Военное обозрение

Нефть стремительно дешевеет, рубль снова падает. Чем ответят российские АЗС?

232

Нефтяные котировки бьют антирекорды. С начала суток цена барреля нефти марки Brent рухнула почти на 6%. Впервые за несколько недель цена бочки «чёрного золота» этой марки опустилась ниже 40 долларов.


В качестве основной причины называют решение саудовской компании Saudi Aramco в очередной раз пойти «особым путём». Саудовская компания решила снизить цены на экспорт нефти, что привело к лавинообразному падению ценового уровня углеводородов на мировом рынке. Если в течение последних 2 месяцев ситуация на рынке нефти и газа стабилизировалась, то теперь снова проявила себя турбулентность.

С чем эксперты связывают решение саудовской нефтедобывающей компании?

Заявлено, что на меры по снижению цен на нефть оказало влияние новое падение спроса на азиатских рынках. В очередной раз говорится о проблемах в экономике, которые связывают с пандемией. Дополнительно говорится о том, что заканчивается сезон отпусков, а потому «спрос на топливо падает».

На фоне падения цен на нефть начал интенсивно проседать и российский рубль. Так, российская валюта пробила отметку в 90 рублей за евро. Проявил себя и очередной этап роста курса доллара по отношению к рублю. По курсу ЦБ за американскую валюту на данный момент предлагается около 76,5 рублей.

А чем ответят российские АЗС?..

А на российских АЗС пока без изменений – в том плане, что цены на моторное топливо хозяева нефтяного бизнеса и сетей автозаправочных станций снижать точно не собираются.
Использованы фотографии:
facebook/Saudi Aramco
232 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Арон Заави
    Арон Заави 8 сентября 2020 18:48 Новый
    0
    Я в РФ не был уже несколько лет, но насколько я помню у вас основной асортимент в магазинах местного производства, так что сильногь роста цен скорее всего не будет, даже при таких ценах за валюту.
    1. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 8 сентября 2020 18:55 Новый
      +10
      Нефть стремительно дешевеет, рубль снова падает.

      А рубль недавно падал и при дорожающей нефти! А теперь при ещё более дешёвой нефти, казна получит рублей ничуть не меньше, чем раньше! Вот такой "парадокс" нашей экономики. yes
      1. Svarog
        Svarog 8 сентября 2020 19:05 Новый
        +38
        Цитата: СРЦ П-15
        Вот такой "парадокс" нашей экономики.

        Этот парадокс из нашего кошелька.. но долго длится этот парадокс не сможет.. Потребительская способность сильно упала.. со всеми вытекающими..
        1. СРЦ П-15
          СРЦ П-15 8 сентября 2020 19:13 Новый
          -23
          Цитата: Svarog
          Этот парадокс из нашего кошелька.. но долго длится этот парадокс не сможет.. Потребительская способность сильно упала.. со всеми вытекающими..

          Ну, не знаю как упала потребительская способность у других, но я себе покупаю те же продукты, что и раньше. Пенсия пока позволяет. Да и свой огород помогает: помидорки, огурчики, морковка, картошечка, укропчик, прополка, копка, уборка - это физическая активность, а значит здоровье и отменный аппетит! yes
          1. Одиссей
            Одиссей 8 сентября 2020 19:47 Новый
            +25
            Цитата: СРЦ П-15
            Да и свой огород помогает: помидорки, огурчики, морковка, картошечка, укропчик, прополка, копка, уборка - это физическая активность, а значит здоровье и отменный аппетит!

            Ну на уровне натурального хозяйства действительно покупательная способность не сильно изменилась. Но все равно упала- семена,инструменты,и.тд.-цены растут.
            А в целом Вы правы-для выживания в современной РФ это самая лучшая стратегия.
            1. 210окв
              210окв 8 сентября 2020 21:23 Новый
              +24
              Натуральное хозяйство, как стратегия не выдерживает никакой критики. Это говорю как житель села. Сейчас становится не выгодным сажать даже картошку-трудозатраты и расходы. Проще купить. Некоторым образом помогает животноводство и птицеводство, но это все упирается в корма. Раньше было выгодно брать бычков на окорм, сейчас стоимость убойного веса заморожен который год.
              1. Гражданский
                Гражданский 9 сентября 2020 07:32 Новый
                +3
                Ну как же, народ всегда платит... мы теперь в таком положении,
              2. PROXOR
                PROXOR 9 сентября 2020 09:46 Новый
                +1
                Ну вот тут я нефига не пойму. Вы говорите про корма. Но насколько я знаю в СССР весь крупнорогатый скот в селе обеспечивался кормами своего производства. Выделялись некоторые поля, которые были на "отдыхе" их засевали смесью клевера и обычной травы. Какие то поля использовали для выгона и кормежки скота. Какие то исключительно на сенозаготовку. Поля со злаковыми давали солому, которая шла на подстилку. Кукуруза на силос. Единственное что нужно было докупить, это каменную соль в кусках. Что сейчас мешает производить заготовку не пойму.
                1. АлександрI
                  АлександрI 9 сентября 2020 15:20 Новый
                  +1
                  Так это работать ведь надо, проще купить готовые корма, но тогда мясом уже не отобьешься по деньгам.
          2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 20:20 Новый
            +22
            А кто в квартире живёт? У того какой огород?
            1. Храмов
              Храмов 8 сентября 2020 20:34 Новый
              -8
              Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              А кто в квартире живёт? У того какой огород?

              У того телевизор в каждой комнате и на кухне. laughing
              Два холодильника как минимум. good

              Кто, что хотел, то и получил.

              Кто-то дом и огород.
              А кто-то квартиру и телевизоры. laughing
              1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 8 сентября 2020 20:40 Новый
                +5
                Кто, что хотел, то и получил.
                Пламенный привет жителям мегаполисов! wassat
              2. 210окв
                210окв 8 сентября 2020 21:31 Новый
                +2
                Два холодильника всю свободную площадь кухни займут в городских условиях. Да и насчёт дачи.... Да в основном там у городских пара грядок, на выходные пикник устроить. Что нам может помочь в данных условиях? Теперь уже и не знаю. Даже тревожно как то. Выехали в Анапу на несколько дней поплавать и позагорать, с аэродрома Витязево(он сейчас двойного назначения) часто вылетают Су30и Су24 в сторону моря. Перехватывает вражин.
                1. PROXOR
                  PROXOR 9 сентября 2020 09:47 Новый
                  0
                  Жизнь придавит - начнут возводить.
            2. PROXOR
              PROXOR 9 сентября 2020 09:46 Новый
              +1
              Да вот на клумбе под окнами)))
          3. Turist1996
            Turist1996 8 сентября 2020 20:52 Новый
            +16
            Короче, возвращаемся в 90-е, когда сад-огород для половины страны оказался "палочкой-выручалочкой".
            И инженеры-технологи-электроники вспомнили свои крестьянские корни..
            1. 210окв
              210окв 8 сентября 2020 21:36 Новый
              +10
              Про инженеров. Они давно вспомнили кем были раньше. Кто остался. Запускал летом у одного предпринимателя автоматизированную систему управления. Он был очень удивлён что в кубанском селе нашёлся спец по контроллерам..А то ближайший инженер данного направления за сто пятьдесят верст в Армавире. Все приплыли.
            2. 4ekist
              4ekist 8 сентября 2020 22:10 Новый
              +6
              Инженеры-технологи-электроники, артисты, поэты, интеллигенция вспоминают свои крестьянские корни, поливая розочки и жаря шашлычки. На дачу ездят отдыхать, а не картошку тяпать.
          4. pereselenec
            pereselenec 9 сентября 2020 02:03 Новый
            +9
            Цитата: СРЦ П-15
            помидорки, огурчики, морковка, картошечка, укропчик


            В русский язык незаметно вернулись слова бедности:

            Возьмем для начала слово "лакомиться". Его употребляют люди, ограничивающие себя в тратах на еду. Слово "лакомиться" всегда звучит в интервью бедных пенсионерок, которые рассказывают о своем рационе. "С пенсии покупаю себе курицу полакомиться". Это точный маркер бедности и даже нищеты, так как в XXI в. рацион и достаток человека среднего почти исключает какие-либо продуктовые лишения. Люди редко покупают икру, трюфели или хорошее вино. Но только бедняки называют эти покупки лакомством, выдавая тем самым свою неудовлетворенность ежедневным питанием. Если вы пришли на свидание с вполне успешным с виду человеком и вдруг он предлагает полакомиться шоколадом, насторожитесь: перед вами абсолютно точно бедняк, играющий в чужую игру. К сожалению, людей, которые любят "лакомиться", в России стало больше. Слово это почти исчезло из массового употребления лет на десять. И вот оно вернулось. Как вернулись "лакомки" и "лакомства". Это ужасно. Еще ужаснее то, что теперь россияне считают лакомством: творог, мясо, фрукты, рыбу, конфеты...

            Еще один маркер — те самые "творожок" и "яблочко". Уменьшительные формы, применяемые к продуктам, выдают подобострастное к ним отношение. А подобострастие к творогу или яблокам возникает только у людей недоедающих, причем, недоедающих здесь и сейчас. И недоедающих не по вине стихии, катастрофы или войны, а по причине своей нищеты, своего социального неблагополучия. Недоедающие хронически. Ни в какой блокадной или военной мемуаристике вы не встретите повального употребления уменьшительных форм слов "хлеб", "молоко", "каша". Ели "хлебушек", пили "молочко" и жарили "рыбку" русские крестьяне, голодавшие сотни лет и при царях, и после них, тогда как дворяне с купцами все это время потребляли хлеб, молоко и рыбу. А вот половые в трактирах предлагали им "икорочку", "балычок" и "стерлядочку". В общем, помните: если вас в чьем-то доме угощают красной "рыбкой", вероятно, она была куплена в ущерб другим потребностям — например, вместо "курочки" детям. Пройдите по рынку, постойте у молочного отдела магазина. Прислушайтесь — все больше людей называют продукты питания с особенным придыханием: "мяско", "рыбка", "молочко". Они недоедают!

            Другое слово из этого ряда — "баловать". "Иногда балую себя творожком" — рассказывает журналистам провинциальная учительница, еле сводящая концы с концами. "Яблочки покупаю только с получки — побаловать детей" — делится другая учительница. Иная скажет "Детей фруктами радую редко — только с зарплаты". Казалось бы, положение у обеих одинаково, но нет — вторая не чувствует себя недоедающей.

            Есть люди, которые на вопрос о своем рационе оптимистично отвечают: "Питаемся мы хорошо". Не верьте! Эти люди также недоедают. Голода у них, наверное, нет, но позволить себе разнообразные продукты они не могут. Покупать еду ради удовольствия им не по карману. Они не едят — они питаются, наполняют себя энергией, едят ровно столько, сколько нужно для поддержания жизни. Все, что выходит за рамки питания, считается лакомством. Питание — горькое советское слово, обозначающее потребление продуктов в рамках жизненно необходимых норм.
            1. СРЦ П-15
              СРЦ П-15 9 сентября 2020 08:37 Новый
              -5
              Цитата: pereselenec
              Цитата: СРЦ П-15
              помидорки, огурчики, морковка, картошечка, укропчик


              В русский язык незаметно вернулись слова бедности:

              Что Вы вообще понимаете? Вы хоть что-нибудь вырастили своими руками на грядках? Пестовали то, что на них растёт? Оберегали свои овощи от сорняков и болезней? Уменьшительно-ласкательные названия этих овощей не от голода или от того, что я не могу их купить! А от того, что ты вкладываешь свою душу в их выращивание! Ты их любишь и наслаждаешься своим трудом по уходу за ними! Я живу в квартире, но огород свой имею и каждую зиму я жду не дождусь, когда наступит весна и можно будет размять свои задубевшие за зиму кости и мышцы. Как Вы не поймёте: я выращиваю овощи не от нужды и голода, а от удовольствия, которое я получаю в процессе их роста. И так большинство моих соседей-пенсионеров. Так же и "творожок", "мяско", "молочко" называется так потому, что люди помнят как выращивали с любовью свою скотину(даже в детстве) и пользовались в достатке их продукцией, которой были всегда излишки, но от этого "молочко" не становилось молоком, а "мяско" мясом!
              Но вот уйдёт наше поколение и зарастут огороды бурьяном - нынешняя молодёжь не приветствует копание в земле, они лучше в интернете просидят, чем вскопать грядку. Вот они от непредвиденного голода не защищены!
              1. Храмов
                Храмов 9 сентября 2020 10:56 Новый
                -1
                Цитата: СРЦ П-15
                Как Вы не поймёте: я выращиваю овощи не от нужды и голода, а от удовольствия, которое я получаю в процессе их роста.

                И судя по всему Вам завидуют.
                Иначе откуда минуса?

                Вам ставят минус за то, что вы поделились радостью жизни.

                Сколько злобы в людях.
                Это потому, что люди живут в клетках городских.
                1. СРЦ П-15
                  СРЦ П-15 9 сентября 2020 15:17 Новый
                  0
                  Цитата: Храмов
                  И судя по всему Вам завидуют.
                  Иначе откуда минуса?

                  Вам ставят минус за то, что вы поделились радостью жизни.

                  Сколько злобы в людях.
                  Это потому, что люди живут в клетках городских.

                  Нет, Владимир! Они не завидуют, они не верят! Не верят, что человек от физического труда получает удовольствие! Не верят, что на пенсию можно прожить! Не верят, что я пишу правду, а не выдумываю! Они никому не верят! Для них истина, это своя правда. Другой правды они не приемлют! Я никогда не минусую оппонента именно из-за того, что у каждого есть своё мнение и какое бы оно не было, его надо уважать! Но вот, к сожалению, с уважением на сайте беда!
                  Но с другой стороны: если кто-то поставил мне минус - значит его чем-то задел мой комментарий и он не прошёл равнодушно мимо! Ради этого стоит и дальше строчить свои посты! yes
            2. DED_peer_DED
              DED_peer_DED 10 сентября 2020 16:45 Новый
              0
              Это ужасно. Еще ужаснее то

              Вы же - женщина. Зачем скрывать сей чудесный факт под ником pereselenec (Иван) ?
          5. PROXOR
            PROXOR 9 сентября 2020 09:42 Новый
            +4
            Вы гляньте во что вы одеваете, где это все шьётся. Чтобы действовала мобильная связь, нужно оборудование для базовых станций. Банальная шариковая ручка в Ваших руках. Лампочки у Вас дома в люстре. Все в лучшем случае будет Китай.
            И хоть нам миллион раз с этого сайта рассказывали, что Россия и Китай переходят на расчеты в национальных валютах, тем не менее все расчеты до исх пор проводятся в долларах. Так удобней.
            Огород в этом случае Вас не спасет.
            1. Храмов
              Храмов 9 сентября 2020 10:57 Новый
              -1
              Цитата: PROXOR
              Огород в этом случае Вас не спасет.

              Огород спасет вашу душу.
        2. NEOZ
          NEOZ 8 сентября 2020 23:20 Новый
          -13
          Цитата: Svarog
          Этот парадокс из нашего кошелька..

          это парадокс вашего ума!
          цены на нефть на курс рубля по отношению к доллару не влияет!!!!
          1. Роман13579
            Роман13579 9 сентября 2020 10:03 Новый
            +5
            Рубль = Нефть / 3 934 + 0,0014

            Ну и просто картинка..

            1. Волк
              Волк 9 сентября 2020 11:02 Новый
              +2
              Да и это искуствено сделано, нет тут экономически закономерно связи . Русия не продаёт нефт за рубли. Это последствия спекуляций на финансовом банковском рынке .
            2. NEOZ
              NEOZ 9 сентября 2020 15:43 Новый
              0
              Цитата: Роман13579
              Ну и просто картинка..

              ну и что же мы должны увидеть на этой картинке?
      2. антивирус
        антивирус 8 сентября 2020 20:29 Новый
        -1
        главное --чтобы из под гипса не сняли брюлики.
      3. seregatara1969
        seregatara1969 8 сентября 2020 22:00 Новый
        +7
        Да не бойтесь - всё подорожает, как обычно
      4. ВАШ
        ВАШ 9 сентября 2020 04:34 Новый
        +14
        Цены на нефть падают, но слава Богу падения цен на бензин у нас удалось избежать. Устойчивый рост. В месяц 35 - 45 копеек.
        Если без смеха то просто удивляет, Россия вторая в мире страна по добыче углеводородов, а цены на топливо, цены на газ зашкаливают и не просто зашкаливают, а непрерывно растут.
        1. PROXOR
          PROXOR 9 сентября 2020 09:49 Новый
          +2
          Ну надо же как то Сечину и Миллеру отчитываться о росте прибыли концернов перед акционерами. Нету прибыли за кардоном, увеличится прибыль тут.
        2. NEOZ
          NEOZ 9 сентября 2020 15:46 Новый
          -2
          Цитата: ВАШ
          цены на газ зашкаливают

          дайте сравнительный анализ цен на бензин/газ по странам.
          будем оперировать фактами, а не вашими домыслами!
          1. ВАШ
            ВАШ 10 сентября 2020 05:08 Новый
            +2
            А давайте сравним зарплаты у них и у нас и будем оперировать фактами а не вашими домыслами.
            И о чудо в США цены на бензин упали до уровня 2012 года, а средняя зарплата повысилась. Вы же любите с США все сравнивать.
            1. NEOZ
              NEOZ 10 сентября 2020 10:40 Новый
              -2
              Цитата: ВАШ
              А давайте сравним зарплаты у них и у нас и будем оперировать фактами

              а давайте!
              Цитата: ВАШ
              И о чудо в США

              страна, которая печатает мировые деньги, может себе позволить разливать бензин бесплатно!!!
              что, в принципе, и происходит! если посмотреть внешнеторговое сальдо.
              Цитата: ВАШ
              Вы же любите с США все сравнивать.

              это любят делать украинцы.
              пс
              считаю что россияне сегодня живут лучше чем заслуживают, учитывая потерю 50% населения, 60% промышленности, 40% территорий 30 лет назад.
              1. ВАШ
                ВАШ 13 сентября 2020 07:14 Новый
                0
                Точняк. У них же в каждой квартире по печатному станку стоит.
                1. NEOZ
                  NEOZ 13 сентября 2020 15:53 Новый
                  -1
                  Цитата: ВАШ
                  Точняк. У них же в каждой квартире по печатному станку стоит.

                  сливаетесь?
                  ну что же, подтяните матчасть и возвращайтесь!!!!
                  1. ВАШ
                    ВАШ 19 сентября 2020 08:02 Новый
                    0
                    Вы для начала решите что в США альтруисты у руля или все ж акулы которые тянут из людей последнии жилы.
                    А то кто непонятно то в США жуть как плохо, у них медицина ужасная вон все беззубые ходят ибо дорого, или все же печатный станок работает в каждом доме и правительство такое доброе что для своих граждан бесплатно бензин разливают.
                    Как решите возвращайтесь. За одно матчасть подтяните.
                    1. NEOZ
                      NEOZ 19 сентября 2020 17:12 Новый
                      0
                      Цитата: ВАШ
                      вон все беззубые ходят ибо дорого, или все же печатный станок работает в каждом доме

                      видимо, на конструктивный диалог вы не способны... мои соболезнования...
                      1. ВАШ
                        ВАШ 20 сентября 2020 05:40 Новый
                        0
                        Скорее наоборот. Но если ответить нечего то пусть ЭТО будет вашим ответом.
                        Мои соболезнования.
    2. rocket757
      rocket757 8 сентября 2020 18:58 Новый
      +7
      Семечки уже подорожали .... бакс то растет! Или подсолнухи у нас больше не растут! Да, масло тоже подорожало!
      1. свой1970
        свой1970 8 сентября 2020 21:18 Новый
        +5
        Цитата: rocket757
        Семечки уже подорожали .... бакс то растет! Или подсолнухи у нас больше не растут! Да, масло тоже подорожало!
        -значит наши сельхозники-фермера опять в наваре будут
        1. rocket757
          rocket757 8 сентября 2020 21:27 Новый
          -1
          Это ладно, лишь бы у нас больше продукции закупали, а не из за бугра волокли!!!
          Круговорот, работа - товар - деньги - ...и далее по цепочке!
      2. 210окв
        210окв 8 сентября 2020 21:40 Новый
        +1
        Семечки подорожали? Это "чёрное золото" у нас. Все думаю как родное предприятие может выживать на одном продукте не основного потребления, так сказать.
        1. rocket757
          rocket757 9 сентября 2020 06:53 Новый
          0
          У нас встрепенулись ВСЕ, кто стонал последнее время.
          Удивительно, завод по авто шампунями работает нормально, хотя их авто мойки почти пустые ... межсезонье, суш, пыль с машины ветром сдувает.
      3. Ясная
        Ясная 8 сентября 2020 21:50 Новый
        +5
        Цитата: rocket757
        Семечки уже подорожали .... бакс то растет! Или подсолнухи у нас больше не растут! Да, масло тоже подорожало!

        Да, говорят на Юге России засуха была и неурожай подсолнечника.
        1. 210окв
          210окв 8 сентября 2020 22:22 Новый
          +5
          Не урожай всего. Подсолнечника, кукурузы, озимых колосовых. Да, засуха и март подкачал.
        2. rocket757
          rocket757 9 сентября 2020 06:58 Новый
          +3
          Так у нас самый юг и ЕСТЬ!!! А вот дождей у нас НЕТ, давно и капитально, СУШЬ!
          Так то когда едешь по трассе "КАСПИЙ" вокруг поля и все желто от подсолнухов ... БЫЛО!
          Сейчас ох и ах, только на поливных полях есть урожай!
    3. Svarog
      Svarog 8 сентября 2020 19:02 Новый
      +7
      Цитата: Арон Заави
      я помню у вас основной асортимент в магазинах местного производства,

      Если о продуктах, таки близко, хотя если внимательно изучить вопрос, то и продуктовая корзина сильно зависима от доллара.. Ну а все остальное не шмогли импортозаменить, так и покупаем вражеское, правда все больше на китайский ширпотреб переходим, к европейским товарам уже не подступить..
      сильногь роста цен скорее всего не будет

      Рост цен стабилен, около 30% в год. Практически в точности повторяет курс деревянного.. Рубь у нас подешевел на 25% по отношению к доллару с начало года.Сильно это или нет? В условиях, когда не растет ЗП очень сильно ощутимо.. В 90-х инфляция была бешенная, но и ЗП росла так же быстро, а сейчас стабильно все блин.. ЗП на месте уже 6 лет стоит, а ценник каждый год дорожает ..
      1. Симаргл
        Симаргл 9 сентября 2020 19:14 Новый
        +2
        Цитата: Svarog
        Если о продуктах, таки близко, хотя если внимательно изучить вопрос, то и продуктовая корзина сильно зависима от доллара.
        А почему не быть зависимым? Топливо - "следит" за долларом и дорожает при любом движении. Есть вражеский закон о запрете на разработку и производство семян ГМО, но нет запрета на ввоз семян. ГМО не воспроизводятся, потому приходится всё время закупать посевной материал, а раз уж нет своего - то за валюту...
        Думаете, просто так раздувается вой по поводу ГМО?
        1. Svarog
          Svarog 9 сентября 2020 22:02 Новый
          +2
          Цитата: Симаргл
          Думаете, просто так раздувается вой по поводу ГМО?

          Конечно не просто так..В нашем мире на все есть прагматичная, циничная и меркантильная причина.
    4. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 8 сентября 2020 19:02 Новый
      +10
      Цитата: Арон Заави
      Я в РФ не был уже несколько лет, но насколько я помню у вас основной асортимент в магазинах местного производства, так что сильногь роста цен скорее всего не будет, даже при таких ценах за валюту.

      Арон, Вы плохо знаете наших торгашей! Ещё как поднимут!
      1. Turist1996
        Turist1996 8 сентября 2020 20:56 Новый
        +4
        Арон, Вы плохо знаете наших торгашей! Ещё как поднимут!

        Это точно! Даже ещё и сверх того!
    5. Krasnodar
      Krasnodar 8 сентября 2020 19:14 Новый
      +11
      Цитата: Арон Заави
      Я в РФ не был уже несколько лет, но насколько я помню у вас основной асортимент в магазинах местного производства, так что сильногь роста цен скорее всего не будет, даже при таких ценах за валюту.

      Очень много иностранных составляющих в цепочке производства.
      1. dsk
        dsk 8 сентября 2020 19:46 Новый
        +8
        Дмитрий Медведев - российский политик:
        В частичности, предлагается обсудить так называемую идею минимального гарантированного дохода граждан.
        Здесь имеется в виду неприкосновенность той минимальной суммы средств, которая выплачивается государством человеку независимо от рода его деятельности, социального и экономического положения.
        В следующее воскресение во многих регионах выборы губернаторов, да и "белоруссий фактор" не стихает, Лукашенко предсказывает, что за его страной следующая - Россия.
        1. Храмов
          Храмов 8 сентября 2020 20:36 Новый
          -3
          Цитата: dsk
          Лукашенко предсказывает

          wassat

          С таким предсказателем летом в лыжах на асфальте окажешься. laughing
        2. АлександрI
          АлександрI 9 сентября 2020 15:32 Новый
          +2
          Этот товарищ (Медведев) и про 4-х дневную рабочую неделю лопотал, как с луны свалился менеджер хренов.
    6. ROSS 42
      ROSS 42 8 сентября 2020 20:04 Новый
      +13
      Цитата: Арон Заави
      Я в РФ не был уже несколько лет, но насколько я помню у вас основной асортимент в магазинах местного производства

      Несколько лет или много лет? В РФ торговые центры (точки) связаны со складами и прочими накопителями кластерной системой. Денно и нощно по улицам снуют фуры с надписями торговых систем: «Лента», «Магнит», «Пятёрочка», «Мария РА» и пр. Везде транспортные расходы. Ассортимент в магазинах Кузбасса самый разный, зачастую прямые поставки с Алтая и прочих регионов.
      Могу сказать только то, что ничего хорошего от снижения мировых цен на нефть для нас не предвидится.
      1. Turist1996
        Turist1996 8 сентября 2020 20:58 Новый
        0
        Привет земляку!
      2. NEOZ
        NEOZ 8 сентября 2020 23:23 Новый
        -1
        Цитата: ROSS 42
        ничего хорошего от снижения мировых цен на нефть для нас не предвидится.

        а для кого предвидится?
        1. blackice
          blackice 9 сентября 2020 01:20 Новый
          +4
          А самому подумать?
          В период самоизоляции, когда пол страны село на попу ровно, вся российская "элита" (читай "члены кооператива Озеро") обогатились .
          https://www.forbes.ru/milliardery/401395-rossiyskie-milliardery-razbogateli-za-vremya-pandemii-na-62-mlrd
          1. NEOZ
            NEOZ 9 сентября 2020 15:48 Новый
            0
            Цитата: blackice
            В период самоизоляции, когда пол страны село на попу ровно, вся российская "элита" (читай "члены кооператива Озеро") обогатились .

            обьясните на примере как можно обогатиться заставляя других не работать, как такое может быть?
            1. blackice
              blackice 10 сентября 2020 02:44 Новый
              +2
              Ссылку на статью я дал. Надеюсь за Вас не кот печатает тут? Если нет, то прочитать не трудно.
              Пересказывать всё не собираюсь. Есть первоисточник, к нему и обращайтесь.
              1. NEOZ
                NEOZ 10 сентября 2020 10:54 Новый
                0
                Цитата: blackice
                то прочитать не трудно.

                прочитал...
                Цитата: blackice
                Пересказывать всё не собираюсь.

                а зря! в статье написано: " Однако за прошедшие с тех пор более чем два месяца долларовые миллиардеры только богатели — состояние одних лишь 25 лидеров рейтинга в этот период выросло на $255 млрд.

                Не остались в стороне и участники списка Forbes из России. "

                лидеры рейтинга:
                Вот сколько 25 богатейших миллиардеров мира заработали за последние два месяца. Прирост указан за период с понедельника, 23 марта, по пятницу, 22 мая.

                Джефф Безос, США. Состояние — $146,9 млрд, рост на $29,9 млрд. Источник богатства — Amazon.
                Билл Гейтс, США. Состояние — $106,5 млрд, рост на $11,9 млрд. Источник богатства — Microsoft.
                Бернар Арно, Франция. Состояние — $94,1 млрд, рост на $12,8 млрд. Источник богатства — LVMH.
                Марк Цукерберг, США. Состояние — $86,5 млрд, рост на $31,4 млрд. Источник богатства — Facebook.
                Уоррен Баффет, США. Состояние — $69,2 млрд, рост на $6 млрд. Источник богатства — Berkshire Hathaway.
                Ларри Эллисон, США. Состояние — $66,4 млрд, рост на $10,4 млрд. Источник богатства — программное обеспечение.
                Стив Балмер, США. Состояние — $65,4 млрд, рост на $14 млрд. Источник богатства — Microsoft.
                Ларри Пейдж, США. Состояние — $63,6 млрд, рост на $14,2 млрд. Источник богатства — Google.
                Сергей Брин, США. Состояние — $61,3 млрд, рост на $13,7 млрд. Источник богатства — Google.
                Амансио Ортега, Испания. Состояние — $60,5 млрд, рост на $5,2 млрд. Источник богатства — Zara.
                Джим Уолтон, США. Состояние — $55,2 млрд, рост на $3,6 млрд. Источник богатства — Walmart.
                Элис Уолтон, США. Состояние — $55 млрд, рост на $3,6 млрд. Источник богатства — Walmart.
                Роб Уолтон, США. Состояние — $54,8 млрд, рост на $3,6 млрд. Источник богатства — Walmart.
                Франсуаза Бетанкур-Майерс, Франция. Состояние — $54,2 млрд, рост на $6,4 млрд. Источник богатства — L’Oréal.
                Мукеш Амбани, Индия. Состояние — $52,7 млрд, рост на $19,9 млрд. Источник богатства — нефть и газ, нефтехимия.
                Карлос Слим Элу, Мексика. Состояние — $51,2 млрд, рост на $4,2 млрд. Источник богатства — телекоммуникации.
                Маккензи Безос, США. Состояние — $47,8 млрд, рост на $10,4 млрд. Источник богатства — Amazon.
                Ма Хуатен, Китай. Состояние — $46,4 млрд, рост на $6,8 млрд. Источник богатства — онлайн-медиа.
                Джек Ма, Китай. Состояние — $41,3 млрд, рост на $3 млрд. Источник богатства — онлайн-торговля.
                Фил Найт, США. Состояние — $37,7 млрд, рост на $9,9 млрд. Источник богатства — Nike.
                Илон Маск, США. Состояние — $36,7 млрд, рост на $9,5 млрд. Источник богатства — SpaceX.
                Колин Чжэн Хуан, Китай. Состояние — $35,6 млрд, рост на $17,9 млрд. Источник богатства — онлайн-торговля.
                Франсуа Пино, Франция. Состояние — $31,8 млрд, рост на $2,1 млрд. Источник богатства — предметы роскоши.
                Шелдон Адельсон, США. Состояние — $30,7 млрд, рост на $1,4 млрд. Источник богатства — казино.
                Майкл Делл, США. Состояние — $28,3 млрд, рост на $3,5 млрд. Источник богатства — Dell Computers.

                ЭТО ЧЛЕНЫ КООПЕРАТИВА ОЗЕРО??????

                ВЫ ПРОСТО ПРОПАГАНДИСТ-МАНИПУЛЯТОР !!!!!!!!!!
                1. blackice
                  blackice 11 сентября 2020 07:34 Новый
                  0
                  Вот сколько 25 богатейших миллиардеров мира заработали за последние два месяца. Прирост указан за период с понедельника, 23 марта, по пятницу, 22 мая.

                  А что ж вы умолчали, что при снижении цен практически на всё зарубежные коммерсанты смогли увеличить свои богатства????
                  При этом у нас поголовный рост цен на всё и на порядок больше чем во всём мире, что кстати и сам солцеликий признал и был крайне удивлён.
                  ВЫ ПРОСТО ПРОПАГАНДИСТ-МАНИПУЛЯТОР !!!!!!!!!!

                  Ну вы либо кремлебот, либо не очень острый умом ватан.
                  1. NEOZ
                    NEOZ 11 сентября 2020 17:17 Новый
                    0
                    Цитата: blackice
                    При этом у нас поголовный рост цен на всё и на порядок больше чем во всём мире,

                    граждане РФ самые богатые из восточной европы.
                    чего вам еще надо?
                    1. blackice
                      blackice 12 сентября 2020 02:19 Новый
                      -1
                      Ещё один анекдот про голубцы.
                      ну ну.
                      1. NEOZ
                        NEOZ 12 сентября 2020 18:07 Новый
                        -1
                        Цитата: blackice
                        Ещё один анекдот про голубцы.

                        что определяет уровень благосостояния страны и граждан?
                        какие качественные показатели показывали бы этот уровень?
                        предлагаю оперировать фактами, а не личностным мнением!!!
                      2. NEOZ
                        NEOZ 13 сентября 2020 01:00 Новый
                        -1
                        Цитата: blackice
                        Ещё один анекдот про голубцы.

                        и кстати, на каком основании вы должны жить так же хорошо как те, кто строил свою страну минимум 300 лет, а не разрушал ее 3 раза за 100 лет?
        2. ROSS 42
          ROSS 42 9 сентября 2020 03:29 Новый
          +5
          Цитата: NEOZ
          а для кого предвидится?

          Хорошо будет тем, кто покупает нефть для собственных нужд.
        3. Михаил Я2
          Михаил Я2 9 сентября 2020 09:18 Новый
          +1
          Для стран импортеров, а их большинство. Так что снижение цен на нефть, это мировое благо
    7. viktor.
      viktor. 9 сентября 2020 00:19 Новый
      +2
      У нас главное повод был бы laughing
    8. Signifer
      Signifer 9 сентября 2020 06:28 Новый
      +2
      Видать память слегка подводит)))
      Фрукты и много овощей не особо то у нас и растут, чтобы быть местными, картошка и та из Египта продается, вместе с местной. Молочка и производные да, мясо да. А вот что касается техники, электроники, одежды и многое другое, в основном импортное и при курсе рубля ниже плинтуса все дорожает каждый день. На пенсию моей мамы (заслуженный учитель высшей категории с огромным стажем и наградами) можно купить 345 литров 95го бензина. Бензин также дорожает стабильно. Резких скачков больше нет, они по 10-20 копеек накидывают постоянно.
    9. PROXOR
      PROXOR 9 сентября 2020 09:33 Новый
      +4
      Арон. Беда в том, что люди в России и являются той самой нефтью. Свои выпавшие доходы нетянные магнаты вкупе с государством вытянут с нас. Хотя бы на стоимости бензина и дизеля. Повышения оных автоматом тянет цены на ВСЁ.
    10. APASUS
      APASUS 9 сентября 2020 09:48 Новый
      +3
      Цитата: Арон Заави
      Я в РФ не был уже несколько лет, но насколько я помню у вас основной асортимент в магазинах местного производства, так что сильногь роста цен скорее всего не будет, даже при таких ценах за валюту.

      У нас экономика экспортноориентированная и по этому при падении цен на экспортные товары ,бизнес тянет жилы из народа,компенсируя себе недополученную прибыль от экспорта .
      Могу поспорить ,что цена на топливо на АЗС вырастет в ближайший месяц !
    11. Роман13579
      Роман13579 9 сентября 2020 09:57 Новый
      +2
      Ага.. давно ты не был, это точно..
      С 14 года только почему-то всё выросло в цене в два раза.. а так да - местное производство в Китае у нас..
    12. Ярославский
      Ярославский 10 сентября 2020 08:49 Новый
      +1
      К сожалению это не совсем так, вернее совсем не так....продукт считается местного производства, когда вся цепочка его производства отечественная...включая, оборудование, транспорт, сырье и тд....получается у нас даже хлеб не наш, ибо посеян импортными комбайнами, ну и тд ....про другие товары и речи нет
  2. paul3390
    paul3390 8 сентября 2020 18:48 Новый
    +30
    К чему вопрос-то? Прошедшие 30 лет чётко показали - чтобы в мире не происходило, у нас цены на всё будут только расти. И это понятно - Правильные Пацаны в нонешнем государстве деньги терять не могут. Если их доходы упали на внешних рынках - значит они доберут своё на нас сирых.. Неофеодальная система работает только так.
    1. Quadro
      Quadro 8 сентября 2020 18:58 Новый
      -12
      Причем тут феодализм дядя? Школу прогуливали? Это капитализм, если где-то убыло, значит где-то прибыло.
      1. paul3390
        paul3390 8 сентября 2020 19:17 Новый
        +23
        Потому, тётя, что на Руси построен именно что неофеодализм. Тут даже обычным капитализмом пахнёт только слегка.. Всё по классике - царь раздал боярам уделы в кормление, в каковых они и оттягиваются..
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 8 сентября 2020 22:09 Новый
          +3
          Капитализм, капитализм.
          Только периферийный.
          1. paul3390
            paul3390 8 сентября 2020 23:33 Новый
            +4
            Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. (c)

            Ну - и где на Руси вы видите два последних пункта определения? Нееее - это феодализм, только в новой упаковке.. Просто земельный надел заменён наделом в какой-то из областей экономики..


            При феодальных отношениях владельцы земель (феодалы) выстроены в иерархическую лестницу: нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и зависимых крестьян у вышестоящего (сеньора). Во главе стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 8 сентября 2020 23:45 Новый
              +5
              Цитата: paul3390
              Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства

              Хм. Где Вы такое определение берёте?
              Я другое учил:
              Капитализм - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом.
              laughing
              А если серьёзно, могу отослать Вас к работам Иммануила Валлерстайна и Самира Амина, к мир-системной теории. Капитализм един, поскольку весь мир включён в глобальные цепочки производства стоимости, и это производство в целом капиталистическое. Однако он поделён на центр и периферию, и это причёсанное определение с юридическим равенством и свободой предпринимательства справедливо для центра, на периферии же происходит консервация отдельных элементов архаичных формаций настолько, насколько они облегчают эксплуатацию местных ресурсов.
              1. blackice
                blackice 9 сентября 2020 01:28 Новый
                +1
                Хорошо.
                Из курса капитализма - что формирует цену товара?
                В первую очередь стоимость сырья. Если сырьё дешевеет, то должен дешеветь и товар.
                Так же цену формирует спрос. У нас повальный спрос на топливо?
                От куда рост цен на топливо?
                За время падения цен на нефть, розничная цена бензина в США упала почти на треть. Что случилось в России в тот же период? Рост цен на топливо.
                Теперь подведите эти аргументы под формулу капитализма.
                Как раз феодализм как есть.
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 9 сентября 2020 08:36 Новый
                  0
                  Цитата: blackice
                  Хорошо.
                  Из курса капитализма - что формирует цену товара?
                  В первую очередь стоимость сырья. Если сырьё дешевеет, то должен дешеветь и товар.
                  Так же цену формирует спрос. У нас повальный спрос на топливо?
                  От куда рост цен на топливо?
                  За время падения цен на нефть, розничная цена бензина в США упала почти на треть. Что случилось в России в тот же период? Рост цен на топливо.
                  Теперь подведите эти аргументы под формулу капитализма.
                  Как раз феодализм как есть.

                  Термин "монополия" Вам что-то говорит?
                  1. blackice
                    blackice 9 сентября 2020 08:46 Новый
                    0
                    Если и монополия, то монополия власти
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 9 сентября 2020 08:51 Новый
                      0
                      Цитата: blackice
                      Если и монополия, то монополия власти

                      Какая разница, каким образом достигается монополия на рынке?
                      1. blackice
                        blackice 9 сентября 2020 09:54 Новый
                        +1
                        Большая.
                        Если власть монопольно контролирует рынок, при чём не в пользу потребителя, то это ни что иное как феодализм.
                      2. Narak-zempo
                        Narak-zempo 9 сентября 2020 10:28 Новый
                        0
                        Цитата: blackice
                        Большая.
                        Если власть монопольно контролирует рынок, при чём не в пользу потребителя, то это ни что иное как феодализм.

                        Вы слишком вольно обращаетесь с определениями.
                        А кроме того, путаете базис с надстройкой.
                        При феодализме никакого "рынка" нет. То есть, рыночные отношения есть в какой-то форме, но рынок как основной механизм координации экономики отсутствует. Как и товарное производство.
                        Далее, не абстрактная "власть" контролирует абстрактный "рынок", а конкретно власть, представляющая интересы крупного капитала устанавливает такие правила игры на рынке, которые дают максимальные конкурентные преимущества этому самому крупному капиталу.
                      3. blackice
                        blackice 10 сентября 2020 03:56 Новый
                        +1
                        При феодализме никакого "рынка" нет.

                        А сейчас в России есть рынок?????
                        Вы о чём????
                        На рынке энерго ресурсов абсолютно никакого рынка нет. Есть только то, что дают.
                        Попробуйте меня переубедить.
                        В качестве своего доказательства приведу пример того, что правительство в период "пандемии" запретило ввоз дешёвого бензина из-за бугра, с целью защитить своих производителей (то есть на потребителя, как граждан своей страны государству наплевать). И базис с надстройкой тут вообще не при чём.
                        Где тут капитализм?
                      4. Narak-zempo
                        Narak-zempo 10 сентября 2020 08:28 Новый
                        0
                        Цитата: blackice
                        А сейчас в России есть рынок?????
                        Вы о чём????
                        На рынке энерго ресурсов абсолютно никакого рынка нет. Есть только то, что дают.

                        Рынок, а что же ещё?
                        Вы же не оброк барину несёте, а покупаете энергоноситель за деньги. Имеете, кстати, полную свободу не покупать - и никто насильно Вас не может заставить. Как никто не заставляет Вас покупать продукты питания laughing
                        Цитата: blackice
                        В качестве своего доказательства приведу пример того, что правительство в период "пандемии" запретило ввоз дешёвого бензина из-за бугра, с целью защитить своих производителей (то есть на потребителя, как граждан своей страны государству наплевать). И базис с надстройкой тут вообще не при чём.

                        Т.е., правительство, состоящее целиком из ставленников крупного капитала, прибегло к протекционизму, чтобы оградить внутренний рынок от иностранной конкуренции и обеспечить ему (капиталу) сверхприбыли.
                      5. blackice
                        blackice 10 сентября 2020 08:55 Новый
                        +1
                        Рынок, а что же ещё?

                        Разве рынок не подразумевает конкуренцию?
                        У нас наблюдается повышенный спрос на топливо, что оно растёт за 8 лет больше чем в двое?
                        Разве при перенасыщении рынка цена на товар не падает?
                        Где тут нормы рынка?
                        Т.е., правительство, состоящее целиком из ставленников крупного капитала, прибегло к протекционизму, чтобы оградить внутренний рынок от иностранной конкуренции и обеспечить ему (капиталу) сверхприбыли.

                        Ну так это и есть феодализм.
                        Какая разница как назвать "ставленника крупного капитала" (хотя если быть точнее это либо он и есть, либо это его вассал), либо князь, лорд или ещё "какое нибудь высокоблагородие"?
                        По сути это уже не капитализм. Капитализм в первую очередь подразумевает конкуренцию призводителей.
                        Те же матрасники с Хуавей не стали ссылаться на дешевизну и качество товаров, а подвели под шпионаж. Наши же, наплевав на народ (которому они якобы служат) оградили от потери части прибыли нефтяных князьков (то есть себя).
                        В общем я так и не прочитал от вас аргументов подводящие действия нашего государства под понятие "капитализм".
                      6. Narak-zempo
                        Narak-zempo 10 сентября 2020 09:54 Новый
                        0
                        Цитата: blackice
                        По сути это уже не капитализм. Капитализм в первую очередь подразумевает конкуренцию призводителей.

                        Капитализм в первую очередь подразумевает частную собственность на средства производства и эксплуатацию труда капиталом. Наёмного труда, т.е. основной метод принуждения экономический. Что с этим не так в России?
                        Кстати, если Вам так хочется конкурентного рынка, оторвите, наконец, взгляд от рынка энергоносителей и посмотрите на рынок труда laughing
                      7. blackice
                        blackice 11 сентября 2020 07:48 Новый
                        +1
                        Капитализм в первую очередь подразумевает частную собственность на средства производства и эксплуатацию труда капиталом.

                        То есть при феодализме у князька народ трудился бесплатно?
                        Так же шла эксплуатация народа, только схема эксплуатации была чуть-чуть другой.
                        Призрачное удовольствие типа: мне не нравится зарплата, я ушёл к другому не работает в России. Не нравится зарплата, уйти в другое место получается у единиц, остальные так и трудятся на рабских условиях, в виду отсутствия альтернатив.
                        Где в России рынок труда???
                        У нас скорее рынок безработицы.
                      8. Narak-zempo
                        Narak-zempo 11 сентября 2020 08:35 Новый
                        0
                        Цитата: blackice
                        То есть при феодализме у князька народ трудился бесплатно?

                        Именно.
                        Цитата: blackice
                        Так же шла эксплуатация народа, только схема эксплуатации была чуть-чуть другой.

                        Чуть-чуть - это мягко сказано. Я выше писал об экономическом и внеэкономическом принуждении.
                        Цитата: blackice
                        Призрачное удовольствие типа: мне не нравится зарплата, я ушёл к другому не работает в России. Не нравится зарплата, уйти в другое место получается у единиц, остальные так и трудятся на рабских условиях, в виду отсутствия альтернатив.
                        Где в России рынок труда???
                        У нас скорее рынок безработицы.

                        Нет, подождите. Когда шла речь о рынке топлива, вы ведь судили о нём исключительно с точки зрения покупателя, а когда заговорили о рынке труда, то сразу же переобулись в продавца. Будьте последовательны.
                        Безработица - это значит, что предложение на рынке превышает спрос, а значит, с конкуренцией всё в полном порядке, и цена рабочей силы (Ваша зарплата) определяется строго "невидимой рукой рынка". При этом покупатель (наниматель) волен выбирать из множества потенциальных работников наиболее выгодного для себя (кто будет хорошо работать и не будет требовать большой оплаты).
                      9. blackice
                        blackice 11 сентября 2020 09:44 Новый
                        -1
                        Нет, подождите. Когда шла речь о рынке топлива, вы ведь судили о нём исключительно с точки зрения покупателя, а когда заговорили о рынке труда, то сразу же переобулись в продавца. Будьте последовательны.
                        Безработица - это значит, что предложение на рынке превышает спрос, а значит, с конкуренцией всё в полном порядке, и цена рабочей силы (Ваша зарплата) определяется строго "невидимой рукой рынка". При этом покупатель (наниматель) волен выбирать из множества потенциальных работников наиболее выгодного для себя (кто будет хорошо работать и не будет требовать большой оплаты).

                        Это сейчас про Россию пишете????
                        Хахаха!!!!
                        Я конечно читал теорию о параллельных вселенных, теперь походу придётся поверить.
                        Ещё раз - где в России задействованы формы капитализма????
                        Феодал так же может регулировать рынок труда избавляясь от тех, кто не хочет (или не может) отдавать десятину.
                        Не смог выплатить, прогнан. Стал роптать против феодала - изгнан или посажен.
                        По сути, оставляя часть произведённых благ рабочему (крестьянину), феодал выплачивает ему зарплату. Феодал определяет сколько это будет.
                        И законом это дано феодалу на откуп, как и сейчас впрочем.
                        Чуть-чуть - это мягко сказано. Я выше писал об экономическом и внеэкономическом принуждении.

                        Так те же законы рынка и при феодалах работали.
                        Цитата: blackice
                        То есть при феодализме у князька народ трудился бесплатно?

                        Именно.

                        С какого перепугу бесплатно то???
                        И так я не увидел прямых отношений формул капиталистического строя к России.
                      10. Narak-zempo
                        Narak-zempo 11 сентября 2020 13:58 Новый
                        0
                        Цитата: blackice
                        И так я не увидел прямых отношений формул капиталистического строя к России.

