Казачьи формирования во времена ВОВ: красная звезда против свастики на казачьих папахах

Пожалуй, одной из самых противоречивых наук можно считать историю. С одной стороны существует определяющий канон: народ, не знакомый с собственной историей, обречен на то, чтобы стать частью истории уже совсем других народов; с другой же стороны исторические факты могут преподноситься так, что вряд их можно называть реальным отражением национального и государственного прошлого. Получается, что сама история – вещь, которая полна субъективизма, основанного на видении процессов и явлений теми людьми, которые называют себя историками. Пытаться этому противостоять – бессмысленно, потому что из россыпи отдельных мнений и складывается по-настоящему пестрая картина, на которой каждый из нас может найти главный, как ему кажется, эпизод, главную сюжетную нить.

Своего, скажем так, расцвета трактовка определенных исторических периодов достигла в поздний советский и ранний постсоветский периоды. В это время народ получил изрядную порцию информации, которая у большинства вызвала самый настоящий шок. Причем в большинстве случаев публикуемые в то время исторические материалы были нацелены на подчеркнутый негатив в советской и российской истории. Дело было то ли в соросовских грантах, то ли страна просто решила встать на дыбы после многих лет противоположной исторической однобокости, то ли одно наслоилось на другое, и появилась новая крайность – крайность неверия в исторические публикации, вышедшие до начала так называемой горбачевской эпохи безудержной гласности. Мол, всё, что вы читали «до того», можно забыть, потому что «до того» было совсем не так, как вам пытались представить историки прошлых лет. А вот, дескать, историкам теперешним нужно верить безоговорочно, ибо только они обладают истиной во всех ее инстанциях… В общем, историю страны бросило из холода в жар (ну, или наоборот – ведь всё относительно), как, собственно говоря, и ее восприятие…

Сегодня, когда общество, вроде бы, уже успело отойти от железобетонных трактовок прошлого, предлагаемых советскими историками, и когда заканчивается подростковый возраст принятия на веру всего того, что предлагалось в качестве трактовок сугубо «демократического» характера, стоит хотя бы попытаться подойти к той золотой исторической середине, которая учитывает все стороны проходивших некогда процессов. Безусловно, эта «золотая» середина может оказаться не такой уж и золотой, а весьма потускневшей от наличия определенного рода фактов, но, в конце концов, история не может быть ни хорошей, ни плохой, она должна быть просто-напросто объективной.


***

Одной из самых противоречивых страниц истории России является страница, которая повествует о Великой Отечественной войне. Этот период в жизни народов большой страны полон трагизма. Казалось бы, на войне как на войне, есть враг, а есть защитники Отечества, которые с этим врагом вели беспощадную борьбу. Есть противники и есть союзники. Есть белое, есть чёрное. Но не всё так просто и однозначно на деле. Одним из примеров такого рода неоднозначности является роль казачества в годы той кровавой войны против коричневой чумы, успевшей накрыть многие страны Старого, да и не только Старого, Света.

Советские исторические материалы в своем подавляющем большинстве представляли обществу картину, при которой казачество сыграло немаловажную роль в плане разгрома немецко-фашистских войск. Постперестроечные исторические сведения донесли и другие факты, согласно которым казачьи формирования оказывали активную поддержку гитлеровцам не только на территории Советского Союза, но и во многих европейских странах. Эти две стороны долгое время не воспринимались сторонами одной и той же медали, порождая на свет два непримиримых лагеря, представители которых готовы были стоять насмерть за свою точку зрения о роли казачества в годы Великой Отечественной. Факты того, что казаки могли служить фашистской Германии, вызывали бурю негодования у одних, а сведения о том, что все казаки поголовно бились «За Сталина!», не могли быть приняты другими. В итоге, история казачества 1941-1945 годов превратилась в объект многочисленных спекуляций, которые и по сей день с достаточной основательностью сидят в умах определенной части как самих казаков, так и других представителей российской общественности.

Казачьи формирования во времена ВОВ: красная звезда против свастики на казачьих папахах


Казаки – этносоциальные группы людей, которые проживают на территории нескольких стран, в том числе, и на территории России: от Дальнего Востока до Кавказского хребта. Как видно, определение, которое дается казакам, весьма размытое. На протяжении веков так и не смогло сформироваться четкое понимание того, кто же такие казаки. При разговоре с самими представителями казачьих общин, можно выяснить, что большинство казаков считают себя особым народом, обладающим уникальной культурой и богатыми религиозными традициями. В то же время, обращаясь к историческим материалам, можно сказать, что казаки – скорее социальный слой, который находится в некоторой обособленности от той общественной структуры, которая формировалась в течение многих лет в нашей стране. Казаки часто называются исследователями как свободные воины и свободные люди, общины которых имеют достаточно жесткие внутренние законы, которые не всегда согласуются с законами государственными.

Очевидно, что если есть противоречие в самом понимании такого явления как «казаки», то это противоречие рано или поздно может быть использовано внешними по отношению к самим казакам силами. И эта своего рода эксплуатация казачьего статуса предпринималась в истории казачества неоднократно. Нередко казачий боевой дух и преданность служению определенной идее просто использовали в своих интересах те или иные политические силы.

В середине 30-х годов прошлого века пресс, который с момента окончания Гражданской войны в России сдавливал казаков, несколько ослаб. Высшие руководители страны понимали, что продолжение гонений на казаков может слишком негативно сказаться на ходе развития страны. Так в 1936 году стали появляться советские казачьи формирования в составе Рабоче-крестьянской Красной Армии. Десятки тысяч казаков-воинов изъявили желание стать солдатами РККА и в случае большой войны, о которой в то время немало говорили, встать на защиту Страны Советов. Однако, по понятным причинам, далеко не все казаки с пиететом отнеслись к возможности служения новым властям, памятуя о том, как эти самые новые власти поступили с казацкими общинами в период послереволюционных междоусобиц. Обида (и это самое мягкое слово, которое можно употребить в статье) не придавала энтузиазма достаточно большому количеству казаков в плане того, чтобы пойти на сотрудничество с советской властью.

В итоге назрел достаточно серьезный раскол, который в начале 40-х привел к появлению не только казаков, готовых отстаивать независимость Советского Союза, но и тех представителей казачества, которые были готовы использовать немецко-фашистское вторжение для своеобразного реванша в адрес советской власти.

С одной стороны появились казачьи формирования в составе РККА: 13-я Донская территориальная казачья дивизия, 9-я пластунская стрелковая добровольческая дивизия (основа – кубанские казаки), 17-й казачий кавалерийский корпус, 4-я кавалерийская Ленинградская Краснознаменная дивизия имени Ворошилова, 6-я кавалерийская Чонгарская Краснознаменная дивизия имени Буденного и многие другие.

В 1937 году состоялось практические эпохальное для советских казаков событие: им разрешили принять участие в первомайском параде на Красной площади после долгих лет государственного неприятия.

В годы Великой Отечественной войны казачьи воинские формирования совершили сотни беспримерных подвигов, которые могли стать большим вкладом в общее дело разгрома немецко-фашистских войск. В битве за Москву 37 казаков Армавирского полка смогли уничтожить свыше 2-х десятков немецких танков. Казачьи части Л.М.Доватора вошли в тыл к гитлеровцам при отступлении вермахта под Москвой и нанесли тяжелый урон немецко-фашистским войскам. Казачьи дивизии принимали активное участие в схватках с частями вермахта на направлении Ростов-Краснодар. Поражает мужество казаков во время боя у станицы Кущевская в августе 1942 года, когда казачья сотня гвардии лейтенанта Недорубова в рукопашной схватке уничтожила свыше двухсот солдат вермахта. Казачий корпус Белова в 1941 нанес фланговые удары по подразделениям Гудериана и сорвал гитлеровские планы под Москвой. 4-й и 5-й Донские корпуса казаков принимали участие в освобождении Ставрополья от немецко-фашистских захватчиков. 2-й гвардейский кавалерийский корпус Крюкова отбил полдюжины немецких атак на юго-восточных подступах к Берлину. Этот славный перечень можно продолжать еще очень долго.

В итоге за годы Великой Отечественной войны свыше 100 тысяч казаков были награждены орденами, а 279 получили высокое звание Героев Советского Союза. Эти данные, возможно, далеко не полные, потому что до сих пор не существует единого перечня казаков - участников той кровавой войны.

Это славная страница истории отечественного казачества. Однако, как уже говорилось в начале материала, есть и другая сторона медали участия казаков в Великой Отечественной войне.

Власти Рейха после нескольких месяцев затяжных, упорных и кровопролитных боев, понимая, что Блицкрига в Советском Союзе ожидать не приходится, решили разыграть одну из тех карт, которые могли бы стать козырями в руках нацистов. Осознавая тот факт, что на территории СССР существовало немало людей, готовых по тем или иным причинам избавиться от советской власти, Гитлер, скажем так, решил пересмотреть свою политику борьбы с «унтерменш» - «недочеловеками». Одним из ключевых звеньев пересмотра правил нацизма стало то, что казаки, населяющие Советский Союз, неожиданно для многих немцев вдруг перестали считаться «ущербной расой второго сорта», к которой, по идеологии Гитлера, принадлежали все славяне. «Корректировка» национального вопроса свелась к тому, что казаков Гитлер объявил народом, ничего общего не имеющим со славянами, и даже чуть ли ни неким дальний ответвлением арийской расы, которую также можно и нужно использовать для борьбы с большевизмом. И, надо признать, такая идея многим казакам Страны Советов пришлась по душе.

Осенью 1941 года офицер контрразведки Рейха барон фон Клейст выступил с предложением сформировать казачьи части, которые будут вести борьбу с красными партизанами. Первый казачий эскадрон, принявший присягу Третьему Рейху, появился в конце октября 1941 года. Его возглавил бывший красный командир, перебежавший на сторону немцев, И.Н.Кононов. Впоследствии стали появляться и другие казачьи подразделения гитлеровских войск, которые, принимали участие не только в уничтожении партизанских отрядов и «нелояльных» Третьему Рейху представителей гражданского населения, но и в наступлении на Москву, контроле южных территорий и нефтепромыслов. К середине 43-го в составе вермахта было уже до 20 «русских» казачьих полков и солидное количество мелких подразделений, общая численность которых составляла более 25 тысяч человек. Большинство из этих подразделений участвовало в подавлении сопротивления частям вермахта в тылу (Белоруссия, Украина, запад и юг России), но были и казачьи части, которые гитлеровцы старались задействовать против красных казаков с той целью, чтобы последние также переходили на сторону Рейха. По многочисленным свидетельствам, казаки в составе вермахта старались избегать прямых столкновений со своими братьями по крови, но зато проводили активные карательные операции против тыловых подразделений и мирных жителей. Некоторые казачьи части были направлены на западный фронт, где после понимания того, что дни Третьего Рейха сочтены, сдались в руки британской армии, пытаясь спастись от мести на родине.

