пристальнее – и все становится зыбким и обманчивым, детали теряются и, чаще всего, оказываются вовсе не тем, чем виделись изначально. Я прекрасно помню, с чего начинался мой путь к книге «Товарищ Сталин – личность без культа». С желания увидеть в этом человеке именно личность, попытаться осмыслить и постичь его истинные мотивы, побуждения, устремления. И, прежде всего, разобраться в том, какова доля истины в «общеизвестных» и «абсолютно достоверных» утверждениях о нем.

Ну, и, конечно, попробовать приблизиться к разгадке хотя бы основных загадок, связанных со Сталиным и его временем. Почему случилась катастрофа 22 июня 1941 года, есть ли в ней личная вина Верховного, и в чем она может заключаться? В предвоенных «чистках» РККА или же в том, что они не были доведены до конца? Что стояло за развернувшейся в СССР «борьбой с врагами народа» - «желание Сталина уничтожить политических оппонентов», как это пытаются утверждать некоторые или трезвый, прагматичный расчет, направленный на благо огромной страны и, более того, обоснованный вполне конкретными причинами?

Почему Сталин так доверился союзникам во Второй мировой войне и что испытывал, когда его доверие было обмануто ими самым коварным образом? Что он намеревался предпринять в середине-конце 50-х годов прошлого столетия? Нанести сокрушительный военный удар по Западу или же просто заставить его считаться с Советским Союзом, как с равным, навсегда оставив планы покорения нашей страны? Каким мог стать наш мир, если бы сталинские планы того периода осуществились в полной мере?

Вообще говоря, последние годы жизни Иосифа Виссарионовича – это одна сплошная тайна, уравнение со множеством неизвестных, углубляясь в которое, натыкаешься на все новые и новые «иксы». Как мог он упустить готовящийся против него заговор? Почему стало возможно его убийство – и было ли это убийство? Что происходило в эти годы, месяцы дни между Сталиным, его ближайшими соратниками, его собственным сыном Василием? К чему они готовили страну и весь мир? А ведь это далеко не полный перечень загадок, так и оставшихся неразгаданными по сей день.

Не буду даже пытаться утверждать, что в книге, сложившейся в результате размышлений на эти темы, поиска ответов на озвученные выше и многие другие вопросы содержится какая-то абсолютная истина, некие открытия «окончательно проливающие свет» на что-либо. Как и любой автор, уважающий своих читателей и их право на личное мнение, я попросту поделился с ними собственными выводами и заключениями, оставив право за любым, кто возьмет в руки еще одну книгу о Сталине размышлять, сомневаться и самостоятельно продолжать дальнейший поиск ответов. Я лишь постарался обосновать каждое собственное предположение аргументами, фактами, цифрами, цитатами и выдержками из реальных документов.

«Товарищ Сталин – личность без культа» ни в коем случае не является ключом к разгадке тайн человека, о котором она написана и его времени. Это всего лишь попытка сделать еще один шаг к их постижению.
Автор:
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ясная
    Ясная 3 сентября 2020 09:41 Новый
    +13
    Для меня все просто и понятно.
    Враги России говорят
    «Сталин – параноидально одержимый властью кровавый тиран!»


    Друзья России (и лично я) утверждаем, что
    Иосиф Виссарионович – великий Вождь
    1. Дальний В
      Дальний В 3 сентября 2020 09:52 Новый
      +12
      А наши рулевые нынешние товарищу Сталину довольно негативные оценки дают. Так кто они - наши нынешние рулевые?
      1. Ясная
        Ясная 3 сентября 2020 09:55 Новый
        -2
        Цитата: Дальний В
        А наши рулевые нынешние товарищу Сталину довольно негативные оценки дают. Так кто они - наши нынешние рулевые?

        Не знаю, кто ваши рулевые. Наши относятся спокойно.
        1. Рагнар лодброк
          Рагнар лодброк 3 сентября 2020 09:59 Новый
          +26
          Для меня историческая роль Сталина заключается в одной всем известной фразе-
          «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой»
          1. Храмов
            Храмов 3 сентября 2020 18:01 Новый
            -1
            Русский человек не может без веры.
            Иисус есть глава нашей церкви.
            Он говорил не сотвори себе кумира...

            Царь был ставленником Бога на земле русской.
            Так считал народ русский.

            По этому царей любили и обожествляли.

            К Сталину русские люди относились как к царю, Как к самодержцу. Кем он и был по факту.

            А те кто грязь льют на наших правителей есть гниды.

            Сталин самодержец наш сделал много для возрождения России.

            Были и репрессии.

            А где их нет?

            А спутник первый русский.
            И квартиры бесплатные первые русские.

            И немцев с европейцами порвали русские.

            Вот вам и Сталин.
            1. DPN
              DPN 3 сентября 2020 19:38 Новый
              +7
              В бога не верю ,но здесь целиком на ВАШЕЙ стороне,Сталин спас страну ,а ИУДЫ - горбачёв с ельциным её развалили
              1. Лексус
                Лексус 3 сентября 2020 22:08 Новый
                +10
                ИУДЫ - горбачёв с ельциным её развалили

                Политкорректненько так. Как бы "случайно", забыли их политического "суМкиного сына" помянуть, одаряющего первого наградами и пансионами, а второго увековечивающего в эпичных "центрах". Как говорится, "моль в шкафу" и не приметили. Или вид сделали. "Иудино дело", тем временем, только набирает обороты.
              2. Виленский
                Виленский 5 сентября 2020 08:58 Новый
                0
                В бога не верю

                Это ваша личная трагедия.
                А насчёт Сталина и других великих людей в Библии более двух тысяч лет тому назад было написано:
                -Не надейтесь на кня'зи, на сы'ны человеческия, в них же нет спасения (Не надейтесь на князей [правителей], на сынов человеческих в которых нет спасения).
                -Изы'дит дух его, и возврати'тся в землю свою: в той день погибнут вся' помышления его (Пс.145:3,4).
                Этих слов НИКТО до сих пор не опроверг, они исполняются неукоснительно, да и всё, что написано в Библии, есть ИСТИНА.
        2. Дальний В
          Дальний В 3 сентября 2020 10:01 Новый
          +10
          Наши относятся спокойно
          Угу: «Сталин и его окружение действительно заслуживают многих обоснованных обвинений. Мы помним о преступлениях, совершённых режимом против собственного народа, и ужасах массовых репрессий" (с) В.В. Путин. Про "Это не наши методы" напомнить?
          1. Ясная
            Ясная 3 сентября 2020 10:11 Новый
            -1
            Цитата: Дальний В
            Наши относятся спокойно
            Угу: «Сталин и его окружение действительно заслуживают многих обоснованных обвинений. Мы помним о преступлениях, совершённых режимом против собственного народа, и ужасах массовых репрессий" (с) В.В. Путин. Про "Это не наши методы" напомнить?

            Если Вы про Путина, то да, ранее он говорил о тяжести сталинских репрессий и их последствий для России, хотя и отмечал его успехи в индустриализации страны, но вместе с тем недавно Путин сказал, что «излишняя демонизация Сталина» является не чем иным, как одним из путей атаки на Россию.
            1. Перейра
              Перейра 3 сентября 2020 11:04 Новый
              +12
              Это говорили два разных Путина.
              1. sergo1914
                sergo1914 3 сентября 2020 11:38 Новый
                +12
                Цитата: Перейра
                Это говорили два разных Путина.


                Как с пенсионной реформой?
                1. Перейра
                  Перейра 3 сентября 2020 17:34 Новый
                  +3
                  Не исключено.
            2. Reptiloid
              Reptiloid 3 сентября 2020 20:05 Новый
              +3
              Цитата: Ясная
              ......, ранее он говорил о тяжести сталинских репрессий и их последствий для России, хотя и отмечал его успехи в индустриализации страны, но вместе с тем недавно Путин сказал, что «излишняя демонизация Сталина» является не чем иным, как одним из путей атаки на Россию.
              недавно также говорил о важности помнить историю и недопустимости переписывания. Хотя прямо о Сталине не было, но о времени Сталина.
              Когда же будет понятно, что невозможно пользоваться достижениями СССР и охаивать СССР и Сталина при этом.
              1. Лексус
                Лексус 3 сентября 2020 22:16 Новый
                +12
                Дмитрий, приветствую! hi

                недавно также говорил о важности помнить историю...

                Нёс "мысль" и не донёс. Выдал "кучу", обвинив в этом треклятые "галоши".

                Когда же будет понятно

                Когда ножки до табурета доставать перестанут. Говорят, в этот момент "вся жизнь перед глазами проносится". Полагаю, сразу после промелькнувшей "фигуристки".
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 3 сентября 2020 22:49 Новый
                  +1
                  И Вам доброго вечера hi !Надо поискать сюжет. Там начало было такое, что я думал, вот сейчас осудит, обличит 90е, когда это началось конкретно.....но всё пока обезличено было.
                  ......про .галоши не в этот раз
              2. aybolyt678
                aybolyt678 4 сентября 2020 13:36 Новый
                +4
                Цитата: Reptiloid
                недавно также говорил о важности помнить историю и недопустимости переписывания.

                Правды хотелось бы, а то учим то переписанную Хрущем Историю, то описанную Солженицыным. Сам то он Мавзолей драпирует, это не переписывание??
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 4 сентября 2020 14:50 Новый
                  +3
                  В этих действиях противоречие, которое упорно не хотят заметить наверху, а также многие другие, кто жаллеет Россию, потерянную. Я всё надеюсь, что должно прозрение наступить. Ан нет! С прихватизаторами понятно---у них всё за бугром подготовлено, если что---они туда мгновенно. Но с этой двусмысленностью нет развития для России.
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 3 сентября 2020 23:36 Новый
              -2
              А вот демонизация по путински видимо этой стране на пользу?
          2. CSKA
            CSKA 7 сентября 2020 15:22 Новый
            -1
            Цитата: Дальний В
            Угу: «Сталин и его окружение действительно заслуживают многих обоснованных обвинений. Мы помним о преступлениях, совершённых режимом против собственного народа, и ужасах массовых репрессий" (с) В.В. Путин. Про "Это не наши методы" напомнить?