                        Я назвал Вам три фундаментальных признака капитализма:
                        1) частная собственность на средства производства;
                        2) эксплуатация капиталом наёмного труда;
                        3) товарное производство.
                        По какому из них в России не капитализм?
                      11. blackice
                        blackice 12 сентября 2020 02:23 Новый
                        -1
                        .
                        1) частная собственность на средства производства;
                        2) эксплуатация капиталом наёмного труда;
                        3) товарное производство

                        Те есть при феодализме по другому????
                        Наёмный труд при рабских условиях??? Не смешите!!!
                        Товарное производство? А при каких строях его нет?
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 8 сентября 2020 23:47 Новый
    +3
    Цитата: paul3390
    При феодальных отношениях владельцы земель (феодалы) выстроены в иерархическую лестницу: нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и зависимых крестьян у вышестоящего (сеньора). Во главе стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их

    При феодализме нет товарной экономики как таковой. А то, что Вы описали, - это, извините, всего лишь надстройка.
    1. blackice
      blackice 10 сентября 2020 09:00 Новый
      +1
      Как это нет товарной экономики?
      За счёт чего жил феодал, разве не с реализации своей продукции (урожая)?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 10 сентября 2020 09:49 Новый
        0
        Цитата: blackice
        Как это нет товарной экономики?

        Так вот, нет.
        То есть, бОльшая часть производимого продукта не была товаром, не предназначалась для обмена на рынке, а потреблялась там же, где и производилась. Натуральное хозяйство, знаете ли.
        Товарная экономика в своём апофеозе выглядит, например, так, что фермер, имея молочное стадо, продаёт молоко в переработку, а для себя покупает его в магазине.
        Цитата: blackice
        За счёт чего жил феодал, разве не с реализации своей продукции (урожая)?

        За счёт ресурсов своего поместья он жил, которое и было ему дано для того, чтобы мог прокормиться и вооружиться сам и прокормить и вооружить свой отряд. За счёт оброка и барщины - т.е. присвоения прибавочного продукта, основанного на внеэкономическом принуждении. Какая реализация урожая, куда? У соседей растёт всё то же самое. Да и торговля - презренное занятие для аристократа, то ли дело война.
        Если же Вы берёте для примера польских магнатов-латифундистов или дворян-крепостников послепетровской России, то тут уже имеем влияние капитализма, т.к. они работали на европейский рынок зерна в рамках формирующейся с 17 века капиталистической мир-системы.
        1. blackice
          blackice 11 сентября 2020 07:53 Новый
          -1
          То есть, бОльшая часть производимого продукта не была товаром, не предназначалась для обмена на рынке, а потреблялась там же, где и производилась.

          При феодализме не было купцов????
          Купцы же торговали тем, что производили другие.
          Если феодалы потребляли всё сами, то чем торговали купцы???
          Купцы сами ничего не производили.
          Аллё!!!! Где логика???
          За счёт ресурсов своего поместья он жил, которое и было ему дано для того, чтобы мог прокормиться и вооружиться сам и прокормить и вооружить свой отряд. За счёт оброка и барщины - т.е. присвоения прибавочного продукта, основанного на внеэкономическом принуждении. Какая реализация урожая, куда?

          Каждый феодал производил оружие?
          Каждый феодал производил одежды????
          Батенька, что у вас там с познаниями в истории?
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 11 сентября 2020 08:45 Новый
            0
            Цитата: blackice
            При феодализме не было купцов????
            Купцы же торговали тем, что производили другие.

            Вы читаете через слово?
            Торговля, товарообмен существовали всю историю цивилизации.
            Но как это отменяет тот факт, что при феодализме подавляющая часть производимого продукта не предназначалась для торговли, то есть, не была товаром, а при капитализме наоборот?
            Вы можете ответить, чем крестьянин отличается от фермера?
            1. blackice
              blackice 11 сентября 2020 09:48 Новый
              -1
              За счёт ресурсов своего поместья он жил, которое и было ему дано для того, чтобы мог прокормиться и вооружиться сам и прокормить и вооружить свой отряд. За счёт оброка и барщины - т.е. присвоения прибавочного продукта, основанного на внеэкономическом принуждении. Какая реализация урожая, куда? У соседей растёт всё то же самое. Да и торговля - презренное занятие для аристократа, то ли дело война.

              Можете ещё раз переобуться в прыжке.
              Феодал жил только своим, и торговля дело позорное, но я читаю между строк, а ваше утверждение , что феодалы всё таки торговали.
              Определитесь уже, потом пообщаемся.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 10 сентября 2020 14:25 Новый
    +1
    Цитата: Narak-zempo
    Только периферийный.

    Колониальный. Когда все ресурсы вывозятся за копейки наместниками метрополии.
  • пл675
    пл675 8 сентября 2020 19:37 Новый
    +8
    Цитата: paul3390
    К чему вопрос-то? Прошедшие 30 лет чётко показали - чтобы в мире не происходило, у нас цены на всё будут только расти. И это понятно - Правильные Пацаны в нонешнем государстве деньги терять не могут. Если их доходы упали на внешних рынках - значит они доберут своё на нас сирых.. Неофеодальная система работает только так.


    они и не слазили, но то было такое... разминка. впереди только веселье - всё правительство миллионеры, а зарплата в 17 тыщ - это средний класс
  • пл675
    пл675 8 сентября 2020 19:53 Новый
    +10
    Цитата: paul3390
    К чему вопрос-то? Прошедшие 30 лет чётко показали - чтобы в мире не происходило, у нас цены на всё будут только расти. И это понятно - Правильные Пацаны в нонешнем государстве деньги терять не могут. Если их доходы упали на внешних рынках - значит они доберут своё на нас сирых.. Неофеодальная система работает только так.


    когда ввп говорит про стабильность, понятно что он имеет ввиду - цены стабильно растут. с-стабильность.
    испания, канары, как бензин стоил 5 лет назад 95 еврокопеек, так и сейчас 98 ему цена.
    а уж как трясло испанскую экономику, про это только ленивый не высказывался.
    самое весёлое у россии впереди!
  • NEOZ
    NEOZ 8 сентября 2020 23:25 Новый
    -5
    Цитата: paul3390
    Правильные Пацаны в нонешнем государстве деньги терять не могут.

    судя по всему вы не понимаете что такое ЗВР и обьем рублевой массы, а так же оборот долларов в мире...
  • Shurik70
    Shurik70 8 сентября 2020 18:48 Новый
    +15
    Как ответят ... Да как всегда. Цену поднимут
  • oldzek
    oldzek 8 сентября 2020 18:52 Новый
    +8
    чем ответят АЗС?вопрос,конечно,интересный.да ничем!скорее поднимут а не опустят ценуИМХО
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 8 сентября 2020 18:52 Новый
    +7
    По данным Управления энергетической информации Соединенных Штатов (United States Energy Information Administration), в первой половине этого года эта страна импортировала 68 миллионов баррелей, или 9,3 миллиона тонн российской сырой нефти, — и это самое большое количество за последние 16 лет. В результате Соединенные Штаты оказались между Голландией и Мальтой, став вторым по значимости импортером российской нефти. У Голландии — золото, а у Мальты — бронза, но эти две страны импортируют нефть преимущественно для последующего транзита, тогда как Америка импортирует нефть для переработки и использования.  Так что американское "серебро" не должно нас успокаивать: на самом деле Америка занимает первое место среди иностранных потребителей российской нефти. laughing У нас в первом полугодии 2020 торговое сальдо больше 50 миллиардов плюсом, уменьшать надо торговлю газом и нефтью, цена на их низкая, денег и так много, природные ресурсы понадобятся детям и внукам.
    1. Комментарий был удален.
    2. Turist1996
      Turist1996 8 сентября 2020 21:05 Новый
      +5
      Чьим детям и внукам? Их детям и внукам хватит в три горла.. Жрать - не пережрать..
      А про "торговое сальдо" - это с ВШЭ общайтесь.
      Они большие специалисты по разграблению всего и вся.
  • fn34440
    fn34440 8 сентября 2020 18:52 Новый
    +12
    С ценой на бензин и дизель на розничных бензоколонках, офшороозабоченные нефтянные монстры,обладатели 3-4 гражданств иностранных государств совсем опупели.
    При полном попустительстве Финансовых мониторингов,,Счётных палат,Налоговых инспекций, ОБЭПОв ,ЖЭКов,РСУ,ПТУ и Урюпинской музыкальной школы № 13 895.
  • parusnik
    parusnik 8 сентября 2020 18:53 Новый
    +9
    Чем ответят? Автопробегом по дешевизне нефти и падению рубля.... smile
    У нас как-то интересно, дешевизна или дороговизна нефти, изменение курса рубля в верх или вниз на цену бензина ни как не влияет, цена на него стабильно растет .... smile .
    1. Svarog
      Svarog 8 сентября 2020 19:06 Новый
      +14
      Цитата: parusnik
      цена на него стабильно растет .... .

      А вслед за бензином все остальное... кроме ЗП
      1. parusnik
        parusnik 8 сентября 2020 19:44 Новый
        +17
        laughing Владимир,не будьте скептиком.Зато машин сколько у населения.Квартиру почти задаром купить можно, шмотки почти все импортные, а колбасы-то, колбасы-то..Очередей нет...Свободные выборы: каравай, каравай,кого хочешь выбирай...Этот...как его...ну этот, тот самый, а! Плюрализм мнений...Тоталитаризма нет..Предприятия в стране , растут в стране как грибы после дождя, уже очередь из инвесторов иностранных выстроилась, все вкладывают свое бабло, безработицы нет, растет жизненный уровень населения, за 17 тыс, можно на выходные в Париж летать,голубьев и воробьев французской булкой кормить.Откладывать на пенсию и брать ипотеку.Живи не хочу..А Вам все плохо... laughing
        1. Turist1996
          Turist1996 8 сентября 2020 21:08 Новый
          +4
          Знатный троллинг! laughing good
          Или все же сарказм, наверное.. recourse
        2. 210окв
          210окв 8 сентября 2020 21:46 Новый
          +4
          Хм... Квартиру и машину задешево можно и в Зимбабве купить... Горькая ирония, понимаю what
    2. Вадим237
      Вадим237 8 сентября 2020 19:45 Новый
      -2
      Потому как за счёт акциз на топливо поживают региональные бюджеты - считайте 70% стоимости купленного вами бензина или соляры в любой точке России идут на места.
      1. Turist1996
        Turist1996 8 сентября 2020 21:11 Новый
        -1
        Неа, там другая формула..
        1. Вадим237
          Вадим237 9 сентября 2020 00:19 Новый
          0
          Именно такая и государство от неё отказываться не будет.
  • zontov79
    zontov79 8 сентября 2020 18:55 Новый
    +1
    "Чем ответит купечество ? " - Остап Бендер. Ну наверное всем подарят по 10 тысяч .
  • Alien From
    Alien From 8 сентября 2020 18:59 Новый
    +2
    Наивно полагать, что бензин подешевеет.......
  • Mouse
    Mouse 8 сентября 2020 19:06 Новый
    +4
    Неприятность эту
    АЗС переживут....
    1. Теренин
      Теренин 8 сентября 2020 20:42 Новый
      +13
      Цитата: Mouse
      Неприятность эту
      АЗС переживут....

      Ага, с каждым днем сервис на АЗС становится лучше. Я заправляюсь на тысячу рублей все быстрее и быстрее! crying

      Приветствую hi
  • vavilon
    vavilon 8 сентября 2020 19:14 Новый
    +9
    Долой олигархов !
    1. 210окв
      210окв 8 сентября 2020 22:24 Новый
      +4
      А нет их у нас(по словам кремлёвского рукамиводства) what
      1. vavilon
        vavilon 9 сентября 2020 10:28 Новый
        0
        У нас с вами и нам подобных конечно нет ,
        а вот у них есть !!!!)))))
  • Рядовой89
    Рядовой89 8 сентября 2020 19:23 Новый
    +14
    Тут вопросов быть не может, рост цен у нас в стране может ограничиваться только бедность населения, в иных случаях цены только растут. А вот какой вопрос действительно стоит задать, так это куда страна идёт, при этом социально-политическом строе, не на кладбище ли?!!!
    Не вольно вспоминается песня Высоцкого:
    «Было время — и цены снижали,
    И текли куда надо каналы,
    И в конце куда надо впадали.»
    Может есть какая-то другая жизнь - человеческая!
    1. Turist1996
      Turist1996 8 сентября 2020 21:17 Новый
      +7
      По сути - да, на кладбище истории. Ибо в нынешней парадигме существование России, как государства, так и русских, как этноса - под большим вопросом!
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 8 сентября 2020 19:25 Новый
    -1
    Вы Венесуэльцам завидуете ? Они там живут как бомжи, при том что нефти на душу населения больше чем в России.в Венесуэле литр бензина стоит 5 боливаров. вот курс рубля к боливару. газ бесплатно. RUB VEF 50.00 63,669 100.00 127,338 200.00 254,676 500.00 636,690
    1. ROSS 42
      ROSS 42 8 сентября 2020 20:12 Новый
      +13
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Вы Венесуэльцам завидуете ?

      Чего нам завидовать жителям другого полушария? Мы помним жизнь в СССР:
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 8 сентября 2020 20:34 Новый
        +6
        Да, уж... Наверное, в то время НАМ пол мира завидовало...
        1. свой1970
          свой1970 8 сентября 2020 21:39 Новый
          +3
          Цитата: Вождь краснокожих
          Да, уж... Наверное, в то время НАМ пол мира завидовало...
          -полмира не знало что в конце квартала- чтоб фонды не урезали - надо в овраг слить десяток-другой бензовозов.Обычное дело в любой организации СССР к концу квартала

          А еще напомню следующий нюанас
          "Государственным комитетом ценообразования при Госплане СССР 29 ноября 1968 был утвержден прейскурант цен № 882, согласно которого с 1 января 1969г. устанавливались следующие розничные цены на бензин в СССР:
          Бензины автомобильные(10 литров)
          А-66 -ГОСТ 2084-67- 0р.60коп.
          А-72- ГОСТ 2084-67 -0р.70коп.
          А-76- ГОСТ 2084-67 -0р.75коп.
          АИ-93-ГОСТ 2084-67 -0р.95коп.
          АИ-98-ГОСТ 2084-67 -1р.05коп.
          Авиационный Б-70 - ГОСТ 1012-54 - 1р.20коп.
          Топливная смесь - ВТУ 30-8-63 - 0р.80коп"

          с годом определились -1969-1970гг.

          Количество легковых машин в СССР в 1970 - 1,949 млн
          Количество легковых машин в РФ в 2020 - 44,5 млн
          так что при таком количестве машин мы к дорогому бензину пришли бы даже при СССР - слишком велик спрос.Про нынешний капитализм даже разговора нет
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 8 сентября 2020 22:21 Новый
            +1
            Я родился на Севере. Но маленьким переехал оттуда. Отец рассказывал, что около дорог были такие места, где страшно было закурить - столько бензина и солярки сливали)))
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 10 сентября 2020 14:33 Новый
            +2
            Цитата: свой1970
            А-76- ГОСТ 2084-67 -0р.75коп.

            В 86-м по 30 копеек мопед заправлял.
        2. Вадим237
          Вадим237 9 сентября 2020 00:21 Новый
          +2
          Пол мира завидовало - да вот только ни кто не бежал от проклятого капитализма в СССР в основной массе на оборот бежали.
    2. пл675
      пл675 9 сентября 2020 00:12 Новый
      +9
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Вы Венесуэльцам завидуете ? Они там живут как бомжи, при том что нефти на душу населения больше чем в России.в Венесуэле литр бензина стоит 5 боливаров. вот курс рубля к боливару. газ бесплатно. RUB VEF 50.00 63,669 100.00 127,338 200.00 254,676 500.00 636,690


      есть предложение никому не завидовать, а задать вопрос ввп—
      почему для России 17 тыщ рублей это средний класс, а в проклятой Америке где минималка 10$ в час бензин дешевле чем в России.
      у меня всё.
      заметил, что далее полемизировать не с кем.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 8 сентября 2020 19:27 Новый
    +1
    А чем ответят российские АЗС?..

    Я так думаю - через месяц ценник на российских АЗС поднимется на очередные 5-10 прОцентов am

    У нас ведь как - НЕ ВАЖНО что случится - виноваты граждане РФ и должны из своих карманов доплачивать "членам кооператива "Озеро" за все, что не случается bully

    Ну а теперь вопрос вопросов - какое отношение в рублях имеет цена в РФ к разным там событиям в миРе?

    - нефть ведь из недр России добывают?
    - бензин ведь из нефти из недр России на российских же нефтеперерабытывающих заводах делают?
    - в России ведь весь цикл добычи-переработки за российские же рубли?

    ТАК КАКОГО ФИГА цена на бензин в России должна зависеть от того, что твориться в мире?! am
    1. Одиссей
      Одиссей 8 сентября 2020 19:42 Новый
      +8
      Цитата: Корона без вируса
      ТАК КАКОГО ФИГА цена на бензин в России должна зависеть от того, что твориться в мире?!

      Свободная рыночная экономика-детектед laughing
      Добро пожаловать в капитализм.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 8 сентября 2020 19:54 Новый
        0
        Цитата: Одиссей
        Цитата: Корона без вируса
        ТАК КАКОГО ФИГА цена на бензин в России должна зависеть от того, что твориться в мире?!

        Свободная рыночная экономика-детектед laughing
        Добро пожаловать в капитализм.

        "Свободная рыночная экономика-детектед" это например в США (хоть я их уже с детства ненавижу am )
        Там проще простостого - цена на нефть упала - бензин подешевел... цена на нефть возросла - бензин подорожал...

        А у нас lol

        Цена на нефть подорожала - у нас бензин подорожал... цена ведь на нефть мировом рынке ведь поднялась...
        Цена на нефть подешевела - у нас бензин подорожал... цена ведь на нефть мировом рынке ведь подешевела...

        laughing
        1. Виктор Ценин
          Виктор Ценин 8 сентября 2020 20:57 Новый
          +3
          Подешевела в нефтедолларах, а так как рубль при этом просел, то имеем то, что имеем. Ежели бы торговали не за валюту враждебного государства, то иные рассуждения имели бы смысл, а пока увы и ах.
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 8 сентября 2020 21:10 Новый
            -2
            Цитата: Виктор Ценин
            Подешевела в нефтедолларах, а так как рубль при этом просел, то имеем то, что имеем. Ежели бы торговали не за валюту враждебного государства, то иные рассуждения имели бы смысл, а пока увы и ах.

            Я уточняю - еще сегодня днем заправлялся на АЗС за рубли... feel
            Уже "власть поменялась" за полдня? recourse
        2. Turist1996
          Turist1996 8 сентября 2020 21:23 Новый
          0
          Так это уже древний мем про цену на бенз в России:
          Нефть падает в цене - бенз растёт;
          Нефть растёт в цене - бенз растёт;
          Нефть стоит в цене - бенз растёт.

          Будь целеустремлен - будь как бенз!
        3. Turist1996
          Turist1996 8 сентября 2020 21:25 Новый
          0
          Третий вариант: цена на нефть не изменилась - так ведь инфляция!!
    2. Rzzz
      Rzzz 8 сентября 2020 22:11 Новый
      +3
      Цитата: Корона без вируса
      российских же нефтеперерабытывающих заводах делают

      Только расположенных на территории России. Принадлежат и приносят прибыль иностранцам.
      На самом деле, заплатив за литр бензина около 47 рублей, за сам бензин ты платишь 12-15 рублей. Именно такова себестоимость литра, с учётом реализации на АЗС.
      Остальные 32-35 рублей - это "налоговая нагрузка". То есть мне безюк покупаем примерно по тройной цене, всю разницу отдаём любимому правительству.
    3. аксельбант
      аксельбант 9 сентября 2020 10:11 Новый
      0
      "ФИГА"
      слово ФИГА вы не с той буквы начали писать, и написали его неправильно, а в остальном-вы правы.но вопросы чисто риторические
  • Dikson
    Dikson 8 сентября 2020 19:27 Новый
    +4
    А я думаю , чего это в ленте новостей пишут о росте цен на подсолнечное масло и семечки... а оно вона чего...
  • senima56
    senima56 8 сентября 2020 19:31 Новый
    +3
    "Нефть стремительно дешевеет, рубль снова падает. Чем ответят российские АЗС?"- странный вопрос! lol Конечно цены поднимут на бензин и дизтопливо ( а заодно и на газ)! lol
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 8 сентября 2020 19:33 Новый
    +2
    снижать точно не собираются

    Ждем очередной "сезонный рост" бенза на заправках. В условиях отсутствия их "сезонного падения".
  • Алексей из Перми
    Алексей из Перми 8 сентября 2020 19:36 Новый
    +1
    логично сказать повышением))
  • Одиссей
    Одиссей 8 сентября 2020 19:40 Новый
    +13
    Статья ,мягко скажем,лукавит. Рубль,как и предполагалось,стали плавно опускать после "обнуления" несмотря на дорожающую нефть. В статье же делается акцент на события последних 2 дней.
    Но конечно для современной Российской экономики падение цен даже на 5 долл это существенная проблема. 40 за баррель.кстати немаленькая цена . Для сравнения в 90-х -цена была от 10 до 23 за баррель. Но тогда еще не были проедены Советские запасы. Сейчас для поддержания даже нынешнего уровня жизни с доходами в 15 тыс.на человека нужна цена в 45-50 за баррель.
    Бюджет будут резать в любом случае -вопрос в масштабах. Ну а цена на бензин будет все время немного повышаться. Наши власти (союз крупных собственников и чиновников) повысили бы сильно ,но покупательная способность так низка,что это смысла не имеет.
    1. Вадим237
      Вадим237 8 сентября 2020 19:53 Новый
      -2
      "Для сравнения в 90-х -цена была от 10 до 23 за баррель. Но тогда еще не были проедены Советские запасы".Да не были - они тогда все были просто разворованы и вся экономика в полной жопе до 1998ого жили на кредиты МВФ а в 1998ом ГКО рухнуло потому как покрывать долги было нечем и МВФ кредитование свернуло ЗВР почти не было - так и приплыли к дефолту Цены на нефть выше 40 долларов сейчас важны для бюджета в план пополнения ФНБ. А у вас судя по всему память короткая.
      1. Одиссей
        Одиссей 8 сентября 2020 21:04 Новый
        +6
        Цитата: Вадим237
        А у вас судя по всему память короткая.

        Память у меня хорошая и 90-е я помню отлично. Курс рыночных реформ был начат,напомню,в 1987,а после 1991 стратегически мы идем одной и той же дорогой. Так что сказки про "плохие 90-е" и "хорошие последующие Путинские " оставьте для более наивной аудитории. После 98 с приходом правительства Примакова-Маслюкова действительно были ликвидированы самые бредовые рыночные меры,и сформирован современный гос.кап. (чего "либералы" до сих пор не могут простить),но наиболее радикальные реформы в социальной сфере были проведены уже в 2000-е и позже на фоне сверхдоходов от нефти.. Процесс же проедания ресурсов не прекращался ни на секунду. И в реальности ситуация непрерывно ухудшается с начала 90-х.
        Если в 90-е в течения десятилетия страна могла выдержать 15 за баррель,то сейчас упади цены до 15 и в РФ в течении года начнется война всех против всех с разрушением государства.
        1. businessv
          businessv 8 сентября 2020 21:27 Новый
          +2
          Цитата: Одиссей
          Так что сказки про "плохие 90-е" и "хорошие последующие Путинские " оставьте для более наивной аудитории.

          Тёзка, лихие 90-е случились при ЕБН, о котором Вы забыли! Он пропил и раздал всю страну, поэтому "хорошие путинские" случились далеко не сразу, надо было ещё и войну разгрести!
        2. Вадим237
          Вадим237 9 сентября 2020 00:35 Новый
          -2
          "Если в 90-е в течения десятилетия страна могла выдержать 15 за баррель,то сейчас упади цены до 15 и в РФ в течении года начнется война всех против всех с разрушением государства". С чего это вдруг- у нас если вы не в курсе доля нефтегазовки в структуре ВВП 19% в бюджете на этот год процентов 30 наберётся по мимо этого в отличии от того же СССР у нас нет закрытой экономики и имеются 600 миллиардов ЗВР и у нас есть чем заменить нефть и газ - за прошлый год несырьевой экспорт составил 210 миллиардов долларов в этом году это может быть увеличенный экспорт продовольствия тех же вакцин от короновируса золота, серебра - которое вдвое взлетело по цене и многое другое в чём мир нуждается постоянно от генерирующих мощностей до оборудования спутников изотопов и тд по этому "В РФ в течении года начнется война всех против всех с разрушением государства" это сказочная шиза высосанная из пальца.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 9 сентября 2020 10:21 Новый
            +2
            "... в отличии от того же СССР у нас нет закрытой экономики.."
            ??? Экономика СССР была самодостаточной по основным направлениям! Такого позорного процента импортных(от вероятного противника)комплектующих в ВВТ уж точно не было!Торговый флот под Своим флагом,своей постройки(польские судоверфи,как и многое другое,входили в общюю структуру экономики соцлагеря) по всему миру ходил.Трактор "Беларусь" в 64 страны экспортировался.И т.д. м т.п.ИМХО: об этом нельзя забывать.
            "...за прошлый год несырьевой экспорт составил 210 миллиардов долларов.."
            А вот сейчас по радио озвучили: задолженность россиян по разного вида кредитам превысила 3,7 трлн рублей...Думал диктор оговорился,-загуглил..Нифига не экономист,но,по-моему,цифры тревожные.Даже Орешкин в прошлом году к ВВП обращялся с просьбой повлиять на катастрофическую для экономики ситуацию.
            Может кто-нибудь прояснит ситуацию(влияние закредитованности населения на экономику; ну,или,как показатель состояния экономики)?Пример США,в нашем случае,по-моему,не сработает...
            1. Вадим237
              Вадим237 9 сентября 2020 12:16 Новый
              -1
              "Экономика СССР была самодостаточной по основным направлениям!" Ну да закупая десятки миллионов тонн зерновых заграницей и имея тотальный дефицит во всём и профицит в различном хламе. Беларусы и сейчас экспортируют в десятки стран впрочем как и Ростсельмашевские. "А вот сейчас по радио озвучили: задолженность россиян по разного вида кредитам превысила 3,7 трлн рублей..." И что - у всех банков кредитов выдано на 78 триллионов всем кредиты это часть рыночной экономики весь мир ими пользуется и будет пользоваться всегда.
    2. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 8 сентября 2020 21:11 Новый
      +2
      Цитата: Одиссей
      тогда еще не были проедены Советские запасы

      Вот только "проедали" их в то время строго определенные личности. А народ проедал дыру в собственном кармане.
  • Странник Поленте
    Странник Поленте 8 сентября 2020 19:47 Новый
    +2
    Глупый вопрос.Ответят как обычно повышением цен
  • BAI
    BAI 8 сентября 2020 19:48 Новый
    +3
    Нефть стремительно дешевеет, рубль снова падает. Чем ответят российские АЗС?

    Ответ очевиден для всех - подорожанием бензина.
  • Germesus
    Germesus 8 сентября 2020 19:51 Новый
    +2
    Чем ответят российские АЗС? Тем же, чем и всегда - ударом (прорывом) по ценам. Всё сводится к тому, чтобы покупать малолитражки, либо будут ездить те, кто без проблем может себе позволить платить хоть по 70, хоть по 100 рублей за литр топлива.
    1. Бензорез
      Бензорез 8 сентября 2020 20:06 Новый
      +4
      А я всегда говорил- только велосипед, только- солнце, свежий воздух, физподготовка. И хорошее настроение- не покинет больше Вас!...
      Если холодно- не беда! Пешие прогулки перед и после работы весьма бодрят. Особенно в минус тридцать к примеру. Оставляют время на обдумывание плана работы на завтрашний день.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 8 сентября 2020 21:10 Новый
        +3
        Цитата: Бензорез
        А я всегда говорил- только велосипед, только- солнце, свежий воздух, физподготовка.

        пару мешков зерна на загривок и посмотрю на вас
    2. А Вам Зачем
      А Вам Зачем 9 сентября 2020 00:26 Новый
      +1
      Цитата: Germesus
      Чем ответят российские АЗС? Тем же, чем и всегда - ударом (прорывом) по ценам. Всё сводится к тому, чтобы покупать малолитражки, либо будут ездить те, кто без проблем может себе позволить платить хоть по 70, хоть по 100 рублей за литр топлива.

      А не подскажите какая малолитражка 40ка фунтовый контейнер перевезёт? Ну очень интересно.
  • Бензорез
    Бензорез 8 сентября 2020 19:58 Новый
    +3
    "А чем ответят российские АЗС?.."
    Наши АЗС в этот раз ответят Чемберлену- повышением цен.
    Не испортят нам обедни злые происки врагов! winked
  • kutuz
    kutuz 8 сентября 2020 20:02 Новый
    +2
    "Чем ответят российские АЗС" - ничем! Это у арабов нефть подешевела как следствие и во всём мире, а в России нет, поэтому нече отвечать Российским АЗС.
  • Livonetc
    Livonetc 8 сентября 2020 20:09 Новый
    +1
    Углеводороды на мировом рынке продолжат продавать и при падении цен.
    Основная цель удержать рынки сбыта.
    По поводу цен.
    Доллар это бумага, нефть это обьективная реальность.
    Как только появятся признаки выхода хотя бы из пандемийной фазы экономического кризиса, цены сразу начнут рост.
    И налаженные каналы сбыта и обеспечиваемые рынки станут хорошим подспорьем для выхода поставщиков углеводородов из кризисной фазы.
    Так что, кто моргнет в данной игре, тот проиграет.
    В цене нефтепродуктов в России основная часть цены это государственный акциз.
    А прибыль сети АЗС получают в основном от продажи на азс продуктов, пищи, промтоваров.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 9 сентября 2020 11:49 Новый
      0
      "...кто моргнет в данной игре, тот проиграет..."
      Как-то даже интриги нет...Если верить последним публикациям в СМИ(пустеющие и недостроенные газопроводы),наши,похоже вообще глаз не открывают.Спят?Или прикидываются,жмурятся? )))
  • Turist1996
    Turist1996 8 сентября 2020 20:16 Новый
    +5
    Автору на заметку: проживая в Сибири, я как то рад тому, что ценники на заправке не скачут вслед за ценниками на нефть. А вот последние скачут, по выражению одного моего харизматичного знакомого: "как "женщины низкой социальной ответственности" на кровати". И это наиболее культурное высказывание на эту тему.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 8 сентября 2020 20:19 Новый
    0
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Вы Венесуэльцам завидуете ?

    Чего нам завидовать жителям другого полушария? Мы помним жизнь в СССР:

    Забудь .может напомнить как дизтопливо в арык сливали?
    1. Turist1996
      Turist1996 8 сентября 2020 20:40 Новый
      +6
      Помню! Не такие ценники, конечно.. Но что солярка дешевле бензина была раза в два - помню точно!!!
      Сейчас я просто "фигею" от цены на дизтопливо!!!
      1. Liam
        Liam 8 сентября 2020 20:43 Новый
        -1
        Цитата: Turist1996
        Помню! Не такие ценники, конечно.. Но что солярка дешевле бензина была раза в два - помню точно!!!
        Сейчас я просто "фигею" от цены на дизтопливо!!!

        А зачем частнику в СССР дизтопливо? Какие частные автомобили были на дизтопливе?
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 8 сентября 2020 21:09 Новый
          0
          Цитата: Liam
          А зачем частнику в СССР дизтопливо? Какие частные автомобили были на дизтопливе?

          Две модели «Волги», ГАЗ-21 и ГАЗ-22, получили тот же агрегат, что и «Москвич». Однако позднее, в 1962 году, инженеры решили оснастить тяжелые «Волги» более мощными дизельными моторами – объемом 2,2 литра и отдачей 65 лошадиных сил
          Подробнее: https://110km.ru/art/dizelnye-legkovushki-vremen-sssr-125978.html
          1. Liam
            Liam 8 сентября 2020 21:20 Новый
            0
            В СССР весь транспорт был на бензине.За исключением тракторов,немногочисленных КАМАЗов и им подобных и автобусов.Да и то не всех
            1. A.A.G.
              A.A.G. 9 сентября 2020 11:55 Новый
              +1
              Цитата: Liam
              В СССР весь транспорт был на бензине.За исключением тракторов,немногочисленных КАМАЗов и им подобных и автобусов.Да и то не всех

              Так тракторов было больше чем частных автомобилей!
              Как-то сразу по глазам резануло:"В СССР весь транспорт был на бензине."... belay
              1. Liam
                Liam 9 сентября 2020 12:11 Новый
                -1
                Только трактора не были в частной собственности и на АЗС не заправлялись.Поэтому цена солярки никакой роли в жизни человека не играла.
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 9 сентября 2020 12:21 Новый
                  +1
                  Цитата: Liam
                  Только трактора не были в частной собственности и на АЗС не заправлялись.Поэтому цена солярки никакой роли в жизни человека не играла.

                  С этим не спорю.
                  Но Вы же пишете "весь транспорт был на бензине..." Слова одного не хватает-"частный". yes
                  1. Liam
                    Liam 9 сентября 2020 12:25 Новый
                    -2
                    У Вас трактора числятся в категории "транспорт"?)
                    Транспорт-это ГАЗ да ЗИЛ в основном.И немногочисленные КАМАЗ и МАЗ.
      2. Вадим237
        Вадим237 9 сентября 2020 00:39 Новый
        0
        В СССР бензин соответствовал нормам Евро 0 а сейчас Евро 5, 6 с соляркой то же самое современным двигателям нужно чистое топливо неважно дизельный двигатель или бензиновый от грязного топливная система на раз у них накрывается.
        1. A.A.G.
          A.A.G. 9 сентября 2020 12:04 Новый
          +2
          Цитата: Вадим237
          В СССР бензин соответствовал нормам Евро 0 а сейчас Евро 5, 6 с соляркой то же самое современным двигателям нужно чистое топливо неважно дизельный двигатель или бензиновый от грязного топливная система на раз у них накрывается.

          "В СССР бензин соответствовал нормам Евро 0 ...."
          Не в СССР, а во времена СССР...А то получается,-передергиваете...И,вообще,это экологическая норма,и с качеством топлива напрямую не связана.
          Кстати, Евро 0 приняли лишь в 1988 году,и то,-часть европейских стран.
          1. Вадим237
            Вадим237 9 сентября 2020 12:18 Новый
            0
            Вообще с качеством топлива она связана более чем.
            1. A.A.G.
              A.A.G. 9 сентября 2020 12:23 Новый
              +1
              Цитата: Вадим237
              Вообще с качеством топлива она связана более чем.

              "...НАПРЯМУЮ не связана".
    2. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 8 сентября 2020 21:19 Новый
      0
      Цитата: Геннадий Фомкин
      может напомнить как дизтопливо в арык сливали?

      Знаю истррию, как и в 2000-х сливали. Цистернами. Выдали кому-то по зимней норме в летний месяц, а потом, чтобы на кого-то в высоком кабинете за тот недосмотр тень не пала, кто-то потихому опорожнил несколько цистерн в овражек. Ибо тундра - продать в таких объемах некому и хранить негде. Благо экологические скандалы в то время были заморской диковинкой.
      Дурное планирование - ни куда не делось.
  • Turist1996
    Turist1996 8 сентября 2020 20:25 Новый
    +6
    Заявлено, что на меры по снижению цен на нефть оказало влияние новое падение спроса на азиатских рынках. В очередной раз говорится о проблемах в экономике, которые связывают с пандемией. Дополнительно говорится о том, что заканчивается сезон отпусков, а потому «спрос на топливо падает».

    Простите - что?! Сезон отпусков заканчивается - люди работать начинают - работать - потреблять энергию. Плюс - осень и зима на носу! Какие, нафиг, снижения спроса?! Через два-три месяца - отопительный сезон по всему северному полушарию начинается, а у саудов - "снижение спроса в связи с окончанием сезона отпусков", и это при полной стагнации сферы обслуживания по всему миру.. Какие отпуска?! Вы о чем?!
    Статью писали гуманитарии, миром рулят они же..
    Слава Богу - есть ТЕХНАРИ - ИНЖЕНЕРЫ, которые знают, как не сдохнуть гуманитариям.
  • Светлан
    Светлан 8 сентября 2020 20:40 Новый
    0
    Российские НПЗ оплачивают нефть рублями и продают продукцию за рубли. Причем тут курс рубля?
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 8 сентября 2020 21:25 Новый
      +2
      Цитата: Светлан
      Причем тут курс рубля?

      Грубо. У нефтянника есть выбор - продать забугор за доллары или внутри страны за аналогичное количество рублей. Как только в долларе становится хоть на рубль больше, продажи внутри страны за старое количество рублей становятся для нефтянника менее выгодными, чем продажи забугор и приходится бедному нефтяннику цену внутри страны поднимать, чтобы жаба не жрала. Реальная схема, разумеется, несколько сложнее - в ней и госкомпенсации, и "налоговые маневры", и прочее, прочее. Но смысл тот же.
      1. Светлан
        Светлан 9 сентября 2020 08:42 Новый
        0
        За бугром есть свои НПЗ и нефтяные корпорации. И оссобенно то их там не ждут и не пустят.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 8 сентября 2020 21:01 Новый
    +1
    Цитата: Turist1996
    Помню! Не такие ценники, конечно.. Но что солярка дешевле бензина была раза в два - помню точно!!!
    Сейчас я просто "фигею" от цены на дизтопливо!!!

    Цитата: ROSS 42
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Вы Венесуэльцам завидуете ?

    Чего нам завидовать жителям другого полушария? Мы помним жизнь в СССР:




    Позволить себе покупку авто может практически каждый россиянин. Однако в СССР движимое имущество считалось настоящей роскошью. Которую могли позволить себе далеко не все. Люди покупали мотоциклы и мопеды. Они и стоили дешевле, и достать их было на порядок проще. Вообще, в «той стране» наблюдался большой дисбаланс в товарах. Чего-то было с избытком, а чего-то катастрофически не хватало.

    Так вот. Бензина было намного больше, чем техники, которая его потребляла. Если после рабочей недели оставалось какое-то топливо, владельцы мопедов, мотоциклов, да и некоторых машин попросту сливали его в ближайшую канаву. Или отдавали знакомым.Если судить по фото, которое было сделано примерно в конце 70-х, 93-й бензин (да-да, тогда еще существовал А-93) можно было купить примерно за 20 копеек/литр. Ну а если ваша техника ездила на дизельном топливе, литр обходился примерно в 6 копеек.
    1. Liam
      Liam 8 сентября 2020 21:04 Новый
      -1
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Ну а если ваша техника ездила на дизельном топливе, литр обходился примерно в 6 копеек.

      Какая личная техника ездила на дизеле в то время?
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 8 сентября 2020 21:09 Новый
        +1
        Цитата: Liam
        Какая личная техника ездила на дизеле в то время?

        Две модели «Волги», ГАЗ-21 и ГАЗ-22, получили тот же агрегат, что и «Москвич». Однако позднее, в 1962 году, инженеры решили оснастить тяжелые «Волги» более мощными дизельными моторами – объемом 2,2 литра и отдачей 65 лошадиных сил
        Подробнее: https://110km.ru/art/dizelnye-legkovushki-vremen-sssr-125978.html
        1. Liam
          Liam 8 сентября 2020 21:17 Новый
          0
          И сколько штук этого раритета было на всю страну?
          1. Вадим237
            Вадим237 9 сентября 2020 00:41 Новый
            +1
            Наверное столько же сколько и автомобилей с АКПП трёхступенчатой.
            1. Avior
              Avior 9 сентября 2020 05:00 Новый
              +2
              Ну, ГАЗ 13 и 14 выпускался тысячами.
              З200 и 1100 штук соответственно.
              Ещё ЗиЛы представительские до сотен штук нескольких моделей и модификаций.
              Их то хоть по телевизору видели.
              На всю страну их не было, но в Москве были smile
        2. Avior
          Avior 8 сентября 2020 21:38 Новый
          +4
          Это экспортные версии, в СССР их не было.
          Если и были, то случайные единичные дизельные экземпляры, по каким то причинам не ушедшие на экспорт.
    2. A.A.G.
      A.A.G. 9 сентября 2020 12:10 Новый
      +1
      "... (да-да, тогда еще существовал А-93)..."
      АИ-93.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 8 сентября 2020 21:07 Новый
    +1
    Чем ответят российские АЗС?
    что за идиoтский вопрос?!!!
    бензин подорожает
  • iouris
    iouris 8 сентября 2020 21:08 Новый
    -1
    Скоро нефть начнёт стремительно дорожать. Не буди лихо, пока лежит тихо.
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 8 сентября 2020 21:11 Новый
    -1
    Саудиты реально напрашиваются... angry Ну неужели нельзя управу найти на этих мразей? what
    1. Campanella
      Campanella 8 сентября 2020 21:18 Новый
      +2
      Экономикой своей надо заниматься,тогда и саудиты по фигу будут. Ведь большая часть прибыли уходит на запад ..Продукты,шмотки,техника,станки и другое оборудование...
      1. Коннор Маклауд
        Коннор Маклауд 8 сентября 2020 21:31 Новый
        0
        Нормальная экономика. Сырьевая военизированная экономика. Можно сказать спартанская.
        1. Campanella
          Campanella 9 сентября 2020 07:47 Новый
          +2
          Вы шутите?
          Нормальная экономика это когда есть большая потребность в науке и квалифицированных кадрах.
          1. Коннор Маклауд
            Коннор Маклауд 9 сентября 2020 07:52 Новый
            0
            Такая потребность присутствует и в ВПК и в ТЭК.
  • Комментарий был удален.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 8 сентября 2020 21:15 Новый
    +1
    Цитата: Liam
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Ну а если ваша техника ездила на дизельном топливе, литр обходился примерно в 6 копеек.

    Какая личная техника ездила на дизеле в то время?


    Визитная карточка автомобиля "Москвич-21411"



    Год выпуска: 1992
    Тип кузова: пятидверный хэтчбек
    Привод: передний
    Двигатель: Ford XLD418 дизельный, объем 1,8 л, мощность 60 л.с.
    Длина/ширина/высота, мм: 4350/1690/1400. Стоит отметить, что с двигателями иностранного производства помимо ГАЗ-24 существовали и другие дизельные советские автомобили, такие как "Нивы" и "Самары".
    1. Liam
      Liam 8 сентября 2020 21:39 Новый
      +2
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Год выпуска: 1992

      Когда СССР закончился?
    2. Avior
      Avior 8 сентября 2020 21:41 Новый
      +3
      1992 год это не СССР уже, при Союзе дизель ставили на эспортные экземпляры, в стране их не было.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 9 сентября 2020 12:15 Новый
        0
        Цитата: Avior
        1992 год это не СССР уже, при Союзе дизель ставили на эспортные экземпляры, в стране их не было.

        Попадались реэкспортные.У моего приятеля первым авто дизельная "Волга" была из ГДР.
        Ну и морячки в Прибалтику иногда кое-что привозили...Мелочевка,конечно...
        1. Avior
          Avior 9 сентября 2020 13:54 Новый
          0
          Да, в начале 90 х реэкспортных много было, помню
  • Campanella
    Campanella 8 сентября 2020 21:16 Новый
    +1
    Чем могут ответить ? Конечно ростом!)))
  • businessv
    businessv 8 сентября 2020 21:20 Новый
    -1
    Нефть стремительно дешевеет, рубль снова падает. Чем ответят российские АЗС?
    Повышением цен, ессно!!! Мы все помним, что у нас бензин дорожает в двух случаях: когда цена на нефть повышается и когда цена на нефть падает!
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 8 сентября 2020 21:35 Новый
    0
    Цена горючего В СССР 1 тонна : А -93 - 200 Р, А -76 -150 Р , А -72 - 140 Р, А -66 -156 Р ,дизтопливо - 62 Р , Автол - 230 р , Дизмасло - 210 р.
    1. Liam
      Liam 8 сентября 2020 21:38 Новый
      -1
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Цена горючего В СССР 1 тонна : А -93 - 200 Р, А -76 -150 Р , А -72 - 140 Р, А -66 -156 Р ,дизтопливо - 62 Р , Автол - 230 р , Дизмасло - 210 р.

      Это в каком году?
  • Mimoxod
    Mimoxod 8 сентября 2020 21:49 Новый
    +1
    Странно,кто же дёргает за ниточки ,помимо бирж и брокеров,эти цены,время сбора урожая,расход топлива всегда увеличен, впереди зима ,отопительный сезон,в европах тоже возрастёт потребление газа и бензина,законы физики и природы никто не отменял laughingТем более прогнозируют суровую зиму .Это только солнечный Израиль круглый год в одних трусах может щеголять,да и машины им не к чему,там на велосипеде можно по всей стране за сутки проехать laughing
    1. аксельбант
      аксельбант 9 сентября 2020 10:25 Новый
      0
      "время сбора урожая,расход топлива всегда увеличен"
      какое отношение имеет увеличенный расход солярки во время сельхозработ, к цене на бензин? что-то я ни одного трактора, или комбайна, не встречал на 95-м
  • akarfoxhound
    akarfoxhound 8 сентября 2020 22:18 Новый
    0
    Чем закончится, чем закончится, прям интригу состряпали, едрит вашу за ногу, господа писатели. Бензин до 23 рублей упадет, да? laughing Статья то о чем??? wassat
    1. Mimoxod
      Mimoxod 8 сентября 2020 23:09 Новый
      +1
      О том что это туфта,потребление углеводородов будет все равно расти,это очередная попытка искусственной манипуляции цен на энергоносители..
      1. akarfoxhound
        akarfoxhound 9 сентября 2020 08:44 Новый
        0
        Это и так понятно- на протяжении всех 29 лет "независимости страны от разума", я об этом в комментарии и написал. А НОВОСТЬ-то статьи о чем? В чем новая информация? Заполнение вакуума пустой статейной клетки на ВО? Повод впустую, в воздух возмущенно потрындеть комментаторам?
        П.С. у меня стойкое (пусть и субьективное) ощущение, судя по аналогичным статьям, что ВО, как актуальный информационно-новостной ресурс - исписывается, мягко говоря. Я не прав? Или, перефразируя старый советский анекдот про летчика и банан, что тут думать? Тут - банить надо!?
  • Uran53
    Uran53 8 сентября 2020 23:21 Новый
    0
    Это на бирже турбулентность, а в России цены всегда стабильно идут в верх, несмотря ни на что. Гарант гарантирует!
  • viktor.
    viktor. 9 сентября 2020 00:21 Новый
    0
    60 Руб за один литр ДТ в данное время, думаю рублей 70 будет.
  • Имперец-Технократ
    Имперец-Технократ 9 сентября 2020 00:44 Новый
    0
    Опять отбросы рассуждают о налоговой системе, особенностей которой (при повышении цен на нефть бензин почти не растет, при удешевлении нефти бензин почти не падает) даже не знают
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 9 сентября 2020 03:21 Новый
    +2
    Цитата: пл675
    КОММЕНТАРИИ 

    А вы работайте сначала как американец .
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 9 сентября 2020 03:21 Новый
    +1
    Цитата: Liam
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Цена горючего В СССР 1 тонна : А -93 - 200 Р, А -76 -150 Р , А -72 - 140 Р, А -66 -156 Р ,дизтопливо - 62 Р , Автол - 230 р , Дизмасло - 210 р.

    Это в каком году?

    Середина 1970 годов .
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 9 сентября 2020 03:28 Новый
    +1
    Цитата: пл675
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Вы Венесуэльцам завидуете ? Они там живут как бомжи, при том что нефти на душу населения больше чем в России.в Венесуэле литр бензина стоит 5 боливаров. вот курс рубля к боливару. газ бесплатно. RUB VEF 50.00 63,669 100.00 127,338 200.00 254,676 500.00 636,690


    есть предложение никому не завидовать, а задать вопрос ввп—
    почему для России 17 тыщ рублей это средний класс, а в проклятой Америке где минималка 10$ в час бензин дешевле чем в России.
    у меня всё.
    заметил, что далее полемизировать не с кем.

    Вы работать как в "Америке " не пробовали? laughing