Уничтожение американских самолётов советскими лётчиками в ходе войны в Корее: примеры и статистические данные

Одно из первых столкновений между советскими и американскими лётчиками произошло на воздушных фронтах Корейской войны. Как известно, Советский Союз поддержал социалистический Север, а американцы вступились за строивший капитализм Юг. Война территорий, армий и идеологий на Корейском полуострове стала одним из «горячих» проявлений войны Холодной.

Первую группу советских лётчиков в Корее возглавил прославленный Иван Кожедуб, к тому моменту трижды Герой Советского Союза. Архивные документы того времени свидетельствуют о том, что Кожедуб во время пребывания в Корее использовал псевдоним «Крылов».

Одно из белых пятен Корейской войны – реальное соотношение сил и средств советской и американской авиации, не говоря уже о том, какая из сторон одержала в итоге победу – «по очкам» - по числу сбитых самолётов противника. Добавляет сложностей в учёт статистических данных и американская пропаганда, которая практически сразу же стала искажать реальное положение дел на корейском воздушном фронте, приписывая себе «нескончаемые победы».

На канале Sky Artist приводятся некоторые подробности воздушного противостояния между СССР и США во время Корейской войны, включая статистические данные по уничтожению американской авиационной техники.

Comments

[случайный прохожий]

Какая теперь разница кто сколько сбил. Немцы вон вообще больше всех на сбивали, но в итоге СССР уничтожен, а дети и внуки тех кто сбивал американские самолеты в Корее униженно просили прислать еще гуманитарной помощи из США, т.к. кушать было нечего.

[Морской Кот]

За свою долгую жизнь не встречал ни одного человека, который бы просил кушать у США, тем более униженно. Может быть Вы и стояли на коленях у американского посольства в Москве, вымаливая себе подачку, но я там никого в такой позиции не видел, хотя живу в двух шагах на Смоленке.

[случайный прохожий]

Цитата: Морской Кот

За свою долгую жизнь не встречал ни одного человека, который бы просил кушать у США, тем более униженно. Может быть Вы и стояли на коленях у американского посольства в Москве, вымаливая себе подачку, но я там никого в такой позиции не видел, хотя живу в двух шагах на Смоленке.

Ну да, россияне отказывались от гуманитарной помощи, ноты официальные в США сдали, а они гады насильно нам помощь гуманитарную слали и Ельцин не добавки просил, а стучал ботинком по трибуне ООН требовал прекратить слать в Россию гуманитарную помощь, а ее все слали и слали и СССР не рухнул, а продолжает здравствовать и дальше строит светлое коммунистическое будущее. Может вы уже из своих фантазий в реальный мир вернётесь?

[Морской Кот]

Ну, фантазии, скорее у Вас по поводу униженных просьб. Может быть поведаете, когда, куда и в каком количестве поставлялась эта "гуманитарная помощь" и кто её получал, я, например, её не только не видел, но и не слышал о ней, про "ножки Буша" давайте не будем, это товар и за него платили.
А бородатый анекдот про Никиту здесь и совсем ни к чему, Борька по пьяному делу сам по себе выступал не хуже других. Что до реального мира, то я из него и не выходил, жизнь не позволяет.

[случайный прохожий]

Цитата: Морской Кот

Ну, фантазии, скорее у Вас по поводу униженных просьб. Может быть поведаете, когда, куда и в каком количестве поставлялась эта "гуманитарная помощь" и кто её получал, я, например, её не только не видел, но и не слышал о ней, про "ножки Буша" давайте не будем, это товар и за него платили.
А бородатый анекдот про Никиту здесь и совсем ни к чему, Борька по пьяному делу сам по себе выступал не хуже других. Что до реального мира, то я из него и не выходил, жизнь не позволяет.

Ок, Россия гордо, с высоко поднятой головой, просила гуманитарной помощи. Так лучше? Что касается "не видели", то вот например смотрите https://aif.ru/society/gallery/gumanitarnaya_pomoshch_byvshemu_sssr_v_90-e_kak_eto_bylo

[Recon]

Была (Омская область, 90-е). Я был подростком и прекрасно помню. Родители брали от безысходности, потому что мало зарабатывали. Масло подсолнечное, чечевица, рис и т.д.

