Военное обозрение

В польской прессе: В развязывании Второй мировой войны Путин обвиняет всех, кроме СССР

93

Президент Российской Федерации Владимир Путин якобы передергивает факты истории, чтобы заставить прошлое служить интересам своей имперской политики. Особенно ярко это выразилось в его статье «Настоящие уроки 75-й годовщины Второй мировой войны».


Такое мнение высказал Томаш Наленч в материале, опубликованном польским изданием Gazeta Wyborcza.

Как отмечает автор, Путин упоминает Польшу в своей работе слишком часто. Чаще, чем о ней, речь там идет только о Германии и Советском Союзе. Даже о Великобритании и Франции Путин говорит значительно меньше.

Правда, Наленч отмечает "некоторый прогресс" в оценке российским президентом польской роли в истории Второй мировой войны, ведь оборонительные бои польской армии против гитлеровцев в 1939 году Путин впервые называет героическими. Но, по мнению автора, полякам этого мало, ведь они хотели бы услышать от российского президента слова покаяния за якобы развязанную СССР войну. Помимо этого, он обвиняет нашу страну в том, что подвергшиеся нападению нацистов народы Центральной и Восточной Европы после победы над фашизмом так и не получили освобождения, а снова очутились в оккупации, но уже в советской.

Наленч считает вступление Красной армии в Западную Украину и Белоруссию аннексией польских земель, а пакт Молотова-Риббентропа – преступным сговором, развязавшем руки Гитлеру. При этом автор как-то упускает из виду тот факт, что Польша после окончания Второй мировой стала обладательницей немецких земель - тех, которые ранее ей никогда не принадлежали и которые до сих пор в составе Польши.

А особенно автору польского издания не понравились в статье Путина обвинения Польши в том, что она способствовала дестабилизации обстановки в Европе в предвоенное время, блокируя шаги СССР по созданию системы коллективной безопасности. По мнению Наленча, российский президент готов обвинить в развязывании Второй мировой всех, кроме Советского Союза.
Использованы фотографии:
http://www.kremlin.ru/
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 7 сентября 2020 14:43
    +31
    Да так и есть,СССР менее всех хотел войны,поляки язык бы свой прищемили.
    1. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 7 сентября 2020 14:47
      +23
      Черчиль дал точное определение Польши - гиена Европы! yes
      1. Татьяна
        Татьяна 7 сентября 2020 15:19
        +15
        В польской прессе: В развязывании Второй мировой войны Путин обвиняет всех, кроме СССР

        Правильно Путин и сделал!
        Мы в России давно ждали от руководства своей страны правильного и честного исторического толкования о роли Польши и стран Запада в начале ВМВ.
        Особенно это касается оценки реваншистских устремлений со стороны самой "великовельможной" Польши.
        1. Alena Frolovna
          Alena Frolovna 7 сентября 2020 15:37
          +13
          Черчиль дал точное определение Польши - гиена Европы!


          Опять вопят: От моря и до моря
          Великой Польши ляжет тень кругом!
          Вам не впервой в безславье и позоре
          Вторгаться в чью-то жизнь и чей-то дом.

          Вам Гитлер мил, когда за ним успехи.
          И сговор в Мюнхене, хоть что-нибудь, но дал.
          Не зря, когда вы грызли земли чехов,
          Гиеною вас Черчилль обозвал.
      2. costo
        costo 7 сентября 2020 16:02
        +1
        Правда, Наленч отмечает "некоторый прогресс" в оценке российским президентом польской роли в истории Второй мировой войны, ведь оборонительные бои польской армии против гитлеровцев в 1939 году Путин впервые называет героическими. Но, по мнению автора, полякам этого мало

        Мало???
        Хорошо, специально для г-на Наленча - "оборонительные бои польской армии против гитлеровцев в 1939 году полностью перемололи вермахт, уничтожили 3-й Рейх и принесли свободу угнетенной Европе от гитлеризма fellow " Так лучше г-н Наленч? laughing
        1. Avis
          Avis 7 сентября 2020 17:40
          +1
          Цитата: рич
          "оборонительные бои польской армии против гитлеровцев в 1939 году полностью перемололи вермахт, уничтожили 3-й Рейх и принесли свободу угнетенной Европе от гитлеризма fellow " Так лучше г-н Наленч? laughing

          Рискуете выпустить джинна из бутылки. Ведь, и такое могут заявить. И на полном серьёзе. Да ещё на "ВО" сошлются. Дескать, "тематический специализированный сайт".
          Один борзописец лет 10-15 назад уже накалякал "сравните сколько продержалась польская армия и сравните с продвижением Вермахта по СССР за тот же срок!".
        2. неглавный
          неглавный 8 сентября 2020 00:10
          +1
          Цитата: рич
          Хорошо, специально для г-на Наленча - "оборонительные бои польской армии против гитлеровцев в 1939 году полностью перемололи вермахт, уничтожили 3-й Рейх и принесли свободу угнетенной Европе от гитлеризма fellow " Так лучше г-н Наленч?

          Ну зачем подсказывать? Они и так уже не знают как плюнуть! А Вы им такую подсказку... Даже не удивлюсь, что лет так через 10-15, это будет основная версия ВМВ!
          1. costo
            costo 8 сентября 2020 00:49
            +1
            Даже не удивлюсь, что лет так через 10-15, это будет основная версия ВМВ!

            Вы это серьезно? belay
            Тогда позвольте Вас спросить. Если даже допустить, что Польша победила нацистскую Германию в 1939 году пока СССР и Америка мирно развивались,а больная на голову Франция с перепугу сдалась сама себе, то что тогда в то время делала Англия? Сидела дрожа от страха в полном неведении в глухой обороне на своем островке до 1945 года, даже не подозревая,что уже шесть лет как война закончилась и над рейхстагом развивается польское знамя победы laughing
            Так, что не беспокойтесь, Андрей, - лохами они себя выставлять не будут и полякам укажут их реальное место yes
      3. Memor
        Memor 7 сентября 2020 16:44
        +1
        Цитата: СРЦ П-15
        Черчиль дал точное определение Польши - гиена Европы! yes

        Когда Чехославакие делили ,поляки с радостью откусили кусочек территории и помалкивают об этом СССР Польше предлагало свою помощь ,но гонор их как всегда подвел..
        Да что это обсуждать идеи методичесеое переписывание истории! Наше оружие это наши архивы времен ВОВ ..Много тас чего интересного имеется под грифом "хранить вечно".
        Наше русское кабы кого не обидеть и не спровоцировать ,часто нам делает медвежью услугу.
        Наш глава государства слава богу держит линию и никаких соглашений по поводу хотят ли русские войны и в мыслях не допускает.
      4. Ascold1901
        Ascold1901 7 сентября 2020 21:06
        +1
        Правильно — Гиена Европы.
    2. Svarog
      Svarog 7 сентября 2020 14:49
      +9
      Цитата: Рагнар лодброк
      Да так и есть,СССР менее всех хотел войны,поляки язык бы свой прищемили.

