Военное обозрение

Старые географические карты вызывают вопросы к общепринятой исторической науке

146

Одним из методов изучения истории является анализ древних карт. Не все историки склонны доверять этому методу, так как к самому составлению карт, относящихся к многовековой давности, были и остаются вопросы. Однако как вариант методики для исторического анализа географические карты могут вполне подойти.


Часто при исследовании трудов картографов далёкого прошлого возникают вопросы, ответить на которые невозможно на основании общепринятого подхода к истории. Например, на той или иной местности, история которой считается достаточно хорошо изученной, видны пометки, которые этой истории полностью противоречат. Одни специалисты идут в таком случае по простому пути, заявляя о допущенной составителем карты человеком ошибки. Другие считают своим долгом разобраться: возможно, в исторической науке то, что считалось общепринятым, стоит в определённой мере пересмотреть.

В ролике на канале «Председатель СНТ» рассматриваются карты допетровской эпохи. В частности, говорится о том, что город с названием Пермь появился в допетровскую эпоху, существуя тогда под названием «Великая Пермь».

Автор ролика весьма радикально настроен к общепринятой на сегодняшней день истории. По его словам, во времена правления Екатерины II, которую в ролике предлагается называть исключительно Софией Августой Фредерикой, была введена тотальная цензура вплоть до переписывания древних текстов на новый лад, изменения внешнего облика карт.

Автор считает, что есть множество карт, которые доказывают, что в нашей стране изучается «неправильная история».

Ролик - на суд наших читателей:

146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Kolin
    Kolin 4 сентября 2020 15:19 Новый
    -8
    А анунаки с рептилоидами в ролике присутствуют?
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 4 сентября 2020 16:48 Новый
      +9
      Ну Председатель довольно интересная личность. Можно с иронией относиться к его теориям-"Закопанная Россия", "Кто на самом деле строил Петербург и прочие города", " С кем на самом деле воевал Наполеон", "Для чего и кто строил на самом деле крепости и замки Европы", " Что изображено на старых картах", "Атомная война 1800 года", " Глиняный потоп" и прочие. Но вот лично я сам несколько раз видел в Питере, при ремонтных работах в городе, как расскапывались находящиеся под поверхностью земли, первые этажи с заложенным и окнами и дверями, то есть ни о каком таком"культурном слое" или "осадке здания" не может идти речи и его теория о "закопанной глиняным потопом России" не лишена оснований.
      1. Комментарий был удален.
      2. AKuzenka
        AKuzenka 9 сентября 2020 11:40 Новый
        +2
        Да, вы правы, личность интересная. Только ни о кого их альтернативщиков НЕТ связанной теории (пусть м разных, от разных альтернативщиков), а только вопросы, которые задают нам. И выдают это за сенсацию всемироного масштаба. Пробовал полемизировать с Айспиком, пустой номер. Не слышит фактов, аргументов, а давит на эмоции и даже не интересуется вопросом. Нет систематизации и нет чёткой аргументации. На такое и детсадовец способен.
      3. Sertorius
        Sertorius 10 сентября 2020 03:08 Новый
        0
        в Питере, при ремонтных работах в городе, как расскапывались находящиеся под поверхностью земли, первые этажи с заложенным и окнами и дверями, то есть ни о каком таком"культурном слое" или "осадке здания" не может идти речи и его теория о "закопанной глиняным потопом России" не лишена оснований.

        Увидел что-то необычное - разберись, посмотри где ещё такое есть, со специалистами обсуди. Но это всё так сложно! Проще сразу начинать строить догадки и выкладывать чушь в Интернете. Добро пожаловать во Владивосток.
        Здесь как минимум 3 здания постройки начала 20 века, где цокольные этажи ниже уровня проезжей части с окнами, выходящими на подпорные конструкции, и отдельным входом в цоколь! А сколько зданий с таким же решением было засыпано до уровня первого этажа (для расширения дорог, устранения подтоплений после тайфунов и т.п.) - это надо с краеведами говорить. Во Владивостоке тоже был глиняный потоп?!
      4. bayard
        bayard 14 сентября 2020 21:41 Новый
        0
        Цитата: Улиточник N9
        Ну Председатель довольно интересная личность.

        Цитата: Улиточник N9
        лично я сам несколько раз видел в Питере, при ремонтных работах в городе, как расскапывались находящиеся под поверхностью земли, первые этажи с заложенным и окнами и дверями, то есть ни о каком таком"культурном слое" или "осадке здания" не может идти речи и его теория о "закопанной глиняным потопом России" не лишена оснований.

        Да подобные "аномалии" в большинстве городов России и мира . В моём городе(где прежде жил) тоже закопанных этажей полно , но самое интересное , что под относительно небольшим городом , который разросся только с 70-х годов , существует ещё и "подземный город" , по площади как бы не больше города надземного - подземные галереи , залы и и пр. , всё из красного кирпича . На глубине примерно 3 метра под слоем глины слой погребённого и спрессованного чернозёма , когда в детстве первый раз докопался , думал уголь антрацит - так блестел когда пальцами ломал . А растёр в ладонях - чернозём , с травинками высохшими . И не так давно это было .
        Зайдите в Ютубе на канал "Цельнозор" , посмотрите заставочный фильм . Будет интересно . Если понравится , смотрите с начала , иначе не поймёте .
        Там ответы на всё .
        И всё очень легко проверяется .
        Обычной практикой и собственным опытом .
    2. Морской Кот
      Морской Кот 4 сентября 2020 21:41 Новый
      +12
      А как же, обязательно! Кому, как не рептилоиду принадлежал этот "космический" шлем?!!! С наукой не поспоришь! laughing
    3. Бар1
      Бар1 8 сентября 2020 18:22 Новый
      +2
      за рекламу магазину топво ,что берёт с этого председателя?
    4. AKuzenka
      AKuzenka 9 сентября 2020 11:24 Новый
      +1
      Рептилоиды этажом выше.
      Достали задавать вопросы про то, про это. Нет бы задать вопрос и исследовать его досконально и вынести на наш суд. Но далее вопросов не идут, значит провокация и профанация.
  2. RVAPatriot
    RVAPatriot 4 сентября 2020 15:25 Новый
    +9
    Автор забывает, что исследователей было много, и многие давали свои названия тем или иным географическим объектам. А с течением времени и переводам на другие языки получилась полная неразбериха. ИМХО.
    И автор наверное не знает, что Трою нашли... Вот такой вот картограф и историк.
    В общем смотреть и смеяться, как из пустоты появляются умные заключения.
    1. RVAPatriot
      RVAPatriot 4 сентября 2020 15:49 Новый
      0
      Может минусующий приведет свои аргументы??? Или напакостить и в кустики?
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 4 сентября 2020 17:22 Новый
      +5
      Простите что? Трою? Это который ловкий делец пройдоха и аферист Шлиман . Вы ещё про золото Трои напишите. Почитайте сначало про все его поиски и ознакомьтесь с жизнью этого какбэ ученого
      1. RVAPatriot
        RVAPatriot 4 сентября 2020 18:57 Новый
        +2
        Вам советую прочитать про ее раскопки... а не статьи... Уже лет 5 в доступе... Историки....
        1. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 5 сентября 2020 13:19 Новый
          +2
          Андрей Степаненко
          Истории больше нет: Величайшие исторические подлоги. Не пожалеете , крайне любопытная книга.
          1. ник7
            ник7 9 сентября 2020 09:55 Новый
            0
            Величайшие исторические подлоги. Не пожалеете , крайне любопытная

            На эту же тему почитайте Д. Мартина. "песнь льда и пламени"
          2. AKuzenka
            AKuzenka 9 сентября 2020 11:46 Новый
            0
            Истории больше нет: Величайшие исторические подлоги. Не пожалеете , крайне любопытная книга.
            Хорошо, история - подлог! Но там есть систематизация и связность, подтверждённая раскопками и исследованиями. Но ваша "настоящая история" не имеет ничего, кроме эмоций при виде какой либо карты. Вы знаете сказку про Золушку?! Думаю, знаете. Почитайте неадаптированную версию. Фильм ужасов! Надо отдать должное Шарлю Пьеро. Так и с вашей "историей" Многие вещи просто не публикуются, потому что что столько жестокости, предательства и лицемерия, что она вам покажется (и таковой является) непрерывной резнёй и геноцидом. А потом вы "делаете открытия" и утверждаете, что нас обманывают. Задумайтесь.
            1. SARANCHA1976
              SARANCHA1976 11 сентября 2020 07:23 Новый
              +2
              В книге не идёт речь что вся наша история липа. Книга о том что хронология подгонялись "под интересы" и историю человечества "растянули"
              1. AKuzenka
                AKuzenka 14 сентября 2020 11:50 Новый
                0
                Так это "фоменковщина" уже стара, лет как 20. Разных деятелей продвигать под одним именем?! И сокращать хронологию. Хм. Меня зовут Александр. имею имена Саша, Искандер, Шура, Шурик. И всё я, один человек! А под каким именем я войду в историю? Может не под одним! А "притягивать за уши" созвучия имён - вообще уровень детского сада. Например,Саша - Наташа - Даша - Глаша - Паша-Маша. Простейшая цепочка. И какой из этого вывод? Пользоваться мозгами, сопоставлять факты, а не домысливать. Историю на наших глазах пытаются переписать на западе, прямо сейчас. И что? Их "пипл хавает", да и "наши" не сильно отстают. Хотя есть документы, ещё живы свидетели! Что уж говорить про 300-400 и далее лет назад. Только систематизация и сопоставление с опорой на ФАКТИЧЕСКИЙ материал раскопок.
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 5 сентября 2020 17:00 Новый
        +4
        В "Хождении за три моря" Афанасия Никитина (Л.С. Семёнов "Путешествия Афанасия Никитина", "Наука", 1980) сказано, что он видел массу развалин на месте легендарной Трои. Шлиману было бы легче, если бы он знал и этот источник.
        1. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 5 сентября 2020 19:39 Новый
          +1
          Да там большой вопрос что нашел Шлиман..
      3. kalibr
        kalibr 7 сентября 2020 20:20 Новый
        +2
        Цитата: SARANCHA1976
        Вы ещё про золото Трои напишите.

        Писали, Дмитрий, и не раз. А что с ним не так? Вас не устраивает, что оно выставлено в Пушкинском музее или данные спектрального анализа, который там проводился?
        1. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 8 сентября 2020 07:23 Новый
          +2
          Там довольно мутная история как нахождения так и происхождения
          1. kalibr
            kalibr 8 сентября 2020 09:49 Новый
            -4
            Это она для Вас мутная, потому, что Вы в ней не разбирались. Попробуйте для начала просто посетить Пушкинский музей, потом поговорить с его специалистами, потом почитать о раскопках в Микенах, на Крите... а уж потом... потом Вам самому многое станет ясно.
            1. SARANCHA1976
              SARANCHA1976 8 сентября 2020 14:42 Новый
              +2
              А если этот специалист вам расскажет что это золото привезено с Марса рептилоидами вы я так понял открыв рот поверите этж специалист
              1. kalibr
                kalibr 8 сентября 2020 15:38 Новый
                -4
                Цитата: SARANCHA1976
                А если этот специалист вам расскажет что это золото привезено с Марса рептилоидами вы я так понял открыв рот поверите этж специалист

                Мне не разу такого не рассказывали. Все знакомые мне специалисты очень уважаемые люди. Я по себе знаю, что значит написать и защитить кандидатскую лиссертацию, докторскую, и что бывает с теми, кто не может подтвердить документами или артефактами свои установки. Знаю как "полощут" на предзащитах - самого "полоскали", - знаю, как придирчивы оппоненты. От Вас это все далеко очень, поэтому Вы и верите всяким проходимцам. В основе лежит, кстати, лень. Знания добываются годами и тяжким трудом. Хочется скорее, а как? А вот так, быстренько почитать пару-книг, найти нестыковки и все остальное объявить недействительным. Вы вот сколько лет занимаетесь цивилизациями бронзового века, включая Трою?
                1. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 9 сентября 2020 09:47 Новый
                  +2
                  Вы вот сколько лет занимаетесь цивилизациями бронзового века, включая Трою?.. А вы?
                  1. kalibr
                    kalibr 9 сентября 2020 12:32 Новый
                    -2
                    Плохая манера отвечать вопросом на вопрос и не отвеать по существу вопроса. Но я Вам отвечу. Я занимаюсь этой темой с 2000 года, то есть уже 20 лет. На ВО был цикл моих статей по оружию Троянской войны, цикл статей по бронзовому веку Евразии и Америки. Был в музеях Парижа, Вены, Венеции, со многими музеями работал дистанционно, ну понятно, что в ГИМе, Пушкинском, Эрмитаже. Написана книга "Воины бронзового века", которые принята к изданию издательством Эксмо/Яуза. Кстати, и о пирамидах был цикл: "Война, золото, пирамиды". Но давно. Теперь Ваша очередь отвечать...
              2. ник7
                ник7 9 сентября 2020 10:14 Новый
                +2
                А если этот специалист вам расскажет что это золото привезено с Марса рептилоидами вы я так понял открыв рот поверите этж специалист

                Если для вас фрики истина, не надо на всех это проецировать.
                Этим коментом вы демонстрируете полнейшее невежество. Чтоб стать специалистом нужно - получить образование в институте, использовать научный подход при написании статей( научных работ), статьи должны быть перепроверены и подтвержены научным сообществом. Как то так. Статьи не использующие научный подход, автоматом уходят в желтую зону фентези.
                золото привезено с Марса рептилоидами

                Сначала золото нужно подвергнуть изотопному анализу, чтоб доказать, что оно с Марса.
                Так же нужен костяк рептилоида для изучения, чтоб доказать что они существуют. Это методы научного подхода.
                1. kalibr
                  kalibr 9 сентября 2020 12:33 Новый
                  +1
                  Цитата: ник7
                  Сначала золото нужно подвергнуть изотопному анализу, чтоб доказать, что оно с Марса.
                  Так же нужен костяк рептилоида для изучения, чтоб доказать что они существуют. Это методы научного подхода.

                  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                  Но понимание этого доступно не всем...
    3. ник7
      ник7 9 сентября 2020 09:53 Новый
      0
      с течением времени и переводам на другие языки получилась полная неразбериха

      Соверншенно верно так и происходит. Автор подаёт эту карту как будто он переместился на машине времени и с помощью дрона картографировал местность.
      Однако как вариант методики для исторического анализа географические карты могут вполне подойти.

      Это глупость полная. Использовать необходимо все варианты, а не один, таким образом минимализируются ошибки. Полная информация о прошлом потерянна, она сохранилась лишь частично, вот эти уцелевшие осколки взаимно дополняют разные методы, только таким образом можно получить наиболее достоверную реконструкцию потерянного прошлого.
  3. Avis
    Avis 4 сентября 2020 15:57 Новый
    +6
    Очередной срыватель покровов, прочитавший на карте "Здесь еси драконы"? Ненуачо? Не зря же когда то написали, значит, драконы есть.
    1. мыслитель
      мыслитель 4 сентября 2020 16:05 Новый
      -3
      good здесь подробный разбор "открытий" Председателя СНТ
      невольно хочется опять задавать вопрос: "Ну зачем подобным "авторам" позволяют что-то публиковать в Интернете?".

      https://zen.yandex.ru/media/lechish/izuchaia-staruiu-kartu-5f48be12b18fdd06e82b306b
      1. Avis
        Avis 4 сентября 2020 16:59 Новый
        -5
        Цитата: мыслитель
        good здесь подробный разбор "открытий" Председателя СНТ

        Размазал. Очень тонким слоем.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 4 сентября 2020 21:44 Новый
      +12
      Что и зафиксировано документально! "Ужин дракона" - картина неизвестного художника. smile

      Рыцарь тоже не верил надписям на картах, а скорее всего просто не умел читать.
      1. Avis
        Avis 5 сентября 2020 07:16 Новый
        +3
        Цитата: Морской Кот
        Что и зафиксировано документально! "Ужин дракона" - картина неизвестного художника. smile

        Небось, с натуры рисовал.
  4. Pavel57
    Pavel57 4 сентября 2020 15:59 Новый
    -4
    История - вообще не наука.
    1. RUnnm
      RUnnm 4 сентября 2020 16:21 Новый
      +1
      О, как ! Неожиданно!))) С такой точки зрения, история, пожалуй, одна из немногих и есть настоящая наука, ибо исследует уже состоявшиеся материальные свидетельства )))
      1. Avis
        Avis 4 сентября 2020 17:02 Новый
        -3
        Цитата: RUnnm
        О, как ! Неожиданно!)))

        Это уже давнишняя, но до сих пор модная песня людей, не наигравшихся в нигилизм в детстве/юношестве. Одним из самых резвых ниспровергателей является небезывестный Бушков. А, вроде, взрослый уже дядька, под 60, кажись...
        1. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 5 сентября 2020 13:12 Новый
          -2
          А почему так категорично? Одно из чудес света Александрийский маяк за примерно 1300 лет разрушался до основания по разным "заслуживающим доверия летописям" ровно 10 раз!
          1. Avis
            Avis 5 сентября 2020 13:13 Новый
            -1
            Цитата: SARANCHA1976
            А почему так категорично? Одно из чудес света Александрийский маяк за примерно 1300 лет разрушался до основания по разным "заслуживающим доверия летописям" ровно 10 раз!

            И?..
            1. SARANCHA1976
              SARANCHA1976 5 сентября 2020 13:27 Новый
              -1
              10раз.. а потом очередной путешественник наблюдает его в полном порядке. Для того времени циклопические сооружение. А вы. И?
              1. Avis
                Avis 5 сентября 2020 13:43 Новый
                +1
                Цитата: SARANCHA1976
                10раз.. а потом очередной путешественник наблюдает его в полном порядке. Для того времени циклопические сооружение. А вы. И?

                Я ничего не писал про маяк, я писал про Бушкова, который его не затрагивал, а "критиковал" другие исторические аспекты. Что и кто писал это про маяк мне неведомо. Я не знаю из каких источников Вы это всё взяли. Во всех читанных мною книгах про разрушение маяка пишется один раз. Но и не в этом суть. Датировка опирается не только на летописи. История, как и любая наука, использует три и более невзаимосвязанных платформ. Скажем, летописи+археология+датировка стихийных бедствий. А таких платформ может быть и с десяток. А летописи оставьте беллетристам. Или себе для вечернего чтения.
                1. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 5 сентября 2020 19:44 Новый
                  0
                  У Бушкова много спорных моментов , но но так же много довольно интересных теорий
                  1. Avis
                    Avis 5 сентября 2020 21:05 Новый
                    0
                    Цитата: SARANCHA1976
                    У Бушкова много спорных моментов , но но так же много довольно интересных теорий

                    Я даже знаю где все эти "интересные теории" рождаются:
                    "Другого всё время держали связанным в смирительной рубашке, чтобы он не мог вычислить, когда наступит конец света. Познакомился я там с несколькими профессорами. Один из них всё время ходил за мной по пятам и разъяснял, что прародина цыган была в Крконошах, а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте"
                    © "Швейк"
                    1. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 5 сентября 2020 21:27 Новый
                      -4
                      Ну все понятно, трясите догмами
                2. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 5 сентября 2020 19:48 Новый
                  -7
                  Андрей Степаненко
                  Истории больше нет: Величайшие исторические подлоги. Про маяк прям с начала книги
          2. kalibr
            kalibr 7 сентября 2020 20:22 Новый
            +3
            Цитата: SARANCHA1976
            по разным "заслуживающим доверия летописям"

            И... текст хотя бы одной приведите?
            1. SARANCHA1976
              SARANCHA1976 8 сентября 2020 07:37 Новый
              0
              21 июля 365 года

              В праздник Нильский произошло землетрясение по всей земле. В Александрии погибли 50 тысяч человек. Разрушился 180-метровый Александрийский маяк.

              21 июля 400 года

              Об этой дате падения Александрийского маяка упоминают нечасто, но и она не последняя, ибо маяк способен еще и воскресать.

              641–642 годы. Первое воскрешение

              По арабским источникам, во время завоевания Египта (641–642 годы) маяк прекрасно работает.

              Около 700 года

              По тем же арабским источникам около 700 года н. э. маяк снова будет разрушен.

              796 год

              По неизвестной причине Александрийский маяк утратил всю верхнюю часть.

              850 год

              Маяк почти превращен в развалины благодаря интригам императора Константинополя, подкинувшего султану байку, что в фундаменте маяка спрятан клад. Наивный султан поверил и снес всю верхнюю часть инженерного сооружения, дающего ему ежегодные баснословные прибыли, а городу – всемирную славу.

              880 год

              Султан Ахмед ибн Тулун надстроил вместо верхней (рабочей) части маяка купол мечети. То есть маяк как маяк уже не функционирует.

              По другой версии, султан Ахмед ибн Тулун восстановил маяк, построил леса, чтобы возвести купол, но внезапно налетевший ветер все разрушил до исходного состояния.

              956 год

              Землетрясение. Маяк потерял 22 метра высоты – всю верхнюю часть, а по стенам пошли не совместимые с эксплуатацией глубокие трещины.

              1100 год

              Землетрясение 1100 года потрясло Александрию и оставило от маяка только первый этаж. Маяк никогда не будет восстановлен, а на его месте в дни султана Qalawun будет построена мечеть.

              1155–1183 годы. Маяк снова цел и невредим

              Посетители маяка засвидетельствовали в 1155 году, что сооружение совершенно цело и работоспособно.

              Арабский путешественник Abou-Haggag Al-Andaloussi осмотрел маяк и дал его детальное описание. Маяк цел и невредим. О том, что он падал или разрушался от землетрясений, сведений нет.



              Нотариус Бурхард, отправленный в 1175 году к Саладину, царю Вавилона, описывает Александрийский маяк как нормально действующий. Никто в Александрии, похоже, и понятия не имеет, что это титаническое сооружение когда-либо падало.

              А в 1183 году наличие маяка – целого и невредимого – засвидетельствовал совершенно потрясенный этим чудом света путешественник ибн Джабар.

              1303 год

              Считается, что именно глобальное землетрясение 1303 года нанесло уже четырежды упавшему и четырежды фатально поврежденному маяку смертельный последний удар.

              1323 (1326) год

              И снова сильные подземные толчки, и снова записи о повреждении великого строения и об окончательном его разрушении к 1326 году.

              1375 год

              Именно в этом, 1375 году маяк был в последний, СЕДЬМОЙ, раз окончательно разрушен землетрясением.

              1480 год. Демонтаж маяка

              Султан Египта мамлюк Квитбей демонтирует остатки маяка и использует его камни в строительстве форта Ashmawy, сохранившегося и поныне. И все-таки на этом история Александрийского маяка не заканчивается.

              1575 и 1683 годы

              Очередное воскрешение маяка

              Ниже фрагменты двух панорам, опубликованных в 1575 и 1683 годах. На концах охватывающих бухту мысов стоят строения: слева дворец правителя, а справа (правда, уже без верхушки) – Александрийский маяк. И это не копии античных рисунков: корабли океанические, а в городе – мечети. В 1575 году маяк полузатоплен. В 1683 году полузатоплены и маяк, и дворец правителя (даже отражения в воде прорисованы).
              Итого за 1318 лет (с 365 по 1683 год) Александрийский маяк был один раз демонтирован, дважды перестраивался в мечеть, четырежды был серьезно поврежден и СЕМИКРАТНО (!) был уничтожен подчистую, из них дважды (365 и 400 годы) – 21 июля. При этом восстанавливался в качестве маяка он всего один раз, в 880 году, да и то неудачно. По сути, Александрийский маяк попросту воскресал – ровно 10 раз.
              1. kalibr
                kalibr 8 сентября 2020 09:47 Новый
                0
                Это ровным счетом ни о чем не говорит и не доказывает. Очень часто документы на строительно уничтожаются в первую очередь. В Египте 104 пирамиды, но только недавно нашли папирус где говорится об строительстве одной из них.
                1. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 8 сентября 2020 14:39 Новый
                  0
                  Очень часто документы на строительно уничтожаются в первую очередь... Вы сами то поняли что написали? Причем здесь строительство? По вашему циклопические для своих времён строение просто постоянно строили заново? Я так понимаю вы в древней стройке профан, ну ничего.. вы там походите по музеям пообщайтесь со специалистами.. Про ваши 104 пирамиды можно сказать что это вообще ни о чем не говорит. Так понимаю очередной профессиональный спорщик которому даже не важен вопрос и мыслительный процесс по поводу аргументов оппонента ему главное утверждать обратное
                  1. kalibr
                    kalibr 8 сентября 2020 15:43 Новый
                    0
                    Дмитрий, не надо ничего понимать. Тем более, что Вы элементарного не умеете. Прежде чем писать про оппонента чепуху, надо зайти на его профиль. Там Вы увидели бы количество и тематику опубликованных мной здесь статей. Затем ФИО - набираете и смотрите, сколько у автора книг... в СССР, РФ, Англии, Германии... Смотрите в e-librery - там научные статьи. Вот так поступают умные люди. Глупые - сразу пишут про мыслительные процессы других, забыв про отсутствие собственного.
              2. kalibr
                kalibr 8 сентября 2020 15:46 Новый
                0
                Это не тексты летописей! Доступно это Вашему пониманию? Это современные трактовки чего-то там. Текст - это с ссылкой на автора. Желательно год издания или издательство, если язык русский или перевод, если источник иностранный.
      2. Pavel57
        Pavel57 4 сентября 2020 18:57 Новый
        +6
        Цитата: RUnnm
        ибо исследует уже состоявшиеся материальные свидетельства )))

        История оперирует неполными, недостоверными, предвзятыми фактами в условиях политической окраски, часто игнорируя артефакты и данные других наук, которые могут повлиять на исторические выводы и авторитет историков.
        1. RUnnm
          RUnnm 4 сентября 2020 19:33 Новый
          +6
          Вы путаете идеологию и науку. То, что политики крутят той же историей на свое усмотрение не науку дискредитирует , а идиотов, которые не понимают того, что все тайное, рано или поздно становится явным и они в перспективе не пользу, а вред приносят
          1. Uran53
            Uran53 7 сентября 2020 12:12 Новый
            +1
            В нашем грешном мире "наука" давно уже легла под идеологию. Если не верите, прочитайте каким образом писалась история России на, иная с Петра и до наших дней. Да и сейчас историческая наука больше похожа на женщину с низкой социальной ответственностью
        2. sniperino
          sniperino 4 сентября 2020 20:39 Новый
          +2
          Цитата: Pavel57
          История оперирует неполными, недостоверными, предвзятыми фактами
          Не "история оперирует", а некоторые историки оперируют; и то, надо ещё разобраться, как оперируют. Математики вообще оперируют выдуманными сущностями. Тоже не наука?
      3. tihonmarine
        tihonmarine 4 сентября 2020 19:31 Новый
        +2
        Цитата: RUnnm
        история, пожалуй, одна из немногих и есть настоящая наука, ибо исследует уже состоявшиеся материальные свидетельства

        Да, история отображает конкретное время, место, личности. И это будет "чистая история, и настоящая наука. Но на протяжении всего времени, нет нет да и найдётся власть имеющий, который уберёт или подменит что то, и да нас доходит уже "исправленная" история. Но ещё хуже когда историю, как и язык просто выдумывают, и уже через 100 лет это уже окажется "чистая" история а "не придуманная" деятелями с воспалённым мозгом.
      4. Матроскин
        Матроскин 6 сентября 2020 14:40 Новый
        +9
        Мракобесие шагает по Земле. История не наука, философия не наука, антропология не наука. Зато теология внезапно получает кафедры. Куда не плюнь напорешься на директора или "доцента" какого-то института (Институты психологии и астрологии, ведические науки, институты гомеопатии). Любой фрик теперь может извергнуть содержимое своей башки на читателей и слушателей, под крик "История не наука!", а вы опровергайте теперь. Зачем в архивах работать? Зачем проводить исследования? Зачем знания укладывать в логичную и непротиворечивую картину мира? Можно же бабло рубить не запариваясь. "Рациональное мышление? На фиг его! У меня своё уникальное мнение."

        Я вообще не совсем понимаю что происходит, только руками разводить остаётся и на лбу мозоль уже от руки. Это пост модерн или пост пост модерн или вообще ретроспективная эволюция? Успокаивает только диалектика))
        1. kalibr
          kalibr 7 сентября 2020 20:24 Новый
          +3
          Цитата: Матроскин
          вообще ретроспективная эволюция?

          Это, увы, вот это!
        2. ник7
          ник7 9 сентября 2020 10:27 Новый
          0
          Я вообще не совсем понимаю что происходит,

          Альтернатива хорошо продаётся, в этом всё дело, праздные потребители ленятся напрягаться скучной наукой.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 4 сентября 2020 19:34 Новый
      +1
      Цитата: Pavel57
      История - вообще не наука.

      НУ если история не наука, то как тогда можно назвать дарвинизм и евгенику науками.
      1. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 5 сентября 2020 13:29 Новый
        +2
        А кто вам сказал что Дарвинизм это наука? Есть ТЕОРИЯ Дарвина , науки Дарвина нет
        1. tihonmarine
          tihonmarine 5 сентября 2020 14:06 Новый
          -3
          Цитата: SARANCHA1976
          А кто вам сказал что Дарвинизм это наука? Есть ТЕОРИЯ Дарвина , науки Дарвина нет

          Может и наука, а может и лженаука, только мне пришлось ещёв школе учить и "дарвинизм" как предмет, и "Конституцию СССР" как предмет.
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 6 сентября 2020 10:54 Новый
            +3
            Цитата: tihonmarine
            "дарвинизм" как предмет, и "Конституцию СССР" как предмет.

            Это в какой такой школе дарвинизм и конституция СССР были отдельными предметами?
            1. tihonmarine
              tihonmarine 6 сентября 2020 20:04 Новый
              0
              Цитата: AllXVahhaB
              Это в какой такой школе дарвинизм и конституция СССР были отдельными предметами?

              Советская школа в 1953 год.
              1. andrew42
                andrew42 7 сентября 2020 12:00 Новый
                +1
                В 1953 году сидел на уроке Дарвинизма ? - Вам сколько лет? - У меня бабушка ещё жива, 1928 г. рождения, поспрашаю её, вместе посмеёмся.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 7 сентября 2020 12:11 Новый
                  +1
                  Цитата: andrew42
                  В 1953 году сидел на уроке Дарвинизма ? - Вам сколько лет?

                  В первый класс ходил. У нас класс был 1й и 3й вместе, вела одна учительница, так же 2й и 4й класс. До 1955 года были эти предметы, и в 4м классе были выпускные экзамены, один из выпускных экзаменов был "Конституция СССР".
    3. ник7
      ник7 9 сентября 2020 10:24 Новый
      0
      История - вообще не наука.

      Стоит ли метать бисер ?
      История - не наука. История это летопись событий и хотя она сама не наука, она использует научный метод, для поиска, систематизации и реконструкции утерянных событий, благодаря чему официальная история наиболее точный и лучший вариант событий. Никакие альтернативщики и ниспровргаторы и рядом не стоят с историками.
  5. Aleksandre
    Aleksandre 4 сентября 2020 16:00 Новый
    +10
    "Статьи" в стиле Дзен последнее время не являются тут чем-то из ряда вон выходящим, но вот мы докатились и до "альтернативщиков"... ВО, сделай усилие, пробей уже дно, оттолкнись и плыви наверх ! Большее число публикаций вовсе не значит, что будет лучше, ведь все утонет в мусоре.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 сентября 2020 16:25 Новый
      +3
      Цитата: Aleksandre
      ВО, сделай усилие, пробей уже дно, оттолкнись и плыви наверх !

      А сделайте усилие, напечатайте свою статью. Или слабо? Чукча не писатель?
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 4 сентября 2020 16:59 Новый
        +9
        Нам за статьи из фонда Сороса не заплатят. Мы ведь не будем ставить целью доказать, что русские не народ, что у них нет истории, что все их герои ненастоящие. Подлинность многих из приведенных карт в ролике вызывает большое сомнение. А вот подлинность того что Пугачев был народным героем и вождем крестьянской войны сомнений не вызывает. Как и то, что во время смуты(а крестьянская война -это СМУТА) все недавно присоединенные территории(имеющие национальные или религиозные отличия) в этой смуте участвуют и пытаются отделиться(так, кстати, и Русские княжества отделились от Золотой орды). И если у Ивана Грозного мать татарка(с претензией на родство с чингизидами), и он имел права претендовать на земли Орды, то у Романовых таких прав не было. И им пришлось это доказывать и подчинять себе тех кто считал себя вольным... Но... в Европе происходили те же процессы...
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 сентября 2020 17:49 Новый
          -10
          Цитата: MstislavHrabr
          Пугачев был народным героем

          Молчи, собака!
      2. Aleksandre
        Aleksandre 4 сентября 2020 21:10 Новый
        +12
        Цитата: мордвин 3
        А сделайте усилие, напечатайте свою статью. Или слабо? Чукча не писатель?

        А еще мне "слабо" прыгнуть через шестиметровую планку, даже шест в руки не возьму.
        То, что мои таланты в другом, вовсе не повод позориться перед Бубкой.
    2. sniperino
      sniperino 4 сентября 2020 20:59 Новый
      -4
      Цитата: Aleksandre
      сделай усилие, пробей уже дно, оттолкнись
      Пробившему дно от чего отталкиваться? request
      1. Aleksandre
        Aleksandre 4 сентября 2020 21:12 Новый
        -1
        Цитата: sniperino
        Пробившему дно от чего отталкиваться? request

        Ну, не насквозь же laughing
    3. rait
      rait 8 сентября 2020 16:50 Новый
      0
      Что значит докатились? Далеко не один год назад тот же Клесов давал эксклюзивное интервью порталу, были и статьи про "русский рукопашный бой", про то как монгольского ига не было и тд. Это далеко не первая и к сожалению не последняя подобная статья на ВО.
  6. RUnnm
    RUnnm 4 сентября 2020 16:20 Новый
    +6
    Лучше бы размещали ролики с лекциями настоящих историков, коих в России немало, чем уподобляться РенТВ.
  7. Oleg133
    Oleg133 4 сентября 2020 16:26 Новый
    +7
    В официальной истории почти всё не сходится. Верить ей нельзя совсем, а к фактам оттуда надо относиться с осторожностью, перепроверяя 20 раз, где было, когда было и с кем было
    1. DEVIL LIFE`S
      DEVIL LIFE`S 5 сентября 2020 22:09 Новый
      0
      И от этого история интересна. Ведь у каждого свой взгляд.
    2. Seal
      Seal 6 сентября 2020 18:32 Новый
      +1
      а к фактам оттуда
      Невозможно найти черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет. Как и фактов в официальной версии истории.
    3. ник7
      ник7 9 сентября 2020 10:33 Новый
      0
      В официальной истории почти всё не сходится

      Да не ужели всё прям не сходится.

      Верить ей нельзя совсем,

      Верьте Задорному, это ваш уровень.

      а к фактам оттуда надо относиться с осторожностью, перепроверяя 20 раз

      По научным критериям факты нужно проверять обязательно, что историки и делают. Только жертвам ЕГЭ об этом не известно.
  8. MstislavHrabr
    MstislavHrabr 4 сентября 2020 16:38 Новый
    0
    Это не альтернативная история, а хорошо подготовленная фальсификация...
  9. Макс1995
    Макс1995 4 сентября 2020 17:07 Новый
    +4
    А, фигня полная....
    Опять Тартарию пихают, куда не надо....
    И новохронологовские откровения...
    Вобще в инете полно и роликов с реальными рассказами о старых картах, где не скачут по "сенсационным" верхам, как здесь
  10. sergo1914
    sergo1914 4 сентября 2020 17:24 Новый
    +8
    Я не понял. Это за Путина или против? Разъясните!!!
    1. антивирус
      антивирус 4 сентября 2020 17:29 Новый
      0
      это за Собянина и Володина, и Дюмина с Мироновым
      против Дерипаски и Фургала.. и Трампа с Си Зинпинем






      смеятся надо над собой , другим в таких ситуациях надо сочувствовать--"понять и пхрхостить"
      1. sergo1914
        sergo1914 4 сентября 2020 17:51 Новый
        +2
        Цитата: антивирус
        это за Собянина и Володина, и Дюмина с Мироновым
        против Дерипаски и Фургала.. и Трампа с Си Зинпинем


        Кто все эти люди? Здесь нет Путина.
  11. MAVr964
    MAVr964 4 сентября 2020 17:27 Новый
    -2
    Ниже куча кометов, у кого "правильное" понимание истории
  12. Avis
    Avis 4 сентября 2020 18:08 Новый
    +2
    Цитата: sergo1914
    Я не понял. Это за Путина или против? Разъясните!!!


    - я ведь академиев не проходил. Я их не закончил.
    - Вот, Василий Иванович, мужики сумлеваются: ты за большевиков али за коммунистов?
    - Чего?
    - Я спрашиваю, вы за большевиков, али за коммунистов?
    - Я за Интернационал.
    - А ты за какой, за второй или за третий?
    - Чего за второй?
    - Интернационал.
    - За тот, за который нужно, за тот и стою.


    :)
  13. Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 4 сентября 2020 18:50 Новый
    -8
    Сильный президент - Великая Россия! А все остальное - фигня...
    1. Undecim
      Undecim 6 сентября 2020 18:40 Новый
      +2
      Сильный президент - Великая Россия! А все остальное - фигня...
      Особенно это важно для мелитопольской черешни.
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 9 сентября 2020 10:10 Новый
      0
      У нас ракеты воот такие.. нанотехнологии.. это прорыв.. и да, всем в рай
  14. RUnnm
    RUnnm 4 сентября 2020 19:03 Новый
    +5
    Вы путаете идеологию и науку. То, что политики крутят той же историей на свое усмотрение не науку дискредитирует , а идиотов, которые не понимают того, что все тайное, рано или поздно становится явным и они в перспективе не пользу, а вред приносят.
  15. Pavel57
    Pavel57 4 сентября 2020 21:03 Новый
    -2
    Цитата: RUnnm
    Вы путаете идеологию и науку. То,

    Вот еще аргумент , что история не наука, раз отделить идеологию от истории не возможно.
    1. Avis
      Avis 5 сентября 2020 07:18 Новый
      +1
      Цитата: Pavel57
      раз отделить идеологию от истории не возможно.

      Только для тех, кто путает этиловый спирт и метиловый.
    2. DEVIL LIFE`S
      DEVIL LIFE`S 5 сентября 2020 22:13 Новый
      +3
      Можно. Пример: На столе лежала ручка; ручки нет - это факт(история). А теперь добавим политику: На столе лежала ручка и кто-то её забрал. Эта уже политика, добавляется мотив, кого-то обвинить.
  16. DiViZ
    DiViZ 5 сентября 2020 00:44 Новый
    0
    Да сколько уже раз говорили. Подземная Тартария запечатана. В Томске Омске подземелья закрыли.
    1. Avis
      Avis 5 сентября 2020 13:15 Новый
      -3
      Цитата: DiViZ
      Да сколько уже раз говорили. Подземная Тартария запечатана. В Томске Омске подземелья закрыли.

      Да, Тартария это метрополия Плутонии. Стыдно не знать!


      :)


      Познакомился я там с несколькими профессорами. Один из них всё время ходил за мной по пятам и разъяснял, что прародина цыган была в Крконошах, а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте
      1. DiViZ
        DiViZ 5 сентября 2020 14:05 Новый
        -3
        Люди разные кто хочет тот в то и верит .Если есть факты то не надо палки в колеса вставлять.
        Если кто и хочет тот пуская с цыганами и общается у них свои сказки.
      2. Alecsandr
        Alecsandr 6 сентября 2020 08:02 Новый
        +2
        Когда мне становится грустно ,я всегда перечитываю" Похождения бравого солдата Швейка".И каждый раз открываю для себя что-то новое.Давно была написана книга а актуальна до сих пор.Персонажи из книги встречаются в жизни на каждом шагу.
        1. Avis
          Avis 6 сентября 2020 08:04 Новый
          0
          Цитата: Alecsandr
          Давно была написана книга а актуальна до сих пор.Персонажи из книги встречаются в жизни на каждом шагу.

          "Абсолютно в дырочку".
        2. DiViZ
          DiViZ 14 сентября 2020 22:43 Новый
          0
          Вот так и живем сильные ловкие воюют а Швейки книги пишут и двойные стандарты впихивают другим .
      3. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 9 сентября 2020 10:17 Новый
        0
        Да что вы юродствуете.. по историческим летописям Незнайка на Луне , внутри Луны пустотота и там существует высокоразвитая цивилизация
        1. Avis
          Avis 9 сентября 2020 10:41 Новый
          -1
          Цитата: SARANCHA1976
          внутри Луны пустотота и там существует высокоразвитая цивилизация

          Я в курсе. Вчера оттуда звонили, в гости приглашали.
          А, если серьёзно, то не удивлюсь, если Луна, и правда, "пористая". В "ТМ", например, на полном серьёзе выдвигалась гипотеза, что Луна это здоровенный космический корабль.
          1. Bubarius
            Bubarius 9 сентября 2020 20:30 Новый
            0
            Самое смешное если эта гипотеза снимется с орбиты и свалит по своим делам)) у меня ни одного фонаря на улице...как жить?
  17. AML
    AML 5 сентября 2020 00:50 Новый
    +7
    Историю ВОВ переписывают на глазах, поэтому в переписывание истории вполне верю. Ну жила была себе цивилизация, бахнулся астероид. Цунами + извержения вулканов. Вот и засыпанные города и года без лета, По итогу смута и передел. Все, никаких теорий заговора. Никаких анунаков и Нубиру. А историю переписали, чтобы добавить величия. Вон на Украину посмотрите и море выкопали и Будда украинец. Вот просто представьте, что на солнце выброс и выгорела вся электроника. На сколько лет откатится человечество? И вполне себе будут забивать гвозди электронными микроскопами, так как по назначению они уже работать не смогут. А пройдет годков 20 и никто и не скажет что это за девайс и зачем вообще нужен.
    1. DiViZ
      DiViZ 5 сентября 2020 10:18 Новый
      +1
      Вот именно Будда украинец. Это значит есть 1 сорт людей.
      А нам всего лишь надо раскопать то что у нас под ногами находилось. Расшифровать тексты и понять как люди жили в прошлом. Но реальность имеет свою гордыню и вся модель строится на глобальном потопе. Надо уходить от этой модели.
    2. Seal
      Seal 6 сентября 2020 18:29 Новый
      +3
      Мировая история создавалась исходя из многих обстоятельств. Например.
      1. В Первую очередь из религиозных. Была Библия. В ней Ветхий Завет. В Ветхом Завете приведено пророчество Пророка Даниила о четырех сменяющих друг-друга царствах. Что это значит?Значит этим царствам нужно найти место в Истории.
      Евреи бежали из Египта ? Значит нужно найти место в Истории и Египту и евреям.
      Плюс нужен фон, на котором действуют упомянутые в Библии царства. То есть нужны другие царства, варвары и т.д.
      2. Юридическо-экономический фактор. Как только общество осознало, что может быть не только общее, но и "МОЁ", то есть что может быть частная собственность - то тут же начались споры о том, кому принадлежит что-то вкусное из частной собственности (недогрызенная кость мамонта, копье или лук, лодка, хижина, дом, дворец, поле, деревня с жителями, зАмок, город и т.п.). И в этих спорах многие века единственным доказательством правоты (ну за исключением дать в морду) было предъявление каких-либо "свидетельств", что этим чем-то предок одного спорящего владел ранее, чем предок другого спорящего. Это вызвало просто шквал изготовления древних "документов", свидетельствующих о том, что такой или такой "древний властитель" подарил оспариваемое предку одного из спорщиков. Или не обязательно подарил, а был проездом и его принимал именно предок одного спорщика, а не другого. Или от налогов освободил. В общем, массово изготовлялись всевозможные "древние документы" и вводились в оборот всевозможные "древние короли и императоры". Которые только и делали, что кого-то посещали и освобождали от налогов :)
      3. Политические факторы. А это уже ближе к нашему. Вот захотели добрые католики- поляки обгадить своего восточного соседа (то бишь нас) и написали какую-то хрень - то почему бы Ватикану эту хрень не поддержать своим авторитетом. И никаких специальных приказов не нужно. В крайнем случае мог быть дан устный совет какому-нить епископу, направляемому на епископство в Польшу, ты, мол поищи там борзописца какого, пусть еще что-нибудь сочинит гадкое про этих московских схизматиков. А то они не хотят почему-то становиться добрыми католиками.
      Не нравится Ватикану, что Султан турецкий посылает римских пап в эротическое путешествие и бьет крестоносные войска - значит и Османская империя получит свою порцию грязи.
      4. Далее уже ближе к современности. Вот к концу 19 века перестало хватать для кормления расплодившихся историков их исторических делянок, с которых они снимали урожаи капусты, ввели новую делянку - хеттов. Без которых История до конца 19 века прекрасно обходилась. Также появились «шумеры». Сейчас вводятся в научный оборот «древние украинцы». .
  18. Михаил HORNET
    Михаил HORNET 5 сентября 2020 09:10 Новый
    +4
    Судя по комментариям, обычный обыватель всеми силами гонит от себя неудобные вопросы, предпочитая готовую жвачку
    «Председатель СНТ» вместе с другими исследователями, показывает, что на самом деле история была совсем другой, и показывает, что реальная археология и часть сохранившихся документов и карт не подтверждает официальную версию истории. Вопрос лишь в масштабе фальсификаций, но картина постепенно складывается
  19. Pavel57
    Pavel57 5 сентября 2020 09:38 Новый
    0
    Цитата: Avis
    Цитата: Pavel57
    раз отделить идеологию от истории не возможно.

    Только для тех, кто путает этиловый спирт и метиловый.

    Тогда вопрос на засыпку- как меняется школьная программа по истории в зависимости от линии партии? Причем не только в нашей стране. Если честно ответить на этот вопрос, то история больше чем на половину идеология и политика.
    1. Avis
      Avis 5 сентября 2020 13:45 Новый
      -4
      Цитата: Pavel57

      Тогда вопрос на засыпку- как меняется школьная программа по истории в зависимости от линии партии? Причем не только в нашей стране. Если честно ответить на этот вопрос, то история больше чем на половину идеология и политика.

      Нет, это не меня засыпет, а Вас залёт. Метиловым спиртом. Ибо, Вы реально не видите разницы между "школьной программой по истории" и наукой "история". И объяснения тут не помогут.
    2. DEVIL LIFE`S
      DEVIL LIFE`S 5 сентября 2020 22:17 Новый
      0
      К сожалению. Это так. Особенно школьная
  20. орцинус
    орцинус 5 сентября 2020 10:12 Новый
    +3
    В свое время пересмотрел весь его канал в отпуске. У данного автора есть несколько моментов, которые ни один учебник истории не объясняет. Возьмём, хотя бы, теорию о катастрофе в конце 19 века, что явилось причиной засыпания первых этажей. Вот жил я в Саратове, много домов в центре, старых, таким образом засыпано, и как это объяснят сторонники "книжак, а не усяких шарлатанау"?)
    1. свой1970
      свой1970 6 сентября 2020 21:47 Новый
      0
      Все просто... Если бы в конце 19 века была такая глобальная катастрофа что подсыпало и в Саратове и Питере- то очевидцы рассказывали бы и писали бы об этом и в 1900 и в 1930 и в 1950 и даже в 1990...с учетом того что дома уходят по всей стране- свидетелей было бы.... Да все население РИ было бы свидетелями, все, поголовно....
      И большевикам ни какого интереса такое природное ЧП прятать

      И объяснение достаточно простое- неправильно рассчитанный фундамент
      Через 3 дома от меня стоит дом построенный в 1928.Строился двухэтажным под прокуратуру, военкомат и ОГПУ/НКВД.
      До сих пор там сидит военкомат....
      Так вот первый этаж за 92 года стал подвалом. Окна закладывали кирпичами по мере опускания здания
      В 70-е, я помню - что окна еще наполовину наверху над землей были...
      1. орцинус
        орцинус 7 сентября 2020 07:19 Новый
        +2
        Про "поголовное" знание можно привести пример, хотя бы, того же августовского путча, когда уже были видеокамеры, спутники и т.д
        - до сих пор много белых пятен о роли того или иного политика, да что там роли- разные источники по разному преподносят эти события! А Вы о 19 веке. На примере своей семьи скажу так, что во время ковида занялся составлением родословной, предки из Сибири, так вот все, что раньше 1905-1910 гг. -сплошные вопросы и несовпадения по именам, составам семей и т.д. Я не именно за данного блогера хочу выступить, а за то, что официальная история тоже не кристальна!
      2. andrew42
        andrew42 7 сентября 2020 12:13 Новый
        +1
        Поддерживаю. Про "засыпанные первые этажи", - это как про "древнее пермское метро". Кстати, в той же Перми, а точнее в Мотовилихе (а этот заводской город был отдельно, и покруче провинциального губернского "центра"-сожителя), так там на Соликамском тракте и сейчас ещё буквально вчера было полно старинных бревенчатых домов, где 1-е этажи ниже уровня земли, и многие окна даже не заложены, а выходят в этакие обложенные камнем "окопчики" до 1,5 метра глубиной. А это всего лишь конец 19 века ,максимум 120 лет., а может и менее, и это "на горах", а не в низине! Опускание домов, - дело тривиальное, так же как и быстрый подрост слоя земли, особенно в местах прохождения людных улиц и трактов.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 8 сентября 2020 09:03 Новый
          +1
          ам на Соликамском тракте и сейчас ещё буквально вчера было полно старинных бревенчатых домов, где 1-е этажи ниже уровня земли, и многие окна даже не заложены, а выходят в этакие обложенные камнем "окопчики" до 1,5 метра глубиной.

          Это световые колодцы для полуподвалов. В 19 веке и ранее с электричеством было "не очень", поэтому приходилось делать световые колодцы для освещения. По мере развития надобность в них отпадала и световые колодцы засыпали. Слишком много мусора в них собирается, а чистить неудобно. По такой схеме, даже некоторые хрущевки строили, особенно на склонах.
          1. andrew42
            andrew42 8 сентября 2020 12:28 Новый
            0
            Ага, только полуподвалы были оснащены окнами для ЖИЛЫХ помещений, с подоконниками внутри, а отнюдь не световыми "лючками". В любом случае, уровень дна "световых колодцев" был очевидно значительно выше, даже если подвалы запланированно переоборудовались в жилье.
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 8 сентября 2020 12:40 Новый
              +1
              В те времена, полуподвалы считались вполне жилыми помещениями.
              1. Avis
                Avis 9 сентября 2020 10:44 Новый
                -2
                Цитата: Ua3qhp
                В те времена, полуподвалы считались вполне жилыми помещениями.

                И до сих пор, видимо, считаются. У нас в Нижнем Новгороде кое-где до сих пор живут в таких полуподвалах. Про учреждения уж и не говорю...
  21. AML
    AML 5 сентября 2020 11:59 Новый
    +4
    Цитата: RUnnm
    Лучше бы размещали ролики с лекциями настоящих историков, коих в России немало, чем уподобляться РенТВ.

    Я смотрел пару роликов из серии "Ученые против мифов". Некоторые вещи там трактуются очень просто - "все мы знаем".

    - От разоблачителей. В египетских мегалитах есть круглые отверстия, но это не говорит о том что была высокоразвитая цивилизация, мы можем сделать медную трубу и просверлить ей круглое отверстие. Даже видео есть, как 2 идиота потратили 4 часа, на то чтобы просверлить 3 сантиметра гранита и доказать всем что так и сверлились двух-трех метровые отверстия.

    - От меня. Нет никаких электро и бензопил, ведь любое дерево можно спилить с помощью пилочки для ногтей.

    На второй вариант - который "от меня", многие покрутят пальцем у виска и искренне спросят - Ты неумный человек? И вот так и получается, что дибильная история о древнем мире это норм. А то же самое апроксимированное на современность - признак умственной отсталости. Это как так?
    1. Avis
      Avis 5 сентября 2020 13:23 Новый
      -2
      Цитата: AML

      2 идиота потратили 4 часа, на то чтобы просверлить 3 сантиметра гранита и доказать всем что так и сверлились двух-трех метровые отверстия.

      многие покрутят пальцем у виска и искренне спросят - Ты неумный человек?

      Нет, не спросят. Скажут утвердительно. И будут правы.
      1. andrew42
        andrew42 14 сентября 2020 10:46 Новый
        +1
        Весьма вероятно ,что древние технологические уклады "отмерли" в результате такого же вот самомнения тогдашних современников "мы самые прогрессивные в истории Земли, мы всё знаем".
  22. Сергей79
    Сергей79 5 сентября 2020 12:47 Новый
    +2
    Всякое мнение имеет место быть, но должно быть рассмотрено с точки зрения критического подхода....
  23. AML
    AML 5 сентября 2020 14:44 Новый
    +1
    Цитата: Avis
    Цитата: AML

    2 идиота потратили 4 часа, на то чтобы просверлить 3 сантиметра гранита и доказать всем что так и сверлились двух-трех метровые отверстия.

    многие покрутят пальцем у виска и искренне спросят - Ты неумный человек?

    Нет, не спросят. Скажут утвердительно. И будут правы.


    Можно орехи и членом бить, но это не значит, что на фабриках именно так и делают.
  24. Avis
    Avis 5 сентября 2020 16:51 Новый
    -2
    Цитата: AML
    Цитата: Avis
    Цитата: AML

    2 идиота потратили 4 часа, на то чтобы просверлить 3 сантиметра гранита и доказать всем что так и сверлились двух-трех метровые отверстия.

    многие покрутят пальцем у виска и искренне спросят - Ты неумный человек?

    Нет, не спросят. Скажут утвердительно. И будут правы.


    Можно орехи и членом бить, но это не значит, что на фабриках именно так и делают.

    "Больше вопросов не имею".
  25. Pavel57
    Pavel57 5 сентября 2020 19:46 Новый
    -2
    Цитата: Avis
    Цитата: Pavel57


    Нет, это не меня засыпет, а Вас залёт. Метиловым спиртом. Ибо, Вы реально не видите разницы между "школьной программой по истории" и наукой "история". И объяснения тут не помогут.

    Ничто не поможет, вы все на спирт сводите.
    1. Avis
      Avis 6 сентября 2020 08:20 Новый
      -1
      Цитата: Pavel57

      Ничто не поможет, вы все на спирт сводите.

      Перевожу на понятный Вам язык. Это же Вы путаете "наука история" и "школьный курс истории", а не я. Слово "история" есть и там, и там, а разница огромная. Но, если слово "история" слишком умное, привожу аналогию со спиртами. Могу и другие аналогии применить, понятные любому дошкольнику.
  26. БастаКарапузикИ
    БастаКарапузикИ 5 сентября 2020 21:53 Новый
    +2
    Цитата: Улиточник N9
    Но вот лично я сам несколько раз видел в Питере, при ремонтных работах в городе, как расскапывались находящиеся под поверхностью земли, первые этажи с заложенным и окнами и дверями, то есть ни о каком таком"культурном слое" или "осадке здания" не может идти речи и его теория о "закопанной глиняным потопом России" не лишена оснований

    Однако древние поселения являются желанным предметом для изучения учеными и разграбления черными археологами. Уже не первый раз слышу про закопанные этажи Санкт Петербурга, не ужели не изучены?
    В это я решительно верить отказываюсь. Их должны были отдать ученым, шутка ли, такой интересный материал! Но где же сенсации, где результаты раскопок?? Их нет?
  27. nikvic46
    nikvic46 6 сентября 2020 08:00 Новый
    +2
    Я так ине понял,что удивило автора по карте.Например,он говорит,что города Самара еще не было.Когда его заложили по указу царя Федора еще в 1586 году. А карта была составлена в семнадцатом веке.
  28. Pavel57
    Pavel57 6 сентября 2020 10:03 Новый
    +1
    Цитата: Avis
    Могу и другие аналогии применить, понятные любому дошкольнику.

    Если не затруднит. Но лучше на предметах по теме. В школе преподают фигню, которая к НАУКЕ история не имеет ни какого отношения, так?
    1. Avis
      Avis 7 сентября 2020 07:31 Новый
      -3
      Цитата: Pavel57
      В школе преподают фигню, которая к НАУКЕ история не имеет ни какого отношения, так?

      Ась?
    2. kalibr
      kalibr 7 сентября 2020 20:40 Новый
      +1
      Цитата: Pavel57
      В школе преподают фигню, которая к НАУКЕ история не имеет ни какого отношения, так?

      на 80% фигню доступную детскому уровню. У меня здесь была статья о том, чего не говорят на уроках истории по египетским мифам. И не могут сказать по ряду причин. Найдите, почитайте... Там забавно...
  29. iouris
    iouris 6 сентября 2020 13:51 Новый
    0
    Статья редакционная? Статья реакционная: потребитель недоволен качеством "общепринятой науки". Ну самим то не смешно?
  30. Seal
    Seal 6 сентября 2020 15:10 Новый
    0
    Цитата: RUnnm
    О, как ! Неожиданно!)))
    Если для вас это неожиданность, что можно лишь констатировать, что известнейший всему миру философский труд "Мир как воля и представление" великого немецкого философа 19 века Артура Шопенгауэра вы явно не читали. Ведь так ?
  31. Seal
    Seal 6 сентября 2020 15:13 Новый
    +2
    Цитата: Pavel57
    В школе преподают фигню, которая к НАУКЕ история не имеет ни какого отношения, так?
    Один из величайших философов мира немецкий философ 19 века Артур Шопенгауэр в своей, получившей всемирное признание, философской работе "Мир как воля и представление" более чем убедительно доказал и показал буквально на пальцах, что как раз история ну никак не отвечает понятию "наука".
    1. Pavel57
      Pavel57 6 сентября 2020 15:15 Новый
      +1
      Так об этом и разговор: история - не наука.
  32. Iskazi
    Iskazi 6 сентября 2020 16:08 Новый
    +1
    познавательно..., имела место цензура, но она и сейчас имеет место быть...,переименования советского времени, постсоветский возврат названий..., думаю автор ролика в чем то прав, мы очень недооцениваем предков, да и знаем о них очень мало..., о реальностях советской эпохи ходят уже мифы и легенды, но не в них суть, но во времени и промывке мозгов. Фактом является и то что материалы Пугачевского бунта были засекречены...,прошлое реально непредсказуемо..., но ворошить его надо, хотя бы для развития ума.
  33. Dzafdet
    Dzafdet 6 сентября 2020 17:38 Новый
    +1
    Цитата: Kolin
    А анунаки с рептилоидами в ролике присутствуют?


    Нет. Речь идёт о ТАРТАРИИ. Той, которой якобы не было...
    1. AML
      AML 6 сентября 2020 21:25 Новый
      +1
      Цитата: Dzafdet
      Цитата: Kolin
      А анунаки с рептилоидами в ролике присутствуют?


      Нет. Речь идёт о ТАРТАРИИ. Той, которой якобы не было...

      В Амстердаме, в королевском дворце, на полу нарисованы карты. Там Тартария есть.
  34. Dzafdet
    Dzafdet 6 сентября 2020 17:48 Новый
    0
    Цитата: MstislavHrabr
    Нам за статьи из фонда Сороса не заплатят. Мы ведь не будем ставить целью доказать, что русские не народ, что у них нет истории, что все их герои ненастоящие. Подлинность многих из приведенных карт в ролике вызывает большое сомнение. А вот подлинность того что Пугачев был народным героем и вождем крестьянской войны сомнений не вызывает. Как и то, что во время смуты(а крестьянская война -это СМУТА) все недавно присоединенные территории(имеющие национальные или религиозные отличия) в этой смуте участвуют и пытаются отделиться(так, кстати, и Русские княжества отделились от Золотой орды). И если у Ивана Грозного мать татарка(с претензией на родство с чингизидами), и он имел права претендовать на земли Орды, то у Романовых таких прав не было. И им пришлось это доказывать и подчинять себе тех кто считал себя вольным... Но... в Европе происходили те же процессы...



    Ржу, не могу. По поводу карт : одна из них висит в Питере в музее. Но вы , как всегда, несёте ахинею...
  35. Seal
    Seal 6 сентября 2020 18:34 Новый
    +1
    Цитата: Макс1995
    Опять Тартарию пихают, куда не надо..
    Что поклонники "Великой Татарии", что поклонники "Великой Монголии" - одна хрень (хренологи). Единственно, что версия о Великой Татарии все-таки менее нелогична, чем версия о Великой Монголии. Которая уж совсем откровенная хрень.
    1. AML
      AML 6 сентября 2020 21:32 Новый
      0
      Вы прям как в анекдоте.
      - Странно жопа есть, а слова такого нет. Цы

      Выше писал, что карта Тартарии выгравирована на полу королевского дворца в Амстердаме. Не конкретно Тартарии как таковой, два полушария со странами.
  36. AML
    AML 6 сентября 2020 23:40 Новый
    0
    Цитата: Avis
    Цитата: AML
    Цитата: Avis
    Цитата: AML

    2 идиота потратили 4 часа, на то чтобы просверлить 3 сантиметра гранита и доказать всем что так и сверлились двух-трех метровые отверстия.

    многие покрутят пальцем у виска и искренне спросят - Ты неумный человек?

    Нет, не спросят. Скажут утвердительно. И будут правы.


    Можно орехи и членом бить, но это не значит, что на фабриках именно так и делают.

    "Больше вопросов не имею".


    Вот вы забавный. Сверлить медной трубой отверстия это нормально, а орехи альтернативно колоть нет.
    То, что медь сложнее получить чем железо, вы даже не догадываетесь.

    Конечно вопросов нет. Чтобы они были надо хотя бы допускать альтернативные варианты.
    А так ничего нового - есть 2 версии, одна моя другая неправильная.
    1. Avis
      Avis 7 сентября 2020 07:32 Новый
      -3
      Цитата: AML

      Вот вы забавный. Сверлить медной трубой отверстия это нормально, а орехи альтернативно колоть нет.
      То, что медь сложнее получить чем железо, вы даже не догадываетесь.

      Конечно вопросов нет. Чтобы они были надо хотя бы допускать альтернативные варианты.
      А так ничего нового - есть 2 версии, одна моя другая неправильная.

      Само то поняло что накорябало?
  37. AML
    AML 7 сентября 2020 10:26 Новый
    +1
    Цитата: Avis

    Само то поняло что накорябало?

    Когда заканчиваются аргументы происходит переход на личности. Если не можете поддерживать аргументированное общение, че влазили?
  38. Dzafdet
    Dzafdet 8 сентября 2020 13:08 Новый
    0
    Цитата: Avis
    Цитата: AML

    Вот вы забавный. Сверлить медной трубой отверстия это нормально, а орехи альтернативно колоть нет.
    То, что медь сложнее получить чем железо, вы даже не догадываетесь.

    Конечно вопросов нет. Чтобы они были надо хотя бы допускать альтернативные варианты.
    А так ничего нового - есть 2 версии, одна моя другая неправильная.

    Само то поняло что накорябало?


    Абрахам Ортелий / Abraham Ortelius, "Карта Тартарии или Царства Великого Хана" (из атласа Ортелия, г.Антверпен, 1570 год, "Teatrum orbis terrarum", "Зрелище шара земного"). Опубликована в 1573 году. Тексты на карте говорят, что Евразийская империя Тартария простирается от Казани до Кумула [Camul], граничит с владениями Великого князя московского, Грузией, Персией и Тибетом, и омывается Чёрным Морем, Каспийским Морем, и Скифским океаном. Ею правит Великий Хан, что... значит "император. Еще раз повторю два слова перевода текстов: "империя" и "правит" - все однозначно:

    https://ss69100.livejournal.com/4651103.html

    И там много чего и про карты разных лет, и про атласы, и про глобусы...
  39. Pavel57
    Pavel57 9 сентября 2020 10:44 Новый
    0
    Цитата: SARANCHA1976
    У Бушкова много спорных моментов , но но так же много довольно интересных теорий

    Бушков признался, что его взгляды сейчас и 20 лет назад очень сильно разняться. Так что раннему Бушкову веры нет.