            ))))))) И где тут хоть одно слово неправды?
      2. tihonmarine
        tihonmarine 3 сентября 2020 10:05 Новый
        +7
        Цитата: Дальний В
        Так кто они - наши нынешние рулевые?

        Капиталисты.
        1. Van 16
          Van 16 3 сентября 2020 10:41 Новый
          +6
          " Капиталисты"
          Если бы. В своем большинстве это просто чиновники, дорвавшиеся до денежных потоков. И подобранные, в основном, по принципу личной преданности.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 3 сентября 2020 11:23 Новый
            +5
            Цитата: Van 16
            В своем большинстве это просто чиновники, дорвавшиеся до денежных потоков.

            Вы правы дорвались. Но чиновники то, тоже капиталисты. Только работа у них другая, "обслуживание капитала".
          2. Альф
            Альф 3 сентября 2020 18:38 Новый
            +4
            Цитата: Van 16
            " Капиталисты"
            Если бы. В своем большинстве это просто чиновники, дорвавшиеся до денежных потоков. И подобранные, в основном, по принципу личной преданности.

            А чиновников КТО подбирает ? КТО каждый год говорит-работой правительства удовлетворен ?
            1. Van 16
              Van 16 3 сентября 2020 21:01 Новый
              +6
              Странный вопрос. Президент Путин, конечно. Который полностью отвечает за действия своих министров и прочих руководителей. Соответственно и вывод о том, что именно он и является главным чиновником -капиталистом. Как то так.
              1. Альф
                Альф 3 сентября 2020 21:05 Новый
                +6
                Цитата: Van 16
                Странный вопрос.

                Этот, как Вы сказали "странный вопрос", на самом деле вовсе не странный. До сих пор есть множество людей, в том числе и на ВО, которые с пеной у рта доказывают, что президент за министров не отвечает и все беды от них, а президент просто ничего не знает и вообще, он белый и пушистый.
                1. Van 16
                  Van 16 3 сентября 2020 21:13 Новый
                  +3
                  А, понятно. Да, очень многие твердят, что " царь хороший, бояре плохие", по разным причинам. Я считаю, что каждый должен быть " в ответе, за тех кого приручил".
                  1. Лексус
                    Лексус 3 сентября 2020 22:36 Новый
                    +13
                    ...каждый должен быть " в ответе, за тех кого приручил"

                    hi Вы когда-нибудь говорящего попугая держали? Если нет, то поинтересуйтесь у счастливчиков насчёт его влияния на принятие решений в семье. bully
                  2. tihonmarine
                    tihonmarine 4 сентября 2020 14:33 Новый
                    0
                    Цитата: Van 16
                    Да, очень многие твердят, что " царь хороший, бояре плохие", по разным причинам.

                    Пётр Великий был плохой царь, потому, что он бояр бил.
                2. Лексус
                  Лексус 3 сентября 2020 22:24 Новый
                  +9
                  Аве, Альфус! Вы ничего не поняли! laughing "Организм" парализован. "Говорящая голова парит в облаках". Если не хвалить "руки", они, перед тем, как "нос" почесать или "рот" наполнить, запросто могут и в "заднице" поковыряться. bully
                  1. Альф
                    Альф 3 сентября 2020 23:25 Новый
                    0
                    Цитата: Лексус
                    Аве, Альфус! Вы ничего не поняли!

                    Ave ! Я-то ничего не понял ??? Ну, спасибо, век помнить такое обо мне мнение буду !
                    1. Лексус
                      Лексус 4 сентября 2020 01:25 Новый
                      +12
                      век помнить такое обо мне мнение буду !

                      Значит, ещё водрузим Алую Аквилу над дворцовым комплексом на холме Палатинус и восстановим верховную власть и могущество Форума! soldier

                      Не зарвемся, так прорвемся,
                      Будем живы - не помрем.
                      Срок придет, назад вернемся,
                      Что отдали - все вернем. (С)
                      "Высилий Тёркин", поэма, А. Т. Твардовский
                    2. tihonmarine
                      tihonmarine 4 сентября 2020 14:36 Новый
                      0
                      Цитата: Альф
                      Я-то ничего не понял ??? Ну, спасибо, век помнить такое обо мне мнение буду !

                      Так всегда, кто то ничего не понимает, но имеются те, которые всё понимают. Куда уж нам наивным чукотским юношам.
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 3 сентября 2020 23:38 Новый
            0
            При чем здесь это? Капиталист это собственник средств производства эксплуатирующий наёмных работников. А все остальное лирика.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 4 сентября 2020 14:17 Новый
              0
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Капиталист это собственник средств производства

              недра это средства производства?? wassat
              Цитата: IS-80_RVGK2
              эксплуатирующий наёмных работников

              квалифицированных наемных работников, причем вынужденный финансировать их обучение и квалификацию - т.е. воспроизводство рабочей силы это тоже капитализм, у нас его очень мало. В нашей стране всего лишь ТИП производственных отношений капиталистический но не экономика.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 5 сентября 2020 10:32 Новый
                0
                Цитата: aybolyt678
                недра это средства производства?

                Почему нет?
                Цитата: aybolyt678
                квалифицированных наемных работников, причем вынужденный финансировать их обучение и квалификацию - т.е. воспроизводство рабочей силы это тоже капитализм

                И собственно что?
                Цитата: aybolyt678
                у нас его очень мало.

                Это как? В банановых республиках тоже не очень с квалифицированными работниками. Значит ли это что там мало капитализма? Нет, не значит. Просто в мировом разделении труда по тем или иным причинам они попали сугубо в нишу производства бананов.
                Цитата: aybolyt678
                В нашей стране всего лишь ТИП производственных отношений капиталистический но не экономика

                Это полнейшая чушь. Которую очень любят рассказывать всякие олежи макаренки и прочие сопливые адепты капитализма. В принципе любая экономическая система несёт в себе пережитки предыдущих и зачатки следующих.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 5 сентября 2020 20:06 Новый
                  +1
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  недра это средства производства?

                  Почему нет?

                  очень просто почему smile Товар это продукт труда предназначенный для обмена. Нефть это сырье, она есть, ее не производят а добывают, назвать ее продуктом труда можно лишь с натяжкой, в той части что для обмена.
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Просто в мировом разделении труда по тем или иным причинам они попали сугубо в нишу производства бананов.
                  подскажите пожалуйста, кто регламентирует это самое мировое разделение труда, туда добровольно, принудительно или заслужить надо? laughing буду признателен за ответ на этот вопрос smile

                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  т.е. воспроизводство рабочей силы это тоже капитализм

                  И собственно что?

                  А то что академическая наука отстала на 30 лет от лидеров, а капиталисты банановых и нефтяных республик ее не тянут
        2. Перейра
          Перейра 3 сентября 2020 11:05 Новый
          +4
          Для таких давно уже придумали специальное слово - коомпрадоры.
        3. aybolyt678
          aybolyt678 4 сентября 2020 14:09 Новый
          0
          Цитата: tihonmarine
          Так кто они - наши нынешние рулевые?

          Капиталисты.

          не надо воров и предателей хорошим словом называть
      3. Рагнар лодброк
        Рагнар лодброк 3 сентября 2020 10:10 Новый
        +14
        Цитата: Дальний В
        А наши рулевые нынешние товарищу Сталину довольно негативные оценки дают. Так кто они - наши нынешние рулевые?

        Предатели трудового народа.Пособники капиталистов заокеанских.
        1. роман66
          роман66 3 сентября 2020 11:19 Новый
          -1
          троцкисты буржуйские
      4. CSKA
        CSKA 7 сентября 2020 15:19 Новый
        -1
        Цитата: Дальний В
        А наши рулевые нынешние товарищу Сталину довольно негативные оценки дают.

        Примеры в студию.
        Цитата: Дальний В
        Так кто они - наши нынешние рулевые?

        А кто вам сказал, что ваше совковое мнение это правда и лишь она одна правда?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 3 сентября 2020 10:04 Новый
      +10
      Цитата: Ясная
      Для меня все просто и понятно.
      Враги России говорят
      «Сталин – параноидально одержимый властью кровавый тиран!»


      Друзья России (и лично я) утверждаем, что
      Иосиф Виссарионович – великий Вождь

      Правильно мыслите. А вот враги России и враги в России, которые Союз развалили и разворовали, для них Сталин враг.
      1. депрессант
        депрессант 3 сентября 2020 11:55 Новый
        +8
        На долю Иосифа Виссарионовича Сталина выпала не просто эпоха перемен, а смена социально-экономической доктрины на такую, которая не имела предпосылок в социально-производственных отношениях, -- смена, небывалая в истории. Скажем, феодальные отношения зарождались в недрах рабовладельческой формации, а для смены феодального стороя буржуазным имелись экономические предпосылки в виде множества производств, их хозяев, коллективов рабочих, а также набирающего силу банковсковского капитала. Буржуазная революция была естественной. Но смена феодально-буржуазного строя, ещё не успевшего достичь пика развитого капитализма, чисто условно способного привести к выращиванию в своих недрах элементов социалистической системы (да и невозможно это), на резко социалистический строй с замахом на коммунизм -- такого история не знала и не предполагала, что такое возможно. Несмотря на произведения утопистов, книги классиков марксизма, настороения интеллигенци, недовольство рабочих и крестьян, пропаганду, прочее -- всё это не экономические предпосылки, выращенные в недрах прежней системы. Экономических предпосылок к социализму и тем более коммунизму попросту не было.
        В результате Сталину пришлось иметь дело с двумя слоями людей. Первый слой состоял из тех, кто искренне разделял идеи коммунизма, допуская социализм как переходную к нему форму. Полагаю, убежденных людей, настоящих коммунистов было не так много. Второй слой ментально был далек от коммунистической идеи. Этот слой людей был мелкобуржуазным и, в отличие от первого, он был многочисленным и потому оказывал серьезное сопротивление власти даже после окончания Гражданской войны. В задачи Сталина входила необходимость численно наращивать первый, идейный слой и сделать всё, чтобы обезвредить сопротивление второго -- когда тайное, когда явное сопротивление разной степени интенсивности, накала и последствий для государства, а также переубедить сомневающихся и колеблющихся в справедливости хотя бы социалистической идеи. Расширять первый слой за счет сужения второго. С этими двумя неимоверно трудными и взаимосвязанными задачами И.В. Сталин блестяще справился. Что и подтвердили итоги Великой Отечественной Войны.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 3 сентября 2020 20:24 Новый
          +4
          ......итоги Великой Отечественной войны.....
          Добрый вечер ,Людмила! no Да, до войны пятая колонна в стране была уничтожена, благодаря этому и одержали Победу.
          А ведь через 20лет после революции Троцкий написал. что бюрократия, станет инструментом империализма рано или поздно, ......и Сталин знал об этом. Потому и были чистки, репрессии.
          Однако после войны номенклатура, бюрокрая стали набирать силу.
          Уже в 60х годах в фильмах и книгах появлялись тревожные оценки происходящего......
          1. депрессант
            депрессант 3 сентября 2020 21:01 Новый
            +3
            Дмитрий, я жила в Абхазии. Там эпоха Горбачева приняла изувескую форму: партийная номенклатура в открытую сращивалась с бандитами, коррупционерами и откровенно фашиствующими элементами. В открытую. Включая местные органы милиции и КГБ. Вы, жители Центральной России, этого не видели, у вас всё было завуалированно. Потому Россию удалось обмануть. Беловежская Пуща для РСФСР стала шоком, а жители окраин уже знали, что что-то подобное будет. Шока не было. И вот я, проживая теперь в Центральной России, думаю: чего я не вижу? Тут плохо с выбором точки обзора.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 3 сентября 2020 21:08 Новый
              +2
              .....плохо с выбором точки обзора....
              наверно, да, похуже. Но , читая Ваши большие комменты я всегда отмечаю, сколь много вы замечаете, обдумываете, делитесь с нами.За что Вам благодарен love
        2. Моторист
          Моторист 3 сентября 2020 23:39 Новый
          +1
          Депрессант, здравствуйте! hi Делайте абзацы в Ваших длинных комментариях, пожалуйста (один, а лучше - два раза Enter) - читать тяжело.
          1. депрессант
            депрессант 3 сентября 2020 23:51 Новый
            +3
            Коллега, спасибо, что читаете)))
            Ваше замечание учту на будущее. Иногда я делаю абзацы, но сегодня упустила этот момент, каюсь))
            1. Моторист
              Моторист 4 сентября 2020 00:05 Новый
              +1
              Цитата: депрессант
              спасибо, что читаете

              Стараюсь читать все мысли форумчан под статьёй (новостью), которую выбрал. Прочитать всё подряд на сайте - увы - нет времени. Ваши комментарии особенно интересны, т.к. появляется желание поискать альтернативные источники информации (тоже нужно время!). Кстати, в генеалогическом древе Президента пока не разбирался, но я помню Вашу просьбу.
      2. Arzt
        Arzt 3 сентября 2020 14:48 Новый
        -11
        Правильно мыслите. А вот враги России и враги в России, которые Союз развалили и разворовали, для них Сталин враг.

        Мыслить нужно последовательно, как учит диалектика.

        И при оценке личности товарища Сталина нужно четко помнить, что

        Сталин и другие товарищи развалили Россию раньше,

        чем враги России и враги в России развалили Союз.
        1. zenion
          zenion 3 сентября 2020 15:50 Новый
          +6
          Arzt. Россию разваливали ни Ленин, ни Сталин. Россию развалила буржуазия и всё шло к тому, что России могло не быть. А Россию и почти всю её территорию спасли большевики. Это они выбили иностранцев с территории России и вернули России её границы. Это большевики сделали то, что не смог сделать ни империя, ни буржуазия. Жаль, что вы читаете историю пропуская много страниц.
          1. Arzt
            Arzt 3 сентября 2020 17:43 Новый
            -2
            Arzt. Россию разваливали ни Ленин, ни Сталин. Россию развалила буржуазия и всё шло к тому, что России могло не быть. А Россию и почти всю её территорию спасли большевики. Это они выбили иностранцев с территории России и вернули России её границы. Это большевики сделали то, что не смог сделать ни империя, ни буржуазия. Жаль, что вы читаете историю пропуская много страниц.

            Буржуазия вынудила царя отречься. Это плохо, но законно. Любой царь может отречься.

            А дальше было создано Временное Правительство и начался процесс формирования Парламента. Нормального представительского органа с участием основных групп населения.

            Но большевики грубо прервали этот процесс, совершив Октябрьский переворот.
            Это незаконное действие, наподобие роспуска рейхстага или Украинского майдана.

            В результате действий большевиков Россия вместо Парламентской Республики получила Гражданскую войну.
            1. Сергей Жихарев
              Сергей Жихарев 4 сентября 2020 21:27 Новый
              0
              Буржуазия вынудила царя отречься. Это плохо, но законно. Любой царь может отречься.

              Во время войны, причем не в момент поражений - тогда еще можно было бы оправдать, смещаем главнокомандующего. Чем не измена?
              Так царь сам, добровольно отрекся, или его вынудили?
              1. Arzt
                Arzt 4 сентября 2020 22:27 Новый
                +1
                Так царь сам, добровольно отрекся, или его вынудили?

                Вынудили. Точнее, убедили. Конечно, была мучительная борьба с самим собой. Но в самом факте отречения нет криминала.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 3 сентября 2020 20:28 Новый
            +2
            .....Россию развалила буржуазия. ...
            И не только.Даже родственники были против слабовольного Царя и радовались Временному правительству, negative неспособному ни на что. В том числе Иерархи Церкви слали поздравительные телеграммы, которые сейчас сохранились.
          3. CSKA
            CSKA 7 сентября 2020 15:26 Новый
            0
            Цитата: zenion
            А Россию и почти всю её территорию спасли большевики. Это они выбили иностранцев с территории России и вернули России её границы

            Ага, а за одно и создали вымыленные государства в которые включили исконные земли России.
            Цитата: zenion
            Это большевики сделали то, что не смог сделать ни империя, ни буржуазия.

            Это что же они такое сделали?
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 3 сентября 2020 23:42 Новый
          0
          Цитата: Arzt
          Мыслить нужно последовательно, как учит диалектика..
          Сталин и другие товарищи развалили Россию раньше,

          Это что это такое было? Трава, грибы или прочие вещества?
          1. Arzt
            Arzt 4 сентября 2020 00:04 Новый
            0
            Это что это такое было? Трава, грибы или прочие вещества?

            Была такая страна - Союз Советских Социалистических Республик.
            А потом пришли товарищи Горбачев и Ельцин и этой страны не стало.

            Но ДО этого...

            Была такая страна - Российская Империя.
            А потом пришли товарищи Ленин и Сталин и этой страны не стало.
    3. Arzt
      Arzt 3 сентября 2020 11:23 Новый
      -7
      Для меня все просто и понятно.
      Враги России говорят
      «Сталин – параноидально одержимый властью кровавый тиран!»


      Друзья России (и лично я) утверждаем, что
      Иосиф Виссарионович – великий Вождь
      Ответить


      А Истина, как всегда, где-то посредине.
      Вполне можно быть Великим Вождем и при этом - тираном.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 3 сентября 2020 15:51 Новый
        0
        Цитата: Arzt
        Вполне можно быть Великим Вождем и при этом - тираном.

        Знал я такого, но только маленького вождя, и не совсем тирана сидевшего 26 лет на троне, но против него уже две недели полстраны митингует, а вот И.В.Сталин правил 29 лет, и все митинги были только за него.
        Вот и ответ на вопрос кем был Сталин.
        1. Arzt
          Arzt 3 сентября 2020 16:16 Новый
          -2
          Знал я такого, но только маленького вождя, и не совсем тирана сидевшего 26 лет на троне, но против него уже две недели полстраны митингует, а вот И.В.Сталин правил 29 лет, и все митинги были только за него.
          Вот и ответ на вопрос кем был Сталин.

          Трон маленький. Будь у него ресурсы России...

          А то, что против него митингуют, доказывает, что он не совсем тиран.
          Попробовал бы кто-нибудь выйти на несанкционированный митинг у товарища Сталина...
          1. tihonmarine
            tihonmarine 7 сентября 2020 15:39 Новый
            0
            Цитата: Arzt
            Трон маленький. Будь у него ресурсы России.

            Раз трон маленький, пора сообразить с кем и куда. А так слопают, не поморщатся, а аппетиты у соседей растут.
            1. Arzt
              Arzt 7 сентября 2020 15:40 Новый
              +1
              Раз трон маленький, пора сообразить с кем и куда. А так слопают, не поморщатся, а аппетиты у соседей растут.

              Это да. Похоже он уже понял.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 7 сентября 2020 15:48 Новый
                0
                Цитата: Arzt
                Это да. Похоже он уже понял.

                Хотелось бы, а то у меня родни много в Белоруси.
        2. CSKA
          CSKA 7 сентября 2020 15:28 Новый
          0
          Цитата: tihonmarine
          а вот И.В.Сталин правил 29 лет, и все митинги были только за него.
          Вот и ответ на вопрос кем был Сталин.

          Вы бредите? Если бы при Сталине кто то бы попытался на митинг выйти расстреляли бы всех. Лукашенко как раз такого не делает.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3 сентября 2020 23:43 Новый
        -2
        Цитата: Arzt
        А Истина, как всегда, где-то посредине.

        Истина она там где она есть, а по середине дырка от бублик.
    4. Комментарий был удален.
    5. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 3 сентября 2020 14:37 Новый
      -4
      Цитата: Ясная
      Иосиф Виссарионович – великий Вождь


      Уничтоживший цвет высшего командования РККА и ВМФ - 65% - больше 400 человек! От комбригов до маршалов
      В результате в ВМВ бывшие комбриги/комдивы РККА командовали амиями! С известными результатами 1941-1942 года.

      Нарком ВМФ Кузнецов (бывший командир крейсера),
      о чистках в армии и на флоте:
      В ноябре 1937 года командующий Тихоокеанским флотом Г.П.Киреев был вызван в Москву. Но до Киреева так же уехали М.В.Викторов и Г.С.Окунев и... не вернулись. Предчувствие не обмануло Киреева. Вскоре до меня дошли слухи, что он арестован.

      Григорий Михайлович не сказал даже своего излюбленного "Салуд, амиго", только молча протянул мне телеграмму из Москвы. В ней сообщалось об аресте М.Н.Тухачевского, И.П.Уборевича, И.Э.Якира и других крупных военачальников. То были люди, стоявшие у руля Вооруженных Сил. Что могло толкнуть их на чудовищные преступления, в которых они обвинялись?

      Вернувшись в Москву из Испании, я узнал о новых арестах. В первый день, еще по дороге в наркомат, я встретился на Гоголевском бульваре с К.А.Мерецковым. Мы познакомились с ним еще в Испании. — Куда спешишь? — остановил он меня. — Да вот, надо доложиться своему начальству. — Если Орлову, то можешь не торопиться, он вчера арестован.


      А товарищи рассказывали все о новых арестах. На Черном море были арестованы Н.Моралев, А.Зельинг, А.Рублевский... Я считал их честными советскими командирами, все силы отдававшими флоту. В них я до сих пор не сомневался. Как же так?

      — Если ошибка — разберутся, — успокоил меня товарищ, с которым я осторожно поделился своим недоумением.

      И я принял тогда эту удобную формулу, еще глубоко не задумываясь над происходящим. Но теперь, во Владивостоке, когда арестовывали людей, мне подчиненных, за которых я отвечал, успокаивать себя тем, что где-то разберутся, я уже не мог.

      в феврале 1938 года прокатилась новая волна арестов. Опять я узнавал о них уже задним числом. Как-то позвонил комендант береговой обороны А.Б.Елисеев, спросил, не знаю ли я, что случилось с командиром артиллерийского дивизиона на острове Русский. Я ничего не знал.

      — Три дня не выходит на службу, — сообщил Елисеев. — Видно, арестовали.

      Предположение подтвердилось. Тогда я отправил телеграмму в Центральный Комитет партии. Я писал, что считаю неправильной практику местных органов, которые арестовывают командиров без ведома командующего, даже не поставив его в известность о происшедшем. Ответа не получил.
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 3 сентября 2020 14:44 Новый
        -4
        Вот как решалась судьба арестованных:
        В назначенный час у меня в кабинете собрались П.А.Смирнов, член Военного совета Я.В.Волков, начальник краевого НКВД Диментман и его заместитель по флоту Иванов. Диментман косо поглядел на меня и словно перестал замечать. В разговоре он демонстративно обращался только к наркому.

        Я впервые увидел, как решались тогда судьбы людей. Диментман доставал из папки лист бумаги, прочитывал фамилию, имя и отчество командира, называл его должность. Затем сообщалось, сколько имеется показаний на этого человека. Никто не задавал никаких вопросов. Ни деловой характеристикой, ни мнением командующего о названном человеке не интересовались.
        Если Диментман говорил, что есть четыре показания, Смирнов, долго не раздумывая, писал на листе: "Санкционирую". Это означало: человека можно арестовать. Я в т6 время еще не имел оснований сомневаться в том, что материалы НКВД достаточно серьезны. Имена, которые назывались, были мне знакомы, но близко узнать этих людей я еще не успел. Удивляла, беспокоила только легкость, с которой давалась санкция.

        Вдруг я услышал: "Кузнецов Константин Матвеевич". Это был мой однофамилец и старый знакомый по Черному морю. И тут я впервые подумал об ошибке.

        Когда Смирнов взял перо, чтобы наложить роковую визу, я обратился к нему:
        — Разрешите доложить, товарищ народный комиссар! Все с удивлением посмотрели на меня, точно я совершаю какой-то странный, недозволенный поступок.
        — Я знаю капитана первого ранга Кузнецова много лет и не могу себе представить, чтобы он оказался врагом народа.
        Я хотел рассказать об этом человеке, о его службе подробнее, но Смирнов прервал меня:
        — Раз командующий сомневается, проверьте еще раз, — сказал он, возвращая лист Диментману.
        Тот бросил на меня быстрый недобрый взгляд и прочитал следующую фамилию.
        ...
        Прошел еще день. Смирнов посещал корабли во Владивостоке, а вечером опять собрались в моем кабинете.
        — На Кузнецова есть еще два показания, — объявил Диментман, едва переступив порог. Он торжествующе посмотрел на меня и подал Смирнову бумажки Тот сразу же наложил резолюцию, наставительно заметив:
        — Враг хитро маскируется. Распознать его нелегко. А мы не имеем права ротозействовать.
        Это звучало как выговор. Скажу честно, он меня смутил. Я подумал, что был не прав. Ведь вина Кузнецова доказана авторитетными органами!
        К.М.Кузнецова арестовали, всех остальных тоже. Их было немало. Недаром короткое рассмотрение этих "обвинительных" листов потребовало трех вечеров. Я ходил под тяжелым впечатлением арестов. Мучили мысли о том, как это люди, служившие рядом, могли стать заклятыми врагами и почему мы не замечали их перерождения? Что органы государственной безопасности могут действовать неправильно — в голову все еще не приходило. Тем более я не допускал мысли о каких-то необычных путях добывания показаний.
        1. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 3 сентября 2020 14:46 Новый
          -4
          В день отъезда П.А.Смирнова мы собрались, чтобы выслушать его замечания. Только уселись за стол, опять доложили, что прибыл Диментман.
          — Вот показания Кузнецова, — объявил он, обращаясь к Смирнову.
          Смирнов пробежал глазами бумажку и передал мне. Там была всего одна фраза, написанная рукой моего однофамильца: "Не считая нужным сопротивляться, признаюсь, что я являюсь врагом народа". — Узнаете почерк? — спросил Смирнов. — Узнаю.
          — Вы еще недостаточно политически зрелы, — зло сказал нарком.
          Я молчал. Диментман не скрывал своего удовольствия...
          Надо еще сказать и о Константине Матвеевиче Кузнецове. Весной 1939 года я приехал во Владивосток из Москвы вместе с А.А.Ждановым. Мы сидели в бывшем моем кабинете. Его хозяином стал уже И.С.Юмашев, принявший командование Тихоокеанским флотом после моего назначения в наркомат. Адъютант доложил:

          — К вам просится па прием капитан первого ранга Кузнецов.
          — Какой Кузнецов? Подводник? — с изумлением спросил я. — Он самый.
          Меня это так заинтересовало, что я прервал разговор и, даже не спросив разрешения А.А.Жданова, сказал: — Немедленно пустите!
          Константин Матвеевич тут же вошел в кабинет. За год он сильно изменился, выглядел бледным, осунувшимся. Но я ведь знал, откуда он.
          — Разрешите доложить, освобожденный и реабилитированный капитан первого ранга Кузнецов явился, — отрапортовал он.
          Андрей Александрович с недоумением посмотрел па него, потом на меня. "К чему такая спешка?" — прочитал я в его глазах.
          — Вы подписывали показание, что являетесь врагом народа? — спросил я Кузнецова.
          — Да, там подпишешь. — Кузнецов показал свой рот, в котором почти не осталось зубов.
          — Вот что творится, — обратился я к Жданову. В моей памяти разом ожило все, связанное с этим делом.
          — Да, действительно, обнаружилось много безобразий, — сухо отозвался Жданов и не стал продолжать этот разговор.

          http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/27.html
      2. tihonmarine
        tihonmarine 3 сентября 2020 16:25 Новый
        +1
        Цитата: Дмитрий Владимирович
        Уничтоживший цвет высшего командования РККА и ВМФ - 65% - больше 400 человек! От комбригов до маршалов

        Особенно "такой цвет" как Тухачевский, Дыбенко и Фриновский. Вовремя товарищ Сталин успел "сбросить балласт".
    6. Cop
      Cop 3 сентября 2020 16:39 Новый
      -3
      Цитата: Ясная
      Для меня все просто и понятно. Друзья России (и лично я) утверждаем, что Иосиф Виссарионович – великий Вождь
      С большим бы удовольствием я бы отправила Вас в конец 1932 года на Украину.....
      1. tihonmarine
        tihonmarine 7 сентября 2020 15:50 Новый
        0
        Цитата: Cop
        С большим бы удовольствием я бы отправила Вас в конец 1932 года на Украину.

        Зачем в 1932 год, поезжайте сейчас.
        1. Cop
          Cop 8 сентября 2020 12:28 Новый
          0
          Цитата: tihonmarine
          Зачем в 1932 год, поезжайте сейчас.
          Пару лет назад я там была. Вы не поверите, но голодных обмороков я там не наблюдала.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 8 сентября 2020 14:22 Новый
            0
            Цитата: Cop
            Пару лет назад я там была. Вы не поверите, но голодных обмороков я там не наблюдала.

            По моему в бывшем СССР нигде с голоду не умирают, да и в обмороки не падают. Я работал много лет на Украину, хотя только это было Керчь (сейчас Россия) Одесса, Ильичёвск, Николаев, Мариуполь. Самое неприятный отпечаток остался от Керчи девятилетней давности, вот там хотя люди не падали, а были на грани этого, когда свет выключали после 8 вечера, и один день давали горячую воду, когда солдатики вместе с бабульками стояли у магазинов и просили не денег, а чего нибудь поесть. По улицам ходили тени, а не люди.
            1. Cop
              Cop 9 сентября 2020 08:55 Новый
              0
              Не поняла я ваш посыл. Я говорила о другом времени. Лидер страны трижды доводивший страну до голода, в этом что-ли его величие? Вы-же сравнили с нашим временем. Но даже по-вашему получается, что наше время лучше чем то. Далее, если поехать в глубину России, то там ситуация не намного лучше вами описанной на Украине.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 9 сентября 2020 12:32 Новый
                0
                Цитата: Cop
                Не поняла я ваш посыл. Я говорила о другом времени.

                Ну Вы говорили "Пару лет назад я там была" ну я и ответил тоже в том же времени.
    7. Хусит
      Хусит 3 сентября 2020 19:36 Новый
      -2
      Цитата: Ясная
      Для меня все просто и понятно.
      Враги России говорят
      «Сталин – параноидально одержимый властью кровавый тиран!»


      Друзья России (и лично я) утверждаем, что
      Иосиф Виссарионович – великий Вождь

      Шолохов очень в точку ответил на вопрос журналюг " Как вы относитесь к культу личности Сталина ?"
      На что Шолохов просто ответил ..Культ был ! Но и ЛИЧНОСТЬ БЫЛА !
      Больше нечего добавить ..Парад(45го) смотрел сегодня в полной версии по тв ..Именно ЛИЧНОСТЬ была Такая мощь и энергетика била с этих кадров кинохроники ..Сплоченный народ ,Пробедитель над страшной угрозой мировой !
      А сейчас Тьфу блин либерда с блохерами нас жизни учат ..
      1. tihonmarine
        tihonmarine 7 сентября 2020 15:51 Новый
        0
        Цитата: Хусит
        А сейчас Тьфу блин либерда с блохерами нас жизни учат ..

        Похуже чем либерда, адепты госдепа.
    8. CSKA
      CSKA 7 сентября 2020 15:17 Новый
      0
      Цитата: Ясная
      Друзья России (и лично я) утверждаем, что

      Кто эти так называемые друзья и кто лично вы такая, что бы мы прислушивались к вашему мнению?
  2. апро
    апро 3 сентября 2020 09:59 Новый
    +6
    Я думаю.что нет тайны личности...ИВСталин всё свою жизнь отдал службе на практике построения справедливого общества.и на этом пути были и борьба.и ошибки.и победы.знать что он хотел и через это расматривать его поступки было бы проще.а не выдумывать за него.
    1. WIKI
      WIKI 3 сентября 2020 11:38 Новый
      +8
      Цитата: апро
      Я думаю.что нет тайны личности..

      Это вы так думаете. А для власть имущих является большой загадкой, отсутствие корыстных интересов , при неограниченной власти.А причиной этого, является его глубокая идейность, не предусматривающая обогащения личного , и окружающих. Не укладывается этот принцип справедливости в головах современных правителей России.
      1. депрессант
        депрессант 3 сентября 2020 13:48 Новый
        +7
        Продолжу, коллеги, ваши и свою мысли. Ибо эпоха Сталина имеет прямое отношение к современности. Полагаю, после смерти Иосифа Виссарионовича его эпоха была тщательно проанализирована предателями его идей, а также зарубежными врагами нашего политического строя и сделаны надлежащие выводы о том, как его, советский строй, изничтожить.
        Сталин вместе со своим воинством в 8 млн бойцов, полегших на полях сражений, навечно ушел в Славь. Гибель такого числа его соратников стала огромной потерей, ударом для идейного содержания текущей жизни. Из всех тёмных углов, из мрачных задворков общей ментальности населения начали выползать так и не изничтоженные до конца мелкобуржуазные настроения. В эпохи Хрущева и Брежнева они стали набирать силу и принимали уродливые коррупционные и бандитские формы. Но ещё живы были те, кто вернулся с фронта, они-то и противостояли, как могли. Живы, но постепенно старели, уходили из жизни, теряя возможность воздействовать на идейно-политическую обстановку СССР. И когда основная часть идейных состарилась окончательно и ушла на пенсию, что привело к сужению общего слоя идейных до малых величин, вот тогда и началась эпоха Горбачева, смыслом которой стало возрождение капитализма в СССР. По умолчанию взращенные мелкобуржуазные настроения коррупционно-криминального толка, охватившие довольно значительный слой населения при унылом равнодушии неопределившихся, стали для горбачёвщины благодатной почвой, и понадобилась совсем короткая эпоха Перестройки и голодных электричек, чтобы придать капиталистическим отношениям в нашей стране хотя бы полузаконный вид. Таким образом, в недрах социалистического строя были выращены элементы капиталистических отношений, ставших базой распада СССР с перерождением советского строя в образовавшихся странах в псевдокапитализм.
        Получается, что после 1953 года население нашей страны по-прежнему было разделено на два слоя, из которых первый, высокоидейный, постепенно угасал, а второй, мелкобуржуазный, наращивал свой численный состав за счет колеблющихся -- снова два идейно противоположных слоя!

        Что имеем в нынешнюю эпоху? Да то же самое -- два идейно противоположных слоя! Советская и мелкобуржуазная ментальности.
        Президент Путин учёл их наличие. Он вовремя отправил на пенсию первое и второе послевоенные поколения, лишив их возможности ностальгировать по великому советскому прошлому, занимая ответственные посты и тем влияя на умы не определившихся в своём отношении к ныне происходящему и к прошлому. А остальных опустил до состояния предпенсионеров, ибо именно пассивностью этих людей был свергнут советский строй. И это не месть -- это всем сёстрам по серьгам. Вы были молоды, но не сопротивлялись, значит хотели капитализма, ну так получите и распишитесь! Он знает, что мало кто из предпенсионеров будет ратовать за реставрацию советского строя, ибо юность и молодость этих людей прошла в непривлекательную эпоху умирающих генсеков, роста коррупции, криминала, а затем в горбачевскую Перестройку. И вряд ли найдётся среди них достаточное число тех, кто отдаст свою жизнь за реставрацию социализма.

        Вот такова моя теория двух слоёв. С 1917 года мы разделены идеологическим противоборством нового типа. Мы в этом -- пионеры, первопроходцы. Наберет ли когда-нибудь силу наш идейный слой, утративший её ныне? Силу, достойную Иосифа Виссарионовича Сталина и павшего в ВОВ его Святого Воинства?
        История -- она может скрывать за вуалью лицо, но никогда ничего не забывает.
  3. tihonmarine
    tihonmarine 3 сентября 2020 09:59 Новый
    +12
    Кто раскроет тайны Сталина, если даже на "День Победы, Мавзолей драпируют, чтобы народ не видел.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 3 сентября 2020 10:36 Новый
      +4
      Цитата: tihonmarine
      Мавзолей драпируют, чтобы народ не видел.

      fool Что не видел народ? Мавзолей народ видит каждый день. А если открыть мавзолей при параде, то нужно правительству на мавзолей подняться и стоять на месте Сталина и Брежнева над именем "Ленин" и признать себя их наследниками. request И начать лить позитив про них ...... не возможно. no
  4. atos_kin
    atos_kin 3 сентября 2020 10:03 Новый
    +5
    Чем дальше от т. Сталина, тем ближе к Гитлеру и наоборот.
    1. Cop
      Cop 3 сентября 2020 16:41 Новый
      +3
      Цитата: atos_kin
      Чем дальше от т. Сталина, тем ближе к Гитлеру и наоборот.
      Да, как у Вас всё просто...., а может всё-таки есть третий путь? laughing
      1. atos_kin
        atos_kin 3 сентября 2020 19:15 Новый
        -1
        Третий путь это религия - опиум для народа.
        1. Cop
          Cop 5 сентября 2020 09:50 Новый
          0
          Цитата: atos_kin
          Третий путь это религия - опиум для народа.
          Зато какой богатый выбор. Вам разве разнообразия не хочется в жизни?
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3 сентября 2020 23:50 Новый
        -1
        Цитата: Cop
        Да, как у Вас всё просто...., а может всё-таки есть третий путь?

        К Гитлеру?
        1. Cop
          Cop 5 сентября 2020 09:52 Новый
          0
          Цитата: IS-80_RVGK2
          К Гитлеру?
          Ну я так поняла, что это, второй или, если наоборот, то первый. Я же говорила о третьем......
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 5 сентября 2020 10:36 Новый
            0
            Ну собственно третий путь к нему и привёл.
            1. Cop
              Cop 5 сентября 2020 10:53 Новый
              0
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Ну собственно третий путь к нему и привёл.
              А чего же во-втором случае он к нему не привёл?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 5 сентября 2020 12:42 Новый
                -1
                Привёл. Потому что третий путь на самом деле второй.
                1. Cop
                  Cop 7 сентября 2020 12:11 Новый
                  0
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Привёл. Потому что третий путь на самом деле второй.
                  Тогда почему не первый?
  5. Pavel57
    Pavel57 3 сентября 2020 10:16 Новый
    +1
    Цитата: Дальний В
    А наши рулевые нынешние товарищу Сталину довольно негативные оценки дают. Так кто они - наши нынешние рулевые?


    Наши рулевые пытаются опереться на историю России/СССР, обходя вопрос, кто был во главе побед.
  6. Макс1995
    Макс1995 3 сентября 2020 10:16 Новый
    -2
    О! Уже пошла реклама своих кнгиг!
    Зная посты Неукропного, можно заранее предсказать, что будет в книге.
  7. мордвин 3
    мордвин 3 3 сентября 2020 10:19 Новый
    +2
    Лучше всего прочесть мемуары Голованова.
  8. Mavrikiy
    Mavrikiy 3 сентября 2020 10:20 Новый
    -4
    Вряд ли среди исторических личностей, оставивших значительный след в судьбе нашего Отечества найдется фигура, о которой было бы написано столько, сколько об Иосифе Виссарионовиче Сталине.
    На раз, Владимир Ильич Ленин. Тайн поменьше, здравого смысла побольше.
  9. Pavel57
    Pavel57 3 сентября 2020 10:26 Новый
    +2
    Цитата: Mavrikiy
    Владимир Ильич Ленин. Тайн поменьше, здравого смысла побольше.

    Тайн тоже достаточно.
  10. Doccor18
    Doccor18 3 сентября 2020 10:54 Новый
    +6
    Многие из них были людьми весьма неглупыми, оставившими по себе мемуары и другие литературные труды. И что...

    Эти труды и мемуары потом хорошо так "правили" во время хрущевского своевластия. Вспомнилась статья, как Хрушев просил Рокоссовского написать пасквиль о Сталине. А маршал ответил, что он не станет этого делать, так как "Сталин для меня святой". Считаю, что мало нашлось таких смельчаков, кто в глаза Хрущеву мог отказать...
  11. МЧПВ
    МЧПВ 3 сентября 2020 10:54 Новый
    +1
    А мое знакомство началось с этой книги:О книге "Генералиссимус"
    Историко-документальное исследование «Генералиссимус» известного русского писателя В.В. Карпова посвящено И.В. Сталину – одному из самых выдающихся деятелей мировой истории, внесшему колоссальный вклад в укрепление СССР и победу советского народа в Великой Отечественной войне. Особое внимание автор уделяет полководческому таланту Сталина, его деятельности в качестве Верховного Главнокомандующего. Писатель, по его словам, не претендует «на эпическое полотно: эта книга не роман и не повесть». Она представляет собой мозаику, собранную из найденных В.В. Карповым и другими авторами, известными и малоизвестными, деяний Сталина. Главная забота писателя – воссоздание как можно более полной объективной картины жизни И.В. Сталина.

    Владимир КАРПОВ – известный русский писатель, лауреат Государственной и международных премий, академик, автор многих книг, в том числе популярных в нашей стране и за рубежом – «Полководец», «Маршал Жуков». Его произведения отличаются высокой художественностью и исследовательской глубиной на основе документов. Карпов участник войны, дважды Герой Советского Союза, окончил две военные академии и Литературный институт им. Горького, работал в Генеральном штабе (еще при Сталине). Вес это дало ему возможность создать фундаментальный, объективный труд (без прикрас и очернительства) о крупнейшей исторической личности XX века Генералиссимусе И. В. Сталине.

    Последнее впечатление о книге

    "В январе месяце 2010 г. ушел из жизни выдающийся, достойнейший человек Володя Карпов. Я хорошо его знал, это настоящий советский человек, патриот, коммунист. Владимир Васильевич Карпов – бывший штрафник, стал Героем Советского Союза, честнейший правдивый, знающий цену жизни, открытый человек. Верой и правдой служил нашей Родине, нашему народу, всегда был примером достойным для подражания. Светлая память и вечная Слава!(полковник Д.М. Ларионов, 2010 г)"

    А сейчас читаю:
    Статьи и речи об Украине
    Сталин И.
    Вниманию читателей предлагается книга, в которой собраны статьи и речи И.В. Сталина с 1917 по 1934 год, посвященные Украине. В их числе — доклады о национальном вопросе в контексте Украины, об отношениях и переговорах с правившей некоторое время на Украине Центральной Радой, о национальных моментах в партийном и государственном строительстве, о политике Советского государства по национальному вопросу. В книге также содержатся тексты телеграмм, посланных И.В. Сталиным летом 1920 года, когда он был членом Революционного военного совета Юго-Западного фронта. Книга рекомендуется историкам, обществоведам, политологам, философам, студентам и аспирантам соответствующих специальностей, а также широкому кругу читателей, интересующихся историей СССР, теорией и историей марксизма и социализма
    Все собранное в этой книге дает представление, что происходящее сейчас было 100 лет назад, но тогда России было что предложить окраинам во главе большевиков и поэтому они удержали и власть и страну. Нынешней, капиталистической России, предложить нечего, поэтому она теряет бывшие союзные республики.
    1. zenion
      zenion 3 сентября 2020 16:20 Новый
      0
      МЧПВ. Многие не понимают Сталина, не понимают и никто не думает, как ему было участвовать в соединении фронта и тыла, а также не упускать из виду политику, как союзников, так и врагов. Он сумел это сделать и остался СССР, ещё сильней чем перед войной. Удивительно и то, как много предателей было в России, как во времена царизма, так и во времена социализма. Моя мама говорила - хочешь иметь врага, выкорми его.
  12. BAI
    BAI 3 сентября 2020 11:01 Новый
    +3
    Ну и зачем эта реклама ни о чем? Лучше бы несколько выдержек из книги или кратко в виде статьи - одну главу.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 3 сентября 2020 23:52 Новый
      -1
      Если коротко, то Сталин - наше всё. (Извини Пушкин)
  13. Van 16
    Van 16 3 сентября 2020 11:07 Новый
    +4
    Кстати, про книги. Вчера умер Владислав Крапивин. Вот это очень и очень печальная новость. Замечательный был писатель.
  14. iouris
    iouris 3 сентября 2020 12:04 Новый
    0
    Никакой тайны нет. Публикация текста Укропного очередная попытка - сделать учение, деятельность и главные итоги жизни революционера, вождя угнетённых, элементом современной массовой культуры, превратить всё в скандал, чтобы интеллектуальную работы по критическому и творческому осмыслению революционного учения и нашей истории заменить "информацией", знанием второстепенных и часто недостоверных фактов.
  15. Комментарий был удален.
    1. Инсургент
      Инсургент 3 сентября 2020 13:04 Новый
      +8
      Цитата: 3-е-09
      Тайны, конечно же, со временем, нужно раскрывать. В истории страны - не должно быть тайн, но - со временем. Например, сухие цифры статистики случаев применения смертной казни к своим солдатам во время Второй Мировой.
      США: 146
      Франция: 102
      Британия: 40
      Германия: 7 810
      СССР: 157 593 (Это только трибуналы, без учёта расстрелов загрядотрядами, СМЕРШем, и т.п.)



      Но правильно ли то, что эти данные публикуют сейчас, всего то через 75 лет после Великой Победы? Ответ - конечно же нет. Подобные данные нужно публиковать спустя 200 или 300 лет, когда эти факты не смогут так сильно расстроить фанатов СССР и Сталина.

      А фото из художественного фильма 2000х,как-то должно усилить "эмоциональную составляющую" от вашего комментария ?

      С учётом того ещё,что расстрелом пленённых красноармейцев командует немецкий офицер ? belay
      1. zenion
        zenion 3 сентября 2020 16:24 Новый
        +1
        Инсургент. Как, только ушли из территорий, которые дождаться не могли Гитлера, и отступили на русские земли, прекратились и расстрелы и отступления. Русские не отступают. Сталин оказался очень хорошим в делах, где нужно было предъявить строгость, а Хрущ вообще сделал всё назло народу, который победил.
        1. Cop
          Cop 5 сентября 2020 10:02 Новый
          0
          Цитата: zenion
          .......и отступили на русские земли, прекратились и расстрелы и отступления. Русские не отступают.
          Вот когда такое читаешь, то думаешь, а человек в школе то учился? Или в ЧВК «Лахта» стали набирать кого попало. Приказ № 227 на каких землях вступил в силу? И сколько по нему расстреляли?
    2. iouris
      iouris 3 сентября 2020 13:08 Новый
      +5
      Началось. А чего Польшу сюда не прицепили до кучи? Британия воевала, но как-то ограниченно. Франция воевала два месяца и сдалась. Там по законам военного времени следовало бы расстрелять очень многих. СССР победил Европу. Почти всю, включая Восточную Европу. Но с современной "еуропэйской" точки зрения это, конечно, неправильно. Воевали не по правилам, мороз... Миллионы советских людей уничтожили нацисты и их пособники. Это тоже жертвы сталинизма?
      Нацизм оживляется в пропагандистских материалах.
    3. Cop
      Cop 3 сентября 2020 16:47 Новый
      -3
      Цитата: 3-е-09
      Подобные данные нужно публиковать спустя 200 или 300 лет, когда эти факты не смогут так сильно расстроить фанатов СССР и Сталина.
      Вы что-же считаете, что это их расстроит? Да они просто скажут, что так им и надо.
  16. михаил3
    михаил3 3 сентября 2020 12:46 Новый
    +1
    Экстрасенсы буквально задрали. Желающих
    С желания увидеть в этом человеке именно личность, попытаться осмыслить и постичь его истинные мотивы, побуждения, устремления.
    буквально пруд пруди. Разумеется, при "попытке всмотреться" в реальность у них всех "детали расплываются". Еще б не расплываться, когда вместо анализа и синтеза люди тужатся разглядеть то, чего разглядеть в принципе нельзя!
    Дурно, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги пекти сапожник. Пытаешься разглядеть побуждения-устремления? Пиши поэму. Чтобы нечто понять о реальном историческом деятеле, нужно анализировать его ДЕЙСТВИЯ. Телепатов хронопсихов, пытающихся сквозь время людям в голову залезть, читать не стоит. Зря потраченное время.
    1. Cop
      Cop 3 сентября 2020 16:50 Новый
      -3
      [quote=михаил3Чтобы нечто понять о реальном историческом деятеле, нужно анализировать его ДЕЙСТВИЯ.[/quote]Да не действия надо анализировать, а результаты и то сколько за них было....заплачено.
  17. ort
    ort 3 сентября 2020 15:55 Новый
    +1
    Отношение к Сталину, как к Императору, свидетельствует НЕ о Сталине, а о сохранении рабского духа в обществе потомков крепостных. Никого почему- то не интересует, что с 1923 по 1941 г. Сталин вообще не занимал никаких должностей в Правительстве.

    Он был лидером в правящей партии ВКПб, в которой не было должности "председателя" ( как в Китае), НО по уставу существовал принцип демократического централизма. То есть должности были выборные и подотчётные. Стать "Царём"- по праву рождения или "быть назначенным преемником" - никто не мог. Короче - самое главное публике не интересно ..... а это говорит о многом.
    1. депрессант
      депрессант 3 сентября 2020 20:14 Новый
      +4
      Мне вот интересно, почему желание русского народа иметь достойного вождя трактуется как неизбывная привычка к рабству?
      Сколько мною американских фильмов просмотренно, где мелькают эпизоды выборов -- то городского мэра, то сенатора, то конгрессмена, а то и президента. И везде огромные толпы избирателей, битком набивающиеся в громадные залы для встречи со своим кандидатом, овации, которыми они его встречают, тянущиеся к нему для пожатия руки, добрые пожелания, выражения надежды на его успех... Это рабы? Нет, это свободные американцы. Свободные в их представлении и представлении всего западного мира. Свободные, выбирающие себе вождя. Почему то этим свободным можно иметь вождя, а нам почему-то нет.
      А может, всё просто? Потому что у нас нет и не может быть вождя, так как не из кого его выбрать. А тот, кто позиционируем как лидер нации, таковым уже не является, но законом назначен. Потому если мы начнем кричать: "Вождя!.. Вождя!" -- к нам и компетентные органы могут заявиться из-за законодательного неприличия нашего требования, а либералы, по-своему подыгрывая компетентным органам, тонко, умно и очень публично усмехнутся: "Опять в этих русских проснулась память их крепостных предков!"
      1. Reptiloid
        Reptiloid 3 сентября 2020 21:24 Новый
        +2
        ......их крепостных предков....
        да, интересно. А кто бы усмехнулся, глядя на поляков, вспоминал их , как крепостных. ? negative да ещё в разделённой стране, по договорённости сильных стран, на Венском Конгрессе, за любезности к Наполеону. Не помню, что бы кто вспоминал? А следовало бы! am
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3 сентября 2020 23:56 Новый
        -1
        Цитата: депрессант
        Мне вот интересно, почему желание русского народа иметь достойного вождя трактуется как неизбывная привычка к рабству?

        При чем здесь неизбывная привычка к рабству? Обычная инерция общественного сознания.
        1. депрессант
          депрессант 4 сентября 2020 00:05 Новый
          +1
          Какого сознания, коллега? Нашего? Пыталась вспомнить хоть одну страну с анархическим устройством, но нет, не получается. Не подскажете? ))
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 5 сентября 2020 10:24 Новый
            0
            А при чем здесь анархическое устройство? Ничего что коммунизм в конечном итоге приходит к упразднению института государства за ненадобностью?
        2. михаил3
          михаил3 4 сентября 2020 09:31 Новый
          +1
          Все эти "привычки к рабству", да и "инерции общественного сознания". О-хо-хо...
          Во первых - право крепости к рабству отношения не имеет. Совсем. Вообще. Это абсолютно иное общественное явление. То, что гуманитарии не понимают разницы, неудивительно. Они вообще мало что понимают. К нашему огромному сожалению, когда в 1812 году дворяне массово предали право крепости, оно стало рабством фактически. И просуществовало в России меньше века.
          Во вторых. Достойного вождя? Оставим в стороне вопрос, почему плохо иметь достойного вождя. Тех, кто так думает, бесполезно убеждать, так как убеждать нечего, нет соответствующих механизмов в мозгу. Вопрос - зачем государству сильный авторитарный лидер? И ответ - такой шлидер остро необходим в окружении врагов. Как верховный боевой командир. Или всех ждет настоящее рабство, насилие, смерть. Только и всего.
          Сталин, кстати, и вправду не имел какой то верховной должности до звания Верховный Главнокомандующий. Выдвинула его далеко из рядов его совершенно выдающаяся техника. Сталин был гениальный организатор, практически не виданный в истории. В стране работало только то, что он организовывал. С момента, как подстрелили Ленина, сколь нибудь похожего на Сталина человека просто не было. Вот он и стал самым главным. Странная история, правда?
  18. nikvic46
    nikvic46 3 сентября 2020 16:04 Новый
    -1
    Сталин конечно не святой.Он человек.Во многом он был подвержен влиянию своего окружения.И репрессии никуда не денешь.И Победу тоже.Мы все рассматриваем с высоты своего времени.Вот также и нас будут рассматривать наши потомки.И для них будет много странного в нашем поведении.Сталина нельзя рассматривать в отрыве от политики.Сталин давал указания, а слуги неимоверно рьяно доказывали свою приверженность.Так уж мы устроены. Мы видим,что вокруг нас творится,но когда об этом скажет руководитель,мы рукоплещем.А чиновники бросаются очевидное записывать.Что бы мы не говорили про это время,все будет неправдой.В этом времени надо жить.
    1. ort
      ort 3 сентября 2020 16:42 Новый
      +2
      Цитата: nikvic46
      И репрессии никуда не денешь

      -------

      О каких репрессиях речь ? Вы можете указать в истории человечества государство, в котором нет МВД, судов или системы исполнения наказаний ?

      А может всё дело в самом словечке "репрессии" ? Говорят, оно придумано было в 50- е годы в Великобритании специально для СССР. Во всех остальных странах мира нет "карательных", но есть правоохранительные органы, нет "репрессий", но есть система наказания преступников ........ Може дело не в репрессиях, а в том, что у нас в России- первая из двух главных бед- идиотизм ?
      1. agond
        agond 3 сентября 2020 18:02 Новый
        0
        Смею предположить, что Сталина сильно впечатлили работы Карла Цейса немецкого медика и ученого , в Советском союзе он был в Забайкальской экспедицией, занимался лечением наркомании и сифилиса в 1927 -29, в 1930 вернулся в Германию ,в 1945 его привезли в Союз, умер 1948 г, По его теории не важное какое общество общество (немцы, русские,монголы,китайцы) состоит из из четырёх (фенотипических) типов категорий людей:
        10% - Аристократов: воинов, начальников,
        20% - Производителей: рабочих, крестьян,
        30% - Умников: учёных, учителей, врачей писателей, попов
        40% - Паразитов: торговцев, финансистов, люмпенов; воров
        - у каждого типа свои характерные букеты заболеваний, связанные с перегрузкой тех или иных органов; например у Паразитов - половые болезни из-за наиболее разнузданного полового поведения встречаются чаще
        За время работы в экспедиции Цейс наблюдал ссыльных и сделал вывод,, что если член из первой категории свалится в четвертую , то он не может в принципе исправиться и его лучше расстрелять так он своим видом негативно влияет на остальных , о чем он и написал Сталину, а тот не ответил, но запомнил имя ученого.
      2. nikvic46
        nikvic46 4 сентября 2020 06:34 Новый
        -1
        Вчера.Я с интересом прочитал ваше мнение.Я даже больше скажу,что опыт СССР не был для мира бесполезным.И какая нибудь страна примет это на вооружение.Но видеть только одно хорошее в прошлом,значит допускать ошибки в будущем.За нами тянется шлейф человеческих недостатков.И это все не обошло руководство нашей страны.Это и кумовство,и байское отношение к подчиненным.И до сих пор у нас говорят то,что ласкает ухо руководителя.Песенка из мультфильма лучше меня это скажет."Кто похвалит меня лучше всех,тот получит сладкую конфету".Здоровья вам.
  19. Хусит
    Хусит 3 сентября 2020 19:26 Новый
    -1
    Тайны Сталина – будут ли они раскрыты когда-нибудь?

    Вопрос у многих в России-СССР такой стоит ..Кто ? Когда ? Для чего опошлили имя Сталина и втоптали в грязь ..

    История уже сметает мусор на могиле Сталина и визги начинаются со всех нор ..
    Отвечать придеться ,перед теми кого загубили в либерастном шабаше 54-го ,93-го.и т.д.
    1. Cop
      Cop 5 сентября 2020 10:09 Новый
      0
      Цитата: Хусит
      Отвечать придеться ,перед теми кого загубили в либерастном шабаше 54-го ,93-го.и т.д.
      А кого загубили, огласите весь список пожалуйста...
      1. мордвин 3
        мордвин 3 5 сентября 2020 10:15 Новый
        0
        Цитата: Cop
        А кого загубили, огласите весь список пожалуйста...

        Ща Виталя накатит стакан и выдаст вам по первое число...
        1. Cop
          Cop 5 сентября 2020 10:25 Новый
          0
          Цитата: мордвин 3
          Виталя накатит стакан и выдаст вам по первое число...
          Ух ты, значит Виталя предпочитает всё-таки...третий путь.... laughing Да, талант не .... пропьёшь.
      2. Хусит
        Хусит 5 сентября 2020 10:19 Новый
        -1
        Цитата: Cop
        Цитата: Хусит
        Отвечать придеться ,перед теми кого загубили в либерастном шабаше 54-го ,93-го.и т.д.
        А кого загубили, огласите весь список пожалуйста...

        Список большой истинных патриотов и преданных Родине товарищей..
        А вот такие как вы с ехидством остались и сейчас такие вопросы задаете ,понимая ,что нас мало осталось hi
        1. Cop
          Cop 5 сентября 2020 10:32 Новый
          0
          Цитата: Хусит
          А вот такие как вы с ехидством остались и сейчас такие вопросы задаете ,понимая ,что нас мало осталось hi
          Ну так Вы бы ответили на них, тем более, если Вас мало осталось.... Вам же надо .... бороться за умы и сердца, таких как я....
          1. Хусит
            Хусит 5 сентября 2020 10:42 Новый
            -1
            Цитата: Cop
            Цитата: Хусит
            А вот такие как вы с ехидством остались и сейчас такие вопросы задаете ,понимая ,что нас мало осталось hi
            Ну так Вы бы ответили на них, тем более, если Вас мало осталось.... Вам же надо .... бороться за умы и сердца, таких как я....

            Ну с такими у нас обычно другой разговор мадам .. love

            Всех принимаем ! wink
            1. Cop
              Cop 5 сентября 2020 10:50 Новый
              0
              Цитата: Хусит
              Всех принимаем ! wink
              Слушайте, разве они не за это боролись? Смотрите сами, кружевные трусики в ЕС она может найти? Может. Актрисой в России поработать может? Может. Значит за что они боролись, то и получили.... laughing А нам, русским женщинам, по-вашему получается....кружевные трусики не нужны?:))).
              1. Комментарий был удален.
  20. 3x3zsave
    3x3zsave 3 сентября 2020 22:38 Новый
    0
    До сегодняшнего дня, я думал, что статьи Харалужного, это "дно" этого сайта... Я ошибался. Мне очень жаль
  21. imobile2008
    imobile2008 4 сентября 2020 21:19 Новый
    -2
    С язычком!
  22. Radikal
    Radikal 5 сентября 2020 00:26 Новый
    0
    Цитата: Альф
    Цитата: Van 16
    " Капиталисты"
    Если бы. В своем большинстве это просто чиновники, дорвавшиеся до денежных потоков. И подобранные, в основном, по принципу личной преданности.

    А чиновников КТО подбирает ? КТО каждый год говорит-работой правительства удовлетворен ?

    Наверное Эльцин... . laughing lol wassat hi
    1. Cop
      Cop 5 сентября 2020 10:12 Новый
      0
      Цитата: Radikal
      Наверное Эльцин... . laughing lol wassat hi
      А может «Горби»? laughing
  23. Radikal
    Radikal 5 сентября 2020 17:53 Новый
    +1
    Цитата: Cop
    Цитата: Radikal
    Наверное Эльцин... . laughing lol wassat hi
    А может «Горби»? laughing

    Или Хрущёв... . bully hi
    Всё стесняемся фамилию назвать? Президент РФ Путин отвечает за подбор, и расстановку кадров правительства, и ключевых ведомств! Ещё вопросы? sad
    1. Cop
      Cop 7 сентября 2020 12:20 Новый
      0
      Цитата: Radikal
      Всё стесняемся фамилию назвать?
      Слова не мальчика.... Сразу чувствуется .... боевой опыт, полученный явно не в «арбатском военном округе», а видимо в самом ныне воюющем.... laughing
      Цитата: Radikal
      Президент РФ Путин отвечает за подбор, и расстановку кадров правительства, и ключевых ведомств!
      Ну вот мы и главного виновника определили.
      Цитата: Radikal
      Ещё вопросы? sad
      Так разве Вы от меня должны ждать вопросов? По-моему это я должна ждать ваших предложений, например, что с виновником то делать? Сказали А, говорите и В.
  24. CBR600
    CBR600 7 сентября 2020 10:33 Новый
    0
    Не стал все комменты читать, ни в заметке (статье) ни в комментариях нет слова- суверенитет.
    Т.е. опять бла-бла. А факты о сталинизме есть - геноцид, индустриализация, ВОВ, борьба за этот пресловутый суверенитет страны. Авторитаризм, при развитии любой системы, то же неизбежен, что тоже факт. Но какая цена. Мне кажется- пирова победа всего этого. И конечно не параноидальный тиран. Нет, ни как !
    1. ort
      ort 8 сентября 2020 13:18 Новый
      -1
      Цитата: CBR600
      А факты о сталинизме есть - геноцид, индустриализация, ВОВ, борьба за этот пресловутый суверенитет страны. Авторитаризм, при развитии любой системы, то же неизбежен, что тоже факт. Но какая цена. Мне кажется- пирова победа всего этого


      1. !Слово "Пиррова"- пишется с двумя "Р".
      2. Приравнивать индустриализацию и вопиющие преступления против закона и государства в СССР- удел полных коетинов. Потомки крепостных принципиально не способны отличать "преступления власти" от преступлений против государства и власти. Ибо для них "власть"= "произвол барина".
      3.- Осуждение суверенитета страны- есть идиотизм обывателя, думающего что "если бы мы проиграли войну немцам - жили бы как немцы", а если бы "проиграли японцам- жили бы как японцы". Есть просто , а есть - потомки идиотов- крепостных 18 века , мечтающих о добром барине- немце или японце ......
      1. CBR600
        CBR600 10 сентября 2020 10:20 Новый
        0
        Вам к психиатору ... Я не осуждал суверенитет, это- раз. Два, невозможно приравнивать индустриализацию и преступление.
        Три-
        Потомки крепостных принципиально не способны отличать "преступления власти" от преступлений против государства и власти. Ибо для них "власть"= "произвол барина".

        Просто, не стану перечислять все ошибки. Вам бы экзамен сдать.
  25. Radikal
    Radikal 9 сентября 2020 01:41 Новый
    +1
    Цитата: Cop
    Цитата: Radikal
    Всё стесняемся фамилию назвать?
    Слова не мальчика.... Сразу чувствуется .... боевой опыт, полученный явно не в «арбатском военном округе», а видимо в самом ныне воюющем.... laughing
    Цитата: Radikal
    Президент РФ Путин отвечает за подбор, и расстановку кадров правительства, и ключевых ведомств!
    Ну вот мы и главного виновника определили.
    Цитата: Radikal
    Ещё вопросы? sad
    Так разве Вы от меня должны ждать вопросов? По-моему это я должна ждать ваших предложений, например, что с виновником то делать? Сказали А, говорите и В.

    Вы сказали - мы, я правильно понял , что Вы разделяете мои некоторое мысли, я действительно правильно Вас понял? Тогда - мадам/мадемуазель( впрочем могу и ошибаться, может Вы - джентльмен love ) этот вопрос надо адресовать юбиляру - Нач.Генштаба, Генералу Армии Герасимову, (которого с периодичностью в 30 минут, по "Звезде" в течении суток с этим грустным праздником поздравляют, и меры похоже не знают) поскольку остатки Советской Армии у него в подчинении, мы всего лишь вспомогательная служба. lol
    1. Cop
      Cop 9 сентября 2020 09:14 Новый
      0
      Цитата: Radikal
      Вы сказали - мы, я правильно понял...
      Ну у нас ведь диалог, правда? Значит Мы. Только вот вывод сделали именно Вы....:))).
      Цитата: Radikal
      .... что Вы разделяете мои некоторое мысли, я действительно правильно Вас понял?
      Ну если они согласуются с моей....гражданской позицией, то почему их не разделить?:).
      Цитата: Radikal
      ...этот вопрос надо адресовать юбиляру - Нач.Генштаба, Генералу Армии Герасимову..
      Ну он же высоко, а Вы тут рядом.:). И потом в своём рапорте Вы же....мнение народа отразите надеюсь...:).
      Цитата: Radikal
      ...мы всего лишь вспомогательная служба. lol
      Ну не такая уж вы и вспомогательная, судя по финансированию. Но в любом случае желаю Вам успехов в боевой и политической....:).
  26. Radikal
    Radikal 9 сентября 2020 18:34 Новый
    0
    Цитата: Cop
    Цитата: Radikal
    Вы сказали - мы, я правильно понял...
    Ну у нас ведь диалог, правда? Значит Мы. Только вот вывод сделали именно Вы....:))).
    Цитата: Radikal
    .... что Вы разделяете мои некоторое мысли, я действительно правильно Вас понял?
    Ну если они согласуются с моей....гражданской позицией, то почему их не разделить?:).
    Цитата: Radikal
    ...этот вопрос надо адресовать юбиляру - Нач.Генштаба, Генералу Армии Герасимову..
    Ну он же высоко, а Вы тут рядом.:). И потом в своём рапорте Вы же....мнение народа отразите надеюсь...:).
    Цитата: Radikal
    ...мы всего лишь вспомогательная служба. lol
    Ну не такая уж вы и вспомогательная, судя по финансированию. Но в любом случае желаю Вам успехов в боевой и политической....:).

    А не надо "отражать" мнение народа (здесь) - пусть он сам выскажется. bully hi
  27. Данила46
    Данила46 11 сентября 2020 07:59 Новый
    0
    эх! Холопье племя. Кода ж вы поумнеете? Навнрное, когда вас под пытками застаят признаться в том, что вы бабушка, но у вас будут все отрибуты дедушки....