Военное обозрение

Причины восстания в Польше в 1830—1831 годах

84
Причины восстания в Польше в 1830—1831 годах

Взятие варшавского арсенала


Польша в период правления Александра I


В 1807 году Наполеон создал Варшавское герцогство и даровал полякам конституцию, состоявшую из 89 статей в 11 главах. Статья 4 гласила: «Рабство будет уничтожено». Поляки встали на сторону Наполеона и воевали бок о бок с французами, в том числе и в войне 1812 года.

С разгромом Наполеона союзными войсками решением польского вопроса занялись победители, и он стал объектом внутренней борьбы на открывшемся в 1814 году Венском конгрессе. В переговорах по польскому вопросу претензии России подкреплялись ее военной мощью и победами, одержанными над Наполеоном. Александр хотел взять себе Варшавское герцогство и стать там государем.

Александр часто обращался к полякам и говорил, что прощает их за содействие Наполеону и создаст для них собственное государство с либеральной конституцией. Обещания Александра благоприятно подействовали на польское общество и поставили его на сторону России. В марте 1815 года Наполеон бежал с Эльбы и вновь стал императором, спровоцировав тем самым новую войну. Это стало стимулом для активизации работы конгресса и поиска компромисса между участниками. Вскоре конгресс вынес решение о создании Королевства Польского под скипетром российского императора.

25 мая 1815 года Александр I объявил о даровании Польше «самой либеральной конституции». Конституция провозглашала все свободы, предоставляла гражданские права полякам. Однако российское общество восприняло эту весть без восторга. Люди сетовали на то, что могущественная империя не имеет конституции, которая была дарована Царству Польскому; последнего обвиняли в чрезмерной лояльности к тем, кого совсем недавно считали неприятелем.

Вскоре всем стало понятно, что самодержавный строй не может существовать параллельно с конституционным. Александр все чаще стал принимать решения без учета мнения поляков, что способствовало созданию оппозиции. Существование оппозиции возмущало Александра. Ему не нравилось, что «сейм читает нотации правительству».


Царство Польское на карте

Александр ввел цензуру, упразднил масонские ложи, ввел телесные наказания в армии. По словам Чарторижского, все это создавало «систему страха и повиновения» и способствовало тому, что старая антипатия поляков к русским «превратилась в ненависть».

На протяжении 1820-х годов ненависть к России увеличивалась, что способствовало созданию подпольных кружков, обществ, объединений, нацеленных на свободу Польши. Одной из ведущих обществ стало Патриотическое общество, основанное в 1821 году Лукасьинским.

После завершения сейма 1825 года обстановка сложилась крайне напряженная; участились случаи уклонения от военной службы, в ряде городов произошли выступления крестьян, требовавших отмены барщины.

Польша и Николай


После смерти Александра I в Польше обстановка особенно обострилась. Патриотическое общество вступило в союз с декабристами. Его члены были заключены в тюрьму, их судьбу предстояло решать Следственному комитету — органу, нарушавшему Конституцию Польши.

В польском обществе ходили слухи, что Николай хочет уничтожить автономию Польши, а также закрыть Варшавский университет, где среди студентов ходили революционные идеи.


Император Николай I

Сейм 1830 года, который был последним шансом договориться с императором, не оправдал надежд. Депутаты выступали за недопущение к власти политиков, которые находились под прямым влиянием Петербурга, выступали за свободу судей, за сохранение императором автономии Польши и т. д.

После сейма поляки поняли, что обрести свободу можно только путем революции. Поляки надеялись на поддержку Франции, где общество было обеими руками за поляков и считало действия российских властей неприемлемыми. Уже в период восстания Франция сильно колебалась, но в итоге французские власти не решились портить отношения с могущественной Россией, а под конец восстания Франция любезно спасала и защищала бегущих поляков, в том числе и главаря восстания — Чарторижского.

Вывод


Несомненно, существование одновременно самодержавного и конституционного строя невозможно. Александр решил поиграть в конституционного государя, но вышло у него это, мягко говоря, неудачно. Видя революционное движение в области Пиренеев, Александр сильно испугался и начал уничтожать права поляков. С каждым годом права поляков ущемлялись, а наместник королевства всячески издевался над населением. После неудачи восстания Царство Польское уже навсегда лишилось автономии, а конституция была упразднена.

Список использованной литературы

1. Щеголев С.И. Польша в системе наполеоновской Франции. Создание Герцогства Варшавского // Вестник СПбГУ. 2004. Сер 2. История. Вып 1-2. С. 74-78.
2. Фалькович С.М. Польский вопрос в решениях Венского конгресса 1815 г. и причины краха венских договоренностей.
3. Жидкова О.В. Восстание в Польше 1830-1831 гг. и дипломатия России и Франции // Вестник РУДН, серия «Всеобщая история». 2015. №3. С. 70-78.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 8 сентября 2020 05:24 Новый
    +2
    Несомненно, существование одновременно самодержавного и конституционного строя невозможно