Но уже через несколько недель после сдачи в плен, свыше 40 тысяч казаков (в числе которых, командиры казаков вермахта генералы П.Н. и С.Н. Красновы, Т.И.Доманов, генерал-лейтенант Гельмут фон Паннвиц, генерал-лейтенант А.Г.Шкуро и другие) и представителей других коллаборационистских течений были выданы Советскому Союзу. Большинство выданных казаков ожидали длительные сроки в ГУЛаге, а казачью верхушку, выступавшую на стороне нацисткой Германии, по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР ожидала смертная казнь через повешение. Приговор звучал следующим образом: на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР № 39 от 19 апреля 1943 года «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников».

Примечательно, что в 1996 году многие казненные казачьи генералы вермахта в России были реабилитированы согласно решению ГВП (Главной военной прокуратуры). Однако вскоре решение о реабилитации было отменено как необоснованное. В период с 1997 по 2001 годы та же ГВП приняла решение, что казачьи командиры вермахта (к примеру, Шкуро и фон Паннвиц) реабилитации не принадлежат.

В 1998 году в Москве в районе станции метро «Сокол» была установлена памятная плита А.Г.Шкуро, Г.фон Паннвицу и другим казачьим генералам Третьего Рейха. Ликвидация этого монумента предпринималась на законных условиях, но неонацистское лобби всячески препятствовало уничтожению этого памятника. Тогда в преддверии Дня Победы 2007 года плиту с высеченными на ней фамилиями коллаборационистов времен Великой Отечественной войны просто разбили неустановленные лица. Было возбуждено уголовное дело, которое не дошло до логического завершения.

Сегодня в России существует памятник тем самым казачьим подразделениям, входившим в состав армии Третьего Рейха. Мемориал был открыт в 2007 год в Ростовской области (станица Еланская).

До сих пор в России не существует однозначного мнения по поводу роли казачества в Великой Отечественной войне. С одной стороны – доблесть казаков сражавшихся с фашистской чумой, с другой – казачий коллаборационизм, который может быть представлен и в качестве желания отомстить советской власти за годы гонений на казачество. Кто-то называет героями казаков красных, кто-то готов увидеть героизм в действиях казаков на службе Рейха. Такая история, делать выводы из которой каждому из нас.

Использованы материалы:
http://nnm.ru/blogs/cassyan/kazaki_krasnoy_armii_v_velikoy_otechestvennoy_voyne/
Ленивов А.К. Казакия – «перекресток истории народов». Приложение 2.1
Крикунов П. Указ. соч. – С.431, 432; Александров К.М. Казачество России во Второй мировой войне.
Баймухаметов С. Казаки-эсэсовцы // Русский Базар, № 26
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 102
  1. Banshee 9 августа 2012 08:41
    Жду казаков. На конях и с шашками. Они про коллаборационизм напишут.

    Единственное, чего не хватает в статье - это данных о численности казачьих войск в РККА. Но, если учесть, что награждено было более 100 000 (более на сколько?), а награждали казаков уверен, не в первую очередь (основания все-таки имелись), и отношение было...двоякое, то можно сделать вывод, что их было не менее 300 000. Да, цифра притянута за уши. Я исходил из того, что они не обозниками были, а на передовой. Кто-то был награжден, а кто-то погиб в первом же бою. Вообще думаю, что настоящая цифра больше.

    В рядах казачества однозначно были те, кто имел повод не любить советскую власть. В принципе, обоснованно. Такие (особенно люди старой формации) и могли составить основу гитлеровских формирований.

    Итак, имеем: 300 000 с одной стороны, на фронтах и в тылу врага, и 25 000 с другой, причем на передовую особо не рвались. Логично. От бывших своих можно и огрести на раз. Уж кому-кому, а Шкуро это было известно. Вот поэтому он и не горел желанием класть свои войска под советскими пулями. А поохранять там, партизанов погонять - почему и нет? В случае победы были бы в теме. Ну не срослось...
    Так что цифра в 25 000 не очень впечатляет.

    Ну а наши... а чего про них сказать? "За веру, царя и Отечество", так кажется? Ну с верой тогда странновато было, царя не было. Оставалось Отечество. А с этим все было в полном порядке.
    1. профессор 9 августа 2012 09:13
      Итак, имеем: 300 000 с одной стороны, на фронтах и в тылу врага, и 25 000 с другой

      1. Обидели большевеки казаков.
      2. 25000 цифра занижена.
      - 15-й Казачий кавалерийский корпус генерала Гельмута фон Паннвица (Хорватия) – от 25 до 30 тысяч человек;

      - 1-й Казачий полк генерала Зборовского в составе Русского охранного корпуса (Хорватия) – около полутора тысяч офицеров и казаков;
      - Казачий резерв генерала А.Г. Шкуро (Австрия) – до 2 тысяч человек;

      - “Казачий Стан” походного атамана Т.И. Доманова (Северная Италия) около 10 тысяч строевых казаков;

      - Отдельные казачьи части в Вермахте.

      Таким образом, общая численность казачьих формирований в рядах германского Вермахта, полиции и СС составляла примерно 45-50 тысяч человек.
      1. grizzlir 9 августа 2012 09:30
        Но уже через несколько недель после сдачи в плен, свыше 40 тысяч казаков (в числе которых, командиры казаков вермахта генералы П.Н. и С.Н. Красновы, Т.И.Доманов, генерал-лейтенант Гельмут фон Паннвиц, генерал-лейтенант А.Г.Шкуро и другие) и представителей других коллаборационистских течений были выданы Советскому Союзу. Большинство выданных казаков ожидали длительные сроки в ГУЛаге, а казачью верхушку, выступавшую на стороне нацисткой Германии, по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР ожидала смертная казнь через повешение.40 тысячь попало в плен.Значит против СССР воевало примерно 50-60 тысячь.
        grizzlir
      2. grizzlir 9 августа 2012 09:32
        Но уже через несколько недель после сдачи в плен, свыше 40 тысяч казаков (в числе которых, командиры казаков вермахта генералы П.Н. и С.Н. Красновы, Т.И.Доманов, генерал-лейтенант Гельмут фон Паннвиц, генерал-лейтенант А.Г.Шкуро и другие) и представителей других коллаборационистских течений были выданы Советскому Союзу. Большинство выданных казаков ожидали длительные сроки в ГУЛаге, а казачью верхушку, выступавшую на стороне нацисткой Германии, по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР ожидала смертная казнь через повешение.40 тысячь попало в плен.Значит реально против СССР воевало 50-60 тысячь.
        grizzlir
        1. Chicot 1 9 августа 2012 10:44
          Вы не забудте, что в составе этих 40 тыс. выданых англичанами (лучше бы они так немецкую шушваль натворившую бед на территории Союза выдавали!) казаков еще были женщины и дети. То есть те, кто в подавляющем большенстве не брал в руки оружие и воевать не мог... Однако соглашусь, с мнением, что цифра казаков в составе вермахта составляет (ориентировочно!) около 50 тыс...
          1. Братец Сарыч 9 августа 2012 17:15
            Думаю, что много меньше...
            Братец Сарыч
        2. Братец Сарыч 9 августа 2012 17:15
          Разгадка в словосочетании "и других коллаборационистских течений" - много чести для всякой швали раздельно считаться, вот и вышло такое количество в общей сложности...
          Братец Сарыч
      3. Banshee 9 августа 2012 16:34
        Готов согласиться.

        Цитата: профессор
        1. Обидели большевеки казаков.


        БольшевИки, ага? Обидели, спора нет. И сажали, и стреляли, и выселяли, и раскулачивали. НО: когда прижало, когда враг пришел - "За веру, ... (верю, что Сталина не особо любили) и Отечество". И в любом случае, в РККА казаков было больше, чем в вермахте. С такой постановкой согласны?

        Цитата: профессор
        Таким образом, общая численность казачьих формирований в рядах германского Вермахта, полиции и СС составляла примерно 45-50 тысяч человек.


        Принимаю. И продолжить дискуссию не могу, потому что пока не нашел нигде точных данных по казакам в РККА. Но еще ищу. Может быть, с цифрой в 300 000 и я маху дал, так как отталкивался от количества награжденных. А учитывая, что казаки популярностью у власти не пользовались, то можно сделать вывод о том, что награждали их ...скуповато. А многие просто не успевали дожить до того, чтобы их представили к награде.

        Так что можно и выше планку поднять.
        1. Aleksys2 9 августа 2012 17:13
          Цитата: Banshee
          Может быть, с цифрой в 300 000 и я маху дал

          4 июля 1941 года Ставка Главного командования приняла решение о формировании кавалерийских дивизий легкого типа в составе трех полков. В Северо-Кавказском военном округе были срочно созданы 15 кавалерийских дивизий. К зиме 1941 года в кавалерию было направлено около 500 тысяч человек, в основном, казаков, средняя численность новых кавалерийских дивизий составляла 3 000 человек. Кавалерийский полк состоял из 4-х сабельных и 1-го пулеметного эскадрона, полковой батареи в составе 4 орудий 76 мм калибра и 2 орудий 45 мм калибра. Эскадроны имели на вооружении шашки, винтовки, ручные и станковые пулеметы
        2. PSih2097 9 августа 2012 23:51
          БольшевИки, ага? Обидели, спора нет. И сажали, и стреляли, и выселяли, и раскулачивали. НО: когда прижало, когда враг пришел - "За веру, ... (верю, что Сталина не особо любили) и Отечество". И в любом случае, в РККА казаков было больше, чем в вермахте. С такой постановкой согласны?

          однозначно плюс... good
          по поводу остальных наездов -- были такие бойцы, как пластуны...
    2. ФИМУК 9 августа 2012 11:16
      Не было казаков в РККА там был разношерстный сброт одетый под казаков .
      Казаков большевики истрибили до немогу. Все то советский агитпром.
      За что и получили, то что описывается в статье.

      Еще осталось добавить(более детально озвучить)в статье о выдаче казаков и их семей большевикам Англичанами в 1945.
      Сразу станет ясно -что в РККА казаков быть не могло*)) потому как казаков большевики боялись как чумы и уничтожали их семьями....
      ФИМУК
      1. Aleksys2 9 августа 2012 14:04
        Цитата: ФИМУК
        Не было казаков в РККА там был разношерстный сброт одетый под казаков .


        Не было? А как тебе такое?!
        Константин Иосифович Недорубов родился в семье донского казака на хуторе Рубежный (ныне в составе хутора Ловягин Даниловского района Волгоградской области). Окончил начальную школу.
        В Первую мировую войну служил в действующей армии. За время войны стал полным кавалером Георгиевского Креста (в 4 степенях).
        В годы Гражданской войны воевал и за белогвардейцев, и за большевиков. Попал в плен к частям РККА. С 1918 года в Красной армии. Участвовал в обороне Царицына. После окончания Гражданской войны сохранил свои боевые награды.
        7 июля 1933 года осуждён по статье 109 УК «за потерю зерна на поле», 10 лет ИТЛ. Три года работал в Волголаге на строительстве канала Москва-Волга, за ударную работу был досрочно освобождён.[1]
        В Великую Отечественную войну в октябре 1941 года сформировал кавалерийский эскадрон из добровольцев и стал его командиром. Вместе с ним в эскадроне служил и его сын Николай. На фронте с июля 1942 года. Командуя эскадроном в составе 41-го гвардейского кавалерийского полка, в ходе налётов на противника 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущевского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края и 16 октября 1942 года у села Маратуки, уничтожил большое число живой силы и техники противника. В частности, в тяжёлом бою под станицей Кущёвская было уничтожено свыше 200 солдат и офицеров противника. В бою под селом Маратуки эскадрон также уничтожил свыше 200 гитлеровцев, сам Недорубов лично уничтожил 70 солдат и офицеров противника. Его сын пропал в бою в районе станицы Куринская, но, как выяснилось впоследствии, он раненый был подобран дальними родственниками Недорубовых, которые выходили его и укрывали от немцев. После освобождения района Николай Недорубов вернулся в строй.
        26 октября 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Константину Недорубову было присвоено звание Героя Советского Союза.
        Золотую Звезду Героя он носил вместе с Георгиевскими крестами.
        В дальнейшем Константин Недорубов в составе 5-го гвардейского Донского казачьего кавалерийского корпуса освобождал Украину, Молдавию, воевал в Венгрии, Румынии, Югославии. После тяжёлого ранения в декабре 1944 года был демобилизован в звании капитана.
        После войны жил и работал в станице Берёзовская Даниловского района Волгоградской области.
        1. ФИМУК 9 августа 2012 14:11
          Когда я писал об отсутсвии казачих войск в РККА - имелось ввиду, что повально казаков в частях не было так название типа казачий корпус два три батрака перешедших к красным, а потом набранная по призыву шалупонь... т.е то что кто то служит в казачем корпусе -не делает его автоматически казаком. Более того казачьи станицы опусташенные репресиями активно заселялись пришлыми людьми читай крестьяне из других областей ну какие они казаки?
          ЗЫ
          Казак это склад жизни традиций итп можно сказать менталитет -который красные выжигали огненным мечем.
          ФИМУК
          1. aleks 9 августа 2012 14:25
            болтаешь непонятное-сплошной смрад
          2. Aleksys2 9 августа 2012 14:26
            Цитата: ФИМУК
            казаков в частях не было так название типа казачий корпус два три батрака перешедших к красным, а потом набранная по призыву шалупонь

            А казаки они что баринами были?
            1. ФИМУК 9 августа 2012 14:43
              В том то и дело, что они были казаками*))
              Казаки это сословие- в котором были как более зажиточные так и менее зажиточные индивидумы.
              ФИМУК
              1. Aleksys2 9 августа 2012 14:46
                Но Вы то из
                Цитата: ФИМУК
                более зажиточные

                будете, не так ли?
                1. ФИМУК 9 августа 2012 16:57
                  те кто остался после 17го.. две малолетнии девочки сестры одна из них моя пробабка ... остальных к стенке за, что про что история умалчивает..... Смоленские мы.
                  ФИМУК
                  1. Aleksys2 9 августа 2012 17:21
                    Цитата: ФИМУК
                    те кто остался после 17го.. две малолетнии девочки сестры одна из них моя пробабка ... остальных к стенке за, что про что история умалчивает..... Смоленские мы.


                    Хм, а как же:

                    Цитата: ФИМУК
                    У моей семьи до 17го был дом, земля и различный скот, вроде того который потом к власти пришел.
                    Землю мои прадеды скоту не отдали костьми легли, но не отдали.... детей спасли, образование дали, научили головой думать, любить труд, уважать труд других и главное научили не бояться стада и стадного мнения.
                    А твоя личность с сожидами товарисчами Страну угробила, которая столетия была, есть и будет. А построило "Империю", которая аж 70 годков протянула, на руинах великой державы- вот и все достижения тех букв о которых ты такого высокого мнения.
                    Да и можешь пойти заняться рукоблудством в полной уверенности, что ты прав.
                    ИМХО перед свиньями бисер не мечут..
              2. zadorin1974 12 августа 2012 14:29
                Такую простите хрень я не слышал даже на тусовках ново организовавшихся казаков в Удмуртии и Пермского края .Фимук вы простите просто му- ак am hi который об укладе жизни и службы казачества только из желтой прессы начитался .А не подскажите ли как вообще зародилось казачество и какова национальность входящих в него как вы выразились индивидуумов
          3. Aleksys2 9 августа 2012 14:48
            То есть Недорубов из батраков будет?
          4. woodman 9 августа 2012 15:00
            Моего дядьку, казака, в 1941 с лесоповала, как ЧелДона, отправили на фронт. он прошел всю войну.
            woodman
          5. klimpopov 9 августа 2012 15:48
            Когда я писал об отсутсвии казачих войск в РККА - имелось ввиду, что повально казаков в частях не было так название типа казачий корпус два три батрака перешедших к красным, а потом набранная по призыву шалупонь... т.е то что кто то служит в казачем корпусе -не делает его автоматически казаком. Более того казачьи станицы опусташенные репресиями активно заселялись пришлыми людьми читай крестьяне из других областей ну какие они казаки?


            Вот вы уважаемый коли не знаетет то лучше не пишите, смех да и только.
            Станици Барсуковская, Беломечетская, Баталпашинская, Невинномысская (ныне Невинномысск) - это только по нашей лини ушло более половины мужского населения, к сожалению статистику вот так сразу не приведу, потому как надо идти в архив (но если будете настаивать я то справочки навиду), плюс в тылу трудилось очень много не подлежащих призыву и получали ордена(например мой дед, Прадед был не призывного возраста работал на паравозе, деду было 14 лет) Много родни на фронте сгинуло. Я не знаю за советы они воевали или за землю, это не важно среди казаков было и есть очень много героев, а люди пытающиеся их очернить - ни кто иной как враги.
          6. Banshee 9 августа 2012 16:27
            Вы случайно себя казаком не числите? Если да, то я сочувствую казачеству...
            Да, кстати, а запятых купить - не судьба? Про орфографию просто молчу, как рыба об лед.
            1. klimpopov 9 августа 2012 16:38
              Неа не числю... Моя ава мною от руки нарисованна - про вашу фотографию я тоже молчу. Откуда такая ненависть? Или сказать более нечего?
              И занимаюсь в свободное от работы время краеведением, а так же в походы подростков вожу, и музею помогаю. Сочувствуйте наздоровье...
              Ну что пожизненный бан за орфографию? Наздоровье...
              1. Trapper7 10 августа 2012 12:30
                klimpopov, а ведь Banshee, не Вам отвечал, а ФИМУКу. Там если на стрелочку нажать, которая вверх показывает(после времени), она дает тот комментарий, на которые отвечают. Так что не обижайтесь)))
                1. klimpopov 10 августа 2012 13:45
                  Да я не обижаюсь, накатило просто. А вот ето минус таких цепочек, я был в уверенности что это мне.
                  Прошу прощение за несдержанность.
                  1. Banshee 10 августа 2012 21:33
                    Trapper7, спасибо, что поняли куда и что.

                    На самом деле, выкладка тормознула и пост раньше моего разместился.


                    klimpopov, извинения приняты. А вообще не хватайтесь за шашку сгоряча. если с первых постов почитать, так получиться, наверное, что я вроде как за казаков был. А фотография...не в ней дело, хотя, наверное, надо озаботиться.
                    1. klimpopov 11 августа 2012 12:10
                      Кстати на счет грамотности казаков, не нынешних а скажем так, до революционных, вопрос ооочень спорный, это к слову. Существовало мнение что казак должен шашкой умело рубать, да с лошадью общаться.
                      По поводу казачества, опять же повторюсь что к казакам себя причислить не могу, так как последнего в своей семье казака похоронил 3 года назад, так вот он мне запретил вступать в нынешнее казачество считая это клоунадой (это было его мнение, и царствие ему небесное) - а нынешних казаков считал алкоголиками и матершинниками (за мат в станице пороли - это факт, считая его употребление в речи исключительно мужицким уделом). Говорить сейчас о казачестве сложно, в любом случае восстановить его в прежнем виде вряд ли возможно, но вот на его основе сформировать патриотичское воспитание молодежи и допризывную подготовку считаю делом правым, ребята подростки, которые после школы ходят в казачью школу очень положительно выгядят на фоне остальных, им прямая дорога в строевые офицеры(именно в строевые). А у украинцев сформировалось ошибочное представление о том что казачество это только запорожская сечь которую разогнала Екатерина, но простите Ермак по Сибири ходил...И еще на Дону городки "веселых людей"...

                      Вот сопсна что хотел добавит к своим постам...

                      Banshee
                      Спасибо за понимание, а шашка это дело такое... Когда она в руках так и хочется рубануть...

                      PS Люди, будьте взаимно вежливы...
      2. Ratibor12 9 августа 2012 17:00
        Бедная Украина! Откуда там такие восторженные дурачки берутся???
        Ratibor12
  2. grizzlir 9 августа 2012 09:01
    Как бы не назывались те люди, которые воевали на стороне фашистов и какие бы ими не двигали идеи.Они для меня предатели своей Родины.Будь то казачьи формирования или власовские . Вечная слава красным казакам,которые боролись с фашистами в рядах красной армии,партизанских и добровольческих отрядах.
    grizzlir
    1. ДИМС 9 августа 2012 09:26
      Не всё так просто.
      "Благодаря" действиям Троцкого по планомерному уничтожению казачества у многих действительно была причина люто ненавидеть советскую власть. А ненависть застилает глаза.
      Уж не знаю, с чего Бронштейн так к казачество возненавидел. И ведь до полнейшего маразма доходило- по его приказу чуть не расстреляли командарма Второй Конной, Ф. К. Миронова вместе со штабом и только вмешательство Москвы и лично Ленина остановило исполнение приговора. (Интересно, что после этого Дзержинский выступил поручителем Миронова при вступлении в партию)
      Но это Филиппа Кузьмича не спасло. С подачи троцкистов в 1921 он был арестован и застрелен в тюрьме. Слишком громко критиковал политику расказачивания, будучи при этом очень популярной в народе фигурой
      ДИМС
      1. Аскет 10 августа 2012 00:40
        [quote=ДИМС]Уж не знаю, с чего Бронштейн так к казачество возненавидел[/quote]

        Выступление Николая Кондратенко на третьем всемирном сборе кубанских казаков
        [quote]Вдумаемся, братья-казаки, в то, что выпало на долю наших отцов и дедов — три революции и две мировые войны, тяжелейшая гражданская, интервенция и оккупация, экспроприация и раскулачивание, насильственная коллективизация! При этом Россия потеряла треть населения, а казачество — каждого второго…
        И никто из нас не задается вопросом: а почему это среди эмиссаров мировой революции, прибывших в начале века в Россию в опломбированных вагонах, не было русских? Что это — случайность? Откуда у коммерсанта средней руки и курощупа Лейбы Троцкого-Бронштейна вдруг открылись в канун революции такие возможности, о которых он спешит сообщить в Россию: мы готовы поставить из-за границы еще сто тысяч пламенных революционеров, только дайте сигнал? И почему это не мы, коренные народы, живущие на своей земле, а импортируемые к нам вечные творцы революций должны были определять судьбу России и нашей с вами нации?
        А мы даже не хотим задуматься над тем, что пережили наши предки, когда бойкие эмиссары в кожанах, нацепив парабеллумы и окрасив русских в разные цвета радуги, толкали сына идти с шашкой против отца, брата на брата. Зачем они убивали друг друга? Для того, чтобы дать своим детям лучшую жизнь? Да, с трибун жидомасоны убеждали, что другого пути к счастливому будущему у народов России нет. А какие цели при этом преследовались на самом деле?
        В своих "Воспоминаниях" ювелир царского двора Арон Симанович дословно приводит высказывания Троцкого-Бронштейна в сионистском кругу: "Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась самым страшным деспотам Востока… Мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…
        Это он — жидомасон Бронштейн — составлял для большевиков генеральный план революционного обновления мира. Цитирую: "Жизнь, даже чисто физиологическая, станет коллективно-экспериментальной. Человеческий род… снова поступит на радикальную переработку, и станет… объектом сложнейших методов искусственного отбора и психофизической тренировки" (газета "Правда", 29 сентября 1923 года)


        Полностью речь читайте My Webpage
  3. ДИМС 9 августа 2012 09:13
    С Красновым связан один исторический анекдот.
    Ещё после Гражданской между ним и Деникиным была взаимная неприязнь, хотя без эксцессов. Но когда Краснов пришёл к нему с предложением сотрудничать с гитлеровцами, Антон Иванович решил, что это перебор, и произвёл оскорбление действием- спустил его с лестницы
    ДИМС
    1. Вялик 9 августа 2012 13:26
      Антон Иванович Деникин,был настоящим русским офицером.Не хочу говорить за Краснова,Шкуро и других,их ведь нельзя называть предателями по причине того,что они не предавали кого бы то ни было.Они воевали за свои идеалы и свою Россию.Просто одни готовы были сотрудничать с кем угодно для достижения своих целей,а другие понимали,что принесёт фашизм народу России.
      1. Banshee 9 августа 2012 16:43
        Цитата: Вялик
        ведь нельзя называть предателями по причине того,что они не предавали кого бы то ни было.Они воевали за свои идеалы и свою Россию.Просто одни готовы были сотрудничать с кем угодно для достижения своих целей,а другие понимали,что принесёт фашизм народу России.


        Аплодисменты! Вы молодец! Была такая вещь в те еще времена - ПРИСЯГА. И, никто из вами перечисленных личностей своей присяге не изменил. Деникин был очень неординарной личностью, и его роль во Второй мировой тоже неоднозначна.
        1. Братец Сарыч 9 августа 2012 17:21
          Вы бы глупости про присягу не писали, а? Присягали они царю-батюшке в свое время, а не стране - так что все они изменили, если так разбираться...
          Братец Сарыч
          1. Вялик 9 августа 2012 18:43
            Вы знаете,во времена ГОСУДАРЯ-ИМПЕРАТОРА давали присягу императору,но по скольку в те времена государь и Россия не разделялись,то присягу давали на верность РОССИИ.И то что государь (отрёкся от престола) не означало,что присягу отменяли.Многие офицеры продолжали исполнять её,другие считали себя свободными от неё и пошли служить красным,но это был их выбор.А Краснов,Шкуро и другие не давали присяги красным,они считали что переворот был направлен именно против России и всеми средствами боролись с красными.И то что они поддержали фашистов,это тоже можно понять,это с их стороны была попытка взять реванш за поражение в Гражданской войне,но были и такие как Антон Иванович Деникин и много других известных аристократов которые этому противились,считая что захват страны фашистами принесёт только страдание своей РОДИНЕ и народу.У нас об этом как-то не принято говорить,но многие в силу своих возможностей боролись против врага России.
        2. rexby63 9 августа 2012 22:45
          никто из вами перечисленных личностей своей присяге не изменил.


          Что Вы говорите!? Почитайте историю гражданской войны буквально из разных источников и скажите , чем занимался глубоконеуважаемый Петр Николаевич в период с мая по ноябрь 1918 года. Если следовать логике, то русский офицер, верный присяге, должен был в это время воевать с Германией. Конечно логике тогда уделялось не очень много внимания, но офицеры, принципиальные в вопросах чести, не запятнали себя лизанием "пятой точки" у германских генералов. Чего совсем не скажешь про Вашего " патриота"
          1. Вялик 10 августа 2012 13:23
            А вы не подскажите,что такого совершил Пётр Николаевич Врангель позорного?То что он поехал к гетману,но не служил ему?Много русских офицеров было у гетмана,для того,что бы воевать с Германией надо было стать во главе государства.Конечно принимать помощь от врагов вроде как не достойно,но они понимали что внутренний враг страшнее внешнего и прежде всего надо было уничтожить внутреннего врага.Это был их выбор,но они ни кого не предавали.Предать могут только СВОИ.
            1. Aleksys2 10 августа 2012 19:05
              А при чем здесь Врангель? речь об Краснове.
            2. rexby63 10 августа 2012 19:14
              Кроме Врангеля есть еще один Петр Николаевич
    2. woodman 9 августа 2012 14:57
      У Деникина не было иного гражданства акромя Российского. У Краснова - было! Донская республика. Созданное народом своё государство!
      woodman
      1. Aleksys2 9 августа 2012 15:20
        Цитата: woodman
        У Краснова - было! Донская республика. Созданное народом своё государство!

        Вы, эта, ни чего не попутали?
        Донска́я (Сове́тская) Респу́блика — территориальное образование времён гражданской войны в составе РСФСР с центром в Ростове-на-Дону, реально существовавшее в период с 23 марта по 4 мая 1918 года (нового стиля), а номинально по 30 сентября 1918 года на территории Области Войска Донского (фактически, всю территорию области не контролировала). Первоначально (до середины апреля 1918 года) — Донска́я Респу́блика.
        В результате 3,5-месячных боев, после отхода Добровольческой армии и остатков казачьих частей генерала Каледина, 25 февраля 1918 года (нового стиля) на территории Области Войска Донского была установлена Советская власть. 23 марта 1918 года (нового стиля) постановлением Донского областного Военно-революционного комитета, который являлся высшей властью на Дону до полномочного Съезда Советов Донской области, своим постановлением провозгласил «самостоятельную Донскую советскую республику в кровном союзе с Российской Советской Республикой»
        К середине августа 1918 года 60-тысячная Донская казачья армия (белая) под командованием генерала Краснова овладела почти всей территорией ДСР. Советские войска с боями отошли к границам Воронежской и Саратовской губерний и влились в состав Южного фронта. 30 сентября 1918 года Президиум ВЦИК постановил считать Донскую Советскую Республику упразднённой.
        Краснов и гражданин Донской СОВЕТСКОЙ Республики?? Однако....
  4. grizzlir 9 августа 2012 09:14
    Как бы не назывались те люди, которые воевали на стороне фашистов и какие бы ими не двигали идеи.Они для меня предатели своей Родины.Будь то казачьи формирования или власовские . Вечная слава красным казакам,которые боролись с фашистами в рядах красной армии,партизанских и добровольческих отрядах.
    grizzlir
    1. Братец Сарыч 9 августа 2012 17:22
      Безусловно!
      Братец Сарыч
    2. rexby63 9 августа 2012 22:47
      Плюс, вне всяких сомнений
  5. Bugor 9 августа 2012 09:19
    Вот за Веру и Отечество и воевали. Именно за Веру, Отечество, а не под чьим-то флагом. Нормально всё было с Верой во время войны. Сталин не дурак был, совсем не дурак - и потому РПЦ встала на защиту Отечества. У всех своя правда. Вера у нас - православная. У немцев - католическая? Или протестантская? Один хрен - неруси.
    А за предательство Веры, и, тем более, Отечества - наказание одно - смертная казнь. Именно через ПОВЕШЕНИЕ. Предателей не расстреливают....
    1. Aleksys2 9 августа 2012 09:27
      Кроме православных воевали еще и мусульмане, буддисты, иудеи, и прочая, и прочая. Зачем их то обижать? РПЦ встало на защиту и все, враг побежал? И в атаку поднимались с криками "За бога!! За патриарха!! За Иисуса!!"?
    2. Vadivak 9 августа 2012 09:34
      Цитата: Bugor
      А за предательство Веры, и, тем более, Отечества


      Я бы не писал "тем более", по моему только Россия еще хранит истинную Веру, остальные уже за однополые браки, терпимость к садомазо и прочую дрянь которая погубит человечество
      1. Aleksys2 9 августа 2012 09:57
        Цитата: Vadivak
        по моему только Россия еще хранит истинную Веру, остальные уже за однополые браки, терпимость к садомазо и прочую дрянь которая погубит человечество

        Не переживайте, к сожалению к этому все и идет. Сейчас ЗАО РПЦ подвержено
        погоней за золотым тельцом, а за деньги можно все, вопрос только в количестве.
        1. Banshee 9 августа 2012 16:46
          Да уж, как-то не очень. Вадим, как бы каждый народ имеет право считать свою религию истинной... От вас такого не ожидал.
  6. Aleksys2 9 августа 2012 09:21
    Деникин Антон Иванович [4(16).12.1872, около Варшавы, — 8.8.1947, Анн-Арбор, штат Мичиган, США], один из главных руководителей всероссийской контрреволюции во время Гражданской войны 1918—20, генерал-лейтенант (1916). Родился в семье офицера. Окончил Киевское пехотное юнкерское училище (1892) и Академию Генштаба (1899). Во время 1-й мировой войны командовал бригадой, дивизией, с осени 1916 8-м армейским корпусом на Румынском фронте. В апреле — мае 1917 начальник штаба верховного главнокомандующего, затем командовал войсками Западного и Юго-Западного фронтов. Активный участник корниловщины. 19 ноября (2 декабря) 1917 вместе с Л. Г. Корниловым бежал из Быховской тюрьмы на Дон, где участвовал в создании Добровольческой армии, которую возглавил после гибели Корнилова 13 апреля 1918. Осенью 1918 при содействии Антанты стал главнокомандующим контрреволюционными "Вооруженными силами Юга России" (ВСЮР) и заместителем верховного правителя России адмирала А. В. Колчака (см. Деникинщина). Летом — осенью 1919 руководил походом на Москву. После разгрома белогвардейцев в марте 1920 с остатками армии эвакуировался в Крым, где 4 апреля сдал командование генералу П. Н. Врангелю и отправился на английском эсминце в Константинополь. По политическим взглядам примыкал к кадетам и выступал за буржуазную парламентарную республику. Хотя до конца жизни остался врагом Советской власти, в 1939 выступил с обращением к белоэмигрантам не поддерживать фашистскую Германию в случае её войны с СССР.
    Оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР (лозунг «Защита России и свержение большевизма»). После оккупации Франции Германией отказался от предложений немцев о сотрудничестве и переезде в Берлин. Когда осенью 1943 года в Мимизане, где проживал Деникин, был расквартирован один из восточных батальонов вермахта, Деникин смягчил своё отношение к рядовым военнослужащим из бывших советских граждан. Он полагал, что их переход на сторону врага объяснялся нечеловеческими условиями содержания в нацистских концлагерях и изуродованным большевистской идеологией национальным самосознанием советского человека.
  7. 8 рота 9 августа 2012 09:41
    Все началось с того, что большевикам удалось разделить не только казаков, но и весь российский народ своими демагогически-лживыми идеями про долой-самодержавие, землю-крестьянам, фабрики-рабочим и миру-мир. В итоге самодержавие ужесточилось, землю у крестьян отобрали полностью, про фабрики никто и не заикался, а уж воевали в большевистском СССР часто и помногу.
    8 рота
    1. Aleksys2 9 августа 2012 09:52
      Цитата: 8 рота
      Все началось с того, что большевикам удалось разделить не только казаков, но и весь российский народ своими демагогически-лживыми идеями

      Кто-то пошел помогать немцам, а вот Деникин не пошел, а его в любви к СССР трудно заподозрить. Весь вопрос в принципах.
      1. 8 рота 9 августа 2012 10:12
        Цитата: Aleksys2
        Деникин не пошел, а его в любви к СССР трудно заподозрить. Весь вопрос в принципах.


        И правильно сделал. А вот Горбатов не дал под пытками показаний ни на кого из сослуживцев, хотя не выдерживал почти никто - тоже пошел на принцип. И к Деникину, и к Горбатову за их принципиальность отношусь с уважением. А вот принцип Мехлиса и Ворошилова - выполнять любые приказы Сталина, даже безумные. За подобную принципиальность отношусь к ним без уважения.
        8 рота
        1. Aleksys2 9 августа 2012 10:20
          Цитата: 8 рота
          выполнять любые приказы Сталина, даже безумные


          Примеры если можно.
    2. Вперёд 9 августа 2012 14:32
      8 рота, это очень опасный и дьявольский лозунг: "землю-крестьянам, фабрики-рабочим, миру-мир", можно подумать, что землю обрабатываю исключительно гончары, а на фабриках работают балерины... тогда уж надо было Ленину горланить так: "землю-крестьянам, фабрики-рабочим, миру-мир, а воду-рыбам !" По сути то шизофренический лозунг ! Ан нет, какая то часть населения повелась ! А жестокая расплата наступила для всей России... crying
  8. 8 рота 9 августа 2012 10:47
    Цитата: Aleksys2
    Примеры если можно.


    Участие в революции 1917г., массовые расстрелы спецов во время обороны Царицына в Гражданскую, раскулачивание, коллективизация, насильственное изъятие зерна у крестьян, приведшая к чудовищному голоду 1932-1933гг, периодические волны политических репрессий, включающих уничтожение нескольких поколений высшего комсостава РККА, ИТР оборонной промышленности и т.п.
    8 рота
    1. revnagan 9 августа 2012 12:19
      Цитата: 8 рота
      Участие в революции 1917г.

      Чув дзвін,та звідкіля він...Мэхлис и Ворошилов ,участвуя в Революции 1917 года,выполняли безумные приказы Сталина? "Подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою"...
    2. Aleksys2 9 августа 2012 14:22
      Цитата: 8 рота
      массовые расстрелы спецов во время обороны Царицына в Гражданскую

      Вот как в белогвардейском журнале «Донская волна» от 3 февраля 1919 года описывает этот период и роль Сталина перебежавший впоследствии к белым полковник Носович (бывший начальник оперативного управления армии):
      «К этому времени и местная контрреволюционная организация, стоящая на платформе учредительного собрания, значительно окрепла и, получив из Москвы деньги, готовилась к активному выступлению для помощи донским казакам в деле освобождения Царицына. К большому сожалению, прибывший из Москвы глава этой организации инженер Алексеев и его два сына были мало знакомы с настоящей обстановкой, и благодаря неправильно составленному плану, основанному на привлечении в ряды активно выступающих сербского батальона, бывшего на службе у большевиков при чрезвычайке, организация оказалась раскрытой… Резолюция Сталина была короткая: «Расстрелять». Инженер Алексеев, его два сына, а вместе с ними значительное количество офицеров, которые частью состояли в организации, а частью лишь по подозрению в соучастии в ней, были схвачены чрезвычайкой и немедленно, без всякого суда, расстреляны».


      включающих уничтожение нескольких поколений высшего комсостава РККА,

      О каких ПОКОЛЕНИЯХ высшего комсостава РККА идет речь??
    3. aleks 9 августа 2012 14:31
      Это какие-же поколения высшего комсостав РККА были расстреляны ? Вразумите?
      1. 8 рота 9 августа 2012 15:01
        Цитата: aleks
        Это какие-же поколения высшего комсостав РККА были расстреляны ? Вразумите?


        Наберите в поисковике "репрессии в РККА" и читайте груду материала до конца жизни. Можете сразу на rkka.ru зайти в раздел "Энциклопедия", там списки и биографии более чем на 500 уничтоженных перед войной военачальников.
        8 рота
        1. Banshee 9 августа 2012 16:51
          Цитата: Aleksys2
          Резолюция Сталина была короткая: «Расстрелять».


          Ага, а что надо было сделать? Доппаек усиленный и Орден Красного Знамени вручить? Охренеть, тела прикатывают из Москвы делать контрреволюцию, их ловят и расстреливают... Ужас! Западный мир в шоке от жестокости русских!
          ВЫ ЧЕГО???
          1. Aleksys2 9 августа 2012 17:24
            Это не ко мне, это к 8 роте:)
        2. Ratibor12 9 августа 2012 17:11
          Цитата: 8 рота
          там списки и биографии более чем на 500 уничтоженных перед войной военачальников.

          Мало! Мало!!! Почему не 100500???
          Ratibor12
          1. 8 рота 9 августа 2012 17:30
            Цитата: Ratibor12
            Мало! Мало!!! Почему не 100500???


            Странно, почему у некоторых сразу истерика начинается, когда видят цифры уничтоженного перед войной комсостава РККА? Вы, случайно, не знаете?
            8 рота
    4. Banshee 9 августа 2012 16:48
      Ой, да хватит вам... Долбите одно и то же уже лет 30... Должно уже надоесть.
    5. Ratibor12 9 августа 2012 17:09
      Цитата: 8 рота
      Участие в революции 1917г., массовые расстрелы спецов во время обороны Царицына в Гражданскую, раскулачивание, коллективизация, насильственное изъятие зерна у крестьян, приведшая к чудовищному голоду 1932-1933гг, периодические волны политических репрессий, включающих уничтожение нескольких поколений высшего комсостава РККА, ИТР оборонной промышленности и т.п.


      Внимание-внимание! Соблюдайте осторожность! Включился Автономный Позорный Извещатель!
      Ratibor12
  9. Chicot 1 9 августа 2012 11:06
    Сложная и противоричивая тема. Можно сломать на ней немало копий, но так и не прийти к общему знаменателю. Говорю так, потому, что сам давно и плотно интересуюсь историю казачества, в том числе и тех казаков, что оказались в рядах вермахта...
    Более того скажу, что действительно объективных работ по данной тематике очень и очень мало. В основном подавляющие большенство сводиться к двум типам - от восхваления, как борцов с большевизмом до всяческого поношения, как иуд... И вроде бы и там и там говорят правду... Но поверьте, правду мы не узнаем никогда. Поскольку никогда доподлинно не узнаем, что тварилось в душах и умах этих людей. Почему они пошли воевать против своих (по сути!)?.. Ведь они же прекрасно понимали на какой шаг идут, и чем это может грозить, и как это оценят те казаки, остались в России, и что верой и правдой воевали с врагом вторгшимся на их Родину... И таких вопросов немало. Ох, как немало... И чем больше узнаешь обо всем этом тем больше подобных вопросов становиться. А ответы на них искать все сложнее и сложнее...
    Однако факт остается фактом. Они приняли сторону врага... Сухо, просто и юридически лаконично...

    Но вот, что меня особенно поразило - это поведение фон Паннвица в советском плену. Ему была предложена возможность сохранить жизнь (как немецкому офицеру ибо его деяния не попадали под действие статьи о гос.измене). Он отказался и пошел до конца вместе со своими подчиненными...
  10. Varron 9 августа 2012 11:46
    Абсолютно, от всей души, не понимаю казаков, воевавших за вермахт. Неужели обида на СССР была так сильна? Или за годы обособленной жизни они перестали считать остальных жителей Российской Империи (а позже - СССР) своими братьями по крови (на чем и сыграло немецкое командование)?
    Всегда гордился тем, что по отцовской линии моя семья корнями восходит к Донским казакам и когда несколько лет назад мне впервые попал материал на эту тему, был потрясен и вначале даже не поверил. Решил копнуть поглубже... найти больше сведений... копнул...
    И ведь если бы они на фронте воевали, а то карательные операции против мирного населения и партизан. Хуже просто не придумаешь. Считаю этот период черным пятном на славной истории Казачества.
    Varron
    1. ФИМУК 9 августа 2012 11:51
      Все просто -"Русский пруского всегда бивал".
      Свалили бы большевиков с немцами бы справились.
      ФИМУК
      1. revnagan 9 августа 2012 12:24
        Цитата: ФИМУК
        Свалили бы большевиков с немцами бы справились.

        А что ,среди большевиков русских не было?Балтийские моряки,питерские пролетарии,рабочие киевского завода "Арсенал",рабочие с Пресни -это были китайцы,или все евреи?А крестьяне-большевики?Тоже евреи?Вот интересно бы взглянуть-еврей с кувалдой,еврей с сохой,и еврей в тельняшке.
        1. ФИМУК 9 августа 2012 13:55
          вы что то увлеклись и я сути вашего комента не понял...большевики были разных национальностей вы это хотели сказать? Я с вами согласен*))
          А давить их нужно было однозначно что в 17м, что в 41м. Какая разница? или вы думаете жертвы в гражданскую войну менее жертвенны, чем жыртвы гражданского населения в великую отечественную?
          ФИМУК
          1. ДИМС 9 августа 2012 14:07
            Вы считаете, что после победы немцев у восточных славян были бы шансы на выживание? Ну так погуглите "Операция Зимнее Волшебство". И ведь это был только один из эпизодов.

            А давить их нужно было однозначно что в 17м, что в 41м. Какая разница?


            Большая. Насколько помню, в Бабьем Яру захоронены не только евреи да военнопленные. Но и "давители", не так ли?
            ДИМС
            1. ФИМУК 9 августа 2012 14:16
              Я Вам примеров, где красные хоронили собственный народ привести могу поболе*)
              Да и я не говорю что немцы панацея, но это был шанс и как смогли его разыграли как колоборционисты так и сами немцы.
              ФИМУК
              1. ДИМС 9 августа 2012 14:31
                Вы считаете это достойным аргументов в ответ на мой тезис о том, что победой над большевиками в 1941 наслаждались бы исключительно немцы с итальянцами и испанцами?
                ДИМС
                1. ФИМУК 9 августа 2012 15:01
                  Победа над большевиками єто бы первый шаг к освобождение России, второй шаг это брьба с немцами...
                  ФИМУК
        2. Aleksys2 9 августа 2012 14:11
          Чисто ради справедливости:
          еврей в тельняшке - Це́зарь Льво́вич Ку́ников (23 июня 1909, Ростов-на-Дону — 14 февраля 1943, Геленджик) — советский офицер, командир десантного отряда, захватившего плацдарм «Малая земля», Герой Советского Союза.
          По плану проведения операции «Море», для отвлечения сил противника, в ночь с 3 на 4 февраля 1943 года десантный отряд моряков-добровольцев (275 человек) под командованием майора Ц. Л. Куникова с минимальными потерями (трое раненых, один убитый) высадился на занятом врагом, хорошо укреплённом побережье в районе Новороссийска, у пос. Станичка (м.Мысхако «Малая земля»). Стремительным ударом десантный отряд выбил немцев из опорного пункта и прочно закрепился на захваченном плацдарме. На рассвете разгорелся ожесточённый бой. Десантники в течение суток отразили 18 атак противника. К концу дня боеприпасы были на исходе. Положение казалось безвыходным. Тогда отряд майора Куникова совершил внезапный налёт на артиллерийскую батарею противника. Истребив орудийный расчёт и захватив орудия, они открыли из них огонь по атакующим вражеским солдатам. Ввиду неудачной высадки главных сил десанта, плацдарм, занятый подразделением Ц. Л. Куникова стал из отвлекающего — основным. Семь дней десантники отбивали яростные атаки врага. Удерживая освобожденную территорию до подхода основных сил, моряки выбивали (зачищали) противника из многоэтажных зданий. Впервые в практике подразделений российской морской пехоты Ц. Л. Куников провел практическое обучение личного состава технике высадки на берег в ночное время в зимних условиях, владения холодным оружием, стрелковым и артиллерийским вооружением противника.
          1. ДИМС 9 августа 2012 14:26


            Боец Ватаман фаустпатроном забил в рукопашной схватке 10 гитлеровцев.

            ДИМС
            1. ФИМУК 9 августа 2012 14:39
              а почему не роту немцев забил ?
              похоже на агитпром*))
              ФИМУК
              1. ДИМС 9 августа 2012 14:44
                Да нет, скорее реальность. В ШИСБр хиляков не держали. Да и готовили их целенаправленно к ближнему бою в траншеях и помещениях- специфика
                ДИМС
                1. ФИМУК 9 августа 2012 14:55
                  ты вот просто возьми страйкбольный автомат и заскочи в окоп, где сидит десяток парней ..... ощущения не передоваемые, а вам скажу.
                  потом прикинь, что то к носу и подумай хорошенько...
                  ФИМУК
                  1. Banshee 9 августа 2012 17:02
                    Десяток умных парней в один окоп не полезут.
                  2. Ratibor12 9 августа 2012 17:18
                    Цитата: ФИМУК
                    ты вот просто возьми страйкбольный автомат и заскочи в окоп, где сидит десяток парней ..... ощущения не передоваемые, а вам скажу.
                    потом прикинь, что то к носу и подумай хорошенько...


                    Я вот тут прикинул... Похоже смысла в бреде "фимуков" не больше чем в страйкбольном автомате на войне. И пользы от них никакой. Даже врагам. Из предателей и коллаборационистов даже плохоньких солдат не получалось. Так - каратели...
                    Ratibor12
                  3. Ratibor12 9 августа 2012 18:09
                    Цитата: ФИМУК
                    а почему не роту немцев забил ?
                    похоже на агитпром*))

                    Цитата: ФИМУК
                    ты вот просто возьми страйкбольный автомат и заскочи в окоп, где сидит десяток парней ..... ощущения не передоваемые, а вам скажу.
                    потом прикинь, что то к носу и подумай хорошенько...


                    Весьма правдивая история.
                    Когда начинается рукопашная, времени на выстрел порой просто не хватает. Пока ты целишься, тебя атакуют со всех сторон. Какая стрельба нах - быть бы живу!!! Вот и режутся холодным оружием, раскалывают черепа прикладами.
                    Не зря же у наших был такой хитрый прием: в бою руку с пистолетом чем-то обматывали - например куском плащ-палатки. В рукопашной пистолет был самым лучшим оружием. Маневренный и легкий в отличие от винтовок и автоматов. На вооруженного пистолетом (нашего/немца) начинали набрасываться все (немцы/наши) кто был рядом. В первую очередь! Вообщем немного ты в общей свалке постреляешь .
                    Отдаленное представление о настоящей ожесточенной рукопашной схватке имею потому, что несколько лет участвовал в бугуртах. Пока ты гвоздишь двуручным топором одного, тебе внезапно сбоку/со спины прилетает так, что в землю башкой втыкаешься. Вполне поверю в 10 забитых фаустпатроном фрицев. Причем не удивлюсь если при этом Ватаман уложился в полминуты.
                    Ratibor12
                  4. PSih2097 9 августа 2012 23:56
                    ты вот просто возьми страйкбольный автомат и заскочи в окоп, где сидит десяток парней ..... ощущения не передоваемые, а вам скажу.

                    Не автомат, а привод...
                    А ты хоть раз сам заскакивал??? или по рассказам корешей-бендеровцев судишь...
    2. Robin_3ON 9 августа 2012 12:55
      Абсолютно, от всей души, не понимаю казаков, воевавших за вермахт. Неужели обида на СССР была так сильна?

      Я думаю обида была даже очень.... мне моя пробабушка рассказывала как на Кубани до ВОВ, люди друг друга кушали, потому что всю еду забрали.
      Матери детей своих ели, а Вы говорите обида на СССР. Солдаты штыками огороды проверяли, что бы ничего не спрятали и их не волновало что в семье детей только не считая взрослых было 10 человек. А что значит для такой семьи забрать весь урожай и живность, а значит мучительная смерть, в магазин же не пойдешь за продуктами. А по поводу казаков воевавших на стороне фашистов то могу сказать что они не СССР пердали а душу продали свою.
      Robin_3ON
    3. Вперёд 9 августа 2012 14:13
      Цитата: Varron
      Абсолютно, от всей души, не понимаю казаков, воевавших за вермахт. Неужели обида на СССР была так сильна?

      Varron, а если бы твою жену изнасиловали по кругу человек пятнадцать и потом изрубили на куски шашкой, а твоих детей насадили бы на колья изгороди, проткнув насквозь и оставив мучительно умирать и тебе бы об этом сообщили очевидцы - ты бы тоже не сильно обиделся на СССР ? request
      1. Banshee 9 августа 2012 17:04
        А вы? Кинулись бы в объятия забугорного дяди, чтобы отомстить?
        И стреляли бы на 100% в людей, которые к этому не имели никакого отношения, которые решили защищать свою Родину?
        1. Вперёд 11 августа 2012 12:25
          Вот мой ответ. И ещё смотрите чуть ниже. stop
    4. Banshee 9 августа 2012 17:00
      Цитата: Varron
      Абсолютно, от всей души, не понимаю казаков, воевавших за вермахт


      Знаете, а мы вряд ли сможем их понять. Мы не жили в те времена. Так что есть смысл просто помнить о том, что это было в нашей с вами истории.
      От себя: если бы я был казаком, если бы у меня отобрали в колхоз моего Воронка, если бы мне запретили носить форму и шашку, а потом был бы выбор, вцепиться в глотку коммуняке (своему) или супостату (немцу), ох, вопрос, на ком бы я пар выпускал... Конечно, на немце.
  11. leon-iv 9 августа 2012 11:51
    Народ а кто помнит о том как формировались кавкорпуса в РККА
  12. дмб 9 августа 2012 12:49
    Вот интересно, а кроме Википедии г-н Володин еще что-нибудь читает при написании статей? Приведенный им список литературы для этого использованной особые отличия в его статью по сравнению с Вики не привносит. Только в Вики хотя бы. приводя высказывания Троцкого или Ленина. пишут источник не известен. Ну начнем по порядку. Это сейчас очень модно, гордо отставив ногу в драных штанах, заявлять: "я, "Четланин". Но "четлане" из Нижней Кундрючки забывают, что они и их предки говорили и говорят по русски и другого языка никогда не знали. А потому, считать себя отдельной нацией могут только законченные казакофилы. (Несогласные могут приводить примеры). А по сему, воевавшие на стороне немцев казаки ничем не отличались от рабочих, крестьян, дворян и остальной творческой интеллигенции вкупе совершенно справедливо называемых предателями. Просто дворяне Деникин и Оболенская любили Россию, а казаки Шкуро и Краснов себя любимых. P.S. фон Панвиц и Березовский - казаки. Звучит шикарно.
    1. ДИМС 9 августа 2012 14:17
      Интересная книга на эту тему "Проклятые солдаты" Сергея Чуева. Внука Власова.

      В статье этого нет, но в книге есть и о казаках, воевавших на стороне Японии, не менее двух бригад. Плюс пешковцы, получившие разведывательно- диверсионную подготовку
      ДИМС
    2. Aleksys2 9 августа 2012 14:45
      Цитата: дмб
      А потому, считать себя отдельной нацией могут только законченные казакофилы


      В дополнение:

      Казаки́ (каза́ки, др.-русск., ед.ч. козáкъ; укр. козаки́, существовал также экзоэтноним: черка́сы) — этносоциальные группы различного этногенеза, первоначально проживавшие в южных степях Восточной Европы, в частности, на территории современной Украины и России, расселившаяся впоследствии на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока. В XVIII—XX вв. в официальных документах Российской империи слово «казак» обозначало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности и вместе с тем обозначало военнослужащего вооружённых сил Российской империи, преимущественно кавалерии и конной артиллерии и нижний чин казачьих войск. Вместе с тем в русском обществе, в быту разных регионов и местностей империи, слово продолжало использоваться и в других его значениях, в частности — «свободный человек», «вольнонаемный работник», «свободный воин», «бандит», «представитель казачьего народа» и др. При этом, хотя в законодательстве (часто в одном и том же законе) встречались слова "казачье звание", "казачье состояние", "казачье сословие", "казачье население", казаки (кроме малороссийских, которые мало отличались от крестьян с точки зрения законодательства) и другие военнослужащие иррегулярных войск признавались отдельным сословием (причём более замкнутым, чем все остальные, так как Положением о казачьих войсках 1827 года запрещался брак казаков с неказачками) только военным законодательством. С точки зрения гражданского законодательства Российской империи казаки были группой, включающей в себя все сословия свободных людей, хотя большинство признавалось гражданским законодательством крестьянами
    3. woodman 9 августа 2012 14:48
      СМОТРИТЕ МАТЕРИАЛЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПЕРЕПИСИ 2002-200-10 ГОДОВ.
      woodman
  13. Вперёд 9 августа 2012 14:00
    Весьма странно. Откуда в советских войсках могли взяться казаки, если их советское руководство практически всех либо сослало в советские истребительные концлагеря, либо банально расстреляло ? request
    1. woodman 9 августа 2012 14:49
      СМОТРИТЕ МАТЕРИАЛЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ 2002-2010 ГОДОВ.
      woodman
    2. дмб 9 августа 2012 15:07
      Да, действительно. откуда? В том числе этим вопросом стоит задаться. глядя на сонм казачьих формирований. существующих ныне.
    3. Сотник 9 августа 2012 18:31
      Цитата: Вперёд
      Весьма странно. Откуда в советских войсках могли взяться казаки

      Когда служил в армии (ДМБ 82-84) на семинарах по подготовке к политзанятиям пропагандист дивизии частенько читал нам для информации статьи из закрытых журналов ЦК КПСС по внутренней и внешней политике, один журнал он называл красным, другой синим. Так вот однажды он прочитал статью об исследовании какого-то военно-социального НИИ о социальных корнях советских офицеров той поры. По этим данным чуть более половины офицеров были потомками казаков. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, хотя понятно, что казачество - это военное сословие со своей многовековой генетикой. А кровь и гены военно-рыцарского сословия (ещё иногда пишут русских кшатриев), потомственных и профессиональных военных давала о себе знать и многие становились профессиональными военными. Меня тогда поразило другое. Кому в голову пришла идея изучать это и зачем? Ответа не увидел тогда. Понял после перестройки. Т.е. уже тогда, в начале 80-х годов самые умные и дальновидные из врагов народа в ЦК и ГБ просчитывали, прогнозировали и изучали возможную реакцию командного состава армии на антисоветский переворот. Учитывая, что казаки, в основной своей массе, по понятным причинам без большого пиетета относились к Советской власти, расчёт оказался верным. Офицерский корпус во времена антисоветского переворота в начале 90-х годов был на удивление пассивен и сдал её практически без боя. Да и новое возрождение казачества началось в 80-90 годы, в основном, руками и головами отставных советских офицеров, потомков казаков.
  14. woodman 9 августа 2012 14:40
    Сложная тема.... Тяжело говорить о расколе в рядах одного народа. Ведь вы не против того что казаки - народ? Ежели против - значит вы не верите своему государству. Значит из этого заключения можно вывести следующую цепочку логических рассуждений: неверие в государственные акты - следует их не признание - далее не соблюдение законов означает преступление - в разное время можно по-разному назвать преступника, можно и предателем каких-то интересов государства... Так? Господа, взгляньте на себя! Вы, осуждающие казаков, вы считающие своё мнение крайним, Вы - преступники? Вы - предатели?
    Не суди, да не судим будешь! Оставьте этот грех тем кто его несёт!
    Все эти разговоры.... Это как плотницкое дело в России: каждый может затесать кол топором, но сможет ли этот каждый срубить дом? Нет!
    Нам, казакам, и только нам, по ЗАКОНУ принадлежит ПАМЯТЬ по предках наших! И нам судить или оправдывать.... Но горе нам ЕСЛИ МЫ ЗАБУДЕМ! И в этом КРЕСТ моего народа. народа создавшего это государство наравне с другими народами, но внёсшим ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШУЮ цену за само существование милой сердцу каждого казака - России.
    СЛАВА БОГУ, ЧТО МЫ - КАЗАКИ!
    woodman
    1. Banshee 9 августа 2012 17:40
      Во выдали... Ух прям!

      Цитата: woodman
      Ведь вы не против того что казаки - народ?

      Не против.

      Цитата: woodman
      Ежели против - значит вы не верите своему государству.

      Я не верю своему государству. Но не против того, чтобы считать КОРЕННЫХ казаков народом.

      Цитата: woodman
      Нам, казакам, и только нам, по ЗАКОНУ принадлежит ПАМЯТЬ по предках наших!


      Ну знаете... неоднозначно как-то. По-моему, чем больше помнит - тем лучше.
      1. woodman 10 августа 2012 08:56
        http://www.laitman.ru/kabbalah/503.html?gclid=CNr3u4_1yq8CFcGEDgodSU2zfw
        http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/07/blog-post_7203.html
        woodman
    2. Сотник 9 августа 2012 18:49
      Цитата: woodman
      Ведь вы не против того что казаки - народ?

      Во все времена существования казачества, объективно и независимо от законодательства и воли правителей, шел процесс складывания на казачьих землях особых сообществ, отличающихся от других стереотипом поведения, выработавших свою самобытную культуру, особенности языка. И что особенно важно, эти сообщества видели и осознавали эти отличия, у них складывалось осознание себя отдельным, отличным от других народом. Процесс этот прерывист, в некоторых местах отличия размывались. Но постепенно сложились как субэтносы (зачатки нации) донские казаки, кубанские казаки (хотя у них четко прослеживается различие между украиноязычными «черноморцами» и русскоязычными «линейцами»), терские казаки, уральские казаки.
      Ни один народ не появляется сразу неизвестно откуда и не существует вечно. Всегда и повсеместно идет незримый процесс создания и развития новых народов (этносов), которые вбирают в себя и состоят из малых народов (субэтносов). Отличающиеся по ряду признаков субэтносы, каковыми являются донские казаки, кубанские казаки, терские казаки и др., объединяются в единый этнос – казаки - неотъемлемую часть великого русского народа. Процесс этот далек от завершения, но его нельзя игнорировать. Не случайно проблемами казачества занимается специальный отдел в Министерстве по делам национальностей. Но юридическое признание казаков отдельным народом маловероятно. У этого дела есть могучие и влиятельные неприятели:
      - Российское руководство. Признание казаков отдельным народом автоматически ведёт к признанию его репрессированным народом со всеми вытекающими отсюда материальными последствиями, которые естественно не заложены в бюджете.
      - Мировое сообщество. Медвежью услугу тут сыграли германские нацисты, объявив казаков потомками остготов, к чему кстати есть определённые исторические основания. Но в Мировом сообществе правят дети Сиона, и всякое, даже непроизвольное, упоминание о нацистских корнях вопроса вызывает у них нервную дрожь и стойкую неприязнь.
      1. woodman 10 августа 2012 09:07
        Здесь ссылки на блог еврейского религиозного лидера и о непризнании ООН холохоста. Несколько лет назад На Кубани проходил суд над поэтом сравнившим евреев с цыганами. Суд признал, что евреи не народ. так, что милые мои - эт факт. такой же факт как и то, что в материалах переписей казаки, находясь в общей группе русского народа выделены всё же в отдельную этногруппу т.е. - народ! Не спорьте с Росстатом - ничего не получится, он твердолобый.
        http://www.laitman.ru/kabbalah/503.html?gclid=CNr3u4_1yq8CFcGEDgodSU2zfw
        http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/07/blog-post_7203.html
        woodman
    3. MI-AS-72 9 августа 2012 18:49
      Это же, сколько мусора надуло в вашу голову, и такое впечатление, что ветер этот дул по большей части из общественного туалета. В 20 веке у нас уже был «советский народ» точно так же, как и «казаки – народ» заявление весьма сомнительное, это скорее общность людей объединённых одной целью и живущих по одним законам и идеологии. Ибо тогда казаки-евреи, это народ-казаки или всё же народ-евреи.
      «Из метрических книг известно, что «в ряде станиц Майкопского и Лабинского отдела проживали казаки-евреи, исповедующие иудаизм»…
      Г.Винер. Еврейские казаки
      MI-AS-72
      1. woodman 10 августа 2012 08:52
        Евреи - не народ. Это группа людей объединённых вероисповеданием. Среди них очень много эфиопов, русских, французов и т.д.
        woodman
  15. Вперёд 9 августа 2012 14:40
    Мой отец, Никишов Иван Митрофанович, 07 июля 1922 г. р., воевал в штурмовой авиации на легендарном Ил-2 с 1941-1945 г. г.
    1. MI-AS-72 9 августа 2012 18:53
      Тогда не позорь, своим пещерным невежеством имя своего отца.
      MI-AS-72
  16. Ratibor12 9 августа 2012 17:02
    Цитата: ФИМУК
    Не было казаков в РККА там был разношерстный сброт одетый под казаков .

