Военное обозрение

Американские зенитные пулемёты

67

С момента появления аэропланов военного назначения одним из наиболее действенных средств борьбы с ними стали пулемёты. Поначалу это были стандартные пехотные образцы, используемые со штатных станков или кустарных приспособлений для зенитной стрельбы. По мере роста высоты и скорости полёта боевых самолётов, а также их защищённости на вооружение принимались специально сконструированные многоствольные и крупнокалиберные зенитные пулемётные установки, в боекомплект которых для повышения эффективности стрельбы по воздушным целям специально ввели бронебойно-зажигательные и трассирующие зажигательные патроны. Такой подход в полной мере относился и к американским зенитным пулемётам, созданным в межвоенный период и в годы Второй мировой войны.


Первым американским пулемётом, используемым для ведения огня по воздушным целям, стал Colt–Browning M1895. Это оружие, разработанное Джоном Браунингом, было закуплено американским флотом в 1896 году. При этом во флоте использовался 6-мм патрон 6 мм Lee Navy, а в армии — патрон 30-40 Krag. Впоследствии пулемёт переделали под боеприпас 7,62×63 мм (30-06 Springfield).

Американские зенитные пулемёты

Американские военнослужащие с пулемётом Colt–Browning M1895

В историю пулемёт вошел как первый принятый на вооружение образец автоматического оружия, реализующий принцип отвода пороховых газов. Благодаря использованию воздушного охлаждения ствола пулемёт получился относительно лёгким. Масса пулемёта с треножным станком составляла 45,5 кг. Питание осуществлялось из брезентовой ленты на 100 и 250 патронов. Темп стрельбы составлял 420-450 выстр./мин.


Поздний вариант пулемёта Colt–Browning M1895

В силу того, что пулемёт Colt–Browning M1895 имел относительно небольшую массу, в годы Первой мировой им вооружали боевые самолёты. Ещё в 1910 году американский полковник Дэвидсон предпринял попытку создать зенитную самоходную установку, смонтировав на шасси легкового автомобиля Cadillac G два пулемёта, способных вести огонь по воздушным целям.


Установка получила наименование Balloon Destroers. Было построено две таких машины, но военное ведомство к проекту интереса не проявило. Впоследствии часть пулемётов Colt–Browning M1895 приспособили для зенитной стрельбы. Для этого их устанавливали на станки с удлинённой стойкой и оборудовали зенитными прицелами.


Итальянские военнослужащие с пулемётом Colt–Browning M1895, приспособленным для зенитной стрельбы

Впрочем, пулемёт Кольта никогда не пользовался популярностью в армии США. Это было связано с тем, что в силу конструктивных особенностей оружие на позиции приходилось достаточно высоко поднимать над грунтом. Кроме того, ствол с воздушным охлаждением быстро перегревался, в силу чего пулемёт не мог конкурировать с «Максимом», имевшим водяное охлаждение. В связи с этим к концу 1920-х годов вооруженные силы США отказались от пулемёта Colt–Browning M1895.

Гораздо большее распространение в американской армии получил пулемёт Browning M1917, принятый на вооружение незадолго до окончания Первой мировой войны. Это оружие под патрон 7,62×63 мм, созданное Джоном Браунингом в содружестве с компанией Colt, представляло собой аналог пулемета Максима, но отличалось более простой конструкцией.


Пулемёт Browning M1917

В целом этот пулемёт по критериям эффективности и надёжности вполне удовлетворял предъявляемым к нему требованиям. В конце 1930-х исходя из опыта эксплуатации пулемёт модернизировали, после чего он получил обозначение M1917A1. В 1926 году началось производство пулемётов с прицелом, который допускал эффективную стрельбу как по наземным, так и по воздушным целям. Штатный треножный станок обеспечивал угол вертикальной наводки достаточный для ведения зенитной стрельбы.

Вес пулемёта в боевом положении на станке составлял 47 кг. Ёмкость ленты – 250 патронов. Темп стрельбы – 600 выстр./мин. Благодаря водяному охлаждению M1917А1 мог вести интенсивный огонь в течение длительного времени. Помимо пехотного треножного станка, пулемёты монтировались на бронетехнике, на зенитных турелях. В годы войны в рамках оказания военной помощи M1917А1 поставлялись союзникам по антигитлеровской коалиции и применялись в течение всей войны, в том числе и в качестве зенитных.


Пулемёт Browning M1917А1 в положении для зенитной стрельбы

В связи с тем, что американская армия во время Второй мировой войны практически всё время воевала под зонтиком из истребительного прикрытия, а подразделениях ПВО в достаточном количестве имелись 12,7-мм пулемётные установки, 37-40-мм зенитные автоматы и 90-мм зенитные пушки, пехотные пулемёты Browning M1917А1 не сыграли решающей роли в борьбе с воздушным противником. Однако этот пулемёт был широко распространен в вооруженных силах США и стран-союзников, и потому на счету пулемётных расчётов наверняка имеются сбитые немецкие, итальянские и японские боевые самолёты.


Как уже говорилось ранее, пулемёт Browning M1917А1 был весьма надёжен и благодаря водяному охлаждению ствола мог достаточно долго вести интенсивный огонь. Но уже после завершения Первой мировой войны стало ясно, что этот пулемёт не удовлетворяет современным требованиям в части возможности переноски на большие расстояния и мобильности на поле боя. В результате на вооружение была принята модификация пулемета Браунинга М1919 в варианте М1919А4 с облегченным станком-треногой М2. Именно этот пулемет стал основным оружием американских войск в ходе Второй мировой войны. Обладавший сравнительно небольшим весом пулемет М1919А4 в пехоте служил ротным и батальонным средством огневой поддержки, зарекомендовавшим себя как оружие высокой надежности.


Пулемёт Browning М1919А4 на станке М2

Основным отличием М1919А4 от M1917А1 было использование массивного ствола воздушного охлаждения, заключенного в перфорированный кожух. Быстрой замены ствола в боевых условиях не предусматривалось, так как после каждой смены ствола пулемет нуждался в регулировке зазора между казенной частью ствола и зеркалом затвора. Кроме того, пулемет получил новый низкопрофильный станок М2, имевший упрощенные (по сравнению со станком М1917) механизмы наведения и значительно меньший вес. Масса пулемёта Browning М1919А4 вместе со станком составляла 20,5 кг. Темп стрельбы – 400-450 выстр./мин. Питание осуществлялось из ленты на 250 патронов.


Хотя штатный пехотный станок М2 не допускал ведения огня с большими углами возвышения, пулемёт М1919А4 очень часто использовался в качестве зенитного, для чего он монтировался на различные турели и специально созданные станки. Зенитными пулемётами этого типа штатно оснащались многие американские танки и бронемашины.


Носителями пулемёта часто также являлись лёгкие автомобили повышенной проходимости Willys MB. Такие автомобили с пулемётным вооружением использовались для разведывательно-дозорной службы, сопровождения транспортных колонн, охраны штабов и важных тыловых объектов. Пулемёт, установленный на вертлюге с одинаковым удобством, можно было использовать для стрельбы по наземным и воздушным целям.

После окончания Второй мировой войны пулемёт М1919А4 получил очень широкое распространение, и в ряде стран, несмотря на преклонный возраст, он используется до сих пор.

Хотя американские станковые пулеметы под винтовочный патрон в целом соответствовали мировым стандартам, во второй половине 1930-х годов стало ясно, что для эффективной борьбы с фронтовыми бомбардировщиками и штурмовиками требуется оружие более крупного калибра. Использование в конструкции самолётов металла, протектирование топливных баков и наддув их нейтральным газом, а также внедрение бронестекла и других элементов бронезащиты привело к тому, что поражающий эффект пуль винтовочного калибра при ведении огня по боевым самолётам резко снизился. Кроме того, крайне желательно было увеличить дальность эффективной стрельбы по быстро перемещающимся воздушным целям. Как известно, у пулемётов ведущих огонь винтовочными патронами, этот показатель не превышал 500 м.

В связи с этим в ряде стран в предвоенный период был созданы пулемёты калибра 12,7—15 мм. В США нишу крупнокалиберных пулемётов, предназначенных для борьбы с лёгкой бронетехникой, авиацией, живой силой и разрушения лёгких полевых укреплений занял весьма удачный 12,7-мм пулемёт Browning .50 Caliber Machine Gun, больше известный под обозначением Browning M2.


Зенитный пулемёт Browning M1921

Это оружие было создано в 1932 году на основе 12,7-мм пулемёта Browning M1921. В свою очередь, конструкция крупнокалиберного M1921 во многом повторяла М1917, в котором использовались патроны винтовочного калибра. Новый 12,7-мм боеприпас также был получен путем пропорционального увеличения американского винтовочного патрона калибром 7,62 мм к винтовке Springfield M1903. Это, по сути, мобилизационное техническое решение оказалось необычайно удачным.

Патрон 12,7×99 мм, известный также как 50 BMG, по дальности эффективного огня почти вдвое превосходил винтовочный 7,62×63 мм. Бронебойная пуля M1 массой 48,6 г имела начальную скорость 808 м/с и на дистанции 500 м при попадании под прямым углом могла пробить 16-мм бронелист.

Однако в 1920-е годы командование американской армии не видело необходимости в многоцелевом тяжелом пулемёте, и по этой причине выпуск модификации Browning M1921A1 был начат только в 1930 году.


Пулемёт монтировался на треножном станке. Благодаря водяному охлаждению он мог вести достаточно длительный огонь с темпом стрельбы 550-600 выстр./мин. Масса пулемёта на станке составляла 54,8 кг, и перед стрельбой кожух должен быть заполнен водой, что не делало оружие легче. В комплект принадлежностей крупнокалиберного пулемёта входила ручная водяная помпа для прокачки охлаждающей жидкости в кожухе.

Тем не менее, пулемёт M1921A1 получил признание в армии и флоте и выпускался в одинарном и спаренном вариантах. 12,7-мм пулемёты использовались на треножных полевых станках и тумбовых установках. В 1933 году 12,7-мм пулемет был модернизирован, появилась модификация с воздушным охлаждением ствола.


Пулемет с водяным охлаждением использовался в основном для борьбы с вражеской авиацией, а с воздушным охлаждением – как универсальный.


Зенитные установки с водяным охлаждением являлись достаточно мощным средством ПВО ближней зоны. Однако применение этого эффективного зенитного оружия в переносном варианте было затруднено из-за чрезмерного веса.


На палубах боевых кораблей и объектах береговой обороны широко использовалась спаренная пулемётная установка M46 с водяным охлаждением. Для предотвращения закипания охлаждающей жидкости при длительной стрельбе для каждого ствола была предусмотрена ручная помпа, соединенная с кожухом армированными шлангами.

Впоследствии в целях исключения перегрева для пехотной версии был разработан ствол с более толстыми стенками, поэтому пехотный пулемет получил обозначение Browning Machine Gun, Cal. .50, M2HB, Flexible — пулемет Браунинга калибра 0,5 дюйма, модель М2НВ с тяжелым стволом, или сокращённо М2НВ. В 1938 г. М2НВ получил более длинный ствол, за счёт отказа от водяного охлаждения вес тела пулемёта снизился до 38 кг. Темп стрельбы 480-550 выстр./мин. В таком виде это оружие фактически в неизменном виде существует до сих пор.


Стрелок с пулемётом М2НВ в положении для зенитной стрельбы

К моменту вступления США в войну 12,7-мм «Браунинги» различных модификаций прочно заняли свою нишу в армии и флоте. Армейские подразделения предпочитали пулемёты с воздушным охлаждением. Однако в войсках имелось немало пулемётов с водяным охлаждением, которыми в основном прикрывали стационарные объекты.


Спаренные 12,7-мм зенитные установки с водяным охлаждением также устанавливали на грузовики. Такие импровизированные ЗСУ использовались в ходе боевых действий в Северной Африке и Италии.


В войсках, подготовленных к высадке в Нормандии, в основном имелись пулемёты 50 калибра М2НВ с тяжелым стволом воздушного охлаждения. Для повышения мобильности их часто монтировали на лёгкие джипы и бронетранспортёры.


Впрочем, для обеспечения ПВО полевых аэродромов и других стационарных объектов иногда применяли спаренные установки пулемётов М2НВ. Масса такой 12,7-мм зенитной спарки в боевом положении вместе с турелью составляла около 100 кг. В связи с чем наведение спаренной установки на цель требовало значительных физических усилий.


Однако при всех своих достоинствах 12,7-мм пулемёты не обеспечивали необходимой плотности зенитного огня при стрельбе по быстро перемещающимся воздушным целям. Кроме того, зенитное подразделение, вооруженное одноствольными ЗПУ, с учётом обеспечения каждого расчёта отдельным транспортным средством получалось слишком громоздким. В связи с этим командование сухопутных сил выразило желание получить многоствольную самоходную зенитную установку с механизированным наведением оружия на цель. Первой специализированной машиной, предназначенной для отражения атак авиации противника, стала ЗСУ на базе тягача М2. Тягач оборудовали авиационной турелью Bendix с двумя крупнокалиберными пулеметами. Однако более жизнеспособной стала зенитная самоходка М13 на шасси полугусеничного бронетранспортёра М3, вооруженная спаренной 12,7-мм пулемётной установкой Maxson M33.


ЗСУ М13

Масса ЗСУ М13 в боевом положении составляла 8,7 т. Экипаж – 5 человек. Броня толщиной 6-13 мм обеспечивала защиту от пуль винтовочного калибра и осколков. Карбюраторный двигатель мощностью 147 л.с. мог разогнать машину по шоссе до 70 км/ч. Запас хода – до 300 км.

В целом зенитная самоходная установка М13 зарекомендовала себя положительно. В период с марта по ноябрь 1943 года было выпущено 1103 машины. Но исходя из опыта боевых действий компании WL Maxson Corporation было предложено создать счетверённую ЗСУ.

В 1943 году началось производство счетверённой установки M45 Quadmount. Вес установки в боевом положении составлял 1087 кг. Дальность эффективной стрельбы по воздушным целям — около 1000 м. Скорострельность — 2300 выстрелов в минуту. Емкость патронных ящиков на установке – 800 патронов. Общий боекомплект – 2000 выстрелов. Наведение установки на цель происходило электрическими приводами, запитанными от бензинового генератора. Резервным источником питания служили две свинцово-кислотные аккумуляторные батареи. Электродвигатели приводов наведения были мощными, способными выдерживать самые большие нагрузки. Благодаря электроприводам установка имела скорость наведения до 60 градусов в секунду.

Эта ЗПУ устанавливалась на различные шасси. Но самой распространенной базой для зенитных самоходок были колёсно-гусеничные бронетранспортёры М3 и М5. ЗСУ на шасси БТР М3 известна как М16, а на базе М5 — М17. Зенитная самоходка М16 в основном использовалась вооруженными силами США, а ЗСУ М17 поставлялась союзникам. По основным характеристикам и уровню защищённости ЗСУ М16 и М17 были равноценными. Подвижность ЗСУ М16 по сравнению с М13 практически не изменилась. Но из-за массы, возросшей до 9,7 т, немного снизились максимальная скорость движения и запас хода.


ЗСУ М16

Серийное производство ЗСУ М16 началось в июне 1943 года, до конца войны было поставлено 2877 зенитных самоходок. В M16 также было переоборудовано 628 ЗСУ M13. Ещё более 300 самоходок, получивших неофициальное обозначение M16B, были получены путём установки в войсках счетверённой пулемётной установки M45 Quadmount на шасси бронированного транспортёра-тягача M2.


Помимо самоходных зенитных установок, в американской армии использовались буксируемые счетверённые установки М51 и М55. ЗПУ М55 в основном предназначалась для противовоздушной обороны стационарных объектов.


Буксируемая ЗПУ М51

На огневой позиции для придания установке большей устойчивости с каждого угла прицепа на землю опускались специальные опоры. В прицепе также помещались аккумуляторы электропитания зенитки и зарядное устройство к ним.


ЗПУ М55 на одноосном прицепе была разработана в интересах парашютно-десантных подразделений. С 1947 года для буксируемого варианта зенитной установки M45 Quadmount использовался унифицированный прицеп М20, у которого на огневой позиции отделялся колёсный ход, и он вывешивался на домкратах.


ЗПУ M45 Quadmount на унифицированном прицепе М20

Счетверённые установки Maxson Mount зарекомендовали себя мощным средством борьбы с воздушными целями. Хотя к моменту открытия Второго фронта американцы имели господство в воздухе, в ряде случаев 12,7-мм ЗПУ оказывали очень существенное влияние на ход боевых действий. Так, в марте 1945 года в ходе «Операции Дровосек» расчёты M45 Quadmount успешно отражали атаки немецкой авиации на стратегически важный мост через Рейн в городе Ремагене.

До того момента, когда мост рухнул под ударами немецких бомб, американские дивизии переправились на западный берег, а сапёры успели навести временные понтонные переправы. Всего, согласно американским источникам, люфтваффе задействовало в авианалётах 248 боевых самолётов, из них примерно 30% было сбито зенитным прикрытием.


Помимо воздушного противника, 12,7-мм счетверённые установки в ряде случаев успешно применялись по легкобронированным целям и живой силе противника, заслужив прозвище «Мясорубка». В ходе уличных боёв ЗСУ М16 оказались весьма эффективны против немецкой пехоты засевшей на чердаках и верхних этажах зданий.

В ходе боевых действий в Корее ЗСУ М16 оказались очень востребованными. Относительно лёгкие полугусеничные бронетранспортеры, защищённые от пуль стрелкового оружия, могли подниматься по склонам, которые были недоступны для танков.


Огневая мощь 12,7-мм установки Maxson Mount на дальности до 1 км позволяла за короткое время выкашивать наступающую северокорейскую и китайскую пехоту. Буксируемые установки использовались для охраны штабов, складов, аэродромов и других важных стационарных объектов.


В связи с высокой востребованностью ЗСУ М16 в ходе боевых действий на Корейском полуострове и ещё 1200 БТР М3 были переоборудованы в самоходные установки М16А1. В 1954 году исходя из опыта боевых действий часть этих машин модернизировали до уровня М16А2. В ходе модернизации на машинах прорезали дополнительные задние двери для высадки экипажа и десанта, а также увеличили мощность генератора и бортовой боекомплект. Служба ЗСУ М16 в американских вооруженных силах продолжалась до середины 1960-х годов. Их списали после отказа от полугусеничных БТР М3 и перехода на гусеничные М113 с бронёй из легких сплавов.


Хотя в 1967 году на вооружение армии США была принята 20-мм ЗСУ M163 Vulcan на базе БТР М113, это не привело к одномоментному отказу от буксируемых ЗПУ M45 Quadmount. Счетверённые 12,7-мм пулемётные установки устанавливались в кузове 2,5-тонного M35 или 5-тонного грузовика M54.


Во время войны в Юго-Восточной Азии грузовики с ЗПУ M45 Quadmount использовались для сопровождения транспортных колонн. 12,7-мм установки с высокой плотностью огня могли быстро прочесать джунгли пулемётными очередями. Такие установки также использовались для обороны военных баз. Иногда для пристрелки на ЗПУ дополнительно крепили пулемёт винтовочного калибра.


Южнокорейский расчёт ЗПУ M45 Quadmount ведет огонь по наземной цели

В настоящее время 12,7-мм пулемётные установки не могут считаться современным средством ПВО. Тем не менее, они до сих пор сохранились на вооружении в ряде стран. Достоверно известно, что ЗПУ M45 Quadmount до недавнего времени эксплуатировались в Турции, на Тайване и в Южной Корее. В южнокорейской армии они стационарно размещены на опорных пунктах обороны вблизи демилитаризованной зоны и в основном предназначены для стрельбы по наземным целям.
Автор:
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 5 сентября 2020 06:01 Новый
    +15
    Спасибо, автор. И старые знания освежил, и новое кое что узнал)))
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 сентября 2020 07:19 Новый
      +15
      Присоединяюсь!!!
      Сергей спасибо огромное!!! Начал недавно читать про тяжелые крейсера США, так что в статья легла в тему!!!
      С уважением, Влад!!!
      1. Bongo
        5 сентября 2020 08:30 Новый
        +38
        Парни, спасибо за добрые слова! drinks Эта публикация, как и предыдущая была написана в Крыму. В промежутках между полётами на мотодельтапланах, катанием на каяках и сапах, а также исследованием морского дна при помощи маски и ласт. Впрочем, Оля бурчала, что я даже в Коктебеле слишком много времени проводил за ноутом, в том числе и на Военном обозрении.
        Сегодня отдых заканчивается и я вылетаю к себе на Дальний Восток. Предстоит провести сутки в дороге. crying
        Пы.Сы. Отдельно хочу поблагодарить за гостеприимство и очень вкусный плов крымчанина прапорщика МЧС Володю Глазунова известного на сайте как Крымский партизан. good
        1. Арон Заави
          Арон Заави 5 сентября 2020 08:50 Новый
          +12
          Цитата: Bongo
          Парни, спасибо за добрые слова! drinks Эта публикация, как и предыдущая была написана в Крыму. В промежутках между полётами на мотодельтапланах, катанием на каяках и сапах, а также исследованием морского дна при помощи маски и ласт. Впрочем, Оля бурчала, что я даже в Коктебеле слишком много времени проводил за ноутом, в том числе и на Военном обозрении.
          Сегодня отдых заканчивается и я вылетаю к себе на Дальний Восток. Предстоит провести сутки в дороге. crying
          Пы.Сы. Отдельно хочу поблагодарить за гостеприимство и очень вкусный плов крымчанина прапорщика МЧС Володю Глазунова известного на сайте как Крымский партизан. good

          Красиво описываете свой отдых сэр. good
          1. Bongo
            5 сентября 2020 08:55 Новый
            +17
            Цитата: Арон Заави
            Красиво описываете свой отдых сэр.

            К сожалению, всё хорошее когда нибудь заканчивается.... request
        2. Mister X
          Mister X 6 сентября 2020 10:38 Новый
          +2
          hi Сергей, благодарю за интересную статью!
          Вопрос по самоходным ЗУ, и буксируемым ЗПУ М51.
          Какой у них был макс. угол поворота?

          Судя по фото - борта мешали установкам поворачиваться 360 градусов.
          Верно?


          1. Bongo
            6 сентября 2020 14:57 Новый
            +4
            Цитата: Mister X
            Сергей, благодарю за интересную статью!
            Вопрос по самоходным ЗУ, и буксируемым ЗПУ М51.
            Какой у них был макс. угол поворота?

            Судя по фото - борта мешали установкам поворачиваться 360 градусов.
            Верно?

            Михаил, привет!
            Все счетверённые американские ЗПУ обеспечивали круговой обстрел.
  2. Морской Кот
    Морской Кот 5 сентября 2020 08:46 Новый
    +11
    Великолепная статья! good Даже не ожидал что будет так интересно. Сергею большое спасибо. smile
    1. Bongo
      5 сентября 2020 08:54 Новый
      +20
      Цитата: Морской Кот
      Великолепная статья! good Даже не ожидал что будет так интересно. Сергею большое спасибо. smile

      Константин, благодарю за добрые слова! Видит бог, я старался. Но справедливости ради, надо признать, что данный обзор стоило сделать более развёрнутым и разбить на несколько частей. Увы, едва ли не основным препятствием для этого стал широкий ассортимент и относительная доступность достаточно качественных напитков в магазинах Коктебеля. request
      1. Морской Кот
        Морской Кот 5 сентября 2020 09:58 Новый
        +8
        Ох уж эти напитки... wink Сколько пикантных возможностей из-за них было упущено в молодости на тех же берегах Чёрного моря. request Даже учитывая то, что в семидесятые-восьмидесятые годы ассортимент их был значительно Уже, всё равно нам хватало с лихвой. drinks Как пелось в известной песне:"... ну, а девушки? А девушки потом..." laughing drinks
        1. Bongo
          5 сентября 2020 20:28 Новый
          +9
          Цитата: Морской Кот
          Ох уж эти напитки... wink Сколько пикантных возможностей из-за них было упущено в молодости на тех же берегах Чёрного моря. request Даже учитывая то, что в семидесятые-восьмидесятые годы ассортимент их был значительно Уже, всё равно нам хватало с лихвой. drinks Как пелось в известной песне:"... ну, а девушки? А девушки потом..."

          Девушка которая моложе меня на 10 лету меня своя. wink Хотя конечно ехать в Коктебель с законной женой, это примерно как везти в лес дрова. request По независящим от меня причинам мой отъезд задерживается на несколько дней. Так что, я пока по прежнему в Крыму.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 5 сентября 2020 20:41 Новый
            +6
            Так что, я пока по прежнему в Крыму.

            Счастливый человек! Я уже чёрти сколько лет не был на море. И, да, когда уже отбегался по Б.Морской и Херсонесу в Севастополе, тогда и свою девушку, которая ныне жена, туда привёз. Всему - своё время. Кстати, на античном Херсонесе за Минной "колбасой" в Карантинной бухте был лаз в катакомбы с проходом аж под Владимирский собор. Не были там? Не знаю как там сейчас и что, в последний раз были там в начале девяностых. Сейчас уже и музейный и милицейский состав, поди, давно сменился, а тогда всё было просто.
            1. Bongo
              5 сентября 2020 20:45 Новый
              +6
              В Херсонесе был в 2016 году. Получил от посещения огромное удовольствие, проход на территорию музейного комплекса бесплатный.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 5 сентября 2020 21:12 Новый
                +6
                Эх, Вам бы с кем-нибудь из музейных там познакомиться, увидите и узнаете гораздо больше, чем пишут в литературе. Мы там под водой излазили всю доступную для воздушнобаллонной снаряги литораль, от Ахтиарки до Стрелки, куда в советское время допуска не было, много там всего интересного было, ходили на ВРД из АСС под вспомогательным флагом. Сейчас, наверно, попроще.
                Да, там на античном раскопе девочки-археологини как-то раз выкопали FG-42, без штыка и магазина, со сгнившим прикладом,но в остальном в полном порядке и это рядом с античными черепками, вот смеху-то было. Я у них пилку для ногтей взял и ей малость машинку почистил, потом отвезли его в музей Черноморского флота, но это уже без меня, отпуск к тому времени закончился.
  3. merkava-2bet
    merkava-2bet 5 сентября 2020 10:05 Новый
    +7
    Спасибо Сергей,а также Олечке за бурчание на Вас,а то бы Вы забыли про нас на Южной берегу Крыма,спасибо.
  4. voyaka uh
    voyaka uh 5 сентября 2020 12:53 Новый
    +10
    Мне из Браунинг 0.5, который М2, довелось пострелять.
    Очень надежная и точная система. У него есть одиночный режим, для пристрелок.
    Мы стреляли на учениях через ущелье - около километра. По цели из консервных
    банок, выложенных квадратом. Со станины. После всех подкручиваний на пристрелке
    (пристрелку сделал офицер - он меня обучал) , я несколько раз выстрелил одиночными.
    Видно было, как пуля с трассером точно легла между банок. И вторая, третья - туда же.
    Баллистика изумительная. Потом, уже в ходе учения, я разгромил банки очередями. am laughing
    Уже в темноте. Трассеры, искры... Красиво!
    Но - адская работа таскать этот пулемет. negative Даже разобранный на три части.
    Он очень "чугунный".
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 5 сентября 2020 13:25 Новый
      +13
      Ни хрена он не точный,из-за автоматики с коротким ходом ствола,сам отстрелял многие тысячи и не только на полигонах,начинал с операции «Защитная стена» 2002 года,когда нам запретили использовать танковое орудие калибра 105 мм на Меркавах-2Бэт Мешупар,то мы использовали надорудийный пулемёт 0,5 дюйма(12,7 мм),он хорош до 400 метров,меньше рассеивание и большая энергия для пробивания железобетона с бабуинами.
      1. Bongo
        5 сентября 2020 20:18 Новый
        +7
        Цитата: merkava-2bet
        Ни хрена он не точный,из-за автоматики с коротким ходом ствола,сам отстрелял многие тысячи и не только на полигонах,начинал с операции «Защитная стена» 2002 года,когда нам запретили использовать танковое орудие калибра 105 мм на Меркавах-2Бэт Мешупар,то мы использовали надорудийный пулемёт 0,5 дюйма(12,7 мм),он хорош до 400 метров,меньше рассеивание и большая энергия для пробивания железобетона с бабуинами.

        Андрей, здравствуйте!
        Многое зависит от конкретного ствола, кроме того, точность у пристрелочного пулемёта закреплённого над танковым орудия явно хуже чем у пулемёта установленного на станке или турели.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 5 сентября 2020 23:26 Новый
          +6
          Нет Сергей,наоборот точность выше,так как пулемёт идет через СУО,то есть в БВ есть прошивка на 12,7 мм пулемёт.
          синий кружочек кнопки.
          У пулемёта плавает ствол,изгибы при стрельбе и сама автоматика«короткий ход ствола» не способствует точности,а также влияние метеоусловий на ствол,а он над орудием и без термочехла как у пушки.
          1. Bongo
            6 сентября 2020 15:00 Новый
            +3
            Цитата: merkava-2bet
            Нет Сергей,наоборот точность выше,так как пулемёт идет через СУО,то есть в БВ есть прошивка на 12,7 мм пулемёт.

            Возможно вы слишком интенсивно из него стреляли? Известно, что 12,7-мм пулемёт М2 в ряде случаев при установке на него оптического прицела использовался как снайперское оружие.
  5. Narak-zempo
    Narak-zempo 5 сентября 2020 13:51 Новый
    +3
    Нам сильно не хватало подобных установок в войсках.
    Даже обычные ДШК в пехоту поступали по капле.
    А после войны запилили ЗПУ с пулемётами Владимирова - явно с опозданием.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 сентября 2020 14:59 Новый
      +5
      Владимиров хорош! Стрелял из ЗПУшки двумя стволами по ракетам с парашютиком -- наводится легко, бьёт точно, стрельба -- одно удовольствие.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 5 сентября 2020 15:04 Новый
        +2
        Цитата: Морской Кот
        Владимиров хорош! Стрелял из ЗПУшки двумя стволами по ракетам с парашютиком -- наводится легко, бьёт точно, стрельба -- одно удовольствие.

        Было бы очень уместно году так в 1942.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 сентября 2020 15:28 Новый
          0
          Так кто ж виноват, что его тогда не было. Считали, видимо, что и ДШК хватит, да и другие приоритеты были, более, так сказать, насущные.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 5 сентября 2020 16:30 Новый
            +5
            ДШК хронически не хватало чуть ли не всю войну. Наверное, сложен в производстве был. Читал в воспоминаниях моряков-катерников - на ЧФ снимали ДШК с катера, пришедшего с боевого выхода и ставили на следующий, уходящий на задание.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 5 сентября 2020 16:53 Новый
              +5
              Опять же приоритеты. У нас и бронетранспортёров не было, абсолютно. Гнали танки. Немцы их (бэтеры) выпускали сотнями (с помощью чехов), а американцы тысячами без чьей либо помощи.
              Весь вопрос в промышленной мощности, все страны гнали то, в чём больше нуждалась армия. Кроме американцев -- они гнали всё подряд и напряжения ни в чём не испытывали. Это, вообще, к вопросу о преимуществах разных систем устройства общества. И война здесь элементарная "лакмусова бумажка", смешно даже представить, что янки испытывали проблемы с поставками пулемёта М2HB. При всём моём уважении к тому, что в годы войны сделала наша промышленность.
              Но всё и так очевидно и спорить бессмысленно.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 5 сентября 2020 17:07 Новый
                +7
                к вопросу о преимуществах разных систем устройства общества.

                Ну, в условиях СССР после ГВ любое капиталистическое государство просто бы развалилось. В этом, пожалуй, и есть преимущество социализма. Буквально за считанные годы создавались у нас целые отрасли промышленности. Читал, что в 1936 году на судах, идущих с техникой в Испанию, впервые отрабатывалась радиосвязь на такие расстояния.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 5 сентября 2020 17:36 Новый
                  -4
                  В отношении Гражданской войны давайте не надо. Тут, как говорится, "за что боролись... и так далее". В Штатах в своё время тоже была Гражданская война, но, как-то, развала было не заметно. Франция со своими гугенотами тоже от этого не отошла, ну и что? Я не думаю, что при отсутствии "пролетарской революции" промышленно-конструкторская Россия стояла на месте. Ради интереса гляньте на программу воссоздания военно-морского флота, на строительство завода для производства пулемётов Мадсена (ныне завод им. Дегтярёва), на проекты бронемашин Пороховщикова, на самолёты Сикорского, Анатры -- всё это прихлопнула долбаная революция во главе с ... не буду перечислять, сами знаете, что и великий вождь тоже был с прожидью.
                  P.S. На всякий случай: антисемитом никогда не был и придурков такого плана просто презираю, но... история не имеет сослагательного наклонения и... что было -- то было. smile
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 5 сентября 2020 19:52 Новый
                    +8
                    Я не думаю, что при отсутствии "пролетарской революции" промышленно-конструкторская Россия стояла на месте. Ради интереса гляньте на программу воссоздания военно-морского флота, на строительство завода для производства пулемётов Мадсена (ныне завод им. Дегтярёва), на проекты...

                    Константин, проекты были. Но! Есть факт - когда стране (РИ) были необходимы орудия крупных калибров для береговых батарей и новых кораблей, которые стали строить по программе 1909 года, под это стали возводить в Царицине частный артиллерийский завод. В это же время (до ПМВ) казённый артиллерийский завод в Мотовилихе (Пермь) работал неполную рабочую неделю, а работяги кормились со своих огородов. Прочтите это в воспоминаниях академика А.Н. Крылова, кораблестроителя. Так что опытные образцы - может быть, но серию - это вряд ли. Это завод был достроен при ненавистных Вам большевиках в 1925 году, назвали "Баррикады". Сейчас опять влачит жалкое существование, хорошо, что несколько лучшее, чем Волгоградский тракторный или московский ЗИЛ (бывший АМО). Так что при РИ нашей промышленности ничего не светило, Россию бы никогда не допустили до уровня мировой державы. Я уж про наше тогдашнее самолётостроение, базировавшееся целиком на иностранных движках, не говорю.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 5 сентября 2020 20:52 Новый
                      -3
                      Сергей, проекты не только были, самолёты и Анатры и Сикорского летали, а "Илья Муромец" и в боях с германцами участвовал. И завод Мадсена наладил бы выпуск пулемётов, кабы мастеровщина леворюсией не увлеклась, то же и с проектом "Вездехода", не до него стало, когда "брат на брата" пошел. А про уже готовые на стапелях корпуса линейных крейсеров, наверное, уже и говорить не стоит.
                      И, кстати, к большевикам у меня ненависти нету, папенька мой покойный из тех самых "старых большевиков" -- хрен чего когда доказать можно было:
                      "На трёх китах стоИт!" -- и за палец укусил в качестве доказательства."(с)
                      Так что про большевиков мне не надо, лично знаком-с. laughing
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 6 сентября 2020 07:07 Новый
                        +5
                        Ещё раз: на каких движках летал "Илья Муромец"? Чья силовая установка была на эсминцах "Новик"? Не было в РИ самодостаточной экономики, и не предвиделось в принципе при капитализме. А частный завод по производству орудий для крейсеров был стиральной машиной для отмыва бюджетных денег. Нужны были эти крейсера без орудий? Глянь воспоминания графа Игнатьева "50 лет в строю", как он закупал оружие и авиамоторы во Франции во время ПМВ. Так что "мастеровщина" не от хорошей жизни "леворюсией" увлеклась, эта "мастеровщина" спасла страну.
                      2. Narak-zempo
                        Narak-zempo 6 сентября 2020 12:22 Новый
                        +3
                        Цитата: Морской Кот
                        кабы мастеровщина леворюсией не увлеклась

                        Вы путаете причину и следствие.
                        Революция не есть причина краха государства, всё строго наоборот.
                      3. Alexey RA
                        Alexey RA 6 сентября 2020 18:53 Новый
                        +5
                        Цитата: Морской Кот
                        Сергей, проекты не только были, самолёты и Анатры и Сикорского летали, а "Илья Муромец" и в боях с германцами участвовал.

                        Всё бы было хорошо... вот только, к сожалению, этого было слишком мало и слишком поздно. Помните, в чём была проблема с теми же "Максимами"? Во всей Империи не нашлось другого завода кроме Тульского, который мог бы обеспечить требуемую точность изготовления деталей. И как бы Тула не расширялась, но даже 2700 пулемётов в месяц для неё были недостижимой величиной. А Ставка на 1917 г. требовало не менее 38 тысяч "Максимов".
                        Цитата: Морской Кот
                        И завод Мадсена наладил бы выпуск пулемётов, кабы мастеровщина леворюсией не увлеклась

                        За год? Меня терзают смутные сомненья, что с ковровской кустарщиной удалось бы наладить серийное производство ранее лета 1918 г.
                        Предполагалось, что уже к 1 февраля 1917 года в Коврове будут построены 3 основных производственных корпуса, однако эти планы были нереальными. Предвидя, что процесс строительства основного (большого) корпуса «А» затянется, еще в 1916 году было принято решение о постройке временного (малого) деревянного корпуса «Б». Этот корпус был построен за 2,5 месяца, и уже в ноябре 1916 года в нем начали размещать оборудование, всего — более 200 станков, верстаков и участков сборки. Для привода станков были установлены два дизель-генератора шведского производства. Часть необходимого для завода оборудования закупалась в США через Русский комитет. Строительство же корпуса «А» было завершено лишь в 1918 году.

                        12 августа 1917 года началась передача военным первых 4-х ружей-пулеметов, оснащенных запасными стволами. Хотя приемные испытания пулеметов Мадсена ковровского производства прошли неудачно, начало было положено. При этом на тот момент времени само производство носило все черты кустарного. К примеру, инструментальный цех на заводе в Коврове не создали, так как рассчитывали на поставки инструмента и лекал из Дании. Наконец, к декабрю 1917 года здесь завершили подготовку чертежей и начали выуск двух серийных партий — в 50 и 300 новых пулеметов.

                        Цитата: Морской Кот
                        А про уже готовые на стапелях корпуса линейных крейсеров, наверное, уже и говорить не стоит.

                        Верно, не стоит. Потому как достройка их оказалась невозможна по причине отсутствия орудий ГК (ОСЗ сорвал все сроки), а также ряда критически важных частей, заказанных до войны в Германии - например, опорных шаров погонов башен ГК.
                    2. Alexey RA
                      Alexey RA 6 сентября 2020 18:40 Новый
                      +5
                      Цитата: Авиатор_
                      Есть факт - когда стране (РИ) были необходимы орудия крупных калибров для береговых батарей и новых кораблей, которые стали строить по программе 1909 года, под это стали возводить в Царицине частный артиллерийский завод. В это же время (до ПМВ) казённый артиллерийский завод в Мотовилихе (Пермь) работал неполную рабочую неделю, а работяги кормились со своих огородов.