[Kapral Alphыч]

Было, было дело. Помню, в пайке чечевица была, молоко сухое и пачка спагетти(ещё что-то было, но не помню))) В школу даже мешки с сухим молоком привозили, хорошо запомнил флаг пиндоосооовский на мешках. Мы прибежим, повариха нам в кружки наложит этого молока и мы наяриваем - оно то к нёбу прилипнет, то к зубам - ещё пол урока доедаешь его)). Но не долго это длилось - раз или два давали. Чечевицу всю курам скормили, ибо не знали, что это за неводомая хня такая. Амурская обл.

[Морской Кот]

Привет, Артём. Так я ж за другое, Прохожий говорит, что вся Россия на коленях стояла и вымаливала подачки. Я не стоял, Вы, как полагаю, тоже, все, кого я знаю ни у кого ничего не выпрашивали. А нашему коллеге нужно просто быть точнее в формулировках.

[Kapral Alphыч]

Да, базара ноль. Это он, конечно, загнул. Было тяжело конечно, хлеба не было неделями, но про то, чтобы на коленях кого-то, а тем более пиндов, просить, это из рода влажных фантазий! Народ наоборот крыл на чём свет стоит продажную власть и её заморских "партнёров "! Но, мы то тоже знаем, как порой власть и народ далеки друг от друга, так что те, может и просили чего себе - яхт, замков, клубов...) Вот комментатор тот и решил, что это с голодухи великой у них разум замутился, да народ с ельцинским сбродом попутал)

[фигвам]

За все 90-е один раз в школе дали 2 сникерса, никакой гуманитарной помощи никогда не было.

[случайный прохожий]

Цитата: фигвам

За все 90-е один раз в школе дали 2 сникерса, никакой гуманитарной помощи никогда не было.

Я этого не помню, значит этого не было. Ваша позиция понятна :)

[фигвам]

Цитата: случайный прохожий

Я этого не помню

Я всё прекрасно помню, не надо за меня выдумывать.

[случайный прохожий]

"никакой гуманитарной помощи никогда не было" Это же ваши слова? Тогда вот это что? https://aif.ru/society/gallery/gumanitarnaya_pomoshch_byvshemu_sssr_v_90-e_kak_eto_bylo Или вот это https://www.kommersant.ru/doc/8668

[фигвам]

Цитата: случайный прохожий

Это же ваши слова? Тогда вот это что?

Я говорю что видел я, мои родственники и друзья. У нас не было никакой гуманитарной помощи, до нас ничего не доходило, а то что по вашей ссылке, так там самолёты привезли 500 тон грузов в Россию, это крохи, одна Москва потребляет 30-35 тыс. тонн продовольственных товаров в СУТКИ!

[случайный прохожий]

Во-первых, какая разница сколько Москва потребляет продуктов, если гуманитарную помощь принимали значит она была нужна, значит люди не могли сами себя прокормить. А во-вторых, цитирую "В декабре 1990 года было выделено 250 млн экю, в основном — России, а также Украине, Беларуси, Армении, Азербайджану и Грузии. Через год еще 200 млн экю были распределены уже только по российским городам. Товары получили Москва, Санкт-Петербург, Саратов, Нижний Новгород, Челябинск." 1-экю, это 1,18 доллара. И это только за 2 года и только через КЕС. Считаете, что это мелочи?

Цитата: фигвам

Я говорю что видел я, мои родственники и друзья. У нас не было никакой гуманитарной помощи, до нас ничего не доходило, а то что по вашей ссылке, так там самолёты привезли 500 тон грузов в Россию, это крохи, одна Москва потребляет 30-35 тыс. тонн продовольственных товаров в СУТКИ!

[слава1974]

если гуманитарную помощь принимали значит она была нужна, значит люди не могли сами себя прокормить.

Гуманитарная потому и называется, что она гуманитарная. Вот Россия в США отправила медицинское оборудование.И что, теперь США униженно стоит на коленях?
Или подождем, когда черные организуют свое государство во Флориде без белых , копов и ковида, и потом будем будем говорить про "стоять на коленях"?

