Военное обозрение

СССР и союзники: у истоков ленд-лиза

198
СССР и союзники: у истоков ленд-лиза

Это признал и товарищ Сталин



На Тегеранской конференции 1943 года, когда после Курской битвы уже ни у кого не оставалось сомнений в грядущей победе, Сталин счёл необходимым заявить американскому президенту Рузвельту и британскому премьеру Черчиллю, что «без американской продукции война была бы проиграна».

Не исключено, что это было что-то вроде реверанса в сторону союзников, однако к такого рода лукавству советский лидер никогда не был склонен. Скорее всего, Сталин неплохо помнил первые дни кампании 1941 года, когда почти на всём протяжении фронта были проиграны пограничные сражения.


Напомним, тогда ещё держались Юго-Западный и Южный фронты, но не было полной ясности в том, стоит ли вообще ожидать реальной помощи от союзников. Похоже, знаменитая речь Черчилля в поддержку Красной России была воспринята советским руководством в большей степени как свидетельство того немалого облегчения, которое испытала вся Британия, когда Гитлер развернулся на Восток.

К тому же на помощь от англичан, действительно серьёзную, рассчитывать вряд ли стоило. Они сами долгое время еле держались. Но Сталин помнил и другое: в 1940-1941 годах англичане держались не только за счёт своей неукротимой воли, но и во многом благодаря американской помощи.


Именно ради помощи Великобритании за океаном пошли на то, чтобы, не вступая в войну, как и обещал на своих третьих президентских выборах Ф. Д. Рузвельт, организовать масштабные поставки вооружения и техники на Туманный Альбион. Не самая сложная схема в обход небезызвестного акта о нейтралитете оказалась востребованной вскоре после кампании 1940 года, когда пала Франция, а 300-тысячная британская экспедиционная армия едва успела спастись из окружения под Дюнкерком.


Под программу, получившую название «ленд-лиз», совмещавшую в себе понятия «давать взаймы» и «сдавать в аренду», был создан специальный федеральный закон, принятый только 11 марта 1941 года. Однако реально работать программа начала значительно раньше: американский бизнес поверил Рузвельту на опережение.

Масштабное кредитование собственного производства со стороны государства, которое для этого не стеснялось влезать в немыслимые долги, также началось ещё до принятия закона о ленд-лизе. Предпринимателям было достаточно подзаконных актов и решений, исходящих прямо из Белого дома.

Именно под ленд-лиз удалось весьма оперативно раскрутить военную промышленность США. И именно ленд-лиз помог Соединённым Штатам достаточно подготовленными вступить в войну уже в декабре 1941 года, после удара японцев по базе ВМС США в Пёрл-Харборе.

Сочтёмся славой после победы


Однако у Сталина летом того же 1941 года, судя по всем документам и воспоминаниям современников, не было полной уверенности в том, что СССР попадёт под американскую программу помощи. В Москве неплохо помнили, как Великобритания и Франция уклонились от идеи совместно противостоять Гитлеру после аншлюса и накануне вторжения в Чехословакию, и фактически не имели представления, чего в подобной ситуации ждать от США.

Весьма характерны оценки перспектив взаимоотношений США с новым потенциальным союзником в лице СССР в прессе и в американском истеблишменте. Нельзя забывать, что полной уверенности в том, что в войну вступать всё же придётся, на тот момент не имел даже сам президент Рузвельт.

Для газетчиков же сильнейшим аргументом в пользу необходимости разобраться с нацистами стало потопление американского парохода «Робин Мур» ещё 21 мая 1941 года. Немцы отправили пароход на дно без предварительного принятия мер по обеспечению безопасности пассажиров и команды и не обращая никакого внимания на то, что командир подводной лодки знал об американской принадлежности парохода.

Характерно, что это было признано самими же немцами, почему-то уверенными в том, что именно так они стимулируют изоляционистов из США навязать Рузвельту нейтралитет. Повторялась ситуация Первой мировой войны, когда немцы фактически сами напросились, потопив «Лузитанию».

Разница лишь в том, что к тому моменту с кайзеровской армией бились и Франция, и Россия, а теперь французов немцы уже задвинули в Виши, а русские в драку влезать очень не хотели. Однако пришлось. Поход германской армии на Восток в американской прессе почти единодушно расценили лишь как очередное звено в цепи вполне ожидавшихся событий.

Зато большинство политиков отбросило всякие сомнения в том, что надо и дальше «беречь жизни американских парней». Впрочем, ещё летом 1941 года даже в окружении Рузвельта вполне прагматично, а, по сути, цинично взвешивали, сколько сможет продержаться против гитлеровской военной машины Красная Россия: три месяца или даже меньше.

Многие газеты тогда не без сарказма процитировали гитлеровского министра Риббентропа, который был уверен, что «сталинская Россия исчезнет с карты мира через восемь недель». Тем не менее, журнал «Тайм» в редакционной статье от 30 июня, названной «Сколько продержится Россия», счёл необходимым написать:

[quote]Вопрос о том, станет ли битва за Россию самой важной битвой в истории человечества, решают не немецкие солдаты. Ответ на него зависит от русских.[/quote]
Главное же, что радовало в США чуть ли не каждого: страна получила ещё одну необходимую паузу для того, чтобы продолжать готовиться. Однако даже такой подход не смутил президента Рузвельта, который сразу стал решительно настаивать на расширении программы ленд-лиза в пользу России.

А как же иначе, если ленд-лиз распространялся на всех, кто «действует в интересах Соединённых Штатов»? Помимо Британии, американцы помогали грекам, помогали югославам. В Москву с предложениями о помощи направилась делегация, в которой ключевую роль играл Гарри Гопкинс, на тот момент личный представитель президента Рузвельта.


И. Сталин и Г. Гопкинс, Москва, Кремль, август 1941 года

Об этом визите, состоявшемся на рубеже июля и августа 1941 года, написано немало, но тем не менее автор планирует дополнить воспоминания современников и документальные публикации отдельным очерком. Здесь же ограничимся констатацией факта: по итогам трёх дней переговоров Сталину дали понять, что Америка сделает всё для того, чтобы поставить России максимум возможного.

Советское руководство, которое чувствовало себя весьма подавленным в связи с началом второй фазы немецкого наступления, утратой Смоленска и реальной угрозой потери Киева, получило своеобразный психологический допинг. Максим Литвинов, ещё не успевший вернуться на пост заместителя наркома иностранных дел и присутствовавший на переговорах как переводчик, после третьего заседания не скрывал радости: «Теперь мы выиграем войну»!

Начало было положено — если не фактически, то юридически. А уже 11 августа 1941 первый конвой с грузами из США и Великобритании прибыл в порт Архангельска, причём без какого бы то ни было сопротивления со стороны подлодок кригсмарине.


В 1963 году оказавшийся в опале маршал победы Георгий Жуков в одной из частных бесед, попавших под прослушивание в КГБ, признавал:

[quote]Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».[/i]

Будем честными сами с собой


Победа в тяжелейшем зимнем сражении под Москвой стала возможной ещё до того, как начались действительно масштабные американо-британские военные поставки в СССР. Психологический эффект от неё был просто колоссальным.

Внутри страны речь шла не просто о войне до победного конца, но и не в последнюю очередь о том, что в 1941 году «кутузовский» вариант «с оставлением Москвы» ради спасения России был просто невозможен.

А вот за границей многие поняли, что Гитлеру сталинская Россия, похоже, не по зубам. Однако вклад союзников, пусть и не самый прямой, уже в следующую большую победу Красной армии, Сталинградскую, переоценить действительно трудно.

И в Москве, и во всём мире тогда поняли, что Сталинград обозначил начало коренного перелома не только на советско-германском фронте, но и во всей мировой войне. Только после Сталинграда перспектива скорого открытия Второго фронта в Европе стала действительно реальной.


В завершение нельзя не напомнить, что в советской историографии сложилась устойчивая традиция недооценки союзнической помощи по этой программе. В таком подходе, скорее всего, сказывался фактор «холодной войны», хотя поставки с Запада помогали среди прочего и послевоенному возрождению советской экономики.

Начало было положено уже в первых послевоенных публикациях в серьёзных научных журналах и в большой прессе. В советском Госплане с помощью довольно несложных манипуляций с цифрами оперативно вывели и оценку масштабов западной помощи в 4% по сравнению с отечественным производством.

Эта цифра обосновалась и в официальном труде "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" за авторством главы Госплана и члена Политбюро Николая Вознесенского, вскоре репрессированного по «ленинградскому делу». Книгу выпустили в свет с опозданием в 30 с лишним лет, только в 1984 году, как раз между разрядкой и перестройкой, когда позитив в отношении соратников по борьбе с гитлеризмом не слишком приветствовался.

В том же 1984 году была опубликована «Краткая история Великой Отечественной войны», представлявшая собой выжимку из 6-томного официоза, в котором давалась намного более объективная оценка союзной помощи. В кратком варианте дело ограничилось таким, признаем, отнюдь не нейтральным пассажем:

[quote]СССР действительно получил во время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения, а также важные для народного хозяйства машины, оборудование, материалы, в частности, паровозы, горючее, средства связи, различные виды цветных металлов и химикатов. Существенной помощью явилась, например, поставка США и Англией 401 400 автомобилей. Однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны.[/quote]
Тот факт, что, помимо боевой техники, вооружения и боеприпасов, союзники поставили в нашу страну огромное количество невоенных материалов, а главное, продовольствия, снявшего проблему голода и для армии, и для значительной части тыла, во внимание практически не принимался. И в статистике учитывался отнюдь не всегда.

Да, в первые недели войны на сколько-нибудь реальную помощь союзников советскому руководству рассчитывать не приходилось. Однако сам факт того, что она будет, пусть даже позже, чем это было необходимо Красной армии, сыграл свою роль в том, что она сумела выстоять в 1941-м и особенно в 1942-м.
Автор:
Использованы фотографии:
svyazepoh.ru, driver.ru, историк юрф, журнала "LIFE"
198 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. mat-vey
    mat-vey 11 сентября 2020 05:26
    +1
    Однако сам факт того, что она будет, пусть даже позже, чем это было необходимо Красной армии, сыграл свою роль в том, что она сумела выстоять в 1941-м и особенно в 1942-м. Автор Монголию как союзника рассматривает?Помощь Монголии под Москвой уже во всю помогала выстоять - полушубки,валенки и продовольствие зимой не менее важны чем оружие ... тем более такой зимой какая была в 1941-1942 гг.
    1. тлауикол
      тлауикол 11 сентября 2020 05:47
      +12
      в 41м пришел один эшелон в октябре(15тыс зимних комплектов), в 42м два. 15тыс полушубков под Москвой - это хорошо, но даже генералам и полковникам не хватит.
      9 эшелонов подарков и средства на 50 танков и 12 самолетов - этого на день войны не хватит. А все остальное Монголия продавала в самое тяжелое для СССР время. Давно пора написать об этом, а не заниматься мифотворчеством
      1. mat-vey
        mat-vey 11 сентября 2020 05:49
        +8
        Цитата: тлауикол
        но даже генералам и полковникам не хватит.

        Странно,а у меня обоим дедам хватило - одному в танке в 1ой гвардейской,другому с катушкой связи было в чём по снегу ползать ..и всё из Монголии...
        1. тлауикол
          тлауикол 11 сентября 2020 06:17
          +6
          Мой дед тоже ранен под Москвой в монгольской справе. Но она не подарена, а продана
          1. mat-vey
            mat-vey 11 сентября 2020 06:22
            +5
            В сентябре 1941 г. была сформирована Центральная комиссия при правительстве МНР, подобные комиссии были созданы в каждом аймаке страны. В их задачи входила организация работы по обеспечению помощи советской Красной Армии, сражающейся против фашистских захватчиков. По всей Монголии началась массовая волна пожертвований в фонды помощи РККА. Многие рядовые монголы, рабочие и скотоводы, несли в буквальном смысле последнее из своих скромных запасов. Ведь население МНР и так не отличалось высоким уровнем жизни. По призыву правительства МНР в аймаках создавались бригады по заготовке пушнины и мяса. Теплые вещи и мясные продукты отправлялись в Советский Союз — для передачи сражающимся частям РККА. Монгольские рабочие трудились и после окончания трудовой смены, скотоводы передавали мясо и шерсть. То есть, все представители трудового народа Монголии вносили посильную лепту в сбор помощи для сражающейся Красной Армии
            1. Zug
              Zug 12 сентября 2020 14:49
              +3
              Вообще-Честь и Слава Монгольскому Народу!Им и без этого всего тяжело было,а они еще помогали,тащили все на пункты сбора...Великие люди,и не только конечно монголы но и все кто вот так поступал-ПОМОГАЛ ЧЕМ МОГ...
          2. mat-vey
            mat-vey 11 сентября 2020 06:23
            +4
            В октябре 1941 г. из Монголии был отправлен сформированный гражданами страны первый эшелон с подарками бойцам Красной Армии. Он вез 15 тысяч комплектов зимнего обмундирования, около трех тысяч индивидуальных подарочных посылок на общую сумму в 1,8 млн. тугриков. Кроме того, Госбанк СССР получил 587 тыс. тугриков наличными на расходные нужды. Всего за первые три года войны из Монголии в Советский Союз было отправлено восемь эшелонов. Они доставили продукты питания, обмундирование и иные необходимые вещи на общую сумму в 25,3 млн. тугриков. Последний девятый эшелон из 127 вагонов был отправлен в начале 1945 года. Вот примерный перечень доставленного только одним из эшелонов — в ноябре 1942 г.: полушубки — 30 115 шт.; валенки — 30 500 пар; меховые варежки — 31 257 пар; меховые жилеты — 31 090 шт.; солдатские ремни — 33 300 шт.; шерстяные фуфайки — 2 290 шт.; меховые одеяла — 2 011 шт.; ягодное варенье — 12 954 кг; туши джейранов — 26 758 шт.; мясо — 316 000 кг; индивидуальные посылки — 22 176 шт.; колбаса — 84 800 кг; масло — 92 000 кг. (Семенов А.Ф., Дашцэрэн Б. Эскадрилья «Монгольский арат». — М., Воениздат, 1971).
            1. тлауикол
              тлауикол 11 сентября 2020 07:10
              +8
              Именно это я Вам и написал: 9 эшелонов подарков за 4 года войны. НА день боев.Зачем Вы мне это повторяете?
              А теперь полностью прочтите книгу, которую цитируете, и узнайте, сколько стоила монгольская лошадь,например, и еще много интересного. Все основные поставки это даже не ленд лиз, это жесткая торговля в самое трудное время для друзей
              1. mat-vey
                mat-vey 11 сентября 2020 07:17
                +3
                Цитата: тлауикол
                А теперь полностью прочтите книгу, которую цитируете,

                Читал,читал и давно и не раз ... и про то что у самих монголов из за того что почти всё в СССР отправляли голод был то же читал ...
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 11 сентября 2020 07:26
                  +1
                  Цитата: mat-vey
                  про то что у самих монголов из за того что почти всё в СССР отправляли голод был

                  Какой-то странный подход. Начнем с того, кем был товарищ маршал Чойбалсан? Монголом или коммунистом?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 11 сентября 2020 07:29
                    +7
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Какой-то странный подход.

                    В чём странный?Что монголы мяса поставили как США тушёнки?
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 11 сентября 2020 07:45
                      -3
                      С того, что считать "помощь" Монголии - это почти как считать "помощь" Киргизии. Поинтересуйтесь биографией врага народа Фриновского применительно к монгольским делам.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 11 сентября 2020 07:48
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        С того, что считать "помощь" Монголии - это почти как считать "помощь" Киргизии

                        И какая связь?Или не было ни чего ?Ни золота,ни тугриков,ни шерсти?Вы такой загадочный?
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 11 сентября 2020 07:56
                        +4
                        Связь?
                        Связь состоит в том, что если Вы можете позволить себе расстреливать глав "государств" на Коммунарке (Анандын Амар) (народный лидер ЛНР г-н Плотницкий передает привет), то помощь такого "государства" - это не совсем то же самое, что помощь Рузвельта, которого, всё-таки, Лаврентий Палыч расстрелять не имел возможности.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 11 сентября 2020 07:58
                        0
                        А-а-а ...опять кровавые коммуняки ....
                      4. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 11 сентября 2020 08:00
                        +4
                        При чем тут их кровавость? Речь о том, что Монголия в 40-х годах - это немножечко не государство. Так что никакой такой "помощи" она не оказывала. Что сказали - то и сделала.
                      5. mat-vey
                        mat-vey 11 сентября 2020 08:01
                        -1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        При чем тут их кровавость?

                        А при чём тут
                        Цитата: Вишневая девятка
                        если Вы можете позволить себе расстреливать глав "государств" на Коммунарке (Анандын Амар)
                      6. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 11 сентября 2020 08:10
                        +1
                        При том, что идею что-то дать СССР придумал и протащил через Конгресс Рузвельт. А мог этого и не делать: на ноябрь 41-го года США формально нейтральны, советско-германская война их не касается ни на миллиметр. В то же время, у товарища маршала Чойбалсана было куда меньше возможностей капризничать: на Коммунарке места много.

                        Странно, вроде как всем известно, что под Халкин Голом, на границе МНР и Манчжоу Го, воевали почему-то красноармейцы почему-то с японцами. Так нет же, продолжают делать вид, что была какая-то Монголия, которая к советским людям со всей душой.
                      7. mat-vey
                        mat-vey 11 сентября 2020 08:13
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Странно, вроде как всем известно

                        Действительно давно известно что про ленд-лиз сказал Рузвельт и Чойбалсан про помощь Монголии - в основе одна и та же мысль - не поможем русским ,сами будем на очереди ...
                      8. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 11 сентября 2020 08:22
                        +4
                        )))
                        У Чойбосалана никто про это не спрашивал, а Рузвельт такого никогда не говорил. Даже Стеттиниус говорил не это, а совершенно другое.
                      9. mat-vey
                        mat-vey 11 сентября 2020 08:23
                        +3
                        Цитата: Вишневая девятка
                        а Рузвельт такого никогда не говорил.

                        Странно - вы такой умный а "про шланг для соседа " не слышали ...
                      10. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 11 сентября 2020 08:36
                        +2
                        1. Соседом была, напомню, Британия, а не СССР.
                        2. Шланг для соседа - это начало разговора. Когда речь шла о предоставлении Британии имущества из мобрезерва, оставшегося ещё со времён ПМВ. Когда Конгресс в целом согласился, внезапно выяснилось, что речь не о предоставлении барахла времён ПМВ с отдачей, а о прямом финансировании европейской войны из американского бюджета.
                      11. mat-vey
                        mat-vey 11 сентября 2020 08:40
                        +3
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Соседом была, напомню, Британия, а не СССР.

                        Но к ноябрю и СССР стал ...А монголы в октябре ...
                      12. Alexey RA
                        Alexey RA 11 сентября 2020 16:35
                        +2
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Когда Конгресс в целом согласился, внезапно выяснилось, что речь не о предоставлении барахла времён ПМВ с отдачей, а о прямом финансировании европейской войны из американского бюджета.

                        Просто ФДР любил очень широко трактовать законы. Например, "военными излишками" и "устаревшим вооружением" у него оказалитсь новенькие В-17, свежеизготовленные для армии США - которые эта армия так и не увидела. smile
                      13. Liam
                        Liam 11 сентября 2020 16:38
                        -1
                        Цитата: Alexey RA
                        новенькие В-17, свежеизготовленные для армии США - которые эта армия так и не увидела

                        А куда ушли Б-17?
                      14. Alexey RA
                        Alexey RA 11 сентября 2020 17:37
                        +2
                        Цитата: Liam
                        А куда ушли Б-17?

                        В Британию. Причём планы ФДР были ещё более зловещими (для армии) - в конце октября 1940 г. он хотел передавать Британии все произведённые В-17, а также возможно и В-25 с В-26:
                        At the meeting yesterday of Secretary Morgenthau, Judge Patterson, General Brett and Major Lyon, the Secretary of the Treasury announced that as a result of a conversation with the President on Monday it had been decided that every other B-17 complete with all equipment including bomb sight would be turned over to the British. . . . Furthermore that at a later date every other B-25 and B-26 would probably be turned over to the British.
                        © General Arnold

                        Объём американских поставок Британии можно оценить по "большой конфискации" после "Дня Позора": тогда USAAF были переданы самолёты, предназначавшиеся для Британии. За счёт британских заказов на четырёхмоторники, количество этих машин в USAAF практически удвоилось.
                      15. Liam
                        Liam 11 сентября 2020 18:09
                        -2
                        Цитата: Alexey RA
                        В Британию

                        На 1941 Британии было поставлено 20 B-17 из 200 построенных
                      16. Alexey RA
                        Alexey RA 11 сентября 2020 18:27
                        0
                        Цитата: Liam
                        На 1941 Британии было поставлено 20 B-17 из 200 построенных

                        Кхм... до 30 Ноября 1941 г. было произведено всего 155 В-17. 53 из них (модели А и В) были построены до того, как ФДР начал накачивать Британию техникой. А вот моделью С уже пришлось делиться - 20 для RAF, 18 для USAAC.
                      17. Liam
                        Liam 11 сентября 2020 18:39
                        -2
                        Пропорции не впечатлюят.10% произведенных или около того.А по Вашему предыдущему посту впечатление что все что производилось-пошло в ВБ,а американская армия их в глаза не видела.
                        At the time of Japan’s attack on Pearl Harbor on Dec. 7, 1941, the Air Corps had fewer than 200 B-17s in the inventory.

                        https://web.archive.org/web/20071218105244/http://www.afa.org/magazine/Oct2004/1004fort.asp
                      18. Alexey RA
                        Alexey RA 12 сентября 2020 09:55
                        0
                        Цитата: Liam
                        At the time of Japan’s attack on Pearl Harbor on Dec. 7, 1941, the Air Corps had fewer than 200 B-17s in the inventory.

                        Угу... вот только с цифрами выпуска это немного не бьётся. На 30.11.1941 г. USAAC было передано:
                        В-17 / В-17А: 14 шт.
                        В-17В: 39 шт.
                        В-17С: 18 шт.
                        B-17D: 42 шт.
                        В-17Е: 42 шт.
                        Итого: 155 штук

                        P.S. Насчёт удвоения количества четырёхмоторников USAAC после конфискации британских заказов я погорячился. fool Их количество увеличилось всего в 1,5 раза - США конфисковали 75 Liberator II, ставшие у них LB-30. 26 машин, заказанных ранее, англичане успели получить.
                      19. Liam
                        Liam 12 сентября 2020 09:59
                        -3
                        Мы про В-17 как бы)
              2. Liam
                Liam 11 сентября 2020 18:29
                -1
                Цитата: Alexey RA
                At the meeting yesterday of Secretary Morgenthau, Judge Patterson, General Brett and Major Lyon, the Secretary of the Treasury announced that as a result of a conversation with the President on Monday it had been decided that every other B-17 complete with all equipment including bomb sight would be turned over to the British. . . . Furthermore that at a later date every other B-25 and B-26 would probably be turned over to the British.



                In mid-June, however, the defeat in France having gravely jeopardized Britain, Mr. Roosevelt raised the question of transferring to the British as many as twelve of the Flying Fortress (B-17) planes. To this there was prompt and spirited objection from the Army, General Marshall reporting the "unanimous opinion of the War Department officers concerned, that it would be seriously prejudicial to our own defensive situation to release any of these ships." The President accepted this judgment at the time, but two months later, in response to further British pressure, he authorized release of five of the Fortresses.

                Негусто
          3. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 сентября 2020 17:06
            -2
            Креативность ФДР по части трактовки актов Конгресса (или, к примеру, его необыкновенная удачливость с назначением 5 судей ВС за один президентский срок (36-40)) не у всех в США вызывала восторг. В данном случае он немедленно после клятв не лезть в европейскую войну на выборах 1940 как раз в нее, родную, и влез.
          4. Liam
            Liam 11 сентября 2020 17:18
            -1
            Цитата: Вишневая девятка
            не у всех в США вызывала восторг

            Чем хороши США-учатся на своих ошибках.поэтому как только-так сразу и появилась 22 поправка
            Цитата: Вишневая девятка
            на выборах 1940

            Избиратели в 44-м поддержали это.поэтому врядли это решение надо ставить в графу Злоупотребления
          5. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 сентября 2020 17:31
            -3
            От 40-го года до 44-го на США успели напасть Япония, Германия, Италия, Румыния, Болгария, Венгрия, Хорватия, Албания и Тайланд. Как Вы понимаете, те американцы, которые смогли найти Албанию на карте, уже ничего больше не слушали.
            Когда мы закончим с этим, по-албански будут разговаривать только в аду

            Рекорд Новой Зеландии, которая объявила войну Финляндии 12.07.1941, покачнулся, но устоял. Перебили атаку Албании, пожалуй, Ирокезы, напавшие на Рейх в июне 42-го года.

            Однако в 40-м ситуация была, уж извините, несколько иной.
          6. Liam
            Liam 11 сентября 2020 18:11
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Однако в 40-м

            Задача политика-предвидеть и подготовится.Можно как угодно к ФДР относится но США от той войны не могли остаться в стороне по любому.
          7. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 сентября 2020 20:37
            0
            Видите ли: готовиться к войне - это одно. Влезать в нее через месяц после инаугурации, хотя избирателям говорил ровно противоположное - это немного другое.
          8. Liam
            Liam 11 сентября 2020 21:37
            0
            Он обещал американцам не поставлять военную помощь кому либо?
          9. mat-vey
            mat-vey 13 сентября 2020 14:12
            0
            Цитата: Liam
            Он обещал американцам не поставлять военную помощь кому либо?

            Так ленд-лизэто и есть возможность участвовать(влиять),но не влезать .
  2. Arzt
    Arzt 11 сентября 2020 10:57
    +3
    При том, что идею что-то дать СССР придумал и протащил через Конгресс Рузвельт. А мог этого и не делать: на ноябрь 41-го года США формально нейтральны, советско-германская война их не касается ни на миллиметр.

    Нет. Американцы были готовы помочь уже на четвертый день войны.

    ИЗ ТЕЛЕГРАММЫ ПОСЛА СССР В США К.А.УМАНСКОГО В НА­РОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
    26 июня 1941 г.
    Сегодня, 26 июня, вечером был у Уэллеса...
    Уэллес ответил мне следующее: «Американское правительство
    считает СССР жертвой неспровоцированной, ничем не оправданной агрес­сии...

    Поэтому,в соответствии с заявлениями, уже сделанными президентом, американское правительство заверяет советское правительство, что оно готово оказать этой борьбе всю посильную поддержку в пределах, определяемых производствен­ными возможностями США и его наиболее неотложными нуждами...

    Американское правительство сей­час ничего не может сказать точно о видах и объеме помощи, пока советское правительство не заявило конкретно о своих пожеланиях. Чем скорее и точ­нее советское правительство заявит об этом, тем лучше, ибо предстоит боль­шая работа по координации этих нужд с англо-американской программой.
    Однако уже сейчас американское правительство может заверить советское правительство, что все заявки будут рассмотрены американским правитель­ством немедленно и дружественно».[...]
    К.Уманский
    АВП РФ. ф. 059, оп. 1, п. 345, д. 2363, л. 243-251.
    Опубл.: Советско-американские отношения... — Т. I. — С. 45—46.
  3. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 11 сентября 2020 11:10
    0
    Цитата: Arzt
    Американцы были готовы помочь уже на четвертый день войны.

    Американцы были готовы помочь ещё до войны, по крайней мере, Рузвельт.

    Но обсуждался вопрос, в чем разница положения Рузвельта и положения Чойбалсана.
  4. Альф
    Альф 11 сентября 2020 11:04
    +4
    Цитата: Вишневая девятка
    Странно, вроде как всем известно, что под Халкин Голом, на границе МНР и Манчжоу Го, воевали почему-то красноармейцы почему-то с японцами

    А разве армия МНР не воевала ?
    Вика, конечно, врет, но вот 2 кавдивизии армии МНР в 2260 чел указывает, да и монгольский бронедивизион на БА-6 указывает.
  5. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 11 сентября 2020 11:07
    -2
    Цитата: Альф
    2 кавдивизии армии МНР в 2260 чел указывает

    О да.
  6. Альф
    Альф 11 сентября 2020 11:15
    +5
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: Альф
    2 кавдивизии армии МНР в 2260 чел указывает

    О да.

    По данным переписи населения 1989 года в стране было около 2 млн. человек. По данным на 1982 год - около 1,5 млн. человек. На 1951 год - около 0,77 млн. человек. По переписи 1918 года в Монголии проживало 648 тыс. человек, из которых около 100 тыс. были китайцы.

    Отправили на фронт все, что могли, особенно, если учесть количество населения МНР. Кроме того, еще фактик-тогда население МНР было кочевым, и фактически неграмотным. Смысл гнать на войну толпы неумех ?
  7. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 11 сентября 2020 11:23
    0
    Цитата: Альф
    Смысл гнать на войну толпы неумех ?

    Никакого.

    Речь была о том, что со стороны Манчжоу-Го воевала Квантунская армия, а со стороны МНР - РККА. Соответственно, возникал вопрос о том, что там Монголия решала в смысле помощи СССР в период ВОВ, имея на своей территории части не только РККА, но и НКВД.
  8. Альф
    Альф 11 сентября 2020 11:26
    +2
    Цитата: Вишневая девятка
    но и НКВД.

    Опять про кровавую гэбню...У Вас что, в семье 100500 невинно расстрелянных ?
    Цитата: Вишневая девятка
    а со стороны МНР - РККА.

    Со стороны МНР воевала и армия МНР, сколько было.
  9. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 11 сентября 2020 11:31
    -1
    Цитата: Альф
    Опять про кровавую гэбню...У Вас что, в семье 100500 невинно расстрелянных ?

    Применительно к МНР интереснее, сколько расстрелянных в семьях у них.
    Цитата: Альф
    Со стороны МНР воевала и армия МНР, сколько было

    Я не собирался утверждать, что монгольские басмачи сачковали. Я утверждал, что они не принимали никаких решений.
  10. Альф
    Альф 11 сентября 2020 11:33
    +3
    Цитата: Вишневая девятка
    Я не собирался утверждать, что монгольские басмачи сачковали. Я утверждал, что они не принимали никаких решений.

    Не надо вилять, воевали монголы ? Воевали. Какие еще вопросы ?
    А НКВД Вам все-таки спать не дает...К чему бы это ?
  11. hohol95
    hohol95 11 сентября 2020 14:31
    +3
    Соответственно, возникал вопрос о том, что там Монголия решала в смысле помощи СССР в период ВОВ, имея на своей территории части не только РККА, но и НКВД.

    Встречный вопрос - что решала Исландия оккупированная британскими, а позднее американскими войсками в 1940 году?
  12. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 11 сентября 2020 15:33
    +2
    Исландия? Ничего не решала, она была оккупирована, как Вы справедливо заметили. Аналогично, допустим, Ирану.

    Кто-то рассказывает про помощь Исландии и ее вкладе в победу? Сравнивает этот вклад с вкладом США?
  13. hohol95
    hohol95 11 сентября 2020 23:06
    0
    Не аналогично Ирану! Разве в Исландии было много германских приверженцев и в правительстве раздумывали о присоединении к Третьему рейху?
  14. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 12 сентября 2020 09:54
    +3
    Цитата: hohol95
    Разве в Исландии было много германских приверженцев и в правительстве раздумывали о присоединении к Третьему рейху?

    Это смотря сколько выпьют. Исландцы - люди своеобразные.

    Вы к чему ведете? Хорошо ли, что нейтрал США оккупирует нейтрала Исландию? Конечно нет. Но все свои претензии Исландия вполне урегулировала.
  15. Альф
    Альф 11 сентября 2020 12:25
    +2
    Цитата: Альф
    Цитата: Вишневая девятка
    Странно, вроде как всем известно, что под Халкин Голом, на границе МНР и Манчжоу Го, воевали почему-то красноармейцы почему-то с японцами

    А разве армия МНР не воевала ?
    Вика, конечно, врет, но вот 2 кавдивизии армии МНР в 2260 чел указывает, да и монгольский бронедивизион на БА-6 указывает.

    Интересно, минусатор может опровергнуть факт участия войск МНР в отражении вторжения войск Японской империи в МНР ?
  • V I P
    V I P 11 сентября 2020 18:07
    +1
    Скорее :монгол,революционер,а потом уже партийная принадлежность
  • Альф
    Альф 11 сентября 2020 11:06
    +1
    Цитата: тлауикол
    Все основные поставки это даже не ленд лиз, это жесткая торговля в самое трудное время для друзей

    Верно,торговали. Но вот с интересным условием-оплата после войны и ЕСЛИ ПОЖЕЛАЕТЕ.
    1. тлауикол
      тлауикол 11 сентября 2020 11:57
      0
      Цитата: Альф
      Цитата: тлауикол
      Все основные поставки это даже не ленд лиз, это жесткая торговля в самое трудное время для друзей

      Верно,торговали. Но вот с интересным условием-оплата после войны и ЕСЛИ ПОЖЕЛАЕТЕ.

      yes Ну и пруфик на тортик, пожалуйста
  • антивирус
    антивирус 11 сентября 2020 20:45
    0
    да и Челяба и др продавали танки , засчитывали в рублях, давали фонды
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 11 сентября 2020 17:53
    0
    Как можно столько газелей набить, эти джейраны же ведь и носятся как угорелые. В китае за охоту на них смертная казнь сейчас.
  • фигвам
    фигвам 11 сентября 2020 06:51
    +6
    Одна Моголия поставила мяса столько же как сша тушёнки.
    Огромную часть ленд-лиза получала британия, а не СССР.

    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 сентября 2020 07:32
      -5
      Цитата: фигвам
      Огромную часть ленд-лиза получала британия

      Вот это новость. Оказывается, Лэнд Лиз для Британии и придумывался, кто бы мог подумать.
      Цитата: Stas157
      Помощь Запада СССР составила ~ 4-5% от ВВП СССР.

      )))
      Именно эти проценты отделяли РККА от уровня китайской армии.
      1. фигвам
        фигвам 11 сентября 2020 08:34
        +6
        Цитата: Вишневая девятка
        Вот это новость. Оказывается, Лэнд Лиз для Британии и придумывался, кто бы мог подумать.

        Какая разница для кого придумано? Воевал то кто? СССР один воевал с гитлеровской Европой.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 сентября 2020 08:39
          +1
          Цитата: фигвам
          СССР один воевал с гитлеровской Европой.

          )))
          ОК. СССР воевал один с гитлеровской Европой. А Штатам было на гитлеровскую Европу, в целом, плевать.

          Однако, тем не менее, СССР они помогли.
          1. фигвам
            фигвам 11 сентября 2020 09:02
            +4
            Цитата: Вишневая девятка
            А Штатам было на гитлеровскую Европу, в целом, плевать.

            Это наверно была шутка?)
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 11 сентября 2020 11:05
              -1
              Цитата: фигвам
              Это наверно была шутка

              Конечно нет.

              СССР, как Вы правильно заметили, воевал один. Ну и пусть бы воевал, какое до этого может быть дело американцам?
              1. фигвам
                фигвам 11 сентября 2020 13:20
                +4
                В случае падения СССР следующим пала бы Англия, поэтому весь ленд-лиз туда и шёл, а после сша остались бы один на один с гитлеровским рейхом от Британии до Японии. Не очень радужные перспективы.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 11 сентября 2020 13:44
                  -1
                  Цитата: фигвам
                  В случае падения СССР следующим пала бы Англия

                  С чего бы это вдруг? Англия не пала, воюя одна в 40-м году. Штаты ей тогда не слишком помогали, да и СССР Рейху, прямо скажем, не мешал. В 42-м, как бы ни шли дела на Востоке, для Британии все проще.
                  Цитата: фигвам
                  рейхом от Британии до Японии.

                  Какой ещё Рейх от Британии до Японии? Уточните цели и задачи операции Барбаросса.
                  Цитата: фигвам
                  Не очень радужные перспективы.

                  В СССР от Дании до Филиппин приятного тоже мало, но как-то справились. Германия, в целом христианская и в целом капиталистическая, в отличие от СССР, ничего такого уж адского для Штатов из себя не представляла. Пространства для торговли было навалом.

                  Кстати, с Британии с Рейхом тоже.

                  Да, народам Восточной Европы пришлось бы несладко. Но, надеюсь, Вы не будете меня убеждать, что американцам было до этого дело.
    2. CTABEP
      CTABEP 11 сентября 2020 12:24
      +8
      В этой табличке не видно:
      а) взрывчатых веществ.
      б) пороха
      в) бензина, в т.ч. авиационного
      г) алюминия
      Добавьте это - и все станет ясно. Если убрать половину взрывчатки и пороха, поставляемых лннд-лизом, великолепной работы артиллерии образца 1944-1945 увы, не выйдет. А еще самолеты не полетят, ибо не на чем, ну и выпуск Т-34 придется подсократить, ибо с моторами беда будет, нет алюминия. Но нет, мы считаем винтовки и пистолеты, а так же готовые снаряды, которые комплектом шли к поставляемой технике.
    3. Вольный ветер
      Вольный ветер 11 сентября 2020 13:57
      +2
      А автоматы разве в Америке выпускались? Томсон вроде ПП. С автомобилями не понятки, многие поставлялись как машинокомплекты, записывали что наши. Много нестыковок с Ленд -лизом, когда американцы направили на испытания партию " базук" около 3000 штук, наши судя по всему их просто выкинули. Немцы захватив в Африке их штук 20 поняли что штука хорошая, сделали панцершрек.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 11 сентября 2020 16:43
        +3
        Цитата: Вольный ветер
        Много нестыковок с Ленд -лизом, когда американцы направили на испытания партию " базук" около 3000 штук, наши судя по всему их просто выкинули.

        Не выкинули. Первую партию получили, ЕМНИП, ва 1942 г., испытали её, неприятно удивились - и сдали на склады, понемногу используя в учебных частях.

        Михаил Свирин утверждает, что имелся приказ ГАУ, категорический запрещающий передачу базук в войска, по результатам войсковых испытаний, показавших высокую вероятность травматизма личного состава.

        Войсковые испытания проводились под курском, оба бойца расчета были травмированы.
        © с ганзы
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 11 сентября 2020 17:41
          -1
          Интересно, американцы, немцы, японцы применяли, всем нравилось, а у нас не пошло? Конечно не рпг, но не с бутылкой бензина против танка.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 11 сентября 2020 18:03
            +5
            Цитата: Вольный ветер
            Интересно, американцы, немцы, японцы применяли, всем нравилось, а у нас не пошло?

            Так ранние образцы РПГ (а нам, судя по времени поставки, достались именно такие) не нравились никому. Разница в том, что те страны, которые производили РПГ, непрерывно улучшали их конструкцию, устраняя недостатки. А мы получили уже готовое, но не лучшего качества, испытали - и решили, что нафиг нам такое счастье, лучше впишем вместо него в таблицу поставок что-нибудь более нужное.
  • Таврик
    Таврик 13 сентября 2020 20:59
    0
    А летом 42-го уже прошло 17 конвоев. Да, печально известный PQ-17 - это именно порядковый номер. Вы ничего не попутали?
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 11 сентября 2020 05:47
    +8
    Присоединяюсь к комментарию Матвея, правда хочу отметить еще помощь в Тувинцев, которые в состав Союза вошли в 1944, но в борьбу с врагом включились с 1941!!!
    С уважением, всем доброго дня!
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 11 сентября 2020 13:38
      0
      Когда гитлеру сказали что Тува объявила войну, он удивился, а где это, потом по глобусу искали , так и не нашли. Анекдот скорее конечно.
  • Stas157
    Stas157 11 сентября 2020 05:57
    +7
    Опять страсти по ленд-лизу))

    При обсуждении этого вопроса, надо иметь ввиду вот эти моменты. Реальные объемы ленд-лиза начались только в 43 году. То есть после перелома войны в нашу пользу. Помощь Запада СССР составила ~ 4-5% от ВВП СССР.

    . Георгий Жуков в одной из частных бесед, попавших под прослушивание в КГБ, признавал:

    Известно также заявление Жукова, что ВОВ мы бы в любом случае выйгрвли, даже без западной помощи.

    Вопрос международной помощи в мировой войне, не совсем корректен. Так как воюет весь мир. Нам помогали США и Великобритания. А Гитлеру вся Европа.
    1. mat-vey
      mat-vey 11 сентября 2020 05:58
      +6
      Цитата: Stas157
      Опять страсти по ленд-лизу))

      А как же без этого).
    2. Дальний В
      Дальний В 11 сентября 2020 06:13
      +7
      А проводить вот это в качестве аргумента - вообще как-то нехорошо:
      Сталин счёл необходимым заявить американскому президенту Рузвельту и британскому премьеру Черчиллю, что «без американской продукции война была бы проиграна»
      Ну, не мог Сталин пыхнуть трубкой и бросить Рузвельту или Черчиллю свысока: "Ти кто такой, ээ? Давай, дасвиданя, без тибя все решим". К счастью, дедушка Сосо для подобного безумия был слишком неплохим дипломатом.
      1. mat-vey
        mat-vey 11 сентября 2020 06:18
        +4
        Цитата: Дальний В
        К счастью, дедушка Сосо для подобного безумия был слишком неплохим дипломатом.

        Да и машины времени у него всё таки не нашли ...«без американской продукции война была бы проиграна» - это в 1943 году ...
    3. Ramzaj99
      Ramzaj99 11 сентября 2020 09:19
      -6
      Цитата: Stas157
      Опять страсти по ленд-лизу))

      При обсуждении этого вопроса, надо иметь ввиду вот эти моменты. Реальные объемы ленд-лиза начались только в 43 году. То есть после перелома войны в нашу пользу. Помощь Запада СССР составила ~ 4-5% от ВВП СССР.

      Да похоже статейки проплачены.
      Я сам занимался этой темой , поэтому вижу нехорошие тенденции.
      Все больше и больше вранья на эту тему , причем наглого.
      В прошлой статье было написано , что обьемы ленд-лиза были сопоставимы с внутренним производством , хотя по факту составляли от 3 до 5%.
      Все больше врут про РЕШАЮЩИЙ американский вклад в войну.
      Про мнимую БЕСПЛАТНОСТЬ , хотя всю войну отгружали грузы в обратную сторону и вообще за долги по "бесплатности" рассчитались только недавно.
      Я понимаю когда американцы говорят что всех сами победили , у них все войны только по телевизору для них это как очередная серия сериала , но когда об американской победе заявляют здесь , где ВСЕ воевали , где дети стояли за станками производя патроны для фронта , где в КАЖДОЙ семье кто то погиб , это просто невероятно......
    4. kalibr
      kalibr 11 сентября 2020 14:09
      -1
      Цитата: Stas157
      омощь Запада СССР составила ~ 4-5% от ВВП СССР.

      Кто Вам это сказал? А 50% не хотите?
      1. Stas157
        Stas157 11 сентября 2020 17:02
        +3
        Цитата: kalibr
        Кто Вам это сказал? А 50% не хотите?

        А вам про 50%? Это уж точно ни в какие ворота!

        На ваш взгляд председатель Госплана СССР авторитетный источник или у вас есть ещё более авторитетный?

        . В 1948 году председатель Госплана СССР Николай Вознесенский в работе «Военная экономика СССР в период Отечественной войны писал: «Если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%».
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 сентября 2020 17:42
          0
          Цитата: Stas157
          На ваш взгляд председатель Госплана СССР авторитетный источник

          Враг народа Вознесенский был расстрелян в 1950 году. Так что нет, его клевета на советский строй не принимается.
          1. Stas157
            Stas157 12 сентября 2020 06:28
            +2
            Цитата: Вишневая девятка
            Так что нет

            Ваш школьный стёб тут никого не впечатляет. Если так хочется почесать язык об забор, то вам на другой форум.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 12 сентября 2020 10:01
              0
              Цитата: Stas157
              Если так хочется почесать язык об забор, то вам на другой форум.

              1. Engineer
                Engineer 12 сентября 2020 15:06
                +1
                Раньше Вы фехтовали рапирой, а сейчас машете совковой лопатой. Что случилось?
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 12 сентября 2020 21:24
                  +2
                  )))

                  С трудом воспринимаю, когда сторонники людоедов учат меня хорошим манерам. И, вдобавок, выдают советских профессиональных лжецов за авторитетный источник.
                  1. Engineer
                    Engineer 12 сентября 2020 22:11
                    0
                    В этом нет былого изящества, но с другой стороны, имея ТАКОЕ количество конечностей можно держать одновременно и рапиру и лопату и многое другое
                    До встречи на оружейных ветках, ибо дегенеративность inselaffen сама себя не обсудит. hi
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 11 сентября 2020 09:29
    +4
    Монголии В 20-30 годы выдал большие кредиты, Монголия их отрабатывала во время войны, безкорыстием там не особо пахло. не повторяйте чьих то сказаний.
  • Александр1971
    Александр1971 11 сентября 2020 09:52
    +6
    Автор статьи обосновывает значимость лэнд-лиза для СССР. Но с этим никто не спорит.

    Однако если изнакомиться с графиком поставок по лэнд-лизу по месяцам, то очевидно, что массовая поставка пошла со второй половины 1943 года. Так, в ноябре 1941 г. было поставлено около 3 тыс.тонн. С мая 1942 года поставлялось по 70-80 тыс.тонн. А с июля 1943 г. - по 200 - 300 тыс.тонн ежемесячно.

    Следовательно, без лэнд-лиза СССР всё равно бы не проиграл.
  • aries2200
    aries2200 11 сентября 2020 12:26
    -4
    тува и монголия дали больше чем штаты одежды и продуктов
    1. kalibr
      kalibr 11 сентября 2020 14:12
      0
      Сырое мясо с костями. Его надо перевозить замороженным, резать, выбрасывать кости, готовить. К тому же оно портится. Потом "утруска, усушка, утечка" - вот половины мяса и нет. США поставляли тушенку в банках. Вкусно, быстро, удобно, и без костей!
      1. hohol95
        hohol95 11 сентября 2020 14:36
        -1
        США поставляли тушенку в банках. Вкусно, быстро, удобно, и без костей!

        И руки не пачкаются при воровстве и продавать на рынках из-пол полы удобней!
        И с костями возиться нен нужды...
        1. kalibr
          kalibr 11 сентября 2020 14:37
          -3
          Цитата: hohol95
          И руки не пачкаются при воровстве и продавать на рынках из-пол полы удобней!
          И с костями возиться нен нужды...

          Именно! Вспомните "Четыре танкиста..." как там кашевар воровал тушенку...
          1. hohol95
            hohol95 11 сентября 2020 14:58
            +1
            Моё босоного детство давно прошло и для этого надо пересматривать данный сериал!
            Из относительно свежих сериалов о войне и работе поваров на фронте - Заяц по берлински. И то смотрел немного. Там постоянно хотели лошадь в котёл отправить. А не готовить блюдо из одуванчиков...
            1. V I P
              V I P 11 сентября 2020 19:55
              +1
              Согласен,что наше детство уже позади,но найти время, чтобы пересмотреть хороший сейчас не проблема : телефон в помощь.
              Я давно поклал на всякую современную муру, глянул :"Сваты","Интерны" или ещё какие-то "женские сопли"в Ютуб и смотрю фильмы какие до души
              1. hohol95
                hohol95 11 сентября 2020 23:08
                0
                Нет пока времени на фильмы. Безработному не до фильмов!
          2. hohol95
            hohol95 11 сентября 2020 15:02
            0
            Помнится все грешили "смазанными мёдом ладошками". В одном из произведений для получения яиц с ограбленного населения немцы меняли 1 литр бензина на 10 яиц .
  • bubalik
    bubalik 11 сентября 2020 13:40
    +4
    Помощь Монголии под Москвой уже во всю помогала выстоять - полушубки
    ,,,ну и Иран давайте тогда вспомним. Они полушубками тоже одевали.
  • parusnik
    parusnik 11 сентября 2020 06:34
    +7
    По вспоминаниям того же Г.К.Жукова во время битвы под Москвой, Сталин чуть ли не поштучно распределял танки и орудия, выгребли все арсеналы..Так в чем заключалась помощь США в этот период..
    1. mat-vey
      mat-vey 11 сентября 2020 06:42
      +5
      Цитата: parusnik
      Сталин чуть ли не поштучно распределял танки и орудия, выгребли все арсеналы..

      А вот когда ленд-лиз по настоящему пошёл ,то некоторые строящиеся и работающие предприятия были переориентированны на выпуск "мирной продукции" - "война закончится сеять надо будет" ..
    2. Cartalon
      Cartalon 11 сентября 2020 10:24
      -1
      Учитывая что США в этот период и войне то не участвовали то в чём она должно была заключается?
    3. CTABEP
      CTABEP 11 сентября 2020 13:00
      +7
      Наверное в том, что поштучно распределять самолеты, имея 700 полученных в 1941 ленд-лизовских самолетов лучше, чем не имея их. Заявки же на ленд-лиз, если мне не изменяет память, составляла советская сторона, поэтому танки например пошли лишь в 1942 (2000 штук конечно не очень много, всего лишь среднемесячный выпуск для этого года, но в абсолютных цифрах - это танки для 12 танковых корпусов образца 1943 года). Ну, а артиллерию не слали - но слали гораздо более нужные в нашем случае пороха и взрывчатку.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 11 сентября 2020 16:48
        +4
        Цитата: CTABEP
        Заявки же на ленд-лиз, если мне не изменяет память, составляла советская сторона, поэтому танки например пошли лишь в 1942

        Серьёзно?
        Вот фото "с той стороны":
        © 15.11.1941 г. Немецкие танки Pz.II проезжают мимо подбитого в районе реки Истры советского танка «Валентайн» Mk.III.
        А вот наше фото:

        Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г. Номером раньше вышла статья «В бой на английских танках». В ней рассказывалось о подразделении капитана Мороза. Степан Самойлович Мороз — командир 137-го танкового батальона, погиб 7 декабря 1941 г. Скорее всего, это фото сделано именно в расположении 137-го танкового батальона.
        © Waralbum
        1. CTABEP
          CTABEP 12 сентября 2020 08:13
          0
          Да, моя ошибка, английские танки уже осенью были. Спасибо за поправку.
    4. kalibr
      kalibr 11 сентября 2020 14:14
      +1
      Алексей, какая у Вас короткая память. А ведь я же приводил фото из Правды за ноябрь 41, где были и Харрикейны, и танки Матильда... И там же о них было написано...
      1. Алексей Z
        Алексей Z 12 сентября 2020 17:56
        0
        Это не ленд-лиз
        1. kalibr
          kalibr 12 сентября 2020 18:32
          +1
          А что же это было тогда?
          1. Альф
            Альф 13 сентября 2020 00:39
            +2
            Цитата: kalibr
            А что же это было тогда?

            Поставки за презренный металл. Не мог же в начале 42-го Эдинбург везти золото за ленд-лиз.
            1. kalibr
              kalibr 13 сентября 2020 06:13
              +1
              Очевидно, что так. Купля-продажа тоже имела место. По-моему, я даже об этом писал, как и о самых первых конвоях 1941 года. Но это было давно. Вот почему я всегда и советую начинать с историографии. Кто, что сделал до тебя...
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 11 сентября 2020 06:57
    +2
    Спасибо за статью.
    Совершенно случайно недавно я узнал, что по программе "Ленд Лиза" в СССР было поставленно сколько то там миллионов... ПУГОВИЦ!
    Да, наших таких пуговиц, со звездой, серпом и молотом, только на тыльной стороне буквы на латинице - Нью Йорк или Чикаго)
    1. mat-vey
      mat-vey 11 сентября 2020 07:12
      +7
      Цитата: Вождь краснокожих
      Да, наших таких пуговиц, со звездой, серпом и молотом, только на тыльной стороне буквы на латинице - Нью Йорк или Чикаго)

      "Не будем утруждать читателей детальным описанием военной формы РККА – гимнастерка, галифе, шинель, ватные шаровары, телогрейка... Поверьте на слово – на обмундирование каждого бойца требовалось более 30 пуговиц. За четыре года войны было мобилизовано 29 574 900 человек. А всего за этот период надевали форму (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476 700 человек. Для того, чтобы обмундировать идущих на фронт людей, потребовалось 1 миллиард 34 миллиона 301 тысяча пуговиц. Только чтобы обмундировать. На самом деле, конечно, гораздо больше: пуговицы – материал расходный, они имеют свойство хотя бы просто отрываться. И это тоже – подвиг, хозяйственный подвиг. И эти цифры – они тоже показывают всю глобальность войны, в которой мы одержали Победу." - с просторов ..
    2. фигвам
      фигвам 11 сентября 2020 08:41
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      в СССР было поставленно сколько то там миллионов... ПУГОВИЦ!

      Это хватило бы на пару дивизий.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 11 сентября 2020 10:44
        +6
        Специально для вас посмотрел:
        257 000 000 пуговиц...
        Может все таки на несколько армий... Или фронтов?
        Если верить посту выше, то каждая пятая пуговица - американская.
    3. kalibr
      kalibr 11 сентября 2020 14:16
      +1
      И еще офицерского сукна, 15 млн. пар солдатских ботинок и сутаж, для мундиров!
      А вообще-то прежде чем писать статью, автору следует ОБЯЗАТЕЛЬНО познакомиться с историографией проблемы, то есть - кто, что, и как писали до него. И источники... Где Правда от 11 июня 1944 года?
    4. hohol95
      hohol95 11 сентября 2020 14:37
      +1
      А в Русско-Японскую войну закупали патроны в Германской империи...
  • Лесовик
    Лесовик 11 сентября 2020 08:00
    0
    Будем честными сами с собой
    Про Бородино ни одной статьи не вышло в годовщину, зато то про Ельцина, то про ленд-лиз...
    В завершение нельзя не напомнить
    что на Западе всячески принижают роль СССР в войне, приравнивают коммунизм к нацизму и совесть не мучает... А у нас всё про ленд-лиз вспоминают... А не про затягивание с открытием "второго фронта"...
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 сентября 2020 08:15
      0
      Цитата: Лесовик
      А не про затягивание с открытием "второго фронта"...

      Второй фронт против Германии открыл Гитлер 22 июня 1941 года. Чем Вам не нравится "затягивание" этого вопроса?
    2. kalibr
      kalibr 11 сентября 2020 14:16
      0
      Цитата: Лесовик
      Про Бородино ни одной статьи не вышло в годовщину

      Вышло 2... Вам мало?
      1. Лесовик
        Лесовик 11 сентября 2020 14:29
        +1
        Цитата: kalibr
        Вышло 2... Вам мало?

        Странно... После ваших слов стал искать - нашёл. Вот эту: Бородинская битва: цифры и ещё раз цифры. А вроде вход на сайт начинаю с раздела "новое на сайте". Эх, нет мне оправданья. Буду считать, что это происки госдепа. Скиньте ссылку на вторую, если не сложно.
        1. kalibr
          kalibr 11 сентября 2020 14:30
          0
          Вторая написана и выйдет или завтра или в воскресенье.
          1. Лесовик
            Лесовик 11 сентября 2020 14:38
            +1
            Ясно. Но тем не менее даже первая вышла с опозданием. Поздно вспомнили? Хотя статья интересная, этого не отнять. Пойду почитаю комменты, надеюсь они тоже не разочаруют.
            1. kalibr
              kalibr 11 сентября 2020 14:50
              0
              Дело не "в поздно". Статьи пишутся заранее. Но есть очередность. Они проверяются, редактируются. "С колес" их не выпускают. И потом не так-то легко они и пишутся...
              1. Лесовик
                Лесовик 11 сентября 2020 14:54
                0
                Цитата: kalibr
                Но есть очередность. Они проверяются, редактируются. "С колес" их не выпускают. И потом не так-то легко они и пишутся.

                Знаю. Имею, так сказать, некоторый опыт и в написании, и в публикации. Не столь обширный - скорее хобби, нежели заработок. Но поговорка "дорога ложка к обеду" мне всё же ближе, чем "лучше поздно, чем никогда".
  • мыслитель
    мыслитель 11 сентября 2020 08:03
    +5
    сложилась устойчивая традиция недооценки союзнической помощи
    Ну так и лоб разбивать в поклонах благодарности не надо
    СССР за годы войны получил товаров на общую сумму около одиннадцати миллиардов долларов. Великобритания — на тридцать миллиардов.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 сентября 2020 08:20
      -5
      Цитата: мыслитель
      Великобритания — на тридцать миллиардов.

      Великобритания многое дала взамен. В том числе по радарам, атомной бомбе, реактивным двигателям. Всё-таки в научно-техническом плане это страна N1 в то время. А что дал Советский Союз?
      1. Ramzaj99
        Ramzaj99 11 сентября 2020 09:28
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        А что дал Советский Союз?

        Да ты в конец обнаглел)))
        Пока они решали :- воевать не воевать и бабками мерились , Советский Союз в это время громил фашистские орды , оплачивая это миллионами жизней!!!
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 сентября 2020 13:58
          -3
          Цитата: Ramzaj99
          в это время громил фашистские орды ,

          А американцам какое до этого дело?
      2. Stas157
        Stas157 11 сентября 2020 09:37
        +7
        Цитата: Вишневая девятка
        А что дал Советский Союз?

        Просто выйграл войну и водрузил флаг над Берлином.

        Какими жертвами это далось, писать не буду. Задающему такой вопрос это вряд ли интересно.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 сентября 2020 14:01
          -2
          Цитата: Stas157
          Какими жертвами это далось, писать не буду

          А американцам что за дело, какими жертвами? Вы не слышали высказывание Трумэна по этому вопросу?
          Цитата: Stas157
          Просто выйграл войну и водрузил флаг над Берлином

          А для американцев это хорошо или плохо? Вы не слышали о том, что Берлинская наступательная операция была Сталиным сдвинута вперёд? Как Вы думаете, в связи с чем?

          Напомню, мы обсуждаем, в чем была польза от Лэнд Лиза американцам.
        2. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 11 сентября 2020 20:06
          +1
          т.е. Ваш вывод- лендлиз.. ну.. короче нафиг СССР и даром не нужен был, так? мы ж тут про лендлиз и его необходимость, а не кто победил спорим.. кто победил и так думаю всем понятно..
      3. Krasnodar
        Krasnodar 11 сентября 2020 10:32
        +5
        Цитата: Вишневая девятка
        Цитата: мыслитель
        Великобритания — на тридцать миллиардов.

        Великобритания многое дала взамен. В том числе по радарам, атомной бомбе, реактивным двигателям. Всё-таки в научно-техническом плане это страна N1 в то время. А что дал Советский Союз?

        Более 80% потерь Вермахта
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 сентября 2020 11:00
          -2
          Цитата: Krasnodar
          Более 80% потерь Вермахта

          А какая выгода от этого американцам?
          1. Альф
            Альф 11 сентября 2020 20:41
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Цитата: Krasnodar
            Более 80% потерь Вермахта

            А какая выгода от этого американцам?

            А с кем в Европе и Италии воевали американцы ? С китайцами или непокорными зусулами ?
      4. антивирус
        антивирус 11 сентября 2020 21:01
        0
        А что дал Советский Союз?
        -ТОЧКУ ОПОРЫ И РЫЧАГ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА СТРАНЫ ОСИ

        НУ МОЖЕТ ЕЩЕ кисеты, как у эфиопов. больше то и не смогли крестьяне среднерусской равнины ничего. и девятки не правильно красили, и волги плохо собирали.



        да, еще и космичесеие корабли уже не могем делать--все от тех кисетов пошло
    2. Кузнец 55
      Кузнец 55 11 сентября 2020 11:49
      0
      Мыслитель . Вы пишете что СССР получил около 11 миллиардов .
      В графике :Лендлиз для СССР (в самой статье ) стоит цифра
      11 300 000 . Мне сразу эта цифра показалась черезчур маленькой . Не знаю кто график составлял , надо в таких делах быть внимательнее .
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 11 сентября 2020 08:08
    +6
    Да, в первые недели войны на сколько-нибудь реальную помощь союзников советскому руководству рассчитывать не приходилось.

    В первые самые страшные год-полтора. По сути немцев мы остановили практически без помощи англо-американских союзников . И рост поставок по нарастающей пошел в период 1943-1945 гг...
    В общем то цифры все есть.
    1. Альф
      Альф 11 сентября 2020 11:18
      +4
      Цитата: Кирилл Г...
      В первые самые страшные год-полтора.

      Особенно если вспомнить остановку конвоев в самое критическое время для СССР в начале-середине 42-го, когда все висело на волоске.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 11 сентября 2020 11:34
        +4
        Остановлены северные конвои. Через Иран и Дальний Восток так и шли.
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 11 сентября 2020 11:39
      +2
      Для начала флот надо создать было, а построить верфи , набрать-обучить рабочих, набрать команды, дело не одного дня. Когда все организовали, то корабли делали по штуке в день, тогда все завертелось.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 11 сентября 2020 08:33
    +4
    Конечно прошу прощения,но сколько можно постоянно мусолить одни и те же темы?вот пожалуйста снова о помощи союзниками нам...если так посмотреть,то статей на эту тему точно с десяток наберется,у одного Шпаковского она не одна...может о чем то новом и интересном?на сегодня все цифры всем известны практически до последнего гвоздя...ей богу,сразу приходят на ум строчки В.С.Высоцкого:
    "Может лучше про реактор?
    Про любимый лунный трактор..."
  • alstr
    alstr 11 сентября 2020 08:51
    0
    Вообще - то надо говорить не только о Ленд-Лизе, а в целом о поставках стран союзников в СССР.
    Самое веселое, что значительна часть материалов, оборудования и прочих невоенных материалов поставлялась .... за золото. И В том же 41 г. прошли в основном поставки .... оплаченные золотом по заказам конца 40-начала 41 г. Просто их теперь не стали задерживать.
    Тоже золото крейсера Эдинбург из то же оперы - оплата поставок сверх ленд-лиза
    1. bubalik
      bubalik 11 сентября 2020 09:20
      +5
      Вообще - то надо говорить не только о Ленд-Лизе, а в целом о поставках стран союзников в СССР.
      ,,,на долю США приходится 82% всех поставок.
      1. costo
        costo 11 сентября 2020 11:58
        +1
        Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease [liːs] — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. Основными клиентами США стали страны Британского содружества наций и СССР.
        Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны.
        Закон о ленд-лизе (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:
        переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
        в случае заинтересованности американской стороны, не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США

        Первоначально в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной Францией» ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы
        21 августа 1945 года президент Трумэн объявил об окончании программы ленд-лиза, однако Великобритания и Китай продолжали получать товары на основе наличных расчётов и кредитов.
    2. Альф
      Альф 11 сентября 2020 11:36
      +2
      Цитата: alstr
      И В том же 41 г. прошли в основном поставки .... оплаченные золотом по заказам конца 40-начала 41 г.

      За золото оплачивались поставки до декабря 41-го, после все шло бесплатно, с возвратом. И где здесь
      значительна часть материалов, оборудования и прочих невоенных материалов
      ? Масштабы-то сравните.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 11 сентября 2020 12:02
        +2
        Цитата: Альф
        За золото оплачивались поставки до декабря 41-го, после все шло бесплатно, с возвратом. И где здесь


        В рамках программы Ленд-Лиз шли и встречные поставки из СССР ряда материалов.
        1. Альф
          Альф 11 сентября 2020 12:05
          +2
          Цитата: Кирилл Г...
          Цитата: Альф
          За золото оплачивались поставки до декабря 41-го, после все шло бесплатно, с возвратом. И где здесь


          В рамках программы Ленд-Лиз шли и встречные поставки из СССР ряда материалов.

          Кстати, об этом некоторые "товарисчи" стараются не упоминать и вообще забыть.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 сентября 2020 12:19
            0
            Цитата: Альф
            Кстати, об этом некоторые "товарисчи" стараются не упоминать и вообще забыть.

            )))
            Прекрасно помним.
            Согласно Отчёту президента США Гарри Трумэна Конгрессу, по состоянию на 2 сентября 1945 года обратный ленд-лиз из СССР составил 2 212 698 долларов. В том числе по статьям:

            Материалы и оборудование (англ. Facilities and Equipment) — 56 786 долларов
            Тестирование и восстановление (англ. Testing, Reconditioning etc. of Defence Articles) — 2 155 912 долларов
  • Ольгович
    Ольгович 11 сентября 2020 09:00
    +7
    Военная правда
    Сталин счёл необходимым заявить американскому президенту Рузвельту и британскому премьеру Черчиллю, что «без американской продукции война была бы проиграна»
    .

    И послевоенная коньюктурная ложь:
    эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны.


    Не касаясь того, что каждый третий выстрел был сделан на амерском порохе. надо помнить, что огромное количество продольствия из США спасло от голодной смерти множество людей в СССР, где в тылу был страшный голод с опуханиями и даже голодной смертностью.

    Помощь была значительна и это надо признать
    1. costo
      costo 11 сентября 2020 12:03
      +5
      каждый третий выстрел был сделан на амерском порохе

      США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией. Кроме готового авиабензина было поставлено нефтеперерабатывающее оборудование для его производства на территории СССР, причем объём этих поставок был таков, что собственная годовая выработка авиабензина возросла со 110 000 тонн в 1941 году до 1 670 000 тонн в 1944 году
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 11 сентября 2020 14:59
        +3
        почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией.

        Дмитрий, здравствуйте. Это предложение "не бьется" с табличкой из следующего вашего сообщения.
        1. costo
          costo 11 сентября 2020 15:35
          0
          Здравствуйте , Тимур. hi
          Спасибо за поправку. Моя ошибка, надо было писать не "почти 2/3 горючего" а - "больше половины " горючего.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 11 сентября 2020 15:48
            0
            а - "больше половины " горючего.

            Это буде второй ошибкой ))
            Авиация использовала бензин и нашего производства и ленд-лизовский. То есть 4700+2586=7286 тыс. тонн. Отсюда доля ленд-лизовского - 35%. Чуть больше 1/3.

            P.S. тут мы с вами оба исходили из допущения, что весь указанный бензин использован за войну. Полагаю его с большой долей можно считать верным. Иначе получается, что авиация использовала только 2586:2/3=3879 тыс. тонн., что покрылось бы собственным производством (4700) даже с учетом постепенного наращивания производства от минимума к максимуму.
            1. costo
              costo 11 сентября 2020 16:14
              +1
              Если считать на конец 1944 года, когда собственная годовая выработка авиабензина в СССР возросла до 1 670 000 тонн,благодаря тем же ленд-линзовским поставкам НПО в СССР, то в Ваших расчетах есть здравое зерно истины,но не надо забывать, что война длилась не только один 1944 год.
              Авиабензин поставлялся в СССР с 1941г.,когда собственная годовая выработка авиабензина была всего 110 000 тонн. Так , что на мой взгляд корректней было бы придерживаться все таки официальных 55%
              С уважением
              Дмитрий
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 11 сентября 2020 16:27
                +1
                Табличка показывает долю ленд-лиза от производства, а не долю от потребления. Это постоянно путает людей.
                2586/4700=55% - доля от производства
                2586/(4700+2586)=35% - доля от потребления
                в цифре 4700 и так заложено постепенное наращивание от 110 тысяч тонн до 1 670 тысяч тонн (так как 4700<4*1670 (6680)
              2. антивирус
                антивирус 11 сентября 2020 21:13
                +1
                не к месту

                лет 20 назад , отец: Очень спокойно , ( мать)не радуется Дню Победы. видимо в деревне не было такого голода. как у нас в городе. и радио.не прониклась напражением борьбы
                - всю войну хотелось есть. голод.( с7 до 11 лет. рос ребенок)
                не было амерской тушенки на торфоразработках
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 11 сентября 2020 16:22
              +3
              Цитата: Гнусный скептик
              Отсюда доля ленд-лизовского - 35%. Чуть больше 1/3.

              Бензин, полученный добавлением американского высокооктанового к советскому, учтён как советский.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 11 сентября 2020 16:28
                +2
                Буду признателен, если укажете, где можно ознакомиться с такими нюансами учета.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 11 сентября 2020 16:58
                  +3
                  Допустим тут
                  http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 11 сентября 2020 17:46
                    0
                    Спасибо. Приходилось мне читать эту статью. В ней говорится то, с чем и так никто не спорит - добавлением высокооктанового к низкооктановому можно получить промежуточный удобоваримый результат. Вопрос просто задавался другой, разве нет?
                    Я, допустим, могу только утверждать, что высокооктановый советский, полученный из низкооктанового советского Б-70 с помощью американских антидетонаторов (487,5 тыс. тонн алкилбензина, 198,2 тыс. тонн изооктана, 28,6 тыс. тонн гидрополимера, 12,5 тыс. тонн смеси изооктана и изопентана, 11,5 тыс. тонн кюмена, 7,1 тыс. тонн изопентана, 2 тыс. тонн неогексана и 1,7 тыс. тонн ксилидина.) действительно учитывался как советский. Но антидетонаторы шли по "химической" графе, а не "топливной" в учете (кроме алкилбензина кажется). А Р-9 мы сами делали.
                    Тут вообще надо было начинать с правки цифр, которые Дмитрий привел из Википедии
                    Поставки из США. Источник Report on War Aid Furnished by the United States to the U.S.S.R. June 22, 1941 - September 20, 1945.
                    авиационный бензин с октановым числом выше 99 - 590 тыс. 434 тонн, от 87 до 99 - 122 тыс. 415 тонн, до 87 - 19 тыс. 690 тонн
                    Поставки из Британии. Источник Jones R.H. The Roads to Russia. University of Oklahoma Press. 1969
                    авиационный бензин с октановым числом выше 99 - 572 тыс. 979 тонн, от 87 до 99 - 14 тыс. 719 тонн
                    Суммарно - 1 млн 197 тыс. 587 тонн, включая 558 тыс. 428 тонн с октановым числом выше 99
                    Потребление советской авиацией. Источник В. В. Никитин «Горючее - фронту»
                    «За годы войны Красной Армией было израсходовано более 4 млн 481 тыс. тонн авиабензинов, в том числе высокооктановых 2 млн 998 тыс. тонн»
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 12 сентября 2020 10:12
                      +3
                      Цитата: Гнусный скептик
                      авиационный бензин с октановым числом выше 99 - 590 тыс. 434 тонн

                      Цитата: Гнусный скептик
                      авиационный бензин с октановым числом выше 99 - 572 тыс. 979 тонн

                      Цитата: Гнусный скептик
                      Суммарно - ... 558 тыс. 428 тонн с октановым числом выше 99

                      Потребуйте в магазине заменить калькулятор.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      авиабензинов, в том числе высокооктановых 2 млн 998 тыс. тонн

                      Какое октановое число было у советского высокооктанового бензина?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      действительно учитывался как советский. Но антидетонаторы шли по "химической" графе, а не "топливной" в учете

                      То есть советский авиабензин висел на Ленд Лизе практически полностью.
            3. Ольгович
              Ольгович 12 сентября 2020 07:07
              +1
              Цитата: Гнусный скептик
              Авиация использовала бензин и нашего производства и ленд-лизовский. То есть 4700+2586=7286 тыс. тонн. Отсюда доля ленд-лизовского - 35%. Чуть больше 1/3.


              Не так: из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций получено 1186 тыс. тонн бензина. СССР включил их в... собственное производство, что, как видим, не так. Их надо вычесть из 4700.

              Кроме того и импортные бензины использованы в производстве соетских бензинов:
              ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов Лисичкин С.М. Очерки развития нефтедобывающей промышленности СССР. М., 1958
      2. V I P
        V I P 11 сентября 2020 20:15
        +3
        "почти 2/3 горючего"каждый лишний литр горючего-сохранена жизнь солдата.
    2. costo
      costo 11 сентября 2020 12:07
      +7
      Помощь была значительна и это надо признать

      Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 11 сентября 2020 12:09
      +3
      Цитата: Ольгович
      Помощь была значительна и это надо признать


      Значительна. Но немцев остановили в 1941-1942 гг.. с минимальной помощью союзников.
      1. Ольгович
        Ольгович 12 сентября 2020 07:15
        +1
        Цитата: Кирилл Г...
        Значительна. Но немцев остановили в 1941-1942 гг.. с минимальной помощью союзников.

        1942 год -это почти 30% поставок по ленд лизу.
        в 1941 летом было поставлено дефицитнейшего бензина на 80 млн долл.-по просьбе сталина
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 12 сентября 2020 07:21
          +1
          Цитата: Ольгович
          в 1941 летом было поставлено дефицитнейшего бензина на 80 млн долл.-по просьбе сталина

          Сталин пишется с большой буквы ибо имя собственное, это если мы хотя бы про русский язык говорим. Во вторых это и не Ленд-Лиз от слова вообще

          это почти 30% поставок по ленд лизу.

          С чего вы взяли.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 сентября 2020 08:54
            0
            Цитата: Кирилл Г...
            Сталин пишется с большой буквы ибо имя собственное, это если мы хотя бы про русский язык говорим

            Если мы говорим О русском языке , то запятые перед ИБО и ХОТЯ БЫ (и после хотя бы) должны стоять.
            Цитата: Кирилл Г...
            Во вторых это и не Ленд-Лиз от слова вообще

            это почти 30% поставок по ленд лизу.

            С чего вы взяли.

            Из статистики
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 12 сентября 2020 09:03
              +2
              Цитата: Ольгович
              Из статистики

              Статистика говорит совершенно о другом...

              Цитата: Ольгович
              должны стоять.

              Это глупо, впрочем это показывает ваш реальный уровень как человека. Бороться с мертвыми ТАКИМ СПОСОБОМ явно вас не красит.
              1. Ольгович
                Ольгович 12 сентября 2020 09:26
                +1
                Цитата: Кирилл Г...
                Это глупо, впрочем это показывает ваш реальный уровень как человека.

                Глупо не знать, что вводные слова выделяются запятыми ("впрочем"- в т.ч.), как и перед "как" она ставится
                Цитата: Кирилл Г...
                Бороться с мертвыми ТАКИМ СПОСОБОМ явно вас не красит.

                где Вы ..."борьбу" увидели-то?
                Цитата: Кирилл Г...
                Статистика говорит совершенно о другом...
                .
                Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года
    4. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 11 сентября 2020 20:10
      +3
      и все забывают про средства связи- 2/3 которые были иностранные, а из наших оставшихся 1/3 произведенных на 2/3 запчастей было лендлизовских.. причем ДО КОНЦА ВОЙНЫ! много мы бы без связи навоевали бы?
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 11 сентября 2020 10:01
    +4
    Американцам для начала ленд лиза нужно было и флот было создать, и команды набрать, команды набирались из людей уже в возрасте, молодняк уже в армии был. Так же и товары нужно произвести, после депрессии не так много времени прошло. Танков у амеров не было, создавали с нуля. У англичан так же с танками напряжёнка. Продовольствие, кроме тушенки, ценились, сухое молоко, яичный порошок , очень питательные и калорийные продукты. американцы бы если высадились в Европе, их бы раскатали в блин, немцы превосходили по качеству танков и англичан и американцев, плюс еще итальянцы во всю духарились. Англичане в африке то ли за немцами, то ли от немцев бегали. В любом случае наши предки выстояли и победили.
  • Undecim
    Undecim 11 сентября 2020 10:40
    +11
    Цитата: mat-vey
    Автор Монголию как союзника рассматривает?Помощь Монголии под Москвой уже во всю помогала выстоять - полушубки,валенки и продовольствие зимой не менее важны чем оружие ... тем более такой зимой какая была в 1941-1942 гг.

    Уже, казалось, бы, вопрос ленд-лиза изучен и описан со всех сторон, в свободном доступе масса документов, однако стоит где то появиться статье о ленд-лизе, как тут же находится "группа товарищей", с возгласами "Забыли про Монголию" и "За все заплачено чистым золотом".
    Может автору стоит написать аналогичную статью о советско-монгольском "ленд-лизе" и о том, что монгольская экономика благодаря поставкам в СССР развивалась точно так же, как и американская.
    Для информации (из монгольских и советских источников).
    За 1941 - 1945 год монгольские трудящиеся подарили СССР 32528 лошадей. За то же время Монголия продала СССР 413000 (по другим данным 437000) лошадей.
    В общем объем безвозмездной помощи монгольских трудящихся советскому народу составил 53.5 миллиона тугриков (встречается цифра 65 миллионов) или примерно 86 000 000 рублей.
    За это же время объем безвозмездной помощи СССР Монголии, в основном в виде военной техники и промышленного оборудования, которого и самим не хватало, составил 100 000 рублей.
    За 1941 - 1945 год Монголия продала СССР товаров на 590 000 000 тугриков. Благодаря этому количество предприятий пищевой промышленности за эти годы возросло в 17,5 раза, объем производства - в 28 раз. К 1945 году пищевая промышленность Монголии давала 43 процента всей промышленной продукции страны.
    В 1941 г. промышленная продукция, произведенная в Монголии, занимала 4% в общем товарообороте страны, а в 1945 г. – 30%.

    Никто и никогда не отрицал, что Монголия оказывала посильную помощь Советскому Союзу, частично переведя свою экономику на военный лад. Но и СССР продолжал участвовать в развитии экономики и вооруженных сил МНР, притом в серьезных объемах.
    1. bubalik
      bubalik 11 сентября 2020 14:08
      +2
      За то же время Монголия продала СССР 413000 (по другим данным 437000) лошадей.

  • 1536
    1536 11 сентября 2020 11:35
    +4
    СССР присоединился к американской программе помощи в ноябре 1941 года. Наверное, для этого надо было провести парад на Красной площади в честь 24-й годовщины Октябрьской революции, чтобы американцы поняли, что их помощь не попадет в руки немцев и будет полезна прежде всего им самим.
    Итак, ноябрь 1941-го! Шесть месяцев СССР ведет войну один на один с Германией и остальной Европой. Уже оккупирована Белоруссия, Украина, несколько областей РСФСР, немцы в Тульской области, пала Калуга. Франция проиграла войну в 1940-м, если не ошибаюсь, за 3 месяца. Польша за 2 недели, несмотря на героическое сопротивление военных, стала генерал-губернаторством III Рейха, об остальных и говорить не приходится. 11 декабря 1941 года Гитлер объявил войну США. Япония напала на США на четыре дня раньше. Основные поставки в СССР по Лэнд-Лизу пошли с конца декабря 1941 года, когда немцы уже были отброшены от Москвы. Британия, обескровленная морской блокадой, тем не менее смогла передать несколько танков осенью 1941 года. Эти танки воевали под Москвой. Спасибо за это британцам!
    Да, помощь США и союзников была огромна. Но... оценима! И никто не отрицает этого. Тем не менее, если бы уже в июне 1941 года союзники выступили единой коалицией, в том числе и экономической, против фашистской Германии, война была бы иной, возможно, что и немцы не дошли бы до Москвы и Сталинграда, не погибло бы столько советских людей.
    Что же касается маршала Г.К. Жукова, то известно, что его "Воспоминания и размышления" претерпели несколько редакций, и, я думаю, если бы генерала Жукова в сентябре-октябре 1941 года спросили бы об американском "Лэнд-Лизе", он бы ответил интервьюерам по-солдатски.
    1. kalibr
      kalibr 11 сентября 2020 14:46
      -2
      Первый конвой "Дервиш" когда пришел в СССР?
      1. 1536
        1536 11 сентября 2020 14:53
        +3
        Конвой "Дервиш", о котором вы говорите, уважаемый, был английским и пришел он в Архангельск 31 августа 1941 года, если вы не знали. Лэнд-Лиз -- это американская государственная программа помощи, о ней и идет речь в статье. Кстати, об английских танках, воевавших под Москвой, я говорил.
        1. kalibr
          kalibr 11 сентября 2020 14:55
          -3
          Очень хорошо, что Вы это знаете. Теперь посмотрите на этом же сайте мои статьи о ленд-лизе - Шпаковский Вячеслав "Правда" о ленд-лизе" (и там еще другие будут), но начните с этой.
          1. 1536
            1536 11 сентября 2020 15:12
            +4
            Нет, уважаемый Вячеслав, ничего я вашего читать не буду. О Лэнд-лизе разного рода авторы пишут с периодичностью в месяц. Вы чего хотите кому доказать? Что без этой помощи США и Британии СССР не выиграл бы войну? Я думаю, выиграл бы, возможно, воевал бы дольше, но исход был бы таким же. Если вы наоборот, стремитесь сказать, что не нужна нам была их помощь, нет, это не так. Очень была нужна. И спасибо им, что они помогать стали нам, а не Гитлеру. Тема эта неблагодарная, если рассматривать ее с позиций здравого смысла. А если есть желание что-то узнать более глубоко, идите в архивы, читайте иностранные источники, делайте выводы. Но и тогда, вряд ли какая-либо "правда" будет всеобъемлющей, исключающей споры. Хотя спорить тут не о чем. Народное хозяйство СССР выдержало удар Германии и в течение 1941 года Красная Армия сумела стабилизировать фронт, не дав немцам уничтожить государство, его промышленность и сельское хозяйство. Вот в этом правда. Всё остальное -- амбиции и непонятное желание части современных авторов ворошить прошлое, в котором они с одной стороны ничего не понимают, а с другой, что, стараются его вернуть что ли? "Ножки Буша" уже были у нас.
            1. V I P
              V I P 11 сентября 2020 18:19
              +1
              Ещё Молотов говорил,что без Ленд-лиза мы бы победили,но года на 2 дольше воевали бы. А сколько бы погибло? Я не впечатлительная Астра,но и меня пробирает, когда подумаю количестве погибших
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 12 сентября 2020 09:06
      +1
      Цитата: 1536
      Да, помощь США и союзников была огромна. Но... оценима! И никто не отрицает этого. Тем не менее, если бы уже в июне 1941 года союзники выступили единой коалицией, в том числе и экономической, против фашистской Германии, война была бы иной, возможно, что и немцы не дошли бы до Москвы и Сталинграда, не погибло бы столько советских людей.


      Совершенно верно.. Не стоит забывать таки в отличии от остальных адресатов ЛЛ от нас после войны потребовали возврата поставок.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 11 сентября 2020 11:48
    0
    . когда немцы фактически сами напросились, потопив «Лузитанию».

    Ерунда. Швигер пустил Люси на дно 7 мая 1915-го. Штаты влезли в Великую войну в апреле 17-го. Что-то долго напрашивались.
    1. Альф
      Альф 11 сентября 2020 20:52
      0
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      . когда немцы фактически сами напросились, потопив «Лузитанию».

      Ерунда. Швигер пустил Люси на дно 7 мая 1915-го. Штаты влезли в Великую войну в апреле 17-го. Что-то долго напрашивались.

      После потопления Лузитании правительство САСШ начало раскачивать общественное мнение, а в войну вступило только в 1917-м, чтобы и успеть к разделу пирога и особо не потратиться в виде крови. И то, на Западный фронт первая дивизия САСШ пришла только в октябре 17-го, а на Итальянский фронт вообще в июле 18-го. Как говорится-и рыбку съесть и не подавиться.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 11 сентября 2020 21:37
        -3
        . Как говорится-и рыбку съесть и не подавиться.

        Р. Лафоллет на сенатских дебатах по поводу вступления в войну всё сказал, добавить нечего.
        1. Альф
          Альф 11 сентября 2020 21:39
          0
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          . Как говорится-и рыбку съесть и не подавиться.

          Р. Лафоллет на сенатских дебатах по поводу вступления в войну всё сказал, добавить нечего.

          А что он изрек ? Я, правда, не знаю. Не издеваюсь, честное слово, просто скажите.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 11 сентября 2020 13:11
    +1
    1900 (1981) шт паровозов и 66 дизель-электровозов, 11 075 вагонов, 622,1 тыс. метрических тонн рельсов
    поставлено по ленд лизу из США - сколько это в масштабе страны? Однако - 2 года довоенного производства паровозов.С учетом потери части заводов и переключившихся на военное производство - то что поддержало логистику в стране в самые сложные годы. А пик поставок рельсов пришелся на 1944-й, что способствовало восстановлению путей на освобожденных территориях и оперативному подвозу снабжения для наступательных операций (дефицит рельс был такой, что разбирали все второстепенные ветки и рельсы на начатом строительстве БАМ)
    почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США
    https://kenigtiger.livejournal.com/1122877.html

    Из США в 1941-1945 гг. по ленд-лизу в СССР было поставлено станков и оборудование для промышленности на 607 млн. долларов (например те же карусельные станки, для изготовления погонов башен Т-34 - из США в одной из тем форума по Т-34 обсуждались).
    Это способствовало росту военного производства.
  • Тестов
    Тестов 11 сентября 2020 13:14
    +4
    Уважаемые администраторы сайта, пожалуйста, исправьте опечатку в тексте! Первый союзный конвой прибыл в порт Архангельск 31 августа 1941 года, а не 11 августа.
    Английский минный заградитель «Эдвенчур» (HMS Adventure) с грузом глубинных бомб и магнитных мин прибыл в Архангельск 31 июля 1941 года.
    Ramzaj99 (Роман), уважаемый, британские субмарины «Тайгрис» (HMS Tigris) и «Трайдент» (HMS Trident) пришли нам на помощь в августе 1941 года. Базировались они на Полярный. Немцев топили славно. И лётчики британских ВВС на "Харрикейнах" внесли свой вклад в то, что Мурманск осенью 1941 года немцы не взяли. Базировались они на аэродром Ваенга-1.
  • BAI
    BAI 11 сентября 2020 13:23
    +8
    Сталин счёл необходимым заявить американскому президенту Рузвельту и британскому премьеру Черчиллю, что «без американской продукции война была бы проиграна».

    Сталин эти слова сказал не для того, чтобы выразить кому-нибудь признательность. Они вырваны из контекста.
    Валентин Бережков, переводивший Сталину практически на всех конференциях, как раз рассказал про это:
    Начальник генерального штаба Англии генерал Алан Брук сказал один весьма странный тост. Реакция Сталина на бестактность британца стоит того, чтобы ее отметить:
    Брук поднялся с места и стал рассуждать о том, кто больше из союзников пострадал в этой войне. Он заявил, что наибольшие жертвы понесли англичане, что их потери превышают потери любого другого народа, что Англия дольше и больше других сражалась и больше сделала для победы. В зале наступила неловкая тишина. Большинство, конечно, почувствовало бестактность выступления генерала Брука. Ведь все знали – основная масса гитлеровских войск прикована к советско-германскому фронту… Сталин помрачнел. Он тут же поднялся и окинул всех суровым взглядом. Казалось, сейчас разразится буря. Но он, взяв себя в руки, спокойно произнес:
    – Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты Америки. В этой войне главное – машины. Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост…[609]

    Т.е. Сталин осадил Англию и противопоставил ей США, чтобы Англия и США не объединялись против СССР. Это дипломатическая война, а не восхваление кого-то.
    Кстати, ленд-лиз обошелся нам в окружение Юго-Западного фронта. Когда Гарриман приехал в Москву, Сталин указал ему предполагаемую линию фронта на 1 ноября 1941 года. От этого зависели поставки (США ничего не будут поставлять, если увидят, что получатель терпит поражение и будет в ближайшее время разгромлен). По этой линии фронта Киев был наш. Поэтому Сталин запретил оставлять Киев, разругавшись с Жуковым, что привело к всем известной катастрофе.
    Кроме тоста на Тегеранской конференции, есть послание Сталина Черчиллю (персонально ему одному):
    Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с Восточного фронта 30–40 немецких дивизий и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тыс. т алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом. Я понимаю, что настоящее послание доставит Вашему Превосходительству огорчение. Но что делать? Опыт научил меня смотреть в глаза действительности, как бы она ни была неприятной, и не бояться высказать правду, как бы она ни была нежелательной[490].
    1. 1536
      1536 11 сентября 2020 15:25
      0
      Замечательный комментарий, спасибо вам, уважаемый! Американцы всегда и во всем ищут выгоду, страхуются от неудач, потому обычно выигрывают. Но не даром в России существует поговорка: "Голь на выдумки хитра!". И вот это американцы никак понять не могут, потому всё время и вспоминают нам "лэнд-лиз".
  • tacet
    tacet 11 сентября 2020 16:05
    +4
    За 41 поставки по ЛЛ составили 0,3% от общей суммы помощи (и только военного назначения) .В 42 - 14%(из них лишь половина -военного назначения ) Самые крупные поставки были в 43 .Это когда в США поверили в победу СССР. Так что все вполне прагматично . Правда , такое же отношение (прагматичное) было и в обратном направлении . С 43 СССР запрашивал для поставки пром.оборудование и стратегические ресурсы (алюминий и пр.)(с прицелом на послевойны)
    1. Alexey RA
      Alexey RA 11 сентября 2020 16:59
      +2
      Цитата: tacet
      Самые крупные поставки были в 43 .Это когда в США поверили в победу СССР.

      Скорее, когда СССР, Великобритания и США "расшили" основные маршруты ленд-лиза. А то на северах следующий конвой встречал на причалах грузы от предыдущего, на ДВ наличный тоннаж советского торгового флота мог поднять только треть объёма перевозок (а ведь в ДВМП собрали практически всё, что могло выйти в океан), а в Иране британцы и американцы полтора года строили нормальные дороги с юга на север (причём британцы с этим не справились и в 1942 г. передали всё американцам).
      Цитата: tacet
      Правда , такое же отношение (прагматичное) было и в обратном направлении . С 43 СССР запрашивал для поставки пром.оборудование и стратегические ресурсы (алюминий и пр.)(с прицелом на послевойны)

      ЕМНИП, наши под видом оборудования для ремонта поставленных по ЛЛ дизельных двигателей умудрились завезти комплект оборудования для завода по производству дизелей. smile
  • Тестов
    Тестов 11 сентября 2020 16:58
    0
    Гнусный скептик (Тимур), уважаемый, если найдёте в интернете А.А. Матвейчук (Москва) "Высокооктановая составляющая ленд-лиза" , полагаю для Вас будет интересно. Я прочитал в сборнике "Ленд-лиз и Росссия" под редакцией М.Н. Супруна, Архангельск, 2006г по материалам конференции"Ленд-лиз и глобализация" стр. 200 - 227.
  • V I P
    V I P 11 сентября 2020 17:23
    +2
    Цитата: Вишневая девятка
    При чем тут их кровавость? Речь о том, что Монголия в 40-х годах - это немножечко не государство. Так что никакой такой "помощи" она не оказывала. Что сказали - то и сделала.

    В такомx случае, какого фига они брали деньги нас?
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 сентября 2020 17:44
      -2
      А в чем проблема? Есть, допустим, Южная Осетия, которая тоже охотно берёт деньги. Но я бы её стал оценивать отношения РФ с этой территорией как союзнические.
  • V I P
    V I P 11 сентября 2020 18:09
    +1
    Цитата: Liam
    Цитата: Alexey RA
    новенькие В-17, свежеизготовленные для армии США - которые эта армия так и не увидела

    А куда ушли Б-17?

    Вероятно,на рынок отнесли?
  • Александр Грин
    Александр Грин 11 сентября 2020 18:32
    +1
    На Тегеранской конференции 1943 года, когда после Курской битвы уже ни у кого не оставалось сомнений в грядущей победе, Сталин счёл необходимым заявить американскому президенту Рузвельту и британскому премьеру Черчиллю, что «без американской продукции война была бы проиграна».


    Интересно, существует ли стенограмма с такими словами И.В. Сталина? Или это выдумка автора?
  • Алекс2000
    Алекс2000 11 сентября 2020 22:52
    0
    Ходят темы по кругу...
    Буквально 3-4 мес назад была статья с обратными выводами.
    А 2 - что его так смного было, так завалили, что настилы на землю из авиационного алюминия делали....
  • ecolog
    ecolog 13 сентября 2020 00:50
    0
    Почему именно винтовочные патроны?, а не ТТ-шные? не хватало вв для снарядов - технологии были хуже немецких + потеря заводов. листовая сталь и танки...
    я хз, что там Жуков говорил, но в 1963 году у нас холодная война в полный рост. СССР в Британии и США тоже не особо нахваливали в те годы. Так усердствовали, что у американцев министры обороны в окошко пытались сигать с криками "русские идут". А ведь лет 20 назад было полное благорастворение, потому как нужны мы им были.
    Так что не надо путать академическую историю с пропагандой. Пропаганда тут кстати слово не ругательное. Не будешь заниматься ею ты - займутся за тебя, ввек не отмоешься. Главное орать погромче и заткнуть рот оппонентам. Сколько там чехов замочили в 68-м за дело? человек 20? а вони сколько. А сколько наших погибло от их хетцеров и пз-35-38 и прочего произведенного под "жутким гнетом"? Про венгров вообще молчу - эти пособники Гитлера слишком легко отделались, там децимацию проводить надо было . но это лирика.
    Помогать - помогали. Англичанам, кстати, помогли вдвое больше и где английские Сталинграды и Курски? Все прагматично и тут нет места лирике. Замалчивать помощь смысла нет - была и была нужна, без неё справились бы, но потеряли бы больше.
  • Таврик
    Таврик 13 сентября 2020 22:07
    +2
    Цитата: фигвам
    СССР один воевал с гитлеровской Европой.

    Это когда такое было? Кригсмарине, базировавшееся на побережье Франции, люфтваффе и система ПВО там же и в Германии, Роммель в Африке что делали?
    Реально один на один с Гитлером воевала Британия с падения Франции и до 22.06.41.