Военное обозрение

История создания одного малоизвестного изделия

114

Эпиграфом к этой истории мог бы послужить найденный в сети ироничный комментарий: «Это в каком году стали такое счастье делать?» Отзыв касался изделия, которое известно в узких кругах под названием «Батарея солнечная портативная БСП-1». С характеристиками изделия можно ознакомиться на этом форуме, правда, автор там ошибочно указал, что «ток заряда около 95 мА при изменении напряжения от 10 до 13,8 В». Это ток для заряда герметичных аккумуляторных батарей 10НКГЦ-1д. Максимальный зарядный ток составлял 2 А для изделия 10НКП-6c «Пояс», хотя при определенных ситуациях ток мог быть и больше на 10-15%.


Придется начать издалека, чтобы понять, почему было создано это изделие и для чего оно предназначалось, почему его гензаказчиком было ГРУ ГШ и почему для изделия были заданы жесткие требования по самой высокой группе 1.14 советских ГОСТов.

В 60-70-х годах прошлого столетия по всему миру постоянно происходили различные революционные восстания, а также шла череда государственных переворотов, которые сильно осложняли работу советских диппредставительств за рубежом, особенно в странах Африки, Азии и Латинской Америки. Примером таких событий может послужить военный переворот в Чили или захват посольства США в Иране в 1979 году. Из этого понятно, насколько нестабильной была обстановка в некоторых регионах.

Обычно такие перевороты начинались с отключения от электроэнергии и систем связи наших зарубежных представительств, после чего посольская коротковолновая радиостанция мощностью до 0,4 кВт прекращала свою работу и пропадала связь с Центром. Если и имелся аварийный бензиновый электрогенератор, то запасов топлива обычно не хватало на несколько суток, потому что существовали жесткие ограничения по хранению горюче-смазочных материалов в здании посольств. Например, в Иране в американском посольстве все запасы топлива были уничтожены практически сразу, хотя они хранились в закопанной цистерне, но нападавшие знали, где она расположена и быстро испортили топливо при помощи "химии" (по слухам, чуть ли не стиральным порошком). В подобных ситуациях у нашего радиста-шифровальщика посольства не оставалось никакой возможности связаться с Центром на основной КВ радиостанции, вот почему в качестве резерва использовалась корреспондентская радиостанция малой мощности типа Р-353 («Лунь», «Протон» или другие), которая позволяла организовать связь на трассах до 4 тыс. км и более при благоприятных условиях.


Источник фото: military.trcvr.ru

Но и для их питания нужны были аккумулятор и генератор или же ручное зарядное устройство, которое использовали в частях спецназа (типа ПЗУ-5м). Для посольских условий это было весьма затруднительно, особенно с учетом того, что радист, как правило, один, а информацию о происходящем немедленно требовали в МИД, КГБ и ГРУ ГШ одновременно, вот почему нагрузка резко возрастала, радист физически не успевал зарядить аккумулятор. В связи с тем, что в то время посольский радист-шифровальщик был офицером службы спецрадиосвязи ГРУ ГШ или службы спецрадиосвязи КГБ СССР, каждое ведомство решало по-своему эту проблему, на уровне своих возможностей. Я остановлюсь на изделии БСП-1, гензаказчиком которого было Минобороны.

Исходя из сложившейся обстановки руководство ГРУ ГШ поставило задачу оперативно-техническому управлению провести НИОКР по созданию портативных источников тока для подобных ситуаций. Конкретно этим вопросом стал заниматься отдел под руководством к. т. н. полковника Евсеенкова П. Т. Практически одновременно начали проводить две малобюджетные НИОКР, причем в одном случае использовали принцип преобразования солнечной энергии в электрическую, а в другом использовали полупроводниковые термоэлектрические преобразователи для получения нужного зарядного тока. Разработку солнечной батареи стало проводить Краснодарское отделение Всесоюзного НИИ Источников тока, которое специализировалось на этой тематике и много лет производило солнечные панели для наших спутников различного назначения, имело свою научную базу и заводское производство, позволяющие организовать серийный выпуск изделий. Руководил этим объединением Ю. В. Скоков, крупный специалист в этой области, который впоследствии возглавил не только ВНИИ Источников тока в Москве (НПО «Квант»), но и стал главой Минэлектротехпрома.

В установленные сроки НИОКР были завершены, а после проведения государственных испытаний было принято решение принять это изделие на снабжение частей разведки, для чего организовать серийное производство БСП-1 на заводе «Сатурн» в Краснодаре в 1986 году.

Еще на этапе заводских испытаний к БСП-1 проявили интерес специалисты 16 ЦНИИ МО, которым также нужны были такие батареи, но с большим зарядным током, и для этого был модернизирован блок питания, позволяющий параллельно подключать батареи и получать суммарный ток около 4 ампер. Это дало возможность подзаряжать даже автомобильные аккумуляторы, не говоря о питании некоторой техники войск связи.

Оперативное применение БСП-1 первоначально предполагалось только в качестве зарядного устройства для советских загранпредставительств в критических ситуациях, но в связи с тем, что шла война в Афганистане, первые серийные поставки начались в 40-ю армию, т. к. проблема энергообеспечения там стояла очень остро. Потребность в солнечной батарее была не только в бригаде спецназа, но и в 254-м полку радио- и радиотехнической разведки, где отдельные посты выбрасывались на вершины гор, и им катастрофически не хватало источников питания для ведения круглосуточной радиоразведки. Приходилось часто использовать вертолёты для доставки им сменных аккумуляторов, что не только демаскировало радиоразведчиков, но и было затратным и небезопасным. Получившему батареи БСП-1 полку удалось частично решить проблему энергообеспечения удаленных постов, и это было большой помощью для тех, кто обеспечивал их всем необходимым для непрерывной работы. Уже в ГСВГ, куда был выведен 254-й ортп ОСНАЗ, я увидел в этом полку повреждённые БСП-1 со сквозными отверстиями от пуль, но работающие исправно, с небольшим снижением зарядного тока.

Если оценивать изделие БСП-1 с точки зрения технических решений, то надо признать, что для тех, кто разрабатывал и обеспечивал наш космос солнечными панелями, решить задачу создания малогабаритного источника тока представлялось, как я думаю, не такой уж неразрешимой проблемой. Правда, жесткие требования по весу, размерам, температурному диапазону и удельным характеристикам привели к тому, что батарея БСП-1 получилась складной и, возможно, не совсем малогабаритной в развернутом состоянии, но с поставленной задачей коллектив разработчиков справился полностью.


Если же сравнивать изделие БСП-1 с зарубежными аналогами того времени, то всё то, что производилось в США, Японии, Франции и Израиле для военных целей, уступало по тактико-техническим и удельным характеристикам нашей разработке, да и их надежность сильно отставала от надежности нашего изделия. Это неудивительно, потому что мы в то время не только лидировали в космических разработках, но и все, что было связано с космосом, было у нас самым передовым, вот почему кремниевые элементы в БСП-1 были такими же по качеству, что и на наших спутниках. Это, естественно, сказывалось на цене всего изделия, но гензаказчик посчитал её приемлемой, т. к. в кризисных ситуациях именно от батареи БСП-1 могла зависеть не только судьба сотрудников посольства, но и будущие отношения с теми лидерами, кто приходил к власти в той или иной стране после госпереворотов.

Что касается оперативного применения изделия БСП-1, то заинтересованность в солнечной батарее проявили несколько структур Вооруженных Сил СССР. Помимо войск связи, их использовали в РВСН и в других структурах. Заказывающие структуры КГБ СССР также оплачивали поставку изделий БСП-1, и те, кто служил в погранвойсках, с ними сталкивались на отдаленных точках, о чем некоторые пограничники пишут в сети. Как сейчас обстоит дело в этом сегменте малой энергетики вооруженных сил, мне неизвестно, но думаю, что подобную технику всегда надо иметь в запасе. События в Сирии и гибель некоторых наших военнослужащих из ССО показывает, что вопрос обеспечения автономным питанием и средствами зарядки аккумуляторов наших разведгрупп и агентуры еще долго будет актуальным, а значит, этим вопросом надо заниматься всерьёз.

И в заключение хочу отметить, что, когда наши лидеры упоминают СССР и «галоши», которые якобы только и могли там производить, мне становится смешно от их «просвещенности», т. к. они понятия не имеют, что могла производить промышленность страны в то время. Свидетельством этого является история создания малоизвестного изделия БСП-1, которое было лучшим в мире не только на момент создания, но еще и много лет после того, как начался серийный выпуск.
Автор:
Использованы фотографии:
forum.guns.ru
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 9 сентября 2020 12:20
    +33
    когда наши лидеры упоминают СССР и «галоши», которые якобы только и могли там производить, мне становится смешно от их «просвещенности», т. к. они понятия не имеют, что могла производить промышленность страны в то время.

    А мобильный телефон?Первый мобильный телефон был изобретен Л.И. Куприяновичем в 1957 году и был испытан в 1958 году. Таким образом, официально мобильный телефон был изобретен и испытан в СССР на 15 лет раньше, чем в США.
    А микроволновка?Еще 13 июня 1941 года, за четыре года до открытия американца, газета «Труд» сообщила своим читателям о полезном изобретении советскими учеными... микроволновой печи для размораживания и разогрева пищи.
    А интернет?Впервые идею создания прообраза интернета предложил советскому правительству в 1959 году полковник Анатолий Китов.Вслед за Анатолием Китовым идеей создания прообраза интернета заинтересовался академик Виктор Глушков. Учитывая централизованную систему управления страной, ученый в 1961 году предложил создать Общегосударственную автоматизированную систему учета и обработки информации.Но несмотря на все плюсы внедрения компьютерной сети, управляющей государством, пойти на этот шаг правительство СССР не решилось. Напрасно.
    Спустя почти десятилетие в 1969 году в США заработала система ARPANET, объединяющая в единую сеть компьютеры Министерства обороны США, повторив работы Анатолия Китова и идеи Виктора Глушкова.
    А ЭВМ?В 1968 году, Арсений Анатольевич Горохов запатентовал в СССР персональный компьютер, на целых восемь лет опередив Стива Джобса, основателя компании Apple.
    Хороши "галоши"..!
    1. An64
      An64 9 сентября 2020 12:29
      +2
      Цитата: Рагнар лодброк
      А ЭВМ?В 1968 году, Арсений Анатольевич Горохов запатентовал в СССР персональный компьютер, на целых восемь лет опередив Стива Джобса, основателя компании Apple.
      Хороши "галоши"..!

      Ясное дело - сейчас же народ стремиться купить себе персональную "горошину", а не ящик с надкусанным яблоком на крышке...
      А вообще, следуя старому анекдоту - и рентген изобрели у нас. Ведь ещё Иван Грозный грозил боярам: "я вас, бл...й, насквозь вижу"!
      1. Timeout
        Timeout 9 сентября 2020 14:33
        0
        Цитата: An64
        Ясное дело - сейчас же народ стремиться купить себе персональную "горошину", а не ящик с надкусанным яблоком на крышке...

        Если следовать вашей мысли, то уже русским женщинам не стоит рожать от русских мужиков, не камильфо, лейбла нет...
        1. An64
          An64 9 сентября 2020 14:54
          +8
          Если следовать вашей мысли...

          Посмотрите на себя и вокруг себя - одежда, часы, телефон, телевизор, машина, бытовая техника, интернет - наши? Индейская хижина... Нашего ничего нет... Хорошо, хоть оружие наше, хотя электроника внутри сомневаюсь, что из наших микросхем собрана...
          1. Timeout
            Timeout 9 сентября 2020 15:02
            +1
            Цитата: An64
            Индейская хижина... Нашего ничего нет...
            А почему нет? Потому что некоторые деятели сказали, что в России ничего делать не надо, ибо заграничные лучше. И все похерили, под вопли восторженной публики. А сейчас вообще стали говорить что не могут русские изобретать, все тырят у запада.
          2. Лопатов
            Лопатов 9 сентября 2020 15:12
            +3
            Цитата: An64
            Посмотрите на себя и вокруг себя - одежда, часы, телефон, телевизор, машина, бытовая техника, интернет - наши?

            Не обязательно всё самим делать....
            По факту проблема давняя.
            Как там в "Чебурашке", "Овощи, фрукты, прочие продукты, Тыква и брюква, импортная клюква."
            У "командной экономики" есть свои недостатки. И потому любой советский гражданин предпочитал импортное.

            Ну а действительно конкурентоспособными товарами СССР были нефть и хлопок. Не требовавшие продажи в кредит, продажи по заниженным ценам и прочего "родовспоможения"

            Спасибо Хрущёву
    2. Undecim
      Undecim 9 сентября 2020 13:45
      +7
      А ЭВМ?В 1968 году, Арсений Анатольевич Горохов запатентовал в СССР персональный компьютер, на целых восемь лет опередив Стива Джобса, основателя компании Apple.
      Да,да! СССР - родина слонов.
      Арсений Анатольевич Горохов никакого персонального компьютера не патентовал. Он запатентовал
      "Устройство для задания программы воспроизведения контура детали", то есть графопостроитель. С патентом можно ознакомиться по ссылке https://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&rn=9056&DocNumber=383005&TypeFile=html.
      Кстати, заявка подана в 1970 году. Прочитайте и если Вы хоть немного представляете, что такое персональный компьютер, то поймете, что никого горохов не обгонял.
      1. Undecim
        Undecim 9 сентября 2020 14:14
        +6
        Минусовать можно сколько влезет. Минусующие внятно что то возразить могут? Или клинический турбопатриотизм не позволяет?
        1. Timeout
          Timeout 9 сентября 2020 14:42
          0
          Цитата: Undecim
          Минусующие внятно что то возразить могут?

          Господин-товарищ-барин.... Имеющий комп разглядят там только рисунки в виде точек, не несущих никой информации. А вот бумажные оригиналы находящиеся в музее ОмГУ очень даже все показывают. И запомните, патент и авторское свидетельство, это разные вещи.
          1. Undecim
            Undecim 9 сентября 2020 15:37
            +8
            Вы бы, для начала, посмотрели, барин. Потом напишете, где Вы там ПК видите.
            1. Timeout
              Timeout 9 сентября 2020 15:40
              0
              Так читать пробовали? Разве не похоже на описание ПК? Сперва читайте материал, который пытаетесь опровергнуть.
              1. Brylevsky
                Brylevsky 9 сентября 2020 17:48
                +10
                Так читать пробовали? Разве не похоже на описание ПК?

                hi
                Честно говоря, не очень. Скорее, на узкоспециализированную ЭВМ...Потому что ПК решает широкий круг задач. От инженерных рассчётов до детских игр. А это устройство, жестко ограниченное своим предназначением, на персональный кормпьютер не тянет, извините.
                1. Timeout
                  Timeout 9 сентября 2020 18:04
                  -1
                  Цитата: Brylevsky
                  Потому что ПК решает широкий круг задач.

                  Уважаемый, Doom запустили на электронном тесте для беременности, это тоже ПК? Ведь решает много задач, рассчитывает овуляцию, мерит температуру, определяет беременность и можно играть в Doom.
                  1. Brylevsky
                    Brylevsky 9 сентября 2020 18:28
                    +9
                    Уважаемый, Doom запустили на электронном тесте для беременности, это тоже ПК?

                    Читайте внимательно статью: https://4pda.ru/2020/09/07/375266/
                    Экран этого устройства использовался для вывода графики игры, сама программа исполнялась на другом устройстве. Что вы пытаетесь притянуть за уши? Графопостроитель не есть ПК, не занимайтесь казуистикой.
                    1. Timeout
                      Timeout 9 сентября 2020 18:40
                      -2
                      Цитата: Brylevsky
                      Экран этого устройства использовался для вывода графики игры, сама программа исполнялась на другом устройстве

                      Не уж то? Вот пруф, кроме как контроллера USB внешнего ничего нет!
                      Цитата: Brylevsky
                      Что вы пытаетесь притянуть за уши?

                      Очередной знаток? Изучайте материал.
                      1. Brylevsky
                        Brylevsky 9 сентября 2020 18:48
                        +12
                        Внешний микроконтроллер! А не тот, который используется в самом электронном тесте! Очевидно потому, что микроконтроллер, используемый в самом тесте, игру не потянет! С "макетки" провода идут на дисплей...
                        Говорю вам ещё раз:
                        Графопостроитель не есть ПК, не занимайтесь казуистикой.
                      2. Timeout
                        Timeout 9 сентября 2020 18:55
                        -2
                        Цитата: Brylevsky
                        С "макетки" провода идут на дисплей...

                        Изучайте матчасть)). Пять проводов для подключения Oled дисплея... Вы батенька оригинал.
                        Цитата: Brylevsky
                        Говорю вам ещё раз:

                        Не надо повторяться! Учите минимальные азы электроники. Чтобы хотя бы отличить контроллер USB, от обычного arduino или PI
                      3. Brylevsky
                        Brylevsky 9 сентября 2020 19:03
                        +8
                        Не уходите от темы разговора. Дискуссия ведётся не о тесте на беременность, а вот об этом:
                        Так читать пробовали? Разве не похоже на описание ПК? Сперва читайте материал, который пытаетесь опровергнуть.

                        Это не ПК.
                      4. Timeout
                        Timeout 9 сентября 2020 19:07
                        -2
                        Цитата: Brylevsky
                        Это не ПК.
                        Персональный компьютер, ПК — компьютер, предназначенный для эксплуатации одним пользователем, то есть для личного использования.
                    2. Brylevsky
                      Brylevsky 9 сентября 2020 19:42
                      +9
                      Изучайте матчасть)). Пять проводов для подключения Oled дисплея... Вы батенька оригинал.

                      Вообще-то там их четыре...но это близко к пяти lol Вот схема на четыре провода:

                      Схема на 6 проводов:

                      Я в микроэлектронике не силён, - увы, не мой профиль. Но вот эти схемы говорят мне, что OLED-дисплей может подключаться как четырьмя, так и шестью проводами. Надо думать, в зависимости от варианта исполнения дисплея и управляющего контроллера...
                      Не надо повторяться!

                      Извините, но вы вынуждаете меня делать это. Графопостроитель не есть персональный компьютер. Вся остальная полемика вокруг этого тезиса, не более чем ваша попытка вытянуть меня играть на вашем "поле" по вашим "правилам".
                    3. Timeout
                      Timeout 9 сентября 2020 20:12
                      -1
                      Цитата: Brylevsky
                      что OLED-дисплей может подключаться как четырьмя, так и шестью проводами.

                      Уважаемый, не делайте мне мозги! В технике подобной этому тесту контроллер дисплея встроен в чип микроконтролера, значит подключить его физически по шине i2p просто не получится, ибо данные управления выходят сразу на дисплей. Во вторых найдите на плате надпись arduino или uno.
                      Цитата: Brylevsky
                      Графопостроитель не есть персональный компьютер.
                      Это манечка или уровень интеллекта? Не, я понял. У вас все "потому что - гладиолус". Запомните, не ПК решает широкий круг задач, а на ПК с помощью программного обеспечения. Ибо ПК 40 лет назад и сейчас вещи абсолютно разные, хотя только связанные архитектурой. Уймитесь, "академик". В простеньком мобильном телефоне (не смартфоне) сейчас стоит процессор в 3-4 раза мощнее чем Intel 386 на котором 25 лет назад гоняли в Doom.
                    4. Brylevsky
                      Brylevsky 9 сентября 2020 20:33
                      +6
                      Ибо ПК 40 лет назад и сейчас вещи абсолютно разные, хотя только связанные архитектурой.

                      40 лет назад "ПК" ещё не было. Были ЭВМ. В НИИ и прочих, подобных им, организациях. Разницу понимаете, "академик"? А если понимаете, то какого чёрта вы тут смуту вводите своим:
                      Так читать пробовали? Разве не похоже на описание ПК? Сперва читайте материал, который пытаетесь опровергнуть.
                      ?!
                      Да, я могу чего-то не знать в микроэлектронике! Мне это простительно, я не радиоинженер! Но вот когда мне начинают:
                      Ведь решает много задач, рассчитывает овуляцию, мерит температуру, определяет беременность и можно играть в Doom.
                      , я на это не могу не реагировать. Стебаться не надо! И казуистикой заниматься. Значение этого слова вам, надеюсь, понятно!
                    5. Timeout
                      Timeout 9 сентября 2020 20:55
                      -4
                      Цитата: Brylevsky
                      40 лет назад "ПК" ещё не было.

                      Обалдеть.... Уважаемый, первый серийный ПК стали выпускать 1984 году, то есть, с исторической точки зрения 40 лет назад. Далее наш вы, упертый друг, идёт разговор про 1968 год. В те года действительно небыло понятия ПК, и компьютеры имели совсем другую схемотехнику. А Горохов предложил схемотехнику современного ПК.
                      Цитата: Brylevsky
                      Мне это простительно, я не радиоинженер!

                      Так какого хрена, лезете туда чего не понимаете! Прописная истина, незнание законов, не освобождает от ответственности.
                      Цитата: Brylevsky
                      я на это не могу не реагировать

                      Так прежде чем реагировать, изучите концепцию ПК! А потом суйтесь со своими доводами.
                      Цитата: Brylevsky
                      Стебаться не надо! И казуистикой заниматься. Значение этого слова вам, надеюсь, понятно!

                      Уважаемый, если я начинаю стебаться над кем либо на ВО, для них это заканчивается печально. А казуистикой занимаетесь вы, стараетесь доказать то, чего нет. И при том не имея соответствующих знаний.
                    6. Brylevsky
                      Brylevsky 9 сентября 2020 21:01
                      +8
                      Уважаемый, если я начинаю стебаться над кем либо на ВО, для них это заканчивается печально.

                      Ну...это просто потому, что вы ещё не нарывались на того, кто перестебает вас. Чем больше "шкаф", тем громче он падает...
    3. Brylevsky
      Brylevsky 9 сентября 2020 18:32
      +6
      Ведь решает много задач, рассчитывает овуляцию, мерит температуру, определяет беременность и можно играть в Doom.

      Микроконтроллер, по-вашему, это тоже компьютер? Простенькую анимацию и скрипт, опрашивающий датчики, можно и для "Arduino" написать, но он от этого не станет компьютером.
      1. Timeout
        Timeout 9 сентября 2020 19:02
        -4
        Цитата: Brylevsky
        можно и для "Arduino" написать

        Можно, на всех платформах AVR, даже китайцы пишут Arduino))
        1. Brylevsky
          Brylevsky 9 сентября 2020 19:05
          +3
          Ну так, всё же:
          Микроконтроллер, по-вашему, это тоже компьютер?
          ?
        2. Timeout
          Timeout 9 сентября 2020 20:37
          -1
          А вы не в курсе? Микроконтроллер Atmega, который стоит на Uno по мощности не уступает тому же i286., и умельцы уже не раз эмулирвали работу DOS. Так что микрокомпьютер. И вы сами себя загнали в смысловую ЛОВУШКУ. Компьютеры где сейчас только не уставливают, в машинах, тостерах и.т.д, и.т.п.
        3. Brylevsky
          Brylevsky 9 сентября 2020 20:47
          +7
          Так что микрокомпьютер.

          Нет. Это микроконтроллер. В отличии от компьютера, микроконтроллер не многозадачен. Он может только эмулировать многозадачность...
          И вы сами себя загнали в смысловую ЛОВУШКУ.

          Нет. В отличии от компьютера, микроконтроллер не имеет операционной системы, даже простейшей DOS. Для него "setup" и "loop", и всё, что между ними...
          Компьютеры где сейчас только не уставливают, в машинах, тостерах и.т.д, и.т.п.

          Нет. Микроконтроллеры устанавливают, это - да. Микрокомпьютеры - нет. Если задача решается микрокотнроллером, в устройство никогда не поставят микрокомпьютер, даже дешевый Rasberry Pi...
          Я не настолько не шарю в микроэлектронике, чтобы повестись на ту "ботву", что вы мне пытаетесь тут "скормить". hi
        4. Timeout
          Timeout 9 сентября 2020 21:21
          -1
          Цитата: Brylevsky
          Нет. Это микроконтроллер. В отличии от компьютера, микроконтроллер не многозадачен.

          Уважаемый, многозадачность на ПК появилась с выходом Windows 95. Очередной ваш косяк...
          Цитата: Brylevsky
          В отличии от компьютера, микроконтроллер не имеет операционной системы, даже простейшей DOS.

          Конечно, за то он не плохо программируется выполнять те или другие действия. А прошивку можно считать операционной системой.
          Цитата: Brylevsky
          Нет. Микроконтроллеры устанавливают, это - да. Микрокомпьютеры - нет. Если задача решается микрокотнроллером, в устройство никогда не поставят микрокомпьютер, даже дешевый Rasberry Pi...
          Я не настолько не шарю в микроэлектронике, чтобы повестись на ту "ботву", что вы мне пытаетесь тут "скормить".

          Опять двадцать пять. Вы видать устали... При чем микроконтролеры? С чего начинался спор? Можно ли запустить Doom на тесте. Так в этом тесте стоит процессор ARM, на нем андроид 10 работает. Вы упираетесь что это все фигня, запустить не возможно, используется внешнее устройство. Так в ролике ясно видно что стоит USB контроллер для подключения к этому тесту клавиатуры и флешки с софтом. И попытались мне впихнуть что это ардуино, на котором сэмулировали простенькую картинку. Ваши слова? И кому вы пытаетесь вбить ватник в уши? Шарящий наш!
        5. region58
          region58 10 сентября 2020 04:30
          +8
          Цитата: Timeout
          прошивку можно считать операционной системой

          Тем более что в итоге всё равно всё транслируется в машинные коды...
        6. Rec
          Rec 13 сентября 2020 16:44
          0
          Цитата: Timeout
          многозадачность на ПК появилась

          Цитата: Brylevsky
          микроконтроллер не многозадачен

          Справедливости ради нужно сказать что неплохо бы разобраться с терминологией, потому как термин "многозадачность" имеет варианты. Насчет Windows95 вопрос спорный, если применительно к ПК, то были малоизвестные ОС, например AmigaOS, это восьмидесятые годы.
  • Undecim
    Undecim 9 сентября 2020 18:04
    +9
    Читал внимательно. Подскажите, что в описываемом устройстве используется в качестве процессора, о то я не вижу в тексте.
    1. Timeout
      Timeout 9 сентября 2020 18:20
      -4
      Цитата: Undecim
      то я не вижу в тексте.

      На время выдачи авторского свидельства даже понятия такого не было. Называли как угодно, в свидетельстве описан как преобразователь.
      1. Undecim
        Undecim 9 сентября 2020 18:54
        +10
        Вынужден Вас огорчить. Такое понятие существует как минимум с 1955 года.
        1. Timeout
          Timeout 9 сентября 2020 19:12
          -4
          Цитата: Undecim
          Такое понятие существует как минимум с 1955 года.

          Разве? Счетно-решающее устройство знаю, блок релейных групп знаю, транзисторы блок-сборки знаю... В вот про процессор блин только после 71 года узнал.
          1. Undecim
            Undecim 9 сентября 2020 19:58
            +5
            То, что Вы узнали, блин, после 1971 года, говорит о том, что Вы просто не имели доступа к информации, сидели за железным занавесом.
            После 1971 года - это уже Intel 4004.

            Это из инструкции 1965 года к IBM System/360 Model 30. Надеюсь, что такое "central processing unit, CPU" Вы знаете.
          2. Timeout
            Timeout 9 сентября 2020 20:29
            -3
            Уважаемый, вы в себе? Вы видите там слово микропроцессор? В 360 модели CPU был не виде одного чипа, а стойки с транзисторными блок-сборками. И советской школе разработки компьютеров этого слова просто небыло! А когда появился 4004 только тогда начало упоминать я слово "микропроцессор".
          3. Undecim
            Undecim 9 сентября 2020 21:09
            +7
            Уважаемый, Вы себя контролируйте. Причем тут микропроцессор? Изначально речь шла о том, когда появился термин "процессор" (см. мой комментарий выше). Вы написали, что в 1970 году такого понятия не существовало. Я вам привел инструкцию 1965 года с термином "процессор" именно в том смысле, в котором он употребляется и поныне.
          4. Timeout
            Timeout 9 сентября 2020 23:03
            -5
            Цитата: Undecim
            вам привел инструкцию 1965 года с термином "процессор" именно в том смысле, в котором он употребляется и поныне.
            По ходу до вас не доходит... А то что терминология в СССР и США совсем разные думать и знать запрещено? Да, печальный случай... Или не видно разницы между словами "центральное процессорное устройство" и "процессор".
          5. Undecim
            Undecim 9 сентября 2020 23:13
            +7
            Случай действительно печальный. А фраза Или не видно разницы между словами "центральное процессорное устройство" и "процессор". наводит совсем уж на грустные мысли.
            Попробуем зайти с другой стороны. Скажите. а какие принципиальные отличия в компьютере IBM System/360 Model 30 1964 года и графопостроителе Горохова 1970 года, по Вашему мнению, позволяют считать последний персональным компьютером а первый нет?
          6. Timeout
            Timeout 9 сентября 2020 23:28
            -5
            Цитата: Undecim
            по Вашему мнению, позволяют считать последний персональным компьютером а первый нет

            Начнём с того что 360 это мейнфрейм, но ни в коем случае ПК. Нет ни монитора, клавиатуры. Судя по вашим реплика вы ВО с перфокарт или перфоленты читаете. А у Горохов архитектура расписана какая существует в нынешнем времени.
          7. Undecim
            Undecim 9 сентября 2020 23:47
            +8
            Наличие монитора и клавиатуры - это архитектура? Я наивно полагал, что архитектура - это принципы действия, информационные связи и коммуникация основных логических узлов компьютера.
            Судя по вашим реплика вы ВО с перфокарт или перфоленты читаете
            А что бы принципиально изменилось в нашем диалоге, если бы получал информацию с перфокарт. Кроме времени ответа - ничего.
            А что вы можете сказать об этом компьютере.

            Что ему мешает претендовать на роль ПК.
            Кстати, а как выглядели монитор, клавиатура и все остальные составляющие компьютера Горохова?
  • Undecim
    Undecim 9 сентября 2020 14:30
    +3
    Опечатка - Горохов.
  • Undecim
    Undecim 9 сентября 2020 13:58
    +5
    А мобильный телефон?Первый мобильный телефон был изобретен Л.И. Куприяновичем в 1957 году и был испытан в 1958 году. Таким образом, официально мобильный телефон был изобретен и испытан в СССР на 15 лет раньше, чем в США.
    На 12 лет позже. Первая мобильная телефония в широком доступе появилась в 1946 года в Сент-Луисе.
    1. ccsr
      20 сентября 2020 09:55
      -4
      Цитата: Undecim
      На 12 лет позже. Первая мобильная телефония в широком доступе появилась в 1946 года в Сент-Луисе.

      Это не так, потому что первый мобильный телефон в США появился значительно позже согласно заявлению американского изобретателя:



      И ещё:
      https://ok.ru/video/2021959993975
      1. Undecim
        Undecim 20 сентября 2020 10:41
        0
        Вы сначала определитесь, о чем дискуссия - о мобильной телефонии или о сотовой связи в современном понимании.
  • фа2998
    фа2998 9 сентября 2020 17:07
    +2
    А причем тут,кто вперед изобрел.Давайте посмотрим-кто организовал массовый выпуск,Снизил себестоимость,и экспортирует по всему миру-и налоги платит.
    А у нас-взяли деньги из бюджета,изобрели.Продали военным по астрономической стоимости(а некоторые и не производились),и засекретили.Деньги списали.
  • Комментарий был удален.
  • SaLaR
    SaLaR 9 сентября 2020 12:36
    +10
    Тяжеловатая и не удобная была...предпочитали лучше ещё один пояс запасной взять...5 ОБСпН Марьина Горка
    1. Timeout
      Timeout 9 сентября 2020 13:57
      0
      Цитата: SaLaR
      предпочитали лучше ещё один пояс запасной взять..

      На сколько помню радиостанции из "птичек" у пятёрки были только у лис, а они не гнушались и панельку потаскать. Задачи больно специфические выполняли. А остальные из пятерки все больше с 159 бегали, а к ней пояс не идёт...
      1. SaLaR
        SaLaR 9 сентября 2020 17:28
        +8
        пояса шли к КМ.. обычно брали 2 пояса на однодневные скачки..а с 159 бегали "рексы"
        1. Timeout
          Timeout 9 сентября 2020 17:58
          -2
          Цитата: SaLaR
          пояса шли к КМ..

          Первые опытные "Северки" для испытаний появились уже во время вывода, в конце 88. И особо себя эта станция не показала, на "штырь" и "куликовку" в горах работала неустойчиво. Так особой любви не заработала. А пояс 10НКП-6С появился ещё на Р-352 "СОКОЛ", а также на "Стриже",," Протоне", и "Шмеле".
          Цитата: SaLaR
          обычно брали 2 пояса на однодневные скачки.

          Одно пояса и так хватает на 2 часа в режиме беспрерывной передачи на "Северке"
          Цитата: SaLaR
          159 бегали "рексы"

          Аватарку гляньте, поймете.
          1. SaLaR
            SaLaR 9 сентября 2020 18:37
            +7
            -Р-394КМ "Стриж-КМ" переносная КВ радиостанция для разведгрупп,,..брали 2 пояса и ПЗУ-шку. С одним поясом на скачки никогда не ходили..всегда был риск повредить или просто разрядится зимой в мороз. А 159 обычно таскали "рексы" когда ходили на стрельбище или при движении в автоколонне на прыжки..правда в том случае если им не придавали "паука" с той же самой 159, потому что обычно "рексы" были так далеки от связи как Земля от Луны))) ДМБ 90-92 5ОБСпН "паук". P.S. И с КМ на плечах не одну сотню километров намотал по белорусских лесах
            1. Timeout
              Timeout 9 сентября 2020 19:50
              -3
              Цитата: SaLaR
              на скачки

              Давайте разберёмся. Скачки это учения между подразделениями. Последние и единственные скачки в пятёрке были в 91. Далее.
              Цитата: SaLaR
              Р-394КМ "Стриж-КМ" переносная КВ радиостанция для разведгрупп
              Сразу видно копипаста из инета.
              Стрижа берут на выход в составе минимум двух групп! На расстояние от 100 километров от базы. И в 90-ом в пятёрке он был заменён на Северок. А так дальше бани никто не бегал. И самое главное, всех граждан РФ уволили ещё до марта 92., из-за передачи бригады в состав армии Белоруси. Ну и вишенка на торт, никаких рексов и пауков. Даже бандерлоги и траки не прижились. Знаю не по наслышке, в 91 был с ребятами из пятерки в одном интересном месте. Так что темните вы сударь...
              1. SaLaR
                SaLaR 9 сентября 2020 20:22
                +10
                1.Название с инета взял..у нас просто называлась "кээмка"..и как ее правильно уже давно забыл
                2.Граждане РФ уволились последние в СЕНТЯБРЕ 92
                3."Рекс"-это разведчик.."паук"-это радист-разведчик..
                4.Км брала каждая разведгруппа
                5.Скачки бывают однодневные..трёхдневные..и шестидневные..обычно батальонные
                6.И в баню ходили пехом..в соседнею гвардейско-танковую дивизию..так как своей не было
                7.Я белорусс
                8.И вишенка...если хорошо знаешь пятерку, то ответь почему соседняя дивизия звала нас собаками ( даю наводку: не зато что мы лаяли, а за то...?????)
            2. ccsr
              12 сентября 2020 20:58
              +2
              Цитата: SaLaR
              Тяжеловатая и не удобная была...предпочитали лучше ещё один пояс запасной взять...
              С одним поясом на скачки никогда не ходили..всегда был риск повредить или просто разрядится зимой в мороз.

              Вы описываете ситуацию в Средней полосе бывшего СССР и вдобавок с краткосрочным использованием "Стрижей" в ходе соревнований разведгрупп оперативной разведки, где БСП-1 в общем-то и не планировалось использовать изначально. А вот если бы вы оказались среди наших офицеров-спецназовцев в Мозамбике, Анголе или готовили сандинистов для Никарагуа, то уверяю вас, вы бы сами потребовали чтобы вам в группу выделили хотя бы одну БСП-1, а не дополнительный "Пояс". К слову, чтобы вы были в курсе - "Стрижи" в Болгарии по лицензии стали выпускать и поставлять в разные страны, т.к. слишком много заказов было на эту радиостанцию. И как правило эти страны лежали гораздо южнее наших границ и надо было учитывать как обеспечить их бесперебойным питанием, вот почему ошибочно думать что это изделие предназначалось только для бригад СпН. Партизаны и агентура больше спецназовцев были заинтерсованы в таком устройстве, и это факт - просто имейте это ввиду при оценке изделия.
              1. SaLaR
                SaLaR 12 сентября 2020 22:03
                0
                Полностью с Вами согласен...просто поделился своим опытом использования). Действительно БСП-1 для нас был как экзотический девайс). А "Стриж" очень хвалили офицеры которые в 89- 90г "ездили" в Ереван, говорили что "Стриж" лучше держит связь с частью, чем огромные передвижные радиостанции "центровиков" (название станции не помню, но кунг был больше чем современный полуприцеп дальнобойщика)
                1. ccsr
                  13 сентября 2020 10:34
                  +2
                  Цитата: SaLaR
                  А "Стриж" очень хвалили офицеры которые в 89- 90г "ездили" в Ереван, говорили что "Стриж" лучше держит связь с частью, чем огромные передвижные радиостанции "центровиков"

                  Если обратится к нашей военной истории, то представители ставки ВГК убывая на фронты во время Великой Отечественной брали с собой офицера спецрадиосвязи с знаменитой станцией "Север" (прародитель "Стрижа"), которая обеспечивала им постоянную связь с Генштабом. Так что наши малогабаритные средства связи были не такими уж плохими, как некоторым может показаться, особенно в руках настоящих профессионалов радиосвязи.
                  Цитата: SaLaR
                  Действительно БСП-1 для нас был как экзотический девайс).

                  В бригаде есть рота РТР, группы из которой могли вести разведку с позиций в течении длительного времени, но для этого им нужно было держать постоянно в рабочем состоянии пассивные средства радио- и радиотехнической разведки. Так что для них батарея БСП-1 нужна была больше, чем дополнительный "Пояс". Но я согласен что "разведчикам" из отрядов в нашей полосе эти батареи в общем были не нужны, вот почему их и не включали в комплект снаряжения радистов.
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 14 сентября 2020 17:04
                    -1
                    Цитата: ccsr
                    "разведчикам" из отрядов в нашей полосе эти батареи в общем были не нужны, вот почему их и не включали в комплект снаряжения радистов.

                    в Заполярье мне тоже пришлось побегать с запасным поясом sad
                    Цитата: ccsr
                    батарея БСП-1

                    У нас даже близко не было
                    1. ccsr
                      14 сентября 2020 18:27
                      +1
                      Цитата: Ruslan67
                      У нас даже близко не было

                      Это батарея все-таки для более южных регионов разрабатывалась, так что к вам она попасть не могла. Для северных регионов разрабатывался генератор на основе полупроводниковых термоэлектрических преобразователей с теми же характеристиками на выходе. Была проведена НИОКР и созданы опытные образцы, которые прошли Госиспытания. Но в серийное производство изделие не пошло - возможно позже я напишу об истории этого проекта более подробно, если это кого-то заинтересует.
                      1. Ruslan67
                        Ruslan67 15 сентября 2020 16:49
                        +1
                        Цитата: ccsr
                        возможно позже я напишу об истории этого проекта более подробно, если это кого-то заинтересует.

                        Меня так точно Но мало нас здесь Знаю ещё одного,но он давно не появлялся request
          2. ccsr
            10 сентября 2020 12:06
            +1
            Цитата: Timeout
            Первые опытные "Северки" для испытаний появились уже во время вывода, в конце 88. И особо себя эта станция не показала, на "штырь" и "куликовку" в горах работала неустойчиво. Так особой любви не заработала.

            Все дело в том, что радиостанцию "Северок-К" создавали разработчики Сарапульского радиозавода по собственной инициативе и ТТЗ на это изделие не утверждалось гензаказчиком, а лишь согласовывались отдельные позиции. Поэтому "Северок-К" вообще мог бы не попасть в части СпН, если бы не шла война в Афганистане и катастрофически не хватало систем связи, обеспечивающих работу в гористой местности на трассах до 200 км. Разработка шла за деньги выделяемые их министерством, а не за счет Минобороны, так что можно сказать хоть на этом в ГРУ ГШ сэкономили, хотя закупки серийной техники шли уже по военному бюджету, но под контролем военного представительства. Как интересный факт - опытный "Северок-К" побывал на Северном полюсе, когда решили провести испытания в полярных широтах, и в одну из экспедиций Д.Шпаро было передано это изделие. К удивлению, они сумели организовать сеансы связи даже в телефонном режиме, если мне память не изменяет. Так что не совсем плохая радиостанция была.
  • rocket757
    rocket757 9 сентября 2020 12:39
    +5
    И в заключение хочу отметить, что, когда наши лидеры упоминают СССР и «галоши», которые якобы только и могли там производить, мне становится смешно от их «просвещенности»,

    Они всё и вся говорят как задумано!!! Потому что их всех объединяет только страх и ненависть, перед великой историей Великой Страны . НАШЕЙ ИСТОРИЕЙ!
  • Lebed
    Lebed 9 сентября 2020 12:51
    +4
    когда наши лидеры упоминают СССР и «галоши», которые якобы только и могли там производить, мне становится смешно от их «просвещенности»

    Таких "лидеров" в кавычки надо было поставить
  • Лопатов
    Лопатов 9 сентября 2020 13:50
    +6
    И в заключение хочу отметить, что, когда наши лидеры упоминают СССР и «галоши», которые якобы только и могли там производить, мне становится смешно от их «просвещенности»

    А когда некоторые начинают врать про то, что " наши лидеры упоминают СССР и «галоши», которые якобы только и могли там производить", мне становится смешно от самонадеянности таких авторов. Ведь это интернет, неужели они верят, что человек не проверит ими сказанное?
    1. ccsr
      9 сентября 2020 14:21
      -3
      Цитата: Лопатов
      И в заключение хочу отметить, что, когда наши лидеры упоминают СССР и «галоши», которые якобы только и могли там производить, мне становится смешно от их «просвещенности»

      А когда некоторые начинают врать про то, что " наши лидеры упоминают СССР и «галоши», которые якобы только и могли там производить", мне становится смешно от самонадеянности таких авторов. Ведь это интернет, неужели они верят, что человек не проверит ими сказанное?

      А это кто говорил:
      https://youtu.be/yh-Wu3PPbY4
      Так кто врёт - вы или Путин? Проверьте им сказанное...
      1. Лопатов
        Лопатов 9 сентября 2020 14:45
        +6
        Цитата: ccsr
        Так кто врёт - вы или Путин? Проверьте им сказанное...