[Гнусный скептик]

Вы в своем репертуаре. Ну указали вы статью из газеты. А как она подтверждает вот это?

униженно просили прислать еще гуманитарной помощи из США, т.к. кушать было нечего

и вот это?

Россия гордо, с высоко поднятой головой, просила гуманитарной помощи

Никак не подтверждает. Особенно мне нравится как "желтушники" подбирают и подписывают фотографии в своих статьях. Гуманитарку обычно раздают в наборах. На одной картинке это видно. Но когда большинство картинок о гуманитарке - это фото возле прилавков магазинов где люди покупают (!) продукты... Как мне понять что это гуманитарка? Из самой честной подписи к статье? Особенно там, где кусковое развесное масло Но это ладно, я не удивлюсь, если гуманитарку у нас наши "дельцы" продавали. Но тогда гуманитаркой для конечного потребителя она не является это уж точно.
По поводу вашего удивления

Что касается "не видели"

А что вас смущает? Доставили за несколько лет 7000 тонн товаров. Вы всерьез полагаете, что это сколько то могло повлиять на продовольственную картину и снабжение населения продовольствием? Один такой город как Москва в месяц съедает 65 000 тонн только мяса и мясных изделий. Вы масштабы понимаете вопроса, что политическую акцию преподносите как нечто, чем она не является? Или всерьез полагаете, что 24 грамма съестных припасов на человека за все время ставило вопрос о необходимости этой помощи? Вы на картинки смотрели из своей статьи? Драже SKittles - это без сомнения самый необходимый "когда кушать нечего" (вы ведь эти слова использовали) продукт.

[случайный прохожий]

Я же вам уже говорил,что с вами дискутировать не намерен. Не интересны вы мне.

[Гнусный скептик]

И вы считаете, что поэтому я перестану отвечать на ваши глупости?

[случайный прохожий]

Цитата: Гнусный скептик

И вы считаете, что поэтому я перестану отвечать на ваши глупости?

Да мне до лампочки что вы будете делать.

[Андрей ВОВ]

Слушай,ты,проходил случайно,так и проходи дальше,маршрут надеюсь известен

[случайный прохожий]

Цитата: Андрей ВОВ

Слушай,ты,проходил случайно,так и проходи дальше,маршрут надеюсь известен

Слушай, сам иди туда куда других отправляешь, маршрут ты точно знаешь..

[Maximilian37]

Я помню, была гуманитарка! в 93 году. Мы были тогда многодетной семьёй. Нам позвонили из собеса пригласили получить помощь (о том что она гуманитарная, да еще от СГА нам не сказали).Не знаю как в ваших регионах она преподносилась, но на Камчатке и слова не было откуда она. При получении конечно становилось ясно. Кстати, тогда я впервые и в последний раз в жизни увидел чечевицу.

[Сергей Сфыеду]

Все шприцы в больницах были гуманитарной, да и лекарства и продукты нередко - тоже.

[Trapp1st]

Ну да, россияне отказывались от гуманитарной помощи

Вы имеете в виду операцию пентагона и госдепа "подари надежду" в 92 с целью "поддержать молодые независимые государства"?

и Ельцин не добавки просил

Или предвыборный 96 с вбросом нескольких кредитных лярдов долларов в экономику России что бы вытащить ельцина на второй срок? Можно конкретней?

[случайный прохожий]

Цитата: Trapp1st

Вы имеете в виду операцию пентагона и госдепа "подари надежду" в 92 с целью "поддержать молодые независимые государства"?

Я вот это имею в виду например https://aif.ru/society/gallery/gumanitarnaya_pomoshch_byvshemu_sssr_v_90-e_kak_eto_bylo Или вот это https://www.kommersant.ru/doc/8668

[Trapp1st]

Я вот это имею в виду например

Вы купились на дешевую пропаганду, причем направленную для западного потребления. С помпой оформленная "гуманитарная помощь" это продовольствие, которым США не успели воспользоваться за время войны в Персидском заливе. И если я ничего не путаю не 500 тон, а 183 и не в Россию, а в СНГ. То есть на 293 миллиона человек, понимаете всю абсурдность утверждения что 183 тонны могли как то повлиять на ситуацию в целом? Интересный вопрос другой, что по мимо консервов завозилось, Я думаю узнаем лет через 50 не раньше.