    Какую цель преследовал ампиратор в Польше?этот вопрос не раскрыт.метания не всчёт.интеграции не проводилось.а лишь консервация ситуации.
    1. василий50
      василий50 8 сентября 2020 06:05 Новый
      +18
      У автора единственная идея о невозможности польские хотелок и царскую власть.
      Поляки мечтали об удовлетворении *польского гонора* и до сих пор возмущаются что им простили скотство которое поляки проявили в рядах армии Наполеона.
      Вот если бы их, в духе английской культуры вешали-пороли и вывозили рабами в колонии, то в поляках до сих пор было бы почтение и преклонение перед РОССИЕЙ.
      Пример ассимиляции поляков немцами и австрийцами только подтверждает моё утверждение.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 8 сентября 2020 06:16 Новый
        +2
        Согласен с вами,часть выслать в Сибирь на ассимиляцию,остальных на месте.
        1. Fibrizio
          Fibrizio 8 сентября 2020 10:56 Новый
          -14
          Просто замените слово Польша на Россия, А Россия на фашистскую германию. От замены переменных сразу и ваша точка зрения изменится и вы незамедлительно встанете на сторону революционеров.
          Если отбросить ненависть к полякам (которую кстати культивируют в России), то поляки хотели независимости. Все.
          1. paul3390
            paul3390 8 сентября 2020 12:39 Новый
            +14
            Не так. Они - хотели независимости в максимальных границах Речи Посполитой. С Украиной, Белоруссией и Прибалтикой. На меньшее - гордые ляхи не соглашались..
            1. Fibrizio
              Fibrizio 8 сентября 2020 12:41 Новый
              -16
              Ну тут на портале немало кто хочет реставрации СССР в старых границах. И ничего, сидят и не бухтят на митингах. Так и поляки бы сидели. Но мы всегда рассматривали эти территории как буферную зону.
              1. Maverick78
                Maverick78 9 сентября 2020 17:34 Новый
                +2
                Если бы Польша была независимой (в своих границах, разумеется) то это замечательно. Но они с тех пор как проиграли нам, готовы лечь под кого угодно, лишь бы вернуть "от моржа до моржа"
          2. Александр1971
            Александр1971 8 сентября 2020 13:29 Новый
            +9
            А вы, Fibrizio (Александр), лучше смотрите на все процессы с точки зрения того, хорошо ли России или плохо. А про польские интересы пусть сами поляки подумают. Полякам же плевать на интересы России. Так и России плевать на интересы поляков.

            Кстати можно и посмотреть присоединение Польши к России с ракурса восстановления исторической справедливости. Как говорится "око за око". Поляки пытались захватить Россию в 16 веке, а за это были наказаны Россией в 19 веке. Так что обижаться на Россию современным полякам не за что.
          3. Александр1971
            Александр1971 8 сентября 2020 13:36 Новый
            +10
            В России ненависть к полякам не культивируют. О состоянии российско-польских отношений в России знают только специалисты и немногочисленные читатели военных и политических форумов. А для громадного большинства россиян Польша или не известна, или безразлична.

            А вот в Польше, если вы, Fibrizio (Александр), не знаете, идет настоящая государственная пропаганда ненависти к России, подогреваемая на всех уровнях, в том числе на уровне Сейма, Президента, политических партий Польши. В Польше есть музеи советской оккупации Польши, выдвигаются претензии по поводу репараций с СССР к России за войну, претензии по поводу Варшавского восстания 1944 года. А что-нибудь антипольское говорили Путин, или Лавров, или Шойгу? А какие оценки России давали Квасневский, Качинские, Мачеревич? Есть ли в России музей польской оккупации?

            Так что "двойка" вам, Fibrizio (Александр), за ваши высказывания о российско-польских отношениях.
            1. Denis812
              Denis812 9 сентября 2020 14:44 Новый
              -1
              Как минимум в кругу своих друзей и знакомых не вижу в России какого-то антипольского культа. Есть некоторое презрение, типа "недострана", "ская подстилка" и т.п.
              Ну и "политологи" - полудурки на телевидении, типа Якуба Корейбы, конечно, делают всё, чтобы увеличить градус неприязни к Польше.
              Ровно также и в самой Польше. На бытовом уровне какой-то нелюбви к русским я не вижу. Хотя живу в Польше уже 5 лет. Есть неприязнь к политике РФ.
              Вот украинцев, да, поляки не очень переваривают. В частных разговорах проскальзывает отношение типа "пан -> холоп". Кстати, очень похоже на то, как те же американцы говорят о самих поляках :)

              В Польше куча музеев о советской оккупации. Давеча был в Гданьске, где зародилась "Солидарность". Так там этого на каждом углу.
              В принципе, понять поляков можно. Работали, так сказать, над тем, чтобы "свергнуть вековое иго" царизма-коммунизма :)
              С другой стороны, в РФ есть 4 ноября. Официальный праздник освобождения Москвы от поляков.
              А уж памятник Минину-Пожарскому, который стоит на Красной Площади, так это есть самый что ни на есть анти-польский символ. Ну и прочее.
              Но это, если смотреть на польские музеи памятники глазами граждан РФ и на российские глазами граждан Польши.
              Попробуйте посмотреть на всё это глазами граждан той страны, в которой эти памятники и находятся.
              И получится, что и тут и там - всё про независимость, освобождение и прочее.
          4. дисиптиформер
            дисиптиформер 8 сентября 2020 16:54 Новый
            +6
            Нет ничего страшнее, отвратительнее, ничтожнее переинформатированных католиками славян.
            Империя сдерживала католицизм в Царстве польском. Было 5 мил. православных поляков. Сейчас 500 тыс. или около того. Излечить русофобию можно только декатолизацией. https://drevo-info.ru/articles/14808.html
      2. sailor Roman
        sailor Roman 8 сентября 2020 12:46 Новый
        +11
        Автор, по каким-то скрытым причинам, скрывает факты руководства и финансирования польского "общества" Великобританией, Францией, Австрией и даже Османской империей, присутствия немалого количества агентов этих государств, руководящих созданием вооруженных формирований и планирования действий восставших поляков. В ходе военных действий Российскими войсками задержаны десятки подобных агентов.
      3. Александр1971
        Александр1971 8 сентября 2020 13:23 Новый
        +2
        Автор статьи, на мой взгляд, правильно обозначил направление анализа причин польского восстания. Но глубокий целостный анализ не получился. Есть в статье недосказанности и "дыры".
    2. Зяблицев
      Зяблицев 8 сентября 2020 06:28 Новый
      0
      Саша I опрометчиво создал польскую автономию и горделивая шляхта науськиваемая католическими ксендзами возбурлила...К этому времени прокатилась волна холерных бунтов по Империи, революция во Франции...Короче все один ко одному! Но краеугольным камнем преткновения стала многовековая вражда католицизма и православия помноженная на самостийность головного мозга поляков, а катализатором восстания стали те свободы которые им предоставил Александр! Николай I до конца не понимал всей угрозы и какое то время смотрел сквозь пальцы на тамошний сепаратизм, но ему и не когда было заниматься поляками, нужно было со своими декабристами разбираться!
    3. Александр1971
      Александр1971 8 сентября 2020 13:20 Новый
      +6
      Предположу, что в силу внутренних либеральных убеждений император Александр пытался поэкспериментировать на поляках с конституционным полупарламентским строем для последующего его внедрения в саму Россию. А вышло так, что покоренным полякам в России стало жить лучше, чем самим русским. Поляки избавились от крепостного строя. Шляхта получила права русского дворянства (хотя и не все), в Польше введены более разумные судебные процедуры и заимствован Кодекс Наполеона; в русской армии поляки не служили и налоги платили не в Россию, а в свою автономию. Это явное улучшение жизни дало полякам надежду вырвать у царской России ещё больше преимуществ. Как говорится: "Дай палец, откусят руку".
      Конечно напрасно, на мой взгляд царь Александр сделал такие уступки полякам. Для надлежащего закрепления Польской земли в России надо было переселить поляков в Сибирь и в Среднюю Азию, а русских поселить в Польше. И тогда бы с населением Польши произошло бы то же, что и с десятью коленами израилевыми.
      Никогда завоевание не будет надежным и долговременным без избавления от покоренного народа. Чтобы убедиться в этом, надо принять уроки истории других крупных военных держав, от которых либо ничего не осталось, либо есть жалкие клочки.
  2. parusnik
    parusnik 8 сентября 2020 06:22 Новый
    +14
    Несомненно, существование одновременно самодержавного и конституционного строя невозможно.
    ....Но в Великом княжестве Финляндском, как-то существовал...Александр, даровал Конституции полякам, финнам..кроме собственного народа...не доросшего до этого... smile
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 8 сентября 2020 06:33 Новый
      +2
      ...Но в Великом княжестве Финляндском, как-то существовал...
      Только финнам этого оказалось мало.
      1. Korsar4
        Korsar4 8 сентября 2020 19:42 Новый
        +2
        Даже если провести условную «красную черту желаний», за которую не переступишь, следующему поколению окажется мало.

        Все по «Сказке о золотой рыбке».
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 8 сентября 2020 20:28 Новый
          +1
          Немного не так. В условиях искушения другой парадигмой, второе поколение будет подчиняться традиции, сомневаясь, но третье, отвергнет традицию, основываясь на сомнениях старшего, если давление извне будет возрастать.
          Что, собственно, и произошло во всем мире.
          1. Korsar4
            Korsar4 8 сентября 2020 21:21 Новый
            +2
            Почти во всех областях наблюдается такое изменение парадигмы.
            Не очень люблю это слово, но оно достаточно емко характеризует устремления и перемены.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8 сентября 2020 21:33 Новый
              +1
              Не очень люблю это слово
              Термин можно заменить, на "традиция". Я это сделал, дабы избежать тафтологии. Но суть от этого не меняется, наши дети - суть, другая традиция, катализатором которой мы стали.
              1. Korsar4
                Korsar4 8 сентября 2020 21:53 Новый
                +2
                Мне нравится слово «уклад», но в каждом слове свои оттенки.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 сентября 2020 22:03 Новый
                  +1
                  Это верно. Для меня, слово "уклад", насквозь пропитано понятием "домострой", в самых мрачных его проявлениях. Но это только мои тараканы! Эндемичные! Их мало осталось!
                  1. Korsar4
                    Korsar4 8 сентября 2020 22:06 Новый
                    +2
                    А что в «Домострое» мрачного? Пособие для рачительных хозяев и хозяек.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 сентября 2020 22:35 Новый
                      +1
                      А что в «Домострое» мрачного?
                      Интерпритация нравоучения (в хорошем смысле) в поколениях. На своем примере показал, что исторический стереотип неизбежен.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 9 сентября 2020 04:04 Новый
                        +1
                        Полезные навыки менялись не так быстро, как сейчас. Вечное противостояние устойчивости и динамики.
    2. V I P
      V I P 8 сентября 2020 08:59 Новый
      +2
      Императора наказать: какого фига дурью маялся
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 8 сентября 2020 06:35 Новый
    +4
    Неплохой дебют.
    1. рич
      рич 8 сентября 2020 11:03 Новый
      +7
      Приветствую, Антон hi
      Действительно, Автор зарегистрировался всего неделю назад и эта статья - его первенец.
      Пожелаем ему интересных богато иллюстрированных статей. Избегать копиастов и указывать ссылки на использованный в работе материал
      С почином ,Артем Лаврентьев. Удачи. В добрый путь
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 8 сентября 2020 11:23 Новый
      +11
      Цитата: 3x3zsave
      Неплохой дебют.

      Только если как дебют. smile
      При таком содержании статья должна называться по-другому, например, "Некоторые аспекты возникновения одной из причин восстания..." smile
      Тема интересная, но автор подошел к ней несколько поверхностно, ограничившись, фактически, только кратким историческим наброском, на основании которого сделал достаточно спорный, а лично для меня в корне неверный вывод относительно того, что
      существование одновременно самодержавного и конституционного строя невозможно

      Сводить причины восстания к тому, что царь, дескать, сначала "дал", а потом "отобрал" "по беспределу" - это, по-моему как-то очень примитивно. Была ведь, в конце концов, еще и экономика, текущая политическая обстановка, "тактические" нюансы...
      Короче, воздержусь пока от положительных оценок. Если авто не пересмотрит свой подход к исследованиям и написанию статей, то, боюсь, в его лице мы получим очередного автора, которых я отношу к категории "можешь не писать - не пиши". request
      Вывод.
      smile
      У автора есть огромные перспективы для самосовершенствования и будет весьма прискорбно, если этими перспективами он не попытается воспользоваться. smile
  4. ee2100
    ee2100 8 сентября 2020 07:06 Новый
    +8
    Создание в пределах одного государства различных политико-экономических структур ( автономий ) , как показывает история, всегда черевата взрывами недовольства народа. Это строго по Крылову ,как запрячь в одну повозку лебедя,рака и щуку.
    Сейчас на территории РФ есть такое автономное образование, как Чеченская республика и она мне сильно напоминает Польшу начала XIX века.
    1. V I P
      V I P 8 сентября 2020 09:06 Новый
      +3
      Согласен есть такая аналогия. Пока Вован контролирует ситуацию,а дальше?
      1. ee2100
        ee2100 8 сентября 2020 10:45 Новый
        +1
        Это как нарыв на теле общества. Можно лечить йодом,но есть опасность загнать инфекцию "внутрь " и получить генерализованное воспаление всего организма или вскрыть. Сейчас мажут йодом.
        Надо ввести раздел истории " исторические грабли" не только для историков,но и для юристов и прочих управленцев.
        1. V I P
          V I P 8 сентября 2020 12:49 Новый
          +2
          "это как нарыв на теле",а другой вариант-хирургическая операция?
          1. ee2100
            ee2100 8 сентября 2020 13:00 Новый
            +1
            Всё верно. Есть оперативное решение проблемы и паллиотивное , в нашем случае мажем йодом (мёдом ) " ой не надо йодом, мажте лучше медом "
    2. Перейра
      Перейра 8 сентября 2020 09:19 Новый
      +1
      Чеченская республика мне больше напоминает Крым 15-16 веков. Пока засеки и крепости на краю Дикого поля поддерживаются, то более-менее спокойно. Случись какая беда - жди набега.
      1. ee2100
        ee2100 8 сентября 2020 10:44 Новый
        +3
        Не согласен. В Польше и Чечне " умиротворение ", а не кордоны и засеки. Крым XV-XVI в . больше похож на противостояние ЛНР-ДНР и Украины.
  5. Ольгович
    Ольгович 8 сентября 2020 07:14 Новый
    +5
    Какая-то неоконченная короткая статья, где причины восстания так и не раскрыты: если ими считать перечисленные в статье
    "ввел цензуру, упразднил масонские ложи, ввел телесные наказания в армии, Александр сильно испугался и начал уничтожать права поляков. С каждым годом права поляков ущемлялись, а наместник королевства всячески издевался над населением.
    , то можно заметить, что в немецкой и австрийской частях Польши, не было даже НАМЕКА на польскую государственность, сейм, образование на польском, самоуправление и пр, как это было у поляков в России. Проводилась их насильственная германизация в Германии и Австрии.

    И...никаких восстаний, хотя, казалось бы, должно полыхать вовсю. А вот где свобода-там восстания....
    1. bober1982
      bober1982 8 сентября 2020 07:42 Новый
      +4
      Цитата: Ольгович
      Какая-то неоконченная короткая статья

      Чересчур короткая статья.
      Кого имеет ввиду автор,когда говорит о наместнике королевства(?),который издевался над населением(?)
      Если о Великом князе Константине Павловиче,то его только чудом не убили в своем же дворце,представители этого самого местного населения.
    2. V I P
      V I P 8 сентября 2020 13:24 Новый
      +2
      "где свобода, там восстания" завсегда так : чем больше дают тем больше и хочется.
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 8 сентября 2020 08:47 Новый
    +1
    После смерти Александра I в Польше обстановка особенно обострилась. Патриотическое общество вступило в союз с декабристами.
    belay Мягко говоря, не сильно ли сказано? request
    Алекса́ндр I Павлович (12 (23) декабря 1777, Санкт-Петербург — 19 ноября (1 декабря) 1825, Таганрог)
    Декабристы — участники российского ан­ти­пра­ви­тельственного движения, члены различных тайных обществ второй половины 1810-х — первой половины 1820-х годов, организовавшие восстание (бунт) 14 (26) декабря 1825
    За 2 недели склепать союз..... crying
    По словам Чарторижского, все это создавало «систему страха и повиновения» и способствовало тому, что старая антипатия поляков к русским «превратилась в ненависть».
    Врет. Англия денег подбросила, вот кровь и забурлила.
    1. bober1982
      bober1982 8 сентября 2020 09:06 Новый
      +1
      Цитата: Mavrikiy
      Врет

      Так наверное всё-таки нельзя сказать,но то,что некоторые выводы автор сделал противоречивые,это - да.
      В целом авторская мысль правильная - несовместимость самодержавной власти с польской конституционной властью.
      Обстановка в Польше обострилась сразу же после того,как сама Польша стала государством в государстве,то есть АлександрI даровал полякам неслыханные свободы.
      НиколайI разрядил обстановку,в присущей Государю манере-бунт подавил и определил место Польши,как одной из губерний России. Наступила временная передышка.
      1. BAI
        BAI 8 сентября 2020 09:19 Новый
        +3
        Обстановка в Польше обострилась сразу же после того,как сама Польша стала государством в государстве

        В Финляндии все было более-менее спокойно за все время пребывания в составе РИ. Даже не смотря на главенство финских законов над Российскими.
        1. bober1982
          bober1982 8 сентября 2020 09:23 Новый
          0
          У поляков очень богатая история,гонора очень много,в отличии от финнов.
      2. V I P
        V I P 8 сентября 2020 10:43 Новый
        +1
        А как же Финляндия? У них тоже была автономия и по круче польской
        1. bober1982
          bober1982 8 сентября 2020 10:51 Новый
          0
          Цитата: V I P
          А как же Финляндия?

          Приходиться повторяться,у финнов никогда не было польского гонора.
          1. ee2100
            ee2100 8 сентября 2020 11:14 Новый
            +2
            Согласен, другая ментальность. Да и фины сами выбрали сторону России
            1. V I P
              V I P 8 сентября 2020 12:43 Новый
              +2
              Согласен: менталитет много значит
              1. ee2100
                ee2100 8 сентября 2020 13:02 Новый
                0
                У финов не было такой кучерявой истории, как у поляков
        2. Maverick78
          Maverick78 9 сентября 2020 17:43 Новый
          0
          У финнов государства не было никогда до 17 года, а у поляков было.
  7. Оператор
    Оператор 8 сентября 2020 09:02 Новый
    -1
    Россия по примеру Пруссии должна была не предоставлять автономию своей части Польши, а приступить к тотальному обрусению поляков, несогласных отправлять на освоение Сибири или депортировать в Америку.

    Заигрывание с местным населением Польши (а также Финляндии) привело к развалу империи в 1917 году.
    1. Fibrizio
      Fibrizio 8 сентября 2020 11:01 Новый
      -1
      А какое мы имели моральное право это делать? Пришли на их землю и учим их как щи хлебать? Как вы думаете, как после этого поляку воспринимают Россию и такие предложения с ее стороны.
      Вы как Гитлер хотите поступить. Не согласных в концлагерь, а из остальной биомассы рабов наделать. Представьте к нам кто то с вашими идеями придет.
      1. ee2100
        ee2100 8 сентября 2020 11:12 Новый
        +5
        Есть мнение, и я с ним согласен, что Польша этот тот лишний кусок, который не смогла переварить Россия и в итоге в начале XX века им же и подавилась .
        1. Александр1971
          Александр1971 8 сентября 2020 13:43 Новый
          -1
          Россия могла переварить Польшу, но по глупости царей не стала это делать.

          А методы переваривания известны с древности. Так поступал Филипп 2-й Македонский, Ассирия с 10ю коленами израилевыми, так поступали французы Лангедоком, турки с Анатолией, англичане с населением Северной Америки, испанцы с населением Центральной и Южной Америки.
          1. Кронос
            Кронос 8 сентября 2020 13:57 Новый
            -2
            Поступать так в 18- 19 веках было уже дурным тоном в политике .
            1. Александр1971
              Александр1971 8 сентября 2020 14:40 Новый
              +2
              Ошибаетесь, Кронос. Так поступали и в 19 веке, и в 20 веке. Так сейчас поступает Китай в Синцзяне и в Тибете. Некоторые вякают, но в основном не обращают внимания.
          2. ee2100
            ee2100 8 сентября 2020 15:34 Новый
            0
            Россия тоже много чего переварила, но Польшу не смогла.
            1. Александр1971
              Александр1971 8 сентября 2020 15:59 Новый
              +1
              Россия не переварила Польшу по глупости царей. Силы для переваривания были. Пример - Северный Кавказ - черкесы, Шамиль, Кавказская война.
              1. ee2100
                ee2100 8 сентября 2020 17:07 Новый
                -1
                Уверовали так уверовали! Но факт на лицо! Предложите других царей для XIX- XX века в России! Процесс был необходим, также как и сейчас в Белоруссии. Лукашенко конец. И в России это должны понимать, а если нет то и им кердык.
                1. ee2100
                  ee2100 8 сентября 2020 17:09 Новый
                  0
                  "Необратим" ошибка, интернет поправил
      2. Александр1971
        Александр1971 8 сентября 2020 13:45 Новый
        0
        Россия имела то же моральное право, что и Англия в Северной Америке, Испания в Центральной и Южной Америке, Китай в Восточном Туркестане и Тибете, Арабский Халифат или Османская империя на Ближнем Востоке.

        Это право завоевателя. И принцип: "Горе побежденному".
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 8 сентября 2020 14:32 Новый
          0
          Россия имела то же моральное право, что и Англия в Северной Америке, Испания в Центральной и Южной Америке, Китай в Восточном Туркестане и Тибете, Арабский Халифат или Османская империя на Ближнем Востоке.

          Ряд не считаете нужным продолжить Третьим Рейхом в Восточной Европе?
          Я так понимаю, претензий к политике Германии по отношению к населению того же СССР у вас не должно быть?
          1. Александр1971
            Александр1971 8 сентября 2020 14:44 Новый
            0
            Я не говорил про Третий Рейх. Я говорил, что европейские страны так себя вели в 19 веке по отношению к покоренным народам. Так же и надо было вести себя и России по отношению к полякам. Надо было брать пример с демократических США, которые вели в 19 веке себя известным образом по отношению к индейцам.

            Почему вы считаете, что России так себя вести нельзя? Россия в 19 веке хуже цивилизованных Англии, Франции, США? Это какой-то расизм с вашей стороны по отношению к России.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 8 сентября 2020 14:51 Новый
              +2
              Это какой-то расизм с вашей стороны по отношению к России.

              Чтобы это стало дискриминацией России с моей стороны в этом вопросе, вы должны показать где я в разговоре сказал, что считаю нормальным такие вещи со стороны Англии, Франции, США (и т.д.) и ненормальным только со стороны России. Сможете?
              Я не говорил про Третий Рейх.

              А почему? Он ровно настолько же уложится в ваше мировоззрение с правами завоевателей, как и все остальные ваши примеры.
              1. Александр1971
                Александр1971 8 сентября 2020 14:57 Новый
                0
                В 19 веке ассимилировать силовыми методами покоренный народ было нормально. Не судите по прошлому нынешними критериями. Иначе всё прошлое надо обнулить. Так сейчас в США поступают взбесившиеся протестующие по отношению к историческим памятникам и произведениям искусства и литературы.


                Американцы практически обнулили индейцев в 19 веке, а Россия этот шанс по отношению к полякам к сожалению потеряла.

                А Третий рейх под геноцид подводил псевдонауку биологического превосходства. До Третьего рейха завоеватели обосновывали свою политику просто правом завоевателя. Я тоже обосновываю политику сильных государств правом сильного. Не хотелось бы, чтобы наша страна оказалась слабой. Хочу, чтобы Россия была сильной, и чтобы другие страны перед Россией трепетали, так трепещут перед США.
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 8 сентября 2020 15:26 Новый
                  +1
                  В 19 веке ассимилировать силовыми методами покоренный народ было нормально.

                  Так поступали и в 19 веке, и в 20 веке.

                  По вашим же словам, это нормально и в 20 веке. Поэтому вернемся к выяснению вашего отношения к политике Третьего Рейха для народов Восточной Европы. И, кстати, абсолютно без разницы для побежденных, подводится ли какая-либо псевдонаука под мировоззрение "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать" или нет.
                  Американцы практически обнулили индейцев в 19 веке, а Россия этот шанс по отношению к полякам к сожалению потеряла.

                  Абстрагируюсь от этичности предложения и сконцентрируюсь на практической реализации. Как вы собрались так насильно выселять развитый не кочевой народ в центре Европы, чтобы сам народ это безропотно воспринял? Поляки и при меньшем давлении постоянно срывались на восстания. А так бы получили перманентную партизанскую войну.
                  1. Александр1971
                    Александр1971 8 сентября 2020 15:53 Новый
                    0
                    Вернемся в 19 век.

                    Можно привести тот метод, который устроили англичане в Тасмании в конце 19 века, а именно - выстроились в цепь с винтовками в руках и прошли весь остров, отстреливая каждого увиденного ими аборигена. Предъявляете за это претензии к англичанам, а не ко мне.

                    По отношению к полякам можно было провести не бойню, а переселение. Например, в 19 веке Россия очистила от черкесов Западный Кавказ. Почти все черкесы, кроме части адыгов, оказались в Османской империи. Теперь Западный Кавказ - это процветающие Краснодарский и Ставропольский края. Мы отдыхаем в Сочи.

                    А на востоке Кавказа остались вайнахи и дагестанцы. Отдыхаем ли мы в Чечне и Махачкале? Теперь это коррумпированные и постоянно несущие риск гражданской войны регионы, на которые тратятся сумашедшие деньги. Следовательно в отношении вайнахов и дагестанцев царское правительство допустило ошибку, не выгнав их к тем же туркам.

                    Если бы поляки были бы выселены (а среди планов выселения были Мадагаскар и Новая Гвинея), то восставать полякам в Польше больше бы не удалось. Ведь не восстают же против России черкесы в Краснодарском крае потому, что черкесов там почти не осталось.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 8 сентября 2020 17:08 Новый
                      +1
                      Предъявляете за это претензии к англичанам, а не ко мне.

                      А это при чем? Какое-то растекание мысли по древу.
                      Почти все черкесы, кроме части адыгов, оказались в Османской империи. Теперь Западный Кавказ - это процветающие Краснодарский и Ставропольский края. Мы отдыхаем в Сочи.
                      А на востоке Кавказа остались вайнахи и дагестанцы. Отдыхаем ли мы в Чечне и Махачкале?

                      Очень своеобразное понимание вещей, как по мне. То есть причина в "курортности" места в наличии-отсутствии туземного населения, а не в климато-географическом различии регионов? По такой логике черкесов зря в Османскую империю спровадили - они туда с горем пополам добрались - и теперь все отдыхают в Турции lol
                      Ладно, я понимаю, что на вопрос, который я вам задавал, ответа не получу, поэтому разговор малоперспективен. Благодарю за уделенное время.
                      1. Александр1971
                        Александр1971 8 сентября 2020 17:19 Новый
                        -1
                        Ответ вы получите.
                        Поляков россиянам надо было аннулировать в 19 веке, чтобы они не портили жизнь нынешним россиянам, чтобы земля поляков возделывалась русскими, чтобы на польской земле не было американского солдата. Это чтобы моим потомком жилось хорошо, и чтобы потомки врага не родились вовсе и не портили воздух моим потомкам. Они, враги, так думают о нас, о россиянах, и они хотят, чтобы мы исчезли с бела света. Я желаю исчезнуть им, а не нам.
                      2. Александр1971
                        Александр1971 8 сентября 2020 17:22 Новый
                        -1
                        Мы уже аннулировали печенегов и половцев, о которых художественно выражался Путин, берендеев и черкесов, Большую Орду и много чего еще.
                        Считаете ли вы, что это было не правильно? Или вы скажите что было то было? Я видмо ответа от вас не получу.
                        А ответ я дам за вас. Если бы мы не уничтожили эту кучу вражьих народов и государств, то сейчас не мы бы тут жили, а жили бы потомки тех, кого мы когда-то давно убили. Лучше жить нам, чем супостатам.
                      3. Александр1971
                        Александр1971 8 сентября 2020 17:30 Новый
                        -1
                        Кстати, насчет вашего вопроса об англичанах в Тасмании. Это не растекание по дереву, а пример того, как надо поступать победителям с побежденными. Считаю, что в 19 веке было бы правильно русским войскам прочесать Польшу и перестрелять всех попавшихся поляков.
                      4. Fibrizio
                        Fibrizio 8 сентября 2020 17:45 Новый
                        0
                        Я так понял тут позиция какая.
                        1. Если есть кто слабее - в бараний рог скрутим. Это нормальная практика в 1800х и раньше все так делали. Главное что бы не пришли старшаки и не наваляли тебе за такой беспредел. А так все можно. Для 21 века это тоже норма.
                        2. Геноцид это хорошо. Но в одном случае. Если он не в отношении тебя, а в твоих интересах. Если нет - это плохо.
                        3. Кому дышать или быть рабом решает сильный.

                        Так что выходит не зря поляки беспокоятся. НАТО зовут. А то так был бы им путь в крематорий.
                      5. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 8 сентября 2020 17:51 Новый
                        +1
                        пункт три вашего списка - по другому и быть не может.
                        Хорошо, когда сильный при этом умный и добрый.
                        Иначе - хуже.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Александр1971
                        Александр1971 9 сентября 2020 04:36 Новый
                        -1
                        Вы, Fibrizio (Александр), снова не правы.
                        В статье речь шла о 19 веке, а не о 21 веке.
                        Сейчас Польша - это не часть России. Россия ей не грозит даже в случае, если бы Польша была бы суверенной страной, а не частью НАТО.

                        А то, что раньше Россия обнуляла окружающие страны и народы - то это привело к тому, что Россия занимает 17 млн.кв.км., а не территорию Московский области (примерно времён Ивана Калиты). Вы же не против того, что Россия - всё ещё самая большая страна в мире?
                        Все сильные нации обнуляли слабые нации. Иначе не существовать сейчас многим сильным и культурным государствам мира.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 8 сентября 2020 18:06 Новый
      -1
      А как там поляки, которые при разделе достались Пруссии и Австро-Венгрии? Есть у меня подозрение, что они сидели тихо, как мышь за веником. И лишь в России возбудились, на французские и английские деньги.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 9 сентября 2020 09:28 Новый
        +3
        А как там поляки, которые при разделе достались Пруссии и Австро-Венгрии? Есть у меня подозрение, что они сидели тихо, как мышь за веником.

        Сергей, здравствуйте! Поляки, которые при разделе достались Пруссии и Австро-Венгрии как мышь за веником не сидели. Это если говорить о попытках восстановления именно государственности Польши. Были восстания и в Кракове, и в Познани. Которым предшествовала достаточно продолжительная подготовка. И деньги там фигурировали вполне себе польские от вполне себе польской знати, оказавшейся не у дел. Другой вопрос в том, что стихийных выступлений (например крестьянских) как таковых не было, в отличии от территорий, доставшихся России. Но это неудивительно. Во-первых, дело в религиозном вопросе. У нас благополучно отменили "сверху" унию (уж очень лакомо заполучить было полтора миллиона новых дойных прихожан) и создали новый узел внутреннего напряжения. Что в Пруссии, что в АВ не было государственной религии, поэтому лютеране-пруссаки в 19 веке спокойно уживались с католиками-пруссаками, а значит и с католиками-поляками. В Австро-Венгрии вообще лоскутное одеяло. Во-вторых, средний уровень Пруссии в экономическом, образовательном и здравоохранительном смысле был выше польского, а польского - выше российского. Это привело к явлению, которое в историографии даже имя собственное получило - остфлюхт - перемещение поляков с "прусских польских" территорий западнее, непосредственно в Пруссию, а на их место поляков с "российских польских" территорий. Причем последние ломанулись в таком количестве, что Бисмарку их пришлось насильно выдворять обратно.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 9 сентября 2020 19:32 Новый
          0
          Спасибо, Тимур, не знал этой мелкой структуры межконфессиональных и прочих отношений.
    3. Оператор
      Оператор 8 сентября 2020 19:47 Новый
      -2
      Зачем рабов - наоборот, стандартных подданных Российской Империи. А пришли мы в 1813 году на землю Герцогства Варшавского как победители Французской Империи, в состав которой входило Герцогство. По оценке, польские подданные Франции составляли до 1/4 армии Наполеона.
    4. Maverick78
      Maverick78 9 сентября 2020 17:45 Новый
      0
      По хорошему конечно не имели. Но поляки себя как с русским населением своих"всходних кресов" вели? Так что выскажу свое мнение. Мы не сделали им ничего такого, что они ранее не сделали нам... так что пусть на себя обижаются.
  • BAI
    BAI 8 сентября 2020 09:16 Новый
    +2
    Царство Польское на карте

    Территориальное образование № VIII прирезали Польше явно зря.
  • V I P
    V I P 8 сентября 2020 10:39 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    ...Но в Великом княжестве Финляндском, как-то существовал...
    Только финнам этого оказалось мало.

    Аппетит приходит во время еды
  • V I P
    V I P 8 сентября 2020 10:54 Новый
    +2
    "Патриотическое общество вcтупило в союз с декабристами"вообще-то с Южным обществом,а точнее с Пестелем. Он им обещал :чаcть Украины, Белоруссии,а попросили Русские губернии отдал
  • 1536
    1536 8 сентября 2020 13:42 Новый
    +4
    Цитата: апро
    Несомненно, существование одновременно самодержавного и конституционного строя невозможно

    Какую цель преследовал ампиратор в Польше?этот вопрос не раскрыт.метания не всчёт.интеграции не проводилось.а лишь консервация ситуации.

    Очень простую цель. Целью было спасение польского народа от распыления его на просторах Европы и ухода в небытиё. Поляки сохранили свою государственность не во имя так называемой коалиции европейских государств, а вопреки ей, и по воле российского монарха. Все время к полякам на Руси относились трепетно и с уважением. Несмотря не всё их негативное в целом отношение к русским людям.
  • бухач
    бухач 9 сентября 2020 13:45 Новый
    0
    Цитата: Fibrizio

    Если отбросить ненависть к полякам (которую кстати культивируют в России), то поляки

    Ненависть к полякам культивируют,и весьма успешно,сами поляки,так что не перекладывайте с больной на здоровую.