        Вы.
        На видео по ссылке нет ничего про "«галоши», которые якобы только и могли там производить" (с)
        Врать, так до конца?
        Даже когда тыкают носом в чёрный уголь, продолжать орать "да вы сами посмотрите, он же белый, разуйте глаза...."
  • А. Привалов
    А. Привалов 9 сентября 2020 14:01
    +8
    В самом начале 50-х солнечные батареи уже вышли из лабораторий, а в 1954 началось промышленное производство. Во время войны во Вьетнаме они уже использовались в полный рост. Батарея потихоньку заряжала аккумулятор, а потом его исползовали по назначению. Там их увидели ребятки из ГРУ и заказали себе тоже такие у военпрома. Ждали лет 15....
    1. ccsr
      9 сентября 2020 14:31
      +1
      Цитата: А. Привалов
      Там их увидели ребятки из ГРУ и заказали себе тоже такие у военпрома. Ждали лет 15....

      Не фантазируйте, если вы не в теме, потому что война во Вьетнаме началась в 65 году, а первые солнечные батареи в ГРУ появились уже у конце пятидесятых. Они были малой мощности и использовали разворачиваемые зеркальные металлические пластины для увеличения потока солнечной энергии, попадаемого на кремниевые преобразователи.
      Цитата: А. Привалов
      В самом начале 50-х солнечные батареи уже вышли из лабораторий, а в 1954 началось промышленное производство.

      Вы видимо плохо представляете чем военная техника отличается от гражданской, тем более что американские солнечные батареи были неэффективными для военных, хотя бы потому что коэффициент заполнения панели преобразователями был крайне низким. Да и КПД их преобразователей был ниже чем у нас. То же было и у израильтян - по сравнению с нашими батареями они были просто отстой.
      1. Timeout
        Timeout 9 сентября 2020 15:10
        +3
        Коллега, спасибо за статью! Помню как нашы РТСовцы были рады этим панелям... Дырчик на КШМке ломался через раз, а пояски к "Соколам" были всегда на готове.
        1. ccsr
          9 сентября 2020 19:14
          +4
          Цитата: Timeout
          Коллега, спасибо за статью! Помню как нашы РТСовцы были рады этим панелям...

          Замечу лишь, что помимо жестких требований к этому изделию от службы спецрадиосвязи ГРУ ГШ по надежности, были еще и ограничения по габаритам солнечной батареи - это и привело к излишнему весу. Они должны были совпадать с размерами Р-394К, (КМ) и совпадать с крышкой радиостанции, чтобы её можно было десантировать в ГК-30. Но изделие оказалось достаточно универсальным для многих ситуаций, вот почему оно использовалось не только разведывательными подразделениями, но и например на полигонах некоторых видов вооруженных сил.
          1. Timeout
            Timeout 9 сентября 2020 19:17
            0
            Цитата: ccsr
            Замечу лишь, что помимо жестких требований к этому изделию от службы спецрадиосвязи ГРУ ГШ по надежности, были еще и ограничения по габаритам солнечной батареи - это и привело к излишнему весу.

            Спасибо, об этом я в курсе)) Но для читателей самое то!
      2. А. Привалов
        А. Привалов 9 сентября 2020 16:01
        +5
        Цитата: ccsr
        война во Вьетнаме началась в 65 году,

        Она началась на 10(десять!) лет раньше. Учите историю, любезный. Потом, будете рассказывать про коэффициенты и КПД. hi
        1. Timeout
          Timeout 9 сентября 2020 17:28
          0
          Цитата: А. Привалов
          Она началась на 10(десять!) лет раньше.

          Уважаемый, да, Вьетнамская война началась 1955, но США ввязались в 1965. Если читаете Википедии, делайте это внимательно. Так что слушайте про коэффициенты и КПД, для общего развития.
        2. ccsr
          9 сентября 2020 18:33
          -3
          Цитата: А. Привалов
          Она началась на 10(десять!) лет раньше. Учите историю, любезный. Потом, будете рассказывать про коэффициенты и КПД.

          Вообще-то не надо путать гражданскую войну во Вьетнаме и полномасштабную войну США против Северного Вьетнама:
          Война началась как гражданская в Южном Вьетнаме. В дальнейшем в войну был втянут Северный Вьетнам, позднее получивший поддержку КНР и СССР, а также США и их союзники (военный блок СЕАТО), выполнявшие обязательства по защите дружественного им Южного Вьетнама. По мере развития событий война оказалась переплетена с шедшими параллельно гражданскими войнами в Лаосе и Камбодже. Все боевые действия в Юго-Восточной Азии, проходившие с конца 1950-х годов и до 1975 года, известны как Вторая Индокитайская война.
          Войну можно разделить на несколько периодов: партизанская война в Южном Вьетнаме (1955[1][2] — 1965), полномасштабное военное вмешательство США (март 1965 — 1973) и завершающий этап войны (1973—1975).

          Что касается коэффициентов, то думаю что вы в этом вопросе полный дилетант, и вообще не поняли о чем идёт речь. Но имейте ввиду, что я был тогда в курсе всего, что происходило в мире в области солнечных преобразователей энергии, вот почему знаю то, о чем вы имеете извращенное представление.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 9 сентября 2020 19:04
            +8
            Цитата: ccsr
            Что касается коэффициентов, то думаю что вы в этом вопросе полный дилетант, и вообще не поняли о чем идёт речь. Но имейте ввиду, что я был тогда в курсе всего, что происходило в мире в области солнечных преобразователей энергии, вот почему знаю то, о чем вы имеете извращенное представление.

            Ну, если в курсе всего, что происходило в мире, вам должно быть известно, что даже в быту приёмники на солнечных батареях использовались уже в конце 50-х. Что же говорить о военном использовании? Там было всё на порядок лучше и выше качеством.

            Реклама этого же девайса в The New York Daily News, 24 ноября 1957 года.
            1. А. Привалов
              А. Привалов 9 сентября 2020 19:24
              +7
              1954 год. Солнечная панель заряжает аккумулятор. Армия не упустила возможность использовать такой девайс в своих целях. Это то, о чём я говорил в первом моём комментарии.
              1. ccsr
                9 сентября 2020 19:40
                -3
                Цитата: А. Привалов
                1954 год. Солнечная панель заряжает аккумулятор.

                Они лишь повторили то, что было сделано в СССР в тридцатых:
                О первых бытовых солнечных батареях, установленных в СССР в Ташкенте, «в первом в Союзе Доме Солнца», сообщила газета «Вечерняя Москва» 19 января 1933 года:

                «Дом солнца — дом чудес. Стоит этот дом в Ташкенте, на окраине города, в зелени фруктовых деревьев. В первом в Союзе Доме Солнца — два первых жильца, товарищи Трофимов и Фаздев, молодые советские ученые.
                В 1928 году Ташкентская геофизическая лаборатория приступила к испытанию солнечной энергии. <…>
                Тов. Фаздев говорит, что для семьи в 5 – 6 человек достаточно установить раму в 1 квадратный метр. Это будет стоить 20 – 30 рублей. 18-ведерная рама три года назад составляла всю актинометрическую (от слова актис – луч) лабораторию молодых ученых и была единственной в Союзе. Сейчас по городам Союза уже 8 таких рам. <…>
                Достижения гелиотехников могут стать достоянием масс. Мы должны сделаться, если можно так сказать, солнцелюбителями», – пишет 85 лет назад Вечерняя Москва .
                1. А. Привалов
                  А. Привалов 9 сентября 2020 19:57
                  +7
                  Уважаемый ccsr, совершенно верно, ещё в 1928 году Ташкентская геофизическая лаборатория приступила к испытанию солнечной энергии.
                  Я выделил ключевые слова в приведенном вами тексте:
                  ...для семьи в 5 – 6 человек достаточно установить раму в 1 квадратный метр. Это будет стоить 20 – 30 рублей. 18-ведерная рама три года назад составляла всю актинометрическую (от слова актис – луч) лабораторию молодых ученых и была единственной в Союзе. Сейчас по городам Союза уже 8 таких рам. <…>

                  Тут речь идёт не о солнечной батарее преобразующей свет в электрический ток, а лишь о водонагревателе, работающем на солнечной энергии.
                  Вы немного погорячились, бывает. lol hi
                  1. ccsr
                    9 сентября 2020 20:19
                    -3
                    Цитата: А. Привалов
                    Вы немного погорячились, бывает.

                    Не я погорячился, а вы не в теме, что у нас работы по созданию солнечных преобразователей начались в 30-х годах прошлого века:
                    В 30-х годах прошлого века отечественные учёные под руководством академика А.Ф. Иоффе создали первые солнечные сернисто-таллиевые элементы. КПД их тоже был низок. Однако работы над солнечными батареями продолжились.

                    https://sdelanounas.ru/blogs/14467/
                    1. А. Привалов
                      А. Привалов 9 сентября 2020 20:43
                      +9
                      Цитата: ccsr
                      В 30-х годах прошлого века отечественные учёные под руководством академика А.Ф. Иоффе создали первые солнечные сернисто-таллиевые элементы. КПД их тоже был низок. Однако работы над солнечными батареями продолжились.

                      Совершенно верно. Абрам Файвишевич Иоффе занимался и этой проблемой также. Что правда, идея применения комплекса сера-талий принадлежала не ему, а Вильгельму Конраду Рентгену, у которого Иоффе учился, а потом и работал в Мюнхенском университете и получил степень доктора наук. Но до практического, хоть и лабораторного применения довёл эту идею конечно Иоффе.
                      1. ccsr
                        9 сентября 2020 20:54
                        -5
                        Цитата: А. Привалов
                        Совершенно верно. Абрам Файвишевич Иоффе занимался и этой проблемой также.

                        Ну не надо умничать - я работал несколько лет с Ленинградским отделением ВННИИИТ, носящим его имя и прекрасно знал людей, которые были его учениками. Вы меня чем удивить хотели? Или мне вам рассказать что помимо этого он еще и термопарами занимался во время Великой Отечественной? Не пытайтесь меня удивить интернетовскими знаниями - я их получил тогда, когда еще интернета не существовало.
                      2. А. Привалов
                        А. Привалов 9 сентября 2020 21:41
                        +8
                        Цитата: ccsr
                        Ну не надо умничать - я работал несколько лет с Ленинградским отделением ВННИИИТ, носящим его имя и прекрасно знал людей, которые были его учениками. Вы меня чем удивить хотели? Или мне вам рассказать что помимо этого он еще и термопарами занимался во время Великой Отечественной? Не пытайтесь меня удивить интернетовскими знаниями - я их получил тогда, когда еще интернета не существовало.

                        О, в 1988-89 годах я имел удовольствие написать свою часть нескольких диссертаций для хороших, но очень занятых людей учившихся в аспирантуре ФТИ имени А. Ф. Иоффе. Существовал в те времена такой вид приработка. laughing
                        Интернета тогда ещё не было, верно, но хвала Вс-вышнему уже были компы от IBM. Один такой -- с жёстким диском на 20 мб (кажется, уже не помню точно) очень мне помог, так как имел простенький досовский текстовый редактор. Приходилось носить дискеты 5,25 инчей куда-то на распечатку. hi
          2. ccsr
            9 сентября 2020 19:32
            -6
            Цитата: А. Привалов
            Ну, если в курсе всего, что происходило в мире, вам должно быть известно, что даже в быту приёмники на солнечных батареях использовались уже в конце 50-х. Что же говорить о военном использовании? Там было всё на порядок лучше и выше качеством.

            Когда приведете что-нибудь из военной техники с кремниевыми преобразователями, способной давать 2 ампера при напряжении 12,6 В с 4,5 кг веса при температуре от -50 до +50 С и при солнечной энергии 800 Вт на кв. метр, вот тогда и поговорим, куда вас можно будет отправить с вашим бытовым приемником. Кстати, вы хоть имеете представление что ваша батарея с приемником не пройдет испытаний по группе 1.14 от слова вообще? Впрочем думаю вы вообще не понимаете о чем идет речь.
            1. А. Привалов
              А. Привалов 9 сентября 2020 19:45
              +7
              Цитата: ccsr
              Когда приведете что-нибудь из военной техники с кремниевыми преобразователями, способной давать 2 ампера при напряжении 12,6 В с 4,5 кг веса при температуре от -50 до +50 С и при солнечной энергии 800 Вт на кв. метр, вот тогда и поговорим, куда вас можно будет отправить с вашим бытовым приемником. Кстати, вы хоть имеете представление что ваша батарея с приемником не пройдет испытаний по группе 1.14 от слова вообще? Впрочем думаю вы вообще не понимаете о чем идет речь.

              "Батарея солнечная портативная" БСП-1.
              Армейская раскладная солнечная батарея, содержащая набор шарнирно-соединенных, уложенных в транспортном положении одна на другую шести панелей, состоящих из рам с закрепленными на них несущими поверхностями с солнечными элементами, и механизм раскрытия и складывания панелей, с повышенной стойкостью батареи к воздействию ударных и вибрационных нагрузок, по периметру - уплотнитель, при этом несущие поверхности выполнены из дюраля, материала и герметично прикреплены к рамам.
              Характеристики:
              БСП-1 (масса 5,32 кг),
              работает в диапазоне темпеpатуp от - 50 до + 55 гpадусов, пpи влажности воздуха до 98 %.
              В режиме 'питания РЭА' эта батарея обеспечивает выходное напpяжение 15 В пpи токе до 1,74 А, в режиме 'заpядки' - ток заpяда около 95 мА пpи изменении напpяжения от 10 до 13,8 В.
              Применялись в армии 1980-2000г.

              Это же всё 80-е годы прошлого века. Я же вам рассказал о событиях происходивших за 25-30 лет до этого. Однако, зная, что по базовым элементам электроники в 80 годы прошлого века Запад был гораздо более продвинут относительно СССР, могу предположить с большой долей уверенности, что и в области солнечных панелей СССР не была "впереди планеты всей". hi
              1. ccsr
                9 сентября 2020 19:53
                -6
                Цитата: А. Привалов
                Однако, зная, что по базовым элементам электроники в 80 годы прошлого века Запад был гораздо более продвинут относительно СССР, могу предположить с большой долей уверенности, что и в области солнечных панелей СССР не была "впереди планеты всей".

                Ваша малограмотность меня не удивляет - эффективность солнечных панелей зависит от чистоты получения кремниевых преобразователей, а мы в этой области обгоняли весь мир, потому что первыми вышли в космос. Что касается военной электроники, то например на Западе не было аналогов нашим корреспондентским коротковолновым радиостанциям, сравнимыми по характеристикам даже с теми, что выпускались для оперативного звена вооруженных сил. Впрочем вы можете и дальше заливать какой был продвинутый запад в ширпотребе - это я отрицать не буду. Но этот сайт имеет военное направление, вот почему выши потуги сравнивать ширпотреб с военной техникой для меня смехотворны по крайней мере на этом форуме.
                Кстати, в израильской армии были солнечные батареи еще до 1985 года, правда я сейчас не помню кто их производил, но по крайней мере по их заказам американцы что-то делали.
                1. А. Привалов
                  А. Привалов 9 сентября 2020 20:23
                  +10
                  Ширпотреб движется за военными разработками. У военных всё раньше.
                  Выражение "Не было аналогов" -- лишь вигура речи применяемая в российском агитпропе для успокоения душ безграмотных, но очень доверчивых урякалок.
                  Что делали штатники для Израиля я не знаю.
                  Что касается солнечных элементов, то они, действительно, применялись в космической технике, где солнечная энергия использовалась для питания спутников. В 1958 году спутник "Авангард I" использовал крошечную одноваттную панель для питания своих радиоприемников. В том же году были запущены советский "Спутник-3", американские "Авангард II" и "Explorer III" с солнечными панелями на борту. В 1964 году НАСА отвечало за запуск первого спутника NIMBUS, способного полностью работать на солнечной батарее мощностью 470 Вт. В 1966 году НАСА запустило первую в мире орбитальную астрономическую обсерваторию, работающую от солнечных батарей суммарной мощностью 1 кВт.
                  1. ccsr
                    9 сентября 2020 20:36
                    -6
                    Цитата: А. Привалов
                    Выражение "Не было аналогов" -- лишь вигура речи применяемая в российском агитпропе для успокоения душ безграмотных, но очень доверчивых урякалок.

                    Вы еще более малограмотный чем я предполагал, потому что я специально в тексте упомянул, что проводилась НИОКР, и в НИР были проанализированы не только то, что выпускалась в мире для военных, но и перспективные работы в этой области, в том числе и космической. А уже потом было определено, смогут ли наши разработчики создать то, что будет удовлетворять заказчика и находится не ниже мировых достижений по удельным характеристикам. Так что наши разработчики были в курсе всего того, что творилось в мире, в том числе и использования арсенида галлия для повышения КПД солнечных батарей.
                    Цитата: А. Привалов
                    Что делали штатники для Израиля я не знаю.

                    А вы этого и не могли знать - вряд ли вы в то время служили в цахале.
            2. sp77ark
              sp77ark 14 сентября 2020 20:56
              0
              Не хочу Вас разочаровывать, но, судя по х-кам, это химическая 15-вольтная батарея, отдающая на разряде до 1.74А и с зарядкой от солнечной панели током до 95 мА. Т.е. о никаких 800Вт с кв.метра речи не идет, максимум 0.095А х 13.8В = 1.3Вт.
              Чудес не бывает. Сегодня китайские панели дают в разы больше.
              1. ccsr
                15 сентября 2020 11:46
                +1
                Цитата: sp77ark
                Не хочу Вас разочаровывать, но, судя по х-кам, это химическая 15-вольтная батарея, отдающая на разряде до 1.74А и с зарядкой от солнечной панели током до 95 мА.

                Не надо меня разочаровывать - в БСП-1 не было никаких химических источников тока от слова вообще, так что ваши домыслы не соответствуют действительности.
                Цитата: sp77ark
                Т.е. о никаких 800Вт с кв.метра речи не идет,

                Вообще-то 800 вт с кв. метра это средняя мощность излучения Солнца, падающая в летний день в полдень в Средней полосе СССР на один квадратный метр любой поверхности. Вот вам для справки
                Мощность излучения Солнца, находящегося в зените, у поверхности Земли оценивается примерно в 1350 Вт/м2. .

                На самом деле это расчетная величина для космических аппаратов, а реальная у Земли значительно меньше в силу разных причин.
                Поэтому при разработке образцов брали реальную величину мощности излучения, а не теоретически возможную.
                Цитата: sp77ark
                Сегодня китайские панели дают в разы больше.

                И близко они не подошли к тому, что выдавала БСП-1. Кстати, если уж сильно интересует тема, то они испытывают свои изделия при мощности излучения 1000 ватт на метр квадратный в течении нескольких секунд, так что то, что они заявляют, в реальной ситуации вы никогда не получите.
                Поэтому слово "разы" оставьте для дилетантов, и действительно чудес не бывает, т.к.только недавно удалось подойти к повышения КПД кремниевых панелей:
                Исследователи из MIT заставили один фотон выбивать сразу два электрона, что увеличило теоретический максимум КПД с 29,1 до 35%. Авторы открытия надеются, что дальнейшие эксперименты еще больше увеличат эти цифры.
                Традиционно считается, что эффективность стандартных кремниевых фотоэлементов не может превышать 29,1%. Отчасти это связано с тем, что каждый фотон может выбить только один электрон, даже если его энергии достаточно для взаимодействия с двумя. Ученые уже несколько десятилетий пытаются преодолеть это ограничение.

                https://zen.yandex.ru/media/htech_plus/preodolen-teoreticheskii-predel-kpd-kremnievyh-solnechnyh-panelei-5d1e1cf47b832900ad7f65b3
                Замечу лишь, что в советское время очень близко подошли к теоретической величине при создании кремниевых пластин путем напыления в специальных вакуумных установках, где достигалось высокая чистота материалов.
                1. sp77ark
                  sp77ark 16 сентября 2020 20:26
                  0
                  1. Ок. Тогда зачем режим "Заряд"? Что и где он заряжает?
                  2. Куда подевалась эта чудо-технология? Почему МО от нее отказалось в 2000 году? Это же "золотая жила"!
                  3. Считаем: 1.75А х 13.8В = 24.3Вт. В алиэкспрессе метровая панель дает 100Вт. Врут, но не в разы.
                  МП, у НАСА панели Солтека и у-та Фраухофера с эффективностью 47%. А так, средние показатели от 21%(китайцы) до 37%.
                  1. ccsr
                    16 сентября 2020 20:59
                    0
                    Цитата: sp77ark
                    1. Ок. Тогда зачем режим "Заряд"? Что и где он заряжает?

                    Аккумуляторы 10НКГЦ-1д и 10НКП-6c, а также любой другой аккумулятор напряжением 12,6 В и для этого предусматривались специальные разъёмы типа "крокодил".
                    Цитата: sp77ark
                    2. Куда подевалась эта чудо-технология? Почему МО от нее отказалось в 2000 году? Это же "золотая жила"!

                    Вы видимо не в курсе, что тогда резали армию так, что не до этих изделий было - боевые части и новое оружие шли под нож. Уж если разведывательный центр в Лурдесе закрыли, то про такие батареи тогда никто и не вспоминал.
                    Цитата: sp77ark
                    3. Считаем: 1.75А х 13.8В = 24.3Вт. В алиэкспрессе метровая панель дает 100Вт. Врут, но не в разы.

                    Вы эту панель в сложенном состоянии видели? К слову, с чего вы взяли, что эту мощность можно получать хотя бы в течении 5-10 минут, если батареи нагреваются до 70-75 С? Десантирование эта панель выдержит или механические повреждения от ударной волны?
                    Цитата: sp77ark
                    у НАСА панели Солтека и у-та Фраухофера с эффективностью 47%.

                    Кремниевые? Нет таких показателей у кремниевых преобразователей.
                    Цитата: sp77ark
                    А так, средние показатели от 21%(китайцы) до 37%.

                    Не могут еще достичь 37% кпд кремниевых панелей - не фантазируйте. Пока еще идут опытные работы и никто не знает какой стоимости будут такие панели:
                    Исследователи из MIT заставили один фотон выбивать сразу два электрона, что увеличило теоретический максимум КПД с 29,1 до 35%.

                    Впрочем я не сомневаюсь, что сейчас могут достичь гораздо больших кпд солнечных преобразователей, чем это было почти сорок лет назад - это перспективное направление для будущего, и я сторонник таких разработок. Тем более что космос нуждается в солнечных преобразователях - это очевидно.
                    1. sp77ark
                      sp77ark 17 сентября 2020 00:48
                      0
                      Понятно. Батареи заряжались током 95мА от панели. В режиме "питания" ток реверсировался - подключенные батареи питали аппаратуру через стабилизатор напяжения 15В током до 1.75А, чтобы не переключать батарею.
                      Информацию о панелях взял тут: https://solarlove.org/which-solar-panels-most-efficient/
                      Инфа обновлена в 2015г., возможно сейчас макс. кпд еще выше.
                      А панели в али поликремнивые, разного размера, можно упаковать и соединять как угодно и собрать источник с требуемыми напряжением и током. Есть и складные, для туристов. Мы говорим о ширпотребе, в милитари варианте оформление и материалы будут соответствующие, как и рабочая температура.
                    2. ccsr
                      17 сентября 2020 12:52
                      0
                      Цитата: sp77ark
                      Понятно. Батареи заряжались током 95мА от панели.

                      Только 10НКГЦ-1д, потому что это ГЕРМЕТИЧЕСКИЕ аккумуляторы, и больший ток привел бы к взрыву при их заряде. Вот поэтому был ограничен ток заряда до 100 мА. Для всех остальных аккумуляторов максимальный зарядный ток был 2 А.
                      Цитата: sp77ark
                      В режиме "питания" ток реверсировался - подключенные батареи питали аппаратуру через стабилизатор напяжения 15В током до 1.75А, чтобы не переключать батарею.

                      Это не совсем так, потому что в то время большинство аппаратуры было рассчитано на 12,6 В плюс 10 и минус 20% от номинала. Так что при питании аппаратуры максимальное напряжение на выходе 13,8 В, а при заряде напряжение могло достигать больших величин до 14,5 - 15 В.
                      Цитата: sp77ark
                      А панели в али поликремнивые, разного размера, можно упаковать и соединять как угодно и собрать источник с требуемыми напряжением и током. Есть и складные, для туристов.

                      Для военных это не подходит в силу того, что это ненадежная конструкция, да и под пулями опасно этим заниматься.
                      Цитата: sp77ark
                      Мы говорим о ширпотребе, в милитари варианте оформление и материалы будут соответствующие, как и рабочая температура.

                      Я же сразу сказал что это ВОЕННАЯ разработка и там совсем другие требования для подобных изделий. Не один ширпотреб под это не подходит, вот почему они могут делать свои батареи без жестких ограничений. Когда изделие БСП-1 разрабатывалось, было изучено все, что выпускалось в мире, в том числе и для военных. Однозначно утверждаю, что никто в мире тогда не выпускал ничего подобного по надежности, диапазону применения и по габаритам в сложенном состоянии.
                    3. sp77ark
                      sp77ark 17 сентября 2020 22:49
                      0
                      Наберите в гугле "military solar panel" или "tactical solar panel" smile
                      Будет много картинок.
                      Для примера:https://powertraveller.com/products/tactical-solargorilla-multi-voltage-solar-charger
                      Засим откланиваюсь.
                    4. ccsr
                      18 сентября 2020 11:22
                      -1
                      Цитата: sp77ark
                      Для примера:https://powertraveller.com/products/tactical-solargorilla-multi-voltage-solar-charger
                      Засим откланиваюсь.

                      Пример явно неудачный, хотя бы потому что вы приводите сегодняшние батареи и сравниваете с теми, что выпускались у нас 35 лет назад. К слову, вы похоже даже их характеристики не изучали, потому что
                      ТАКТИЧЕСКАЯ СОЛЯРИЛЛА
                      МНОГОВОЛЬТНОЕ СОЛНЕЧНОЕ ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО РАСКЛАДУШКИ
                      * Мульти-напряжение тока 10W, заряжатель clamshell солнечный
                      * 1x USB-выход: 5V/2A
                      * 1X выход постоянного тока: 20V / 0.5 A
                      * Вес: 848 г
                      • Размер: 264мм х 200мм х 19мм (в сложенном виде)

                      Если знакомы с расчетом мощности солнечных батарей, то поймете что эта батарея в 2,5 раза слабее по мощности чем БСП-1. Так что сравнение некорректно, причем я даже не сравниваю расширенный диапазон характеристик, т.к. в рекламном буклете об этом скромно умалчивают. Например температурный диапазон применения, механическая прочность или способность к перегрузкам, что немаловажно в зоне боевых действий.
  • А. Привалов
    А. Привалов 9 сентября 2020 19:33
    +9
    Цитата: ccsr
    То же было и у израильтян - по сравнению с нашими батареями они были просто отстой.

    Не морчите голову ни себе, ни людЯм. Израиль не выпускал солнечные панели до 1985 года.
  • Timeout
    Timeout 9 сентября 2020 14:11
    0
    Цитата: Undecim
    Первая мобильная телефония в широком доступе появилась в 1946 года в Сент-Луисе.

    Уважаемый, не передергивайте. Это была опытная сеть, которая никак себя не оправдала. И потом почти 40 лет не могли нормально реализовать. А в Союзе мобильная сеть "Алтай" на основе сот работала с 1965 года в 114 городах.
    1. Undecim
      Undecim 9 сентября 2020 21:30
      +7
      Уважаемый, не валите с больной головы на здоровую. Передергиваете Вы. Речь шла о том, что мобильную связь изобрели в СССР в 1958 году, а не о том, где она нормально реализована. Читайте внимательно комментарии.
  • Arzt
    Arzt 9 сентября 2020 15:02
    +4
    Статья класс!
    Все по теме, малоизвестно, компетентно.
    Побольше бы такого, надоела политика...
  • Alexey RA
    Alexey RA 9 сентября 2020 15:22
    +8
    И в заключение хочу отметить, что, когда наши лидеры упоминают СССР и «галоши», которые якобы только и могли там производить, мне становится смешно от их «просвещенности», т. к. они понятия не имеют, что могла производить промышленность страны в то время.

    Скорее смешно становится от авторов подобных сентенций, которые даже не удосужились полностью посмотреть выступление президента, довольствуясь перепевами Карузо в исполнении Рабиновича обрезанными роликами от псевдопатриотов.
    Вот что на самом деле было сказано по поводу "галош":
    Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
    У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
    Из зала: …И первый спутник.
    В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
    Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.

    И БСП-1 явно не относится к товарам народного потребления, к которым и только к которым относился термин "галоши".
    1. Лопатов
      Лопатов 9 сентября 2020 15:28
      +1
      Цитата: Alexey RA
      к которым и только к которым относился термин "галоши".

      Есть мнение, что в этом троллизьме Путин не был оригинален. Первым был ещё Чуковский в стихотворении "Телефон"
      А первопричиной была весьма странная реклама Резинотреста
    2. ccsr
      9 сентября 2020 18:49
      -5
      Цитата: Alexey RA
      Вот что на самом деле было сказано по поводу "галош":

      Вы, видимо, как профессиональный агитатор, может и не видите уничижительного отношения Путина в словах о галошах в оценке СССР, стране, которой был подвластен не только космос но и ядерная энергия. А вот мне, как практику, стыдно за нашего президента, который показал себя просто невеждой по отношению к тем, кто тогда творил и работал. Кстати, с чего вы взяли что наши галоши кому-то нужны были, если наши автомобили "Лады" даже в ФРГ и Англии покупали, а фотоаппараты "Зенит" я видел в продаже в Германии. Так что оперативный сотрудник КГБ Путин этого не мог не видеть даже в Дрездене - мы с ним в одно время там были.
      Цитата: Alexey RA
      И БСП-1 явно не относится к товарам народного потребления,

      А вот здесь вы опять не в теме - на это изделие было много заказчиков из гражданской сферы, но производственные мощности завода не позволяли удовлетворить их запросы, да и режим секретности не позволял сразу же начать поставки в народное хозяйство помимо Минобороны. К слову, Краснодарский завод "Сатурн" начал выпускать дешевые солнечные панели на пластиковой основе в размерах одной пластины БСП-1, но с меньшими требованиями по надежности и меньшим зарядным током - вы просто не в курсе как все обстояло в то время.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 10 сентября 2020 11:32
        +1
        Автору огромное спасибо за интересную статью и не менее интересные "выступления в прениях "!
        hi
      2. Alexey RA
        Alexey RA 14 сентября 2020 09:54
        -1
        Цитата: ccsr
        Вы, видимо, как профессиональный агитатор, может и не видите уничижительного отношения Путина в словах о галошах в оценке СССР, стране, которой был подвластен не только космос но и ядерная энергия.

        Так ВВП и не отрицает достижений в этой сфере, более того - призывает ими гордиться.
        У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
        Из зала: …И первый спутник.
        В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
        Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было.

        Вы же упорно смешиваете в кучу оборонку и ТНП, видя в критике советских ТНП огульное охаивание всей страны.
        Цитата: ccsr
        Кстати, с чего вы взяли что наши галоши кому-то нужны были, если наши автомобили "Лады" даже в ФРГ и Англии покупали, а фотоаппараты "Зенит" я видел в продаже в Германии.

        Надо только уточнить: "Лады" экспортной версии, которые в СССР ценились гораздо выше того, что АвтоВАЗ производил для внутреннего потребления.
        А насчёт качества отечественной автотехники... я, знаете ли, помню времена, когда автослесарь входил в десятку престижнейших профессий, вместе с рубщиком мяса и зубным врачом. smile И при наличии в семье машины нужно было либо иметь знакомого на СТО, либо проводить выходные в гараже, доводя до ума свою "ласточку".
        Насчёт же "Зенита"... ну Вы же в курсе - что было основной продукцией Красногорска.
        Качество отечественных ТНП было таково, что все, кто мог, доставали импорт. Стенки из ГДР, чешские люстры, югославские сапоги и т.д. Либо даже шили и вязали сами, благо что с выкройками проблем не было (у нас целая секция стенки была забита журналами с ними).
        Цитата: ccsr
        А вот здесь вы опять не в теме - на это изделие было много заказчиков из гражданской сферы, но производственные мощности завода не позволяли удовлетворить их запросы, да и режим секретности не позволял сразу же начать поставки в народное хозяйство помимо Минобороны.

        Изначально изделие разрабатывалось для военных. Поэтому это не ТНП.
        1. ccsr
          14 сентября 2020 12:31
          +2
          Цитата: Alexey RA
          Так ВВП и не отрицает достижений в этой сфере, более того - призывает ими гордиться.

          Ну раз он так гордится достижениями прошлого, то зачем тогда галоши приплел? Усердие не по уму, что ли?
          Цитата: Alexey RA
          Вы же упорно смешиваете в кучу оборонку и ТНП, видя в критике советских ТНП огульное охаивание всей страны.

          Именно в примере с галошами я вижу огульное охаивание прошлого нашей страны - Путин её не после революции или Великой Отечественной принял, так что не надо унизительные для нас примеры приводить.
          А в Африке мы тогда не галошами торговали, а строили плотины, электростанции и заводы, к сожалению это было ошибочное решение.
          Цитата: Alexey RA
          А насчёт качества отечественной автотехники...

          Только не надо мне это рассказывать - у меня четыре машины из семейства ВАЗа было, и если руки у человека растут откуда надо, то ремонтировать эту машину можно было и в домашних условиях, даже без гаража.
          Цитата: Alexey RA
          Насчёт же "Зенита"... ну Вы же в курсе - что было основной продукцией Красногорска.
          Качество отечественных ТНП было таково, что все, кто мог, доставали импорт. Стенки из ГДР, чешские люстры, югославские сапоги и т.д.

          А сейчас вы на каких автомобилях ездите, какими фотоаппаратами пользуетесь или на каких самолетах летаете? Где же достижения "прогрессивного капитализма" в России, если мы утратили лидерство в большинстве передовых технологий, в том числе и в гражданском авиастроении. К слову, уже в шестидесятых мы "Ракеты" и "Кометы" на подводных крыльях продавали в Грецию и некоторые страны Средиземноморья - это тоже из класса "галош"? Может прикинете, сколько самолетов и вертолетов советского производства летает до сих пор в разных странах, чтобы хотя бы не поплевывать в наше прошлое, вспоминая про галоши.
          Цитата: Alexey RA
          Изначально изделие разрабатывалось для военных.

          Это ни о чем не говорит, и мало того, объясняет многим критикам советского прошлого, что некоторые военные разработки очень быстро внедрялись в жизнь. Например практически сразу после начала серийного производства БСП-1 в Краснодаре стали выпускать гражданские одиночные панели в габаритах этой батареи и которые использовали наработки, которые были получены в ходе НИОКР - я их сам в руках держал. Такое же наблюдалось и во многих других отраслях промышленности и это факт.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 14 сентября 2020 13:18
            -1
            Цитата: ccsr
            Ну раз он так гордится достижениями прошлого, то зачем тогда галоши приплел? Усердие не по уму, что ли?

            Да потому что нельзя изображать СССР одной краской: либо тоталитарный ГУЛАГ, либо молочные реки в кисельных берегах. А то у нас любители СССР стараются быть святее Папы Римского, пытаясь опровергнуть даже официально разрешённую в советские времена критику "отдельных недостатков". smile
            Цитата: ccsr
            Только не надо мне это рассказывать - у меня четыре машины из семейства ВАЗа было, и если руки у человека растут откуда надо, то ремонтировать эту машину можно было и в домашних условиях, даже без гаража.

            Понимаете в чём дело... машина нужна для того, чтобы возить людей. А не для того, чтобы водитель её регулярно ремонтировал.
            Я тоже помню замену поршневых колец на 21063 в условиях гаража. И регулярную замену маслосъёмных колпачков, регулировку зазоров, прокачку тормозов и т.д.
            Цитата: ccsr
            А сейчас вы на каких автомобилях ездите, какими фотоаппаратами пользуетесь или на каких самолетах летаете?

            Я сейчас езжу на машине, которая от меня требует только регулярной смены масла и два раза в год - "переобувания". А классику и зубило я вспоминаю как страшный сон.
            1. ccsr
              14 сентября 2020 13:50
              +1
              Цитата: Alexey RA
              Понимаете в чём дело... машина нужна для того, чтобы возить людей. А не для того, чтобы водитель её регулярно ремонтировал.

              Кто вам сказал что наши "жигули" постоянно ламались? У меня на последней "восьмерке" в нулевых вообще не было серьезных поломок и на сервис я ни разу не ездил - все ТО делал сам. Поломки конечно же бывали, но у меня на первом моем гарантийном "Форд-Фокусе" полетело корзина сцепления и гидравлический усилитель, и оба случая были признаны заводскими дефектами. Так что не надо про качество автомобилей говорить, тем более что у меня водительский стаж 48 лет, и сейчас я покупаю только продукцию Тойоты.
              Цитата: Alexey RA
              Я тоже помню замену поршневых колец на 21063 в условиях гаража. И регулярную замену маслосъёмных колпачков, регулировку зазоров, прокачку тормозов и т.д.

              Если я вам назову последнюю стоимость на ТО моего автомобиля в официальном дилерском центре (машина на гарантии) далеко не самого дорого, то ваши затраты на колпачки будут выглядеть на уровне стоимости бутылки коньяка. Так что все относительно - хотя бы это учитывайте. .
              Цитата: Alexey RA
              Я сейчас езжу на машине, которая от меня требует только регулярной смены масла и два раза в год - "переобувания".

              Я тоже на такой езжу, потому что сам я уже не полезу никогда в нутро моей машины - там слишком все наворочено даже для специалистов. Но это следствие научно-технического прогресса, а не отсталости СССР в той же подвижной технике. К слову, уж раз вы заговорили про автомобиль, напомню, что наш танк в восьмидесятых оценивался в 2 млн. долларов при продаже, а "Мерседесы" для Грачёва были закуплены по цене 180 тыс. зап. марок каждый. Т.е как ни крути, а за один танк мы могли закупить в рознице больше десяти Мерседесов премиум-класса, и еще бы осталось на мелочь исходя из курса доллара и марки 1:1,8. Поэтому не надо удивляться что в стране денег не хватало на Мерседесы для всех - слишком дорого нам война обошлось, вот и вкладывались в безопасность. Надеюсь хоть это вы будете учитывать.
              Цитата: Alexey RA
              А классику и зубило я вспоминаю как страшный сон.

              У меня было две пятерки, одна тринадцатая и одна восьмерка, на которых я ездил по несколько лет с восьмидесятых, и я их вспоминаю с большой любовью, и не помню чтобы я с ними мучился или страдал. Может проблема в "прокладке" , а не в качестве машин?
  • Димка75
    Димка75 9 сентября 2020 15:28
    +1
    Если же сравнивать изделие БСП-1 с зарубежными аналогами того времени, то всё то, что производилось в США, Японии, Франции и Израиле для военных целей, уступало по тактико-техническим и удельным характеристикам нашей разработке, да и их надежность сильно отставала от надежности нашего изделия. Это неудивительно, потому что мы в то время не только лидировали в космических разработках, но и все, что было связано с космосом, было у нас самым передовым,

    Охотно верю и согласен, что лучше.
    А цифры этих характеристик можно какие-то привести ?
    Хочется сравнить для себя, пусть не с теми забугорными, что тогда были, а с современными портативными панелями.
    1. ccsr
      10 сентября 2020 12:50
      +1
      Цитата: Димка75
      А цифры этих характеристик можно какие-то привести ?

      Основные характеристики приведены в самой статье, но если вас интересуют точные цифры, то просто напомню, что БСП-1 реально весило менее 4,5 кГ, а весь комплект с сумкой и набором разных приспособлений уже тянул на пять с лишним. Максимальный зарядный ток, как и ток питания РЭА составлял 2 ампера при напряжении от 12,6 до 13,8 В, как описано на форуме, а минимальный - 100 мА, для герметичного аккумулятора 10НКГЦ-1д, чтобы не произошёл его взрыв во время зарядки. https://forum.guns.ru/forummessage/114/1904743.html
      Что касается прочностных характеристик и температурного диапазона, то никто в мире тогда не мог что-либо подобное производить, и обычно никто таких требований не задавал, вот почему их изделия для гражданских нужд были легче нашей БСП-1. Батарея могла находится под водой на глубине 1 - 1,5 м и после её развертывания достаточно было просто проверить и протереть разъёмы перед подключением, чтобы в них не оставалась влага, если она туда вдруг попадала. Допустимая влажность 98% свидетельствует что во время тропических ливней её не надо было сворачивать и можно было оставлять для работы, пока не появится солнце. Что сейчас выпускают для военных целей я не знаю, но думаю что нужда в солнечных панелях остается, хотя бы для отдельных регионов и труднодоступных мест. Кто крутил ПЗУ-5м подтвердит, что лучше таскать батарею, чем ручное зарядное устройство, весом около 3 кГ.
      1. Димка75
        Димка75 10 сентября 2020 13:18
        +1
        Спасибо за ответ
  • Оператор
    Оператор 9 сентября 2020 18:53
    +7
    Вопрос - а почему генератор с педальным приводом не подошел? Ночью солнечная батарея не работает, а штатная "жертва" по кручению педалей в любом коллективе найдется всегда.
    1. SaLaR
      SaLaR 10 сентября 2020 18:56
      +6
      в поле даже иголка вес имеет...))
    2. ccsr
      11 сентября 2020 13:07
      +3
      Цитата: Оператор
      Вопрос - а почему генератор с педальным приводом не подошел?

      Из-за габаритов и веса. Такие были в американской армии во Вторую мировую, но для частей спецназа они не подходят, вот поэтому там используют ручной ПЗУ-5м

      Цитата: Оператор
      а штатная "жертва" по кручению педалей в любом коллективе найдется всегда.

      А если "коллектив" 2-3 человека всего? Вы просто не представляете сколько времени нужно крутить ручку, чтобы зарядить полностью "Пояс" - несколько часов зачастую, в зависимости от разряженности аккумуляторной батареи. И если вы в тропиках находитесь, то радости от этого мало, и при -30С тоже. Вот поэтому солнечные батареи имели ограничения по применению, и не являлись обязательной техникой для комплектации разведгрупп. Все решал здравый смысл и условия в том же Афганистане. Да и по большому счёту по первоначальному замыслу их не для спецназовцев планировали использовать. Проблема была не только в наших посольских радистах, но и в том что мы помогали разным странам, типа Ангола, Мозамбик, Куба, сандинисты в Никарагуа, и еще кучу разных стран, находящихся южнее наших границ, и где были агентурные сети, использующие радиостанции Р-394К.