[случайный прохожий]

Цитата: Trapp1st

Вы купились на дешевую пропаганду, причем направленную для западного потребления. С помпой оформленная "гуманитарная помощь" это продовольствие, которым США не успели воспользоваться за время войны в Персидском заливе. И если я ничего не путаю не 500 тон, а 183 и не в Россию, а в СНГ. То есть на 293 миллиона человек, понимаете всю абсурдность утверждения что 183 тонны могли как то повлиять на ситуацию в целом? Интересный вопрос другой, что по мимо консервов завозилось, Я думаю узнаем лет через 50 не раньше.

Вот вам саму то не смешно, я же ссылки привел, там все подробно написано, в том числе и про объемы, если вы с этим не согласны, приведите источники,которые опровергают то что написано в приведенных мною ссылках.

[Trapp1st]

Для Вас аиф и коммерсант это источник информации ? Нарою Вам ссылок

[случайный прохожий]

Цитата: Trapp1st

Для Вас аиф и коммерсант это источник информации ?

А что вас не устраивает в них? Приведите свои источники информации, которые другие сведения содержат или доказывают, что АиФ и Коммерсант лгут и на самом деле все было не так.

[Trapp1st]

что АиФ и Коммерсант

Это либеральная пресса, со всеми вытекающими. Вы понимаете какой масштаб должен быть помощи что бы ее хватило на 293 мил. человек, это просто показуха была. Ссылки Я вам найду как время будет.

[случайный прохожий]

Цитата: Trapp1st

Это либеральная пресса, со всеми вытекающими. Вы понимаете какой масштаб должен быть помощи что бы ее хватило на 293 мил. человек, это просто показуха была. Ссылки Я вам найду как время будет.

Ок, я подожду ваши ссылок.

[Trapp1st]

Ок, я подожду ваши ссылок.

Нравится коммерсант, читайте коммерсант.

https://www.kommersant.ru/doc/3118

[случайный прохожий]

Цитата: Trapp1st

Нравится коммерсант, читайте коммерсант.

И как это опровергает то,что написано в приведенной мною ссылке на Коммерсант?

[Trapp1st]

И как это опровергает

Это не опровергает, это дает понять что это за помощь такая. Москва за день потребляет продуктов больше всей помощи США в СНГ.

[случайный прохожий]

Во-первых, какая разница сколько Москва потребляет продуктов, если гуманитарную помощь принимали значит она была нужна, значит люди не могли сами себя прокормить. А во-вторых, цитирую "В декабре 1990 года было выделено 250 млн экю, в основном — России, а также Украине, Беларуси, Армении, Азербайджану и Грузии. Через год еще 200 млн экю были распределены уже только по российским городам. Товары получили Москва, Санкт-Петербург, Саратов, Нижний Новгород, Челябинск." 1-экю, это 1,18 доллара. И это только за 2 года и только через КЕС. Считаете, что это мелочи?

[Trapp1st]

какая разница сколько Москва потребляет продуктов, если гуманитарную помощь принимали значит она была нужна

Это политика, Европа приняла от России помощь в борьбе с ковидом это не значит что Европа без нее бы вымерла... И Вы определитесь одно дело продовольствие, другое дело деньги на подержание "молодых демократий"

[случайный прохожий]

Цитата: Trapp1st

Это политика, Европа приняла от России помощь в борьбе с ковидом это не значит что Европа без нее бы вымерла... И Вы определитесь одно дело продовольствие, другое дело деньги на подержание "молодых демократий"

Про политику вы расскажите тем людям на фотографиях, которые эту гуманитарку получали, и про деньги на подержание "молодых демократий" не нужно говорить, вы читайте внимательно то, что написано по моим ссылкам, там речь идет о продуктах, закупленных на такие суммы, а не о деньгах выделенных на подержание "молодых демократий".

[Trapp1st]

и про деньги на подержание "молодых демократий" не нужно говорить, вы читайте внимательно то, что написано по моим ссылкам, там речь идет о продуктах, закупленных на такие суммы

Часть разграбили, часть потратили на удержание власти, на остальное пустили под нож продуктовые отрасли экономики, что бы очистить рынок для западной "помощи".

[poquello]

Цитата: случайный прохожий

Про политику вы расскажите тем людям на фотографиях, которые эту гуманитарку получали, и про деньги на подержание "молодых демократий" не нужно говорить, вы читайте внимательно

сами читайте отчет Клинтона по тому сколько из России вывезли, не маленький, ссылки сами найдете, кстати как там с гуманитаркой для коренных индейцев от США ) ?

[Гнусный скептик]

Не тратьте время на товарища, искренний совет.
Он не поймет, что "помощь" по зерновым и мясу допустим, служила для добивания С/Х и АПК, когда эту пшеницу (или кукурузу, или рис) все равно продавали населению (от чего для конечного потребителя она не была помощью), но продавали директивно дешевле продукции своих производителей. Тем самым свой агропромышленный комплекс не имел сбыта своей продукции внутри страны. Банкротился и перекупался. "Помощники" "помощь" очень быстро на нас отбили затем.

[poquello]

Цитата: случайный прохожий

Может вы уже из своих фантазий в реальный мир вернётесь?

а может вы в реальный мир? США так от серца отрывали свои окорочка, что до последнего боролись за их экспорт в Россию

[iouris]

Да. Президент РФ даже дирижировал в Берлине! Выпить просил... Но не закусывал!

[Баба Саша]

Цитата: Морской Кот

За свою долгую жизнь не встречал ни одного человека, который бы просил кушать у США, тем более униженно. Может быть Вы и стояли на коленях у американского посольства в Москве, вымаливая себе подачку, но я там никого в такой позиции не видел, хотя живу в двух шагах на Смоленке.

.............Это первый раз, когда США спасли от голодной смерти десятки млн людей.
На 9 февраля 1922 года вклад АРА (ARA) и американских организаций и частных лиц под её контролем составил сумму 42 млн долл., Советской России — около 12 млн. 200 тыс. долл., организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 млн долл.

В мае 1922 года АРА кормила 6 млн. 99 тыс. 574 человек, американское общество квакеров — 265 тыс., Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) — 259 тыс. 751 чел., Нансеновский комитет — 138 тыс., шведский Красный крест — 87 тыс., германский Красный крест — 7 тыс., английские профсоюзы — 92 тыс., Международная рабочая помощь — 78 тыс. 11 чел[15].

В июле 1922 года пищу в столовых АРА и паёк кукурузы получали 8,8 млн чел., а в августе 10,3 млн. В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч человек, нанятых в советских республиках.

[Doccor18]

Какая теперь разница кто сколько сбил...

Считаю, что корейский конфликт очень "отрезвил" американских ястребов, которые почувствовали себя чуть ли не полубожествами с атомным мечом. А тут выяснилось, что ВВС СССР не только не уступают, но и превосходят американские. Возможно, и это сыграло не последнюю роль в отказе американцев от планируемой атомной бомбардировки советских городов...

[случайный прохожий]

Цитата: Doccor18

Считаю, что корейский конфликт очень "отрезвил" американских ястребов, которые почувствовали себя чуть ли не полубожествами с атомным мечом. А тут выяснилось, что ВВС СССР не только не уступают, но и превосходят американские. Возможно, и это сыграло не последнюю роль в отказе американцев от планируемой атомной бомбардировки советских городов...

Наверное вы правы в части того, что отрезвил, но смотря на этот конфликт из сегодняшнего дня невольно задаешься вопросом а тем ли чем нужно занимались наши предки, если в итоге все закончилось развалом СССР и гуманитарной помощью из США и стран запада голодающему населению бывшего СССР?

[mat-vey]

Цитата: случайный прохожий

невольно задаешься вопросом а тем ли чем нужно занимались наши предки, если в итоге все закончилось развалом СССР и гуманитарной помощью из США и стран запада голодающему населению бывшего СССР?

....о целом периоде перехода от капитализма к социализму учителя социализма говорили не зря и подчеркивали не напрасно «долгие муки родов» нового общества, причем это новое общество опять-таки есть абстракция, которая воплотиться в жизнь не может иначе, как через ряд разнообразных, несовершенных конкретных попыток создать то или иное социалистическое государство.

[Doccor18]

...задаешься вопросом а тем ли чем нужно занимались наши предки, если в итоге все закончилось развалом СССР...

Да тем, тем! Нас с Вами, наших детей и внуков просто бы не было сейчас, если бы в 1941-1945 и 1949-1953 наши отцы и деды кое-кому не показали, что Русские - это самый сильный духом народ в мире.

[Сергей Сфыеду]

Так сильно превосходят, что в СССР решили скопировать Сейбр. ВВС СССР в первой половине 50х никак не могли превосходить ВВС США , достаточно посмотреть на количественный и качественный состав наших и ихних ВВС. По войне в Корее - любой анализ без привлечение материалов противника - не более чем пропагандонстао. Да в общем то и так видно - мы отражали налеты янки на наших союзников, а не янки отражали наши налеты. Обороной войны не выигрывают.

[басмач]

Для умников-мой полк (в котором я служил с 90 по 94 до расформирования)- 523 Краснознамённый ор. Суворова, Кутузова, Ал. Невского Оршанский апиб-воевал в Корее. За эту войну-3 ГСС-Оськин, Охай, Самойлов. В войне в Корее потеряно 5 лётчиков, побед-102. И Сейбр НИКТО не копировал. Чушь гнать не надо. Брали за основу некоторые узлы- АМГ ( это не узел-это гидрожидкость) к примеру, противоперегрузочный костюм. И если Вы ни черта не разбираетесь в военных действиях-лучше молчать, в тряпочку. У амеров есть статистика, и не в их пользу. И после войны в Корее они Б-29 фактически списали после всего 10 лет эксплуатации. после больших потерь.

[Сергей Сфыеду]

Для особо одаренных и забаненных в Гугле - в 1952 году по предложению командующего ИА ПВО Е.Я.Савицкого распоряжением правительства (фактически по распоряжению Сталина) было сформировано новое КБ В В.Кондратьева, главной задачей которого было создание копии и запуск а серию "Сейбра", как показавшего лучшие маневренные качества. Работы затянулись, и в 1955 году стало ясно, что нужен ответ не на Сейбр, а на новые американские самолеты. История широко известная и не знать ее довольно позорно.

[басмач]

Для знатоков-после начала работ по копированию выяснилось-конструктивно советский истребитель не уступает американцу и на нем присутствуют узлы и агрегаты более современные. А главное-вооружение. У Сейбра было 6 пулемётов 12,7-т.к. производство авиапушек американцы так и не смогли освоить ( и лишь в конце корейской войны появилась пушечная модификация).Так же МиГ имел большую скороподьемность. Вот кабина на Сейбре была лучше-в плане обзора. И я не писал про соотношение 1 к 102.
Видимо в ациации Вы понимаете, как я в балете. Читайте внимательно. 5-погибшие лётчики а не потерянные самолёты. 102 победы-это сбитые ( не только Сейбры, но и Тандерджеты-коих потеряно по официальным данным-358. ПРичем из заявленных сбитыми Тандерджетами 8 Мигов подтверждены только 3. Советскими пилотами заявлено о сбитии 186-после проверки 178. И какое соотношение?) Ну конечно в пользу янки и никак иначе.
По поводу Б-29- после "черного вторника" 30 октября американцы только один раз попытались использовать днём Б-29. После чего перешли на ночное использование. Ту-4 запустили не от хорошей жизни-от безысходности. срочно требовался стратег. И как только появилась возможность его смены-тут же сменили.
И ещё- я не летун-я об этом не писал- я -оружейник-служил инженером ПрНК в эскадре и ТЭЧ.

[Сергей Сфыеду]

Ещё раз специально для Вас - Сейбр превосходил Миг-15 по горизонтальной маневрености, маршал авиации Савицкий был не . Миг был лучше по высотным характеристикам, но янки высотные характеристики были по барабану, у нас тогда не было высотных бомбардировщиков, что бы угрожать янки. Вы писали что Сейбр не копировали - писали! Наврали - наврали, стыдно самому себе признаться. Писали про "современность" убогих В-29 - писали, а ведь у янки уже были В-47.
Вполне возможно, какие то агрегаты у Мига были лучше, но список агрегатов и технических решений с Сейбра, рекомендованный к внедрению (и внедрённые) в конструкцию советских истребителей, широко известен. Мысль о том, что янки не могли освоить выпуск авиапушек шедевральна - вообще то пулеметы они применяли принципиально, отдавая предпочтение скорострельности перед калибром. Кстати они довольно скептически оценивали вооружение МиГа, считая скорострельность наших пушек совершенно недостаточной.
Кем Вы служили, мне без разницы, в следующий раз гуглите, прежде чем озвучивать то, что в Вас выдалбливали политруки.

[Сергей Сфыеду]

Вы сами то верите в соотношение потерь 1:102? Это полный бред, почитайте что нибудь о войне в небе Кореи. Сейчас есть работы по анализу военных действий на основе изучения архивов обоих сторон. Тут трудно выделить соотношение именно советских и американских летчиков, поскольку воевали ещё и китайцы, но общий счёт в пользу янки. Кирилл Г. ниже в комментариях даёт статистику. Тезис о В-29 шедеврален! Вы точно летчик? Ничего, что это устаревший сразу после появления реактивной авиации поршневой тихоходный самолёт? И ничего, что у нас как раз в эти годы в широкую серию была запущена его копия под названием Ту-4?

[Кирилл Г...]

Цитата: Сергей Сфыеду

Сейчас есть работы по анализу военных действий на основе изучения архивов обоих сторон.

Давайте так если исходить признанные потери американцами в воздушных боях.
ВВС США - 139 бортов.
Не искал ВМС и ихних вассалов.
ВВС СССР потерял в ходе воздушных боев – 239 бортов, но при этом статистика ВВС СССР на мой взгляд адекватнее.
Ибо
учитываются следующие категории потерь -

а.Сбито в ходе воздушных боев
б.Получили боевые повреждения и разбились при посадке
в.Утрачены по иным причинам в бою (штопор, столкновение с землей, столкновение с другими самолетами)
г.Сбито зенитной артиллерией
д.Утрачено по небоевым причинам

У американцев таки мутнее и ощутимо
они делят потери
Total Combat Losses (Общие боевые потери) и Total Non-Combat Losses (общие небоевые потери)
Total Combat Losses в свою очередь делится, -
Losses due to Enemy Action on Combat Missions (Потери от воздействия противника в боевых миссиях)
- Air to Air (воздушные бои)
- Ground Fire (огонь с земли)
- Cause Unknown (причины неизвестны)
Losses due to Non-Enemy Action on Combat Missions (потери не от воздействия противника в боевых миссиях)
- Other Losses
- Missing or Unknown Cause

Total Non-Combat Losses (общие небоевые потери) в свою очередь делится
- Other Non Operational Causes (иные причины)
- Flying Accidents (инцинденты)

А дальше стоит просто внимательно проштудировать https://alternatewars.com/BBOW/Stats/USAF_Losses_Korea.htm
И наступит интересное озарение в части Сейберов - что в воздушных боях утрачено 78 единиц, от огня с земли - 19. Причины неизвестны - 13. А вот на Небоевые потери в БОЕВЫХ миссиях противник относит уже 63 борта, ну и еще раз добавляется 13 бортов утраченных по неизвестным причинам в боевых миссиях но не в результате воздействия противника.
Итого что выходит - 78 Сейберов сбито в воздушных боях, 19 огнем с земли, и еще 87 бортов, то есть немногим менее 50 процентов исходя из официоза погибло в боевых вылетах хрен знает от чего...

А вот как это выглядит у нас.
Сбито в ходе воздушных боев – 239 бортов.
Получили боевые повреждения и разбились при посадке – 32 борта.
Утрачены по иным причинам в бою (штопор, столкновение с землей, столкновение с другими самолетами) – 18 МиГ-15.
Сбито зенитной артиллерией - 3 МиГ-15.
То есть у нас если наложить американскую кальку - в воздушных боях - 239, зен.артиллерия - 3, по разных причинам - 50. То есть там где у американцев погибшие в боевых вылетах хрен знает почему - 47 процентов, у нас в боевых вылетах по небоевым причинам - 16 процентов

Вывод - я лично считаю что США мухлевали в части причин гибели бортов.

[Сергей Сфыеду]

Волне возможно. А м.б. и не мухлевали, а давали более детализированную статистику, чем наши, которые все записывали в боевые ротери, попробуй сейчас разберись.

[Кирилл Г...]

Ну посмотрите сами внимательно первоисточник. Эта детализация запутывает все в хлам..

[Сергей Сфыеду]

И список того, что было скопировано с Сейбра или было рекомендовано к использованию при разработке новых самолётов, широко известен, не надо позориться

[слава1974]

Немцы вон вообще больше всех на сбивали, но в итоге СССР уничтожен,

Не знаю ,кто больше насбивал самолетов ,но то , что немцы больше всех потеряли летчиков это факт. А СССР по потерям летного состава на 4 месте ,после Германии,Англии и США.
А то что СССР уничтожен, то отвечу словами Буша-старшего: " Мы рано радуемся ,что СССР развален.Россия только сбросила с себя гири в виде союзных республик,которые тянули её вниз."

[ё-моё]

Иди попроси ... !

[Вольный ветер]

Северные корейцы на коровах и танках за самолетами гонялись, и сбивали как кегли, я в кине видел. Кстати Хартмана осудили в СССР на 25 лет, за уничтожение государственного имущества, в количестве 350 самолетов.

[Морской Кот]

Точно осудили? И сколько отсидел, бедолага?

[Вольный ветер]

10 лет, выпустили по просьбе тогдашнего канцлера.

[Кирилл Г...]

Очередная пустая статья на ВО. Ну лежит же статистика конкретная и по нашим потерям и по крайней мере по ВВС США находил. Ну собрали бы в кучу а?! Не стоит забывать самолеты в Корее теряли и вассалы штатовские.

[DenZ]

По поводы войны в Корее есть вот такая отличнейшая и уникальная книга изд. М.: Фонд «Русские Витязи». Очень много описаний реальных схваток между нашими и американскими пилотами. Не сочтите за рекламу.

[Гл.Инженер]

Ещё есть воспоминания Е.Г.Пепеляева.

[Кирилл Г...]

Автор. Вы ленивы и нелюбопытны..

Вот потери МиГ-15.
Сбито в ходе воздушных боев – 239 бортов.
Получили боевые повреждения и разбились при посадке – 32 борта.
Утрачены по иным причинам в бою (штопор, столкновение с землей, столкновение с другими самолетами) – 18 МиГ-15.
Сбито зенитной артиллерией - 3 МиГ-15
Утрачено по небоевым причинам – 47 МиГ-15.
Всего потеряно 339 МиГ-15 ВВС СССР в ходе войны в Корее и в прилегающих районах.

К этому стоит добавить следующее - Китайцы потеряли в ходе боевых действий - 224 MiG-15, 3 La-11, 4 Tu-2 (126 pilots killed)

Вот потери Сейберов, цитирую дословно.
Потери в результате воздействия противника
Сбито в ходе воздушных боев – 78????
Огонь с земли - 19
Неизвестно - 13
Боевые потери не в результате воздействия противника (точно!!!????)
Утрачено по неизвестной причине и пропали без вести - 13
Другие случаи - 61 (Ну какие другие!!! у русских, см.выше это как правило получил повреждения в бою и разбился) - мутные данные, см. по ссылке ниже

Итого боевые потери - 184.
Небоевые потери - 66.
Всего утрачено - 250

Теперь об общих потерях ВВС США в Корее.
Боевые потери - 1466 самолетов, не боевые в зоне боевых действий - 516.
https://www.alternatewars.com/BBOW/Stats/USAF_Losses_Korea.htm

Не видел общие потери ВМФ США и их вассалов.

[Swed]

Получился бы прекрасный фильм с классным сюжетом, но у нас сейчас это не модно.

[С.Викторович]

Есть хорошая книга И.Сейдова, где все посчитано. После нее завиральные счеты американцев практически пропали.