Военное обозрение

«Северный поток-2» и Германия. С Навальным вместо газа?

194

В 2015 году, если память мне не изменяет, Владимир Путин сказал прекрасные слова: «Если драка неизбежна, надо бить первым!» Эту мудрость наш президент, по его собственному признанию, вынес с ленинградских улиц полвека назад. Тогда на «Валдае» разговор шел о терроризме и военной операции наших ВКС в Сирии. Сегодня тот же принцип обретает актуальность совсем по иному поводу: Россию снова бьют, причем наотмашь, да еще и подло, без всяких правил. И речь идет даже уже не о первом, упреждающем ударе, а о самозащите.


Очевидная провокация Запада имеет своей целью приведение нашей страны к окончательной покорности, к полному отказу от попыток влиять на судьбы даже самого ближнего зарубежья, именуемого постсоветским пространством. Ни малейших сомнений нет в том, что топорный фарс с «отравлением» Навального – месть за срыв попытки устроить «цветную революцию» в Минске. Основным предметом шантажа в данном случае выступают даже не очередные международные санкции, которых против нас и так уже введено великое множество, а вполне конкретный проект: газопровод «Северный поток-2».

Однако кто сказал, что крах этого воистину многотрудного и многострадального начинания больнее всего ударит именно по нашей стране? Почему бы Москве не перехватить инициативу и не попробовать наконец обратить против Запада его же собственное оружие? Считаете, что это невозможно? Зря. Уже сейчас немецкий политикум переживает раскол невиданной глубины, и именно из-за вопроса о Навальном и «Северном потоке-2».

Вполне ожидаемо на «горячей» теме вовсю пиарятся разного рода оппозиционеры. К примеру, Агнешка Бруггер, заместительница лидера «зеленых» в Бундестаге заявляет, что «конец проекта газопровода будет соразмерным ответом на отравление». Ее горячо поддерживает и официальный представитель парламентской фракции Свободной демократической партии по вопросам внешней политики Биджан Джир-Сарай, утверждающий, что строительство на Балтике «необходимо срочно остановить».

Нечто подобное говорят уже даже некоторые представители правящей коалиции. В частности, кандидат на пост главы Христианско-демократического союза и глава комитета по иностранным делам в Бундестаге Норберт Рёттген, а также глава группы Европейской народной партии в Европарламенте Манфред Вебер «допускают конец «Северного потока-2». Тем не менее, канцлер Германии Ангела Меркель пока продолжает придерживаться заявленной ранее позиции: «Навальный – отдельно, газопровод – отдельно». Увы, фрау канцлер все активнее подталкивают к изменению мнения. Ее представитель Штеффен Зайберт буквально вчера заявил о том, что глава правительства «склонна согласиться со словами главы МИД», который, напомним, в конце прошлой недели недвусмысленно дал понять: «Берлин может изменить позицию по трубопроводу, если действия Москвы заставят его это сделать».

Хайко Маасу легко говорить. Его дело – дипломатия. А вот Меркель в случае чего придется иметь дело как минимум с представителями тех немецких и европейских компаний, чьи многомиллионные вложения в строительство «Северного потока-2» вылетят в трубу вместе с надеждами на будущие прибыли. И это только половина проблемы. Не так давно главы правительств земель Северный Рейн — Вестфалия и Саксония Армин Лашет и Михаэль Кречмер открыто и весьма резко выступили даже против самой идеи о «заморозке» строительства газопровода и тем более полного отказа от него. Если фрау канцлер пойдет на поводу у жаждущих наказать Россию, «большое спасибо» ей скажут не россияне. А как раз немцы, которым это решение точно не понравится.

И вот тут Москве самое время показать характер! Вы возводите против нас абсолютно надуманные обвинения? Пытаетесь угрожать и выкручивать руки? Так не получите ни газопровода, ни газа! Примерно такой может и должна быть реакция Кремля на разворачивающуюся русофобскую вакханалию. Подрубим сук, на котором сами же и сидим? Сыграем на руку Соединенным Штатам и их планам по экспансии американских энергоносителей в Европу? Далеко не факт. Да, Дональд Трамп уже поспешил выразить самую горячую поддержку прекращению строительства газопровода. Но что он будет делать с российским СПГ?

Согласно заявлению, сделанному в начале нынешнего года главой отечественного Минэнерго Александром Новаком, к 2035 году Россия вполне могла бы нарастить производство сжиженного «голубого топлива» до 100, а то и до 120 миллионов тонн в год. Реальные предпосылки для претворения в жизнь таких грандиозных планов имеются. Это запуск новых линий на «Ямале СПГ», строительство новых колоссальных предприятий: «Балтийского СПГ», «Сахалина-2» и «Арктики СПГ». Последнее имеет особенно большое значение, поскольку именно сжижение в условиях Крайнего Севера газа вкупе с его транспортировкой по Северному морскому пути реально позволит осуществить поставки нашего топлива на европейские рынки вне конкуренции.

Трамп (или кто там будет сидеть в Белом доме в следующем году) может сколько угодно злорадствовать по поводу «Северного потока-2», однако в 2019 году США еле-еле удалось занять третье место по поставкам СПГ в Европу, в последнем квартале потеснив опережавших их весь год Нигерию и Алжир. Россия же уверенно и с большим отрывом заняла второе место, уступив лишь Катару. И все это без тех проектов, о которых сказано выше. Да еще и с учетом того, что еще несколько лет назад российского СПГ на европейских рынках не было как такового.

Да, придется сделать очень много: развивать производство, улучшать инфраструктуру, строить собственный танкерный флот. Однако все это наша страна может сделать сама, не попадая в зависимость от крайне ненадежных «партнеров», которые впоследствии пытаются брать за горло, используя совместные проекты в качестве рычага воздействия.

Возможно, трубопроводы и вправду – прошлый век. Опыт последних двух «великих строек», «Турецкого потока» и «Северного потока-2», показывает, что подобные дорогостоящие международные проекты слишком легко превращаются из источника потенциальной прибыли в источники вполне реальной головной боли.

Возможно, Москве и вправду стоит, воспользовавшись моментом, проявить твердость и даже жесткость, тем более что нынешняя конъюнктура цен на энергоносители в Европе не очень-то стимулирует форсированный запуск «Северного потока-2». Интересно, как Берлину понравится перспектива остаться без газа? С одним Навальным и собственными амбициями?
Автор:
Использованы фотографии:
Википедии / Ямал СПГ
194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 8 сентября 2020 05:17 Новый
    +8
    трубопроводы и вправду – прошлый век
    СПГ еще нужно уметь продать ! С нашими манагерами это может стать в проблему !
    1. Комментарий был удален.
    2. Зяблицев
      Зяблицев 8 сентября 2020 06:33 Новый
      0
      СП-2 нужно додавить по-любому! Как, впрочем, и Навального, да и всю либерально-предательскую прослойку населения, ее, слава богу,не так много и шконок хватит на всех иначе, рано или поздно, мы получим бунты, которые превзойдут по своему бессмыслию и беспощадности украинские майданы, белорусские протесты, бучу желтых жилетов и пляски нигеров, вместе взятые, что приведет к развалу уже современной России - именно к этому и подводят англосаксы, не особо меняя свои методы, удачно апробированные еще в феврале 1917 и августе 1991!
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 8 сентября 2020 07:39 Новый
        +11
        Согласен с автором статьи только в том, что перевозки СПГ являются конкурентным транспортёром газа. Раздражает меня то, что опять идут отсылки в будущее время. Пусть народ потерпит до 2035 года (дожить бы). А там уж мы! Но государству нужны деньги здесь и сейчас. Не согласен и с уважаемым мной Евгением, что СП-2 надо додавить по любому. Додавить? Укажите пресс, пожалуйста. К сожалению, наш оппонент становится под влиянием конкурента не разумным покупателем, а капризной дамочкой. Не хочу покупать в этом магазине - мне как одета продавщица не нравится, пойду в соседний, там хоть дороже, но продавец милашка.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 8 сентября 2020 08:15 Новый
          -5
          hi Довести проект нужно до ума из принципа! Здесь уже политическая составляющая привалирует над экономической-это укрепление международного авторитета России и публичное унижение англосаксов!
          1. Silvestr
            Silvestr 8 сентября 2020 10:31 Новый
            +7
            Цитата: Зяблицев
            Довести проект нужно до ума из принципа!

            Так доводите! Отчего же стройка месяцы простаивает? Видно одного вашего желания маловато
            1. Зяблицев
              Зяблицев 8 сентября 2020 10:40 Новый
              +3
              А вот наличности переходить не нужно...Те кому положено занимаются этим вопросом!Но НУЖНО ПОНИМАТЬ, что им противостоят не сопливые мальчики из подворотен, а правительство Соединенных Штатов Америки с кучей своих европейских подстилок, за которыми, в добавок ко всему, стоят финансовые воротилы и крупнейшие транснациональные корпорации...
              1. Silvestr
                Silvestr 8 сентября 2020 10:58 Новый
                -1
                Цитата: Зяблицев
                А вот наличности переходить не нужно.

                Без личностей hi но призывы без обоснования это слова, за которыми ничего не стоит.
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 8 сентября 2020 11:02 Новый
                  -1
                  hi Ну будем считать это моей частной гражданской позицией, которая, надеюсь, полностью совпадает с интересами руководства нашего государства в этом вопросе!
                  1. Silvestr
                    Silvestr 8 сентября 2020 11:04 Новый
                    +7
                    Цитата: Зяблицев
                    Ну будем считать это моей частной гражданской позицией

                    Принято hi а моя гражданская позиция, что с потоками просто развели как лохов- "ваша труба- это ваши проблемы"
                    1. Ныробский
                      Ныробский 8 сентября 2020 19:00 Новый
                      +2
                      Цитата: Silvestr
                      с потоками просто развели как лохов- "ваша труба- это ваши проблемы"

                      Это не только наша проблема, поскольку СП-2 совместный проект, и в такой же попандос влетает и германский бизнес. Германия отказывается от атомной энергии и угля, а в качестве замены рассматривает газ и "зелёную" энергию. Американский СПГ дорогой, а "зелёнка" не позволяет обеспечить потребности промышленности, в связи с чем произведённый товар будет дорог и неконкурентноспособен по сравнению с тем же американскими и китайскими товарами. Немецкий бизнес достаточно влиятелен и не думаю, что ярые противники СП-2 "от политики",дующие в унисон с матрасами, получат его поддержку. Не мытьём, так катанием, не за год, так за три - но СП-2 достроят. Там ещё не понятно, что у самих матрасов будет после ноябрьских выборов президента и возможно, некоторое время им будет не до того, что бы чьи то "трубы шатать".
                      1. Антагонист
                        Антагонист 8 сентября 2020 23:49 Новый
                        +10
                        Цитата: Ныробский
                        некоторое время им будет не до того, что бы чьи то "трубы шатать".

                        Сомневаюсь. Они всегда, в любых обстоятельствах лезут всюду. И "трубу шатать" они будут при любой администрации и при любом внутреннем раскладе.
                  2. Владимир Машков
                    Владимир Машков 8 сентября 2020 19:15 Новый
                    +2
                    Цитата: Зяблицев
                    hi Ну будем считать это моей частной гражданской позицией, которая, надеюсь, полностью совпадает с интересами руководства нашего государства в этом вопросе!

                    Возможно я и ошибаюсь, но более склонен согласиться с вами, чем с автором статьи: СП-2 необходимо закончить, а не кидаться очертя голову в другое приключение со сжиженным газом. Да и не думаю, что "отравление Навального" будет раздуто, а не спущено на тормозах.
                    1. Антагонист
                      Антагонист 8 сентября 2020 23:50 Новый
                      +8
                      Цитата: Владимир Машков
                      не думаю, что "отравление Навального" будет раздуто, а не спущено на тормозах.

                      Не факт, что дело об "отравлении навального" будет спущено на тормазах. Не зря его "отравили" в момент, когда белорусская оппозиция пролетела с госпереворотом. Дело навального будут раздувать именно из-за Белоруссии, а не из-за СП-2. А СП-2 будет достроено и запущено, т.к. газопровод выгоден и Германии и России.
                      1. solzh
                        solzh 10 сентября 2020 01:48 Новый
                        +1
                        Цитата: Антагонист
                        СП-2 будет достроено и запущено, т.к. газопровод выгоден и Германии и России

                        Я бы не спешил с таким заявлением. Германию могут поддолкнуть к разрыву соглашения по СП-2 те же штаты.
            2. perm23
              perm23 13 сентября 2020 06:17 Новый
              0
              Глупость то зачем пишите. Это ведь не в песочнице играть.
          2. WIKI
            WIKI 8 сентября 2020 12:04 Новый
            +7
            Цитата: Зяблицев
            Здесь уже политическая составляющая привалирует над экономической

            План по газификации регионов за три года выполнили лишь на 15%. Здесь что превалирует и уничтожение кого подразумевает? Это вам добавление к комментарию, по поводу бунтов.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 8 сентября 2020 12:10 Новый
              -2
              Не знаю, что в Вашем комментарии над чем превалирует - бунтуйте, отчего же не бунтуете?
              1. WIKI
                WIKI 8 сентября 2020 12:12 Новый
                +4
                Чешите языком, а чего вам им не чесать.
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 8 сентября 2020 12:20 Новый
                  -1
                  Вы чешите, а чем хуже? laughing
        2. WIKI
          WIKI 8 сентября 2020 11:51 Новый
          +2
          Цитата: mikh-korsakov
          Раздражает меня то, что опять идут отсылки в будущее время.

          Если посмотреть в будущее, то к 2028 году учитывая только те проекты, по которым уже принято инвестиционное решение, США нарастит пр-во СПГ до 140 млрд куб. м (около 101 млн т). Производство СПГ в России за тот же срок вырастет лишь в 2,7 раза, с 25 млрд до 68 млрд куб. м (около 50 млн. т). "Вполне может" , не означает , что на это выделены деньги.
          1. DimonSt
            DimonSt 8 сентября 2020 22:11 Новый
            -1
            Давайте не будем смотреть в будущее, ибо неинтересно про заявленные планы США. Давайте смотреть по факту себестоимости сжижения газа в Техасе и в Катаре. Потом посмотрим себестоимость сжижения газа у нас в Саббете ( кстати 2 очередь строится вроде как напротив 1-й через речку). Учитывая что 2/3 газовозов США несколько лет там загружаются по 150-170 у.е. и везут это все в Европу под предлогом газа из Техаса))). Соответственно они и наращивать будут столько, сколько мы сможем...
            1. WIKI
              WIKI 8 сентября 2020 22:22 Новый
              +2
              Вы что , считаете что если товар куплен представителем одной страны ,на территории другой, то он автоматически меняет место производства. Этот газ, если не попадает на территорию США и не проходит растаможку, не может считаться собственностью США.
              1. DimonSt
                DimonSt 8 сентября 2020 22:34 Новый
                0
                Кстати, согласен. Но тем не менее это очень большой и выгодный бизнес, поэтому схемы (при участии 3-х стран) присутствуют уже не один год, а вот каким образом это показывается в экономике, вопрос отдельный. Не секрет, что существует масса межправительственных закрытых соглашений, к которым неприменимы никакие санкции (знаю точно, сам иногда учавствую в их реализации). Поэтому нам (увы) остаётся только догадываться, как обстоят дела на самом деле request
          2. Антагонист
            Антагонист 9 сентября 2020 00:06 Новый
            +8
            Цитата: WIKI
            США нарастит пр-во СПГ

            Ну нарастят они его и дальше что? Пусть наращивают. Это их право
            1. WIKI
              WIKI 9 сентября 2020 08:58 Новый
              +3
              В данном случае обсуждалось вот это:
              Согласно заявлению, сделанному в начале нынешнего года главой отечественного Минэнерго Александром Новаком, к 2035 году Россия вполне могла бы нарастить производство сжиженного «голубого топлива» до 100, а то и до 120 миллионов тонн в год.
              "Могла бы нарастить", не эквивалентно "принято инвестиционное решение".
            2. solzh
              solzh 10 сентября 2020 01:49 Новый
              0
              Цитата: Антагонист
              Ну нарастят они его и дальше что?

              СПГ нужно будет куда-то продавать и в связи с этим США могут усилить нажим на Германию в вопросе СП-2
        3. serpent
          serpent 8 сентября 2020 19:26 Новый
          0
          Цитата: mikh-korsakov
          Согласен с автором статьи только в том, что перевозки СПГ являются конкурентным транспортёром газа.

          Зря Вы только с этим согласны. Автор большого ума, предвидения доступа человек.
          Ни малейших сомнений нет в том, что топорный фарс с «отравлением» Навального – месть за срыв попытки устроить «цветную революцию» в Минске.

          Сомнений у Харалужного нет в отравлении Навального! Хара ещё б источники своих сомнений назвал бы - цены бы ему не было.
      2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 07:51 Новый
        +18
        Нафига достраивать СП-2? Газ кому нужен? Германии или России? Если газ нужен Германии или Европе, так пусть они и тянут трубы до наших скважин! Зачем Россия тянет к ним трубы? Значит продажа газа нужна России, а не европейцам! А чё тогда возмущаться действиям европейцев? К ним какие претензии? Им газ не нужен! Если тебе надо заправить автомобиль, ты едешь на бензоколонку, а не бензоколонка спешит к тебе! Что вы всё ставите с ног на голову? Что делать с СП-2? Да разобрать его и в переплавку! Кому надо, на нём уже наварились и хорошо разбогатели! Так же разобрать и другие газопроводы. Кому нужен будет газ, сами протянут трубы к нашим скважинам и очень сомневаюсь что они будут вводить санкции против самих себя! А то что происходит сейчас, это от недостатка ума российского руководства! И обвинять в происках Запад не стоит! Просто задайте себе простой вопрос! Кому нужен газ? Вот кому нужен газ, тот пусть и тянет трубу! А обвинять надо руководство России, а не Запад! Не надо бежать впереди лошади, затопчет! Не надо бежать впереди паровоза, задавит! Что благополучно и происходит! И при чём тут лошадь или паровоз? Почему их ругаем если сами виноваты?
        1. Ольгович
          Ольгович 8 сентября 2020 08:37 Новый
          -3
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Если тебе надо заправить автомобиль, ты едешь на бензоколонку, а не бензоколонка спешит к тебе!

          Не автомобиль заправить надо, а НЕдвижимый дом обогреть. Потащите его к...заправке?

          Поэтому подтягивают трубы к нему и он-выбирает.
          1. Перейра
            Перейра 8 сентября 2020 08:54 Новый
            +3
            Если тебе надо заправить автомобиль, то бензоколонку построят рядом с твоим домом, чтобы не ездил на окраину города к конкурентам.

            Кому нужен газ? Вот кому нужен газ, тот пусть и тянет трубу!

            Предлагаете ликвидировать газовую отрасль?
            Кому нужен, купят СГ у конкурентов.
            1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 15:34 Новый
              +5
              Возле каждого дома бензоколонку не строят. Зачем ликвидировать газовую отрасль? Её можно у себя развивать.
            2. Антагонист
              Антагонист 8 сентября 2020 23:52 Новый
              +9
              Цитата: Перейра
              Кому нужен, купят СГ у конкурентов.

              Все зависит от цены, объемов... Западные буржуи умеют считать и вкладывать свои финансы.
          2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 15:33 Новый
            +5
            Ну пусть будет неподвижный дом. У нас Газпром заботливо бегает по домовладениям чтобы всем провести газ? У нас вроде забота о газе это забота жильцов, а не Газпрома. почему там должно быть иначе?
        2. Хорон
          Хорон 8 сентября 2020 10:49 Новый
          0
          А обвинять надо руководство России, а не Запад!

          Что так мало? Тогда надо начинать с руководства СССР! Ведь это они тогда решили трубопроводами газ в Европу доставлять, т.к. дешевле и надёжнее доставка. Плюс доход за транспортировку чуть ли не больше чем от продажи газа, вы предлагаете(именно это и представляет интерес для всех, в том числе и для американцев) отдать это другим с соответствующими потерями для бюджета? Отдай право доставлять газ тем же американским компаниям полностью, и вопрос по трубопроводам канет в Лету, но вы же первый начнёте фантанировать что Россия потеряла серьёзный источник дохода и "Шеф, всё пропало!". Давно бы уже отказались от его строительства, если бы под него не набрали обязательств, а их набрали и не мало и как там заключались контракты, что не учитывали политического форсмажора, известно только тем кто его заключал.
          1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 15:44 Новый
            +3
            СССР так от газа не зависел. Он мог экспортировать и другие товары. Что случится страшного если штаты будут продавать газ европейцам? Газ дорогой будет у них? Ну и пусть покупают дороже! Нам то что конкурентов жалеть?! Их товары будут дороже, а российские дешевле. Наша экономика пойдёт в гору! Зачем жалеть наших конкурентов? Им надо преграды создавать, а не помогать им! А всё пропало это сегодня орут. Шеф, наш газ брать не хотят! Вот где сопли и слёзы! Японцы вон без экспорта газа кажется живут. Или я ошибаюсь? И экспортировать им вроде есть чего. Странно?! Как они живут без доходов от продажи газа?
            1. perm23
              perm23 13 сентября 2020 06:21 Новый
              0
              да и чем же торговал СССР кроме нефти и газа. основной обьем долларов приносил как раз и нефть и газ.ВЫ бы прежде чем у себ\я на аватарке выставлять что то про СССР хоть почитали что то .
        3. Andobor
          Andobor 8 сентября 2020 20:16 Новый
          0
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Если тебе надо заправить автомобиль, ты едешь на бензоколонку, а не бензоколонка спешит к тебе!

