Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Миражи российской военной мысли

Ориентировать Вооруженные Силы надо на отражение реальных, а не фантастических угроз

Военная доктрина России, что вполне естественно, остается секретной в той ее части, которая касается планов будущих войн и вероятных противников. Но по отдельным высказываниям чинов Минобороны РФ, а также по тому, какие системы вооружений развивают и собираются ставить на боевое дежурство, какого рода учения проходят у нас в стране, можно сделать определенные выводы о том, с кем именно предполагают сражаться российские военные планировщики.

Постараюсь проанализировать те сценарии будущих войн, на которые ориентирована российская Военная доктрина, и показать угрозы военной безопасности России – ныне существующие и вероятные в перспективе.


Дорогая, но бесполезная игрушка

Начнем с самого нашумевшего и, возможно, наиболее дорогостоящего проекта последних лет – с покупки у Франции вертолетоносцев с последующим возможным их производством по лицензии на российских заводах. Цена каждого корабля – около 600 миллионов евро, так что данная сделка – лакомый кусочек во всех отношениях. Но встает закономерный вопрос: а каково боевое предназначение приобретаемых «Мистралей»?

Миражи российской военной мыслиПо официальной классификации это универсальные десантные корабли, способные принимать на борт батальон морской пехоты (450 человек), 16 тяжелых вертолетов или 32 легких винтокрыла и затем отправляться в любую точку Мирового океана на расстоянии 10 800 километров (а на экономичной скорости – даже на 19 800 км).

В принципе понятно, для чего нужны УДК военно-морским силам Пятой республики. Если в какой-нибудь из бывших французских колоний (например в Габоне или Кот-д’Ивуаре) начнется гражданская война, произойдет военный переворот, Парижу удастся оперативно перебросить к побережью неспокойной страны отряд военнослужащих, который при необходимости поддержит одну из сторон конфликта и эвакуирует несколько сот сограждан.

Те же функции мог выполнять и авианосец «Шарль де Голль», оснащенный атомной силовой установкой. Двух таких «плавающих аэродромов», по всей вероятности, французам вполне хватило бы для выполнения подобных заморских миссий. Но беда в том, что «Шарль де Голль» – самый крупный боевой корабль, когда-либо построенный во Франции, оказался слишком дорогим. Его стоимость – 2,5 миллиарда евро. Поэтому от пополнения ВМС вторым атомным авианосцем Париж пока воздерживается. Немногим дешевле и проектируемый «плавающий аэродром» с обычной силовой установкой – 1,7 миллиарда долларов. А на «Мистрале» еще новейшая система управления, позволяющая обходиться всего 160 членами экипажа (для сравнения: его численность на «Шарле де Голле» 1200 человек, плюс 600 пилотов, инженеров и техников авианосной группы).

Однако, строго говоря, и для французского флота «Мистраль» по большому счету – просто дорогая, но не слишком нужная игрушка, в чем-то экспериментальная. Ведь в случае серьезного конфликта и противоборства с неприятелем, располагающим авиацией, средствами ПВО и боеспособной береговой обороной, в поход с «Мистралем» придется посылать большую группу кораблей, включающую авианосец. А для собственно эвакуационных операций можно использовать и корабли подешевле, например противовоздушный или противолодочный фрегат (их еще по старинке называют эсминцами). «Мистраль» же оказывается пригоден только для миссий из времен дипломатии «больших канонерок», когда надо надавить на какое-то слабое в военном отношении государство. Такой «большой канонеркой» он по сути и является, только вот цена впечатляет.

Если же задаться вопросом, на каком морском ТВД «Мистрали» понадобятся российскому флоту, ответ будет однозначным: только на Черноморском – в случае возникновения нового вооруженного конфликта с Грузией или войны с Украиной, имеющей в СНГ вторую после России по численности и боеспособности армию. Собственно, в результате российско-грузинского противоборства в августе 2008 года и родилась идея купить французские вертолетоносцы. Тогда пытались высадить морской десант в Батуми, но десантная баржа, куда погрузились морпехи, оказалась неисправна. И вместо того чтобы заказать новую баржу или даже десантный корабль, решили расщедриться на УДК да еще и не на один (о возможных персональных гешефтах от этой сделки умолчим).

Миражи российской военной мыслиПравда, Грузия потерпела поражение, хотя дело обошлось без морских десантов. Точно так же, если вдруг нежданно-негаданно разразится российско-украинская война, Вооруженные Силы РФ имеют все шансы справиться с противником, используя только Сухопутные войска, авиацию и нынешние корабли Черноморского флота, не прибегая к задействованию «Мистралей».

Впрочем, эти УДК предполагается держать на Тихом океане, однако что они там будут делать, ведомо только российским военачальникам и флотоводцам, для которых в еще большей степени, чем для их французских коллег, «Мистрали» будут просто дорогой, но бесполезной игрушкой.

Иногда говорят: весь смысл покупки «Мистралей» заключается в том, что Военно-морской флот России получит самые современные системы управления. Но во-первых, они только для этого УДК и пригодны, а для других кораблей придется разрабатывать новую аппаратуру. Во-вторых, нашим адмиралам будет совсем непросто подготовить для службы на «Мистралях» офицеров и матросов. Ибо здесь требуются профессионалы высшего класса, способные работать за шесть-семь моряков на «обычных» вертолетоносцах и авианосцах предыдущего поколения.

Опыт трагических аварий с отечественными атомными субмаринами к оптимизму не располагает. Боюсь, что самое безопасное для «Мистралей» в России – это вечно стоять у причальной стенки (что скорее всего и произойдет). Выход же в открытое море и уж тем более попытка провести учебно-боевые стрельбы всегда будут чреваты непредсказуемыми и трагическими последствиями.

Объективно рассуждая, Российской Федерации вообще нет смысла иметь большой надводный флот и крупные надводные корабли. Поскольку строительство ударных авианосцев в нашей стране всегда наталкивалось и поныне наталкивается как на сложность конструкции «плавающих аэродромов», так и на трудности в создании палубных самолетов и подготовки пилотов, способных взлетать с авианосца и успешно садиться на него, в обозримом будущем нет никаких шансов не то что догнать американские военно-морские силы, а даже немного приблизиться к ним по уровню боевой мощи. Но кроме как для безнадежной борьбы с ВМС США авианосцы нам больше ни для каких целей не нужны, ведь у России нет большого торгового флота и значительной морской торговли, которые необходимо было бы охранять. Максимум, что стоит иметь ВМФ РФ из надводных кораблей, – это фрегаты, противолодочные и десантные корабли, сторожевые корабли и катера. Главный же упор надо делать на развитие подводных лодок, особенно атомных ПЛ.

С кем может воевать РФ

Обратимся теперь к ракетному комплексу «Искандер», которым у нас так любят пугать Европу. Его ракеты обладают дальностью полета до 500 километров, могут нести тактические ядерные боезаряды и предназначены для поражения боевыми частями в обычном снаряжении малоразмерных и площадных целей в глубине оперативного построения войск противника. Когда Москва грозит разместить «Искандеры» в Калининградской области, она фактически предполагает возможность возникновения некоего локального вооруженного конфликта между Россией и Польшей либо странами Балтии.

Однако нетрудно сообразить, что любой ракетный удар по объектам на территории Речи Посполитой или, например, Литвы приведет не к российско-польской или российско-литовской войне, а к столкновению России со всем блоком НАТО. А в таком противоборстве – с «Искандерами» или без – у РФ, учитывая численность и оснащенность армий государств – членов Североатлантического альянса, все равно нет шансов устоять, если будут применяться только обычные вооружения. Поэтому война очень быстро перерастет в неограниченную термоядерную с катастрофическими последствиями для всего человечества. И крайне сомнительно, что тогда на помощь России захотят прийти Белоруссия и другие страны СНГ.

Если же, не дай бог, война с использованием обычных вооружений разразится на пространстве Содружества Независимых Государств, применение комплексов «Искандер» Россией в данном случае окажется явно избыточным.

Возьмем, однако, другого потенциального противника нашей страны – Китай. И здесь опять-таки у России отсутствуют шансы на победу в обычной широкомасштабной войне, учитывая неограниченные по сравнению с Российской Федерацией людские ресурсы Поднебесной и потенциальную способность промышленности КНР в больших количествах производить оружие и боевую технику. Следовательно, любое по-настоящему серьезное вооруженное противоборство с Китаем РФ придется заканчивать как термоядерную войну. В ней шансов на победу у нашей страны немало, но и ущерб, который она понесет, будет огромен.

Между тем российская Военная доктрина, как и в советские времена, ориентирована прежде всего на возможность ведения широкомасштабных войн против Североатлантического блока и Китая с помощью обычных вооружений, хотя подобный сценарий в реальности представляется абсолютно невероятным. Именно для этой цели сохраняется призывная система комплектования армии и флота РФ, хотя служба рекрутов и сокращена до одного года.

Считается, что благодаря этому Россия будет иметь запас обученных резервистов, достаточный для ведения двух указанных выше войн. Однако за год пребывания в войсках военнослужащие-призывники все равно оказываются неготовыми к ведению современной войны обычными вооружениями, и после мобилизации с ними придется заниматься еще как минимум год, а то и полтора с учетом того, что они успеют забыть многое из того, чему их учили ранее. А даже 12-месячная служба в призывной армии многих молодых людей отвращает от заключения контракта с Минобороны, чтобы стать профессиональным воином.

Главное же – подготовка этих так называемых резервистов совершенно не нужна, поскольку ориентируется на невозможные сценарии войны. Ориентироваться надо прежде всего не на конфронтацию с НАТО, а на потенциальный союз с Североатлантическим блоком в случае возникновения конфликта России с Поднебесной. Помимо него нужно принимать во внимание вероятные локальные столкновения на пространстве СНГ, борьбу с терроризмом и сохранение потенциала ракетно-ядерного сдерживания с блоком НАТО. Для решения всех этих задач большие по численности обычные Вооруженные Силы не требуются и армия в один миллион человек может оказаться избыточной.

Вполне достаточно иметь 600–700 тысяч военнослужащих, особенно учитывая наличие в России многочисленных Внутренних войск и военизированных полицейских подразделений, на которые главным образом и возложена задача ликвидации террористов. Но все солдаты Министерства обороны должны быть профессионалами.

Развивать необходимо в первую очередь стратегические ядерные силы, ПВО и ПРО (способные отбить нападение стран с небольшим ракетно-ядерным потенциалом), части специального назначения. То есть войска, оснащенные образцами вооружений и военной техники, эффективное применение которых по плечу только военнослужащим-контрактникам. Затраты на изделия ОПК, предназначенные для использования в военных кампаниях самого фантастического характера, отвлекают деньги и материальные средства от модернизации тех отраслей нашей «оборонки», которые действительно могут выпускать продукцию, нужную для отражения реальных и потенциальных угроз.
Автор: Борис Соколов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 158
  1. Alex63 9 августа 2012 06:32
    Пока нашей страной руководят уроды Путин с Медведевым, пока обороной нашей страны руководит Сердюков - так и будет развал во всём. Им осиновые колья в спины забить надо и посыпать чесноком, чтобы им подобные не плодились. Зараза от них не должна больше идти по стране.
    Alex63
    1. дмитрич 9 августа 2012 06:46
      ты парень не гони волну,расштормило тебя.
      1. Alex63 9 августа 2012 11:28
        А ты нормальный шторм знаешь, или так терминами кидаешься? В 9 баллов на РС ходил, когда голова-ноги? Язык придержи. Феню ботать тоже надо уметь. Незнаючи можно и ответку словить. За базар надо всегда уметь ответить. Или под путиноидами прогибаешься?
        Alex63
      2. Alex63 12 августа 2012 08:35
        Мне на ваши минуса на...ть! Уважаемый сайт, но что-то в нем окопались путинские прихлебаи. Ни одного трезвого взгляда на существующее положение дел в нашей стране. Нет ни одного взвешенного рассуждения на наши проблемы. Сплошное "одобрямс" и "восхвалямс" нынешней власти. В стране коррупция и воровство. Путин и Медведев ни при чём. Министр обороны Путинского правительства Сердюков зад...чил армию и флот своими реформами - Путин ни при чём. Путинские холуи и прошмандовки Голикова, Набиулина, Фурсенко, Нургалиев, Сердюков, Левитин и другие творили при нем в своих ведомствах что хотели, а Путин опять не при чём. Так он белый и пушистый! В дерьмо его и в белые перья! А потом отправить в Сагру или в Кущевку, или Крымск. Много таких мест в России есть.
        Alex63
    2. Ванёк 9 августа 2012 06:50
      Цитата: Alex63
      Пока нашей страной руководят уроды Путин с Медведевым, пока обороной нашей страны руководит Сердюков - так и будет развал во всём


      А давайте вас поставим на их место.
      Ванёк
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 августа 2012 10:27
        ..А ,что , там так плохо? То-то их уже 15 лет оттуда не выгонишь.......
        ...Давайте поставим, давайте.........я готов!
        ..Только близко не подпустят.......
        1. Братец Сарыч 9 августа 2012 17:50
          И я готов, думаю, только и меня никто никуда не допустит...
          Братец Сарыч
      2. Alex63 9 августа 2012 11:03
        Готов. Хоть сейчас. Но только Путин, Медведев и их холуи с приспешниками будут лед долбить на Северном полюсе или корм раздавать пингвинам в Антарктиде. Что, взбеленились? Вам правда в глаза колет.
        Alex63
        1. Protey 9 августа 2012 20:56
          - Мы добиваемся не правды, а эффекта.
          Доктор Йозеф Геббельс.
          Protey
          1. Alex63 12 августа 2012 08:44
            Когда будет эффект - будет и правда. Без отрубленной головы не будет наказания для преступника. Только топор, виселица или пуля могут остановить зарвавшегося негодяя. Коррупцию, воровство, педофелию, кумовство, откаты, развал армии, флота, авиации, образования и промышленности нашей страны только самыми суровыми мерами можно остановить, не взирая на ранг и сословие преступника. Если Путин-преступник, я так и говорю. Если Медведев - преступник, так и говорю. Если их прихлебыши, кумовья, братья, родственники, все те, с кем они пьют, едят, спят на одной кровати и тр...т одну проститукту оккупировали нашу власть - их надо отправить на самые гнилые рудники и самые полузаваленные шахты и полуразрушенные заводы. Пусть поработают на плодах своих трудов. Не всё же жировать и пировать за наш счёт.
            Alex63
        2. Фокус 9 августа 2012 22:09
          Конечно не допустят и правильно сделают, сырой вы ещё если вместо дела предложить лозунги тупые кричите.
      3. afire 9 августа 2012 14:45
        да вы что, эти упыри об этом только и мечтают!
    3. concept1 9 августа 2012 07:30
      Пока нашей страной руководят уроды Путин с Медведевым. А ты походу «красавец» да!!!
      1. Александр романов 9 августа 2012 09:30
        Народ,а можно я буду управлять страной-жить будете в шоколаде laughing Правда ,через пару месяцев вы меня свергните,но это другая история hi
      2. Alex63 9 августа 2012 11:23
        Флаг-то голубенький. Другому напиши, "красавчик"!
        Alex63
    4. sv-sakh 9 августа 2012 09:31
      парень, ты часом не наркоман? wassat что за крик души?
      sv-sakh
      1. Александр романов 9 августа 2012 09:51
        Цитата: sv-sakh

        парень, ты часом не наркоман

        А что хочешь предложить новое уникальное зелье belay Сначала спроси у Смирнова,позваляют правила саита ,торгавать наркатой на саите или нет. А потом подходи ,посидим покурим,помечтаем laughing
        1. sv-sakh 9 августа 2012 10:04
          А ты, головой ни где не приложится об угол? Какая торговля? fool Это был вопрос к человеку явно неадекватному.. Но я смотрю у вас тут целый притон... ты тоже что-то не то несёшь
          sv-sakh
          1. Александр романов 9 августа 2012 12:50
            Цитата: sv-sakh
            ты, головой ни где не приложится об угол?

            В таком случае пиши к кому относится коммент и не быкуй. нашел парня,как за компом все крутые,а на деле ............
        2. Alex63 9 августа 2012 11:20
          То, что ты мне предложил засунь себе в ...Может дым пойдет. Путиноиды, по истории у Вас 1 с минусом. Приход к власти в Германии Гитлера тоже так начинался. Путин тоже по этой тропе пошёл. Если с образованием трудности, вам уже никто не поможет. На этом сайте есть кто-нибудь нормальный, а не путинский холуй? И ещё. Немного надо учить русский язык. Орфография, пунктуация и синтаксис в русском языке ещё не отменены. Перед тем, как писать на сайт словарь читайте, болваны. По-русски изъясняться не можете, а лезете на всеобщее обсуждение.
          Alex63
          1. KonsDneprovsky 9 августа 2012 17:23
            Как так? Хватит воздух сотрясать. Поведай нам о приходе к власти Путина по тропам Гитлера. Не личное мнение,а исторические факты. Свои мысли себе можешь засунуть в одно место!!!
            KonsDneprovsky
    5. drossel81 9 августа 2012 09:46
      Да!! А что в девяностых по твоему было умник??
      drossel81
      1. Александр романов 9 августа 2012 09:52
        Цитата: drossel81
        А что в девяностых по твоему было умник?

        Да уж точно не умный!
      2. Alex63 9 августа 2012 13:57
        Запятые правильно расставь, грамотей! Или, может, дроссель с буквами "Ч" и "Ь" пишется?
        Alex63
    6. segamegament 9 августа 2012 09:52
      Леха 63 г.р., ты провокатор
      1. Hans Grohman 9 августа 2012 12:31
        Да, а статья то говененькая, с душком.

        Бред, а не статья.
        Hans Grohman
        1. starshina78 9 августа 2012 19:55
          Я с вами не полностью согласен . Да , статья немного лукавая . Относительно флота , " Мистралей " автор прав в том , что эти " Мистрали " нам , как рюкзак корове , а вот в остальном нет . Нам нужны не только АПЛ , но и мощный океанский флот . Мы уже безнадежно отстали от НАТО , но нужно все равно строить такие корабли , которые могут бороться и с АПЛ , и с надводными кораблями , и с самолетами . Я имею в виду крейсера типа " Орлан " или что - то подобное . Не нужно как американцы и англичане строить корабли строго специфические ( крейсера ПРО , эсминцы ПВО ) . Взять любой советский корабль первого ранга , ракетный крейсер , БПК , то можно видеть как они самодостаточны . Они с успехом боролись и с лодками , и с самолетами , и могли поддержать высадку десанта на берег . И самое главное они несли службу в районе патрулирования наших ракетных атомных лодок , обеспечивая им спокойствие .
          Что же касается другого вооружения , то ничего не могу сказать . А вот насчет того с кем Россия собирается и самое главное сможет воевать - это вопрос . С такими ВС и ВМФ мы сможем воевать , если только в лучшем случае с Грузией или другой страной третьего сорта . Без специалистов войну не ведут , а у нас военное образование разбомбили , служба один год мало чему научит . И есть еще третий фактор - продажность политиков и генералов . У американцев сейчас существует принцип - нельзя победить , можно купить ( пример Сирии ) . Теперешний уровень ВС позволяет бороться только с террористами ( все учения - это борьба с террористами , захват заложников , т.е. полицейские функции ) , а при нападение Китая , вопрос , не получится ли как в недалекой истории , когда враг в первые дни оттяпал полстраны .
          1. Funker1981 10 августа 2012 17:10
            Цитата: starshina78
            ( все учения - это борьба с террористами , захват заложников , т.е. полицейские функции )

            Ну сейчас мода просто такая, все учения на суше антитеррористические, в море антипиратские (особенно забавно, зачем против пиратов авианосцы учатся))). Что не нападение на страну, так "отдемокрачивание" и "отобщечеловечивание")))
        2. Аскет 9 августа 2012 21:25
          Цитата: Hans Grohman
          Бред, а не статья.


          Нельзя ругаться матом но уже задолбали подобные военные АНАЛлитики.
          Теперь о "Мистрале". Мы приобретаем коробку и технологию строительства большого корпуса за короткое время - то чего у нас никогда не было. Начинка корабля - особый разговор, но то что наш корабль не будет напоминать французский - это точно. Что-что, а нашпиговать коробку мы сумеем. Набило оскомину теория применения кораблей данного типа. Вертолётоносцам НЕЧЕГО делать ни в Чёрном ни в Балтийском морях (все цели в зоне досягаемости береговой инфраструктуры). Болтовня грызунов и прибалтов, да и наших "экспертов", только для привлечения внимания.У нас есть задачи, для которых корабли данного типа просто необходимы. Осталось за малым: чтобы сами инициаторы этой покупки и наши руководители, понимали что делают и руководствовались интересами России.Что за задачи спросите Вы? Прежде всего в плане ВКО, ибо не разглашаются в открытую.

          Автор пишет
          Развивать необходимо в первую очередь стратегические ядерные силы, ПВО и ПРО (способные отбить нападение стран с небольшим ракетно-ядерным потенциалом), части специального назначения.

          И выше обосновывает причину о ненужности и малоэффективности "Искандеров" Возникает простой вопрос-каким оружием кроме ОТРК "Искандер" можно эффективно и без людских потерь уничтожать обьекты ПРО США в Европе( радары и базы противоракет)? Лично я более эффективного средства из уже существующих не вижу.
    7. red 015 9 августа 2012 15:24
      кто-нибудь всегда будет недоволен властью ,какой бы она не была,но если сравнивать Ельцинскую эпоху и сейчас,то лучше пусть Путин будет руководить страной,хоть стабильность какая-то есть!
      red 015
    8. Рустам 9 августа 2012 19:15
      Автор ау -ты со своей статейкой опоздал на 2 годика-2 гоа назад это пройшло бы щас нет
    9. Добряк Украина 9 августа 2012 22:56
      Для Alex63;

      Уроды - это твои хозяева из Вашингтона
      А холуи их - это те, кто хаит свою Родину на радость своим хозяевам.
      И где ты и твои дети будете жить, когда прийдёт твой хозяин?

      Думаешь пожалеет?
      Даже не надейся.

      Очень жаль, что имея великих патриотов, Россия имеет и великих предателей.

      Хочется верить, что свох предателей Россия ещё "Поимеет"
      Добряк Украина
  2. itr 9 августа 2012 06:38
    Борис Соколов ты не прав Однобоко как то мыслишь
    itr
    1. Иоан 9 августа 2012 06:45
      Без комментариев.
      Иоан
    2. Nir 9 августа 2012 08:18
      Цитата: itr
      Борис Соколов ты не прав Однобоко как то мыслишь

      А с чего он не прав? можно аргументы? Все разложил по полочкам особенно 12 мес. срочную службу и не надо врать самим себе что это нормально и за 12 мес можно чему нибудь да научиться особенно кактельно техники и ее нормального обслуживания. И верно написанно что при сипользовании обычных вооружений ну ни как КНР или НАТО укатать не получиться сами это знаете но упорно пытаетесь это отрицать.
      Nir
      1. itr 9 августа 2012 08:47
        NIR ну как я понял из статьи . То деньги надо выделять на ЯО. А остальное ни туда ни сюда и количество армии просто ????????????????????????? Мистрали говно . Автор забыл что корабли в 2 раза меньшей водоизмещением Россия строит 5 лет . Если дать такой нашим построить его они лет 12 строить будут если построят вообще . На сегодняшний день объявили еще одну закладку АПЛ уж и незнаю какая по счету а на выходе до сих пор ноль. Да СССР военные корабли в ГДР тоже закупала и ни чего в этом нет
        А если наших моряков и строителей только идиотами называть так они ими и будут . пусть ходят в море а не стоят у причалов и тогда будет с них толк . Пусть сейчас у них аварии и Чп но автор забыл что Флот 20 лет в море не выходил . и.т.д. Короче из статьи я понял флот России не нужен армию разогнать и натыкать ядерное оружие по полям и лесам России . Если чесно с последним я согласен . Только при прорыве противника в глубь территрии России . Ни кто по своей стране Ядерный удар наносить не будет а с Армией 600 тыс. ни чего не сделаешь
        itr
        1. itr 9 августа 2012 08:56
          да со сроком службы 12 мес то же не согласен И категорически против полностью контрактной армии так как наша страна не в состоянии ее прокормить Она есть только у тех стран которые фантики печатают
          itr
        2. strannik595 9 августа 2012 18:09
          Ни кто по своей стране Ядерный удар наносить не будет а с Армией 600 тыс. ни чего не сделаешь.........полностью поддерживаю................но вообще-то ракеты разные бывают, и пока чей-то десант будет высаживаться на Балтике или Амуре допустим, ему в Лондон, Нью-Йорк или Пекин уже посылка от бабушки пришла горяченькая, с пылу-жару (с предварительным уведомлением конечно) laughing
      2. igor67 9 августа 2012 08:57
        Цитата: Nir
        да научиться особенно кактельно техники и ее нормального обслуживания.

        ,не знаю,есть ли сейчас что либо похожее на ДОСААФ,но за пол года в ДОСААФ я знал ЗИЛ 130,как пять пальцев,разборка сборка двигателя,бортировка колес.а вождение,столько намотал км.,потому как были ушлепки которые не хотели едздить,тупо отказывались ,я брал их часы,правда по автодрому пару раз поездил,задом на эстакаду зила несколько раз загнал дальше по народному хозяйству,но это не главное,главное за полгода до армии знали машину
        1. Protey 9 августа 2012 21:07
          Я тоже в ДОСААФ учился на водителя, пол года в 1970. Потом служил в Германии на "Урал 377" с прицепом. Готовили очень хорошо, без дураков ! Кстати, немцы служили 15 месяцев, видимо хватало, потому что занимались боевой подготовкой по полной, а не дурака валяли.
          Protey
      3. sv-sakh 9 августа 2012 09:00
        а вы знаете, что находится на дальнем востоке?
        Вообще о существовании островов догадываетесь?
        а сколько видов ценных биоресурсов добывается в акватории дальнего востока?
        а азнаете какой ЕЖЕГОДНЫЙ урон наносят РФ браконьеры из соседних стран?
        И я как житель Южно-Сахалинска, могу вас заверить, что выходов на перехват вертолётов и катеров ежемесячно совершается бесчисленное множество, но браки научились прятаться и уходить в нейтральные воды.
        Но как минимум 4-5 случаев перехвата за год случается и не обходится без применения вооружения.
        Только защита вод дальнего востока окупят мистраль за ближайшие годы с момента ввода его на дежурство.
        Вот вам первое применение и таких примеров думаю по стране ещё найдётся.
        З.Ы. Один из мистралий будет базироваться во Владивостоке...
        sv-sakh
        1. с1н7т 9 августа 2012 12:31
          Бороться с баркасами с помощью десантного корабля?! Оригинально!)
          с1н7т
          1. sv-sakh 10 августа 2012 01:49
            с помощью боевых вертолётов размещенных на плавучем аэродроме.
            высадка и захват нарушителя с помощью десантных плав средств на воздушной подушке.
            я так понимаю с тактикой большие проблемы?
            sv-sakh
    3. redthreat 9 августа 2012 08:47
      Не однобоко, а либералистически. Судя по его писанине, Соколов - запроданец.
      1. Nir 9 августа 2012 08:49
        Цитата: redthreat
        Не однобоко, а либералистически. Судя по его писанине, Соколов - запроданец.

        Чуть что сразу либерал продажный западнец и однобоко... а что правду уже отменили? Или отменили объективное выражение собственного мнения?
        Nir
        1. SimonBolivar 9 августа 2012 13:55
          Вся статья бред чистой воды.
          Во первых с флотом АПЛ и фрегатиков с корветиками много не навоюешь,необходимы авианосцы и тяжелые крейсера,ибо соединение кораблей во главе авианосцем упятеряет свою мощь,получает возможность действовать в любой точке земного шара.
          Ведь не будем забывать, что в случае войны с НАТО на наш флот ложится тяжелая обязанность взять под контроль атлантику и сделать невозможным переброс грузов из США.Сделать же это могут только авианосные флотилии.
          АПЛ одна не способна воевать.
          Какая война с китаем?Вы думаете там дураки такие сидят?Китай не готов воевать еще как минимум лет тридцать,а то и все пятьдесят.
          SimonBolivar
          1. MorganStanley 9 августа 2012 16:17
            Цитата: SimonBolivar
            Какая война с китаем?Вы думаете там дураки такие сидят?Китай не готов воевать еще как минимум лет тридцать,а то и все пятьдесят.

            Ошибаетесь. Китай может воевать, но пока не с РФ. А по статье так, то автор прав, если будет война с НАТО то РФ проиграет, по скольку у НАТО больше техники и вооружения чем у РФ в европейской части. Я б вам показал графику сколько вооружения имеет НАТО и сколько РФ в Европейской части, но я ее потерял.
            MorganStanley
            1. SimonBolivar 9 августа 2012 22:03
              Если ошметкам нашего флота удасться перехват конвоев из США,то Европе не продержаться и месяца, и соотношение войск и техники далеко не самый важный фактор.
              SimonBolivar
  3. Сахалинец 9 августа 2012 06:41
    Не согласен с автором статьи. Изложено не плохо, но в стиле "А давайте прям сейчас сирые да убогие лапки к небу поднимем, да и потопаем попу целовать тому кто нас жить правильно научит"
    1. redthreat 9 августа 2012 08:48
      Ага, и сольёмся с ами в экстазе, давя Сирию, Ирна и т.п. до тех пор, пока ы не решат придавить нас. На фиг, на фиг....
  4. SergeyN 9 августа 2012 06:43
    статья - либеральный бред!
    SergeyN
    1. Ustas 9 августа 2012 08:04
      Цитата: SergeyN
      статья - либеральный бред!

      Даже дочитывать не стал. Статье жирный минус.
      1. Кадет787 9 августа 2012 15:09
        Статейка с запашком, призывающая плясать под известную дудку. Минус.
        Кадет787
    2. v53993 9 августа 2012 12:24
      Очень мягко сказано
    3. wasjasibirjac 9 августа 2012 19:02
      то что бред - это точно, но екоторые моменты интересны. все ж таки, для чего Мистрали на Д.Востоке, каковы цели для этих кораблей? Пиратов и браконьеров гонять? Для этого случая действительно достаточно фрегатов и корветов. возможность перебросить батальон пехоты? но для этого лучше подойдет пяток Ан-124, выйдет быстрее и пожалуй дешевле. грозить Японии и другим странам АТР, но не выходит, для этого Мистраль слабоват. тогда для чего он нужен, может разъяснят своё желание в МО, а то как то непонятно
      1. Каа 9 августа 2012 21:48
        Цитата: wasjasibirjac
        учше подойдет пяток Ан-124,

        Ну вот обсуждали недавно вопросы, чем вертолеты и морпехов в Сирию перебросить, все согласились, что без воздушного коридора, который никто не даст, только морем и путь. Вот здесь бы эти самые "Мистрали" и пригодились бы.Гипотетический конфликт с Китаем - сравните мобпотенциал страны с полутора миллиарда населения и Россию со 150 миллионами. Не внушаеть? Мне таки да. Недавно один генерал в статье(здесь же) озабочен был, что от Урала до Владивостока только 2 бригады. Хорошо, "сделаем" 5. Что в корне это изменит, Китай при необходимости выставит 15, 50, сколько фантазии хватит.Так что, не дай Бог, в случае с Китаем без, к сожалению,термояда никак. Это понимали еще во времена Несокрушимой и Легендарной, и в Китае умные люди сидят, это осознают.А вот с западными супостатами, самое то, срочно нужно вспомнить:СТАЛИН:Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.Либо мы сделаем это,либо нас сомнут.мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица".
        Модернизация России. А что нам скажет товарищ Сталин?
        ("О задачах хозяйственников" т.13 стр.39.)
  5. дмитрич 9 августа 2012 06:45
    откуда такие писаки беруться,вот это и есть представитель пятой колонны.
    1. valokordin 9 августа 2012 08:06
      Дмитрич Вы правы, этот либераст стопроцентный иностранный агент, а его статья это информационный вброс, чтобы проверить как отреагируют люди.
  6. Алексей Приказчиков 9 августа 2012 07:36
    Автор ты что курил какой черноморкий твд belay ?!!! Черное море это лжа его там утопят нахрен и такие корабли без охранения не ходят, хосподи развелось экспердов то. recourse
    Алексей Приказчиков
    1. wasjasibirjac 9 августа 2012 19:03
      + Черное море практически насквозь простреливается любой ракетой и радаром просвечивается, куда на этой лайбе пройдешь
  7. tan0472 9 августа 2012 07:37
    Мистрали могут пригодится охранять Сев.-Мор. путь и шельф.
    1. Армата 9 августа 2012 08:08
      Цитата: tan0472

      Мистрали могут пригодится охранять Сев.-Мор. путь и шельф

      Они не приспособлены для того чтоб ходить в тех водах. И чем они охранять будут? Десант высаживать и по паку на абортаж?
      1. tan0472 9 августа 2012 08:32
        Конечно от "пиратов". laughing А главное вытеснять "пиратские" суда подальше от шельфа. А насчет неприспособленны.. Нет на свете такой хреновины, которую русский человек не приспособит к другой хреновине. fellow Что французскому мистралю смерть, то русскому мистралю... tongue
        1. Армата 9 августа 2012 08:39
          Да с его вооружением он ни одно пиратское судно не вытеснит. У него типа другие цели. Это площадка для поддержки с воздуха+ суда на воздушной подушке для высадки техники и десанта+ штабное судно для координации действий эскадры. Так что там ему совсем нечего делать.
    2. wasjasibirjac 9 августа 2012 19:05
      до первой льдины, борта не укреплены, или надеемся на всеминое потепление
  8. Армата 9 августа 2012 07:49
    В разделе статьи касаемых Мистралей я абсолютно солидарен с автором. Не нужны нам данные дорогостоящие баржи, причем не с лучшими характеристиками. А вот что касается 2 части данной статьи здесь вопрос спорный. Автор считает что ради польши против России поднимется весь блок НАТО, так это совсем не так. Ни одна страна зная что Россия обладает ядерным потенциалом не встанет на защиту малой части, слишком высокую цену можно заплатить за пшеков и шпротляндию. Применения ЯО это последняя стадия войны и это прекрасно понимают и янки и другие страны блока НАТО.
    1. tan0472 9 августа 2012 08:34
      Поэтому у прибалтов сфинктер и сжимается lol
    2. KA 9 августа 2012 11:34
      Согласен с Вами по поводу Мисраиль, но хотел бы уточнть по поводу «Искандер». «Искандер» в Калиненграде нужно рассматривать как средства уничтожение системы ПРО, так что они нужны.
      KA
    3. Eugene 9 августа 2012 11:59
      Тезка, а чем заменять тогда БДК?
      Eugene
      1. Армата 9 августа 2012 12:11
        Цитата: KA
        «Искандер» в Калиненграде нужно рассматривать как средства уничтожение системы ПРО, так что они нужны.
        Александр здесь я с вами солидарен.
        Цитата: Eugene

        Тезка, а чем заменять тогда БДК

        Тезка БДК нам нужны, но Мистрали нам точно не нужны. У него проблем больше чем достоинств, мы не такие богатые чтоб покупать такой гумус. По мне так лучше бы испанцев купили.
        1. Eugene 9 августа 2012 15:34
          Испанцев не получилось бы... интересовался этим вопросом. Там большая часть оборудования - американская. У французов все свое. Отношения с францией исторически - лучше и там вероятность варианта когда по какому-то указанию сверху мы останемся с корытами недостроенными без силовой установки существенно ниже.
          Цитата: Паровоз
          Тезка БДК нам нужны

          Спорно... возможности УДК существенно шире (типа "Америка" например или Тарава). Поддержка авиации десанту - не помешает. Мистраль как комплекс наверное не лучший вы правы, но у нс на разработку аналогичного решения уйдет около 7 лет, с темпами строительства Грена Первый УДК окается у нас году 2025, когда самому старому БДК будет около 45, а самому молодому сильно за 30. Не говря о том что некому этим занятся - Невское занято Авианосцем, проектируется Эсминец. Из-за развала 90ых и микрофинансировании сейчас (перспективые разработки ОПК у нас выделили что-то около 130 млрд. руб. а США 300 млрд. долларов). А эти авианосцы должны быть лучше китайских и не сильно уступить Нимитцам и Форду и иметь возможности модернизации и службы около 50 лет.Т.е оставаться на вооружении примерно до 2070-2075 годов... Даже СССР не смог потянуть одноременно Авианосцы и УДК. А ведь еще нужен перпективный эсминец....
          Цитата: Паровоз
          Тезка БДК нам нужны

          Цитата: Паровоз
          Тезка БДК нам нужны

          Темпы постройки Грена говорят сами за себя....
          Не забывайте СССР строил заметное количество кораблей за рубежом.
          Eugene
    4. pribolt 9 августа 2012 12:29
      Цитата: Паровоз

      В разделе статьи касаемых Мистралей я абсолютно солидарен с автором.

      С этим тоже согласен.Статье поставил минус в общем, но есть ещё другое с чем согласен в статье, определённо есть правда в том что кроме АПЛ и небольших катеров у нас ничего для флота не строится и глупо это отрицать.
      pribolt
      1. Армата 9 августа 2012 12:40
        Цитата: pribolt
        определённо есть правда в том что кроме АПЛ и небольших катеров у нас ничего для флота не строится и глупо это отрицать.

        Это не из за того что у нас нет заводов, технологий, талантов. Мы все могли бы сами строить, есть в России одна проблема, это косность руководства. Эти люди не воспринимают ничего нового. Могу привести пример на основе нашего ОКБ и завода. Когда то лет 12-15 назад мы разработали и сделали уневерсалтьный модуль с дистанционным управлением. Он мог работать сапером ,заменив модуль можно было бы использовать его как санитара для подбора и вывоза раненых и еще порядка 5 применений этой машины были. Но случилось так что после испытаний и одобрения МО и ФСБ все прекратилось и они ржавеют во дворе завода, а мы закупаем иностранных роботов узкого назначения так как у нас якобы эта отрасль не развита.
        1. wasjasibirjac 9 августа 2012 19:09
          значит руководство делится не захотело
        2. Protey 9 августа 2012 21:15
          -" Мы все могли бы сами строить" -
          Всю жизнь это слышу, но ПОЧЕМУ САМИ НЕ СТРОИМ, если МОЖЕМ ???
          Если что и склёпаем, то все кривое, косое и ломается. Вот опять спутники хрен знает куда улетели !
          Protey
      2. леликас 9 августа 2012 13:05
        Глупо хотя-бы не погуглить перед тем как писать что корабли не строятся ,за Вас не буду этого делать .
        1. pribolt 9 августа 2012 13:21
          Цитата: леликас
          Глупо хотя-бы не погуглить перед тем как писать что корабли не строятся ,за Вас не буду этого делать .


          Я далеко не моряк, но то что строится Адмирал Горшков и Иван Грен? или Мистрали?
          pribolt
          1. Eugene 9 августа 2012 15:19
            заложено из надводных кораблей с января по май того года:

            корвет "Гремящий" 20385
            фрегат "Адмирал Головко" 22350
            фрегат "Адмирал Макаров" 11356
            корвет "Громкий" 20380.

            по мелочи считать не стал.

            спущено из ранее заложенного на воду с января по июнь:

            МАК "Махачкала"
            БДК Иван Грен пресловутый
            корвет 20380 "Стойкий"

            http://sdelanounas.ru/blogs/17673/

            Нахимов на модернизацию встал, а это - великое дело!

            Темпы не советские, но это уже не кошмар 90-ых начала 2000-ых.
            Eugene
  9. lewerlin53rus 9 августа 2012 07:52
    Российской Федерации вообще нет смысла иметь большой надводный флот и крупные надводные корабли

    Ну да, конечно. А еще зачем нам Ярсы с Булавой, новейшие подлодки. Да и вообще зачем нам армия? Более тупого бреда я давненько не слышал.
    и войны с Украиной, имеющей в СНГ вторую после России по численности и боеспособности армию.

    Он бы еще придумал войну между Московской и Ленинградской областью.
    Главное же – подготовка этих так называемых резервистов совершенно не нужна

    А это вообще маразм. Во все времена страну защищали всем миром
    потенциальный союз с Североатлантическим блоком

    ну да, с Гитлером тоже одно время была нежная дружба, и чем все это закончилось.
    Короче, автор или туп или наймит- провокатор.
    1. Ustas 9 августа 2012 08:08
      Цитата: lewerlin53rus
      автор или туп или наймит- провокатор

      Автор честно отрабатывает фашингтонские деньги. ***
    2. Мостовик 9 августа 2012 08:19
      Особенно доставляет вывод, что Мистрали слишком сложны для российских моряков, а для французских нет.
      1. lewerlin53rus 9 августа 2012 08:31
        Цитата: Мостовик
        Особенно доставляет вывод, что Мистрали слишком сложны для российских моряков, а для французских нет.

        Аффтар , видимо, меряет интеллект наших военных по своему
      2. tan0472 9 августа 2012 08:44
        Может автор имел в виду, что фр. моряки более опытны, а российские не успевают набираться опыта?
    3. tan0472 9 августа 2012 08:42
      Кто-то вчера спрашивал: -А где тролли? Так они заняты были. Статью писали.
    4. redthreat 9 августа 2012 08:50
      Скорее, наймит-провокатор.
    5. lds040580 9 августа 2012 09:56
      Российской Федерации вообще нет смысла иметь большой надводный флот и крупные надводные корабли - согласен только с этим пунктом ,нам действительно большой надводный флот не нужен ,тот же гитлер разочаровался в своем надводном флоте ,а если вспомнить судьбу его "карманных линкоров" - становится понятно почему .Америкосов нам не догнать на море ,но можем перегнать их под водой .Еще бы хотел сказать ,что надо развивать авиацию - вот где у нас очь большая проблема
      lds040580
      1. Eugene 9 августа 2012 12:04
        А мужики то не знали!
        Гитлер слажал с надводным флотом, сначала строили по вашингтонским соглашениям а потом уже тупо не успели построить надводный флот нормальный. Причем немецкие ПЛ по потопленному тоннажу нервно курят по сравнению с моряками ПЛ вмс США неговоря уже о том сколько на дно японских кораблей отправили американские авианосцы.
        Eugene
  10. genzik161 9 августа 2012 08:13
    Автор мой тебе совет бросай курить это до добра не доведет
  11. Irbis9 9 августа 2012 08:14
    Со статьей не согласен... На дальнем востоке у нас есть Курилы, Сахалин, Камчатка. Куда может срочно понадобиться доставить десант подкрепленный аллигаторами)))
  12. BurBurr 9 августа 2012 08:28
    Что обсуждать-то?
    Явно проплаченная, заказная, откровенно вражеская статья. Я бы понял, размести бы аффтар эту статью на гейпарке или на ухемацы...
    Но здесь...
    1. tan0472 9 августа 2012 08:49
      Позавчера троллил на Эхе. Занятное занятие. (Новость: Наводнение в Эквадоре. Я: - Не знаю как, но виноват Путин. Путина в отставку. Путин должен уйти сам.) laughing
  13. аксакал 9 августа 2012 08:29
    Полный бред!!!!!!!
    но десантная баржа, куда погрузились морпехи, оказалась неисправна -.Не знал таких деталей. Но если это правда, то это жесть!!! sad
    "а к столкновению России со всем блоком НАТО. А в таком противоборстве – с «Искандерами» или без – у РФ, учитывая численность и оснащенность армий государств – членов Североатлантического альянса, все равно нет шансов устоять, если будут применяться только обычные вооружения" - особенно в свете того, что даже против Ливии у НАТО пообкончались бомбы и они бегали, прося друг у друга взаймы. Ну-ну. Автор просто очень некомпетентен!
    "Затраты на изделия ОПК, предназначенные для использования в военных кампаниях самого фантастического характера, отвлекают деньги и материальные средства от модернизации тех отраслей нашей «оборонки», которые действительно могут выпускать продукцию, нужную для отражения реальных и потенциальных угроз" - эти изделия "для компаний фантастического характера" позволяют держать в тонусе научно-технический потенциал России. Истребитель пятого поколения - такое фантастическое изделие и вряд ли когда будет применен. Достойный ему противник - лишь аналогичные штатовские самолеты, а война со Штатами пока не просматривется в перспективе, и дай бог, так и не возникнет. И что, не делать самолет пятого поколения? Автора на мыло. Пока Россия способна проектировать и создавать такие самолеты, у нее есть авиапром. Как перестанет, не будет и авипрома. Не будет танков Армата, не будет и машиностроения. И так по всем отраслям. Дебилом нужно быть, что бы этого не видеть!!!!!! Похоже, автор на такового и смахивает.
    "А даже 12-месячная служба в призывной армии многих молодых людей отвращает от заключения контракта с Минобороны, чтобы стать профессиональным воином" - единственное место, где автор прав. У меня недалеко от дома воинская часть. Солдатиков выгоняют за территорию части на целый помаршировать! И вот целый день они ходят, горланят песни. Горланят очень плохо - не разберешь, что поют. То ли "Катюшу", то ли "Идет солдат по улице". Маршируют еще хуже. И так изо дня в день по много часов. И главное, никакого прогресса даже в этом деле, которому посвящают много часов. Почему по столько же часов они не проводят на полигоне? Почему бы им, если патроны дорогие, не погонять в пейнтбол на серьезном уровне, с оценками и наказаниями за плохие оценки вместо вот этого дрочилова, какое я вижу кажын день? У меня вопрос - кому нахрен нужна такая армия? Какой от нее толк? Это же убожество, а не армия!
    Признайся, какой идиот влепил плюс этой статье? Хочу знать "героя". Затретирую насмерть!
    1. пришпек 9 августа 2012 09:21
      Цитата: аксакал
      Признайся, какой идиот влепил плюс этой статье? Хочу знать "героя". Затретирую насмерть!

      Ну я влепил. А в чём проблема то? В том что большинство на сайте хочет пребывать в сладком и счастливом состоянии не ведения и превосходства над всем и вся.
      Почитаешь коменты и такое впечатление что мы сейчас порвём НАТО, Китай, да и вообще любого.
      Что в статье не правильно? А то, что автор высказывается не в духе ура-патриотической истерии, которая бушует на форуме. В остальном почти всё верно. В коментах же как обычно обвинения в заказе и отработке вашингтонских денег. Аргументов не каких , один крик : "Да как он посмел?! Да что он курил?! Полный бред!!!! Да он вообще не умный!". Умные здесь собрались....
      Вот интересно, каким образом вы собираетесь меня тренировать? Маршировать заставите, как тех солдатиков на плацу?
      пришпек
      1. lds040580 9 августа 2012 09:59
        я тоже плюсанул ,но только за Мистралей и яо
        lds040580
        1. аксакал 9 августа 2012 11:18
          Цитата: lds040580
          я тоже плюсанул ,но только за Мистралей и яо
          - странно плюсуете. За общее содержание статьи и главный посыл нужно выставлять оценку, а она в данной статье ниже плинтуса. Да, я отметил, что кое-в чем с автором согласен, насчет подготовки солдат за один год службы, но из-за этого ставить плюс всей статье никак не собираюсь
          1. wasjasibirjac 9 августа 2012 19:24
            если недостаточно подготовлены за год, может стоит изменить способы подготовки и готовить потому, что действительно требуется а не шагистике? но это еще не повод отменять призыв. после армии тоже нужна подготовка резервистов. ведь, не да боже, возникнет серъезная война, потери будут и значительные,значит части надо будет пополнять. надеятся выиграть войну только спецназом и ЯО - миф. как нам говорили на военке - пока нога солдата не ступила на землю - земл эта принадлежит противнику.
      2. аксакал 9 августа 2012 11:15
        Ты влепил? Вот и молодец.
        А теперь по пунктам:
        1.
        Цитата: пришпек
        В том что большинство на сайте хочет пребывать в сладком и счастливом состоянии не ведения и превосходства над всем и вся.
        - только за то, что статья не ура-патриотическая? И без крайностей не можем? Либо "все хорошо, перкрансая маркиза", либо "все настолько плохо, что мама не горюй". А реально и трезво смотреть на вещи в школе и институте (если таковой заканчивал. Но уменя нет впечателения обладания вами даже восемью классами образования) не учили?
        2.
        Цитата: пришпек
        . В остальном почти всё верно
        - что именно верно? Что Российской Федерации вообще нет смысла иметь большой надводный флот и крупные надводные корабли? Что не нужно разрабатывать сложные высокотехнологические изделия? Пусть Штаты разрабатывают, нам это не нужно? Вы внимательно читали мой пост, где я написал, почему это нужно разрабатывать, даже если это может и не понадобится никогда? Вы абсолютно согласны с тем, что НАТО мы все равно проиграем, потому не стоит против них выступать, даже если НАТовцы что-то будут внаглую делать против интересов России? А сосредоточиться на противодействии более слабым противникам, против которых не нужен лим солдатов, а почти вполовину меньше, 600-700 тысяч. И потому разрабатывать в основном технику с полицейскими функциями и для спецопераций. Вы всерьез считаете этот бред правильным? Вы вообще читать умеете? Читать умеете, понял, а понимать смысл написанного? Правильно понимать можете? А думать как-то вас учили?
        Тренировать я вас не собираюсь, вы мне нафиг не нужны. Третировать - знаете такое слово и что оно означает? Погуглите, в словаре поищите, поймите это слово. Вот это самое я буду с вами делать, как только увижу ваш пост. Сразу предупреждаю - это больно laughing laughing
        1. пришпек 9 августа 2012 14:26
          [quote=аксакал] И без крайностей не можем?[/quote]
          Первая фраза в вашем посте [quote=аксакал]Полный бред!!!!!!![/quote]
          Это не крайность? Или крайность когда не 7 восклицательных знаков . а 27-37...[quote=аксакал]А реально и трезво смотреть на вещи в школе и институте
          Учился в советской ещё школе и реально и трезво смотреть на вещи не учили. Учили быть верными делу строительства коммунизма.
          Институт не заканчивал. Работать надо было. Содержать меня не кому было. [quote=аксакал]Но уменя нет впечателения обладания вами даже восемью классами образования)[/quote]
          А у меня нет впечатления что вы воспитанный, культурный человек.[quote=аксакал]Вы вообще читать умеете? Читать умеете, понял, а понимать смысл написанного? Правильно понимать можете? А думать как-то вас учили?[/quote]
          Меня учили думать, что хамство не аргумент в споре. Правильно понимать это понимать так как вы? [quote=аксакал]Тренировать я вас не собираюсь, вы мне нафиг не нужны. Третировать - знаете такое слово и что оно означает? [/quote] Извините торопился, перепутал и прочёл не правильно. Мне простительно- я не грамотный.
          [quote=аксакал] Сразу предупреждаю - это больно [/quote] Ой , боюсь. боюсь...
          пришпек
          1. аксакал 9 августа 2012 14:37
            Цитата: пришпек
            Учился в советской ещё школе и реально и трезво смотреть на вещи не учили. Учили быть верными делу строительства коммунизма. Институт не заканчивал. Работать надо было. Содержать меня не кому было

            - Понятно, передумал третировать laughing laughing Понял, от чего такие у вас перлы, и особенно про нефть, которые амеры, если захотят уронят, отчего России сразу кранты laughing Есть не буду, таких есть - стыдно. Поищу что-нить подостойнее. Ок, и приношу извинения, просто не думал, что это пишет чел с образованием, ну вот таким, из-за обстоятельств, в которых не виноваты. Хотя если бы чел хотеть выучиться, по любому бы выучился. В СССР это можно было, образование было бесплатное, еще и стипендию платили. И подработать можно было. Я так и делал. Сейчас гораздо труднее.
            1. пришпек 9 августа 2012 17:49
              Цитата: аксакал
              - Понятно, передумал третировать Понял, от чего такие у вас перлы, и особенно про нефть, которые амеры, если захотят уронят, отчего России сразу кранты.

              Ну вот и славно, что передумали. А то я уж перепугался.
              А перлы про нефть не мои. Это у нас в правительстве боятся что если нефь упадет то придется сворачивать социальные программы.
              А я так думаю. Не о сциалке они беспокоятся, до лампочки им всегда была социалка. Просто не будет денег платить ментам и Чечне, а это чревато большими проблемами. России конечно не кранты ( это вы придумали , а не я сказал ), но и понтов у тандема поубавится.
              Цитата: аксакал
              Есть не буду, таких есть - стыдно. Поищу что-нить подостойнее.

              Стыд тут не причём, у таких как вы его отродясь не бывает.
              Поищите-поищите, может найдёте пару земляных орехов...
              пришпек
      3. дмб 9 августа 2012 11:30
        Автор не тот ли господин с взглядом, свойственным определенной категории граждан типа Новодворской? (Это я не столько про убеждения. сколько про состояние душевного здоровья). Если это он обычно пишет в "Военно-промышленный курьер" о наших потерях в ВОВ, то комментарии излишни. Впрочем оценка Мистралей говорит о том, что иногда. даже у людей, планирующих воевать отдельно с Украиной или Польшей бывают возвраты сознания, а внимательные врачи и хороший уход могут вернут их обществу.
  14. ДИМС 9 августа 2012 08:43
    Однако нетрудно сообразить, что любой ракетный удар по объектам на территории Речи Посполитой или, например, Литвы


    Прямо глаза резануло. Это же одно и то же. Пытаясь писать оригинально, не стоит забывать историю
    ДИМС
    1. redthreat 9 августа 2012 08:51
      Эксперт тот ещё.
    2. с1н7т 9 августа 2012 12:37
      Наверное, автор - сам жертва ЕГЭ laughing
      Согласен только с ЯО, Мистралями и годичной службой. Ну, это и так все знают. Остальное - чушь, по-моему.
      с1н7т
  15. volkan 9 августа 2012 09:10
    Вот это "эксперт" нарисовался.

    А чего так завуалированно то?
    Большой флот не нужен, армию бы поменьше......Написал бы проще...Армия и флот нам не нужны, потому что нам все равно капец.....Умник блин
    Предполагается, что Искандеры нужны для нанесений ударов по ЕвроПРО, умный вы наш.
    Предполагается, что Флот ( в том числе океанский) нужен как раз для защиты наших вод и побережья, а так же для противодействия ВМС НАТО подальше от наших берегов, аналитик вы наш.
    И один то миллион Армии-это мало для России, эксперт вы наш.
    И союз с НАТО нам нужен как пятое колесо телеге, либерал вы наш.
    Шли бы вы писать (ударение на первый слог) куда нибудь в другое место.
    На какой нибудь оранжевый форум. Там ваши идеи и мысли будут встречены бурными и продолжительными овациями.
  16. OperTak 9 августа 2012 09:23
    К сожалению в статье не указано кто такой этот Б.Соколов. Если тот самый, что насчитал 26 с лишним миллионов наших солдат, погибших в ВОВ (при общей численности 27 млн.), то тогда все встает на свои места.
    По поводу Мистралей. Где и как их использовать - оставлю решать морякам, но напомню, что Франция ГРУДЬЮ встала на защиту России перед "мировым сообществом" 08.08.08г. То же сделала и Италия. Не потому ли мы покупаем Мистрали и итальянскую бронетехнику?
    Как эксперт автор не внушает доверия:
    - Уже полгода нет ни ПВО ни ПРО, есть Войска ВКО.
    - "...войны с Украиной, имеющей в СНГ вторую после России по численности и боеспособности армию." - кроме улыбки ничего не вызывает, украинская армия НЕ боеспособна и НЕ боеготова (ежегодник СИПРИ 2011 года).
    - "...Однако нетрудно сообразить, что любой ракетный удар по объектам на территории Речи Посполитой или, например, Литвы приведет не к российско-польской или российско-литовской войне, а к столкновению России со всем блоком НАТО." - не соответствует действительности. Мы можем себе позволить раскатать любую европейскую страну НАТО без всяких последствий (за исключением Англии). США даже не чирикнет в военном отношении. По оценке Комитета начальников штабов ВС США для переброски 1 (ОДНОЙ!) дивизии из Америки на Европейский ТВД нужен месяц. А сколько таких дивизий надо, чтобы начать войну с Россией? Или мы будем как Югославия, Ирак или Ливия год смотреть как США войска к нашим границам подгоняют? Наивно. Кто не верит - вспомните Польшу 1939 года. Сильно ей "странная война" помогла?
    - По поводу Китая. Россия начинает обычными вооружениями и побеждает за одни сутки, Китай разваливается, перестает существовать как единое государство, его осколки слезно просит мировое сообщество помочь кто чем может Христа, Будды и Аллаха ради. Китайцы про свои слабые места знают, именно поэтому сидят тихо и занимаются ползучей оккупацией территории России.
    OperTak
    1. lds040580 9 августа 2012 10:03
      плюс тебе , за Мистрали - только слепой не видит из за чего мы их купили ,и кстати у Итальяшек теперь бтры берем )))
      lds040580
    2. Nir 9 августа 2012 10:10
      Цитата: OperTak
      Мы можем себе позволить раскатать любую европейскую страну НАТО без всяких последствий

      Мечтать не вредно, а звзидеть не мешки ворочать, это кого закать можете без последсвтий? Поробуйте самого завшивевшего члена НАТО тронуть все НАТО единным фронтом закатает агрессора вот вам и последствия. И америке недао перебрасывать свои дивизии они и так в Европе дислоцированны. И откуда уважаемый цифра 1 месяц для перебросик дивизии? Планы генштаба США читали? А о группах быстрого регаирования читали нет?
      Цитата: OperTak
      По поводу Китая. Россия начинает обычными вооружениями и побеждает за одни сутки

      А можно по подробней как это за сутки побеждает? Или это просто балабольство и треп?
      одним словом звзидеть не мешко ворочать уважаемый.
      Nir
      1. OperTak 9 августа 2012 11:22
        Цитата: Nir
        Мечтать не вредно, а звзидеть не мешки ворочать, это кого закать можете без последсвтий?
        - элементарно закатать и все.
        1. Про Польшу-1939 слышали? Почитайте - все будет так же.
        2. Подскажите, где в Европе развернуты боеготовые американские дивизии?
        3. 1 месяц - читал официальный документ.
        4. Силы быстрого реагирования предназначены для военных конфликтов с попуасиями, а не для войны - изучите их боевой состав:))
        5. Были бы подготовленнее, задали бы вопрос про американское ТЯО, но я и на него ответ знаю:))
        6. По Китаю. Задачка для первокурсника академии (предмет спецглавы высшей математики): Определить наряд сил и средств для уничтожения плотины (размеры прилагаются) с вероятностью не ниже 0,9. Ответ: наряд из 3 КР, батальон РЭБ.
        Для справки: Самая большая бетонная плотина в мире – дамба «Три ущелья» в Китае на реке Янцзы. По берегам Янцзы проживает 360 млн. китайцев, в ее дельте находится большая часть сельскохозяйственных земель. Вопросы есть?
        Так что, Nir, военное дело это Вам действительно - не мешки ворочать:))
        OperTak
        1. Nir 9 августа 2012 12:40
          Цитата: OperTak
          Про Польшу-1939 слышали? Почитайте - все будет так же.

          Ну ну какая историческа параллель ну оболдеть а вы в курсе что стало с теми кто на поляков в 39 полез? Нет? напомню хороших люлей получили в том числе от США а польша приманкой для тупого рейха была. Уажаемый вы с Сирийским вопросм ни чего толком решить не можете а пишите типа США и вякнуть не посмеют да это ваш МИД без оглядки на вашингтонский обком вякнуть не может. Тольок на мелкий Катар и хватает и то после того как дипломатам ребра посчитали. wink
          Цитата: OperTak
          Подскажите, где в Европе развернуты боеготовые американские дивизии?

          А подскажите ка где у вас развернуты боеготовные части способные воевать? Вы что этими срочниками 12 месячными дохликами собрались с НАТО воевать? Да будет Вам они даже бордель штурмовать не смогут не то что европу.
          Цитата: OperTak
          1 месяц - читал официальный документ.

          И кто же вам его дал почитать такой сякой документ из генштаба США? Хорош врать lol

          Цитата: OperTak
          По Китаю. Задачка для первокурсника академии (предмет спецглавы высшей математики): Определить наряд сил и средств для уничтожения плотины (размеры прилагаются) с вероятностью не ниже 0,9. Ответ: наряд из 3 КР, батальон РЭБ.

          Как у вас все гладко то на бумаге уху дадудт вам китайцы з кр и батальоном РЭБ им дамбы дырявить... лержите корман шире стратег вы наш сайтовский...
          Nir
          1. аксакал 9 августа 2012 13:52
            Цитата: Nir
            Вы что этими срочниками 12 месячными дохликами собрались с НАТО воевать? Да будет Вам они даже бордель штурмовать не смогут не то что европу

            - этими дохликами, как вы пишете, раскатали кучу наемников в Чечне и хорошо подготовленную грузинскую армию. Кстати, если что, азербайджанская армия - тоже не вопрос. Сомневаетесь? Начните для начала агресиию против Армении. И НАТОм нас не испугаете - не таких давили и еще раздавим. Доказать это утверждение, пока они не полезут, не можем, но и бояться нам нет причины. И брать на веру утверждение Соколова, что столкновение с НАТО тут же приведет к поражению России, не собираемся. Пусть попробуют, а там посмотрим. Если бы были настолько слабее, Россию бы уже за одну Грузию раскатали в августе 2008 года. Не раскатали, побоялись. Значит, есть чего бояться.
            Цитата: Nir
            Уажаемый вы с Сирийским вопросм ни чего толком решить не можете а пишите типа США и вякнуть не посмеют да это ваш МИД без оглядки на вашингтонский обком вякнуть не может

            - да уж, даже не стоит комментариев. Убожество не комментирую.
            Цитата: Nir
            Как у вас все гладко то на бумаге уху дадудт вам китайцы з кр и батальоном РЭБ им дамбы дырявить... лержите корман шире стратег вы наш сайтовский...

            - да не полезут китайцы, и все.
            1. Nir 9 августа 2012 17:22
              Цитата: аксакал
              Кстати, если что, азербайджанская армия - тоже не вопрос. Сомневаетесь? Начните для начала агресиию против Армении.

              Образованный вы наш супер пупер вы с чего сюда Азербайджан приплели, вы же любите выпендриваться что супер знаток а флаги элементарно отличить не можете а других жить учите вы не аксакал вы просто бабай уважаемый wink
              Nir
              1. Banshee 9 августа 2012 23:48
                Поставим вопрос по иному: а чем может похвастаться армия Узбекистана?

                И, предупреждаю, выбирайте выражения. ваш хамский тон мне не нравится.
                1. Nir 10 августа 2012 08:16
                  Цитата: Banshee
                  Поставим вопрос по иному: а чем может похвастаться армия Узбекистана?

                  А кто тут хвастается уважаемый вы хоть одно предложение нашли с хваставством с моей стороны? Кроме аксакала который кичится своим образованием и умом ни кто тут не хвастается и просто напросто выдает такой перл как "малолтека иди учить истоию" извините а кто позволили ему другого участниа форума хоть и не меня лично так называть, или чило звезд на погонах решает кто что может писать? Почитайте его посты выше. А сам он даже географию толком не изучил и постит не по теме. Не вижу ни чего зазорного в том что бы поставить на место зарвавшегося сноба. wink
                  п.с.
                  Хамство порождает хамство. Уважаемый (пишу без иронии) прошу порой уделять внимание не только тем у кого отрицательный рейтинг потому что у некоторый возникает чувсвто превосходсвта над прочими участниками форума. А порой иное так сказать мнение от противного дает объективный взгляд на проблеммы и вопросы.
                  Nir
                  1. пришпек 10 августа 2012 16:57
                    Nir, благодарю за поддержку. smile
                    пришпек
                    1. Banshee 11 августа 2012 00:41
                      Цитата: Nir
                      вы хоть одно предложение нашли с хваставством с моей стороны?


                      Нет, потому, собственно, к вам и обратился.

                      Цитата: Nir
                      или чило звезд на погонах решает кто что может писать?


                      Нет, не решает.

                      Цитата: Nir
                      прошу порой уделять внимание не только тем у кого отрицательный рейтинг


                      Я уделяю. Не смотря на звания и рейтинг. Пришпек подтвердит. Равно как и многозвездные товарищи Ярбай (бан), Йошкин Кот (бан), Одесситка и многие многие другие.

                      Хотите верьте, хотите нет, но мне глубоко все равно цвет ваших погон, количество звезд и флаг страны. А касаемо вашего спора с Аксакалом - оба хороши. Вежливы, внимательны, культурны. Долго думал, то ли отоварить, то ли подождать. Решил подождать.
                      1. пришпек 11 августа 2012 08:31
                        Доброе утро Роман.
                        Цитата: Banshee
                        Пришпек подтвердит.

                        Извините, не подтвержу. После той пикировки с Алессандром Романовым на мне висит предупреждение. Романов чист аки ангел. Вы писали, что он от вас огрёб, причём вдвойне. Поясните пожалуйста в чём это выражается.
                        И ещё, как вы оцениваете хамское провокационное поведение Аксакала?
                        Цитата: аксакал
                        Признайся, какой идиот влепил плюс этой статье? Хочу знать "героя". Затретирую насмерть!

                        Это не только ко мне относиться, а ко всем кто не согласен с Аксакалом. Априори ВСЕХ таковых он считает идиотами. Обещает относится пренебрежительно, свысока. Призывает к действиям против оппонентов:
                        Цитата: аксакал
                        Одногоя уже знаю. Пришпек. С остальными тоже нужно разобраться.

                        Далее просто переходит на издевательства и оскорбления. Вы же обращаете внимание на Nirа, а когда он обосновывает свое позицию, заявляете:
                        Цитата: Banshee
                        Долго думал, то ли отоварить, то ли подождать. Решил подождать.
                        Чего подождать? Когда на оскорбление ответят оскорблением и можно будет влепить предупреждение тому кто не нравиться?
                        Извините, но ваши объективность и беспристрастность под большим сомнением.
                        Всего наилучшего.
                        пришпек
                      2. Banshee 11 августа 2012 14:09
                        Цитата: пришпек
                        Романов чист аки ангел. Вы писали, что он от вас огрёб, причём вдвойне. Поясните пожалуйста в чём это выражается.


                        Я выдал ему предупреждение одномоментно с вами. Романов пошел жаловаться на меня Смирнову, тот снял его. О чем Романов мне с радостью написал. Так как я выдавал вам предупреждения одномоментно, то счел справедливым снять предупреждение и с вас.

                        Цитата: пришпек
                        ваши объективность и беспристрастность под большим сомнением.


                        Вы имеете полно право обратиться к администраторам. Только простите, не моя вина, что вы поддаетесь на провокации и начинаете оскорблять оппонентов.
                        И, самое основное. Я не ставлю своей самоцелью запредупреждать всех. Мне нравятся здесь все, у кого есть мозги. Да и те, у кого нет, они зачастую забавны.

                        Цитата: пришпек
                        Далее просто переходит на издевательства и оскорбления.


                        Вот вы о чем сейчас? Звучит беспредметно.
                      3. пришпек 11 августа 2012 15:27
                        Цитата: Banshee
                        Вы имеете полно право обратиться к администраторам.

                        Ну что вы, я же не Романов
                        Цитата: Banshee
                        Так как я выдавал вам предупреждения одномоментно, то счел справедливым снять предупреждение и с вас.

                        Однако Романов наверно уже пару дней как чист и было на нём 3 предупреждения, а сменя вы сняли только сегодня, да и то после моего предыдущего поста на этом обсуждении.
                        Цитата: Banshee
                        не моя вина, что вы поддаетесь на провокации и начинаете оскорблять оппонентов.

                        Было один раз. Стараюсь не поддаваться, но неприятно когда модератор присутствует и не видит постов определённых товарищей.
                        Цитата: Banshee
                        Вот вы о чем сейчас? Звучит беспредметно.

                        Ну не знаю. Может для вас это и не оскорбления:
                        Цитата: аксакал
                        какой идиот влепил плюс этой статье


                        Цитата: пришпек
                        Цитата: аксакал
                        Похоже на подростка пубертатного периода. Сколько тебе лет, малолетка?

                        Цитата: пришпек
                        Цитата: аксакал
                        слышь, малолетка, ты знаешь, что лет двадцать - двадцать пять назад

                        Цитата: аксакал
                        ". А реально и трезво смотреть на вещи в школе и институте (если таковой заканчивал. Но уменя нет впечателения обладания вами даже восемью классами образования) не учили?

                        Хотя что я вам пишу? Ведь один из постов, откуда эти цитаты, удален, значит вы или другой модератор его читали. Значит оскорблением сие не считается. Тогда простой фокус. Вставте свой ник в эти обращения так, что бы вышло, что обращаются к вам и перечитайте ещё раз. Нравится?
                        пришпек
                      4. Александр романов 11 августа 2012 15:36
                        Цитата: пришпек

                        Цитата: Banshee
                        Вы имеете полно право обратиться к администраторам.
                        Ну что вы, я же не Романов

                        Вы не привыкли отстаивать свою правоту ,и по сему не можете связать двух фраз,что бы объяснить суть вашего не согласия. Да хромает уровень образования у современной молодежи.Унизить и то не можете достоино.
                      5. транжира 11 августа 2012 15:41
                        Цитата: Александр романов
                        Да хромает уровень образования у современной молодежи.Унизить и то не можете достоино.

                        Какие то разборки в песочнице. Завидует, что кто то отстоял свою правоту законным способом, принятом на данном ресурсе и тут же начинает оскорблять, досадуя что сам этого сделать не смог.
                        Удивительные личности попадаются, сам пытается других под бан модератору подвести, фразы постит и к модератору взывает, а себя любимого ни-ни никакой критики laughing
                        транжира
                      6. Александр романов 11 августа 2012 15:45
                        Алексей,да этот со мной как то сошелся,видать до сих пор обида гложет.Хотя я его и не оскарблял. Мужик,так вести себя не будет.
                      7. транжира 11 августа 2012 15:47
                        Цитата: Александр романов
                        да этот со мной как то сошелся,видать до сих пор обида гложет.Хотя я его и не оскарблял. Мужик,так вести себя не будет.

                        Не знаю, как то привык к тому, что сошлись повоевали и разошлись, а вот жить копя обиды как то не по русски да и для здоровья вредно smile
                        Удивительно, как еще модератор лояльно обращения к нему воспринимает, он же и модера черт знает в чем обвиняет laughing
                        транжира
                      8. пришпек 11 августа 2012 16:37
                        Цитата: Александр романов
                        Александр романов

                        Цитата: транжира
                        транжира

                        Вот они, красавцы! А что вас так мало? Ваша компания на сайте хорошо известна.
                        Цитата: Александр романов
                        Алексей,да этот со мной как то сошелся,видать до сих пор обида гложет.Хотя я его и не оскарблял. Мужик,так вести себя не будет.

                        Ну насколько помню как сошлись. так и разошлись. Вы попросили к вам больше не приставать, я пообещал с вами не общаться. Получили предупреждения и разошлись. Так ведь нет, вам неймётся. Сначала побежали к администратору. Мужик вы, нечего сказать Я то как раз не ябедничаю, меня Banshee упомянул, я ему и ответил. А вы то тут причём, с какого боку?
                        Цитата: Александр романов
                        Вы не привыкли отстаивать свою правоту ,и по сему не можете связать двух фраз,что бы объяснить суть вашего не согласия. Да хромает уровень образования у современной молодежи.Унизить и то не можете достоино.

                        Да вот как то связываю. и не только два слова, Это у вас посты в две - три строки.
                        За "молодёжь" спасибо. А вам сколько лет? И к стати, унизить достойно это как? Грамотно обхамить? Просветите невежу.транжира,
                        Так вы не лезте в чужую песочницу.Вас здесь не стояло и ни звал вас сюда ни кто
                        Цитата: транжира
                        Завидует, что кто то отстоял свою правоту законным способом, принятом на данном ресурсе и тут же начинает оскорблять, досадуя что сам этого сделать не смог.

                        Кого я здесь оскорбил ? Не вас ли? Ах простите пожалуйста, Аксакала? Так он из ваших? Ну так вы попросите администратора, законным способом, принятом на этом сайте, что бы вашей копании ввели опознавательный знак. Чть бы всякий знал и не вляпался случайно, а то воняет потом долго и от подмёток не отстаёт
                        Цитата: транжира
                        Не знаю, как то привык к тому, что сошлись повоевали и разошлись, а вот жить копя обиды как то не по русски да и для здоровья вредно

                        Да, не бережёте вы своё здорвье, русский вы наш. Лезете в старые разборки да ёщё и не свои. Не надорвитесь...
                        пришпек
                      9. транжира 11 августа 2012 16:45
                        Цитата: пришпек
                        Так вы не лезте в чужую песочницу.Вас здесь не стояло и ни звал вас сюда ни кто

                        Да пожалуйста, сидите в своей песочнице и лепите "куличики" winked
                        Цитата: пришпек
                        Кого я здесь оскорбил ? Не вас ли? Ах простите пожалуйста, Аксакала? Так он из ваших?

                        В первую очередь Вы оскорбляете себя, таким хамским слогом. Людей на "наших" и "ваших" делить не привык, есть форумчане которые мне приятны в общении и есть те кто не приятны.
                        Цитата: пришпек
                        Лезете в старые разборки да ёщё и не свои. Не надорвитесь...

                        Разборки ведите через личку, а если постите коммент, то будьте готовы к его коллективному обсуждению fool
                        транжира
                      10. Oleg0705 11 августа 2012 17:13
                        транжира,
                        Цитата: транжира

                        Александр романов


                        Так вы еще и ябиды? жалуетесь админам?ясно .. laughing и вы меня приличиям учите пустозвоны
                        транжира ах какая головокружительная карьера!!!!!! laughing
                        Oleg0705
                      11. пришпек 11 августа 2012 19:13
                        Цитата: Oleg0705
                        транжира ах какая головокружительная карьера!!!!!!

                        Здравствуйте Олег.
                        Просветите меня, откуда он взялся? По профилю первый день на сайте. По содержанию коментов завсегдатай. Да и вы, как видно, знаете его не один день
                        пришпек
                      12. Oleg0705 11 августа 2012 19:28
                        пришпек,
                        Здравствуйте Владимир.
                        Мне бы не хотелось уподобляться им по этому не осудите меня за такий ответ воспитание другое не учили меня этому истина всеравно вылезет
                        простите.
                        С Уважением Олег.
                        Oleg0705
                      13. пришпек 11 августа 2012 20:08
                        Цитата: Oleg0705
                        истина всеравно вылезет

                        Не факт. И поставить жулика и хама в ту позу каторой он достоин, зто не значит уподобиться ему. Уж вас то они гнобили и будут гнобить не взирая на приличия. Так что выбор таков; либо драться либо уйти.
                        пришпек
                      14. Oleg0705 11 августа 2012 20:15
                        Цитата: пришпек
                        Так что выбор таков; либо драться либо уйти.


                        я буду биться с ними до вечного бана, но это уже успех что о них знают посетители и будут реагировать соответственно не важно что меня не будет здесь это не конец жизни и совесть моя будет чиста.
                        Oleg0705
                      15. пришпек 11 августа 2012 17:53
                        Цитата: транжира
                        Да пожалуйста, сидите в своей песочнице и лепите "куличики"

                        Ну вот и славно , премного благодарен.
                        Цитата: транжира
                        Людей на "наших" и "ваших" делить не привык, есть форумчане которые мне приятны в общении и есть те кто не приятны.

                        Ну да, не привыкли... А то я первый день на сайте и читать не умею.
                        И не припомню когда это мы свами общались? Зато ваше появление с Романовым просто театральная сцена; Стоят в сторонке две кумушки и обсуждают в голос. Одна: " Ой, Шур, посмотри на этого невежу" (Завидует тем, кто отстоял свою правоту.... Удивительные люди попадаются... и т. д.)
                        Другая: "Да знаю я его - деревня деревней, да ещё и молокосос" ( Мужик так вести себя не будет....Да, хромает уровен образавания у современной молодёжи...и т. д.)
                        Первая: "И как только не стыдно со своим свинным рылом и в наш калашный ряд" ( Удивительно как ещё модератор....)
                        Ну и так далее и тому подобное.
                        Такие таланты пропадают...
                        Цитата: транжира
                        Разборки ведите через личку,

                        Я разборки не веду, не мой профиль Но и в чужой разговор не лезу, вот так вот, как вы, вроде бы со стороны и по хамски.
                        Ещё раз прочитайте посты Аксакала, Nira, Banshee и мои. Может поймёте почему всё это не в личке.
                        пришпек
                      16. Александр романов 11 августа 2012 17:02
                        пришпек,
                        Цитата: пришпек
                        Так ведь нет, вам неймётся. Сначала побежали к администратору. Мужик вы, нечего сказать Я то как раз не ябедничаю, меня Banshee упомянул, я ему и ответил

                        Ну и что вранье пишешь,К вам у меня воще притензий не было,Смирнову я написал в связи с несогласием с модератором Банши. К вам претензий не было!Не плохо надо заметить упомянул,типа я же не раманов ходить жалобы писать. Молодец сказать нечего,.А почему романов чист. Отвечать в жизни за себя и меня не втягивать в разборы. Есть правила саита ,если вы с ними не согласны идите на другой саит. И мне 46 лет.
                      17. пришпек 11 августа 2012 18:52
                        Цитата: Александр романов
                        Ну и что вранье пишешь,К вам у меня воще притензий не было,Смирнову я написал в связи с несогласием с модератором Банши.

                        Где враньё?
                        Цитата: Banshee
                        Пришпек подтвердит.

                        Меня упомянули, причём не на той стороне. Я ответил.
                        Цитата: пришпек
                        Извините, не подтвержу. После той пикировки с Алессандром Романовым на мне висит предупреждение. Романов чист аки ангел. Вы писали, что он от вас огрёб, причём вдвойне. Поясните пожалуйста в чём это выражается.

                        Banshee, после нашей пикировки вынес мне предупреждение. Я ответил в личку и привёл ваши тогдашние слова и спросил являются ли они оскорблением, указав что мой пост был ответом на ваш. Получил утвердительный ответ и забыл ту историю. Но вы то как вижу не забыли. Мало того что вы пошли к администратору, вы еще ни чего не сказали про вторую сторону конфликта и по всей видимости представили всё это как конфликт между вами и Banshee.
                        Теперь вы заявляетесь с подмогой. хамите мне и приписываете мне оскорбления и враньё. При этом не забывая выставлять друг другу плюсы
                        Цитата: Александр романов
                        типа я же не раманов ходить жалобы писать. Молодец сказать нечего

                        А, что - я Романов? Я к админу не бегал. Поругались и разбежались - наше дело. Нет вы считаете себя правым а меня нет и продолжаете действия по давно забытому конфликту.
                        Я ваши посты не трогаю хоть и есть за что и если бы не разговор с модером вообще ваш ник не упомянул бы и тему ранее не поднимал. Но раз вы мне указываете на "законные способы", почему я не могу узнать куда делись последствия нашего спора у вас, и почему они остались у меня? К тому же у вас было 3 предупреждения, почему админ снял с вас все? Объясните.
                        Цитата: Александр романов
                        Отвечать в жизни за себя и меня не втягивать в разборы. Есть правила саита ,если вы с ними не согласны идите на другой саит.
                        А почему это вас не втягивать? Вы тогда напонтовались( да и сегодня тоже ) и хотите чтобы я, как лох, таскал на себе "преду", я вы шагали на легке с приятелем да ещё и стебались надо мной?
                        В правилах ни чего не сказано про снятие предупреждений. Значит вы пошли в обход и ещё у вас хватает наглости меня обвинять в немужицкости, недостатке образования, во вранье, в неумении отстаивать свою правоту и неспособности связать пару слов.
                        пришпек
                      18. пришпек 11 августа 2012 18:59
                        Я достаточно связал слов, надеюсь . Да чуть не забыл. Вы младше меня. хоть совсем не намного но младше. Так что оставте ваш "молодёжный" стёб для кого - нибудь другого.
                        пришпек
                      19. Oleg0705 11 августа 2012 17:31
                        Цитата: транжира
                        он же и модера черт знает в чем обвиняет


                        а вот это не есть гуд сами разберутьса, мне зпомнилось одна цитата и салому себе подстелил и дрова подкинул. истопник Ляксей laughing
                        Oleg0705
          2. OperTak 9 августа 2012 16:52
            Цитата: Nir
            а вы в курсе что стало с теми кто на поляков в 39 полез
            - в курсе и горжусь этим - два моих деда люлей немцам накидали. А США немцам НИЧЕГО не сделали - при обороне ОДНОГО Дома Павлова немцев мы положили больше, чем они ВО ВСЕЙ Польше потеряли:))))

            Цитата: Nir
            А подскажите ка где у вас развернуты боеготовные части способные воевать?
            – «В. Чиркин отметил, что в настоящее время в Вооруженных силах РФ чуть менее 100 бригад» - это части постоянной боевой готовности. Достаточно? Теперь Вы назовите мне ХОТЬ ОДНУ НАТОвскую! :))))) Вам на заметку: Самый большой зарубежный военный контингент США находится в Германии (около 70 000). Но это чисто оккупационные войска, планами США предусмотрено в критической ситуации (попытка Германии разорвать канцлер-акт) снова разделить ее на оккупационные зоны: американскую, английскую, французскую.

            Цитата: Nir
            И кто же вам его дал почитать такой сякой документ из генштаба США?
            - в ВС США нет генштаба. Это первое. Второе: Я лично читал и тысячи других наших людей читали - конструкторы, технологи, разработчики и т.д. Если Вы думаете, что конструктор в ВПК сидит и ломает голову: что бы такое изобрести для родной Армии, то Вы крайне наивны. Разведсводки (в части касающейся) доводятся до всех НИИ, КБ и т.д. На основе их анализа и идет совершенствование вооружения в 99 случаях из 100.

            Цитата: Nir
            Как у вас все гладко то на бумаге уху дадудт вам китайцы
            И это я слышу от узбека?! No comment, как говорится, - у вас ВОКРУГ такой гадючник взрывной, а Вы нам про Китайскую угрозу толкуете - я пастатлом ! laughing
            OperTak
            1. Nir 9 августа 2012 17:18
              Цитата: OperTak
              в ВС США нет генштаба. Это первое. Второе: Я лично читал и тысячи других наших людей читали - конструкторы, технологи, разработчики и т.д. Если Вы думаете, что конструктор в ВПК сидит и ломает голову: что бы такое изобрести для родной Армии, то Вы крайне наивны. Разведсводки (в части касающейся) доводятся до всех НИИ, КБ и т.д. На основе их анализа и идет совершенствование вооружения в 99 случаях из 100.

              От того что назовете генштаб или по иному тот же орган воен управления ни чего не поменяется а то что вы якобы что то читали ой как сомнительно.
              Цитата: OperTak
              Самый большой зарубежный военный контингент США находится в Германии (около 70 000). Но это чисто оккупационные войска

              Ну ну еще что вы еще напишите что они там жазрались и уже в трусы не помещаются, тоже мне перл типа акупационные и воевать не будут, алее на дворе 2012 года не 1945 lol
              Цитата: OperTak
              И это я слышу от узбека?!

              А это не я писал что кого угодно закатем и США даже не вякнет это вы пишите только как я уже выше написал фигушки кто вам что даст сделать без оглядки на Вашингтонский обком. wink
              Цитата: OperTak
              Вы нам про Китайскую угрозу толкуете

              Я вам про китай и не толковал но это вы разхрабрились и за сутки уверяли что накатаете китай только вот когда вам пишут хорош гнать пургу вы что то от темы отходите и пишите про узбеков и гадюшник lol хорош уже пустословить и бравировать не понятно чем. wink
              да и про 100 бригад это хорошо конечно только не надо ля ля сами знаем какой там состав...
              Nir
              1. OperTak 9 августа 2012 17:58
                Цитата: Nir
                От того что назовете генштаб или по иному тот же орган воен управления ни чего не поменяется
                - извините, откровенная глупость, и суть работы, и ее содержание еще как поменяются. Или скажете, что в Главном штабе и Генеральном штабе одним и тем же занимаются? lol


                Цитата: Nir
                тоже мне перл типа акупационные и воевать не будут
                - не будут, они там привязаны своими задачами. Неужели Вы думаете, что американцы минимум по 1,5 млрд. долларов в год на их содержание тратят чтобы оттуда угрожать России? Наивно, и главное - НЕобоснованно с военной точки зрения.

                Про Китай. Опровергните мои доводы и дело с концом! :))))))))))))))))))))))))))))))) Только НЕ получится - потому что я прав. И на всякий случай помните: Бодливой корове Бог рогов не дает - под боком у Китая Индия, которая спит и видит как его придушить. Стоит Китаю чуть ослабнуть, как его все заклюют, включая маленький, но очень воинственный Вьетнам, где в армии всегда держат под рукой карты Пекина - чтобы сподручнее было зачистки производить.
                OperTak
    3. пришпек 9 августа 2012 10:41
      Цитата: OperTak
      Мы можем себе позволить раскатать любую европейскую страну НАТО без всяких последствий

      Здравствуйте Владимир.
      Вы это серьёзно или стебаетесь?
      Цитата: OperTak
      США даже не чирикнет в военном отношении.

      Да США просто обрушат цену на нефть и нам с вами придется срочно из Москвы в деревню переезжать, на подножный корм переходить. ( мне проще, я уже за городом ) А как перестанем дань Чечне платить, так нам будет уже не до НАТО.
      Цитата: OperTak
      По поводу Китая. Россия начинает обычными вооружениями и побеждает за одни сутки,

      Грозный? Да одним ПДП за два часа! А вы с каким то Китаем сутки возитесь wassat
      пришпек
      1. OperTak 9 августа 2012 11:25
        пришпек, читайте коммент выше - там все сказано.

        P.S. Сравнение Грозного с Китаем, мягко говоря, нетактично - Грозный - это НАША территория, а Китай - нет (пока:).
        OperTak
        1. пришпек 9 августа 2012 20:55
          Цитата: OperTak
          P.S. Сравнение Грозного с Китаем, мягко говоря, нетактично

          Я не сравниваю Китай с Грозным, Я сравнил ваше высказывание:
          Цитата: OperTak
          По поводу Китая. Россия начинает обычными вооружениями и побеждает за одни сутки,

          С известным изречением "лучшего министра" обороны.
          Ваши аргументы по поводу возможного военного конфликта России и Китая кажуться мне не убедительными. Дело в том что ВС России это не ВС СССР. И дело даже не в вооружении и численности. Боевой дух, настрой не тот, что во времена конфликта на Даманском.
          Да и ВС Китая я думаю не те. Конечно китайцы не вояки. По моему у Кожинова вычитал, что китайские летописцы описывали военные походы в таком духе; "в таком-то году, в таком-то месте собрались несколько десятков тысяч бездельников и пошли на запад (юг. восток..), где всех их и убили. Да и по делом."
          Но всё же разгромить Китай за сутки это слишком.
          И не ужели вы думаете что дамбу в "Тёх ущельях" можно уничтожить тремя КР и батальоном РЭБ? Да, у нас самая мощная орбитальная группировка спутников на дне Тихого океана. Так это не значит что нам дадут подлететь на дальность стрельбы и что мы попадем. Во всяком случае последнее время мы поражаем учебные цели исключительно условно. Да и пуски ракет тоже "условно успешные"
          С уважением...
          пришпек
          1. OperTak 9 августа 2012 21:52
            Цитата: пришпек
            Во всяком случае последнее время мы поражаем учебные цели исключительно условно. Да и пуски ракет тоже "условно успешные"
            С уважением...

            С не меньшим уважением: Ваше заявление НЕ соответствует действительности. Реальные стрельбы - реальные результаты. Если Вы думаете, что в армии можно что-то скрыть, то это глубочайшее заблуждение - органы безопасности в войсках (ФСБ) и военные прокуроры свой хлеб не даром едят, на собственной шкурке проверил:)) Они могут что-то лишнего написать (для отчетности), но чтобы что-то скрыть - не бывает.

            По поводу боевого духа и т.д. - в 1941 тоже не бодро начинали, зато здорово закончили. Так и сейчас будет, если что.

            Про "Три ущелья". Если Вы думаете, что ученым за мудрствования платят в ВПК, то это не так. Всякая теория проверяется на практике и если они не соответствуют друг другу, то шиш с маслом таким ученым, а не деньги - голый оклад и выговор в трудовую книжку. Каждый коэффициент многократно выверен, подтвержден на практике.
            OperTak
            1. пришпек 9 августа 2012 23:28
              Цитата: OperTak
              Если Вы думаете, что в армии можно что-то скрыть, то это глубочайшее заблуждение

              Думаю можно. и это не заблуждение. Конечно у меня совсем другой уровень, но даже на этом уровне было заметно как много всего скрывается в армии. Примеры из личного опыта;
              1)ТТХ и боевые характеристики нашей техники и вооружений не публиковались, а любопытство не приветствовалось. Если ТТХ техники стран НАТО да и не только можно было свободно прочесть в журнале "Зарубежное военное обозрение", то на мои вопросы о ТТХ БМП-1, офицеры смотрели на меня так, как будто я шпион и пытаюсь узнать военную тайну.
              2) Перед учебными стрельбами из ПЗРК зам по вооружению всю ночь сидел в кунге и тестировал матчасть. В результате из 10 ПЗРК отобрал 5 (остальные забраковал) Из 5-ти ракет из контейнеров вышли 4.
              Это середина 80-х, что будет сейчас представить трудно.
              Цитата: OperTak
              Каждый коэффициент многократно выверен, подтвержден на практике.

              Тоже очень сомневаюсь. практика часто не подтверждает теоретические выкладки.
              Цитата: OperTak
              в 1941 тоже не бодро начинали, зато здорово закончили.

              Ну так на это понадобилось время, и не мало времени.
              Цитата: OperTak
              Так и сейчас будет, если что.

              Тут уж как говорится; дай то Бог! Но на бога надейся , а сам не плошай.
              Если я и пишу что то в разрез с общим мнением то только для того, что бы мы не оплошали в нужный момент.
              Спасибо за спокойные, выдержанные ответы. Всего наилучшего.
              пришпек
              1. OperTak 10 августа 2012 01:45
                Цитата: пришпек
                Думаю можно. и это не заблуждение
                - заблуждение. По мелочам - да, по крупному - точно нет. У меня лично был опыт, когда я 4 часа думал: соврать Путину для пользы дела или правду сказать и завалить своего начальника. Это интересная и очень наглядная история. Если хотите, то в личку я могу написать как это было (касается нашей РЛС ВЗГ в Армавире).

                Цитата: пришпек
                ТТХ и боевые характеристики нашей техники и вооружений не публиковались, а любопытство не приветствовалось. Если ТТХ техники стран НАТО да и не только можно было свободно прочесть в журнале "Зарубежное военное обозрение", т
                - это ОБЩЕПРИНЯТАЯ практика. ТТХ своих средств и вооружений всегда имеют более высокий гриф секретности, чем иностранных.

                Цитата: пришпек
                В результате из 10 ПЗРК отобрал 5 (остальные забраковал) Из 5-ти ракет из контейнеров вышли 4.
                - сейчас скорее всего хуже - отсутствие военной приемки не пошло на пользу нашей Армии и ВПК. Но запас вооружений так велик, что есть из чего составить наряд средств для решения любой боевой задачи.

                Цитата: пришпек
                Если я и пишу что то в разрез с общим мнением
                . Вы знаете, я терпимо отношусь к любому мнению, НО! если только оно обосновано, а не зиждется на личных убеждениях и необоснованных размышлениях. Так что если есть что-то серьезное - пишите, я с удовольствием приму участие в обсуждении.
                OperTak
                1. пришпек 10 августа 2012 17:23
                  Добрый день.
                  Цитата: OperTak
                  соврать Путину для пользы дела или правду сказать

                  Я так и знал, что вы где то недалеко от тех, кто принимает решения. smile
                  Ваши слова подтверждают возможность не только скрыть, но и просто обмануть.
                  Цитата: OperTak
                  Если хотите, то в личку я могу написать как это было

                  Конечно хочу. Если вас не затруднит, буду очень благодарен.
                  Цитата: OperTak
                  - это ОБЩЕПРИНЯТАЯ практика.

                  Не думаю. Статьи в "Зарубежном военном обозрении" с указанием ТТХ и боевых возможностей вражьей техники и вооружкения это переводы из общедоступных источников. Ну в самом деле, не разведывательная же это информация.
                  Цитата: OperTak
                  НО! если только оно обосновано, а не зиждется на личных убеждениях и необоснованных размышлениях.

                  Здесь кроется известный подвох. Кто определяет обоснованность? И разве личные убеждения не дают право на собственное мнение.
                  Вы скажете, что личное мнение должно быть подкреплено источниками. Но где гарантии того, что источники заслуживают доверия?
                  С уважением...
                  пришпек
      2. аксакал 9 августа 2012 11:36
        Цитата: пришпек
        Да США просто обрушат цену на нефть и нам с вами придется срочно из Москвы в деревню переезжать, на подножный корм переходить. ( мне проще, я уже за городом ) А как перестанем дань Чечне платить, так нам будет уже не до НАТО.

        - laughing laughing laughing laughing Живот болит! Вот отжег так отжег!!!!! laughing Похоже на подростка пубертатного периода. Сколько тебе лет, малолетка?
        Цитата: пришпек
        Грозный? Да одним ПДП за два часа! А вы с каким то Китаем сутки возитесь
        - слышь, малолетка, ты знаешь, что лет двадцать - двадцать пять назад Китай начал полномасштабную агрессию против крохотного Вьетнама и огребся по полной меньше чем за неделю. Причем от Вьетнама, не имевшего полноценного тяжелого вооружения. Правда перед этим от того же Вьетнама Штаты огреблись, но огребались не так быстро и не так очевидно, вьетнамцы их больше измором выгнали - тем надоело погибать, а вьетнамцы только вошли в раж. Им что погибать, что не погибать - все равно было, главное победить.
        И еще - у китайцев в активе истории нет ни одной военной победы вообще!!!! В военном плане по истории - Китай редкостный ЛУЗЕР. Исключение лишь война в помощь КНДР в 50-х годах, но и там без помощи советских товарищей не обошлось. Учи историю, малолетка!
        Опасность Китая не в военном плане. Они другим берут, за что вроде как войну им и объявлять не получится. Экономическая, демографическая экспансия и т.д.
        Вот про кого профессор писал, что тут на форуме есть совсем уж "одаренные мозгами" челы. Правда, он преувиличил, написав, что таких 95%. Вы один из таких. Это явно не 95%, но обнаружение вас для меня неприятно - значит, отчасти профессор прав.
        1. G_Sl 9 августа 2012 12:05
          Не стоит обвинять людей в незнании истории, ваши познания тоже однобоки. Версию победы вьетнамцев над китайками поддержал только СССР.
          G_Sl
          1. аксакал 9 августа 2012 14:00
            Цитата: G_Sl
            Не стоит обвинять людей в незнании истории, ваши познания тоже однобоки. Версию победы вьетнамцев над китайками поддержал только СССР.

            - да я уже тогда был в достаточно старших классах и все новости слышал по новостям лично. Как и про ситуацию на Фолклендах, про ирано-иракскую войну. И скажу вам так - Советские СМИ если и врали, только когда каслось идеологии СССР, и то не уверен. А такие нейтральные для СССР новости освещались довольно объективно. Все, что я слышал в то время про Фолкленды, про гибель Шеффилда от французской ракеты Экзосет, все подтвердилось. Так что советские СМИ объективно освещали военные события тех времен. Думаю, это так же касалось и китайско-вьетнамского конфликта. Огреблись там китайцы и всего делов. То, что авиацию не применяли? Так и вьетнамцы не применяли. Ссылки в студию о выигрыше Китая в той войне. Смотреть будем.
        2. OperTak 9 августа 2012 12:15
          Цитата: аксакал
          двадцать пять назад Китай начал полномасштабную агрессию против крохотного Вьетнама и огребся по полной меньше чем за неделю


          От себя добавлю следующее: китайцы исключительно трусливая и НЕбоеспособная нация, хотя и очень наглая. Пример с о.Даманский. Если в древнеримской армии проводили децимацию - казнь каждого десятого воина легиона или армии в наказание за бегство с поля боя, сдачу крепости, трусость или невыполнение приказа, то на даманском китайцы проводили тремацию - казнили каждого третьего - не помогло. Это, так сказать, на нижнем уровне. Что касается высшего военно-политического руководства Китая. В МИДе СССР хранились перехваченные документы ЦК КПК после того, как наши РСЗО накрыли вместо войск мирную китайскую деревушку. Особую панику у руководства КНР вызвало то, что выгорел полностью госпиталь с ранеными и медперсоналом. Это они посчитали признаком того, что СССР готов на крайние и самые жестокие меры. Все провокации сразу прекратились, хотя тот удар был сделан по ошибке.
          OperTak
        3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 августа 2012 12:46
          .....Справедливости ради по поводу Китайско-вьетнамского конфликта добавлю........Китай не пртменял практически авиацию (угадайте почему?),
          ..А мимо китайского посольства в Улан-Баторе сутками шли колонны Советских танков и техники по направлению к китайской границе ( лично видел)...
          Помню до сих пор провинции Вьетнама где проходили БД... -Као-Банг,Ланг-Шон....молодцы вьетнамцы оказались...
        4. пришпек 9 августа 2012 14:01
          Цитата: аксакал
          Похоже на подростка пубертатного периода. Сколько тебе лет, малолетка?

          А вам? smile Тут уже один пожилой товарищ пытался меня жизни учить. Правда потом оправдывался, мол старый я склероз и всё такое...
          Цитата: аксакал
          слышь, малолетка, ты знаешь, что лет двадцать - двадцать пять назад

          Ну да в 1979 году это 20-25 лет назад. Склероз...
          Цитата: аксакал
          Учи историю, малолетка!

          Спасибо за совет.
          Цитата: аксакал
          Вот про кого профессор писал, что тут на форуме есть совсем уж "одаренные мозгами" челы. Правда, он преувиличил, написав, что таких 95%. Вы один из таких. Это явно не 95%, но обнаружение вас для меня неприятно - значит, отчасти профессор прав.

          Вы не правильно поняли , Это про вас написано Таких как вы действительно очень много.Конечно не 95% но всё равно перебор, и "обнаружение вас" ( кто вас русскому языку учил? ) не стало для меня неожиданностью.
          пришпек
          1. аксакал 9 августа 2012 14:39
            Спасибо за совет.- пользуйся, может, на пользу пойдет.
            А вам? Тут уже один пожилой товарищ пытался меня жизни учить. Правда потом оправдывался, мол старый я склероз и всё такое...
            - ну давай, попробуй вывести меня на такое. Особенно выдай мне про нефть, что Штаты враз уронят, и пойдем мы на подножный корм laughing laughingТвой уровень я уже по этому перлу понял. Малшик штаны на лямках! laughing Вот наив, а уже спешит оценки выставлять и спорить с большими дядьками. Давай обосновывай свое "уронят цену", раз уж взялся за такое утверждение, а посмотрю, съесть тебя в этот раз или как-нить потом,но перед этим от души поржать. Рассказывай, какие инструмены у Штатов для этого есть, какой им резон вообще цены ронять, даже если инструменты для роняния есть, про которые вы расскажете laughing
            Насчет 79 года - помнить даты не обязан. Помню, слушал по новостям и по нашим советским, и по радио "Свобода" - его не всегда глушили. Так что я почти очевидец, а тут мне некто G-SI чего-то доказывает. Факты в студию, будем разбирать.
            1. пришпек 9 августа 2012 18:25
              Цитата: аксакал
              Особенно выдай мне про нефть, что Штаты враз уронят, и пойдем мы на подножный корм

              Про нефть уже написал в посте выше. Я писал, что придётся ПЕРЕЙТИ на подножный корм, ( то есть питаться с огорода, а не как мы привыкли, с гипермаркета ) а вы прочитали или поняли ПОЙТИ на подножный корм. Разницу улавливаете, образованный вы наш?
              Цитата: аксакал
              Твой уровень я уже по этому перлу понял. Малшик штаны на лямках! Вот наив, а уже спешит оценки выставлять и спорить с большими дядьками. Давай обосновывай свое "уронят цену", раз уж взялся за такое утверждение, а посмотрю, съесть тебя в этот раз или как-нить потом,но перед этим от души поржать.
              Такой болшой дядя, а без гармошки... Есть кого то собрался... Голодный что-ли?
              Цитата: аксакал
              Насчет 79 года - помнить даты не обязан. Помню, слушал по новостям и по нашим советским, и по радио "Свобода" - его не всегда глушили.
              Помнить конечно не обязан, но погуглить то не догадался? laughing Или другим советовать - не самому напрягаться?
              А радио "Свобода" это конечно большой авторитет.
              Цитата: аксакал
              Так что я почти очевидец,
              Какой вы древний Аксакал! Ни кто с тех времён былинных не дожил до наших дней. Только вы. Поведайте нам, убогим малолеткам, какие ещё великие откровения поведала вам радио "Свобода"
              И, чуть не забыл, так сколько вам лет?
              пришпек
              1. аксакал 9 августа 2012 23:08
                Цитата: пришпек
                Я писал, что придётся ПЕРЕЙТИ на подножный корм, ( то есть питаться с огорода, а не как мы привыкли, с гипермаркета ) а вы прочитали или поняли ПОЙТИ на подножный корм
                - так вы будете обосновывать, каким способом амеры будут ронять нефть, какие есть у них для этого инструменты и какой вообще резон им это делать? Или цепляться к словам, типа какая разница, пойти на подножный корм или перейти на подножный корм? Смысловой разницы тут никакой не вижу - ваше утверждение, что США уронят цены, в результате ЧЕГО РОССИЯНЕ БУДУТ ВЫНУЖДЕНЫ ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО ОГРАНИЧИТЬ СЕБЯ В ПИТАНИИ, В ПОТРЕБЛЕНИИ И В УРОВНЕ ЖИЗНИ. Именно так я понял ваше утверждение в вашем том наивном посте, именно так и поймут большинство форумчан мое утверждение о "Пойти на подножный корм". Так что то, за что вы зацепились - нес тоит и выеденного яйца. Ваше утверждение, что наши российские официальные лица этого боятся, не может быть существенным основанием для такого вашего безаппеляционного суждения, выставляемого вами в качестве истины в последней инстанции - официальные лица много чего боятся, в т.ч. и невыполнения своих бюджетных планов и социальных обязательств, но их опасения не нужно принимать всерьез. Чаще всего эти заявления делаются в качестве подстраховочной подушки - а вдруг цены на нефть дейтвительно упадут, пойдут задержки с выплатами пенсии, начнут спрашивать с меня - а я тут раз газету с моим прошлоквартальным заялением, что существенное падение цен на нефть может привести к существенным затруднениям в социальной сфере, а я ведь предупреждал, знал, но что могу я сделать? Терпите, а с меня взятки гладки, в непрофессионализме меня никто теперь не обвинит. А не упадлут цены на нефть - так и забудутся эти заявления. Отсюда вывод - эти заявления официальных лиц - грошовой стоимости. Короче, обосновывайте свое утверждение серьезнее! Жду.
                1. пришпек 10 августа 2012 17:51
                  Цитата: аксакал
                  Короче, обосновывайте свое утверждение серьезнее! Жду.

                  Что, эмоции схлынули? Можно общаться спокойно и без оскорблений?
                  Цены на нефть подождут, ни куда не денуться. Сначала для прояснения ситуации несколько вопросов.
                  1. Так сколько вам лет? Судя по вашим постам вы 1964-1966 г. р. Я не ошибся?
                  2. Какой ВУЗ заканчивали?
                  З. В ВС служили ?
                  4. Сколько у вас детей?
                  5. Является ли для вас русский язык родным? Вопрос не праздный. От вашего ответа зависит как я буду оценивать стилистику ваших постов.
                  Ну и последний вопрос; за вчерашнее хамство извиниться не хотите?
                  Жду ответов...
                  пришпек
    4. аксакал 9 августа 2012 11:24
      Цитата: OperTak
      По поводу Мистралей. Где и как их использовать - оставлю решать морякам, но напомню, что Франция ГРУДЬЮ встала на защиту России перед "мировым сообществом" 08.08.08г. То же сделала и Италия. Не потому ли мы покупаем Мистрали и итальянскую бронетехнику?
      - к сожалению, за такие политические вещи принято благодарить, тут вы правы.
      По всем остальным позициям так же трезво. А почему минусанули-то? Ниже плюс поставили, я - плюс поставил, а в итоге - минус. У этого Соколова так много поклонников? Одногоя уже знаю. Пришпек. С остальными тоже нужно разобраться.
      1. OperTak 9 августа 2012 11:37
        Аксакал, спасибо за поддержку, но эти минусы вызваны не поддержкой Б.Соколова, а личными коллизиями на сайте. Ни ума, ни знаний эти минусы моим оппонентам не добавят, так что пусть они втихаря потешат свое уязвленное самолюбие. Потому думаю, что не надо никаких разборок. ИМХО.
        OperTak
  17. пришпек 9 августа 2012 09:26
    Volkan
    Ну вот, наконец-то! Вытащен любимый оранжевый жупел.
    пришпек
    1. volkan 9 августа 2012 17:38
      пришпек
      Это наезд такой?
      1. пришпек 9 августа 2012 20:15
        Цитата: volkan
        Это наезд такой?

        Нет, не наезд. Прочитав посты выше понял что без сурика не обойдётся.
        Просто не ожидал что ВЫ используете "цветной " аргумент.
        пришпек
  18. IRBIS 9 августа 2012 09:35
    1. Для автора военная доктрина действительно сильно секретная и он даже отдельные ее положения в глаза не видел, но при этом берется за обсуждение документа.
    2. Желание автора провести анализ "нужно-не нужно", при полном непонимании им сути вопроса, приводит просто к абсурдным выводам.
    3. Пожелание к автору - напишите что-нибудь про любовь, только перед этим хотя бы не пейте спиртного и не курите всякую дрянь. Иначе порнография получится....
  19. grizzlir 9 августа 2012 09:46
    Статья не для этого сайта.Тут надо что нибудь патриотичное.Всё равно что.
    grizzlir
  20. патриот2 9 августа 2012 09:54
    Для автора, кстати о баржах: в курсе ли вы, что МБР с ЯО могут стартовать и с баржи и с гражданского сухогруза, переоборудованного для этих целей?
    Если не в курсе, то изучите эту тему.
    Ну а о пользе вертолётоносца не Вам судить, для этого необходимо также знать те преимущества, которые имеет АУГ или группировка десантных судов имея прикрытие с воздуха + уничтожение АПЛ вероятного противника с воздуха торпедами и другим вооружением + обнаружение и идентификация целей с выдачей их координат для уничтожения кораблями сопровождения.
    И последнее: не стоит ругать то, что ещё не создано.
    патриот2
    1. skiff-1980 9 августа 2012 20:45
      Цитата: патриот2
      Для автора, кстати о баржах: в курсе ли вы, что МБР с ЯО могут стартовать и с баржи и с гражданского сухогруза

      Это какие интересно МБР могут стартовать с баржи. Про КР семейства "Калибр" слышал, там есть такая опция, а вот чтоб МБР весом под 40 т так тут пока технически не возможно.
      Что на счет статьи даже комментировать нечего. Одни предположения ( если не заказ) ни каких фактов. статье -
  21. klimpopov 9 августа 2012 10:19
    Во бодягу то развели... Но не об этом...
    Статья не понравилась, во первых покупка мистралей(фу название то какое) это больше выгода бедной Франции и одолжение со стороны России, в статье звучат какието бредовые идеии на тему войны с Украиной, по моему мнению война на тихом океане гораздо реальнее, а там островов мама не горюй, так вот для высадки мистраль очень даже подходит. Под мистрали (бее) строится еще и инфроструктура, мистрали быстренько спишут или продадут дальше а место займут наши, вот как мне видится ситуация в двух словах...
    1. Армата 9 августа 2012 10:32
      В общем с вами согласен кроме удобства высадки десанта. Вы видели как она должна осуществляться с данного корабля?
      1. klimpopov 9 августа 2012 11:02
        Вы знаета я видел высадку десанта с Зубра - впечатляет... А вот с мистраля невидел, я считаю что это временное затыкание дыр и не более того, и как раз на тихом океани они сейчас очень нужны, кстати про Зубра бы ктонить написал, преинтереснейший корабль.
        1. Армата 9 августа 2012 11:45
          Цитата: klimpopov
          А вот с мистраля невидел, я считаю что это временное затыкание дыр

          Вот здесь Вы правы. Только дорого нам эти затычки обошлись.
          1. lewerlin53rus 9 августа 2012 12:29
            Цитата: Паровоз
            Только дорого нам эти затычки обошлись.

            Да, дороговато, конечно. Но за то быстро.Да и разработка своего вместе с производством не намного дешевле будет.
          2. klimpopov 9 августа 2012 12:46
            Ну понятно что дорого, но я думаю что сейчас мощности собственные заняты или находятся в плачевном состояни, по этому и решили купить, опять же франки натыкают туда я думаю много чего интересного (так сказать конструкторам почва для размышления) ИМХО Пока построят будут пирсы готовы стояночные, а там свои подоспеют а эти индусам сбагрят... Ну как то так... Вобщем все все поняли...
  22. sxn278619 9 августа 2012 10:37
    Очень правильная статья для обывателя. Доходчиво и логично. В связи с тем что Россия из за бедности не может вести широкомаштабную войну порог применения ядерного оружия снижается.
    sxn278619
    1. Вячеслав 9 августа 2012 11:13
      Вот именно, очередной выкидыш рассчитанный на обывателя. Я не далекий в этом вопросе и то понимаю, что наступательное вооружений нам необходимо.
  23. CrippleCross 9 августа 2012 10:48
    Автор Борис Соколов

    Расчирикались товарищ Воробьев, расчирикались вы сильно. Плачет по вам статья Антисоветская агитация и предатель Родины, ну и выткающие отсюда выводы с дальнейшим растрелом. Жаль ни растрелов ни смертных казней ни статей таких сейчас нет. Такие как вы постарались это все отменить чтобы Россию удобней было разваливать такими вот догмами.
    CrippleCross
  24. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 августа 2012 11:05
    ...Отвечаю кратко, и без особых пояснений:-
    _Мистрали нужны России как никогда....перспективные ТВД-ЧФ, Каспий, ТОФ (пока сами не наберём мощности по строительству кораблей)
    _ЯО есть и останеться главным сдерживающим фактором потенциального агрессора, читай США ,НАТО......да хоть Китай...
    _Обычной -большой войны с США или КНР быть не может в суе.....(пограничные столкновения допускаю)
  25. aleksej 9 августа 2012 11:12
    Вполне достаточно иметь 600–700 тысяч военнослужащих

    Автор а что так много то? Написал бы сразу достаточно иметь 50-100 тысяч военослужащих, чтобы в случае военного конфликта мы пол месяца армию в нужный регион перекидывали, про масштаб страны забыл чтоли? Или ты дальше своего города никуда никогда не выезжал?
    aleksej
    1. Raven1972 9 августа 2012 15:19
      + Вам ... Согласен , особенно в плане территории ... Все эти аффтары почему-то сравнивают РФ и САСШ , хотя у САСШ сухопутных границ можно сказать что и нет , с Мексикой если только ... И то , следить надо только за тем , чтоб мексиканские рабочие в америкосию не лезли ... lol
  26. Ван 9 августа 2012 11:13
    Люди всегда будут не довольны своей жизнью при любых политиках, такое уж человеческое нутро. lol
  27. Num Lock UA 9 августа 2012 11:25
    в статье логика не прослеживается
    1, У Франции есть колонии, а у России бесчисленные острова и просто отдалённые, труднодоступные берега на ДВ - поэтому Франции нужны авианосцы и вертолётоносцы (хоть они ей и слишком дорого обходятся), а России нет. Кстати Япония продолжает их строить. Где логика?
    2. Раз Литва, Польша и товарищи входят в блок НАТО и это НАТО страшно уже своим названием, то Искандеры и прочяя техника России не нужна - всё равно НАТО сильнее. Где логика? (2)
    3. Китай большой - его не завоюешь. Воевать с ним бессмысленно, поэтому воинские части меняем на ракетные стратегического назначения и будем из-за бугра грозить кулаком. Где логика? (3)
    ну и т.д.
    Бред. В смысле статье минус.
    Num Lock UA
  28. andrey-tse 9 августа 2012 11:40
    Слабая статья, может и Сибирь с Дальним Востоком отдать, мы их всё равно освоить не можем. Либеройды хреновы.
    andrey-tse
  29. T72Б 9 августа 2012 11:45
    "Ориентироваться надо прежде всего не на конфронтацию с НАТО, а на потенциальный союз с Североатлантическим блоком в случае возникновения конфликта России с Поднебесной."

    Ох как хочется им нас с китайцами столкнуть. Зае... это, замучили уже эти тролли мирового махрового сиомудизма.
    T72Б
  30. v53993 9 августа 2012 12:33
    С точки зрения военного планирования и оценки военных угроз - статья действительно абсолютно непрофессиональная. Похоже знания автора статьи не выходят за рамки курса молодого бойца. Зачем вообще такие перлы выставлять на всеобщее обсуждение. Неужели нет действительно профессиональных экспертов?
    1. Raven1972 9 августа 2012 15:23
      Я бы сказал - за рамки МКАД .... laughing Сей эксперд про КМБ в принципе не знает ... lol
  31. Капитан 9 августа 2012 13:23
    Вполне достаточно иметь 600–700 тысяч военнослужащих

    Безумие.
    При таком раскладе в случае вторжения НОАК проблемой для нее будет не разгромить Вооруженные силы РФ, а просто их найти.

    И совсем не понятно, как армия в 600 тысяч будет защищать наши границы протянувшиеся на 60 тысяч километров.

    Ориентироваться надо прежде всего не на конфронтацию с НАТО, а на потенциальный союз с Североатлантическим блоком

    Ох, да... "Замечательными" союзниками были англосаксы во время Великой Отечественной. Кто-то желает отдать Сибирь в обмен на поддержанные американские танки?
    Капитан
  32. BigRiver 9 августа 2012 13:57
    Какая прелесть, этот Боря Соколов.

    "...Ориентироваться надо прежде всего не на конфронтацию с НАТО, а на потенциальный союз с Североатлантическим блоком в случае возникновения конфликта России с Поднебесной. ..."

    "Уши" хисторика-евроатлантиста даже не пытается прятать.
    И ведь на негодяя то не похож. Действительно, искренне так считает.
    1. v53993 9 августа 2012 16:00
      Значит автор искренний негодяй
  33. Katran 9 августа 2012 14:06
    Весь смысл статьи сводится что русские тупые обезяны которые не смогут освоить такую высокую технику как Мистраль или Ярс , что мол русским сильная армия не нужна так как как блок нато или китайцы серавно сильнее , что надо переходить на 100 % проффесиональную армию и проч бред , как в помойке побывал прочитав эту статью, но ничего удивительного , на сайте с которого этого статья все публикации именно такого типа что русские должны знать место а вся надежда на европу.
    Katran
  34. Тамбовский Волк 9 августа 2012 15:12
    Автор статьи случайно не из пятой колонны?А то прочтя статью поневоле об этом подумаешь в первую очередь.
    1. v53993 9 августа 2012 16:04
      Если из пятой, то это даже радует, что там такие неролфессионалы.
  35. Oleg Rosskiyy 9 августа 2012 16:16
    Вот именно такие "советники" были у Горбачёва и у Ельцина в начале 90-х, к чему это всё привело? На счёт уменьшения количества военнослужащих и вооружения, так может сразу ликвидировать армию, ведь вокруг одни "друзья"- Сирии, Ливии, Ирака, скоро у Ирана появятся, а у России они на протяжении веков существуют, поэтому "заботясь" о нашем благополучии, не дают нам и шагу сделать.
    Oleg Rosskiyy
  36. darkman70 9 августа 2012 16:54
    Ориентироваться надо прежде всего не на конфронтацию с НАТО, а на потенциальный союз с Североатлантическим блоком в случае возникновения конфликта России с Поднебесной

    Какой умный этот ыксперт. Просто гений.) Так и хочется ыкспертам, что бы Россия с Китаем повоевала. И прям вместе с США в одних рядах.
    Кукиш ему!!!) Пусть америкосы с ними воют, а Россия поможет... морально.
    Вообще такое впечатление, что статья рассчитана на человека, который лет 20 в джунглях провёл без интернета. ТВ и газет.
    Откуда он взялся этот Соколов? Да и Соколов ли он?)
    1. OperTak 9 августа 2012 18:05
      Цитата: darkman70
      Откуда он взялся этот Соколов? Да и Соколов ли он?)
      - если я не ошибаюсь, то он действительно Соколов и по образованию ФИЛОЛОГ.
      OperTak
  37. Братец Сарыч 9 августа 2012 17:48
    Теоретик хренов...
    Согласен лишь с тем, что Мистрали совершенно не нужны, не согласен, что они слишком сложны для наших моряков...
    Цель статьи - попытаться вновь столкнуть РФ и Китай? Китай, конечно, не друг, и порох надо держать сухим, но воевать с Китаем за толстожопый Запад - гран мерсите, дяденька!
    Также согласен, что бросать надо пустое дрочилово на всякие миражи, а заняться реальными делами, крепя военную мощь страны!
    Давно пора трезво оценивать свои возможности и исправлять сложившуюся ситуацию...
    Братец Сарыч
  38. Евген232 9 августа 2012 18:18
    По одному только слову "рекрут" можно понять что он засланец.Да и желания ещё сократить численность армии и сделать её только контрактной-это пожелания врага.Ведь если мужик в армии не служил ,то он может и захочет воевать за свою Родину,да не сможет,по причине неумения и незнания элементарных базовых знаний военного ремесла.Гад ,в общем ,автор статьи!
    Евген232
  39. PSih2097 9 августа 2012 20:09
    Ориентировать Вооруженные Силы надо на отражение реальных, а не фантастических угроз

    нападение США с Японией -- это фантастика? или тот же Китай -- тоже фантастика? Вот инопланетяне -- точно фантастика, причем которых выносит "Миссури".
    Короче, резерв до 60 лет рулит...
  40. PiP 9 августа 2012 20:14
    В целом статья похожа на не оформленный бред. Хотя мысль понятна. ГШ не может определиться с кем будем воевать и чем? Со здравой точки зрения вроде бы противники ясны, но политики говорят что они друзья. В такой ситуации и у менябы мозги съехали бы. Это все равно что у меня на кухне бегают мыши, во входную дверь ломится медведь, а вруках у меня удочка. wassat
    PiP
  41. 12Ural12 9 августа 2012 23:22
    Боря! А ты давно из штаб-квартиры НАТО к нам прибыл.
    Про мистрали верно - это безделушка для распила бюджета.
    12Ural12
  42. REPA1963 9 августа 2012 23:46
    Ну про мистрали вы зря,табуреткин прикупит в окияне островок и будет туда гакстрбайтеров на них возить.
    REPA1963

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня