Военное обозрение

Последний причал капитана Баста

43

Перезахоронение в с. Гатное (Киевская область, Украина), 22 июня 2020 года (фото Сергея Гафарова)


Стереотипы. Это данность, которая не то чтобы мешает жить, но нормальную работу головного мозга сильно затрудняет. И эти стереотипы надо время от времени если не встряхивать, то рушить по полной программе.

Не надо говорить о том, какие стереотипы у нас вырабатывались последние лет десять в отношении соседей-украинцев. И основное число потребителей информации в России абсолютно уверено в том, что украинцы все как один похожи на те организмы, которые выступают клоунами на шоу у Соловьева в телевизоре.

Я просто счастлив, что мне представилась возможность рассказать о том, как спокойно и незаметно (для нас) делают свое дело некоторые украинцы. Не те, что рушат памятники и оскверняют могилы. Доказывать, что их мизер в Украине, даже пытаться не буду, все равно не поверят.

Я буду рассказывать о тех, кто занимается совершенно противоположными делами. В Украине.

22 июня 2020 года, в День памяти и скорби, на военном мемориале в селе Гатное Фастовского района Киевской области было запланировано перезахоронение останков 22 красноармейцев, защищавших Киев в 1941-м году, среди которых удалось установить фамилию (по смертному медальону) только лишь одного из них. Это Савенок Сергей Титович.

Волею счастливого случая к ним присоединился командир, которого обнаружили поисковики археологического патриотическо-поискового объединения «Днепр — Украина» из города Киева в сентябре 2019 года.

Рассказ заместителя руководителя АППО «Днепр-Украина» Виталия Рубанова:

«Раним субботним утром 28 сентября 2019 года мы отправились малой группой в составе трех человек в район с. Любарцы (Бориспольский р-н Киевской обл.). Целью поездки было обнаружить места ожесточенных боев в окружении частей 37А в сентябре-октябре 1941 г. Планировали найти место разбитой автоколонны. Но опоздали. Поле, на котором хотели поработать, уже было засеяно озимыми зерновыми. Мы уже было развернулись домой, но возникла идея заехать на старые места, как говорится, "а вдруг..." Очень не хотелось впустую потерять день.

Ближайшим интересным для поиска местом было поле возле кургана "Язвина могила".


Курган "Язвина могила" — место прорыва кольца окружения моряками ПВФ (фото Федько В. Ф.)

20 сентября 1941 года здесь была предпринята попытка прорыва кольца окружения отрядом моряков Пинской военной флотилии и пограничниками. По инициативе краеведа Петра Фёдоровича Зинченко и Киевской общественной организации "Товарищество ветеранов разведки ВМФ" с 2005 года по 2009-й здесь уже проводились работы поисковиками Киевского городского историко-патриотического клуба "Поиск", отрядами "Днепр" и "Патриот". Тогда были подняты и перезахоронены останки сорок одного человека. В основном это были моряки ПВФ и пограничники. Да и наша организация неоднократно работала в этих местах. Но тем не менее поле у кургана всегда притягивало к себе...

Мы решили пройти по этим местам в очередной раз... Работали буквально в 100 метрах от кургана. Один из первых крупных сигналов указывал на глубинный объект. После снятия метрового слоя тяжелого глинистого грунта из земли показались винтовка "Мосина" и останки бойца.

По мере вскрытия «одиночки» в районе рук начало просматриваться чёрное сукно. Первое, о чём подумалось в тот момент: моряк! И, как выяснилось позже, я не ошибся. От пояса и дальше вверх, одна за другой, пошли пуговицы с якорями.


Морской нарукавный знак различия с тремя широкими галунами (полосы из позолоченной канители) — капитан 3 ранга (фото Виталия Рубанова)

В нижней части рукава чудом сохранились фрагменты шинели. На них чётко был виден морской нарукавный знак различия с тремя широкими галунами (полосы из позолоченной канители) — капитан 3 ранга (по-сухопутному — майор).


Фрагменты военно-морской формы одежды капитана 3 ранга (фото Сергея Гафарова)

Эмоции переполняли. Не каждый день удается найти командира Пинской флотилии. Я продолжил раскапывать дальше. В районе левой груди у самих рёбер обвалился кусочек земли. Показался край плотно спрессованной бумаги. «Неужели документ?» — подумал я. Но рисковать не стал, пытаясь удовлетворить своё любопытство на месте. Вырезал его вместе с сырым грунтом, завернул в целлофан и поместил в картонный контейнер. Спустя несколько часов работы были завершены. Я доложил руководителю нашей организации о проделанной работе, и мы отправились домой с чувством, что сегодняшний день прошёл очень даже не зря, и в надежде на то, что у этой истории будет своё продолжение».


Далее в работу включились руководители организаций Сергей Павлович Распашнюк (АППО "Днепр — Украина") и Александр Владимирович Мармашов (КОО "Товарищество ветеранов разведки ВМФ"), которые решили провести совместными усилиями экспертизу и все необходимые работы по опознанию и последующему перезахоронению.

Моим дальнейшим собеседником по переписке стал заместитель председателя КОО «Товарищество ветеранов разведки ВМФ» Сергей Гафаров, который предоставил фотоматериалы и информацию о проделанной работе.


Эксперту потребовалось около двух месяцев, чтобы отработать документ, найденный в земле. Краткая выдержка из отчета:

"Результаты исследования 01.10.19 — 05.12.19 гг.

В результате длительного и осторожного расслаивания удалось отделить друг от друга все сохранившиеся фрагменты бумаг и документов, находившихся ранее внутри нагрудного кармана. Таким образом стало возможным установить, что внутри кармана находился партийный билет члена ВКП(б) в плотной картонной защитной обложке. Следов других бумаг и документов в кармане не обнаружено.

Партийный билет образца 1936 года имеет защитную обложку на основе ПВХ красного цвета. Края документа сильно повреждены, частично сгнили и обтрушены, поэтому точные размеры установить не представляется возможным. Надписи на лицевой стороне обложки указывают на то, что билет центрального (не республиканского) образца (РСФСР). Внутренние листы партбилета насквозь прогнили и расслоению не подлежат. Их остатки прилипли к обложке, надписи визуально нечитаемы.

Путем сложной и трудоемкой методики удалось получить фрагментарные изображения отдельных букв, слов и штрихов на сохранившихся участках первой страницы. После чего эти фрагментарные изображения методом компиляции по меткам были наложены на фоновое чистое изображение бланка партбилета образца 1936 года. Таким образом удалось восстановить практически все записи на первой странице в одном изображении для дальнейшего их прочтения.

В правом нижнем углу документа — синий оттиск круглой печати: "Политотдел Днепровской военной флотилии" (надпись по кругу). Все надписи на первой странице билета ВКП(б) выполнены от руки черной тушью.

Исходя из приведенного выше анализа материалов и прочитанного текста можно сделать следующие выводы о личности бывшего владельца:

Баст Евсей Зусевич, 1903 г.р., член ВКП(б) с мая 1931 года.

Партбилет выдан Политотделом Днепровской военной флотилии (не ранее 1936 года, в связи с заменой документов старого образца на новые)..."


Тут же появилось обоснованное предположение о смерти капитана третьего ранга Баста.

В ходе работы выяснился ранее незаметный факт. Документ оказался прострелен пулей. А поскольку партбилет, как правило, носили в левом кармане кителя, вполне возможно, что ранение пришлось как раз в область сердца и привело к неминуемой смерти Евсея Зусевича.


Партийный билет члена ВКП(б), принадлежавший Басту Е. З. Чётко видно отверстие от пули (фото Сергея Гафарова)


Дословная транскрипция надписей на первой странице билета ВКП(б) (реконструкция Сергея Гафарова на основе отчёта по экспертизе)

Последний причал капитана Баста

Один из фрагментов прочитанного текста. Чётко видно слово "Баст" (взято из отчёта по экспертизе)

Дальше Сергею удалось стать свидетелем еще одного чуда, когда в «Живом журнале» под статьей о действиях Пинской флотилии он обнаружил следующий комментарий: «Канонеркой "Верный" командовал мой дед капитан 3 ранга Баст Евсей Захарович…»

Это писала внучка капитана Баста, Марина Викторовна Баст, проживающая в Германии. Она прислала Сергею личное дело деда, которое получила в РГАВМФ и фотографии. А заодно поделилась общими сведениями о своем дедушке.

Евсей Зусевич Баст родился 31.08.1903 г. в местечке Макаров Киевского уезда. Еврей. Отец — Зусь Мойше Шлёмов (Захар Соломонович) Баст (1888 г.р.) был потомственным портным. Портновское ремесло передавалось из поколения в поколение. Мать — Хана Рухля Овсеевна (Анна Евсеевна), как и водилось, — домохозяйка. Евсей был старшим сыном в семье, кроме него, было ещё три брата: Семён (1909 — 03.10.1973), Яков (1911—1941), Михаил (1912 — 11.05.1970).

Семья переехала в Киев в 1914 году. В 1920 году Зусь Шлемович погибает во время погрома. Анна Евсеевна остается с четырьмя детьми на руках без средств к существованию. Евсей, старший в семье, вынужден был оставить военно-хозяйственные курсы РККА, куда он был зачислен в сентябре 1920 года. Он и идет работать.

Как человек грамотный, Евсей Зусевич работал конторщиком, переписчиком, рабочим в котельном цехе завода «Большевик».

В 1925 году его призвали в армию и направили служить в Черноморский флотский полуэкипаж (ФПЭ).


Евсей Зусевич во время прохождения срочной службы на Черноморском флоте, 1926 год (фото из семейного архива Баст М.В.)

И тут началась его военная служба, которая, прямо скажем, далеко шагнула за границы срочной:

— с 09.01.1926 г. в 4-м Гидроразведывательном отряде, затем в 4-м отряде разведывательной морской авиации;
— с 08.01.1927 г. заведующий библиотекой;
— с 1927 г. писарь сверхсрочной службы 53-го отдельного авиаотряда;
— с 06.12.1927 г. оружейный мастер 53-го отд. авиаотряда с прикомандированием для работ в оперативную часть штаба ВВС Чёрного моря;
— с 01.10.1928 г. по 20.10.1931 г. слушатель Параллельных курсов Высшего военно-морского ордена Ленина Краснознамённого училища имени Фрунзе;
— с 05.1931 г. член ВКП(б);
— с 20.10.1931 г. вахтенный начальник канонерской лодки «Красный Азербайджан» Каспийской военной флотилии;
— с 05.11.1931 г. по 25.07.1932 г. судовой артиллерист КЛ «Красный Азербайджан» Каспийской военной флотилии;
— в октябре 1932 женится на Любови Львовне Шмелькиной;


Евсей Зусевич с женой Любовью Львовной, 1932 год (фото из семейного архива Баст М.В.)

— с 27.11.1932 г. слушатель артиллерийского сектора СКУКС (специальные курсы командного состава) ВМС РККА;
— с 10.07.1933 г. переведен на службу в Днепровскую военную флотилию (ДВФ): портовый артиллерист, командир артиллерийской группы КЛ «Верный», дивизионный артиллерист;
— с 01.11.1933 г. командир артгруппы КЛ "Верный";
— в 1934 г. закончил два курса вечернего армейского КОМВУЗа (коммунистическое высшее учебное заведение) при Доме Красной армии в г. Киеве;
— 02.09.1934 г. рождается сын Виктор;
— с 01.01.1935 г. Баст — помощник командира КЛ «Верный»;
— с 28.05.1935 г. — командир КЛ «Верный»;
— в 1936 г. получил билет члена ВКП(б) №0261560 (выдан Политотделом Днепровской военной флотилии);
— с 27.10.1936 г. — исполняющий обязанности командира в/ч 1775 Днепровской военной флотилии;
— 28.12.1936 г. награждён именными золотыми часами (пр. НКО СССР №184);
— с 15.02.1937 г. — командир монитора «Левачёв» 2-го дивизиона мониторов ДВФ;
— с 29.07.1937 г. — зам. начальника 6-го отделения штаба ДВФ;
— с 10.03.1938 г. — начальник 6-го отделения (по командно-начальствующему составу флота) штаба ДВФ;
— с 29.10.1939 г. — командир отряда мониторов ДВФ;
— с июля 1940 г. командир дивизиона мониторов Пинской военной флотилии (ПВФ);
— 04.04.1941 г. ему присвоено звание "капитан 3 ранга";
— с 11.07.1941 г. — командир дивизиона мониторов Березинского Отряда речных кораблей;
— с 20.07.1941 г. — командир Березинского отряда речных кораблей;
— с 11.08.1941 г. — и. о. начальника командного отделения штаба ПВФ (пр. по ПВФ №061 от 11.08.1941 г.).


Слева направо: Новиков Николай Иванович, старший политрук начальник военно-морского клуба ПВФ, Баст Е.З., капитан 3 ранга, командир дивизиона мониторов ПВФ, Максименко Климентий Васильевич, капитан-лейтенант, начальник 1-го отделения ОРСО штаба ПВФ, Рославцев Дмитрий Васильевич, старший политрук, зам. редактора газеты ПВФ "На боевой вахте". Пинский военный порт, май 1941 года (фото из семейного архива Баст М.В.)



Баст Евсей Зусевич, капитан 3 ранга, начальник командного отделения штаба ПВФ, август 1941 года (фото из семейного архива Баст М.В.)

Капитан третьего ранга Баст пропал без вести при выходе из окружения в сентябре 1941 г.

21.04.1942 г. исключён из списков командного состава ВМФ как пропавший без вести (приказ начальника Командного управления народного комиссариата ВМФ №088).

И вот, спустя столько лет, капитан третьего ранга Баст наконец был похоронен так, как того заслуживал, а именно вместе с такими же солдатами той войны.


Перезахоронение в с. Гатное (Киевская область, Украина), 22 июня 2020 года (фото Сергея Гафарова)

К сожалению, многие мемориалы, в том числе и в селе Иванкове, где было похоронено много моряков ПВФ в 2007 и 2009 годах, сегодня закрыты для новых захоронений. У Марины Викторовны Баст была идея захоронить деда рядом с женой, на кладбище в Берковцах, но, так как она проживает в Германии, а подхоронение требует довольно приличной бумажной волокиты, вместе с поисковиками было принято решение о захоронении капитана 3 ранга Баста во время ближайшего мероприятия.

Что и получилось в Гатном. 22 красноармейца из числа защитников Киева и капитан третьего ранга Пинской военной флотилии Баст были преданы земле. С соблюдением всех воинских почестей. Да, мероприятие было не помпезным, сказались и карантин, и аномальная жара, но все было сделано так, что ни у кого из участников не было ни тени сомнения в том, что сделано большое и полезное дело.

Сергей Гафаров:

Для нас, как для людей, которые занимаются изучением истории Пинской военной флотилии (ни много ни мало 16 лет), ключевым фактором явилось то, что моряк, который 20 сентября 1941 года лёг в землю как безымянный и по всем сухим статистическим спискам числился как пропавший без вести, спустя долгих 79 лет вернул себе имя и был похоронен, как того заслуживает каждый человек. А тем более тот, кто шёл в свой последний бой с презрением к врагу и винтовкой в руках…

Наверное, многие сейчас скажут, что это разовое дело, что по всей Украине сносят памятники, до которых только могут дотянуться…

Впрочем, верить этому или нет – личное дело каждого. Я специально задал вопрос на этот счет Сергею, когда мы с ним общались на тему статьи. Вот что он ответил:

«Дураки и дороги — это не только беда России. У нас таких «одаренных» тоже пруд пруди. Но они держат нас в тонусе, чтобы мы не расслаблялись.

Лучший пример: в разгар «декоммунизации» прошла выставка, посвященная Днепровской военной флотилии. У меня в руках один из экспонатов — звезда с борта монитора «Ударный».


И никто нам руки не крутит. Разрешения на работы от Минкульта получаем каждый год. Перезахоронения по всей стране! В этом году карантин — единственная причина, которая помешала провести мероприятия к 9 Мая. Но когда ослабили, массово по всей стране, мероприятия прошли к 22 июня.

На поисковое движение не повлияет, наверное, ничто и никогда. Мы как работали, так и работаем. Как передавали останки в РФ через Андрея Лященко, так и передаём. И таким же образом принимаем назад».


Более того, сейчас поисковики нескольких организаций продолжают летние сессии, о которых мы планируем совместно рассказать российскому читателю. Мне кажется, в этом есть определенный смысл.

Конечно, кому-то удобно считать, что «Украина все». Тому мы не будем навязывать своего мнения. Но тем, кто считает, что это не так, уверен, будет интересно. Там, за границей, которая идет не через умы и души, много людей, для которых война не закончилась, пока не похоронены последние солдаты. И это вселяет в сердца надежду.
Автор:
43 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 8 сентября 2020 05:30 Новый
    +27
    На поисковое движение не повлияет, наверное, ничто и никогда. Мы как работали, так и работаем. Как передавали останки в РФ через Андрея Лященко, так и передаём. И таким же образом принимаем назад».
    молодцы парни,слов нет, снимаю шляпу. hi
    1. Рагнар лодброк
      Рагнар лодброк 8 сентября 2020 08:33 Новый
      +23
      Большое дело делают эти неравнодушные люди..
      «Война не окончена, пока не похоронен последний солдат»
      1. рич
        рич 8 сентября 2020 10:46 Новый
        +10
        Для нас, как для людей, которые занимаются изучением истории Пинской военной флотилии (ни много ни мало 16 лет), ключевым фактором явилось то, что моряк, который 20 сентября 1941 года лёг в землю как безымянный и по всем сухим статистическим спискам числился как пропавший без вести, спустя долгих 79 лет вернул себе имя и был похоронен, как того заслуживает каждый человек. А тем более тот, кто шёл в свой последний бой с презрением к врагу и винтовкой в руках…

        Вечная Память воинам погибшим, защитникам Родины. И низкий поклон украинским поисковикам
        1. nikon7717
          nikon7717 8 сентября 2020 23:59 Новый
          +6
          Благодарим ребят за поиски! За память и уважение к предкам.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 13 сентября 2020 13:44 Новый
            +3
            Цитата: nikon7717
            Благодарим ребят за поиски! За память и уважение к предкам.
            присоединяюсь
            Роману благодарен за рассказ..Такое светлое повествование..
            Пока есть общая память о Победе------мы вместе и можем объединиться. Пусть не мгновенно.
            Русский мир есть
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 8 сентября 2020 06:21 Новый
    +8
    Спасибо ребятам, которые продолжают это благое дело. Возвращают родным их близких. Тех, кого считали пропавшими без вести...
    Я сам писал пол года назад, что не так на Украине с памятниками. Ну, вернее, не так краеугольно, как любят показывать некоторые СМИ. Идиотов и неуравновешенных везде хватает. Но хороших то людей больше.
    Радует, что и риторика Романа поменялась - если не ошибаюсь, ранее она была сплошь в ключе, что в Украине сплошь все оскверняют и разрушают.
    1. V I P
      V I P 8 сентября 2020 12:34 Новый
      -1
      Вcе течет, всё меняется. Глядишь и в Киеве перестанут дурью маяться
  3. svp67
    svp67 8 сентября 2020 06:50 Новый
    +9
    С возвращение, всех пропавших тогда "Без вести"...
    Спасибо, за эту работу, всех причастных.
    И это вселяет в сердца надежду.
    Очень бы хотелось верить, но я не на столько оптимистичен. Уйдут эти люди, а кто придет им на смену? Люди воспитанные на идеях Бандеры и Шухевича?
    1. Ольгович
      Ольгович 8 сентября 2020 08:23 Новый
      +5
      Цитата: svp67
      Уйдут эти люди, а кто придет им на смену? Люди воспитанные на идеях Бандеры и Шухевича?

      Только если в семьях воспитают иное, но это тяжко в условиях тотального давления нацистской пропаганды.

      У многих есть родственники там и , думаю, они заметили, что молодежь как покусал кто...

      А ребята из статьи-единственная надежда на лучшее, честь им и низкий поклон...

      ПС
      Марины Викторовны Баст она проживает в Германии
      никогда не понимал еврейскую эмиграцию в ...Германию, где еще не остыли, да....
      1. avib
        avib 8 сентября 2020 09:32 Новый
        +7
        Цитата: Ольгович
        никогда не понимал еврейскую эмиграцию в ...Германию, где еще не остыли, да....

        Абсолютно согласен. Когда бываю в Германии и вижу стариков невольно думаю а не он ли (хотя он уже точно после войны-то и родился) ставил моих надо рвом в 41/42 году ...
        Знаю некоторых уехавших из СССР в Германию евреев - понять не могу. Это "до следующего раза".
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 сентября 2020 10:00 Новый
          -3
          А живущих в Украине евреев понять можете - серебро по выпиливанию евреев принадлежит Хмельницкому. Да и Петлюра и погромы...Жил в Германии пол года - никаких антисемитских проявлений не было. Хорошая страна, да и люди мне, в основной массе, понравились.
          1. andreykolesov123
            andreykolesov123 8 сентября 2020 10:35 Новый
            +2
            Цитата: Krasnodar
            Жил в Германии пол года - никаких антисемитских проявлений не было.

            Привет. В кипе xодил?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 сентября 2020 12:03 Новый
              +1
              Я и в Израиле в кипе не ходил )))
              Арабов один раз по пьяне вместе с русскими немцами задирал laughing
              1. andreykolesov123
                andreykolesov123 8 сентября 2020 12:39 Новый
                0
                Ну вот если б ты в кипе xодил, то возмжно твои впечатления были бы другие. Я тоже в Брюсселе xодил в сирийский ресторан с портретом Асада на стенке. После моиx слов "руссия-сурия садака" и "раис Ассад батал". Мне принесли бокал вина за счёт заведения. Главное было на иврите ничего не ляпнуть.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 8 сентября 2020 13:45 Новый
                  +4
                  Компанией с ресторана в Мюнхене выходили, три араба молодые на жен смотрели и лыбились. Ну я и выдал - Ада банат, миш хмар (это женщины, не ишаки). Они опешили, а я начал рассказывать про «каман Мара машуфку хун, баникат ...» (Ещё раз увижу вас здесь) и т.д. Нас было четверо, выпивших, а русские немцы драться по пьяне всегда не против, если есть повод, а полиции на горизонте не видно, так арабы ретировались без слов laughing
                  1. Околоточный
                    Околоточный 8 сентября 2020 14:00 Новый
                    +1
                    За ишаков Дааа. Зачет)))
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 8 сентября 2020 14:13 Новый
                      +4
                      Это было до их массовой эмиграции )) Но принцип такой - принимают тебя за немца - нагло пялятся, понимают, что русский (еврей, немец, не важно), не связываются
                      1. 30 вис
                        30 вис 8 сентября 2020 22:21 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        понимают, что русский (еврей, немец, не важно)

                        Вот это самое главное ...Когда не важно кто ты по национальности .Наверно русский .. можно , так . Правильней наверное порядочный Человек!
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 8 сентября 2020 22:28 Новый
                        +5
                        В данном контексте важно твоё происхождение - они стараются не нарываться на выходцев из бывшего СССР hi Это происходит во многом благодаря казахским немцам - ребята уличную драку воспринимает в качестве спорта, без фанатизма, конечно ... laughing Но, тем не менее..
                      3. 30 вис
                        30 вис 8 сентября 2020 22:31 Новый
                        +2
                        Дружил с одним таким немцем .. Морская пехота ЧФ РФ .. Парень лёгкий на подъём . Особенно подраться .. Умер пять лет назад . Рак .
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 8 сентября 2020 22:36 Новый
                        +2
                        Светлая память! Хорошие люди, в основной своей массе.
    2. avib
      avib 8 сентября 2020 11:06 Новый
      +4
      Я к немцам никаких претензий и не имею. Мне страна нравится и люди весьма себе ничего. Но всё равно, подспудно как-то, на подсознательном уровне .... Что касается антисемитизма - до 1933 года немецкие евреи были "немчее самих немцев" - и культурно и политически - и как оно вывернулось! Никто ведь не ожидал, согласись.
      Есть страны иммигрантские по определению - США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и есть страны "мононациональные" - Польша, Германия, Япония ... Я считаю что в мононациональной стране ксенофобия может проявиться очень легко и в самых неприятных формах, антисемитизм - ещё проще. Поэтому конечно можно искать где теплее и сытнее, но народ, у которого есть своё национальное государство всё таки будет чувствовать себя комфортно только в нём. Быть чужаком даже в Мотекарло на данном этапе не айс. Ещё наверное поколений как минимум 5 пока все люди поперемешаются ... а может и больше.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 8 сентября 2020 13:46 Новый
        +2
        Согласен целиком и полностью
    3. avib
      avib 8 сентября 2020 11:27 Новый
      +2
      Цитата: Krasnodar
      А живущих в Украине евреев понять можете

      В Украине евреев практически не осталось и средний возраст оставшихся 65 лет. Так что скоро еврее в Украине закончатся сами по себе. Евреи там или сидят на очень больших деньгах или состоят в смешанных браках и по семейным обстоятельствам не уезжают. Я могу понять и первое и второе. Кстати, та-же ситуация в России.

      Что касается самого вопроса - на данный момент демократически выбранный президент государства Украина - еврей Зеленский. Так что Хмельницкий, Петлюра .... Ты вообще знаешь сколько евреев убил Тит Веспасиан - немерено. Не надо Украину за уши притягивать где ни попадя.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 8 сентября 2020 13:53 Новый
        0
        При Тите евреев уничтожали из-за восстания в Иудее, т.е. в рамках обычной имперской политики. На Украине - из-за другого вероисповедания, менталитета, этнического происхождения - что, все таки, очень разные вещи. Да, сейчас есть Зеленский, Гройсман, а крупные бизнесмены Процентов на 70 евреи - я ж не спорю. Более того, если они там остаются - на здоровье, но если Вы не понимаете соплеменников живущих в Германии, то по тому же принципу нельзя понять таковых в Украине.
        1. avib
          avib 8 сентября 2020 14:15 Новый
          0
          Цитата: Krasnodar
          если Вы не понимаете соплеменников живущих в Германии, то по тому же принципу нельзя понять таковых в Украине

          Они в Украине родились, выросли, их семьи жили поколениями. Они "часть" этой страны и культуры - как не крути. Не путай с эмиграцией за куском колбасы.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 8 сентября 2020 14:36 Новый
            +2
            А тех, кого выпиливал Петлюра, жили там веками - причём тут эмиграция?
            1. avib
              avib 8 сентября 2020 15:38 Новый
              +2
              Цитата: Krasnodar
              А тех, кого выпиливал Петлюра, жили там веками - причём тут эмиграция?

              Я так понял мы говорим о людях которые эмигрировали в Германию. Т.е. поднялись с насиженого места, бросили всё и уехали из родного дома, от родного языка и культуры, друзей и даже родственников - и в Германию. Типа с Украины евреи должны обязательно куда-нибудь уехать из-за Петлюры?
              Не переходя на личности - Краснодар, сам-то когда остановишься? Молдова, Израиль, Германия (сам сказал - пол года прожил), Краснодар (Россия), написал что Вена нравится ... или вы уже наднациональный "человек мира" и родина там где пятой точке теплей? Сыновья есть? В какой армии служить будут, если будут? Какую родину защищать?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 8 сентября 2020 15:59 Новый
                +1
                laughing
                Отвечу по порядку:
                1) Мы писали про непонимание эмиграции евреев в Германию
                2) Пока на Краснодарском Крае остановился - а ещё мне нравятся Женева и Франкфурт на Майне и Мюнхен ))
                3) Родина? Даже не задумывался...национальное государство - Израиль, это безусловно. Культурно и морально комфортно - в России.
                4) Теплей пятой точке - все зависит от запросов, мне везде тепло.
                5) Сыновей - трое
                6) Старший - Россию, младшие - посмотрим, три рикив тальки lol
                7) Дочка будет служить в ЦАХАЛе - это как пить дать. И меня не спросит laughing
      2. Нормаль ок
        Нормаль ок 9 сентября 2020 00:13 Новый
        -1
        Статья вообще-то была о поисковиках Украины)) А не о Германии.
    4. Ольгович
      Ольгович 8 сентября 2020 11:51 Новый
      -4
      Цитата: Krasnodar
      .Жил в Германии пол года - никаких антисемитских проявлений не было. Хорошая страна, да и люди мне, в основной массе, понравились.

      А с обратным-не сталкивались?

      Как-то ехал в автобусе в Франкфурте с двумя знакомыми подвыпившими евреями-переселенцами. Как они материли немцев самыми последними словами (на русском) и в разговоре между собой и обращаясь к немцам (вежливо улыбаясь)!

      " И чего вы сюда-то приехали, а, если так ненавидите? "-спросил. "А тут выгоднее всего и вообще-пусть платят!".

      Больше такого не встречал, но...
      1. Krasnodar
        Krasnodar 8 сентября 2020 13:56 Новый
        0
        Так открыто не встречался. Про выгоднее жить в Германии - слышал, про то, что матерятся немцев - нет. Высмеивание некоторых их черт - безусловно, но мне это знакомо и по Израилю )).
    5. V I P
      V I P 8 сентября 2020 12:40 Новый
      +2
      Может туда на ПМЖ:"хорошая страна" правда ник надо будет поменять
      1. Krasnodar
        Krasnodar 8 сентября 2020 13:56 Новый
        +1
        Нет, если на ПМЖ - больше понравилась Вена. ))
  • Serg Koma
    Serg Koma 8 сентября 2020 08:25 Новый
    +8
    Цитата: svp67
    Люди воспитанные на идеях Бандеры и Шухевича?

    Молодёжь воспринимающая историю на сайтах наподобии reibert. Смотришь на аватарки большинства участников reibert форума и понимаешь - очень жалеют что их деды в РККА воевали, а не в вермахте, и "внучки" пытаются это усиленно исправить. Полное преклонение перед "немецким военным гением"...
    Есть на этом сайте и настоящие патриоты НАШЕЙ страны, но к сожалению в меньшинстве.
    Присоединяюсь к Дедкастарый и Вождь краснокожих
    Честь и хвала людям заботящимся о Героях Родины.
    Вечная Память воинам Великой страны.
  • BAI
    BAI 8 сентября 2020 09:09 Новый
    +7
    1.
    некоторые украинцы.

    Вот именно - некоторые.
    2.
    Но опоздали. Поле, на котором хотели поработать, уже было засеяно озимыми зерновыми.

    В прошлом году поисковики ООО "Газпром трансгаз Москва" (Дочернего общества ненавистного многим читателям ВО Газпрома) подняли под Курском 4-х солдат с поля, засеянного сельхозкультурами (и остатки Т-34, стрелковое оружие не в счет). В этом году, не смотря на корону, ездили под Брянск, но ничего не нашли. Работы ведутся в рамках движения "Вахта памяти". Уже несколько лет. На территории всех дочерних обществ, которые расположены на местах боев: трансгазы Москва, Санкт-Петербург, Волгоград, Краснодар, Ставрополь. И добыча Краснодар). К работам привлекаются сотрудники других дочерних обществ Газпрома, из районов, где не было боев. Все добровольно, желающих участвовать - очередь, не всех берут. Кроме поисковой работы, облагораживают воинские захоронения, в том числе и в известном автору Острогожске. Все работы финансирует опять таки ненавистный, антинародный Газпром (и большую административную поддержку на местах тоже он организовывает).
    3. Автор, с критикой властей, вылил ушат помоев на церковь в парке "Патриот". Возможно и справедливо. Я тогда еще напоминал - "Про Ржев не забудьте". Но видно ржевский мемориал не входит в концепцию автора критики властей. На ВО про Ржевский памятник - ни слова! Даже в новостях по-моему не было.
  • Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 8 сентября 2020 10:40 Новый
    +1
    Низкий поклон всем поисковикам! Великое дело делаете.
    Для меня вы реинкарнация партизанского отряда Медведева "Победитель", действующего в тылах врагов. Вы современные "Сильные духом"!
    Всех благ и берегите себя!
  • Blue Fox
    Blue Fox 8 сентября 2020 12:45 Новый
    +2
    Как поисковик понимаю украинских коллег, солидарен с ними на все 100% и желаю дальнейших успехов! К слову, в Литве, Латвии и Эстонии много замечательных поисковиков, которые работают не только у себя в стране, но и приезжают на вахты в Россию и не чураются самой тяжёлой работы.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 сентября 2020 21:56 Новый
    +2
    Что тут сказать... Мое безмерное почтение к поисковикам (какого бы гражданства они не были)!!!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 сентября 2020 22:22 Новый
      +3
      Привет! А что плохого в украинском гражданстве? Люди, как люди - со своими тараканами в голове, как и все мы. Достойных и нормальных там немало )).
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 сентября 2020 22:55 Новый
        +1
        А что плохого в украинском гражданстве?
        Ничего!!! И ты это прекрасно знаешь! Как и прекрасно знаешь, что есть Виктор Николаевич, которого я очень уважаю!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 сентября 2020 23:29 Новый
          +2
          Вот и я о том же laughing drinks
  • MA3UTA
    MA3UTA 9 сентября 2020 02:21 Новый
    +1
    Богоугодное дело. Зачтется.