          Вокруг десятки заправок, - езжай на любую, а американцы хотят их всех спалить и оставить только свою,
          посмотришь потом на цены.
          1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 20:39 Новый
            0
            Думаю для России рост цен в Европе будет во благо. Поэтому не надо препятствовать штатам захватывать бензоколонки ЕС и повышать там цены. У нас ведь капитализм?! Конкурентов надо топить, иначе конкуренты утопят тебя! А ЕС России конечно технологический конкурент. Россия разве проиграет если например загнутся автозаводы ЕС? Да и вообще если вдруг всё производство ЕС станет очень дорогим! Нам же это только во благо!
            1. Andobor
              Andobor 8 сентября 2020 20:45 Новый
              0
              Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              Нам же это только во благо!

              Благо прежде всего Америке, у Германии огромный профицит в торговле со Штатами,
              не для нас они стараются убивая промышленность в Европе, потому немцы так и упираются, а нам газ продавать по любому надо.
              И продадим еще и с политическими дивидентами
            2. Антагонист
              Антагонист 8 сентября 2020 23:53 Новый
              +10
              Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              для России рост цен в Европе будет во благо

              Во благо для небольшой группы людей под названием олигархи.Вот им точно будет выгодно. Для народа России нет. Так как наши олигархи, вслед за ростом цен в Европе, поднимут цены и у нас.
        4. bk316
          bk316 9 сентября 2020 12:28 Новый
          0
          Нафига достраивать СП-2?

          Редко соглашаюсь с коммунистами, но тут похоже Вы правы.
          Идея была неплохая подвязать европку на наш газ, оставить 404 с пустым газопроводом, ну экономике немного помочь. Однако это было возможно ТОЛЬКО сообща с немцами сделать. Если немцы слились, а похоже так и есть. Надо признать поражение в этом раунде.

          Далее надо вообще уменьшить поставки в европу, прекратить все поставки через 404 , а газ использовать у нас.

          Это позволит и 404 наказать и экономике газификация на пользу пойдет, а европка пусть сама с энергоносителями разбирается.
          Налоговые поступления уменьшатся при этом незначительно и эффект от газификации вообще может этоперекрыть. Да и вообще пора уже перестать все мерить количеством заработанной зеленой бумаги.
      3. g1v2
        g1v2 8 сентября 2020 08:43 Новый
        +1
        СП2 достроят как только пройдут выборы в штатах . Там 140 км на мелководье осталось. А пока Трамп показывает, как он борется с российскими планами по СП2, а мы героически с ним боремся. request Пройдут выборы и поток достроят за несколько недель. Поскольку мировая экономика в этом году серьезно сдулась. то потребление газа сдулось тоже. Поэтому спешить особого смысла нет. Пусть штаты с немцами поссорятся еще немного, а Трамп наберет очки в президентской гонке. Ну а после выборов поток быстро достроят и у нас будет очередная громкая "победа". Типа штаты изо всех сил мешали, но мы перемогли и все такое.
      4. Ольгович
        Ольгович 8 сентября 2020 08:58 Новый
        0
        Цитата: Зяблицев
        СП-2 нужно додавить по-любому!

        Приветствую, Евгений!

        Можно вспомнить, что "желтые жилеты" вышли миллионами на протест из-за повышения цены на топливо на....несколько центов.

        Верхушка немчуры, думаю, держит это в уме, иначе СП уже давно бы погерили.

        Потому что объяснить своим желтым жилетам необходимость платить дороже за газ из-за какого-то притурка-это будет очень и очнь сложно,
        1. Зяблицев
          Зяблицев 8 сентября 2020 09:02 Новый
          -4
          hi Естественно, стратегия стратегией, но и про тактику - интересы простых бюргеров - забывать нельзя! То же может боком выйти...
        2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 15:53 Новый
          +5
          А почему Ольгович так переживает за карманы европейцев? России разве не выгодно заваливать конкурентов? Что плохого если в Европе вырастут цены? Их продукция станет дороже, а значит российская будет более конкурентоспособна по цене! Сегодня продукция Китая самая дешёвая. Почему России нельзя завалить конкурента-Европу? Ой цены на топливо у них вырастут и они начнут бастовать! Да начхать на них! Пусть растут цены! В России цены растут стабильно и никто не бастует и не переживает что цены растут! Так что пусть покупают дорогой американский газ и несут траты. Я только за разорение европейской экономики. Союз вон завалили и никто не жужжит!
      5. WIKI
        WIKI 8 сентября 2020 11:43 Новый
        +5
        Цитата: Зяблицев
        иначе, рано или поздно, мы получим бунты, которые превзойдут по своему бессмыслию и беспощадности украинские майданы, белорусские протесты, бучу желтых жилетов и пляски нигеров, вместе взятые,

        Устрашающий прогноз, даже учитывая ваше утверждение что,
        либерально-предательскую прослойку населения, ее, слава богу,не так много
        . По моему вы нам что то не договариваете, и явно умышленно не упоминаете о роли внутренней политики в этой истории, которую проводит наша власть .
      6. Kamarada
        Kamarada 8 сентября 2020 11:48 Новый
        +2
        Чтобы в России не случилось беды , власть и строй должны сменится
        1. Антагонист
          Антагонист 8 сентября 2020 23:53 Новый
          +9
          Цитата: Kamarada
          власть и строй должны сменится

          Уточните пожалуйста, на какой именно строй?
      7. serpent
        serpent 8 сентября 2020 19:20 Новый
        +3
        Цитата: Зяблицев
        те взятые, что приведет к развалу уже современной России - именно к это

        Зяблицев - яркий пример ура-патриота. Самое главное его устремление - давить! Неважно кого или что. СП-2? (до)давить! Навального? Давить? Либералов? Давить! Предателей? Давить! Нигеров? Нигеров... Как назвал-то... Не неграми, а именно нигерами. Сам-то, Зяблик, небось весь из себя Белый Человек? Как так получилось, чтобы тебе полк доверили? Ты же совершенно упоротый.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 8 сентября 2020 19:29 Новый
          -1
          А Вам не доверили, печаль-беда... Может проблема в Вас? Я, к примеру, особо человека не оскорбляю, не искажаю фамилию при диалоге... Бывает, конечно, срываюсь... Но в данном случае, что Вас не устраивает? Людей предателей нужно судить или давить, но по закону, нигеры, а что я не так сказал, как то их оскорбил? СП-2 нужно достроить? Так это авторитет нашего государства... В чем Ваша претензия?
          А ура-патриот..., так я лучшие годы своей жизни отдал Родине, когда ей было очень хреново..., плохо хорошо, не мне судить, но а Вы, позвольте спросить, чем занимались с момента развала Союза и по сей день, что меня обзывать ура-патриотом взялись?Впрочем, Вы меня ничуть и не оскорбили!
          1. serpent
            serpent 8 сентября 2020 19:39 Новый
            +3
            Цитата: Зяблицев
            Я, к примеру, особо человека не оскорбляю, не искажаю фамилию при диалоге...

            Ты человек что ли? Ты - промышленный пресс. Тебе лишь бы давить.
            Цитата: Зяблицев
            Людей предателей нужно судить

            Кто судить будет? И кто такие предатели? Точно не ты? Ну конечно. Ты-то у нас эталон! А вот те кто с тобой не согласен - те предатели конечно. Их нужно судить, карать и, как ты любишь, - давить.
            Цитата: Зяблицев
            так я лучшие годы своей жизни отдал Родине

            Возможно... возможно Родине этого было не нужно. Возможно на твоём месте мог оказаться более достойный командир.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 8 сентября 2020 19:49 Новый
              -1
              А Вы то я смотрю судья знатный... Неприрекаемый авторетет, я бы сказал даже... laughing Всё видел, все познал на своей шкуре... Куда уж нам, сиворылым!
              1. serpent
                serpent 8 сентября 2020 22:25 Новый
                +1
                Цитата: Зяблицев
                Неприрекаемый авторетет, я бы сказал даже..

                Да нет... Человек я простой... Но здесь интернет и здесь, по идее, все равны. Ты привык наверное, что перед тобой в полку в струнку вытягивались, как в свою очередь ты перед вышестоящими тянулся, но здесь такое не прокатит.
                Судя по твоим высказываниям, ты на офицера-то не похож - исполнитель из расстрельной команды. Да и наивный ты в то же время. Про какую-то битву цивилизаций рассуждаешь...
                Вроде немолодой, а юношеский максимализм со всех щелей...
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 9 сентября 2020 06:19 Новый
                  -1
                  Я Вам свое мнение не навязываю - как считаю, так и пишу! Наивный, не наивный...вот у Вас нет вообще никакой позиции - не наивной и не другой! Вы, мой уважаемый, бесхребетный писака, старающейся казаться чрезмерно умным и мудрым, но почему то через призму непомерного величия...,наверное от отсутствия элементарного воспитания - суда по Вашим обращениям к незнакомому человеку и построения каких-то глупых версии - что я, да кто я! Я высказываю свою позицию выработанную с жизненным опытом и теми знаниями, что мной получены...Я не только командовал, я еще и преподавательской деятельностью занимался, кафедрой руководил, поэтому есть еще опыт систематизации объективных знаний о действительности с научной позиции! На сколько они верны, это другой вопрос....Похож я на офицера, не похож, так же не Вам судить, но попрошу, в будущем, на личности не переходить, а просто оппонировать по делу - а если сказать особо не чего, так вообще нечего не пишите! hi
                  1. serpent
                    serpent 9 сентября 2020 18:57 Новый
                    +1
                    Цитата: Зяблицев
                    вот у Вас нет вообще никакой позиции - не наивной и не другой!

                    Такого не бывает, чтобы не было никакой позиции.
                    Цитата: Зяблицев
                    а если сказать особо не чего, так вообще нечего не пишите!

                    Сказать есть чего, да не факт, что до адресата дойдёт... Ладно, бывайте... hi
      8. 210окв
        210окв 9 сентября 2020 09:26 Новый
        +1
        У нас в стране каждый год по нескольку таких газопроводов теряется. По не умению, раздолбайству, воровству. Может в собственном доме будем порядок наводить?
      9. Hagen
        Hagen 9 сентября 2020 18:40 Новый
        0
        Надо заявления и действия политиков первого эшелона внести в определение термина "форс мажора" и поводом расторжения контрактов поставки без неустоек. Тогда ситуация с без ответственными действиями и заявлениями политиков поменяется. Я уверен..
      10. Клаус
        Клаус 11 сентября 2020 00:52 Новый
        0
        Какой вы меткий господин... прям-таки как пряники раздаете рассуждения о "прослойках населения". Диванный орел комнатный, от чьего взора не укроется ни одна "прослойка".
        1. Клаус
          Клаус 11 сентября 2020 01:03 Новый
          0
          я, в свое время, университеты заканчивал исторические, но таких вольных трактовок с "прослойками общества" никогда не допускаю. Прослойки - они у женщин в прокладках, но никак не в рассуждениях взрослых мужчин о судьбах Родины
          1. Клаус
            Клаус 11 сентября 2020 01:07 Новый
            0
            Набирают непойми кого... даже порассуждать толком не о чем. Хоть бы фильтры на входе ставили на прием людей с расширенным кругозором что ли...
    3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 07:37 Новый
      +2
      СПГ еще нужно уметь продать !
      Но ведь торгуют же! И возможно даже что продажа СПГ выгоднее трубы для стран потребителей! Замёрзнут? Ну а чего тогда орать что идёт потепления и на Ямале скоро будут яблони цвести, а севморпуть будет тёплым как море Турции?
    4. Гражданский
      Гражданский 8 сентября 2020 07:40 Новый
      +1
      Цитата: Uncle Lee
      Возможно, трубопроводы и вправду – прошлый век. Опыт последних двух «великих строек», «Турецкого потока» и «Северного потока-2», показывает, что подобные дорогостоящие международные проекты слишком легко превращаются из источника потенциальной прибыли в источники вполне реальной головной боли.

      Понятно)))) "это не вы, натовские псы, нам закрыли трубопроводы, а мы сами от них отказались" lol ходи первым
    5. адам хомич
      адам хомич 8 сентября 2020 07:51 Новый
      +1
      Цитата: Uncle Lee
      СПГ еще нужно уметь продать

      По итогам 2019 года США стали крупнейшими покупателями санкционной российской нефти и СПГ. Вставили пару прокладок из Франции и Малайзии и не парятся. Особенно понравился этот "американский" СПГ полякам :-)
      1. WIKI
        WIKI 8 сентября 2020 12:10 Новый
        0
        Цитата: адам хомич
        По итогам 2019 года США стали крупнейшими покупателями санкционной российской нефти и СПГ

        Где вы это вычитали про СПГ? "Соединенные Штаты с ноября 2019 года являются крупнейшим поставщиком СПГ в Европу, а в феврале 2020 года импорт СПГ из США достиг нового рекорда - 5,1 миллиарда кубических футов в сутки (около 107 тысяч тонн СПГ ежедневно или примерно 144 миллиона кубометров - ред.), что почти вдвое превышает объемы Катара, второго по величине европейского поставщика"
        1. адам хомич
          адам хомич 8 сентября 2020 18:07 Новый
          -1
          Цитата: WIKI
          Соединенные Штаты с ноября 2019 года являются крупнейшим поставщиком СПГ в Европу

          Понимаю вас.Только чей газ они поставляют?
          По данным РБК, СПГ-танкер Gaselys компании Engie перевозит газ из британского терминала Isle of Grain (груз с Ямал-СПГ изначально приобрело британское отделение малайзийской Petronas — Petronas LNG UK Limited) в американский терминал Everett (Бостон).Engie забронировала мощности по регазификации в терминале Everett на 6,9 млрд куб. м в год. Как то так все и происходит.
          1. WIKI
            WIKI 8 сентября 2020 21:13 Новый
            0
            В данном случае Engie является всего лишь трейдером. Ему без разницы чьим газом загружать свои танкеры. Этот газ считался бы американским, если бы он был разгружен в США , а потом экспортирован, пройдя при этом таможенное оформление и уплату соответствующих налогов.
            1. адам хомич
              адам хомич 8 сентября 2020 21:58 Новый
              -1
              Кажется г.Бостон и терминал регазификации Everett находятся на территории США. Мой первый пост был о том,что США через прокладки закупают СПГ у Новатэка и являются крупнейшим покупателем. А вы про таможенные сборы и налоги :-)
              1. WIKI
                WIKI 8 сентября 2020 22:07 Новый
                0
                Но танкер же не прибыл в Бостон.
                1. адам хомич
                  адам хомич 9 сентября 2020 07:12 Новый
                  0
                  Цитата: WIKI
                  танкер же не прибыл в Бостон.

                  Это вы так шутите или пытаетесь выпрыгнуть из неловкой ситуации, в которую сами себя поставили?
                  Может проще признать свою ошибку :-)
                  1. WIKI
                    WIKI 9 сентября 2020 09:05 Новый
                    +1
                    То ,что я прочитал на РБК , танкер не зашел в порт Бостона. А вообще , изначально я задавал вопрос по вашему утверждению, что
                    США стали крупнейшими покупателями санкционной российской нефти и СПГ
                    .Я не считаю, что один танкер является крупнейшей поставкой.
                    1. адам хомич
                      адам хомич 9 сентября 2020 09:11 Новый
                      -1
                      Цитата: WIKI
                      Я не считаю

                      Воля ваша. Только почти 7 миллиардов кубов(в 2019г.) США зачем то купили у Новатэка :-)
                      1. WIKI
                        WIKI 9 сентября 2020 09:12 Новый
                        +1
                        Это купило государство США , или американские трейдеры?
                      2. адам хомич
                        адам хомич 9 сентября 2020 09:23 Новый
                        0
                        Цитата: WIKI
                        Это купило государство США

                        Вы бы еще про гражданство покупателя и его цвет кожи спросили :-)
                        Да будет вам известно США, это Соединенные Государства Америки! Каждый штат - отдельное государство! Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. Вы ограничены.
                      3. WIKI
                        WIKI 9 сентября 2020 09:35 Новый
                        +1
                        Вы не понимаете того, что трейдер , имея государственную принадлежность к одной стране, может перемещать товар из различных стран. При этом становясь всего лишь владельцем товара, а не его собственником.
                      4. адам хомич
                        адам хомич 9 сентября 2020 12:43 Новый
                        0
                        Цитата: WIKI
                        трейдер , имея государственную принадлежность к одной стране, может перемещать товар из различных стран

                        Трейдер вообще может не иметь гражданства!
                        Этакая виртуальная фигня. Вы меня утомили своей недалекостью вообще, а в вопросах международных экономических отношений в частности. Прощайте.
                      5. WIKI
                        WIKI 9 сентября 2020 14:55 Новый
                        +1
                        Вы меня утомили своей недалекостью вообще.Трейдером может быть как физическое, так и юридическое лицо.Физическое лицо обязательно имеет гражданство, а юридическое имеет страновую принадлежность.
  • Silvestr
    Silvestr 8 сентября 2020 10:29 Новый
    +1
    Цитата: Uncle Lee
    С нашими манагерами это может стать в проблему !

    Особенно при демпинге цен. Саудиты вот опять цену снизили
  • алексеев
    алексеев 9 сентября 2020 14:27 Новый
    0
    Уметь продать нужно все. И "менагеры" Газпрома не так уж плохи, если сумели занять более 40% европейского рынка.
    Но мы не можем заставить покупать газ, хоть трубный, хоть сжиженный.
    В статье наивный посыл, дескать против газопроводов санкции, а против танкеров с СПГ их ввести неможно...
    Не стоит надеяться на развитие экспорта на Запад и, вообще, добрососедства с ним. Только прагматическое сосуществование.
    Импортозамещение где только возможно. Вот, например, заместили много украинского импорта. Красота! В РФ восстановили работу машиностроительные преприятия и конкуренты разорились.
    Так и с Западом, покупает Германия больше газа, мечтает стать газовым хабом в Европе? И мы будет пропорционально открывать для немецких предприятий свой рынок.
    Не хватает духу перестать быть слугой американцев?
    Ну что ж, весьма сожалеем...
    Ну и опора на собственный рынок, у нас еще много где надо газифицировать села, да и города некоторые.
    Кстати, санкции Лукашенко против Литвы шаг крайне в правильном направлении. Никто не должен безнаказанно воедить и вонять.
  • Дальний В
    Дальний В 8 сентября 2020 05:28 Новый
    +28
    Владимир Путин сказал прекрасные слова: «Если драка неизбежна, надо бить первым!»
    Ах, сколько слов прекрасных он когда-то наговорил! И про неповышение пенсионного возраста, и про неизменяемость Конституции под себя... Любит он, панимаишь, красивым глаголом жечь сердца людей! К этим бы словам да еще дела прилагались - цены б ему не было. Но - увы.
    А СП-2, возможно будет достроен. Возможно. Закавыка в том, что, согласно Путину и его подпевалам, а также Миллеру, Новаку и прочим, он уже должен быть достроен. Да и, если его даже достроят, нет гарантии, что он заработает в тех объемах, на которые рассчитан. Турецкий потом и Силы Сибири, как бы, позволяют усомниться в этом.
    ПэЭс. А если и заработает, то что с этого народу российскому обломится? Не в этой жизни, не при нынешней власти. Это же касается и всех ВСПГ-проектов.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 8 сентября 2020 05:33 Новый
      +6
      Цитата: Дальний В

      +1
      Владимир Путин сказал прекрасные слова: «Если драка неизбежна, надо бить первым!»
      Ах, сколько слов прекрасных он когда-то наговорил!

      "...мочить в сортире...!" wassat
      1. Wwk7260
        Wwk7260 8 сентября 2020 06:01 Новый
        0
        "мы будем стоять сзади и пусть они только попробуют!"(с) они попробовали и не раз!
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 8 сентября 2020 06:08 Новый
        -6
        Я статью даже читать не стал. По заголовку и первым строкам определил кто автор, затем удостоверился, что не ошибся...
        Но меня посмешила фото на заставке - цветовая гамма бочки так похожа на "молоко сгущённое"))))
        1. рич
          рич 8 сентября 2020 12:46 Новый
          0
          посмешила фото на заставке - цветовая гамма бочки так похожа на "молоко сгущённое"))))

          А это сейчас у дизайнеров модный тренд
    2. Ilya-spb
      Ilya-spb 8 сентября 2020 05:51 Новый
      -6
      Немчура оборзела. Надо предложить национализацию немецких активов в России.
      За махинации с Навальным и вмешательство во внутренние дела страны.
      Поверьте, они есть.

      Просто написать общую стоимость немецких активов...и показать их Бундестагу. Пусть они дальше общаются с избирателями.
      1. антивирус
        антивирус 8 сентября 2020 05:58 Новый
        +1
        переживает раскол невиданной глубины, и именно из-за вопроса о Навальном и «Северном потоке-2».
        ---немцы или с СП2 возьмут радость себе -или с окраины безСП2--все торговле подчиняется. пока нет войны.
      2. Дальний В
        Дальний В 8 сентября 2020 06:06 Новый
        +1
        Просто написать общую стоимость немецких активов...и показать их Бундестагу
        Мысль, в общем-то, очевидная, только кто этим заниматься будет? Неужто нонешние?
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 8 сентября 2020 07:22 Новый
          +7
          Меня так и подрывает спросить(в очередной раз) :а какого рожна тогда, разрешили вывезти Навального из России, когда любой, даже ребенок знал, что там будет разыграна клоунада с очередным "отравлением противника Кремля с использованием БОВ" и с последующим за этим введением очередных санкций? Нужно быть, действительно названием романа Достоевского, чтобы этого не понимать. Или в Кремле просто сошли с ума?
          1. Дальний В
            Дальний В 8 сентября 2020 07:26 Новый
            +5
            Или в Кремле просто сошли с ума?
            А у меня вот прям с самого начала года ощущение, что так оно и есть. Причем, обострение жесточайшее налицо. Если раньше состояние было вялотекущим, то в нынешнем году вообще крыша пляшет.
            1. адам хомич
              адам хомич 8 сентября 2020 08:00 Новый
              -1
              Цитата: Дальний В
              самого начала года ощущение, что так оно и есть.

              А может все так и было задумано,что бы показать никчемность западного политбомонда, фальш обвинений и их мнимый монолит. Ведь фактов нет, все секретно. Помня фарс со Скрипалями мир просто ржет над лжецами и фальсификаторами, вкупе подвергая сомнению все их заявления и обвинения в отношении России. Ну что-то типа притчи о волках и пастухе.
          2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 08:17 Новый
            +8
            В Кремле сошли с ума? А он был (ум)? Уже сколько примеров кидалова, но наши считали себя самыми умными и хитрыми! Пример с Навальным это как пример с пробиркой в ООН! Одни шулеры решили объегорить других! Только наши шулеры это подростки решившие поиграть со взрослыми шулерами! Мозгов тупо не хватило всё просчитать! Причём мозгов нет с 90-х! Запад придёт и поможет! Вот лошарики! До сих пор в это тупо верят! А пробирка с Навальным это хорошо! Умные учатся на чужих ошибках, а наши даже из своих ошибок не могут сделать выводы! Как оказалось, деньги ума не прибавляют! laughing Мне даже совсем не жалко наше руководство что его поставили в такую позу! Так ему и надо если за 30 лет ума не набрались!
          3. Антагонист
            Антагонист 8 сентября 2020 23:54 Новый
            +10
            Цитата: Улиточник N9
            какого рожна тогда, разрешили вывезти Навального из России

            Думаю, власти посчитали, что если не выпускать навального из России, скандал будет намного хуже. Иначе смысла во всем этом нет.
          4. Сергей Сфыеду
            Сергей Сфыеду 9 сентября 2020 03:44 Новый
            0
            Не все так просто. На каком основании Вы решили отказать в выезде Навального? Он полноправный гражданин и имеет право лечиться там, где хотят лечить его родственники. Вы ставите под сомнение добросовестность немецких врачей и лично Меркель? Значит Вы не знаете о Германии ничего. Это не клоунада. Отравление имело место быть и оно требует расследования. Прятать голову в песок и твердить, что это проделки США - только вредить репутации страны. Если чьи то проделки - нужно доказать. Наши власти непричастны к отравлению? Тогда что произошло? Надо расследовать, а не заниматься демагогией.
      3. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 8 сентября 2020 07:59 Новый
        +2
        Цитата: Ilya-spb
        Надо предложить национализацию немецких активов в России.

        Отличная идея, поддерживаю. Больше ада!
        1. Trapp1st
          Trapp1st 8 сентября 2020 12:13 Новый
          0
          Больше ада!
          Что Русскому хорошо, то Немцу смерть.
      4. Silvestr
        Silvestr 8 сентября 2020 10:34 Новый
        +4
        Цитата: Ilya-spb
        Надо предложить национализацию немецких активов в России.

        А уж сколько российских за рубежом!
        Цитата: Ilya-spb
        Поверьте, они есть.
      5. Антагонист
        Антагонист 8 сентября 2020 23:54 Новый
        +10
        Цитата: Ilya-spb
        Надо предложить национализацию немецких активов в России

        Их ответ для наших олигархов будет тяжелее
      6. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 9 сентября 2020 04:02 Новый
        +1
        Национализировать немецкие активы! Ура! А торговать, извините, с кем? Торговля углеводородами наполняет наш бюджет наполовину. Ваша зарплата, пенсия - меньше в два раза, валюты на лекарства, на оборудование, на лекарства, на патенты - нет. Заводы, в том числе оборонные, уменьшат продукцию в два раза. Потеряем Германию, последнюю крупную западную страну, относящуюся к нам с уважением, потеряем всю Европу. Китай уже зарекомендовал себя, как ненадежный экономический партнёр, турки нас кинули. Если к немцев есть вопросы по Начальному - надо расследовать. Что то произошло, это и дуракам понятно.
      7. алексеев
        алексеев 9 сентября 2020 15:15 Новый
        0
        Цитата: Ilya-spb
        предложить национализацию немецких активов в России.

        Это вряд ли. Если работа той или иной немецкой фирмы у нас приносит пользу России, дает налоги и рабочие места зачем резать курицу, несущую золотые яйца?
        Что же до проблем с ценой и объемами продажи газа. То:
        1. Газопроводы, подобные Северному потоку строятся не на год или два, а на многие десятки лет. Не завтра, так после завтра сами достроят и газа просить будут.
        2. Развитие сравнительно дешевого и экологичного газомоторного транспорта позволит использовать излишки газа и высвободить миллионы и миллионы тонн бензина и дизельного топлива для экспорта, чем покрыть падение доходов от продажи газа.
    3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 08:07 Новый
      +5
      Ага! Первое! Давайте в картишки поиграем! Давайте! Второе! А тех кто будет шельмовать, тех мы будем бить по хитрой рыжей морде!? Первое предложено было. А второе? Почему про второе тишина? Потому что в картишки предложили поиграть шулера? И это предложение сделал не Запад! Или я ошибаюсь и трубу предложил тянуть Запад? Ну наши шулера на трубах вроде наварились. Тут предложили прекратить игру. Шулера и так хорошо наварились! Но шулера стали возмущаться и требовать продолжить игру! Достроить СП-2! А кому нужны эти трубы? Кто выгодополучатель? А кто топил за капитализм? Кто топил за конкуренцию? Какая конкуренция у трубы? Полный монополизм! Российских шулеров хорошо развели западные шулеры! Так что не надо орать-А нас за что?
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 8 сентября 2020 09:21 Новый
        +5
        Очень верное замечание. Причем, что самое интересное, "западные шулера" даже не скрывали своих лланов-помнится еще Джон Маккейн- выразитель американских интересов крупного бизнеса и финансов, вполне откровенно говорил, что нужно втянуть Россию в как можно большее количество дорогостоящих проектов за ее границами, имеющих больше политическое, чем экономическое значение чтобы она растрачивала все свои ресурсы там, вместо того, чтобы их вкладывать во внутреннее развитие, для технологического рывка и перестройки экономики по 4-му технологическому укладу, для создания мощного образовательного и научного кластера, современного ВПК и пр. Нужно втянуть Россию в как можно большее количество военных конфликтов для тех же целей. Любыми путями, нужно заставить Россию держать свои финансовые средства на "западе", где они будут уязвимы и будут требовать отвлечения дипломатических усилий российского МИДа для их сохранения и прикрытия, тем самым не позволяя российской дипломатии действовать эффективно в остальных местах. Для прикрытия всего этого, нужно в западных СМИ раздувать хвалебный пузырь кремлевскому руководству, всячески подчеркивая его (руководства) гениальность, успешность и прочее, всячески раздувая его самомнение, убаюкивать речами о "великом гроссмейстере" на международной арене и прочее, чтобы заставить поверить в непогрешимость их действий, даже ошибочных и лишить возможности трезвой оценки ситуации и адекватной реакции на события. Таким образом, Россия не будет развиваться теми темпами, на которые она способна и будет оставаться "бензоколонкой мира-сырьевым придатком" в обозримой перспективе, будет постоянно деградировать, постепенно сползая на уровень внешне управляемых и зависимых "банановых республик".
      2. Silvestr
        Silvestr 8 сентября 2020 10:38 Новый
        +7
        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        Российских шулеров хорошо развели западные шулеры!

        Иногда думается, что это и было тайной целью всех "потоков"- вынудить Россию строить их за свой счёт, а потом отказаться от них. Ведь большинство всех потоков не работают и вряд ли когда окупятся. А деньги потрачены и со дна моря или из земли их уже не вернёшь
    4. sheridans
      sheridans 8 сентября 2020 17:16 Новый
      -3
      Лично Вам не обломится ничего. И от этого Вас жаба и давит.
    5. алексеев
      алексеев 9 сентября 2020 15:01 Новый
      -2
      Цитата: Дальний В
      К этим бы словам да еще дела прилагались - цены б ему не было.

      Ах, экой оппозиционер, прям сам глаголом зажигает.
      Путин не идеален, но этакие зажигающие глаголом пусть приведут примеры кто больше сделал в новейшей истории нашей страны? Забыли какие дела творили генсеки и некоторые президенты до него? А может и не знали... laughing
      Или пусть скажет, какие именно дела сделать Путину? Ах, забыл, навести справедливость, выплатить каждому лично по 100 тыс. долл., приказать не безобразничать чиновникам, упразднить указом растрандяйство и хулиганство и разврат тож... lol
      Забыли старую истину, что каждое общество (народ на данном этапе развития) достоин своих правителей. А также то, что свободу, образование и благосостояние нельзя подать, как милостыню никакому Путину или Ленину со Сталиным. Хотя пытались если не подать, то загнать "железной метлой к счастью". И нынче не худший вариант.
  • Владимир61
    Владимир61 8 сентября 2020 05:45 Новый
    +5
    Интересно, как Берлину понравится перспектива остаться без газа? С одним Навальным и собственными амбициями?
    Если предположить худшее, то могут и положить на наши пожелания, тем более под соусом "Новичок". Все зависит лично от Меркель, тем более Германия председательствует в ЕС. Но главное, как в этой ситуации она поведет себя на предстоящей встрече лидеров стран ГА ООН (21 по 29 сентября). Там и так уже включили в повестку (по требованию Окраины) вопрос об обсуждении ситуации на временно оккупированных территориях Крыма и Донбасса, скорее всего и Навального подтянут. Все не просто, но даже в худшем варианте Россия не "помрет", мы всю жизнь под санкциями.
    1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 08:23 Новый
      +4
      При чём тут Меркель?! Наши гроссмейстеры оказались липовыми! Абсолютно не умеют играть в геополитические игры! Вернее сказать, наши посчитали себя гроссмейстерами-шулерами-напёрсточниками. А оказалось что с ними играли в поддавки! Вот реально наше руководство развито не по годам! Они уже пенсионного возраста, а ума как у детей или подростков! Зато у них всё впереди!
  • Svlad
    Svlad 8 сентября 2020 05:47 Новый
    +5
    В мне жалко труд людей. Осталось на месяц работы а тут такое.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 8 сентября 2020 07:27 Новый
      +9
      Осталось 160 км трубы кинуть и не могут с самой весны. А сейчас осень, шторма начинаются на Балтике, поэтому всё откладывается на год. Но у меня другой вопрос к ура-патриотам, которые несколько месяцев назад тут усиленно всем доказывали, что Россия за месяц сама СП2 достроит и запросто. Ну, теперь кто из вас за базар ответит? Вывод: ура-патриоты балаболы.
      1. адам хомич
        адам хомич 8 сентября 2020 08:12 Новый
        -9
        Цитата: Fan-Fan
        160 км трубы кинуть и не могут с самой весны.

        А откуда вам известно,что "не могут" и что в настоящий момент не ведется укладка труб? Деньги любят тишину, а СП-2 очень большие деньги более сотни акционеров, среди которых даже пенсионный фонд Шотландии! Не думаю,что они против ввода в эксплуатацию газопровода.Мир не черно-белый,как вы его себе представляете. А кто балабол? Так цыплят по осени считают :-)
        1. GRIGORIY76
          GRIGORIY76 8 сентября 2020 09:10 Новый
          +3
          Если бы укладывали, ящик бы разрывается...
          1. адам хомич
            адам хомич 8 сентября 2020 09:16 Новый
            -1
            Цитата: GRIGORIY76
            Если бы укладывали

            Информация на текущий момент:
            СП-2: уложено 80 км / 61 км (из 149), ветер западный 7 - 10 м/с, укладка возобновлена после шторма.
            https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?ll=54.57589336254245%2C14.82819332027153&z=7&mid=1_o56gFxwdAzg_B6Lv0eXA_5_JgGvlQ9j
        2. Trapp1st
          Trapp1st 8 сентября 2020 12:17 Новый
          +2
          в настоящий момент не ведется укладка труб?
          Не ведется.
          1. адам хомич
            адам хомич 9 сентября 2020 08:38 Новый
            -1
            Цитата: Trapp1st
            не ведется укладка труб?

            Неужели вы не заметили вот это сообщение? "укладка возобновлена после шторма".
      2. Silvestr
        Silvestr 8 сентября 2020 10:40 Новый
        +4
        Цитата: Fan-Fan
        Вывод: ура-патриоты балаболы.

        Именно так, сейчас они просто молчат
  • Мишаня74
    Мишаня74 8 сентября 2020 05:47 Новый
    -6
    Навальный будет президентом- достроит)
    1. Антагонист
      Антагонист 8 сентября 2020 23:55 Новый
      +9
      Цитата: Мишаня74
      Навальный будет президентом

      fool
      Он не будет президентом. Можешь даже не мечтать.
  • Wwk7260
    Wwk7260 8 сентября 2020 05:50 Новый
    -5
    уже писал здесь, что Германия в лице Меркель постарается по максимуму использовать историю с Навальным, для отказа от СП2, заминусовали до черепов. где ваши доводы сегодня, адепты вечернего м, мастера переобувания?
    1. Silvestr
      Silvestr 8 сентября 2020 10:42 Новый
      +4
      Цитата: Wwk7260
      Германия в лице Меркель постарается по максимуму использовать историю с Навальным, для отказа от СП2,

      Проект мертв хотя бы потому, что Трамп его закрыл своими санкциями
    2. sheridans
      sheridans 8 сентября 2020 17:20 Новый
      -2
      А это мы ещё будем посмотреть как фрау Меркель будет фуэте крутить.
  • ROSS 42
    ROSS 42 8 сентября 2020 06:06 Новый
    +10
    Россию снова бьют, причем наотмашь, да еще и подло, без всяких правил.

    Да, что вы говорите? Меня терзают смутные сомнения в том, что некоторые так и не усвоили разницу между «Отечеством» и «Вашем Превосходительством».
    Россия и Газпром совершенно разные понятия. Это про акционеров Газпрома сложили песню:

    А про нас совершенно другая:

    Это надо же дойти до таких «краёв», когда здоровье блогера коренным образом стало влиять на выполнение международных контрактов.
    Вы, господин автор, всё ещё восхваляете эту черту «гаранта» переносить дворовые (уличные) разборки в большую политику или пытаетесь представить это, как некую мудрость?
    А в мире, кроме «этикета подворотни» существуют иные способы ведения международных дел.
    И дело тут не в «СП-2», в строительстве которого заинтересованы более сотни разных фирм, компаний и структур; даже, не в том, что вместо этого строительства, которое не даёт простому гражданину никаких социальных гарантий, а стране прибыли в обозримом будущем, можно было решить ряд внутренних проблем; да и не в самом «Газпроме» с его высокооплачиваемыми «эффективными менеджерами», а в том, что гражданам России предоставляют решать проблемы Газпрома при помощи политического соучастия и посредством личных средств.
    А для нас, большинства населения, все эти потуги с «СП-2», разглагольствование разного рода политиков и бизнесменов, зависимость комы Навального и экономических санкций, - не имеют никакого значения в нашей конкретной жизни. Вы всё ещё не поняли, что решение государственных проблем с помощью кошельков граждан вызывает отвращение и резкий протест.
    НО!!! Вы всё льёте и льёте эти потоки не совсем чистой информации...Для чего? Чтобы выкупать нас в этой грязи большой политики? Или, может быть, хотите поднять рейтинг «замечательного» (некогда) дворового пацана?
    Так, политический рейтинг сродни первичному половому признаку дедушки - если он падает, то поднять его практически невозможно.
    hi
    1. ASAD
      ASAD 8 сентября 2020 06:15 Новый
      +4
      Блин, также всё хотел сказать! Зря букварь скурил детстве! Не хватает образования вот так ,по полочкам всё изложить!
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 8 сентября 2020 07:32 Новый
        +5
        Тоже замечу: Юра всё правильно и грамотно изложил. И я давно считал, что все эти трубопроводы простому народу ничего не дают, обогащаются только олигархи.
        1. sheridans
          sheridans 8 сентября 2020 17:22 Новый
          -2
          Если Вам так обидно,то выходите из простого народа в другую формацию.
          1. region58
            region58 8 сентября 2020 23:21 Новый
            +1
            Цитата: sheridans
            выходите из простого народа в другую формацию

            Напоминает известную фразу: "если у народа нет хлеба, то пусть едят пирожные".
    2. Пессимист22
      Пессимист22 8 сентября 2020 06:50 Новый
      +4
      Так СП 2 был направлен на лишение транзита газа через Украину и Польшу, лишить их прибыли от транзита и зависимости от договоров с этими странами. Считаю что СП 2 нужно достроить.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 8 сентября 2020 07:33 Новый
        +5
        Значит проект СП2 изначально был не экономический, а политический?
        1. Пессимист22
          Пессимист22 8 сентября 2020 07:41 Новый
          +1
          Проект убивает трех зайцев, избавляет нас от зависимости транзита, договор с адекватным и надёжным партнёром и лишает Украину прибыли от транзита.А так если хорошо поразмышлять,то любой экономический проект, можно привязать к политике.Ваш вопрос звучит как факт от свидомого украинца smile .
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 8 сентября 2020 08:29 Новый
            +6
            Цитата: Пессимист22
            избавляет нас от зависимости транзита

            Нет никаких нас, есть интересы кучки олигархов, которые прикрываясь национальными интересами и патриотизмом народного достояния, маркетанят свою тему.
            Северный поток достраивать конечно нужно, но не любой ценой. На данный момент его нужно законсервировать, и задрать цены на газ. И посмотреть, долго ли Европа на СПГ протянет.
            Но для этого нужно слезть с нефтегазовой иглы, и поднимать свою экономику, а не вкладывать доходы от продажи ресурсов в ценные бумаги стран вероятных противников.
            Но " наши" власти даже потуг никаких не делают для этого. hi
          2. ROSS 42
            ROSS 42 8 сентября 2020 08:37 Новый
            +3
            Цитата: Пессимист22
            Проект убивает трех зайцев, избавляет нас от зависимости транзита, договор с адекватным и надёжным партнёром и лишает Украину прибыли от транзита.

            Кто бы спорил с тем, что в сложившейся ситуации завершение строительства «СП-2» необходимо России для снятия зависимости от украинского транзита. Есть такие? НО!!! Мы же не дворовые пацаны с Баскового переулка. Нам известно, зачем и почему Россия продолжала заключать договоры до самого последнего момента. Миллиардные штрафы, выплаченные Россией, ничему не научили?
            То, что вы обозначили одного «убитого зайца»: подвластный политическому и экономическому шантажу транзит через Украину, - похвально! А кто эти оставшиеся два «недобитка»? Или мы решили обойтись малой кровью?
            Этот второй «эффективный заяц» принёс стране столько убытков, что его нужно просто «таксидермировать» и выставить напоказ в назидание другим. А третий «германский заяц» тоже должен шевелиться, пока его не поклевал до конца этот «белоголовый орёл»...
            Наверное надо вспомнить, что ты не Манька-облигация, а Марья Афанасьевна Колыванова. Ангела Доротея Меркель - Федеральный канцлер Германии. И тот немецкий народ, что наделил тебя правами хочет жить лучше и больше ссориться с Россией не хочет... belay
        2. адам хомич
          адам хомич 8 сентября 2020 08:18 Новый
          -1
          Цитата: Fan-Fan
          проект СП2 изначально был не экономический, а политический?

          Балтийские кильки за транзит по дну моря денег не берут. Это экономика!
          Даже треска вовремя отнерестилась и дала добро. Думаю для Европы газ,килька и треска важнее никчемного соросовско-клинтоновского блоХера, о "важности" которого они сами узнали две недели назад. Это политика!
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 8 сентября 2020 08:27 Новый
            -1
            У них немного по другому и термин "права человека" для них не пустой звук.
            1. адам хомич
              адам хомич 8 сентября 2020 08:33 Новый
              +2
              Цитата: Fan-Fan
              термин "права человека" для них не пустой звук.

              Да все в курсе, что для США и коллективного Запада есть права человека. Ирак,Афган,Ливия,Сирия, ВТЦ-911 тому ярчайший пример.Сколько миллионов прав человека там было загублено?
              1. Fan-Fan
                Fan-Fan 8 сентября 2020 08:36 Новый
                +3
                Верно, они этот термин вспоминают, когда им выгода есть, вот и сейчас раздувают скандал, так как они от этого скандала ничего не потеряют.
                1. адам хомич
                  адам хомич 8 сентября 2020 08:57 Новый
                  0
                  Цитата: Fan-Fan
                  они от этого скандала ничего не потеряют.

                  Они это кто? Пенсионный фонд Шотландии,полностью вложившийся в СП-2 или более сотни других западных акционеров? Конкретизируйте пжста :-)
      2. Антагонист
        Антагонист 8 сентября 2020 23:56 Новый
        +9
        Цитата: Пессимист22
        Так СП 2 был направлен на лишение транзита газа через Украину и Польшу

        СП-2 не лишит Украину и Польшу транзита газа. Газ как поставлялся через их территорию, так и будет продолжать поставляться и при запуске СП-2, только в более мелких объемах.
    3. Silvestr
      Silvestr 8 сентября 2020 10:45 Новый
      +2
      Цитата: ROSS 42
      Так, политический рейтинг сродни первичному половому признаку дедушки - если он падает, то поднять его практически невозможно

      Отлично сказано, вот только ему на рейтинг и народ страны наплевать. Он живёт в ином мире
  • parusnik
    parusnik 8 сентября 2020 06:09 Новый
    +5
    Да, придется сделать очень много: развивать производство, улучшать инфраструктуру, строить собственный танкерный флот.
    .....И сколько времени понадобится на все это, день, два?...и за чей счет этот "банкет" будет устроен....Время-деньги, как говорят их капиталисты...
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 8 сентября 2020 07:34 Новый
      +4
      Ну построим танкерный флот, а они не захотят покупать у нас, тогда что?
      1. адам хомич
        адам хомич 8 сентября 2020 08:48 Новый
        -2
        Цитата: Fan-Fan
        тогда что?

        Ничего. Просто у них все очень подорожает.Примерно как вна Украине, в разы. Народу ихнему думаю это не понравится, будут жилеты разноцветные одевать и бунтовать начнут. Капиталисты умеют считать деньги и пойдут по базару искать, где подешевле. А дешевого "словацкого" газа на всех не хватит, все выкуплено окраиной :-)
      2. Silvestr
        Silvestr 8 сентября 2020 10:46 Новый
        +7
        Цитата: Fan-Fan
        Ну построим танкерный флот, а они не захотят покупать у нас, тогда что?

        Тогда танкера сдадим в металлолом laughing как и потоки!
        1. parusnik
          parusnik 8 сентября 2020 19:49 Новый
          +3
          Тогда танкера сдадим в металлолом laughing как и потоки!
          good ..Нет, мы их модернизируем, как Т-72... smile
  • Алексий
    Алексий 8 сентября 2020 06:23 Новый
    +1
    Полностью согласен с автором. Я уже здесь высказывался со схожими мыслями. Международное право не работает, долгосрочные контракты ничего не стоят - Стокгольм не даст соврать. СПГ в этом плане более гибок. А трубопроводами мы себя привязываем к странам, и неизвестно как завтра они себя поведут - пример Украины, Польши и теперь уже и Турции налицо. А сп2 может лучше и не достраивать.
    1. Avior
      Avior 8 сентября 2020 07:37 Новый
      +3
      Сан на короткие расстояния заметно дороже, чем трубопровод.
  • ASAD
    ASAD 8 сентября 2020 06:32 Новый
    +3
    Тянут время, когда фрау Меркель покинет пост канцлера , а преемник ничего инвесторам не обещал.
    1. Silvestr
      Silvestr 8 сентября 2020 10:50 Новый
      +3
      Цитата: ASAD
      преемник ничего инвесторам не обещал.

      Ее приемник (любой из них) настроен против потока. Инвестора свои риски застраховала, в конце концов они хотели срубить бабла по лёгкой- рисковали, знали на что шли. По 1-му потоку они получают маржу не за фактически прокачанный газ, а за проектный. Качайте хоть 2 мильярда, хоть 5, а получают они за 55.
  • rocket757
    rocket757 8 сентября 2020 06:39 Новый
    +1
    Из любой ситуации есть выход! Любое действие это лучше, чем бездействие.
    Надо думать, надо работать, ради нашей страны ....
    1. Владимир61
      Владимир61 8 сентября 2020 06:51 Новый
      +6
      Цитата: rocket757
      Надо думать, надо работать, ради нашей страны ....

      Вот именно! У нас пол России без газа сидит, давно пора начать газификацию всей страны.
      1. rocket757
        rocket757 8 сентября 2020 07:09 Новый
        +2
        Проявить заботу о своих гражданах, так шоб по настоящему, а не разовые пиар акции ..... не, они так не умеют, не хотят.
      2. donavi49
        donavi49 8 сентября 2020 08:31 Новый
        +2
        Это совсем другое. В смысле газификация страны не принесет прибыли, а капитализация только схлопываться начнет. Это больше социальный проект.

        Ну то есть тянем трубу на 500-600 км и с нее запитываем суммарно 12-14 тысяч человек. По внутренним ценам. Проект убыточен, ибо эти 12-14 тысяч человек, по внутренним ценам, никогда не купят столько газа. А еще надо помнить про текущие расходы (обслуживание, инфраструктуру, перекачку). На таком объеме весь проект будет каждый год только убытки приносить.

        Все проекты, где хоть не в минус работать будет система, в целом уже реализовали.
    2. cniza
      cniza 8 сентября 2020 09:36 Новый
      +3
      Цитата: rocket757
      Из любой ситуации есть выход! Любое действие это лучше, чем бездействие.
      Надо думать, надо работать, ради нашей страны ....


      А если не будут работать , то страны не будет , так что ...
      1. rocket757
        rocket757 8 сентября 2020 10:03 Новый
        +1
        Цитата: cniza
        А если не будут работать , то страны не будет , так что ...

        Есть ещё МЫ ВСЕ!!! На теперешних верхних свет клином не сошёлся .... надо хорошо посмотреть по сторонам, по искать по закромам, по сусекам поскреБсти!!! Главное не сидеть на мягком и не ждать, шо сверху манна небесная падет!!! Не, не будет, не падёт, надо по другому, по уму!
        1. cniza
          cniza 8 сентября 2020 12:42 Новый
          +1
          Не дай Бог нам сесть на печь и ждать , каждый сам для себя и оно все прирастет всеми , и не даст погибнуть...
  • nikvic46
    nikvic46 8 сентября 2020 07:02 Новый
    +1
    Я всегда поражался искусству нынешних художников,которые массово украшают стены домов.Но оказалось,рано я поражался всему этому.Это не творчество. Стену тщательно днем обрабатывают.Ночью наводят проектор на стену с цветной картинкой. На очень удобном подъемнике осталось разукрасить картинку. Работа трудная,но не творческая.Примерно так строится и политика.Мы видим то,что видим,а что остается за кадром,понятия не имеем. Конечно,можно было и раньше не радовать Украину своими подарками.Но вот ,что стояло за этим,мы никогда не узнаем.
    1. rocket757
      rocket757 8 сентября 2020 07:12 Новый
      +3
      Сам процесс кому то может быть интересен .... а где результат?
    2. Кушка
      Кушка 8 сентября 2020 14:36 Новый
      +1
      Браво, в самую точку. Мой пример: ТВ передача
      о кухне- супер дизайн, море супер оборудования.
      Сегодня курс запекания гуся. ТВ блондинка изящно
      вертит гуся на рабочем столе, рассказывает о специях,
      вяжет бантиком ножки (гусю) - а теперь самое главное-
      помещаем гуся в духовку на 20 минут, и открывает
      массивную дверцу печи (BOSH), а пока я Вам........
      Показывают сзади "печи" - сидит мужик с баллончиком
      коричневой краски - пшшшшшшш, Ведущая -а вот и наш
      гусь готов, какая аппетитная корочка!!!
  • nikvic46
    nikvic46 8 сентября 2020 07:24 Новый
    +3
    Меня как то назвали ископаемым. У меня мелькнула мысль,а мог бы появиться эффект Навального в СССР.Думаю,нет. Даже,если бы существовал интернет. Во первых ему разоблачать было бы некого.Ну появилась бы статья о даче на берегу Черного моря,или о взятке в 1000 рублей. В самом крутом случае,его бы посадили.И он был бы здоровее прежнего.Могли бы и отправить на запад. Но справочку о здоровье оставили на родине.
    1. Avior
      Avior 8 сентября 2020 07:35 Новый
      +3
      Если бы в СССР появилась статья о взятке в 1000 рублей, то посадили бы того, кто взятку взял.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 8 сентября 2020 08:05 Новый
      +1
      Цитата: nikvic46
      первых ему разоблачать было бы некого.

      По нику и аватару судя, Вы СССР застали. Видимо, память подводит.

      Ни про Гдляна-Иванова, ни про Б.Н.Ельцина периода "борьбы с привилегиями" ничего не слышали, получается.
      1. nikvic46
        nikvic46 8 сентября 2020 09:44 Новый
        +1
        Господа вишенки.Слышал и про Гдляна-Иванова,и про Соколова.Но я то писал про эффект Навального.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 8 сентября 2020 09:54 Новый
          0
          Цитата: nikvic46
          Слышал и про Гдляна-Иванова,и про Соколова

          Цитата: nikvic46
          появилась бы статья о даче на берегу Черного моря,или о взятке в 1000 рублей

          Как скажете.
          1. nikvic46
            nikvic46 8 сентября 2020 10:46 Новый
            +1
            Вишневая девятка.Я так понял,что разницы нет в коррупции СССР и РФ.Это,судя по вашим взглядам.Но ведь повода не было для иностранных спекуляций.Вот в чем вопрос.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 8 сентября 2020 12:47 Новый
              0
              Ну почему же, разница большая. Но позиция, что Н в СССР было бы не о чем писать - ложная. В перестройку таких праводоубов было хоть лопатой греби. До перестройки тоже встречались, в жанре "кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет".
    3. адам хомич
      адам хомич 8 сентября 2020 08:27 Новый
      0
      Цитата: nikvic46
      мог бы появиться эффект Навального в СССР.

      Во времена СССР все санкции были из-за "еврейского вопроса" и педофила-исследователя Буковского :-)
    4. Engineer
      Engineer 8 сентября 2020 14:06 Новый
      +1
      Если бы в Советском Союзе существовал Интернет , то все соцсети обсуждали бы коррупцию в верхах и Навального тоже.
      Вы делаете распространенную ошибку- я не слышал ничего такого (вариант - слышал , но совсем чутка) значит не было.
      Советский Союз страдал от социальных язв как и любое другое образование
      Некий господин Усманов отправился греть нары в 1980 году не за вынос гвоздей с завода
      В 1956 году был изъят из продажи был изъят роман Иванова (автор романа Русь изначальная)"Желтый металл". В нем Валентин Дмитриевич четенько пояснил ни много ни мало за настоящую советскую мафию да еще и с очаровательным национальным колоритом.
      Другое дело, что в СССР не могло быть ни всеобщего Инета ни господина Навального.
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 8 сентября 2020 07:40 Новый
    +1
    Может я и не прав, но СП-2 - это международный проект, а не российский. Деньги на его строительство давали многие, в том числе и американцы, которых не мало в "национальном достоянии" под названием Газпром ( правда не знаю какой именно нации это достояние). Нам говорят только про потери России от БУДУЩИХ ПРОДАЖ, а не о том сколько мы в трубу вложили. Сп-2 будет он или не будет газ, у якобы российских "газторгов", покупать будут: сегодня - меньше, завтра - больше, послезавтра - опять меньше.... В мире правит бал не плановая экономика, а рынок.
    1. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 14 сентября 2020 01:22 Новый
      +1
      Есть не меньшее количество вложившихся в проект СПГ. Как нетрудно догадаться, трубный газ им не нужен.
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 8 сентября 2020 07:50 Новый
    +11
    Многие сомневаются, что Навльного отравили власти. Тогда спрошу, а кто Политковскую убил, кто генерала Рохлина убил? Ещё вопрос - почему политиков, неугодных властям кто-то убивает? Почему Платошкина закрыли? Почему Россию в допинге обвинили, а наши чиновники отнекивались и что, в результате пришлось признаться. А боинг пассажирский над Сахалином сбили и тоже отнекивались, а потом пришлось опять признаться. Отнекиваться, делать удивлённые глаза, от всего отказываться, притворяясь безобидной овечкой - это типичная внешняя политика Кремля.
    Что-то не так с нашей политикой, раз весь мир верит в то, что мы боинги с пассажирами сбиваем, допингуем всей страной, скрипалей травим или есть страны, которые в этом вопросе за нас?
    1. donavi49
      donavi49 8 сентября 2020 08:27 Новый
      0
      Ну Новичок самый безопасный из всех смертельных ядов в истории человечества wassat .

      Или традиционно распилили деньги, взяли состав эпохи Медичи (условно) и используют, надеясь что лечить тоже будут методами Медичи lol .
    2. адам хомич
      адам хомич 8 сентября 2020 08:38 Новый
      -2
      Цитата: Fan-Fan
      Многие сомневаются

      Поищите в сети - Список смерти Хиллари Клинтон: истории 81 трупа, обрамляющие ее путь наверх.
      1. Silvestr
        Silvestr 8 сентября 2020 10:54 Новый
        +5
        Цитата: адам хомич
        Список смерти Хиллари Клинтон: истории 81 трупа, обрамляющие ее путь наверх.

        Ну тогда не стоит удивляться и кричать "нас за что"! 2 сапога пара. Вот только в драке побеждает сильнейший,
        хитрейший и самый ловкий
    3. Улиточник N9
      Улиточник N9 8 сентября 2020 09:50 Новый
      +3
      Что-то вы обошли стороной госпожу Старовойтову и Влада Листьева, ну и до кучи Игоря Талькова и главного борцуна Немцова....-вот, где истинные "жертвы кровавой гэбни"...
    4. Кронос
      Кронос 8 сентября 2020 11:05 Новый
      +3
      Хиштоги грохнула Саудовская Аравия ,США убили Сулеймани без состояния войны с Ираном , так что убивает не только в России .
    5. sheridans
      sheridans 8 сентября 2020 17:28 Новый
      -2
      Как же тяжело Вам здесь жить. А там мест уже нет.
  • Пленник
    Пленник 8 сентября 2020 07:52 Новый
    -3
    Вот Навальный им газУ и напукает.
  • Not_invented
    Not_invented 8 сентября 2020 08:20 Новый
    +4
    Каждый раз при возникновении проблем с газопроводами откуда-то появляется толпа "а мы вам газ отключим!!111", и каждый раз все заканчивается тем, что Газпром идет на поклон на Украину и подписывает там новый контракт, европейские суды обязывают Газпром выплатить миллиардные штрафы, а отключальщики газа пропадают до нового скандала.
    К сожалению, Газпром - не монополия. Да, газ из России дешев, но есть много способов сделать его дороже. Здесь все не исчерпывается "куплю где дешевле". Поэтому иногда лучше купить там, где проще, а не где дешевле. И есть вероятность, что так в итоге и сделают. Справедливо? Нет. Но это реальность.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 8 сентября 2020 08:26 Новый
    +3
    Очередные новости из альтернативной реальности.
    1. Смысл СП для Меркель - получить прямой транзит и выбросить из головы украинские дела. Дело хорошее, но далеко не самое важное. Тем более и украинские дела с тех пор утряслись, и в целом ситуация по углеводородам стала куда проще для покупателя.
    2. Критика СП для Меркель вполне комфортна. Региональные власти критикуют ее за недостаточную реалполитик и доктринерство, парламентарии наоборот - за аморальную реалполитик. И то и другое вполне нормально и позволяет Меркель решить вопрос на свое усмотрение.
    3. Трудно поверить, что Меркель не плевать на убийства в России. Год назад не в Томске, а в Берлине предполагаемые Чепиги застрелили очередного бородача - ноль внимания от Меркель. Однако данный кейс позволяет ей ещё раз взвесить плюсы и минусы по СП, которые давно поменялись с 2015 года, когда это все заваривалось, и если нужно перерешать без потери лица. Одно дело отменить СП из-за давления американцев, другое дело - из-за морального протеста (при этом продолжая качать газ по СП1 и Украине).
    4. Остановить российские проекты по СПГ американцам, при желании, куда проще, чем газопроводы.
    5. Никаких серьезных мер из-за Навального приниматься, скорее всего, не будет. Максимум под шумок озвучат уже принятые по совокупности причин решения, вроде того же СП2. Конечно, шансы есть, но крайне вряд ли.
    1. shonsu
      shonsu 9 сентября 2020 01:42 Новый
      0
      Для Берлина проект СП-2 очень важен. По сути с ним Германия становится газовым хабом всей Европы, а это не хухры-мухры.именно поэтому сша и Германия так ожесточенно делят этот пирог.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 9 сентября 2020 07:59 Новый
        0
        Цитата: shonsu
        газовым хабом всей Европы, а это не хухры-мухры

        Это нарочито бессмысленный аргумент, аналогичный известной истории про катарский газопровод в Сирии. Европейская система газовых хабов давно сформирована, если бы немцы могли переварить дополнительные объемы - они бы получали их по старым газопроводам. Старые газопроводы не загружены.

        Другое дело, что ни российской, ни немецкой стороне неудобно признавать, что проект СП2 представляет из себя целиком воровство денег и выгоден, таким образом, ворам. Да, среди немцев тоже есть любители поворовать деньги у пресловутых российских пенсионеров, и это не один только обладатель немецкого ВНЖ г-н Якунин. Но у г-жи Меркель до всех своих воров как-то не доходят руки.
    2. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 14 сентября 2020 01:28 Новый
      0
      Прослеживается четкое желание Германии сбросить кейс Навального на ОЗХО. Вообщем-то логично - он не гражданин ФРГ, казус имел место в далекой Сибири
  • BAI
    BAI 8 сентября 2020 08:47 Новый
    +4
    И вот тут Москве самое время показать характер!

    Как можно показать то, чего нет?
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 8 сентября 2020 09:11 Новый
    0
    строить собственный танкерный флот.
    ...Автор накануне написания статьи, наверное советский фильм посмотрел про семью Журбиных... laughing
    1. Несторыч
      Несторыч 8 сентября 2020 09:44 Новый
      +1
      А где цимес вовкиных подельников?! laughing
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 8 сентября 2020 10:22 Новый
        0
        Не понял, о чем Вы и кто такой Вовка и его подельники...Но в фильме рассказывается о рабочей династии, которая строила суда...Сейчас таких династий нет, да и заводов таких....
        1. Несторыч
          Несторыч 9 сентября 2020 10:38 Новый
          0
          Так то в фильме, а со строительства газопроводов свой цимес имеет вован с подельниками.)
  • cniza
    cniza 8 сентября 2020 09:35 Новый
    +1
    Интересно, как Берлину понравится перспектива остаться без газа? С одним Навальным и собственными амбициями?


    Тут надо понимать , что на Меркель идет колоссальное давление и она пытается и США угодить и СП 2 не потерять , веселые времена переживаем.
  • Несторыч
    Несторыч 8 сентября 2020 09:43 Новый
    +2
    Уже минус 50% за первое полугодие в газовых доходах РФ, сейчас избыток энергоресурсов, взять газ есть где.)
  • iouris
    iouris 8 сентября 2020 12:18 Новый
    0
    Складывается впечатление, что СП-2 строился только для того, чтобы кто-то отравил Навального. Ещё акционеры "Газпрома" получают дивиденды и бонусы. Ну да, сейчас то они переживают: "Мажешь утром бутерброд, думаешь: "А как народ?"
  • Безразличный
    Безразличный 8 сентября 2020 12:23 Новый
    +1
    Может вообще пора заканчивать разбазаривать богатство наших внуков и правнуков. Ну нельзя же продать ВСЁ ! Если владельцы наших заводов газет пароходов хотя все продать и проsraть, то зачем нам, простым людям, идти у них на поводу. Не хотят достраивать СП-2 - отлично.Нам газа больше останется. А они пущай дорогой американский жгут. Что это за паранойя - во что бы то ни стало достроить этот газовод?
  • Александр Х
    Александр Х 8 сентября 2020 14:34 Новый
    0
    А сейчас ведут укладку труб или все заморожено?
  • DrEng527
    DrEng527 8 сентября 2020 15:56 Новый
    +1
    Автор хочет повоевать? bully
    1. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 14 сентября 2020 01:30 Новый
      0
      Главным образом автор хочет получить гонорар
  • Комментарий был удален.
  • shonsu
    shonsu 9 сентября 2020 01:37 Новый
    0
    Глупо и недальновидно. А куда пойдёт наш СПГ? Не знаете? На биржи! Где его снова будут перепродавать за американские доллары! И будет как с нефтью, на один танкер с СПГ десять перепроданных на бумаге. В результате мы будем иметь маржу, чуть выше себестоимости, а прибыли снова будут получать американские и английские спекулятивные компании! Именно этого они и добиваются!!! Причем весь процесс будет зависеть ещё и от политической воли сша, введут санкции и никто не сможет купить наш газ, как это происходит сейчас с нефтью Венесуэлы и Ирана. Это и есть полный контроль!!!
    Автор либо проплаченный либо просто глупый если этого не понимает. Тоже самое касается и по продаже нашего газа в Европу на нашей границе с Украиной.
    1. DrEng527
      DrEng527 14 сентября 2020 12:14 Новый
      +2
      Цитата: shonsu
      В результате мы будем иметь маржу,

      мы, как жители РФ практически ничего не имеем с продажи СПГ request
      1. chingachguc
        chingachguc 14 сентября 2020 21:42 Новый
        0
        нам, как обладателям нефтяных и газовых богатств, глубоко параллельно, что там происходит на внешних рынках. Курс цен, и всё такое... У нас бензин и газ стабильно растут в цене )) вот уже тридцать лет
  • chingachguc
    chingachguc 14 сентября 2020 21:39 Новый
    0
    Добро пожаловать в мир капитализма )) здесь так принято: исподтишка и в затылок. Побеждает не самый сильный, а самый подлый. В этом деле американцы конечно, выше всех. И поляки.

    Вот только немцев я никак не пойму. Полное безволие в отстаивании базовых интересов. Комплекс неполноценности? Фантомные боли?