      Я бы сказал совсем не хотел..СССР всячески старался избежать или оттянуть войну.
      1. Wwk7260
        Wwk7260 7 сентября 2020 15:07
        -13
        её оттягивание только усиливало позиции Гитлера, т.к. время работало на германскую военную машину, как в качественном, так и в количественном плане по вооружениям, танкам, авиации, флоту автомоьилям и общим ресурсам для ведения войны.
        1. NKT
          NKT 7 сентября 2020 15:30
          +10
          Что ж «светочи демократии» такие, как Франция, Италия и Великобритания промолчали, когда несколько батальонов Вермахта вошли в Рейнскую зону? У Гитлера тогда не было армии и был только один приказ, при малейшем движении французских войск - немедленно отступать. Молчали и про Австрию и Судеты и про остатки Чехословакии и про Мемель.... В сентябре 39 войну объявили, а на нее не явились, первый «случайный» убитый появился только в декабре 39, все молчали и пытаясь «насытить» Гитлера землями и повернуть его на восток.
          Польша - вообще, сплошное недоразумение на картах, после отъема земель у РСФСР, совершила еще агрессию в отношении Чехословакии и до сих пор прикидывается шлангом, как будто ничего и не произошло.....
          1. Wwk7260
            Wwk7260 7 сентября 2020 15:43
            0
            каким образом ваш пост, под каждым словом которого могу подписаться идёт в ответ моему, касаемого немного другой темы? request
            1. Береговичок_1
              Береговичок_1 7 сентября 2020 15:54
              +1
              Чтобы тебя прочитали и на ставили плюсов необходимо вклиниваться в посты первых пятерых написавших, часто отвечая невпопад, лишь бы влезть. Если оставить просто комментарий к статье, то он окажется в низу, то есть там, где его никто не прочтет и вожделенных плюсов не поставит)))
              1. Wwk7260
                Wwk7260 7 сентября 2020 16:40
                +2
                laughing за них, что наливают где-то , или обналичивают? feel
                1. Береговичок_1
                  Береговичок_1 8 сентября 2020 20:47
                  0
                  Кому-то нравятся виртуальные погоны))) живут здесь и самореализуются таким образом.
                  1. Wwk7260
                    Wwk7260 9 сентября 2020 04:46
                    -3
                    до первого бана был генерал майором, но не прибегал ни к каким уловкам, просто комментировал в своё удовольствие.
                    1. Береговичок_1
                      Береговичок_1 9 сентября 2020 13:51
                      +1
                      Правду наверное сказали? Забанили то за, что?
                      1. Wwk7260
                        Wwk7260 9 сентября 2020 15:28
                        -2
                        Сегодня получил предупреждение за букву Ю, у модератора Анастасии богатое воображение . laughing
            2. NKT
              NKT 7 сентября 2020 17:20
              +1
              А разве вы своей фразой не бросили, пусть не камень, но камушек в огород СССР? )
        2. Ascold1901
          Ascold1901 7 сентября 2020 21:12
          +1
          Wwk7260,Повторюсь — подучите Историю! Может быть тогда не будете писать Глупости.
          1. Wwk7260
            Wwk7260 8 сентября 2020 05:41
            -2
            История-наука точная! Поинтересуйтесь статистикой танкостроения, авиастроения автопрома итд итп, Германии , её сателитов, союзников, партнёров и оккупированных стран и сравните с СССР. С большим отрывом в пользу Германии, и ещё учтите, как Рейх был близок к созданию ЯО, реактивной авиации. До 38 года паритет был на стороне СССР, получчив в своё распоряжение промышленность Чехословакии, Франции, Польши, Югославии Греции, Румынии...... Германия быстро сокращала разрыв
            1. Ascold1901
              Ascold1901 8 сентября 2020 09:35
              +1
              СССР был абсолютно не готов к войне. Более или менее реальный срок это 42-43 год. Здесь всего не напишешь, попробуйте сами почитать литературу основанную на документах. Это не трудно и очень интересно))))
              1. Wwk7260
                Wwk7260 9 сентября 2020 13:21
                -3
                к 43 году у вермахта был фау1 фау2 , а если не война на восточном фронте вполне вероятно и яо, не говоря о том , сколько они могли наклепать танков,артилерии самолётов, сделать запасы ГСМ, обучить личный состав вермахта и пополнить его, начнись война в 43 у СССР шансов устоять просто небыло!
              2. Комментарий был удален.
            2. Чёрный Полковник
              Чёрный Полковник 8 сентября 2020 11:25
              0
              История - не математика, которая неизменна при любом режиме. Историю пишут победители. В той же Укряндии детишки до 20 лет от роду уверены, что Великие украинцы являются працивилизацией на Земле.
              1. Ascold1901
                Ascold1901 8 сентября 2020 21:31
                0
                Излагают Историю — да, Победители))) Засекречивая документы и тд и тп. Поэтому и нужно читать литературу основанную на Документах))) Это не беллетристика, поэтому читать тяжеловато)))) Куда проще и увлекательней читать всяких Резунов и прочих.
      2. Нормаль ок
        Нормаль ок 7 сентября 2020 16:54
        -8
        Цитата: Svarog
        Цитата: Рагнар лодброк
        Да так и есть,СССР менее всех хотел войны,поляки язык бы свой прищемили.

        Я бы сказал совсем не хотел..СССР всячески старался избежать или оттянуть войну.

        Блин, не секрет, что Сталин сам хотел начать войну. Но, тогда и так, как будет выгодно СССР: "малой кровью, на чужой территории".
        1. бухач
          бухач 8 сентября 2020 02:08
          +2
          Цитата: Нормаль ок
          Цитата: Svarog
          Цитата: Рагнар лодброк
          Да так и есть,СССР менее всех хотел войны,поляки язык бы свой прищемили.

          Я бы сказал совсем не хотел..СССР всячески старался избежать или оттянуть войну.

          Блин, не секрет, что Сталин сам хотел начать войну. Но, тогда и так, как будет выгодно СССР: "малой кровью, на чужой территории".

          Американцы хотели начать войну с СССР,план"Дропшот" вам в помощь, начали-нет.Сталин хотел начать войну,начал-нет.Великобритания хотела начать войну -"Немыслимое"-начала-нет.Хотеть и сделать разные вещи,если судить за желания великих мира сего можно далеко зайти,и,кстати,почему только их,отчего такая избирательность,давайте весь род людской судить не по делам а за их желания.
    3. Теренин
      Теренин 7 сентября 2020 14:53
      +6
      По мнению Наленча, российский президент готов обвинить в развязывании Второй мировой всех, кроме Советского Союза.

      Правильно, Наленч, заставь наших историков и политиков больше открывать архивные документы и опубликовывать их. До тех пор, пока сам, от этих доказательств, заикаться начнёшь.
      А, то, что то скромничаем и обидеть партнёров боимся.
      1. СРЦ П-15
        СРЦ П-15 7 сентября 2020 15:02
        +4
        Почему-то Наленч не критикует Польшу за то, что она не пропустила через свою территорию войска Красной Армии на помощь Чехословакии! Если бы в то время остановили Гитлера, то может быть и 2-ой МВ не было бы! fool
      2. Храмов
        Храмов 7 сентября 2020 15:02
        +4
        Целью немцев, а под ними и всей Европы было уничтожение России.
        И какой амебой нужно быть, что бы обвинить русских в развязывании войны с целью уничтожить себя?
        И матрасы и англы ждали когда немцы войдут в Москву.

        Поляк дегенерат.
    4. НЕКСУС
      НЕКСУС 7 сентября 2020 15:11
      +11
      Цитата: Рагнар лодброк
      Да так и есть,СССР менее всех хотел войны,поляки язык бы свой прищемили.

      Зря Сталин оставил на карте мира Польшу...да по честному многие европейские страны зря оставил.
      1. jetfors_84
        jetfors_84 7 сентября 2020 15:25
        +8
        Да уж. Сталин им столько территории от Германии оторвал, что они его вечно благодарить должны. А они рты свои поганые по открывали. Все плачутся.
      2. askort154
        askort154 7 сентября 2020 15:33
        +3
        НЕКСУС...
        Зря Сталин оставил на карте мира Польшу...да по честному многие европейские страны зря оставил.

        Поговаривали, что Жуков предлагал Сталину не останавливаться на Эльбе, а "пройти" до Атлантики. Предоставил план ! Но Сталин с политбюро ему отказали, и началась политическая возня с англосаксами. hi
        1. Береговичок_1
          Береговичок_1 7 сентября 2020 15:57
          -8
          Только сам Жуков, штурмуя Зееловские высоты, похоронил целую танковую армию, без которой захват Европы стал невозможен.
          1. askort154
            askort154 7 сентября 2020 16:38
            +2
            Береговичок_1 Только сам Жуков, штурмуя Зееловские высоты, похоронил целую танковую армию, без которой захват Европы стал невозможен.

            . Как раз, недавно была передача про танковую дивизию, в свободном рейде по немецком тылу , для оттяжки и сковыванию обороны Берлина. Рейд был успешным, задачу полностью выполнил, потери были, но не такие, какие вы озвучили. Возможно, я что-то пропустил, отвлекали. Если можно, ссылочку. ( минусами не пользуюсь). hi
          2. Ascold1901
            Ascold1901 7 сентября 2020 21:19
            +1
            А вы знаете почему штурмовали Зееловские высоты? И какую танковую армию там похоронили? Поймите, историю изучают не по статьям либерастных писак. Попробуйте почитать историков.
            1. Береговичок_1
              Береговичок_1 8 сентября 2020 20:48
              0
              Писал по памяти... Освежу знания - отпишусь и скину пруфы, если они есть.
              1. Ascold1901
                Ascold1901 8 сентября 2020 21:37
                +1
                Стратегический замысел был — не допустить отход немцев (сколько дивизий не помню точно, но много) в Берлин. Бои в городе намного тяжелей, чем в поле.
    5. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 7 сентября 2020 15:13
      +10
      Вторая мировая война начата не 1 сентября 1939 года, а совместным Германо-Польским разделом Чехословацкой республики (дерибаном то биш) еще в 1938 году...
      Помнить об этом полякам по понятным причинам не хочется впрочем как и их хозяевам.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 7 сентября 2020 15:25
        +4
        Цитата: Кирилл Г...
        Вторая мировая война начата не 1 сентября 1939 года, а совместным Германо-Польским разделом Чехословацкой республики (дерибаном то биш) еще в 1938 году.

        Точно. Да еще и планы строили нападения на СССР совместно с немцами...Зачем Сталин оставил Польшу на карте Европы? Да еще усилив ее за счет немецких земель.
        Треть Польши нынешней - бывшие немецкие земли...
        1. Береговичок_1
          Береговичок_1 7 сентября 2020 16:01
          0
          Впрочем, две трети нынешних немецких земель принадлежали до 12 века славянам.... Бодричам, лютичам и т.д. И Рюген и Мекленбург, да и сам Берлин были славянскими. Половина имперские князей вела свой род от славян. Никлотинги, Грифичи и многие другие. Так что.... Все относительно
      2. imrek_ua
        imrek_ua 8 сентября 2020 00:50
        +3
        Я бы предложил считать началом Второй мировой дату аншлюса Австрии гитлеровской Германией в марте 1938. Именно тогда начала меняться карта Европы.
        1. шор канн
          шор канн 8 сентября 2020 18:54
          0
          Война - это когда начали стрелять. А аншлюс Австрии и Мюнхен это события к боестолкновениям отношения не имеющим. Если КНР продавит, то начало 2 МВ будет 7 июля 1937 года "события на мосту Марко Поло"
    6. Комментарий был удален.
    7. Fitter65
      Fitter65 7 сентября 2020 16:57
      +4
      Цитата: Рагнар лодброк
      Да так и есть,СССР менее всех хотел войны,поляки язык бы свой прищемили.

      Конечно, СССР знал что Польша накачаная деньгами Франции и Англии, серьёзный противник. Поэтому войны старался избегать всеми силами.
      пакт Молотова-Риббентропа – преступным сговором, развязавшем руки Гитлеру

      Реально у поляков мозги заветренны, от 23 авуста до 1 сентября прошла 1(одна)неделя, семь(7)дней, и вот они хотят сказать что за эту НЕДЕЛЮ-немцы разработали план нападения на Польшу, подготовили и сконцентрировали врйска и т.д, и т,п. Да мы организуя выход одной РСТ в оле для тренировки согласовывали этот вопрос минимум за сутки, а тут поднять войной страну на Поляндию за которойстоят Франция и Великобритания.... laughing Даже польские оккупанты Тешинской области , провели эту операцию не за 7(неделю) дней,сначала после Мюнхенского сговора,а после отмашки Гитлера они послали , правительству Чехословакии ультиматум, и уж потом, через 10 дней, отправили приведённые в полную боевую готовность части и подразделения в Тешинскую область...Кстате пусть скажут спасибо Стилину Иосифу Виссарионовичу, что он не включил в 1944 году в состав СССР , принадлежавшее Российской Импери царство польское, которое царь николашка профукал.....
      1. жарофф
        жарофф 7 сентября 2020 18:33
        0
        Согласен. Гудериан в своих мемуарах указывает,что план нападения на Польшу был разработан в апреле 1939. Дальше утрясались детали.
    8. Маз
      Маз 7 сентября 2020 21:18
      0

      Проснулся свет в кромешной темноте
      И богу названа была цена
      Прогнулись все, и братья во Христе
      Прогнулось всё, НО не моя Страна!
      И снова сила русская в руках
      И жизнь и смерть за родину - краса!
      Стоит и держит небосвод в веках
      Моя не покоренная страна!
  2. Равик
    Равик 7 сентября 2020 14:44
    +15
    " По мнению Наленча, российский президент готов обвинить в развязывании Второй мировой всех, кроме Советского Союза. "
    А разве есть сомнения? Лично у меня никаких.
  3. Николай Иванов_5
    Николай Иванов_5 7 сентября 2020 14:45
    +12
    Ох как сложно принять полякам свою вину за Вторую мировую войну.
    1. Перейра
      Перейра 7 сентября 2020 14:57
      +2
      Война Польши с Германией - один в один поговорка: Вор у вора дубинку украл.
  4. rocket757
    rocket757 7 сентября 2020 14:50
    +4
    У всех были свои интэрэсы! Это естественно ...
    Нюанс в том, кто и за счёт кого стремился их реализовать!
    В политике совсем уж белых и пушистых найти не можно, но вот степень и окрас у всех получается разный!!!
    Поляки чистенькими никак не выглядят, не отмыться им никак.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 7 сентября 2020 14:58
      +6
      народы Центральной и Восточной Европы после победы над фашизмом так и не получили освобождения, а снова очутились в оккупации, но уже в советской
      А им фашистская оккупация больше нравилась....
      А вот советская оккупация очень странная: строили города, промышленность поднимали, учили, лечили.
      1. rocket757
        rocket757 7 сентября 2020 15:07
        +1
        Трудно дать однозначную оценку всему и сразу. Если б было всё и всегда хорошо, мог бы существовать СЭВ, Варшавский договор, долго и успешно. Но, теперь по другому и это не Россия лезет к другим со своими хотелками и поучениями!!! Так шо посылаем их наф, подальше, нам они не интересны теперь СОВСЕМ!
        1. багатур
          багатур 7 сентября 2020 17:37
          0
          А кто приказал СЕВ и ВД, долго жить?
          1. rocket757
            rocket757 7 сентября 2020 19:31
            +1
            Персоналий много .... предатели они, контра.
      2. Старый Орк
        Старый Орк 7 сентября 2020 15:58
        +4
        Естественно фашистская оккупация им больше нравилась. при ней евреев ограбили и убили основную часть прибрали немцы но и к рукам обиженных польских элит кроха прилипла. польский народ гнобили, а часть польской магнатерии наплакала себе дополнительный капиталец. и тут пришли эти красные и все испортили на 50 лет все изгадили такой гешефт испоганили. естественно советское освобождение им поперек горла.
    2. Перейра
      Перейра 7 сентября 2020 15:00
      +2
      Ну они-то себя мнят белоснежными паладинами.
      1. rocket757
        rocket757 7 сентября 2020 15:08
        0
        Цитата: Перейра
        Ну они-то себя мнят белоснежными паладинами.

        Да пусть как хотят ... нам их слушать и видеть не обязательно и мы к ним НЕ ЛЕЗЕМ!
        1. Перейра
          Перейра 7 сентября 2020 15:09
          0
          Паладины имеют право лезть всюду для наведения своего, паладинского, порядка и убиения всех несогласных.
          На Западе так принято.
          1. rocket757
            rocket757 7 сентября 2020 15:11
            -1
            ЗДЕСЬ им не там!!! им это уже не раз и не два доказывали! Хотят ещё раз попробовать?
            1. Перейра
              Перейра 7 сентября 2020 15:12
              0
              Хотят. Они уверены, что на этот-то раз точно получится. Ведь за плечами Польши всё прогрессивное человечество.
              1. rocket757
                rocket757 7 сентября 2020 16:29
                0
                Вы "всё прогрессивное человечество" принципиально в ковычки брать не хотите?
  5. Николай Иванов_5
    Николай Иванов_5 7 сентября 2020 14:53
    +2
    СССР соблюдал максимальную осторожность, стремился не обострять отношений с фашисткой Германией, избегал конфликтов с её армией даже при наличии провокаций, чтобы не дать вовлечь себя в войну.
  6. Ольгович
    Ольгович 7 сентября 2020 14:57
    +1
    а пакт Молотова-Риббентропа – преступным сговором, развязавшем руки Гитлеру.


    Нападение на Польшу запланировано в АПРЕЛЕ 1939, а пакт подписан в АВГУСТЕ, польские итиоты.

    И СССР не имел НИКАКИХ обязательств по защите Польши (если бы пакт и не был подписан), просто Гитлер стал бы не под Брестом , а под Минском.
    1. Николай Иванов_5
      Николай Иванов_5 7 сентября 2020 15:05
      +4
      Первая победа Гитлера на межгосударственным уровне стала подписание декларации о неприменении силы между Германией и Польшей, которая в последствии приведет Мир ко Второй мировой войне. А вот про то, как бравые поляки собирались участвовать в походе на восток вместе с Гитлером теперь в Варшаве лицемерно умалчивают, продолжая прикидываться жертвой.
  7. синдикалист
    синдикалист 7 сентября 2020 14:59
    -5
    В этом плане простой и логичной выглядела позиция СССР - позиция непризнания секретных приложений к пакту Молотова -Риббентропа. В этом случае можно было реально изображать невинную жертву гитлеровской агрессии. Но как это делать сейчас? Главное - не понятно для чего нужно это признание нынешнему российскому руководству? Тем более, что реальное исследование подлинности документа так и не было произведено. В сети не найти ни одного научного отчета на эту тему, ни одной научной дискуссии. Как такое вообще возможно в отношении документа, полностью переворачивающего историческую роль страны?
    1. Ascold1901
      Ascold1901 7 сентября 2020 21:26
      +1
      Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом.

      1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

      2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

      Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

      Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

      3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

      4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.


      Москва, 23 августа 1939 года
      В первой ссылке по запросу в Яндексе. Есть и сканы. В ЧЕМ проблема?
      1. Torak
        Torak 8 сентября 2020 07:46
        -1
        Уже раз 100 повсюду было сказано, что с высокой долей вероятности это фальшивка, о чем и заявляет большинство серьезных историков.Хотя и какого то криминала в тексте этого товорения лично я не вижу.
        1. Ascold1901
          Ascold1901 8 сентября 2020 09:48
          -1
          Вот именно — «...с высокой долей вероятности...». Очень много «серьезных» историков любят ссылаться друг на друга для обоснования своих «исторических» утверждений. Я не знаю кого вы имели в виду... может быть и настоящие историки. Пока не представлены другие подлинники, эти надо считать Подлинниками. И если бы не этот пакт, то ВОВ развивалась совсем по другому. Гепнер стартовал бы тогда из района Нарвы.
      2. синдикалист
        синдикалист 8 сентября 2020 11:59
        0
        Цитата: Ascold1901
        В первой ссылке по запросу в Яндексе. Есть и сканы. В ЧЕМ проблема?

        Во-первых, официально опубликованных "подлинных" копий несколько и они отличаются друг от друга. И при этом нет ни одного научного исследования подлинности данного документа.
        Во-вторых, наличие (или отсутствие) данного документа радикально меняет роль СССР в начале второй мировой войны. По этому протоколу, стороны за 2 дня до начала войны определили взаимную границу в ходе раздела Польши и в дальнейшем соблюли эту договоренность, обменявшись частью "излишне" завоеванных территорий.
  8. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 7 сентября 2020 15:02
    0
    Опять, старые песни...со стороны Польши smile
  9. tihonmarine
    tihonmarine 7 сентября 2020 15:10
    +3
    подвергшиеся нападению нацистов народы Центральной и Восточной Европы после победы над фашизмом так и не получили освобождения, а снова очутились в оккупации, но уже в советской.

    Интересно, а где сейчас в Европе не стоят оккупационные войска США ? Я пока знаю только Австрию и Финляндию. Ну а Польша уйдя от влияния СССР, сразу же сама без оккупации легла под штаты. как Путин что то говорил про женщину с малой социальной ответственность.
    1. Avis
      Avis 7 сентября 2020 17:54
      -2
      Цитата: tihonmarine

      Интересно, а где сейчас в Европе не стоят оккупационные войска США ? Я пока знаю только Австрию и Финляндию.

      + Дания и Швеция. Ну, и ещё несколько нейтралов, типа Швейцарии и совсем уж лилипутов.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 7 сентября 2020 21:51
        0
        Цитата: Avis
        Дания и Швеция. Ну, и ещё несколько нейтралов, типа Швейцарии и совсем уж лилипутов.
        Дания одна из стран — основательниц НАТО. Присоединения к Альянсу произошло в 1949 году, американские базы в Гренландии, которую Трамп хочет купить.Швеция во второй мировой не участвовала, также как и Швейцария.
        1. Torak
          Torak 8 сентября 2020 07:39
          0
          Швейцария не участвовала, но симпатизировала. Гитлеровской Германии на добровольных начала было предоставлено 2 военно-полевых госпиталя со швейцарским контингентом.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 8 сентября 2020 09:20
            +1
            Цитата: Torak
            Швейцария не участвовала, но симпатизировала.

            Симпатии это дело швейцарцев, но даже Гитлер не позволил себе её оккупировать, хотя мог это сделать без вооружённого вмешательства. Денежный мешок мира и для него был "табу".
  10. Sibguest
    Sibguest 7 сентября 2020 15:14
    +1
    Пше прашем панове, как у уважающей себя гиены - у вас должно быть чёткое понимание своего места в пишевой цепочке: ваше дело - не говорить и ждать объедков после облезлого полосатого орла.
    Ну а в тайге, у МЕДВЕДЯ - вообще делать нечего...комары могут заесть.
  11. RVAPatriot
    RVAPatriot 7 сентября 2020 15:15
    0
    Прямо сейчас Польша хочет взять в свою сферу влияния Беларусь, а этот еще смеет что то говорить про то время, что они сами оказались в сфере влияния СССР... Оказались, потому что много гонару и разговоров... Тьфу, точно гиены...
  12. Ros 56
    Ros 56 7 сентября 2020 15:51
    +1
    Ну ляхи, чья бы мычала. Уж заткнулись бы и не отсвечивали.
  13. APASUS
    APASUS 7 сентября 2020 15:57
    +1
    Послушать пшеков ,так это СССР пол Европы захватил и потом напал на бедную Германию .Себя выгораживая ,не замечают общего абсурда сказанного поляками
  14. Pavel57
    Pavel57 7 сентября 2020 16:32
    0
    Цитата: jetfors_84
    Да уж. Сталин им столько территории от Германии оторвал, что они его вечно благодарить должны.


    В душе поляки боятся, что эти земли отберут.
  15. борис эпштейн
    борис эпштейн 7 сентября 2020 16:34
    +2
    Польша ПЕРВОЙ заключила пакт с гитлеровской Германией-в 1934 году.1935 год-англо-германское морское соглашение, разрешающее Германии строить тяжелые боевые корабли вопреки Версальскому договору, 1938 год-англо-германская декларация, 1938 год- пакт Франция-Германия 22.03.1939 года-пакт Литва-Германия, 07.06.1939 года-пакт Латвия-Германия, 1939 год-пакт Эстония-Германия, Так что СССР, заключивший подобный пакт 23.08.1939 года, был ПОСЛЕДНИМ из заключивших.Кроме того, президент Франции Даладье и премьер-министр Великобритании Чемберлен в 1938 году сдали Германии Чехословакию. А виноват почему-то у поляков СССР!
  16. Владимир61
    Владимир61 7 сентября 2020 17:45
    +4
    Нашему гаранту, на уроке, следовало бы напомнить полякам, как в самый тяжелый 41 год, практически была создана и содержалась за счёт материально-технических ресурсов СССР 76 тысячная польская армия "Андерсона". Отказавшись принять участия в боях на советско-германском фронте, просидев на советском пайке в Средней Азии до июля 42, эти вояки эвакуировались в Иран. И только в январе 43 приняли участие в боях, в Италии, на стороне британских войск....
    1. Ascold1901
      Ascold1901 7 сентября 2020 21:32
      +1
      Правильно — Андерса))) А по сути все верно. «Украли» мою идею))))
      1. Владимир61
        Владимир61 8 сентября 2020 00:29
        0
        Цитата: Ascold1901
        Правильно — Андерса))) А по сути все верно. «Украли» мою идею

        Спасибо за поправку, - увы сказки и история живут в одно время. А что насчет "украли мою идею". Эдуард! В комментариях выше вы об этом не писали. Я так понимаю, что просто опередил ваше намерение.
        1. Ascold1901
          Ascold1901 8 сентября 2020 09:50
          0
          Совершенно верно. Я неправильно написал(((( Надо было — опередили. Спасибо за понимание))))
  17. iouris
    iouris 7 сентября 2020 18:47
    +1
    Войну подготовили правящие круги США - ведущая экономика мира. СССР - единственное социалистическое государство,никак не мог развязать мировую войну, поскольку имел слабую отсталую армию, находился в империалистическом окружении и в любой момент мог подвергнуться нападению, в том числе, со стороны Японии или Британии и Франции (совместно). Напротив, политика Сталина была направлена на то, чтобы не допустить обвинений в агрессии со стороны "демократий", прежде всего, США.
    Ну а Польша - шакал Европы. Заметьте, не я это сказал.
  18. Al_lexx
    Al_lexx 8 сентября 2020 00:25
    0
    Томаш перепутал понятия. Констатация фактов и обвинение. Пока что обвиняют во всех грехах именно Россию. А вот реальные исторические факты стыдливо скрываются. И Томаш тут совершенно не оригинален. Да и шут с ним, с томашем..
  19. Вихорь
    Вихорь 8 сентября 2020 05:44
    +1
    Польша, по документам, играла одну из первых скрипок в развязывании второй мировой в Европе, так что стрелки перевести у неё не выйдет.
  20. Torak
    Torak 8 сентября 2020 07:28
    0
    Конечно это им не дает покоя! Ибо в первую очередь Польша с Англией, наравне с Германией аккурат и развязала 2- мировую войну!
  21. дед_Костя
    дед_Костя 8 сентября 2020 10:24
    0
    По мнению Наленча, российский президент готов обвинить в развязывании Второй мировой всех, кроме Советского Союза.

    Детский сад: "А почему только нас обвинили? Пусть они и себя обвинят- нам обидно!"
  22. Igoresha
    Igoresha 9 сентября 2020 10:39
    +1
    ну, сталинский СССР был социалистический хищник и доклепывался до всех соседей кто послабше. Умудрился перед Большой войной заиметь во враги Финляндию и Румынию что аукнулось.
    Нарушил мирный договор с Польшей заключив пакт Молотова-Риббентропа, подготовку к вторжению в оную начал задолго до бегства польского правительства якобы за границу от наступления немцев. А так Сталин ни вчем не виноват, дед мороз просто с пушистыми усами.