                      С Пермью вообще всё очень интересно было...
                      Скандалом закончилась попытка завладеть Пермским заводом банковскими группировками, взявшими на себя намеченное правительством развертывание там выпуска тяжелых дальнобойных орудий. Отклонив предложение Русско-Азиатского банка об аренде завода, Совет министров не уступил даже и давлению со стороны французской фирмы «Шнейдер», также навязывавшей свои услуги. Лишь как жест доброй воли в отношении союзника было принято предложение этой фирмы взять на себя устройство отдела крупной артиллерии, но это участие ее было ограничено единовременным заказом оборудования, и притом обставлено такими техническими условиями, которых «Шнейдер» не мог выполнить самостоятельно. Фактически фирме удалось — только при нажиме со стороны французского правительства — добиться для себя роли посредника при закупке оборудования у английских пушечных заводов, а предложенный ею последующий платный «постоянный технический надзор» не был принят. С началом мировой войны французская фирма изыскала возможность уклониться от исполнения своих обязательств, что задержало переоборудование.
                      Но и независимо от этого шага фирмы «Шнейдер» сооружение на Пермском заводе отдела дальнобойных пушек пришлось прервать в сентябре 1913 г., чтобы повысить главный калибр морских орудий с 14 до 16 дюймов. Строительство остановилось в самом начале (были вырыты котлованы, заготовлены бутовый камень для фундаментов, кирпич, лес) и возобновилось лишь весной — летом 1915 г., когда на продолжение работ было отпущено 9,2 млн. руб. (но и на этом ассигнования не закончились).
                      С другой стороны проявила интерес к Пермскому заводу фирма «Виккерс», приступившая с 1913 г. к устройству предприятия той же специализации в Царицыне (Русское а. о. артиллерийских заводов, РАО A3). Английский конкурент предпринял безуспешную попытку запретить установление выпуска на Пермском заводе орудий калибром свыше 14 дм, а также вообще расширение казенных пушечных заводов (Обуховского и Петербургского орудийного).
                      © Поликарпов. Русская военно-промышленная политика. 1914—1917. Государственные задачи и частные интересы.

                      А будущий завод "Баррикады" - это не просто частный завод, а завод фирмы "Виккерс". Той самой фирмы "Виккерс", которой заказали 36 14"/52 для "Измаилов" - и которая, в отличие от ОСЗ, сдала 10 орудий. С учётом того, что 14"/52 были лишь первой ласточкой, а за ними просматривались морские 16" и крупнокалиберные сухопутные гаубицы и мортиры, другого выхода, кроме как обратиться к лидерам в области производства крупнокалиберных АУ, у Империи не было.
                    3. Alexey RA
                      Alexey RA 6 сентября 2020 18:41 Новый
                      +3
                      Вообще, глядя на промышленность Империи, волком выть хочется:
                      Существенным препятствием для развития Ижевского военного комплекса являлось отсутствие железнодорожной связи с общеимперской сетью дорог. Не имея подъездных линий, Ижевский завод в период навигации пользовался речными путями. Подъездной путь к пристани Гольяны на Каме — 40-километровый тракт — летом в период дождей, осенью и весной становился непроезжим. Путешествие даже в легком экипаже на это расстояние могло занять 18 часов, а перевозка грузов останавливалась.

                      И это - единственный завод по производству инструментальной стали в товарных количествах и головной завод по производству стволов для стрелковки в Империи.
                      Для всех артиллерийских заводов огромное значение имело установленное на Ижевском заводе производство стали высших сортов (по особому способу, введенному с 1900 г. «почти одновременно с лучшими шведскими заводами и совершенно независимо от них»), — щитовой и пружинной, но особенно инструментальной. Такая сталь, с использованием ферросилиция, ферровольфрама из Швеции, изготовлялась в трех тигельных печах Сименса, дававших до 200 тысяч пудов в год; инструментальную сталь поглощало в основном ружейное производство в самом же Ижевске (170 тысяч пудов в год). «Больше стали получить нельзя, — утверждало ГАУ, — и даже для оружейного завода приходится прикупать инструментальную сталь из-за границы».

                      Роль Ижевского завода была такова, что он — конечно, несколько преувеличенно — представлялся эксперту ЦВПК даже «единственным в России ружейным заводом, ибо Тульский и Сестрорецкий не являются заводами самостоятельными и служат лишь дополнением к Ижевскому». Но и в самом деле изготовление черновых стволов было сосредоточено в Ижевске, и от подачи их этим заводом зависел выпуск винтовок на остальных; за время войны завод дал 52% всех ружейных стволов русского изготовления, 79% пулеметных. Из выпущенного в России стрелкового оружия на Ижевск приходилось от 43 до 48%; выпуск винтовок в Ижевске увеличился в шесть раз — с 82 тысяч в 1914 г. до 313 тысяч в 1915 г. и 505 тысяч в 1916 г.
                      © Поликарпов
                  2. Narak-zempo
                    Narak-zempo 5 сентября 2020 20:20 Новый
                    +8
                    Цитата: Морской Кот
                    В Штатах в своё время тоже была Гражданская война, но, как-то, развала было не заметно

                    Гражданская война в Штатах шла как раз за то, чтобы развала не случилось, т.к. она началась с сецессии южных штатов.
                    А ещё за то, каким будет развитие страны - либо индустриальная держава с неплохими такими шансами занять место в ядре капиталистической мир-системы, либо сырьевой придаток английской текстильной промышленности (к чему это приводит, можно видеть на примере латиноамериканских стран, где во всех гражданских войнах побеждали реакционные силы).
                    Собственно, наша Гражданская шла за то же самое - вырваться из положения аграрной полупериферии.
                    Касательно цены гражданской войны - почитайте для общего развития, как проходила "реконструкция" Юга.
                    А проекты, они, знаете ли, хороши реализацией. Да, Сикорский не прижился при новом строе, но нашлись кадры, которые смогли поднять авиапром на уровень, сопоставимый с американским.
                    А кое кто из оставшихся так вообще только при большевиках и смог свои великие проекты реализовать, например, Генрих Графтио.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 5 сентября 2020 20:59 Новый
                      +1
                      Касательно цены гражданской войны - почитайте для общего развития, как проходила "реконструкция" Юга.

                      Для собственного своего развития почитайте немножко о вертолётах вообще и о Сикорском в частности, когда почитаете, тогда и о Графтио поговорим, к которому, я , кстати, как и все нормальные люди, отношусь с искренним уважением.
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 6 сентября 2020 19:37 Новый
                        +2
                        О Сикорском есть два вида литературы: академическое издание 80-х годов. где говорится о том, что он дважды разорялся в США (великая депрессия 1929 года и кризис 1939 года, когда его разорила фирма "Консолидейтед"). После этого ему разрешили заниматься вертолётами, которые никто за серьёзные аппараты и не считал, а он довёл их до ума, во время ВМВ в Юго-Восточной Азии они показали себя хорошо. После этого пошли заказы, а к Корейской войне он был впереди планеты всей. Это один вид литературы, который практически не цитируется. И второй вид - какой он гениальный, что сбежал из СССР и за океаном развернулся. Этого сейчас полно.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 6 сентября 2020 21:25 Новый
                        0
                        Литература -- литературой, какая бы она ни была. Я по факту сужу.
                      3. Авиатор_
                        Авиатор_ 6 сентября 2020 22:18 Новый
                        +1
                        Вот по факту и есть, что там, в Штатах, полжизни у него было очень и очень несладкой из-за капитализма. А сейчас об этом вообще не пишут, что кризисы - неотъемлемое свойство капитализма. Сейчас это и России касается. Кстати, недавно узнал, что генеральный конструктор американской машины B-29 - болгарин по национальности. Вообще удивительно.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 6 сентября 2020 22:22 Новый
                        +1
                        А у кого из талантливых людей она была сладкой? У нас сколько учёных по лагерям да "шарашкам" сидели, тоже не сахар. Кольт вот наш, Сэму эль, тоже прогорал до нуля, но поднялся. smile
                      5. Авиатор_
                        Авиатор_ 6 сентября 2020 22:26 Новый
                        +2
                        Речь не о сладости жизни, речь о возможностях реализации. Кстати, "шарашки" - чисто американское изобретение, у меня была в "Дуэли" (пока её не закрыли) статья "Америка-родина шарашек" о создании в США авиамотора "Либерти" в 1917 году. Хороший мотор получился, до нашего М-11 был в СССР основным.
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 6 сентября 2020 22:28 Новый
                        +2
                        Там тоже зэки сидели?! Сергей, я просто не в курсе, в двух словах расскажИте, плиз.
                      7. Авиатор_
                        Авиатор_ 7 сентября 2020 07:59 Новый
                        +3
                        А у нас исключительно зэки? Зэками у нас был лишь ряд руководящих товарищей, попавших в эту категорию по недомыслию (не хрен в партии "рабочая оппозиция" состоять - это к профессору Рамзину относится), либо благодаря заботе сослуживцев, которые донос раньше написали. Вот на той неделе в инете опубликовали сканы пяти доносов, которые писал канонизированный ныне С.П. Королёв. Но за нецелевые расходования средств всё же сел. Основная часть наших работников шарашек - специалисты на казарменном положении, то, что там одни ЗК - это из "Огонька" времён главреда Коротича. А у амеров было так: когда американцы решили вступить в ПМВ, то выяснили, что 400-сильного авиамотора у них нет. Тогда они посадили на казарменное положение инженеров, и они им за полгода разработали этот авиамотор. Зэков в америке в шарашках не было, но и у нас их в шарашках было весьма немного.
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 7 сентября 2020 08:24 Новый
                        +2
                        Понятно и спасибо. hi
                2. Narak-zempo
                  Narak-zempo 7 сентября 2020 09:27 Новый
                  +3
                  Цитата: Морской Кот
                  У нас сколько учёных по лагерям да "шарашкам" сидели, тоже не сахар.

                  Если разговор зашёл о шарагах и вообще зэках в советской экономике, то полезно вспомнить об институте частных тюрем в США.
                  Если цель государственной пенитенциарной системы (хотя бы теоретически) - наказание и перевоспитание преступника, то любая частная компания ставит первоочередной целью извлечение прибыли. В данном случае - из заключённых. Таким образом в "стране свободных и родине смелых" вырос целый сектор экономики, заинтересованный в бесперебойной поставке зэков. Но это, конечно же, другое, ничего общего с ГУЛАГом.
    2. hohol95
      hohol95 6 сентября 2020 23:18 Новый
      +2
      Ради интереса гляньте на программу воссоздания военно-морского флота, на строительство завода для производства пулемётов Мадсена (ныне завод им. Дегтярёва), на проекты бронемашин Пороховщикова, на самолёты Сикорского, Анатры -- всё это прихлопнула долбаная революция во главе с ... не буду перечислять, сами знаете, что и великий вождь тоже был с прожидью.

      По телевидению озвучивали документ в котором говорилось о взыскании с Проховщикова денег выделенных ему на постройку его "одногусеничного детища"! Деньги он потратил, а "выхлоп нулевой"!
      А по поводу завода для производства ручных пулемётов - раньше озаботиться не было времени или желаний? Дотянули до 1916 года!
      И винтовочные эпопеи не будем забывать - то "арисаки" скупаем у вчерашних врагов, то заказы на производство снарядов размещаем аж в воюющей Франции!
      И треба вспомнить заказы на русские патроны выданные германцам во время русско-японской войны!!! В войну ввязались и оказалось, что патроно нема... И нужное количество сами не могём произвести!
      1. Alexey RA
        Alexey RA 7 сентября 2020 09:02 Новый
        +4
        Цитата: hohol95
        А по поводу завода для производства ручных пулемётов - раньше озаботиться не было времени или желаний? Дотянули до 1916 года!

        Угу.. до третьего года войны. И это при том, что ружья-пулемёты Мадсена в России использовались с 1904 года.
        С автомобилями та же петрушка вышла: госзаказ на автомобили, под который начали строить новые автозаводы, был выдан тоже в 1916 году. В результате, максимум что смогла промышленность - отвёрточная сборка из импортных машкомплектов.
    3. котик-русич
      котик-русич 7 сентября 2020 00:37 Новый
      +1
      Константин, про Гражданскую Войну в сша - янки прошлись по Югу "как Мамай" - правда на Юге не было промышленности и особо ничего разрушить не удалось, но и то что смогли порушить то же было не мало. Потом большие $ выделяли на восстановление Юга. Про большевиков - зато Днепрогэс (до сих пор электричество даёт), Магнитку... построили... правда сельское хозяйство угробили.
  6. Arzt
    Arzt 5 сентября 2020 17:50 Новый
    -4
    Ну, в условиях СССР после ГВ любое капиталистическое государство просто бы развалилось. В этом, пожалуй, и есть преимущество социализма.

    Никто бы не стал прессовать Россию, останься она капиталистической.
    И наоборот, приди сейчас к власти у нас реальные коммунисты, третья мировая неизбежна.
  • Alexey RA
    Alexey RA 6 сентября 2020 18:04 Новый
    +6
    Цитата: Морской Кот
    Кроме американцев -- они гнали всё подряд и напряжения ни в чём не испытывали.

    *Задумчиво смотрит на 37-мм американский зенитный автомат и 28-мм американский зенитный автомат. И на опупею с внедрением в серию "Эрликонов" и "Бофорсов". Которые в совокупности оставили американский флот и армию в самый тяжёлый год войны без малокалиберных зенитных автоматов. ПВО кораблей янки в это время была хуже, чем даже у постоянно охаиваемого в этом плане ВМФ СССР. "Зенитные гаубицы" 127/25, универсалки 127/38, зенитки 76/50 времён ПМВ и 0,5" Джона Мозесовича - всё, что имел флот. Зона сброса авиаторпед и бомб (для пикировщиков) по факту была "голой".
    Цитата: Морской Кот
    Это, вообще, к вопросу о преимуществах разных систем устройства общества.

    Хе-хе-хе... американская промышленность времён войны управлялась практически советскими методами. Например, победившие в конкурсе модели самолётов раскидывались по всем пригодным для их производства заводам - в том числе и по тем, которые выступали в качестве их конкурентов на этих конкурсах. Впрочем, колхоз - дело добровольное: или берёшь заказ на чужое изделие, или кладёшь зубы на полку, потому что больше ты ничего не получишь.
  • Alexey RA
    Alexey RA 6 сентября 2020 18:56 Новый
    +3
    Цитата: Авиатор_
    ДШК хронически не хватало чуть ли не всю войну. Наверное, сложен в производстве был.

    Судя по количеству выпущенных к 1945 г. (10 000 единиц) - не просто сложен, а аццки сложен.
    Самое же интересное то, что за это же время промышленность СССР смогла выпустить в десять раз больше гораздо более технически сложных авиационных пулемётов Березина того же самого калибра.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 6 сентября 2020 19:39 Новый
      +1
      за это же время промышленность СССР смогла выпустить в десять раз больше гораздо более технически сложных авиационных пулемётов Березина того же самого калибра.

      Другой заказчик, ВВС без крупнокалиберного пулемёта оставлять было нельзя, а флот и сухопутчики перебьются как-нибудь.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 6 сентября 2020 19:51 Новый
        +1
        Цитата: Авиатор_
        Другой заказчик, ВВС без крупнокалиберного пулемёта оставлять было нельзя, а флот и сухопутчики перебьются как-нибудь.

        Кхм... вообще-то, одним из заказчиков ДШК был НКВД. smile
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 6 сентября 2020 20:08 Новый
          +1
          одним из заказчиков ДШК был НКВД.

          А им-то зачем? Для ПВО своих дивизий?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 7 сентября 2020 09:04 Новый
            +2
            Цитата: Авиатор_
            А им-то зачем? Для ПВО своих дивизий?

            1. Авиатор_
              Авиатор_ 7 сентября 2020 17:25 Новый
              +2
              А, морских погранцов я забыл.
  • Alexey RA
    Alexey RA 6 сентября 2020 17:51 Новый
    +2
    Цитата: Narak-zempo
    Было бы очень уместно году так в 1942.

    Увы, но родная промышленность сорвала все планы по выпуску 14,5-мм ЗПУ даже в 1944 году. Несмотря на то, что куратором программы был ЛПБ.
    Дело разбиралось на уровне руководства ГАУ, НК вооружений и ГКО. Ув. Андрей Уланов у себя в ЖЖ выкладывал феерическую переписку по данному вопросу.
    Заместитель Народного Комиссара Вооружения тов. Рябиков письмом от 18.4.44 г доложил тов.Берия (копия – ГАУ) о том, что серия 14,5 пулеметов Владимирова с установками будет изготовлена заводом № 2 к 1.7.44 года, о чем заводу даны соответствующие указания.
    В настоящее время завод № 2 к изготовлению серии пулеметов не приступил, потеряв во времени 15 дней, а главный инженер завода № 2 сообщил мне письмом от 3.5. 44 г. за № 166/7 о том, что серия пулеметов не будет изготовлена к 1.7.44г. и что она будет изготовлена лишь к 1.8.44г.
    Прощу Ваших указаний НКВооружения об изготовлении заводом № 2 серии 14,5-мм пулеметов Владимирова с установками в строгом соответствии со сроками - 1.7.44г - о которых тов.Рябиков докладывал тов. Берия на основании согласования вопроса с Маршалом Артиллерии тов.Яковлевым
    © зам. начальника ГАУ, генерал-лейтенант артиллерии Xoxлов
    Прошло 5 дней.
    Старший военпред ГАУ КА на заводе № 2 донес, что завод № 2 к изготовлению серии 14,5-мм пулеметов Владимирова не приступал, потеряв 20 дней со времени Вашего распоряжения об изготовлении серии пулеметов к I июля 1944г., считая эту работу второстепенной.
    Кроме этого, вопреки Вашему докладу т.БЕРИЯ об изготовлении серии пулеметов Владимирова к I июля 1944г. (срок согласован был Вами с маршалом артиллерии т.Яковлевым) главный инженер завода № 2 сообщает мне, что серия не может быть изготовлена заводом № 2 к 1 июня 1944 г и что её можно ожидать лишь к 1 августа 1944 г.
    © зам. начальника ГАУ, генерал-лейтенант артиллерии Xoxлов
    Прошло ещё 20 дней.
    Решением тов. Берия от 14 апреля 1944 г. по докладу Вашего заместителя тов. Рябикова о сроках изготовления серии 14,5 пулеметов конструкции Владимирова заводу № 2 поручено изготовить:
    К 15 июня 1944 г. – 20 шт. пулеметов.
    К 1 июня 1944 г. – 30 шт. пулеметов на зенитных одиночных установках
    Из неоднократных донесений, поступающих ко мне, следует, что завод № 2 не развернул изготовление серии пулеметов Владимирова темпами, обеспечивающими выполнение указаний тов. Берия о сроках сдачи серии Главному Артиллерийскому Управлению.
    Сравнительно сжатые сроки изготовления серии 14,5 пулеметов Владимирова, утвержденные тов.Берия диктуются актуальностью вопроса.
    Прошу Ваших указаний директору завода № 2 о принятии эффективных мер, обеспечивающих сдачу серии пулеметов Владимирова в установленные сроки.
    О Ваших решениях прошу мне сообщить.
    © начальник ГАУ КА, маршал артиллерии Яковлев

    Яковлев, Устинов и Берия согласовывают сроки выпуска ЗПУ. После чего на заводе №2 решают, что это второстепенная продукция, и главный инженер своей волей переносит сроки. И целый начальник ГАУ просит Устинова хоть как-то повлиять на завод.
  • Bongo
    5 сентября 2020 21:20 Новый
    +7
    Цитата: Морской Кот
    Стрелял из ЗПУшки двумя стволами по ракетам с парашютиком -- наводится легко, бьёт точно, стрельба -- одно удовольствие.

    Интересно, что позиция зрдн в военное время и в "особый период" должна была прикрываться 12,7-мм пулемётом ДШК. В тоже время радиотехническим батальонам до середины 90-х придавались 14,5-мм ЗПУ-4. Всё ничего, но личный состав был абсолютно не обучен обращению с этим оружием. А при неправильной разборке пулемёта Владимирова можно было запросто остаться без пальца.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 сентября 2020 21:40 Новый
      +5
      Да, вот разбирать не пришлось, только пострелял и исключительно благодаря хорошему парню, командиру зенитной батареи капитану Коле Крикову.
  • Arzt
    Arzt 5 сентября 2020 17:14 Новый
    +5
    Всегда считал, что 12,7 мало для зенитного, но после статьи, думаю, своя ниша у его есть даже сейчас.
    Те же БПЛА.

    Отличная статья, спасибо, сохраню в избранное. love
  • Pavel57
    Pavel57 5 сентября 2020 19:42 Новый
    +1
    Хорошая ретроспектива. Пулемет с бочкой и помпой очень по - современному.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 6 сентября 2020 19:01 Новый
      +1
      Цитата: Pavel57
      Хорошая ретроспектива. Пулемет с бочкой и помпой очень по - современному.

      Для ПВО - самое то. На том же "Ташкенте", помницца, в последнем рейсе была большая проблема с перегревом стволов ЗА.
      А ручная помпа тоже имеет смысл - на кораблях "Браунинги" были "последней надеждой" и в том смысле, что они могли работать даже при отсутствии электропитания.
  • Bongo
    5 сентября 2020 20:25 Новый
    +6
    Цитата: Морской Кот
    Владимиров хорош! Стрелял из ЗПУшки двумя стволами по ракетам с парашютиком -- наводится легко, бьёт точно, стрельба -- одно удовольствие.

    До недавнего прошлого для борьбы с воздушными целями на малых высотах и самообороны использовались 12,7-мм ДШК. В молодости довелось пострелять из этого оружия. Так же как у Вас мишенью выступала осветительная ракета на парашюте. Откровенно говоря, пулемёт меня не впечатлил. При длине очереди больше 3-4 выстрелов возникали задержки в стрельбе. Точность была не высокой. Для того, что бы попасть по мишени требовалось расстрелять почти всю коробку на 50 патронов.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 сентября 2020 21:49 Новый
      +5
      Я стрелял из зенитного ДШКМ на турельной установке в башне Т-54 и мне очень понравился пулемёт, стреляли по неподвижной мишени метрах в ста от машины, задержек не было ни одной. Я высадил всю ленту, спилив столбы на которых висел щит, и слез с танка как пьяный, ну почти. Очень впечатлило. Единственное, конечно, что взводить его приходилось ногой, руками ни у кого сил не хватало. smile
      1. Bongo
        5 сентября 2020 21:55 Новый
        +7
        Цитата: Морской Кот
        Я стрелял из зенитного ДШКМ на турельной установке в башне Т-54 и мне очень понравился пулемёт, стреляли по неподвижной мишени метрах в ста от машины, задержек не было ни одной. Я высадил всю ленту, спилив столбы на которых висел щит, и слез с танка как пьяный, ну почти. Очень впечатлило. Единственное, конечно, что взводить его приходилось ногой, руками ни у кого сил не хватало. smile

        Вполне возможно, что многое зависело от состояния оружия, и того как за ним ухаживали. У нас в части толком зенитных пулемётов никто не знал. После того как уволился прежний зам по вооружение подготовка расчётов прекратилась. Если с ПЗРК "Стрела-2М" как то ещё тренировались, то пулемёты практически всё время лежали на складе артвооружения.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 сентября 2020 22:09 Новый
          +5
          Так и у нас в полку было то же самое, пулемёты были, в парковый день их вылизывали, а стрелять не стреляли. Ну, мы, сержантьё, последние трёхгодичники, и подняли "бунт", де с китайцами война не сегодня-завтра, а пулемёту народ не учат. Нач. политотдела поддержал "инициативу снизу" и сбылась мечта "идиотов" пострелять из ДШКа. А "Стрел" у нас ещё не было, мы и про БМП-1 и Т-64 только слухи "страшные" слышали, тогда ещё и на "шестдесятдвойку" документы из секретки под расписку выдавали. А мы служили на старичках без всяких стабилизаторов.