    Бедная Украина! Откуда там такие восторженные дурачки берутся???
    Ratibor12
    1. PSih2097 10 августа 2012 00:20
      по его мнению, казаки только на украине тусуются... все остальые -- , я нацистская морда,ы и не имеют права зваться КАЗАКАМИ (хотя по украински "Козак"), типа (с) UA
  17. Оператор 10 августа 2012 12:18
    Не вызывает сомнения тот факт, что казачество - уникальная, как минимум социальная группа, отличные воины. Сталинский режим крайне жестко относился к казачеству, впрочем как и ко всем народам, этносам и соц. группам Союза - факт. Кому то повезло больше, кому-то меньше, тоже факт. Также факт, что в составе и Вермахта (подразделений СС) и в составе РККА были казачьи подразделения. Что привело предателей к измене Родине, сложно сказать, вероятно, ненависть к режиму Сталина, может черта ментальности, которая давала ошибочное понимание, что при Гитлере хуже не будет, но будут те же степи, то же казачье Войско и т.п. Но все равно они предатели. Горите в аду.
    Любой народ в своем составе имеет, как и достойных подражания, так и подонков, недоносков, предателей. Во время войны казачьи подразделения в составе РККА воевали прежде всего за Родину! Надо понимать, что Родина это не режим Сталина, это то "С чего начинается Родина". Хотя вставали в атаку, под кинжальный огонь с криками "За Родину!, За Сталина!"
    У самого родной дед воевал с 1942 по 1945 (закончил в Кенигсберге), награжден орденом Славы 2-ст., орденом Красной Звезды, медалями в т.ч., "За отвагу". А его родной брат (мой получается двоюродный дед) воевал, хоть и не в казачьем, но в кавалерийском корпусе, только за два месяца 1944 года дважды (за разные подвиги) представлялся к ордену "Отечественная Война" 2-й ст., однако, оба раза был награжден орденом "Красная Звезда". Геройски погиб в сентябре 1944 г., захоронен с.Кобыляны, Красно, Польша. Честь и слава ГЕРОЯМ, вечная память погибшим в священной войне!
    P.S. Сам к казачеству не имею никакого отношения, но с уважением отношусь к любому народу, общности.
    Оператор
    1. woodman 10 августа 2012 23:01
      Спасибо! У Вас надо учиться некоторым.
      woodman
  18. Trapper7 10 августа 2012 12:53
    Алексею спасибо за статью. Как всегда написано хорошо.
    По затронутой теме хотелось вот что отметить:
    В середине 30-х годов прошлого века пресс, который с момента окончания Гражданской войны в России сдавливал казаков, несколько ослаб. Высшие руководители страны понимали, что продолжение гонений на казаков может слишком негативно сказаться на ходе развития страны. Так в 1936 году стали появляться советские казачьи формирования в составе Рабоче-крестьянской Красной Армии.

    В 1937 году состоялось практические эпохальное для советских казаков событие: им разрешили принять участие в первомайском параде на Красной площади после долгих лет государственного неприятия.

    Не знаю, обратил ли кто внимание на дату (все комментарии не осилил), но у меня почему то промелькнула странная аналогия, что казаки начали возрождаться одновременно с, скажем так, "искусственным уменьшением" числа "истинных геволюционеров" и "героев геволюции 1917 года".
    И еще, исходя из статьи все таки очень ясно видно, что предателей (как ни крути, по другому не назвать) среди казаков было гораздо меньше, чем патриотов. Причем, как мне кажется, зачастую казаки, которые остались верну Родине могли предъявить счет стране Советов не меньший, чем те, кто перешел на сторону Вермахта. Но видимо понятие долга, чести у них было выше личных обид.
    ДА ЗДРАВСТВУЮТ КАЗАКИ - ИСТИННЫЕ ЗАЩИТНИКИ РОДИНЫ И ВЕРЫ.
  19. Эней 10 августа 2012 22:50
    казаки очень сильно пострадали. И даже не в период Гражданской, Коллективизации, репрессий, а дюже сильно в Голодомор (Дон, Кубань, Кавказ). Моя прабабушка с родней, бежала с хутора в Новочеркасск лишь бы прокормится. Ибо в городе было больше шансов выжить работая на паровозостроительном заводе и получая пайку, и в городе был шанс затеряться от "доброжелателей" помнивших минувшую жизнь (сражения на стороне белых или статус кулака). Когда её отца случайно узнавали (Новочек всё-таки столица Дона и небольшой город), он утверждал что обознались... А потом была Великая Отечественная. очень много казаков поубивало, вся улица (наскоро мобилизованных в одну часть) полегла почти в один день под Сталинградом, потому и в советских казачьих соединениях в значительной степени служили не природные казаки Дона, Кубани, Терека, а сельские жители Юга умевшие обращаться с конями, тобишь так называемые иногородние и частично украинцы... В современных областях казаков (Дон, Кубань) ещё много потомков казаков, но природных казаков мало. Ибо мало быть потомком, необходимо вести образ жизни, чтить традиции и т.д. Я думаю что такие люди ещё есть на хуторах и станицах. Города не в счёт, даже Новочеркасск. Если власть хочет опереться на казаков в противостоянии с кавказцами, необходимо дать реальные преференции и национально-культурную автономию, тобишь свое обычное право, которое уже имеют кавказцы в некоторых регионах (Шариат). И необходимо учесть, что если казаки начнут "суваться" в районы без своего численного преобладания и поддержки, то станут объектами пренебрежения и насмешки. Их уже называют - "ряжеными" даже в столице казачества Новочеркасске, а то и ненависти, если будут исполнять жандармские функции как при царизме.
    1. woodman 10 августа 2012 23:06
      Мне кажется, что тема поднятая Ткаченко требует другого поля обсуждения. Хотя Вы конечно правы. Для того чтобы безоружные (либо вооруженные охотничьими ружьями) люди шли на вооруженных и опытных боевиков - им надо дать стимул, мотивировать их. Для казаков - это выполнение Законов РФ о реабилитации репрессированных народов.
      woodman
  20. Andries 11 августа 2012 14:04
    Символическая надгробная плита Белым генералам, казачьим атаманам, немцу-антинацисту фон Паннвицу у Храма Всех Святых на Соколе в Москве была создана в 1998 году при участии группы Православных ветеранов ВОВ.
    Плита была одним из элементов Православного мемориала"Примирения народов России, Германии, Японии, Австрии, Бельгии, Франции, Англии, США, Китая, Чехии, Словакии, Польши, Сербии, Венгрии, Италии, Финляндии, Турции, Греции, Болгарии и др. стран", воевавших в 2-х Мировых и Гражданских войнах, воздвигнутый у Храма Всех Святых на Соколе.

    Подробности:

    http://buro.belarusforum.net/t116-topic
    "Православный мемориал "Примирения народов, воевавших в 2-х Мировых и Гражданских войнах", плита Казакам, немцу-антинацисту фон Паннвицу у Храма Всех Святых на Соколе. Создатели мемориала и ветераны ВОВ против вандалов ";

    http://buro.belarusforum.net/t68-topic
    "Документы уголовных дел" - о тех, кто разрушил 8 мая 2007 г. плиту Белым генералам, казачьим атаманам и немцу-антинацисту фон Паннвицу"


    Мемориал "Примирения народов" у Храма Всех Святых на Соколе.


    Участник ВОВ и обороны Москвы, бывший сын полка Лев Гицевич, принимавший участие в создании символической надгробной плиты Белым генералам, Казачьим атаманам и немецкому генералу-антинацисту Гельмуту фон Паннвицу у Храма Всех Святых на Соколе.


    Участник создания некрополя "Примирения народов", ветеран ВОВ Лев Гицевич возле символической надгробной плиты Белым генералам, атаманам и немцу-антинацисту Гельмуту фон Паннвицу, разбитой 8 мая 2007 года вандалами и мелкими азефами - подставными леваками и нациками штрассеровского толка.


    Участник обороны Москвы Гицевич (слева) и ветеран военной службы, капитан 2-го ранга Игорь К. возле символической надгробной плиты "Генералам Российской Императорской армии" - участникам Первой Мировой войны и Белого движения.
    Andries
  21. Andries 11 августа 2012 14:23

    Ветеран ВОВ Лев Гицевич и Германский ветеран 15 Казачьего кавалерийской корпуса Вооруженных сил Комитета освобождения народов России (15 ККК ВС КОНР), возложившие венок к символической надгробной плите в память Белых генералов, Казачьих атаманов, немецкого генерала-антинациста Гельмута фон Паннвица.

    Далее фото Православных ветеранов ВОВ и их соратников возле Православного некрополя "Примирения народов", элементом которого была символическая надгробная плита "Белым генералам и Казачьим атаманам" у Храма Всех Святых.











    Andries
    1. Aleksys2 11 августа 2012 23:49
      Глядишь так предателей и святыми сделают.
      1. woodman 12 августа 2012 16:44
        Вот, когда спорить то и не о чем.... Найдётся... Участники ВОВ всё уже порешали, простили, закончили воевать! Хватит. Отдайте Богу богово - Кесарю - кесарево.
        woodman
  22. Вперёд 7 октября 2012 13:09
    «В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского. В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике – около 150 000 человек, Краснодаре – около 500 000 человек, Белореченская – около 150 000 человек, Майкопе – около 200 000 человек, Темрюк – около 50 000 человек. Прошу санкции. Председатель В.Ч.К. Дзержинский".

    Резолюция Ленина на письме: "Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.»

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня