Военное обозрение

Контракты военно-морского флота на «Армии-2020»

133

"Адмирал Горшков" - головной фрегат пр. 22350


Международный военно-технический форум «Армия» является традиционной площадкой для подписания новых контрактов в интересах вооруженных сил, в т.ч. военно-морского флота. В этот раз на форуме заключили несколько крупных контрактов на поставку ВМФ надводных кораблей, подводных лодок, вооружений и т.д.

Надводные контракты


Минобороны и судостроительный завод «Северная верфь» подписали государственный контракт на строительство большого числа надводных кораблей. По результатам его выполнения ВМФ получит два фрегата пр. 22350, два корвета пр. 20385 и восемь пр. 20380. Корабли этих типов уже находятся в серии, и речь идет о продолжении строительства с целью увеличения их общего количества.

Средне-Невский судостроительный завод получил заказ на строительство очередного серийного тральщика пр. 12700 «Александрит». Это будет 12-й корабль своего типа, и его строительство начнется только в 2022 г., когда в процессе строительства предыдущих тральщиков освободятся необходимые производственные мощности.

В интересах надводных сил и береговых войск заключен очередной контракт на поставку противокорабельных ракет 3М55Н «Оникс». Количество и стоимость изделий не уточняется. Такое оружие используется на различных надводных кораблях, а также в составе берегового ракетного комплекса «Бастион».

Подводный заказ


Новые контракты «Армии-2020» затрагивают развитие подводных сил ВМФ. Предприятие «Адмиралтейские верфи» получило заказ на строительство дизель-электрических подлодок пр. 677 «Лада» и 636.3 «Варшавянка». По данным СМИ, требуется построить по одному кораблю обоих типов.


Корветы пр. 20350 из состава КТОФ

Центр судостроения «Звездочка», в соответствии с полученным контрактом, займется ремонтом и модернизацией крейсерских атомных подлодок пр. 971 «Щука-Б» из состава Северного флота. Три таких корабля сейчас находятся на ремонте, еще три несут службу, причем одна из лодок недавно вернулась в боевой состав.

При подписании новых контрактов Минобороны не забыло о вооружениях для подлодок. Так, заключен договор на восстановление технической готовности торпед УСЭТ-80. Количество изделий для ремонта, стоимость работ и исполнитель пока не уточнялись.

Будущие результаты


Флотские контракты «Армии-2020» предусматривают строительство новых кораблей по уже известным проектам. Принципиально новые боевые единицы пока не заказывали. Однако и в этом случае подписанные договоры позволят провести заметное обновление ВМФ с существенным ростом боеспособности.

К настоящему времени ВМФ успел получить два фрегата пр. 22350; они переданы Северному флоту. Еще один корабль для КСФ недавно спустили на воду и достраивают у стенки. На разных стадиях строительства находятся пять следующих фрегатов для Черноморского и Тихоокеанского флотов. В 2021-22 гг. следует ждать закладку двух кораблей по новейшему контракту. Их сдадут после 2025 г.

Таким образом, до 2025-27 гг. в составе трех или четырех флотов ВМФ России будет служить 10 фрегатов пр. 22350. В дальнейшем ожидается появление модернизированного корабля «22350М», однако все заказанные единицы будут строиться по исходному проекту.


Тральщик "Александр Обухов" типа "Александрит"

Наибольший интерес представляет строительство корветов пр. 20380. ВМФ уже эксплуатирует шесть таких кораблей, один проходит испытания и еще три строятся. Все эти фрегаты должны быть распределены между КТОФ, КБФ и КЧФ. Новый контракт предусматривает постройку еще восьми кораблей. Таким образом, через несколько лет количество корветов «20380» достигнет 18 ед., и треть этих планов уже выполнена.

Еще один заказ предусматривает строительство двух корветов пр. 20385 – в дополнение к паре строящихся кораблей. Два корвета, находящиеся в постройке, в ближайшие годы поступят в состав Тихоокеанского флота. Где будут служить следующие корпуса, не уточнялось.

Весьма интересно выглядят планы ВМФ по строительству тральщиков пр. 12700. В 2016-19 гг. флот получил три таких корабля для Балтийского и Черноморского флотов. Еще один тральщик готовится к прохождению испытаний перед вступлением в состав КТОФ. Четыре корпуса находятся на разных стадиях строительства. Еще три были законтрактованы ранее, а на «Армии-2020» появился новый заказ. Таким образом, недавно заказанный тральщик завершит первую дюжину, а строительство столь крупной серии закроет потребности всех флотов.

Пока в составе ВМФ есть только одна ДЭПЛ пр. 677 – «Санкт-Петербург». Первый серийный корабль уже проходит испытания, а два следующих пока остаются в стадии строительства. До «Армии-2020» существовали контракты на четвертую и пятую подлодки, а теперь заказали шестую. Если работы в очередной раз не столкнутся с проблемами, то после 2025 г. в составе ВМФ будет шесть «Лад».

Контракты военно-морского флота на «Армии-2020»

ДЭПЛ "Петропавловск-Камчатский", первая "Варшавянка" для Тихоокеанского флота

Куда более оптимистично выглядит ситуация с пр. 636.3. Шесть таких ДЭПЛ имеется у Черноморского флота. Головной корабль второй серии уже начал службу в составе Тихоокеанского флота. Еще две «Варшавянки» для КТОФ строятся и две следующие будут заложены в обозримом будущем. Подлодка, заказанная на «Армии-2020», станет 13-й в российском флоте.

В настоящее время ВМФ располагает 10 атомными подлодками пр. 971. Четыре корабля числятся за Тихоокеанским флотом, оставшиеся шесть – за Северным. При этом в строю двух флотов остаются лишь одна и три лодки соответственно, тогда как другие пребывают в ремонте. Новый заказ на ремонт и модернизацию позволит восстановить техническую готовность «Щук-Б» Северного флота. В дальнейшем следует ожидать аналогичный заказ в интересах КТОФ.

Военно-морские коррективы


Некоторые особенности нового пакета контрактов оставляют вопросы. В первую очередь, это объемы некоторых заказов и выбор кораблей для строительства. Издание «Известия» в своей публикации о результатах «Армии-2020», ссылаясь на собственные источники, утверждает, что Минобороны планирует пересмотреть кораблестроительную программу и частично сократить ее.

Флот заказал восемь новых корветов пр. 20380. «Известия» напоминают, что ранее планировалось завершить строительство таких кораблей и запустить полноценную серию более новых и совершенных «20386». Головной «Меркурий» этого типа сейчас строится, но заказы на следующие корабли пока отсутствуют.

Издание предполагает, что проект 20386 столкнулся с некими проблемами при разработке интегрированных контейнерных систем вооружений. Такое оснащение обеспечит серьезные преимущества, но его создание и внедрение отличается сложностью. Отсутствие прогресса в этом направлении и необходимость продолжения строительства могли привести к заказу более старых кораблей «20380».


Многоцелевая АПЛ К-317 "Пантера" Северного флота, пр. 971

Весьма интересен очередной заказ на ДЭПЛ пр. 636.3. В прошлые разы Минобороны контрактовало по шесть кораблей сразу – по одной серии для двух флотов. Теперь же договор ограничился всего одной подлодкой. Почему это произошло и для какого флота она предназначается, неизвестно.

В конце прошлого года «Адмиралтейские верфи» сообщали о своей готовности построить в будущем новую партию лодок пр. 636.3 – для Балтийского флота. Вероятно, 13-й «Варшавянке» предстоит стать первой для КБФ, а следующие подлодки закажут позже.

Налаженные процессы


В настоящее время на разных стадиях строительства находится несколько десятков кораблей, катеров, подлодок и вспомогательных судов всех основных классов. С завидной регулярностью осуществляется закладка новых заказов, спуски на воду и передача готовых кораблей заказчику. Параллельно проводятся плановые ремонты с модернизацией техники. Последние контракты, подписанные на форуме «Армия-2020», позволят этим процессам продолжаться в течение нескольких следующих лет.

Нетрудно заметить, что планы министерства обороны и судостроительной промышленности регулярно корректируются в ту или иную сторону. Меняются требуемые количества кораблей, сроки их постройки и т.д. Однако процесс модернизации флота в целом продолжается – и его последствия очевидны.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 8 сентября 2020 05:30 Новый
    +8
    процесс модернизации флота в целом продолжается – и его последствия очевидны.
    Будем надеяться !
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 8 сентября 2020 06:03 Новый
      +2
      Цитата: Uncle Lee
      процесс модернизации флота в целом продолжается – и его последствия очевидны.
      Будем надеяться !

      Дай бог!
      1. bayard
        bayard 8 сентября 2020 09:06 Новый
        +12
        Цитата: Коте пане Коханка
        Дай бог!

        Действительно , данные контракты и планы вызывают куда больше осознанного удовлетворения , чем предыдущие . Продолжение серии 22350 можно только приветствовать , и мне кажется , что их общая численность будет(должна быть) доведена не до 10 , а до 12 единиц . То есть заложить должны в будущем 2021 г и в 2022 г ещё по два таких фрегата . Вряд-ли ранее 2023 г. будет готова и испытана новая ГЭУ для 22350М на М90ФР и М70ФРУ и редуктор к ним . Тут спешка ни к чему . Да и 12 единиц 22350 гораздо гармоничней распределить по 4 шт на каждый Флот (СФ , ТОФ и ЧФ) , а затем уже разгонять серию фрегато-эсминцев 22350М .
        Серия корветов 20380 для ТОФ не может не радовать , это сбалансирует противолодочную оборону и прикрытие баз .
        Контракт на ремонт МАПЛ 971 - долгожданное и перезревшее событие , появляется надежда на сохранение этих замечательных кораблей в строю ещё на 10 - 15 лет .
        Новые заказы на ДЭПЛ - тут всё по плану и слава богу , без шапкозакиданий на новые проекты .
        20385 - заказ на ещё две единицы . Значит серию всё же продолжают , хотя были слухи , что двумя и ограничатся , значит всё же испытания боле-менее обнадёживают , а возможность иметь на борту ПЛУР в УКСК и более серьёзные , чем Х-35 , ударные комплексы , очень серьёзно расширяют возможности противолодочного корвета . Вот только двигатели ... слабоваты они , а более мощные - на 10 000 л\с , пока не видны на горизонте ... потому скорость оставляет желать большего .
        И - отсутствие упоминаний про не к ночи помянутого "20386" , не радовать не может .

        В общем , не привычное за последнее время , приятное удовлетворение от заключённых контрактов ...
        Посмотрим что там будет с выполнением .
        1. Alexey RA
          Alexey RA 8 сентября 2020 17:16 Новый
          +7
          Цитата: bayard
          Да и 12 единиц 22350 гораздо гармоничней распределить по 4 шт на каждый Флот (СФ , ТОФ и ЧФ) , а затем уже разгонять серию фрегато-эсминцев 22350М .

          А зачем на ЧФ 22350? Там уже есть 11356.
          22350 в первую очередь нужны на СФ и ТОФ, потому как нельзя до бесконечности ремонтировать и модернизировать 1155.
          1. alexmach
            alexmach 8 сентября 2020 17:46 Новый
            +2
            Везде они нужны на самом деле.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 8 сентября 2020 18:36 Новый
              +4
              Цитата: alexmach
              Везде они нужны на самом деле.

              Это да.
              Но на ЧФ проблему с их плавучим музеем уже удалось закрыть - хотя бы частично. А вот на флотах открытых морей нет ни одного ЭМ, ФР, БПК и СКР, заложенного после распада СССР.
              1. alexmach
                alexmach 8 сентября 2020 22:11 Новый
                +1
                Но на ЧФ проблему с их плавучим музеем уже удалось закрыть - хотя бы частично

                Очень частично, но туда ещё минимум пару корветов добавить планируют.
                А фрегаты там тоже нужны для тех же дежурств в Средиземном Море, возможно также для походов в Индийский Океан и Атлантику.
                на флотах открытых морей нет ни одного ЭМ, ФР, БПК и СКР, заложенного после распада СССР.

                Адмирал Горшков и Адмирал Касатонов на СФ вообще-то.
          2. bayard
            bayard 8 сентября 2020 18:48 Новый
            +1
            Цитата: Alexey RA
            А зачем на ЧФ 22350? Там уже есть 11356.

            А Пятую Оперативную Средиземноморскую эскадру мы кораблями какого Флота комплектовать будем ?
            С СФ гонять ?
            Вокруг всей Европы ?
            5 оп. эскадра комплектовалась всегда кораблями ЧФ .
            И в Индийский океан быстрей из Средиземки сгонять при надобности , было бы чем .
            Теперь будет .
            А иначе зачем нам база в Тартусе ? Катера базировать ?
            Цитата: Alexey RA
            22350 в первую очередь нужны на СФ и ТОФ, потому как нельзя до бесконечности ремонтировать и модернизировать 1155

            На СФ идёт первая четвёрка фрегатов 22350 (же первые два пришли) .
            Вторая четвёрка идёт на ТОФ (уже все 4 заложены).
            Ну , а третья - на ЧФ(законтрактована первая пара) .
            Всё честно . request
            А через пару лет должны пойти на закладку 22350М .

            А 1155 на модернизацию пойдут , но наверное не все .
            1. Имперец-Технократ
              Имперец-Технократ 9 сентября 2020 01:03 Новый
              0
              СФ уже достаточно силен. Следующие 2 22350 я бы отправил на ТОФ, имхо. Но МО в любом случае виднее
              1. bayard
                bayard 9 сентября 2020 09:34 Новый
                0
                Первая четвёрка 22350 идёт с 16 КР в 2-х УКСК , так что ради однотипности пусть все будут на одном СФ .
                Вторая четвёрка и последующие идут с 24 КР в 3-х УКСК и пойдут соответственно на ТОФ и ЧФ , причём на ЧФ в последнюю очередь , ибо усиление ТОФ сейчас важней . Кроме того из модернизации вышел БПК "М. Шапошников" с 16 КР в 2-х УКСК , а так же ожидается в ближайшее время поступление 2-х корветов 20385 с 8 КР на каждом , так что будет поддержка до поступления новых фрегатов .
                1. Volder
                  Volder 9 сентября 2020 16:11 Новый
                  0
                  Цитата: bayard
                  Вторая четвёрка и последующие идут с 24 КР в 3-х УКСК и пойдут соответственно на ТОФ и ЧФ , причём на ЧФ в последнюю очередь , ибо усиление ТОФ сейчас важней.
                  Это вы сами так решили, или есть источники из СМИ или от Минобороны? Я лично думаю, что на ЧФ фрегат поступит в ближайшие пару лет.
                  1. bayard
                    bayard 9 сентября 2020 23:07 Новый
                    0
                    Цитата: Volder
                    Я лично думаю, что на ЧФ фрегат поступит в ближайшие пару лет.

                    Если Ваши думы основаны на знании ... причём про "ближайшие пару лет" , это значит только то , что третий и четвёртый фрегат серии пойдёт как раз на ЧФ .
                    Что-ж , и так неплохо и разумно , ибо фрегаты для ТОФ - 5 , 6 , 7 ,8-й , прийдут без задержек от данных перемен .
                    На СФ в ближайшее время (к 2022 г.) ожидается возвращение из модернизации "Адмирал Нахимов" , а это очень серьёзно усилит флот , имеющий уже модернизированный "Устинов" и два новых фрегата 22350 .
                    Планы пересматриваются и корректируются , так что и ваша версия может оказаться верной , поэтому спорить не буду . Я озвучил предварительные планы , которые не являются окончательными и вполне могли быть пересмотрены .
                    И возможно Ваша версия с отправкой 3-го и 4-го фрегата серии на ЧФ , выглядит в настоящих условиях более предпочтительной .
                    Цитата: Volder
                    или есть источники из СМИ или от Минобороны?

                    СМИ , это журналисты , компетентность которых весьма ограничена . А МО далеко не всегда озвучивает свои планы , которыми так интересуется неравнодушная общественность .

                    Я же озвучил своё видение проблемы , основанное на предварительных данных , которые (возможно) не являются самыми свежими .
                    Если осуществится Ваше видение (3-й и 4-й фрегаты на ЧФ) , я такое решение буду только приветствовать . Базируясь в Тартусе , они серьёзно смогут усилить 5-ю Средиземноморскую эскадру .
                    1. Volder
                      Volder 11 сентября 2020 20:16 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      третий и четвёртый фрегат серии пойдёт как раз на ЧФ .
                      На СФ в ближайшее время (к 2022 г.) ожидается возвращение из модернизации "Адмирал Нахимов", а это очень серьёзно усилит флот, имеющий уже модернизированный "Устинов" и два новых фрегата 22350.
                      1. Уже давно общеизвестно, что третий фрегат "Адмирал Головко" поступит на Северный флот. Я говорил о четвёртом фрегате для Черноморского флота.
                      2. Северный флот в 2022-2023 году помимо "Адмирала Нахимова" будет усилен третьим фрегатом 22350, а также авианесущим крейсером "Адмирал Кузнецов".
                      3. В том же 2023 году уйдёт на ремонт крейсер "Пётр Великий" и миноносец 956 "Сарыч", зато из модернизации вернётся фрегат 1155.1 "Адмирал Чабаненко".
                      1. bayard
                        bayard 11 сентября 2020 23:45 Новый
                        0
                        Цитата: Volder
                        Я говорил о четвёртом фрегате для Черноморского флота.

                        Один фрегат на ЧФ ? Но это же опять разносортица , хотя конечно усилит . Но для Черноморского флота этого будет мало , возможно добавят из последних двух в серии .
                        Цитата: Volder
                        3. В том же 2023 году уйдёт на ремонт крейсер "Пётр Великий" и миноносец 956 "Сарыч

                        С "Петром Великим" можно было и не дожидаться "Нахимова" , если док освободился . После усиления СФ двумя новыми фрегатами(к тому моменту будет уже три) и имея "Устинова" , старичка можно было бы и в ремонт отправить , ну хотя бы в 2022 г. , всё равно от него сейчас толку не много по техсостоянию .
                        А вот "Сарыча" в ремонт ... а зачем ? Они ведь уже на издыхании и ГЭУ им ремонтировать негде ... да и какая модернизация может быть столь старому кораблю ?
                        Разве что поддерживающий ремонт ...
                        Цитата: Volder
                        зато из модернизации вернётся фрегат 1155.1 "Адмирал Чабаненко".

                        А разве он уже пошел на модернизацию ?
                        О решении то я слышал , но о самом факте пока нет .
                        А идея 1155 модернизировать хороша , если ещё боекомплект увеличить с 2-х до 3-х УКСК , места там точно хватит . Тогда можно будет иметь на борту 8 ПЛУР , 8 ПКР и 8 КР по берегу - полная гармония , вместе с 8 "Уранами" для прочей мелочи .
                        Если у нас будут ещё эти 3 - 5 лет , то флот действительно немного взбодрится за счёт новых и модернизированных кораблей .
                        Но лет этих может и не быть .
                        Как не оказалось их и для Русского Императорского Флота перед РЯВ .
                        Дорога ложка к обеду .
            2. Диванн
              Диванн 12 сентября 2020 16:00 Новый
              0
              22350 больше подходят для океанской зоны а не для средиземноморья.для черноморского и Средиземным морей больше подходят 22385 с калибрами и 22380 во первых они дешевле чем 22350 во вторых могут решать много задач.тем более 11356 там уже есть три корабля.а 22350 в первую очередь должны идти на северный и тихоокеанский флот.
              1. bayard
                bayard 12 сентября 2020 17:03 Новый
                -1
                Какая океанская зона для фрегатов ВИ 5400 т ?
                Только дальняя , ну или если на безрыбье .
                А корветы 20380\20385 - корабли ЛИТОРАЛЬНОЙ зоны (200 км. экономической зоны от родного берега . Могут и подальше сходить , но толку от них немного - мореходность недостаточна , вооружение слабое , боекомплект невелик . Их назначение охрана ВМБ , противолодочная оборона(если вооружение позволяет) прибрежной зоны , конвойная служба , поддержка десантов .
                Они нужны в ближней зоне .
                Для дальней морской - фрегаты .
                Для океанской - эсминцы , крейсера .
                1. Диванн
                  Диванн 13 сентября 2020 08:14 Новый
                  0
                  Это все понятно вопрос в том что кроме 22350 ничего нет,а 20385 вполне могут охранять Тартус ,если туда даже речные ракетные корабли ходят.дальность ракет колибр позволяет охватить все средиземноморье на короблях 20385 ну и немного подлодок вершенянка вполне достаточно для этого районаа. а так ка к у нас не строят эсминцы и тд значит 22350 должен пока идти на океанские флота альтернативы пока нет
                  1. bayard
                    bayard 13 сентября 2020 13:37 Новый
                    -1
                    Цитата: Диванн
                    Это все понятно вопрос в том что кроме 22350 ничего нет,

                    Как это нет , а БПК 1155 ?
                    Они то как раз и есть рабочие лошадки дальней морской и океанской зон , и сейчасони проходят модернизацию с продлением ресурса .
                    Есть крейсера - "Устинов" на СФ и "Москва" на ЧФ .
                    В 2022 г. в строй вернётся "Адмирал Нахимов" выйдя из модернизации .
                    Фрегаты 22350 закладываются по 2 шт. в год , ибо вопрос с ГЭУ для них - решен .
                    А корветы - только для БМЗ , для этого контракт ещё на 10 таких кораблей заключён(2 - 20385 + 8 - 20380).
                    Цитата: Диванн
                    20385 вполне могут охранять Тартус

                    Первые корветы 20385 пойдут на ТОФ после сдаточных испытаний госкомиссии и приёму на вооружение .
                    Цитата: Диванн
                    вершенянка

                    ... даже не знаю , что это такое .
                    Цитата: Диванн
                    а так ка к у нас не строят эсминцы и тд значит 22350 должен пока идти на океанские флота

                    Для океанской зоны готовится проект 22350М , и ГЭУ для него .
                    И модернизация 1155 проекта .
                    1. Диванн
                      Диванн 13 сентября 2020 14:25 Новый
                      0
                      БПК 1155 давно устарели со своим вооружением а после модернизации Шапошникова остаются лишь одни вопросы по вооружение у него слабая ПВО и противолодочная оборона,если сравнивать Шапошникова после модернизации и Горшкова то горшков привосходит Шапошникова по вооружению .плюс Шапошникова только по водоизмещению.насчёт 22350м даже разговора пока не идёт.давайти не будем Устинов ,Москва они штучны и по одиночке ничего не сделают.на ТОФ для защиты баз и прибрежной зоны пойдут и 20380 ,а 20385 там по сути не нужны это океан и там должны быть как минимум фрегаты 22350.у нас не хватает крупных кораблей и они нужны на всех флотах ,это признают все уже а такие корабли как каракурт и др скоро вообще останутся не удел после выхода американцев из договора о ракетах средней дальности.
                      1. bayard
                        bayard 13 сентября 2020 15:20 Новый
                        0
                        Цитата: Диванн
                        БПК 1155 давно устарели со своим вооружением а после модернизации Шапошникова остаются лишь одни вопросы

                        И какие вопросы у Вас остаются ?
                        Из вооружения у него добавилось :
                        - 2 УКСК с 16 КР "Калибр" , "Оникс" , "Циркон" , ПЛУР .
                        - 2 ПУ х 4 = 8 ПКР Х-35 .
                        - обновлено БРЭО , средства связи , шифрования .
                        Плюс из старого остались :
                        - торпедные аппараты 533 мм. калибра .
                        - реактивные бомбомёты .
                        - хороший ЗРК ближнего действия с достаточным боекомплектом .
                        - два(!) вертолёта со всем полагающимся для них вооружением .
                        - великолепный ГАК , о котором и современным кораблям только мечтать(такие стояли только на атомных крейсерах 1144 и авианесущих крейсерах 1143) .
                        Цитата: Диванн
                        у него слабая ПВО и противолодочная оборона,

                        ПВО у него для противолодочного корабля вполне приличная , с достаточным БК , правда ближнего действия , но от КР отобьётся .
                        ПЛО плохая ?!!!
                        Это ЛУЧШИЙ противолодочный корабль , пожалуй , что и сейчас . С его "Полиномом" мало кто может потягаться , два противолодочных вертолёта с их глубинными бомбами(в т.ч. ядерными) , торпедами , опускаемыми ГАС , торпедные аппараты(533 мм.) , реактивные бомбомёты , буксируемая ГАС .
                        Многие корабли могут похвастаться таким арсеналом ?
                        1155 - уже достаточно старые корабли и после модернизации прослужат лет 10 - 15 , request против законов физики не попрёшь , поэтому более глубокая модернизация нецелесообразна . И нужно очень хорошо себе представлять , что это БОЛЬШИЕ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЕ корабли , а не эсминцы , крейсера или что то подобное . После модернизации они получают дополнительное вооружение и переводятся в категорию "фрегатов" . Этого вполне достаточно , чтоб хорошо послужить ещё 15 лет и дождаться новых кораблей .
                        Цитата: Диванн
                        давайти не будем Устинов ,Москва они штучны и по одиночке ничего не сделают.

                        Эти крейсера , при должном целеуказании , в одиночку целую КУГ , АУГ , а то и эскадру на дно пустят одним залпом . Тем более "Устинов" прошел модернизацию , а "Москва" - ремонт . Есть ещё "Варяг" на ТОФ , но он нуждается в ремонте , хоть и остаётся в строю .
                        Цитата: Диванн
                        на ТОФ для защиты баз и прибрежной зоны пойдут и 20380 ,а 20385 там по сути не нужны это океан и там должны быть как минимум фрегаты 20350

                        Ну , с этим как нибудь без Вас разберутся . Все корветы амурской постройки и два 20385 идут на ТОФ . У 20385 есть одна УКСК в которой могут быть заряжены ПЛУР , что увеличит противолодочные возможности .
                        Четыре фрегата 22350 с пятого по восьмой пойдут на ТОФ .
                        Вы даже в названиях кораблей путаетесь и номерах серий , а рассуждаете на темы такого масштаба .
                      2. Диванн
                        Диванн 13 сентября 2020 16:36 Новый
                        0
                        Ну и без вас тоже разберутся давайте не будем умничать и грубить ,про целую эскадру это вам наверно сердюков рассказал бывший министр обороны!!!!один в поле не воин ,в данном случае море.ура у нас все на флоте шик это наверно про вас,у флота огромные проблемы и их надо решать.не забудьте что БПК 1155 после модернизации уже фрегат и имеет наступательное вооружение значит ему как минимум нужен полимент редут для противоздушной обороны.Москва восстановила походную готовность никакой модернизации на нем не было она не целесообразна кораблю много лет.
                      3. bayard
                        bayard 13 сентября 2020 22:27 Новый
                        +2
                        Александр , просто для ясности :
                        - корвет , это корабль ближней морской зоны , ограничен по водоизмещению и вооружению , в дальней морской ему делать нечего , но могут быть межфлотские переходы . Мореходность ему не позволит . И автономность . И оружие при волнении применить не сможет . У него СВОЯ НИША , и таких кораблей край как не хватает .
                        - БПК 1155 , это старые корабли , которым служить после ремонта и модернизации 10 - 15 лет . Поэтому глубокая модернизация им противопоказана\неоправдана . И никакой "Полимент-Редут" им не нужен . Его просто некуда ставить , или придётся полностью переделывать корпус и внутреннюю перепланировку помещений , кабель-трасс . Вы хоть представляете себе СКОЛЬКО стоит такой корабельный ЗРК , как "Полимент-Редут" ? Чисто для сравнения , ТОЛЬКО РЛК(радиолокационный комплекс) "Заслон" для новых корветов , стоит порядка 8 млрд. руб.(без ракет и пусковых к ним) . А "Полимент" стоит дороже . Вообще современный ЗРК стоит порядка трети общей стоимости корабля .
                        Так стоит-ли даже думать о установке такой дорогой и сложной системы на СТАРЫЙ КОРАБЛЬ ?
                        Вопрос , конечно , риторический .
                        Я в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО , так что и о корабельной ПВО представление имею , это моя специализация .
                        А кроме экономического вопроса , есть ещё и чисто технический - на Владивостокском судоремонтном заводе более сложную и глубокую модернизацию проводить просто некому , слава Богу , что такую осилили и по времени не затянули ... даже удивили этим приятно .
                        И ещё по поводу штатного ЗРК 1155 проекта . Он вполне себе хорош для отражения КР противника . Они всё равно имеют маловысотный профиль и обнаруживаются на дистанции 15 - 20 км. , выныривая из под радиогоризонта , так что для отражения ТАКОГО налёта , имеющийся ЗРК вполне достаточен и эффективен . И вообще , его(БПК) задача обеспечение ПЛО района или КУГ , с чем он до сих пор вполне справляется . А дальнее ПВО обеспечат другие корабли ордера . Изначально они вообще должны были ходить в паре с "Сарычами" .

                        И на Флоте действительно много проблем .
                        И эти проблемы вскрывают в своих публикациях авторы нашего сайта : Андрей из Челябинска , Тимохин , Климов и ряд других . Читайте их работы , желательно ретроспективно и ваш диван наполнится мудростью .
                      4. Диванн
                        Диванн 13 сентября 2020 22:38 Новый
                        0
                        Я вам и поясняют что у нас сейчас эсминцы не делают и др крупные корабли,поверьте мне я тоже много об этом читал и представление имею .тихоокеанский флот нуждается в надводных кораблях таких как 22350 потому что другой альтернативы нет 20385 там не нужны их нишу могут занять 20380.я считаю что для черноморского флота 22350 пока строить не надо их на океанских флотах не хватает,а пока можно для черноморского и Средиземного моря подойдут 20385 ,пока!!!а про мифические 22350м я даже разговаривать не хочу как заложат хоть один корабль тогда и поговорим.у нас корабли меньше корвета в Тартус ходят ,я прекрасно понимаю какое водоизмещение у корвета и знаю его походную дальность .1155 не такие уж и старые у нас на флоте есть гораздо старше корабли
                      5. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... Вчера, 14:42 Новый
                        +1
                        Цитата: bayard
                        А кроме экономического вопроса , есть ещё и чисто технический - на Владивостокском судоремонтном заводе более сложную и глубокую модернизацию проводить просто некому , слава Богу , что такую осилили и по времени не затянули ... даже удивили этим приятно .


                        Можно было обойтись более простой и не менее эффективной модернизацией.
                        Нынешняя как раз дорогой и неэффективный результат взаимодействия лоббистов.
                        Что нужно было бы сделать
                        - установить РЛК Позитив вместо устаревшего Подката
                        - Установка 3-х Багир, или одной Пумы.
                        - Или установить новую наклонную ПУ Калибра в комплектации на 9 Калибров или Используя старую ПУ Раструба вложить в каждую трубу по 2 ТПК Калибра. Итого вышло бы по или 16 или 18 Калибров.
                        - демонтировать АК-100 №2, АК-100 №1 откапиталить. В замене смысла не вижу.
                        - 533 мм ТА заменить ПУ Пакет-НК. В корме найти место для 2х4 ПКР Уран.
                        - вместо АК-100 №2, установить 2х8 УВП ЗРК Редут, для ЗУР 9М-96, или лучше как и в реале на Шапошникове 2 УВП УКСК.
                        - Модернизировать ГАК
                        - ПУ Кинжала и АК-630 не трогать, АП Кинжала модернизировать или новые.


                        ПУ ПЛРК Раструб. Наглядно диаметр

                        ПУ Оникс вариант.

                        ПУ Калибра, наклонная.

                        ТПК ЗУР можно крепить и так на корабле
                      6. bayard
                        bayard Вчера, 15:09 Новый
                        0
                        Не знаю почему , но от "Ониксов" в наклонных ПУ , почему-то отказались , с ними было бы конечно веселей . Да и уместилось бы их на месте "Метели" числом серьёзно большим ... А "Ураны" можно было бы и на шкафуте приладить , благо там место свободное осталось ...
                        Но Рогозин(а тогда он ОПК курировал в правительстве) сказал магическое слово "КАЛИБРИЗАЦИЯ" ... Она и состоялась .
                        Но , если честно , о установке УВП для "Гранатов" на месте второй башни заговорили ещё в позднем Союзе , как о варианте модернизации во время планового среднего ремонта . И как о штатном размещении там до 48 ПУ КР на новой версии \ модификации проекта 1155 .
                        Но те планы канули в Лету .
                        В принципе получившийся вариант модернизации не так уж плох для корабля , которому служить после оной лет 15 . Ударные возможности появились , переделки в корпусе минимальны , сроки такой модернизации даже у головного - приемлемые , что даёт надежду на модернизацию по данному проекту бОльшей части имеющихся БПК 1155 ... если не всех ... при должном усердии .
                        И есть техническая и пространственная возможность на следующих кораблях установить не две , а три УКСК , чего можно только желать и приветствовать .
                      7. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... Вчера, 15:51 Новый
                        0
                        Цитата: bayard
                        В принципе получившийся вариант модернизации не так уж плох для корабля , которому служить после оной лет

                        Плохой вариант. Основные провалы, в плане того что можно было сделать но не сделали.
                        - не заменили ЧТА-533 на Пакеты...
                        - не усилили ПВО ракетами 9М96
                        - зачем то поменяли АУ, в чем смысла нет, от слова вообще
                        - из-за маниакального стремления впереть УКСК, пришлось ковырять корабль. Хотя можно было и обойтись наклонными ПУ...
                      8. bayard
                        bayard Вчера, 16:13 Новый
                        0
                        Цитата: Кирилл Г...
                        не усилили ПВО ракетами 9М96

                        Были слухи(не подтверждённые) , что такие ракеты могут установить на шкафуте , как доп. БК , но это только если удастся их поженить с имеющимся РЛК . И вроде эту процедуру собираются провести с самим "Шапошниковым" .
                        А может и просто слухи .
                        Переделывать РЛК , а к нему и и ЗРК , это очень дорогое и непростое занятие .
                        ГЭУ кораблю починили , БРЭО обновили , ударные возможности появились , и не хилые . А ТА ... они и старые лет 10 - 15 послужат ... Может быть на следующих кораблях и поменяют .
                      9. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... Вчера, 16:16 Новый
                        0
                        Цитата: bayard
                        это очень дорогое и непростое занятие

                        Давайте так вы в курсе как работает Редут на корветах?
                      10. bayard
                        bayard Вчера, 16:47 Новый
                        0
                        Знаю , что его долго женили с "Фурке" , но вроде получилось . Климов считает , что на корветы надо ставить "Минерал" вместо неработающего и запредельно дорогого "Заслона" , только его(Минерал) надо ещё научить наводить радиокоррекцией ...
                        Если по мне , так не надо трогать ЗРК на 1155 , пусть дослужат как есть , но с новыми "зубами" , а всё прогрессивное и современное пусть будет на новых фрегатах .
                        А по поводу усиления ПВО 1155-х "Редутом" проскочило сообщение , но без подробностей и как вероятность ... Подробней не знаю .
                      11. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... Вчера, 18:21 Новый
                        0
                        Цитата: bayard
                        что его долго женили с "Фурке" , но вроде получилось . Климов считает , что на корветы надо ставить "Минерал" вместо неработающего и запредельно дорогого "Заслона" , только его(Минерал) надо ещё научить наводить радиокоррекцией ...


                        Нет. Тут вы не правы.
                        Произошло следующее, изначально, а на плавстенде как обычно не проверили, попробовали стрелять под управлением Фурке. Однако не вышло. Точность сопровождения и скорость обновления информации на Фурке оказалась недостаточная для выработки данных для стрельбы. 9М96 просто мазали. АРГСН не захватывала цель.
                        В общем спасло этих хронических неудачников то что на корабле стояла дорогая но эффективная АртРЛС УО Пума. Которая обеспечивала точное сопровождение 4-х целей, 9М96 стала попадать. Но радиокоррекцию на Пуму так и не прикрутили. Такова правда жизни.
                        Теперь о том что считает Климов, о таком он писать не мог. Минерал это РЛС разведки и ЦУ для ПКР. Он считает что Заслон принципиально не нужен на корветах. Дорог и неэффективен. Радиоккорекцию по слухам опять забыли прикрутить....
                        Необходимо использовать на корветах сочетание
                        - Минерал - РЛС разведки и обнаружения надводных целей в том числе загоризонтом
                        - Пума - АртРЛС УО, резервный канал управления стрельбой ЗУР
                        - Позитив - РЛС обнаружения ВЦ и НЦ, точность сопровождения целей приемлима для наведения 9М96. На Позитиа опять таки возможно внедрения Радиокоррекции.
                      12. bayard
                        bayard Вчера, 19:11 Новый
                        0
                        Вы правы , и Климов говорил о сочетании "Минерала" и "Позитива" в статье на "ВПК" , я в своё время в РТВ ПВО служил , поэтому в морской тематике могу и напутать .
                        В любом случае волынку с "Заслоном" надо заканчивать - для корветов он избыточен(даже если доведут до ума) по характеристикам и запределен по цене . А корветы заказывать по 20385 проекту , но с адекватным РЛК - и по цене , и по возможностям . Тогда цена корабля будет приемлемой , возможности РЛК достаточны , а наличие УКСК позволит эффективно бороться с ПЛ противника .

                        А с 1155 перемудривать не надо - отработали такой вариант модернизации , вот и гнать как можно больше кораблей через такую модернизацию , на поток поставить , чтоб один только выходил из дока , а в него уже следующий тянули , а с предыдущим продолжали работы у стенки . Чтоб по возможности все 8 БДК успели так отмодернить . Если первый - головной БДК модернизировали 3,5 года , то следующие могут и быстрей . Значить принципиальная возможность к этому есть . Тем более на двух СРЗ .
      2. Диванн
        Диванн 13 сентября 2020 22:27 Новый
        -1
        Это вы путаетесь и сами не знаете о чем говорите ,хотите сказать что много в этом понимаете???пока я вижу только что вы много умничаете а по делу аргументов 0 надо уметь уважать собеседника .Какие вертолеты с глубинными бомбами они даже взлететь не успеют без хорошей ПВО .сами говорите БПК которые модернизируются под фрегаты из этих кораблей при грамотной модернизации неплохие эсминцы получится могут.
    2. Комментарий был удален.
  • Имперец-Технократ
    Имперец-Технократ 9 сентября 2020 01:02 Новый
    +1
    Средиземку усиливать. ЧФ - это считай что не ЧФ, а двойной флот ЧФ-СрФ
  • роман66
    роман66 8 сентября 2020 07:59 Новый
    +4
    фрегат - нагрузкой небогат
    корвет - на палочку надет...
    привет, Володь hi
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 8 сентября 2020 09:36 Новый
      +5
      Подлодка- в цистернах водка,
      Эсминец - для "друга" гостинец,
      Линкор - бооольшой бузотёр,
      А авианосец - вообще без рифмы и так крут !
      Рома hi
      1. роман66
        роман66 8 сентября 2020 10:38 Новый
        +4
        а на катере плывут к какой-то матери
        а на вертолетоносце пробирает всех поносцем
        1. bayard
          bayard 8 сентября 2020 18:52 Новый
          0
          Вот не любите Вы универсальные , корабли десантные .
          1. роман66
            роман66 8 сентября 2020 20:17 Новый
            0
            я и не скрываю
  • RusKosTen
    RusKosTen 8 сентября 2020 06:00 Новый
    +6
    Было бы неплохо спрогнозировать, что останется на флотах к 2025-2027 г., когда советское немодернизированное окончательно встанет к стенке, а то, что сейчас закладывается и модернизируется, будет передано флоту. На что будут способны наши флоты, или не способны.

    Обычно на "Армиях" делается много официальных заявлений, но после 2020 для меня открытыми остаются вопросы:
    1. Какова судьба Петра Великого. Будут ли Петра модернизировать по образцу Нахимова (На что мой взгляд, логично).
    2. Каков срок сдачи флоту Кузнецова, и в каком виде. Пока что одни слухи, а официальные сообщения постоянно опровергаются, только путают.
    3. Ну и непонятен вот этот момент:
    Весьма интересно выглядят планы ВМФ по строительству тральщиков пр. 12700. В 2016-19 гг. флот получил три таких корабля для Балтийского и Черноморского флотов. Еще один тральщик готовится к прохождению испытаний перед вступлением в состав КТОФ. Четыре корпуса находятся на разных стадиях строительства. Еще три были законтрактованы ранее, а на «Армии-2020» появился новый заказ. Таким образом, недавно заказанный тральщик завершит первую дюжину, а строительство столь крупной серии закроет потребности всех флотов

    Неужели 12-и тральщиков достаточно для всех флотов?
    1. RusKosTen
      RusKosTen 8 сентября 2020 06:37 Новый
      +3
      4. Ну и по АПЛ преокта 949А - будут их все таки вооружать калибрами/ониксами или провели ремонт и на этом все? Корабли после восстановления готовности еще послужат, но П-700 уже не столь грозен, как раньше.
      1. CSKA
        CSKA 8 сентября 2020 12:28 Новый
        0
        Цитата: RusKosTen
        Ну и по АПЛ преокта 949А - будут их все таки вооружать калибрами/ониксами или провели ремонт и на этом все?

        Некоторые уже перевооружили. Скорее всего и остальные перевооружат.
        1. Береговичок_1
          Береговичок_1 8 сентября 2020 21:30 Новый
          0
          Ни одна лодка проекта 949 на "Ониксы" не перевооружалась. Ждали, что первой будет "Опель", потом "Омск - Томск " - все остались с "Гранитами". Ни одного пуска с батонов "Ониксами" в СМИ не освещалось.
          1. CSKA
            CSKA 9 сентября 2020 11:07 Новый
            0
            Цитата: Береговичок_1
            Ни одна лодка проекта 949 на "Ониксы" не перевооружалась. Ждали, что первой будет "Опель", потом "Омск - Томск " - все остались с "Гранитами".

            По сообщению телеканал Звезда на Калибр перевооружен "Орел".
            12 июля 2017 г. К-150 «Томск» из подводного положения в акватории Охотского моря провел удачный пуск крылатой ракеты «Калибр» (3М14К) по учебной береговой цели на полигоне Кура в Камчатском крае.
            9 октября 2017 г. К-150 «Томск» из подводного положения в акватории Охотского моря в ходе совместной командно-штабной тренировки с флагманом Тихоокеанского флота Гвардейским ракетным крейсером «Варяг», выполнила успешную стрельбу крылатой ракетой «Калибр» (3М54К1) по надводной цели.
            1. Береговичок_1
              Береговичок_1 9 сентября 2020 13:37 Новый
              0
              3м14 и 3м55 стреляются из торпедного аппарата. Данных о пуске п-800 (3м55) с "Батонов" нет. То есть модернизация основного вооружения не проводилась. Просто добавили опцию стрельбы "Калибрами" из торпедных аппаратов.
              1. rudolff
                rudolff 9 сентября 2020 14:29 Новый
                +1
                Береговичок_1, опцию стрельбы Калибрами на этот проект не добавляли. И не путайте 3М54 с 3М55. Оникс в ТА точно не влезет.
                1. Береговичок_1
                  Береговичок_1 9 сентября 2020 18:26 Новый
                  0
                  Об этом и говорю. Данных по стрельбе Ониксами (3м55) с Батонов нет. Стреляли только Калибрами (3м14 и 3м54) , которыми можно стрелять из ТА. Когда увижу (прочитаю о нем) пуск 3м55 с 949 проекта - поверю в модернизацию ракетного комплекса. Пока, повторюсь, в нормальных источниках сообщений о перевооружении "Орла" и "Томска" не было. Были пожелания в Военно-промышленном курьере и фейки в Звезде и Известиях. Пысы: По 3м 55 в предыдущем посте моя опечатка. Разницу понимаю.
                  1. rudolff
                    rudolff 9 сентября 2020 18:31 Новый
                    0
                    К сожалению, Калибрами тоже не стреляли. Комплекс на корабль не интегрирован.
                    1. Береговичок_1
                      Береговичок_1 9 сентября 2020 21:32 Новый
                      0
                      Тут я апеллировал к тов. ЦСКА, утверждавшему, что
                      12 июля 2017 г. К-150 «Томск» из подводного положения в акватории Охотского моря провел удачный пуск крылатой ракеты «Калибр» (3М14К) по учебной береговой цели на полигоне Кура в Камчатском крае.
                      9 октября 2017 г. К-150 «Томск» из подводного положения в акватории Охотского моря в ходе совместной командно-штабной тренировки с флагманом Тихоокеанского флота Гвардейским ракетным крейсером «Варяг», выполнила успешную стрельбу крылатой ракетой «Калибр» (3М54К1) по надводной цели.
                      Он так уверенно писал, что я и решил, что он либо очевидец, либо точно знает из надёжных источников. Отсюда моё допущение, что стреляли из ТА. Потому что я ТОЧНО знаю, что Граниты на Ониксы не меняли.
                      1. CSKA
                        CSKA 10 сентября 2020 15:51 Новый
                        0
                        Цитата: Береговичок_1
                        Потому что я ТОЧНО знаю, что Граниты на Ониксы не меняли.

                        Откуда такая ТОЧНАЯ информация?
                      2. Береговичок_1
                        Береговичок_1 10 сентября 2020 20:54 Новый
                        0
                        На сайте гос закупок не было заказов на ТПК "Ониксов" для "Орла" и "Томска". Полный перечень оборудования и вооружения для "Нахимова", "Шапошникова", "Чабаненко" есть в сети давно. Про проект 949 тоже есть, но про комплекс п-800 ни слова. А если их не покупали, то их там нет.
            2. CSKA
              CSKA 9 сентября 2020 14:54 Новый
              0
              Цитата: Береговичок_1
              3м14 и 3м55 стреляются из торпедного аппарата.

              Кто вам об это сказал? И с чего вы взяли, что с торпедного аппарата Антея можно стрелять Калибром?
              Цитата: Береговичок_1
              Данных о пуске п-800 (3м55) с "Батонов" нет.

              Калибр и Оникс можно пускать с одного и того же УКСК.
              Цитата: Береговичок_1
              То есть модернизация основного вооружения не проводилась. Просто добавили опцию стрельбы "Калибрами" из торпедных аппаратов.

              Опять же, где вы это прочитали?
          2. rudolff
            rudolff 9 сентября 2020 13:58 Новый
            +2
            CSKA, в 17-м году и в июле и в октябре Томск стрелял штатным Гранитом, а не Калибром. Если смотрите Википедию, перепроверяйтесь.
            1. CSKA
              CSKA 9 сентября 2020 14:55 Новый
              0
              Цитата: rudolff
              CSKA, в 17-м году и в июле и в октябре Томск стрелял штатным Гранитом, а не Калибром. Если смотрите Википедию, перепроверяйтесь.

              Перепроверил. Стреляли Калибрами. Зайдите в Википедию и сами прочтите.
              1. rudolff
                rudolff 9 сентября 2020 15:10 Новый
                +2
                Я имел ввиду не себя перепроверять, а информацию полученную из Вики. Что там написано, я знаю. Но пуски были именно Гранитов. Просто посмотрите в других источниках.
                1. CSKA
                  CSKA 10 сентября 2020 12:01 Новый
                  0
                  Цитата: rudolff
                  Но пуски были именно Гранитов. Просто посмотрите в других источниках.

                  Так я разные источники смотрел. Скиньте ссылку на свои.
          3. Башкирхан
            Башкирхан 9 сентября 2020 19:04 Новый
            +1
            Цитата: CSKA

            По сообщению телеканал Звезда на Калибр перевооружен "Орел".
            12 июля 2017 г. К-150 «Томск» из подводного положения в акватории Охотского моря провел удачный пуск крылатой ракеты «Калибр» (3М14К) по учебной береговой цели на полигоне Кура в Камчатском крае.
            9 октября 2017 г. К-150 «Томск» из подводного положения в акватории Охотского моря в ходе совместной командно-штабной тренировки с флагманом Тихоокеанского флота Гвардейским ракетным крейсером «Варяг», выполнила успешную стрельбу крылатой ракетой «Калибр» (3М54К1) по надводной цели.

            Это все вранье и провокация. Ни один 949А не стрелял крылатой ракетой «Калибр». Помойные источники типа Википедии и дегенераты-журналисты гонят откровенную дезинформацию. "Калибры" из 949а светят только "Иркутску" и возможно "Челябинску". Всё, остальные батоны дослужат с "Гранитами" и уйдут на утилизацию.
            1. CSKA
              CSKA 10 сентября 2020 12:07 Новый
              0
              Цитата: Башкирхан
              Это все вранье и провокация.

              )))))) Это все вранье потому что вы так сказали? А вы кто? Перед вами отчитываются конструкторы, капитаны АПЛ и министр обороны?
    2. Alex968m
      Alex968m 8 сентября 2020 15:51 Новый
      -2
      Вот уж ДОЗВУКОВОЙ калибр - это однозначно позапрошлый век. Элементарно сбивается любой ПВО. Гранит однозначно лучше по всем показателям.
      1. RusKosTen
        RusKosTen 8 сентября 2020 15:53 Новый
        0
        Так то вместо калибра можно оникс и перспективный циркон поставить. Пусковые установки то идеентичны.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 8 сентября 2020 17:13 Новый
        +1
        Цитата: Alex968m
        Вот уж ДОЗВУКОВОЙ калибр - это однозначно позапрошлый век. Элементарно сбивается любой ПВО. Гранит однозначно лучше по всем показателям.

        Кроме одного: "граниты" более не производятся.
        К тому же, ПУ системы "калибр" допускают размещение в них сверхзвуковых "ониксов".
        1. Береговичок_1
          Береговичок_1 9 сентября 2020 13:46 Новый
          0
          Не все ПУ "Калибра" стреляют "Ониксами". Диаметр разный. 3м14 и 3м54 стреляют в том числе из ТА. Или из УКСК. В части касающейся 949 проекта, было предложено в каждый ТПК "Гранита" без сложных переделок воткнуть 3 ТПК "Оникса", доведя боекомплект до 72 ракет. Но ни один НОРМАЛЬНЫЙ источник (даже вики сомневается) не подтвердил проведение таких работ по 949 проекту (Орел и Томск). с уважением.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 8 сентября 2020 08:31 Новый
    +2
    Цитата: RusKosTen
    . Будут ли Петра модернизировать по образцу Нахимова (На что мой взгляд, логично).

    Нет не будут. Ограничаться скорее всего ВТГ+мелкий модерн.
    Цитата: RusKosTen
    Неужели 12-и тральщиков достаточно для всех флотов?

    Минно-тральных кораблей надо штук 45-50
  • g1v2
    g1v2 8 сентября 2020 09:18 Новый
    +4
    1.Модернизировать наверняка будут. Но по образцу Нахимова или нет , скорее всего еще никто не знает.
    2. Сроки называться могут любые, но ход работ сложно предсказать. Например, в процессе ремонта какая-то деталь окажется с сильным износом. В результате ее придется менять, а учитывая что у нас такие корабли пачками не строятся, то придется ее изготавливать в штучном варианте с смещением всех сроков вправо. Ну и не стоит забывать. что потом будут еще испытания. Сколько они займут тоже никто не скажет. Я бы на 23 год рассчитывал. Если смогут раньше - будет нежданчик. Но может и затянуться, если вдруг решат дополнительно что-то поменять.
    3. Нет. Это необходимый минимум. Но адмиралы несколько раз говорили о 40 тральщиках. Этого достаточно , чтобы поменять все наши старые тральщики. Другое дело что Александриты будут строиться много лет сериями. Текущая серия на самом деле уже вторая . Первая была - Обухов (с французскими катерами).После 12 тральщиков наверняка закажут еще , вполне возможно уже с изменениями. Однако последний заказанный тральщик будет заложен только в 22 году. Тч какой смысл заранее заключать контракт , если на 2 года вперед уже расписаны закладки?
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 8 сентября 2020 18:09 Новый
    0
    Неужели 12-и тральщиков достаточно для всех флотов?

    Петропавловск-камчатский, Фокино, ССК Звезда (верфь), Владивосток - на ТОФ - 4
    Севастополь, Новороссийск - на ЧФ - 2
    Балтийск, Кронштадт, Выборг - на БФ - 3
    Видяево, Гаджиево, Полярный, Североморск, Северодвинск (верфь) - СФ - 5
    Всего 12 ВМБ и 2 крупные верфи - а тральщиков 12
    по минимуму хватит
    но в идеале потребность флота закроют от 32 до 36 тральщиков
  • bayard
    bayard 8 сентября 2020 19:03 Новый
    +1
    Цитата: RusKosTen
    1. Какова судьба Петра Великого. Будут ли Петра модернизировать по образцу Нахимова (На что мой взгляд, логично).

    Петра скорей всего модернизировать не будут - долго это , дорого , а остаточного ресурсв у него совсем ничего осталось . Пройдёт средний ремонт(которого заждался) , а может быть и капитальный , обновят оборудование , возможно слегка ПВО и - в путь , дослуживать . Он и так вон какой страшный .
    А вместо модернизации , да на те же деньги , лучше четыре 22350М новеньких построить . Пользы точно больше выйдет .
    Цитата: RusKosTen
    2. Каков срок сдачи флоту Кузнецова, и в каком виде.

    Сие науке неизвестно , ибо всё лимитируется постройкой нового дока , для которого забивают сваи в базальтовую плиту . Круглосуточно .
    Цитата: RusKosTen
    Неужели 12-и тральщиков достаточно для всех флотов?

    Скорей всего имелось в виду для комплектации ВМБ , и вероятно это минимально необходимое количество .
    1. Береговичок_1
      Береговичок_1 9 сентября 2020 13:58 Новый
      0
      вместо модернизации , да на те же деньги , лучше четыре 22350М новеньких построить . Пользы точно больше выйдет .
      не получится так. Не в деньгах дело, а в двигателях. Для 20350м нет редукторов. На Северной верфи нет стапельных мест. Другие предприятия не строят 22350 из-за странного договора с МО РФ об эксклюзивном праве этого предприятии строить этот проект. Поэтому ещё ограничение по стапельных местам на Северной верфи, которых всего 8. Кто-то хорошо карман нагрел за такое лобби. В сухом остатке: за эти деньги или модернизация "Петра Великого" или строить освоенные промышленностью проекты и отказаться от океанский зоны. На 22350м их пустить не реально.
      1. bayard
        bayard 9 сентября 2020 22:47 Новый
        0
        Вы описали преступный сговор ВПК и МО , и считаете , что так лучше ?
        И вместо расширения строительных площадок для 22350М(скажем в "Заливе" и Калининграде) , модернизировать "Петра Великого"(по злобным слухам , модернизация "Нахимова" уже 200 млрд. руб. достигла) ?
        В конце концов , я не имел в виду увеличение числа новых закладок . Я имел в виду , что капремонт "Петра" без модернизации потянет порядка 50 млрд. , и после выхода из ремонта , остаточного ресурса ему хватит на 15 лет .
        А вот на 200 млрд. руб. можно построить 4 (четыре) новых фрегато-эсминца 22350М , с "Полимент-Редутами" и по 48 КР в УКСК у каждого .
        И с ресурсом на 40 лет .
        Так что лучше ?
        Даже если все эти 22350М будут строиться ТОЛЬКО на "Северной верфи" , с закладкой по 2 шт. в год ?
        Собственно я для себя и считал , что в год будут закладывать по 2 корпуса 22350 или 22350М .
        Другое дело , что строительный цикл их за счёт серийности будет сокращаться , доведя его с 5-и до 4-х лет .
        Иметь в океанской зоне четыре фрегато-эсминца 22350М , это гораздо лучше , чем иметь один атомный 1144 или (убереги Ахура-Мазда) один атомный эсминец типа "Лидер" .
        Я за серийность , однотипность , унификацию и численность .
        1. Береговичок_1
          Береговичок_1 10 сентября 2020 14:01 Новый
          0
          Я живу в реальном мире. И в этом нашем мире есть этот договор и нет двигателей. То что 4 лучше чем 1 - понятно. Но сейчас ситуация такова, что или "Пётр Великий" в океанский зоне, или фрегаты в дальней морской. Эсминцев нет и не будет ещё долго.
          1. bayard
            bayard 10 сентября 2020 16:10 Новый
            0
            Так ведь обычный(даже если капитальный) ремонт "Петра" будет куда быстрей исполнен , если без модернизации . А стало быть и в строй он вернётся быстрей . А там и двигатели к новым кораблям уже пойдут по графику , в будущем году уже на ходу первую отечественную ГЭУ испытывать буду . Вот тогда и узнаем есть у нас свои двигатели или нет .
            А до успешных ходовых испытаний такой уверенности , увы , нет .
            1. Береговичок_1
              Береговичок_1 10 сентября 2020 20:48 Новый
              0
              Ваши бы слова да..... Я думаю, что первый 22350м будет передан флоту не ранее 2030 года. Это минимум. Мнение моё основано на строительстве головных 22350, 20380. Потому что наши флотоводцы, послушав лоббистов ОСК, кроме новой ГЭУ, и вместо того, чтобы просто довооружить корабль, захотят новый ГАК, новые РЛС, новый БИУС, морскую "Коалицию", беспилотники, вертолёт, с-400 и тд. А это новые НИОКРы, ОКРы, освоение бюджета, новые подрядчики, смежники, смещение сроков вправо и т.д. Пожалуй даже 12-13 лет... Кстати, УДК тоже все это ждёт. Потому что прибыль промышленности важнее боеготовности флота, а на серии кораблей денег не напилишь.
              1. bayard
                bayard 11 сентября 2020 07:28 Новый
                0
                Цитата: Береговичок_1
                . Я думаю, что первый 22350м будет передан флоту не ранее 2030 года.

                Всё зависит от готовности ГЭУ и готовности промышленности выпускать такие ГЭУ серийно . Причём в ГЭУ главная проблема не в турбинах , а в ходовых редукторах . Но если получится редуктор для 22350 - турбо-дизельная пара , то со следующим редуктором будет много проще , ибо поженить две турбины легче - у них рабочие обороты близки . Так что ждём ходовых в будущем году(изначально расчитывали на конец этого года).
                Цитата: Береговичок_1
                Потому что наши флотоводцы, послушав лоббистов ОСК, кроме новой ГЭУ, и вместо того, чтобы просто довооружить корабль, захотят новый ГАК, новые РЛС, новый БИУС, морскую "Коалицию", беспилотники, вертолёт, с-400 и тд. А это новые НИОКРы, ОКРы,

                22350М , насколько мне известно , это всё же просто то же корабль с увеличенным боекомплектом и возможно(хорошо бы) с двумя вертолётами в ангаре . Что либо дополнительное или новое пихать в корабль с ВИ 7000 - 8000 т. - глупость , он и так хорош . А если таковые попытки будут , то это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ .
                И если промышленность набьёт себе руку на текущей серии 22350 , то 22350М будет строить практически в таком же темпе - 4-5 лет от закладки до сдачи . В пример - строительство фрегатов 11356 для ЧФ , срок постройки 3,5 года .
                Таков результат нормальной серийности .
                Цитата: Береговичок_1
                Кстати, УДК тоже все это ждёт.

                С ними всё сложней и туманней . На них даже проекта нет .
                Даже эскизного .
                Иначе ТАКИЕ каляки-маляки на стенде при закладке не намарали бы .
                Да и заложенные секции вызывают сомнения - не похожи они на секции для кораблей такого класса , это не только я заметил .
                Так что насчёт УДК - вилами по воде в тумане ...
                Но очень хочется ошибиться .
                1. Немчинов Вл
                  Немчинов Вл Вчера, 01:56 Новый
                  0
                  Цитата: bayard
                  И если промышленность набьёт себе руку на текущей серии 22350 , то 22350М будет строить практически в таком же темпе - 4-5 лет от закладки до сдачи .
                  Дорогой Виталий, ну пока, что я наблюдаю, что с фрегатами из 10-летнего графика выбиться не получается ?! а Вы про 4-5 лет ?! смело (!) ..... recourse request
                  1. bayard
                    bayard Вчера, 09:48 Новый
                    0
                    hi
                    Цитата: Немчинов Вл
                    ну пока, что я наблюдаю, что с фрегатами из 10-летнего графика выбиться не получается ?! а Вы про 4-5 лет ?

                    Ну , ради справедливости , черноморская серия 11356 - тоже фрегаты , и у них с закладки до сдачи 3,5 года . И у них не было проблем с поставкой ГЭУ и ЗРК .
                    А у настоящих 22350 , отсчёт сроков постройки в нормальных условиях нужно вести с №5 , на сроках постройки которого наличие ГЭУ уже не скажется . Я говорил именно о нормальной работе с отлаженной кооперацией , без форс-мажоров в поставке ключевых компонентов .
                    Так что 4 - 5 лет на серийный фрегат , это ни какая не фантастика , чему и 11356 свидетели . Но только успешные испытания первого отечественного редуктора на первом корабле с отечественной ГЭУ , сделают всё это возможным .
                    1. Немчинов Вл
                      Немчинов Вл Вчера, 21:16 Новый
                      +1
                      Цитата: bayard
                      ... отсчёт сроков постройки в нормальных условиях нужно вести с №5...
                      Цитата: bayard
                      ...Так что 4 - 5 лет на серийный фрегат , это ни какая не фантастика...
                      ?!... Но, при всей моей к Вам симпатии, ув. Виталий hi , хочется сказать,- тогда давайте дождёмся пятого, и (боюсь даже говорить) посмотрим на сроки постройки (скорость) ... (!)
                      Цитата: bayard
                      ....это ни какая не фантастика , чему и 11356 свидетели...
                      и не примешивайте к ним (22350) фрегаты 11356 (!)... Это не често (!).... Там ГЭУ из Николаева, - то есть остатки кооперационных связей великого СССР (и отработанный давно проект ГЭУ от "Буревестников", со своими же модернизациями...) помогли....!!! Теперь всего этого нет, как и объективных данных, свидетельствующих о том, что кооперационая связка "Сатурн" (Рыбинск) -- и "Звезда-Редуктор" (Питербург), будут так же надёжно и ритмично выдавать ГЭУ на гора, как "Заря-Машпроект" (Николаев), созданная в СССР, и нарабатывавшая там свой опыт, технологии, культуру производства и.т.п. десятилетиями (!)... Мне бы хотелось в это верить как и Вам, но увы .... Пока не видно явных предпосылок... request давайте будем реалистами (!), не придется потом больно разочаровываться ... winked
                    2. bayard
                      bayard Вчера, 22:56 Новый
                      +1
                      Вот поэтому я и сказал
                      Цитата: bayard
                      Но только успешные испытания первого отечественного редуктора на первом корабле с отечественной ГЭУ , сделают всё это возможным .

                      То есть , когда начнутся и успешно закончатся испытания отечественной ГЭУ , только тогда можно расчитывать на ритмичную работу корабелов . А пока и у меня аналогичные сомнения .
                      ... Чему бы грабли не учили
                      Но сердце верит в чудеса ...
                      Если с ГЭУ получится , то темпы строительства будут вполне себе адекватными .
                      Но ведь и закладывать стали по две штуки в год , значит и там - надеются .
                      На ЧУДО .
                    3. Немчинов Вл
                      Немчинов Вл Сегодня, 00:20 Новый
                      +1
                      Цитата: bayard
                      ...Но ведь и закладывать стали по две штуки в год...
                      простите, НО ...(!)... они и "Каракуртов" назакладывали более дюжины сразу ... хотя не понимать, что скорость создания для них ГЭУ будет 1-1,5 /от силы 2/ комплекта в год (!)... так, что это увы не показатель (!)... hi прошу меня простить, но дело тут не в том, что я пессимист (хотя предпочитаю слово - реалист)... yes
                    4. bayard
                      bayard Сегодня, 01:59 Новый
                      0
                      Так и я о том же . В начале года Аристарх Людвигович писал , что начало испытаний ГЭУ на ходу возможно даже в конце этого года ... Но позже пришло сообщение , что всё же в будущем году , хотя вроде как в первой половине .
                      Вот теперь ЖДУ . yes
                      Ибо ТОЛЬКО после этого можно строить реальные планы и графики . request
                      Ну , а то , что "Каракуртов" столько налепили без движков ... так не вечно этот голод будет , обещают вскоре выдавать в достаточных количествах , там производства расширяют ... Вот как пойдут двиги fellow ... а кораблики уже готовые стоят - под моторизацию . yes
                      И полным стадом сразу в строй ! bully
                      Там ведь и корветам дизеля нужны в количествах немалых - 10 новых штук хотят получить за 8 лет только с одного ССЗ . Так что промышленности такое тоже должно стать интересно . И возможно Шойгу что-то знает , раз сразу такое корветное стадо заказал .
  • Диванн
    Диванн 13 сентября 2020 12:28 Новый
    0
    БПК 1155 надо модернизировать но не по типу шапашникова там на нем много непонятного и недоделок корабль получился мягко говоря слабым по ПВО и по противолодочной обороне из таких кораблей можно сделать неплохой эсминец тонаж позволяеттолько нужен грамотный проект вооружения
  • Leha667
    Leha667 8 сентября 2020 07:30 Новый
    +3
    Усэт-80 sad
    Торпеда не отвечает требованиям уже очень давно.
    Однако ее готовность все ещё восстанавливают... Зачем???
    1. роман66
      роман66 8 сентября 2020 08:14 Новый
      +1
      а что, уже другие есть?
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 11 сентября 2020 18:15 Новый
        0
        Есть, и неплохие. А уж если им обеспечить телеуправление, то можно сказать, что хорошие.
    2. g1v2
      g1v2 8 сентября 2020 09:24 Новый
      +6
      Потому что их много. request И воевать придется именно ими. Новых торпед типа футляра много сразу не построишь. Воевать придется тем , что лежит на складах. Опять же устарели по сравнению с новыми образцами. Таких противников для войны с которыми они устарели - немного. Да и далеко не факт, что и с такими противниками они окажутся неэффективными. Флоты , как и армии даже ведущих военных держав состоят далеко не из одних новинок военной моды.
      1. Leha667
        Leha667 8 сентября 2020 09:56 Новый
        +4
        Давайте воевать не тем, чем лучше, а тем, чего много.
        Лодок, стреляющих усэт-80, всего несколько десятков. Боекомплект редко превышает 20 единиц. Прибавим практические торпеды и еще немного на погрешность.
        Итого 1000 торпед покроют требования флота с лихвой. Смысл тратить деньги и мощности предприятий на устаревшие торпеды???
        Цена экономии на торпедах- гибель лодки и экипажа.
        Стоимость лодки, подготовки линейного экипажа по сравнению со стоимостью торпед огромна. Жизни людей вообще бесценны.
        1. Вадим237
          Вадим237 8 сентября 2020 15:55 Новый
          -5
          Поскольку в ближайшие 15 - 20 лет наши подлодки ни кого торпедировать не будут - и эти торпеды в БК лодок сойдут.
          1. Leha667
            Leha667 8 сентября 2020 16:21 Новый
            +1
            Ну да. А поскольку мы в ближайшее время никуда запускать МБР не будем, то вместо них сойдут ДМВ.
          2. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 11 сентября 2020 18:16 Новый
            0
            Поскольку в ближайшие 15 - 20 лет наши подлодки ни кого торпедировать не будут


            А если будут? Что тогда скажете?
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 11 сентября 2020 18:14 Новый
        0
        А ничё, что ими ни в кого не попасть? Что даже противник уровня Пакистана сможет отстреливать наши Ясени и Щуки из-за того, какие у нас торпеды, СГПД и из-за отсуствия в БК антиторпед?

        Как воевать-то? Вы бы пошли в атаку с деревянным макетом автомата?
    3. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 8 сентября 2020 11:08 Новый
      +10
      Затем, что на финансировании этих дров сидят правильные люди.
      ОЧЕНЬ правильные.

      Лишь бы они под видом ВТГ не протащили литий ионные батареи туда. Их уже без всякого принятия на вооружение пихали в торпеды СФ и выдавали их в БК, но потом случился Лошарик, и эти торпеды быстренько исчезли. Но активность по пропихиванию новых батарей не снизилась причём их хотят пропихнуть именно так, чтобы не проходить все положенные испытания - потому, что они их не пройдут.
      1. ignoto
        ignoto 11 сентября 2020 16:57 Новый
        0
        Вопрос про аналог "Пакета-НК".
        На малых противолодочных кораблях проекта 11451 устанавливались 2*4 224 мм торпедных аппарата.
        То есть, у нас уже были малокалиберные торпедные аппараты и торпеды для них ?
        Их постигла та же судьба, что и ПЛУР "Медведка" ?
        Да и устанавливались они, фактически на кораблях одного проекта : 1141 и его серийного развития 11451.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 11 сентября 2020 18:08 Новый
          0
          Типа того, только 400-мм.
          Да, были малые ТА и малогабаритные торпеды для них.
          И на ПЛ тоже были 400-мм ТА, на Рязани они и сейчас есть. Торпед только нет.
          Уже нет.
  • Doccor18
    Doccor18 8 сентября 2020 07:49 Новый
    +1
    Не успел обрадоваться, как
    что Минобороны планирует пересмотреть кораблестроительную программу и частично сократить ее..

    Здрассте пожалуйста...
    Нетрудно заметить, что планы министерства обороны и судостроительной промышленности регулярно корректируются в ту или иную сторону. Меняются ...

    И это ужасно. По сей день нет четкого понимания, что нужно строить и для каких целей. Нет долгосрочной морской стратегии.
    1. RusKosTen
      RusKosTen 8 сентября 2020 08:10 Новый
      -1
      Стратегия думаю, что есть. Постоянно меняются возможности её осуществления...
      1. роман66
        роман66 8 сентября 2020 08:13 Новый
        +2
        или думают, что есть.. lol
        1. Вояджер
          Вояджер 8 сентября 2020 12:45 Новый
          -2
          То ли дело коллективный сверхразум завсегдатаев Военного Обозрения!
          Пусти его решать вопросы в МО - уже давно бы на звёздных разрушителях летали.
          1. роман66
            роман66 8 сентября 2020 12:54 Новый
            0
            тут все индивидуалисты
    2. Береговичок_1
      Береговичок_1 8 сентября 2020 21:42 Новый
      0
      Зато наконец начали строить корабли сериями, не отвлекаясь на вундервафли. Последние заказы направлены на обновление корабельного состава. Как будто в главкомате наш форум читают....
  • владимир1155
    владимир1155 8 сентября 2020 08:09 Новый
    +3
    неужели 12 тральщиков на страну кто считает достаточным? а иметь одного сапера на сухопутную дивизию тоже достаточно?
    1. роман66
      роман66 8 сентября 2020 08:13 Новый
      0
      пока не воюешь - вполне. хотя, тральщики и в мирное время нужны, сколько еще военных мин болтается
      1. Alexey RA
        Alexey RA 8 сентября 2020 09:25 Новый
        +2
        Цитата: роман66
        пока не воюешь - вполне.

        Ага... один - в Полярном, другой - в Гаджиево, третий - в ремонте. smile
  • bars1
    bars1 8 сентября 2020 11:25 Новый
    +2
    Цитата: bayard
    Серия корветов 20380 для ТОФ не может не радовать , это сбалансирует противолодочную оборону и прикрытие баз .

    Если верить Тимохину-Климову то по.20380 в его текущем виде как противолодочное средство сущее дерьмо и лакомство для японских и американских ПЛ
    1. Аркон
      Аркон 8 сентября 2020 13:54 Новый
      -3
      Я так понимаю, это зависит от тактики применения. В океане этот корвет ходить не собирается. А к нашим базам ПЛ противника ещё подойти должны. Видимо, планируется использовать эти корветы как ударные единицы. С хорошей ПВО. А подводную безопасность обеспечивать другими средствами.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 8 сентября 2020 14:26 Новый
        +2
        Цитата: Аркон
        Видимо, планируется использовать эти корветы как ударные единицы. С хорошей ПВО. А подводную безопасность обеспечивать другими средствами.

        И это уже было:
        Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как "Корвет ОВР". Одна из главных задач ОВР - обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.
        © Главком ВМФ Чирков. 2014 г.
        Результат? Через 6 лет ВМФ лихорадочно пытается модернизировать древние "Альбатросы", чтобы дать ОВР хоть какие-нибудь надводные корабли ПЛО. Ибо без них, как оказалось, ПЛО обеспечивать невозможно. Маниловщина же Чиркова так и осталась на бумаге.
        1. Аркон
          Аркон 8 сентября 2020 14:48 Новый
          0
          Ну, к 20380 это прямого отношения не имеет. Я так понимаю, что, устанавливая на него УКСК (если установят) и усиливая ПВО новой РЛС, от применения 20380 для ОВР уже отказались. Поэтому, пусть уж реализуют все ударные возможности, а с ОВР - отдельная тема.
        2. Volder
          Volder 9 сентября 2020 17:30 Новый
          +1
          Цитата: Alexey RA
          Через 6 лет ВМФ лихорадочно пытается модернизировать древние "Альбатросы", чтобы дать ОВР хоть какие-нибудь надводные корабли ПЛО. Ибо без них, как оказалось, ПЛО обеспечивать невозможно.
          1. ОВР - это НЕ только противолодочная оборона. 2. Исходя из п.1, наполнение флотов корветами 20380/85 и патрульниками 22160 закроет проблему ОВР. Лет через 10 - точно. Ну а 10 лет как раз должны протянуть "Альбатросы". 3. Говоря о ПЛО, некоторые забывают о самолётах ПЛО и стационарных (прибрежных) гидроакустических станциях.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 9 сентября 2020 18:13 Новый
            +1
            Цитата: Volder
            1. ОВР - это НЕ только противолодочная оборона.

            А с противоминной там всё ещё хуже. На все флоты - 4 ТЩ с системами, отстающими на поколение от "потенциальных противников".
            Цитата: Volder
            2. Исходя из п.1, наполнение флотов корветами 20380/85 и патрульниками 22160 закроет проблему ОВР. Лет через 10 - точно.

            Каким образом пр. 22160, не имеющий ГАС, ТА, ЗРК даже малого радиуса и ЗАК, закроет проблему ОВР? Корабль ОВР должен быть способен отбиться хотя бы от одиночной ПКР.
            По противолодочным возможностям 22160 соответствует ПСКР "Херлуф Бидструп" - "баржа-несушка вертолёта".
            Цитата: Volder
            3. Говоря о ПЛО, некоторые забывают о самолётах ПЛО и стационарных (прибрежных) гидроакустических станциях.

            Как можно забыть обо всех восьми самолётах ПЛО нашего ВМФ? wink
            И о возрасте их планеров мы тоже помним. И об отсутствии новой отечественной полностью локализованной базовой машины для самолёта ПЛО - тоже.
            1. Volder
              Volder 9 сентября 2020 21:06 Новый
              +1
              Цитата: Alexey RA
              А с противоминной там всё ещё хуже.
              Ничего не хуже. Чтобы поставить мины, их носителям нужно проникнуть в "зону закрытого доступа и ограничений манёвров", которую мы успешно умеем создавать (Крым, Калининград). Носители мин будут перехвачены и живыми не уйдут. Смельчаки есть? Таких нет. Речь об упреждающей тактике.
              Каким образом пр. 22160, не имеющий ГАС, ТА, ЗРК даже малого радиуса и ЗАК, закроет проблему ОВР?
              Господи, ну почему вы такой не внимательный то??? Я вам ещё раз повторяю: поскольку ОВР - это не только противолодочная оборона, то пр. 22160 действует не в одиночку, а вместе с пр. 20380/85. В совокупности они обеспечивают ОВР. А ещё Чирков говорил про стационарные гидроакустические станции, беспилотники, береговые РЛС и ракетные комплексы "Бал", "Бастион", авиацию.
              По противолодочным возможностям 22160 соответствует ПСКР "Херлуф Бидструп" - "баржа-несушка вертолёта".
              Я вам ещё раз повторяю: когда создавался пр. 22160, под него планировалась ГАС "Минотавр, но она до сих пор не готова. Будем надеяться, что её допилят рано или поздно, так же как допилили "Полимент-Редут" для 22350.
              Как можно забыть обо всех восьми самолётах ПЛО нашего ВМФ?
              Для вывода из базы кораблей и подлодок по курсу их следования этих самолётов достаточно. К тому же не забывайте про ДЭПЛ "Варшавянка", которые выдвигаются в район развёртывания за пару дней и поджидают вражеские подлодки.
              1. Аркон
                Аркон 9 сентября 2020 22:08 Новый
                +1
                Там ещё на роль МПК "длинный Карракурт" претендует...
                1. Volder
                  Volder 11 сентября 2020 19:12 Новый
                  0
                  Цитата: Аркон
                  Там ещё на роль МПК "длинный Карракурт" претендует...
                  У экспертов и некоторых читателей ВО преобладает мнение, что длинный МПК "Каракурт" - это журналистская утка. На самом деле такого проекта нет.
      2. Volder
        Volder 9 сентября 2020 17:12 Новый
        0
        Цитата: Аркон
        В океане этот корвет ходить не собирается.
        При появлении гиперзвуковых ракет "Циркон" ему и не придётся.
        Видимо, планируется использовать эти корветы как ударные единицы.
        Он универсальный. Неслучайно Минобороны заказало много корветов, чтобы не плодить разнотипицу.
        А подводную безопасность обеспечивать другими средствами.
        Подводная безопасность - это комплекс мер, разными средствами в совокупности. В том числе корветами.
    2. Береговичок_1
      Береговичок_1 9 сентября 2020 14:08 Новый
      +2
      Тем не менее, корвет с вертолётом, торпедами, антиторпедами, неплохим ГАК, в разы превосходит по возможностям ПЛО "Альбатроса". Так что, до их появления, на ТОФе просто НИЧЕГО не было для обеспечения выхода АПЛ в море. 1155 не в счёт, так как они базируются за 2000 км от Вилючинска (впрочем, как и 1124м, и ДЭПЛ пр. 877) . То есть до формирования бригады корветов в Вилючинске, там не было ВООБЩЕ НИЧЕГО, кроме тральщиков и мрк.
    3. Volder
      Volder 9 сентября 2020 16:42 Новый
      0
      Цитата: bars1
      Если верить Тимохину-Климову то по.20380 в его текущем виде как противолодочное средство сущее дерьмо и лакомство для японских и американских ПЛ
      Если верить им, то у нас самый говённый в мире флот, ни на что не способный. Буквально в каждом корабле есть недостатки, а следовательно, они хуже зарубежных аналогов. Японские и американские корабли настолько хороши, что никогда не подпустят к себе российскую подлодку, и уж тем более не позволят себя обнаружить и подбить. Зато с лёгкостью обнаружат российскую подлодку первыми издалека и непременно первыми будут атаковать с понятным результатом. Да, до качества кораблей НАТО нам как до Луны... Такие алармистские настроения лично я не поддерживаю.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 11 сентября 2020 18:05 Новый
        0
        Такие алармистские настроения лично я не поддерживаю.


        А Вы собственно, какие основание имеете что-то "не поддерживать"? Вы МРК с ракетным катером путаете.
    4. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 11 сентября 2020 18:09 Новый
      0
      Передёргивать не надо пожалуйста.
      У него есть очень много недостатков. Но они устранимы.
      1. Volder
        Volder 11 сентября 2020 19:36 Новый
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        У него есть очень много недостатков. Но они устранимы.
        Мне кажется, Александр, что у любого флота любой страны есть недостатки.
        Цитата: timokhin-a-a
        Вы МРК с ракетным катером путаете.
        Я не путаю, я просто считаю, что с появлением БРК "Бал", "Бастион" и МРК "Каракурт", "Буян" ракетные катера вообще не нужны нашему флоту. У США, к примеру, нет ракетных катеров. Не могли бы Вы дать мне ссылку на вашу статью, где вы обосновываете необходимость иметь "москитные" катера? Интересно ознакомиться с вашим мнением подробнее.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 11 сентября 2020 23:04 Новый
          0
          https://topwar.ru/167853-legkie-sily-vmf-ih-znachenie-zadachi-i-korabelnyj-sostav.html
  • bars1
    bars1 8 сентября 2020 11:32 Новый
    0
    Форумчане, простите за возможно глупый вопрос, но почему у пр.12700 палуба в носу скошена к форштевню? Все время наблюдаю за ними и удивляюсь. Это же не способствует мореходности или я чего то не понимаю?
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 8 сентября 2020 13:28 Новый
    0
    А реально вообще проект 20380 по такой схеме модернизировать - вместо ЗУР врезать УКСК, а ЗУР разместить на корме возле вертолетного ангара? Или уже не получится?

    1. Cympak
      Cympak 8 сентября 2020 18:15 Новый
      +1
      Так не получится, нужно перепроектировать внутренние отсеки
    2. ignoto
      ignoto 11 сентября 2020 16:48 Новый
      0
      А может, лучше возобновить работы по ПЛУР "Медведка", завершить их успешно, принять на вооружение, и установить 2*4 в кормовой части ,побортно, между ангаром и взлетной площадкой вертолета, там, где у 20385 размещены ЗУР.
      1. Коннор Маклауд
        Коннор Маклауд 11 сентября 2020 17:04 Новый
        0
        Ну а что действительно у 20380 нельзя на корме ЗУРы воткнуть?
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 11 сентября 2020 18:10 Новый
          0
          Нерационально, весь корабль изрезать придётся.
          1. Коннор Маклауд
            Коннор Маклауд 11 сентября 2020 18:37 Новый
            0
            Ёмаё да Уран это вообще ни о чем! А так бы были и тяжелые ПКР и ПЛУР и КР по наземным объектам отработать...
  • Alex968m
    Alex968m 8 сентября 2020 15:49 Новый
    0
    Опять одна мелочевка:((( Упорно ни одного эсминца, и даже ни одного 22350М. За все постсоветское время так и не построено ни одного корабля океанского класса, и не ожидается:( Один москитный флот :(((
    1. Вадим237
      Вадим237 8 сентября 2020 15:57 Новый
      -2
      За то два вертолётоносца заложили.
    2. Cympak
      Cympak 8 сентября 2020 18:14 Новый
      +4
      Нужно быть реалистами. Флот довели до такого такого состояния, что плясать нужно от берега: сначала насытить флот тральщиками, корветами и фрегатам, а дальше уже лелеять "мрии" о голубой воде с океанскими эсминцами, крейсерами, авианосцами, большими кораблями снабжения....
    3. RusKosTen
      RusKosTen 9 сентября 2020 05:57 Новый
      +3
      Не согласшусь, все очень логично. Наконец-то промышленности начали закладывать серии кораблей, отработанные в предыдущие годы проекты. Вспомните проблемы с головными 22350 и 20380, как их вымучивали - восстанавливали производственные цепочки, учили кадры, разрабатывали свои двигатели и редукторы на замену украинским, китайским, немецким. И опять начинать все заново, новые вундервафли? если так поступить, у нас к 2025 году от флота останется одно название с кучей долгостроев с непонятными перспективами.
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 8 сентября 2020 17:48 Новый
    +4
    Теперь о грустном. Как говорил один из видных деятелей нашей страны - кадры решают всё! Все прекрасно, строим НК и ПЛ, но при этом не стоит забывать о подготовке кадров. Морской офицер обучается пять лет, потом первые годы службы, практически, это дообучение на базе уже полученных знаний. А еще мичманы и контрактники (срочников я в расчет не беру, их подготовить не реально за срок службы). Для обеспечения этих кадров и их семей условиями существования в местах базирования задача не мене важная, а может и более важная, т.к. терять кадры после стольких вложений сил, времени и средств расточительно и безперспективно.
    Так же не забываем о подготовке мест базирования новых НК и ПЛ. Это не только причал, но и ЗИП всех уровней, представители промышленности для гарантийного и постгарантийного обслуживания, наличие доков и СРЗ, которые обеспечат ремонты.
    Контракты на строительство флота это хорошо, но не будем забывать о вышесказанном.
  • hroft
    hroft 8 сентября 2020 19:23 Новый
    +4
    Ещё два "Ясень-М" заказали,не нашел в статье об этом
  • Имперец-Технократ
    Имперец-Технократ 9 сентября 2020 00:59 Новый
    0
    Набрали хорошие темпы, уже через 2-4 года флот существенно усилится, а к концу десятилетия это будет вообще мощь. Нужно Ясени клепать. Также порадовало восстановление и модернизация Щук-Б. Только непонятно, зачем туда торпеды - это прошлый век. Ракетоторпеды Калибр куда эффективнее
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 11 сентября 2020 18:11 Новый
      0
      Вот это я понимаю уровень сознания! Недосягаемая глубина!
  • Seaflame
    Seaflame 10 сентября 2020 02:28 Новый
    +1
    Очень рад, что отложили серию корветов пр. 20386. Сейчас ВМФ не до экспериментов и авантюр, не до жиру, а корабли пр. 20380 уже освоены, недостатки устраняются, серия пойдет более менее хорошо. Конечно, фрегатов пр. 22350 хотелось бы побольше, для ТОФ и СФ, минимум по 6 на каждый. Но видимо будет делать упор на 22350М.
  • Sckepsis
    Sckepsis 11 сентября 2020 22:27 Новый
    0

    Таким образом, недавно заказанный тральщик завершит первую дюжину, а строительство столь крупной серии закроет потребности всех флотов.

    Ой ли?
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... Вчера, 19:20 Новый
    0
    Цитата: bayard
    В любом случае волынку с "Заслоном" надо заканчивать - для корветов он избыточен(даже если доведут до ума) по характеристикам и запределен по цене . А корветы заказывать по 20385 проекту , но с адекватным РЛК - и по цене , и по возможностям . Тогда цена корабля будет приемлемой , возможности РЛК достаточны , а наличие УКСК позволит эффективно бороться с ПЛ противника .


    Совершенно верно. Но к сожалению все сделают черз Ж.... как мне кажется.